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#133 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

puesunomas — Fri, 21 Feb 2020 09:22:36 +0000

#44 ...y el de tontá, también...

» autor: puesunomas

#132 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Fri, 21 Feb 2020 07:23:46 +0000

#130 totalmente de acuerdo, gran comentario. Solo quiero añadir que ya se cambió una vez el paradigma mundial, entre francia y estados unidos, y se puede volver a hacer, o al menos hay que intentarlo, lo contrario es aceptar el chantaje de terroristas.

Y si, o bien la tecnologia nos salva magicamente o bien colapsaremos tarde o temprano, nos queda elegir si de forma controlada o descontrolada

» autor: Varlak

#131 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

amoreno.carlos — Thu, 20 Feb 2020 21:56:02 +0000

#5 Si en una hora y media completamos una jornada de hace 50 años, significa que las 6 horas y medias restantes que trabajamos las hacemos de gratis, por buena voluntad. ¿Cuántas rentas básicas se pueden pagar con el equivalente a la población activa en España?

Ojo, que la jornada laboral en este supuesto es 1 hora y media...

» autor: amoreno.carlos

#130 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Jack6 — Thu, 20 Feb 2020 21:30:48 +0000

#43 El problema viene también de la globalización (del capital, claro). Aunque un país implantara eso (cosa imposible entre "¡que vienen los rojos!" y las injerencias de fuera (sobre todo EEUU, principal beneficiado del capitalismo global; ahora también habría que añadir a China)) el propio capitalismo global sofocaría a la nación que se desviara, pues todo país necesita importar y exportar. Es un círculo vicioso de egoísmo humano y tragedia de los comunes. Por mi parte sólo veo dos salidas a ese círculo: bien una sociedad post-escasez plenamente automatizada con energía barata (fusión), para lo cual habría que pasar por una singularidad tecnológica y eso es tan ciencia ficción como incierto lo que pasaría a continuación o bien nos vamos al carajo al no poder hacer frente a una catástrofe global (meteorito o una pandemia que arrase todos los monocultivos al quedar cero biodiversidad) al haber esquilmado todos los recursos de fácil acceso.

» autor: Jack6

#129 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Jack6 — Thu, 20 Feb 2020 21:16:47 +0000

#40 Creo que la tendencia es igual en Europa y el resto del mundo, pero hay que tener cuidado con extrapolar datos de EEUU (con su economía sui generis basada en el capitalismo salvaje y de donde vienen la mayoría de infográficos y datos del estilo) con el resto del mundo.

» autor: Jack6

#128 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Pérfido — Thu, 20 Feb 2020 20:37:36 +0000

#126 con la mejora de los medios de producción se fabrican más y mejores coches, en menos tiempo y con menos esfuerzo.
Además de que lógicamente se aprovechan las economías de escala.

La consecuencia es que las marcas generalistas han tirado los precios, a día de hoy los turismos son increíblemente baratos con respecto al esfuerzo que le suponían a nuestros padres.
De hecho el margen de beneficio sobre venta de un Ibiza, por ejemplo, es ridículo, mucho menos que el que da un iphone.

Por lo que en este caso nadie se enriquece.

Tema aparte es que para reducir estos costes se deslocalice o los trabajadores pierdan poder adquisitivo. Pero todo ello forma parte de una carrera loca de competir en precio.

» autor: Pérfido

#127 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--349396-- — Thu, 20 Feb 2020 19:41:12 +0000

#72 La cuestión principal para mí es que el trabajo no es un recurso limitado. No es como el carbón. Lo mismo sucede con el dinero. Pero mucha gente se lo plantea como si lo fuesen.

Más bien es como si se tratase de un club privado con acceso restringido. O entras porque te lo permiten, o eres muy bueno/suertudo y puedes entrar por propia voluntad (ej: estrella de fútbol que sale de una favela; que te toque la lotería; o ser muy bueno en los negocios o en algún otro área muy valorada y puedas progresar de forma muy autónoma). El 99% de la gente estará en el primer grupo, claro.

También se hacen comentarios en referencia a esta cuestión con la inmigración "nos quitan el trabajo", "no hay dinero para todos los parados/inmigrantes"...

En realidad cuantos más somos, más se consume, más se produce, ... Lo que sí es limitado es el planeta y sus recursos naturales. Lo demás es una cuestión de reparto de riqueza. Por ésto yo suelo estar bastante a favor de la idea de renta básica (como mínimo para debatirlo en serio), porque el problema está en las opciones que se le ofrecen a la gente, no en esa supuesta limitación de trabajo o de riqueza.

No se le puede decir a los millones de parados que tenemos que la culpa es suya por no hacer como Zuckerber o Amancio Ortega, esos son las excepciones a la regla (incluso si éstos volviesen a nacer, sería muy difícil que volviesen a lograr lo mismo). Pero al resto de la gente, si les das la oportunidad de aprender un oficio con cierta cualificación, o incluso la oportunidad de emprender con cierta base (dinero, contactos, conocimiento de algún sector concreto, ...), lo podrán hacer bien. Si sólo les das la oportunidad de tener un trabajo cutre, con presión, jornadas muy largas, mal sueldo, sin enseñarles la forma de hacerlo de manera eficiente, ... seguirás creando trabajos de poco valor añadido.

Una de las cosas que creo que faltan aquí es la existencia de más emprendedores con esa capacidad de crear negocios de cierto valor añadido. Gente experta ya en un sector, con contactos y talento, capaces de innovar en su campo. Ésta para mí es una de las cosas que habría que potenciar.

En cambio creo que las leyes que facilitan la contratación barata y crear puestos de trabajo de bajo valor añadido (por ejemplo cuando se obliga a tener a una persona cobrando en una autopista cuando el sistema podría funcionar de forma automática sin hacer parar a los coches; o pidiendo bajar/eliminar el SMI) son una lacra. Por un lado creas esos puestos, y por el otro fomentas que la gente consuma esos productos/servicios a precios bajos que no permiten buenos salarios (por ejemplo el precio de un café, o los salarios de los limpiadores/limpiadoras en casas particulares u hoteles).

No sé, es complicado y está claro que faltan muchas cosas por tener en cuenta. Pero un poco así es como lo veo yo.

» autor: --349396--

#126 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 18:42:12 +0000

#125 supongo que depend de como lo cuentes... si cuentas "se producen 2 veces mas coches" tienes razon, pero intuyo que se calcula en "se produce el doble de dinero en coches" y entonces no.

Pero muy buen punto

» autor: Varlak

#125 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Pérfido — Thu, 20 Feb 2020 17:44:32 +0000

#119 no, al revés, lo que te quiero trasmitir es que si todo lo ahorrado en producción lo recortas de precio de venta, nadie gana "más" salvo el consumidor.

Ejemplo de libro: los automóviles.

» autor: Pérfido

#124 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Peazo_galgo — Thu, 20 Feb 2020 16:32:08 +0000

#117 porque lo tuyo está claro que es por ELECCIÓN pero en la mayoría de los casos es por IMPOSICIÓN. Hay mucha gente que le encantaría vivir sola o formar una familia en un piso PROPIO y moverse en un vehículo PROPIO y NO PUEDE aunque quiera... porque no se lo puede permitir, simplemente... y en la época de nuestros padres si te lo proponías no había mucho problema en hipotecarte en un piso pagando letras durante como mucho 15-20 años incluso a intereses salvajes como hubo del 12-15%, pagar un coche aunque fuera de segunda mano y mantener a la familia... con UN solo sueldo que no tenía por qué ser "abundante"... con todas las apreturas que quieras, sin poder viajar de vacaciones ni comer fuera todas las semanas, comprando la ropa justa y aprovechando la de la tíos-sobrinos-primos, platos baratos de cuchara toda la semana pero se podía...

Hay gente que considera que como tenemos ocio y viajes baratos se vive mejor que ahora.... Yo considero que el poder comprar 1 piso y mantener familia y vehículo con 1 sueldo sí era vivir mejor... hasta había gente que ahorraba y amortizaba los préstamos fíjate...

» autor: Peazo_galgo

#123 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

squanchy — Thu, 20 Feb 2020 15:50:13 +0000

#41 Bien explicado. Cuando yo era pequeño, comprarse un donut era un pequeño lujo, por poner un ejemplo. O un cono de helado. Ahora por un euro te dan 4 donuts en el super, y por 60 céntimos 4 conos. Ese tipo de cosas han sido nuestra recompensa en la mejora de la productividad.
Y si ya nos metemos en temas de telecomunicaciones e informática, apaga y vámonos. Ni en nuestros sueños más húmedos soñábamos con algo remotamente parecido a todo lo que hace un smartphone, y tener uno en el bolsillo.

» autor: squanchy

#122 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

unodemadrid — Thu, 20 Feb 2020 15:09:05 +0000

#116 Exactamente lo que yo he dicho.

» autor: unodemadrid

#121 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 14:58:31 +0000

#120 PPues eso, vivimos mejor que nuestros padres.

» autor: Varlak

#120 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Nyn — Thu, 20 Feb 2020 14:46:56 +0000

#36 La calidad de vida por ejemplo es mucho mejor ahora que hace 40 años, al menos en España. Yo alucino cuando mis padres me cuentan cómo era su vida con 20 años. Sí, tenían trabajo, pero vamos, ni punto de comparación a las vidas que tenemos nosotros.

» autor: Nyn

#119 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 14:38:46 +0000

#118 lo que apoya mi teoria de que alguien nos está robando

» autor: Varlak

#118 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Pérfido — Thu, 20 Feb 2020 14:21:46 +0000

#36 o quizás simplemente los productos resultantes ahora son mucho más baratos...

» autor: Pérfido

#117 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 13:48:20 +0000

#115 yo vivo mejor compartiendo piso que viviendo solo y vivo mejor sin coche que con él. Además viajo más y tengo más ocio que mis padres a mi edad. No se porque asocias compartir piso o no tener coche con vivir mal, sinceramente.

» autor: Varlak

#116 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

lameiro — Thu, 20 Feb 2020 13:43:45 +0000

#92 Si solo trabajan los robots ¿a quien le vendes lo producido?

» autor: lameiro

#115 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Peazo_galgo — Thu, 20 Feb 2020 13:01:28 +0000

#114 que es vivir peor que nuestros padres quizás...?

» autor: Peazo_galgo

#114 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 12:53:25 +0000

#113 cual es el problema de compartir piso y no tener coche?

» autor: Varlak

#113 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Peazo_galgo — Thu, 20 Feb 2020 12:42:10 +0000

#107 simple: ocio barato y crédito fácil (aunque esto último ya menos desde la última crisis)

Resulta curioso sobre todo en las grandes ciudades donde a la gente no le parece importar vivir de "estudiante perpetuo" compartiendo piso y sin poder mantener un coche (y menos aún familia) siempre y cuando no le falte el Primark, las chorradas chinas, Netflix, los viajes Low Cost de Ryanair y pueda seguir pagando su último iPhone a plazos...

» autor: Peazo_galgo

#112 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 12:25:52 +0000

#111 Ahora mismo no todo el mundo tiene que trabajar, lo que es obvio viendo que hay gente en paro y muchísima gente con trabajos inútiles.

A la hora de decidir quien trabaja y quien no, hay dos opciones básicas (Y muy simplificadas):
-Trabaja todo el mundo menos tiempo, ya sea a base de reducir la edad de jubilación (que es gente con un paro brutal de todas formas) o reduciendo la cantidad de horas que curramos. Ahora mismo hay un paro del 15%, haciendo la cuenta rápida (y simplificada) trabajando 34 horas a la semana en vez de 40 habría 0 paro. Tocaría decidir si se cobra menos o el capital gana menos o una mezcla de ambas, insisto: no pretendo dar una solución cerrada, solo demostrar que hay soluciones.

-Trabaja quien quiere y quien no quiere no, para eso hay que conseguir que el que no quiera trabajar no se muera de hambre, y por supuesto hay que incentivar que haya gente que quiera trabajar, eso se consigue con una renta básica universal que garantice una supervivencia digna pero no permita lujos. ¿que te vale pasarte una temporada pagando alquiler y poco mas porque quieres tocarte los huevos/estudiar/cuidar de tus hijos pequeños/ancianos/dependientes/ dedicarte a plantar geranios? Pues adelante, pero no esperes lujos. ¿que quieres tener un coche/casa decente/ver mundo/comprarte un movil cada año/comer en restaurantes/ir al cine/conciertos/etc? pues trabaja a jornada completa o media jornada para complementar esa rbu. Pero lo que no tiene sentido es que hoy dia solo haya dos tipos de persona.

Y estos son los dos sistemas que se me ocurren a mi, seguro que a gente que se dedique a estas mierdas se le ocurren más, pero nuestro sistema no tiene ningún sentido, es una máquina de consumir recursos acelerando en barrena sin sentido.

» autor: Varlak

#111 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--622877-- — Thu, 20 Feb 2020 12:10:22 +0000

#64 "no todo el mundo tiene que trabajar" = unos si y otros no. Toca decidir quien trabaja, que supongo que acabaran siendo o los mas aptos, o los mas ricos, o por sorteo ¿Verdad?

» autor: --622877--

#110 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 11:20:14 +0000

#88 eh.... no
Hay muchas formulas que evitan eso, por ejemplo, si producimos el doble, trabajar la mitad.

» autor: Varlak

#109 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

VENFURECIDO — Thu, 20 Feb 2020 11:12:08 +0000

Tengo ganas de llorar... menos mal que ya tenemos eutanasia para la jubilación anticipada.

» autor: VENFURECIDO

#108 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

goropdi — Thu, 20 Feb 2020 10:54:51 +0000

#41 estoy de acuerdo al 100% contigo y es una putada que creo paradójicamente se pueda resolver cuando no sea necesario apenas trabajadores humanos y nos tengan que dar una paga porque tenernos ociosos y sin dinero un 90% de la población puede todo convertirse en un infierno.

También podríamos hacer que una casa no se pueda alquilar y solo vender al estado y que el estado las ponga en alquiler (alguna locura así) Vivienda nunca se tuvo que dejar usar para inversión. El dinero lo estanca, no ayuda en absolutamente nada para crecer un país y solo explota al otro 50% de la población.

» autor: goropdi

#107 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 10:46:57 +0000

#93 Si entiendo el proceso, lo que no entiendo es cómo lo permitimos.

» autor: Varlak

#106 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Techzisen — Thu, 20 Feb 2020 10:42:26 +0000

#88 Falacia del hombre de paja, de manual. No es una conclusión necesaria, ya que en ningún momento ha negado la posibilidad del trabajo por turnos. Un día trabajas tú, y otro día trabaja él; por ejemplo.
No seas sofista.

» autor: Techzisen

#105 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

grigori — Thu, 20 Feb 2020 10:16:19 +0000

#102 Yo he estudiado Ingeniería informática, Matemáticas y algo más de la mitad de Economía. Yo también me creía que sabía algo de economía hasta que empecé el grado, si no tienes formación reglada ya te digo yo que no tienes ni idea, sin la exigencia de exámenes que aprobar es muy difícil tragarse voluntariamente toda la información necesaria para llegar a entender lo mínimo...

» autor: grigori

#104 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--194262-- — Thu, 20 Feb 2020 10:13:20 +0000

#101 Tendría que ser un término medio: mejoras en la medicina y atención al paciente y en la calidad de vida de los médicos (menos horas, mejor sueldo, aunque en realidad son de los trabajadores mejor pagados, cosa que se merecen).

» autor: --194262--

#103 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

kenta88 — Thu, 20 Feb 2020 10:10:34 +0000

#53 Tal cual. Somos capaces de producir lo que necesitamos para tener todos un calidad de vida decente pero no todos tienen una calidad de vida decente. Obviamente algo falla como señalas pero no esperes que la gente lo entienda.

» autor: kenta88

#102 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

llorencs — Thu, 20 Feb 2020 10:09:52 +0000

#100 No, he leído algunas cosas de economía por mi cuenta. No tengo formación reglada, soy de lenguas e informática.

» autor: llorencs

#101 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--538185-- — Thu, 20 Feb 2020 10:08:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#100 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

grigori — Thu, 20 Feb 2020 10:03:01 +0000

#97 Es que los que me suelen sacar de quicio suelen ser los liberales que siguen las líneas de la escuela austriaca

Dudo mucho que haya por aquí "liberales que sigan la línea de la escuela austríaca", de hecho ni siquiera creo que haya economistas que escriban por aquí con cierta asiduidad. Los pocos liberales que hay defienden simplemente postulados genéricos del liberalismo económico (bajadas de impuestos, mínima intervención del Estado en la Economía y cosas así)

Y sí que tengo algo de formación económica.

Has estudiado ADE como mínimo? Lo pregunto por curiosidad, no tienes por qué decirlo

» autor: grigori

#99 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

WcPC — Thu, 20 Feb 2020 09:59:33 +0000

#92 Pero si el problema está al completo al 100%... El problema viene ahora con un 70 u 50% robotizado...

» autor: WcPC

#98 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--194262-- — Thu, 20 Feb 2020 09:58:04 +0000

#60 Los médicos ahora tienen el historial electrónico, que les facilita enormemente las búsquedas de registros de pacientes. Antes tenían que ir a un fichero y buscar manualmente los documentos.

Los albañiles quizás no de momento, pero ya se empiezan a hacer impresiones 3D de viviendas.

La enseñanza cada vez es más digital, hay masters e incluso carreras que son enteramente en ese formato, con el profesor solo para corregir exámenes.

Lo que pasa es que la tecnología solo ha servido para optimizar los beneficios de los grandes capitalistas, no los de los trabajadores, ni tampoco su tiempo libre.

» autor: --194262--

#97 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

llorencs — Thu, 20 Feb 2020 09:54:54 +0000

#95 Es que los que me suelen sacar de quicio suelen ser los liberales que siguen las líneas de la escuela austriaca. Con otros liberales, aunque no esté de acuerdo con ellos, puedo discutir con ellos.

Y sí que tengo algo de formación económica.

» autor: llorencs

#96 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

txeke — Thu, 20 Feb 2020 09:49:30 +0000

#89 admito que quizá no 5x, pero mucho más rápido, más de 2x, seguro.

Los precios se los sabían en los pequeños colmados y supers de barrio tipo Spar o KomoKomo, pero aun así muchos tenían que mirarlos. Y si algún producto no tenía la pegatina, tocaba llamar a voces a un reponedor o al encargado, cosa que ahora resuelven en 10 segundos llamando por el telefonillo ese.

Pero no es solo las cajeras. Alguien por ahí mencionaba descargar camiones... cuando con 16 años me quería sacar unas pelas, el camión se descargaba a medianoche, a pulso, como mucho en sitios grandes poníamos las cajas y sacos en uno de esos transportones, y un encargado iba ticando en una hoja de papel; hoy, se usa la transpaleta desde la caja para mover palés enteros, y el encargado escanea el código en un segundo (eso en sitios pequeños que aún no usan RFID).

» autor: txeke

#95 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

grigori — Thu, 20 Feb 2020 09:49:07 +0000

#94 Es que me ha hecho especialmente gracia lo de liberal "de la escuela austríaca". Deberías limitarte a criticar el "liberalismo" a secas, no entres en detalles que no conoces en profundidad (y supongo que ni tan siquiera de forma superficial, porque es obvio que no tienes ni una mínima formación económica)

» autor: grigori

#94 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

llorencs — Thu, 20 Feb 2020 09:41:30 +0000

#90 Total, no tengo tiempo que perder con casos perdidos que por muchos datos les des van a seguir con sus trece y el mantra de que no se ha liberalizado lo suficiente. Estamos en las antípodas ideológicas y lo mejor es no perder tiempo entre nosotros. Me conozco de sobra todos vuestros argumentos, los repetís como cacatuas.

Así, que dejadme en paz. No quiero saber nada de vosotros, liberales de la escuela austriaca. Del resto de liberales, sí. Pero los de la escuela austriaca,... Fans de Mises, Hayek y compañia, no tengo nada que discutir con vosotros. Vuestras ideas son mierda y total ni yo os convenceré ni vosotros me convenceréis.

» autor: llorencs

#93 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Peazo_galgo — Thu, 20 Feb 2020 09:29:10 +0000

#36 es simple, antes para producir hacía falta mucha mano de obra a la que había que ofrecer condiciones atractivas en forma de salarios y beneficios sociales para atraerlos...ahora para producir no sólo eso sino quintuplicarlo hace falta simplemente invertir el suficiente capital en tecnología que es cada vez más simple de manejar, con lo que prácticamente cualquiera con un breve cursillo te sirve, así que si quieres montar una fábrica encima puedes maximizar tu inversión con los beneficios fiscales y de todo tipo que te van ofrecer los gobiernos de los diferentes países y regiones con tal de que inviertas en ellos (que eso da muchos votos). Véase el caso de Tesla en un país tan "necesitado" como Alemania y todo lo que llevan conseguido para montar la suya (les han puesto pegas pero todo se andará... Hasta les han peinado el terreno de bombas y talado árboles con cargo al estado...)

» autor: Peazo_galgo

#92 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

unodemadrid — Thu, 20 Feb 2020 09:17:06 +0000

#26 Claro, por que nadie consumiría lo que producen los robots.

» autor: unodemadrid

#91 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

giropau — Thu, 20 Feb 2020 09:15:28 +0000

#81 no importa cuanta gente quiera ir a la ciudad. Lo que importa es si la ciudad puede acoger a toda esa gente. Y la respuesta actualmente es no, no puede. En Barcelona hay cerca de 17.000 pisos vacíos. Parecen muchos ¿no? Pues si te digo que todos los días mas de 100.000 personas van a trabajad o estudiar a Barcelona quizás ya no parecen tantos. Ya me imagino que no todos querrán vivir ahí porque hay gente que prefiere tranquilad pero con que solo un 20% de esa gente quiera ir ya no caben. Y esta es la razón por la cual los precios son los que son.

Yo vivo a 60 km de Barcelona (ciudad de unos 40.000 habitantes) y por aquí tienes pisos de 90-100 m² con garaje y trastero por cerca de 100.000-120.000 € con reformas bastante recientes. También los hay mas baratos pero sin un lavado de cara tan cercano. Esto no significa que estén hechos una mierda, solo que son viejos y las baldosas del baño así lo reflejan.
A 10 minutos de aquí hay un pueblo donde venden una casa de 240m² por 49.000€ (la vi hace un par de semanas) y no tiene mala pinta. Eso si, es un pueblo a final de carretera donde no hay nada.

» autor: giropau

#90 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

grigori — Thu, 20 Feb 2020 09:13:25 +0000

#75 No tengo nada que contaros o deciros.

No, ya

» autor: grigori

#89 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--569461-- — Thu, 20 Feb 2020 09:11:44 +0000

#77 Oh vaya, eso significa que soy mayor que tú. Qué raro, mi recuerdo es totalmente diferente. Recuerdo que las cajeras se sabían los precios de memoria de todo a fuerza de meterlos a mano y los metían a toda pastilla. No tan rápido como ahora (a no ser que falle algún código de barras, que entonces tienen que meterlo a mano y ay de ti como no lo tengan) pero de ninguna manera cinco veces más lento.

» autor: --569461--

#88 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

unodemadrid — Thu, 20 Feb 2020 09:10:24 +0000

#64 Se desprende de tu comentario.

» autor: unodemadrid

#87 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

grigori — Thu, 20 Feb 2020 09:09:58 +0000

#26 y #14 Joder, el daño que ha hecho Marx...

A Marx hay que estudiarlo como a Tales de Mileto o a Tomás de Aquino, como parte de la Historia; pero las chorradas que decían tenían valor en su tiempo, hoy en día nadie se las debería tomar en serio

» autor: grigori

#86 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

grigori — Thu, 20 Feb 2020 09:06:49 +0000

#40 En medio siglo producimos 5 o 6 veces mas, pero trabajamos lo mismo y consumimos como mucho el doble

Producimos 5 o 6 veces más, pero consumimos solo el doble? Eso cómo se come?

No trabajamos lo mismo, trabamos mucho menos ahora (lo pone en la noticia). Aparte de que la esperanza de vida también ha subido mucho y, en cambio, la edad de jubilación apenas ha variado

» autor: grigori

#85 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

grigori — Thu, 20 Feb 2020 08:52:20 +0000

#5 Y este es otro robo de los avariciosos del Capital. Los avances tecnológicos deberían revertir en beneficio para todos, no para unos pocos.

Con la mecanización, lo suyo es que se reduzca las horas de trabajo sin perder poder adquisitivo, no que ese margen de beneficio siga engordando las cuentas en las Islas Caimán de unos pocos.

Joder, y este es el comentario más destacado de la noticia

Los avances tecnológicos han revertido en beneficio de todos, trabajamos muchísimas menos horas que hace años (tal y como dice la noticia, que veo que la mayoría no se ha leído) y disfrutamos de muchísimos más bienes y servicios por hora trabajada

» autor: grigori

#84 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

yasnak1977 — Thu, 20 Feb 2020 08:52:17 +0000

#3 y con el sueldo de una persona se compraba la vivienda y mantenía una familia.

» autor: yasnak1977

#83 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

giropau — Thu, 20 Feb 2020 08:42:02 +0000

#5 ¿qué avances tecnológicos han tenido las tiendas en general (por decir uno) desde 1970 que les permita trabajar una hora al día facturando lo mismo? ¿El lector de código de barras?
Muchos trabajos han mejorado gracias a la tecnología pero la gran mayoría se siguen haciendo igual. ¿Restaurantes? ¿Supermercados? ¿Transporte? ¿Sanidad? En todos tienen mejores herramientas pero la mayoría son solo para mas comodidad del trabajo o para mejor monitorización. Pero el trabajo hay que seguir haciéndolo a mano.

Pero el titular mola.

» autor: giropau

#82 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

impio — Thu, 20 Feb 2020 08:36:20 +0000

#5 toma calzador, ya sabía yo que un comentario así sería de los más votados. Es el capital quien ha creado esos avances..
Y si quieres vivir como se vivía en 1970, con muy poquito dinero lo puedes tener. Comentario miope

» autor: impio

#81 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 08:07:20 +0000

#69 ¿cuanta gente quería vivir en las ciudad que tengas como referencia y cuanta ahora?
Pues hace 50 años hubo un éxodo de los pueblos a las ciudades, así que proporcionalmente muchísima más que ahora, y en términos absolutos en muchos sitios seguramente también. La diferencia es que en aquella época el gobierno construyó una barbaridad de vivienda social, porque el gobierno (A pesar de que tenía muchísimas cosas malas) no era un gobierno neoliberal como el actual (Pero sinceramente no es un tema en al que me quiera desviar).
openkratia.blogspot.com/2013/08/la-migracion-campo-ciudad-en-la-espana

¿Qué normativa había para construir esa vivienda y qué normativa hay ahora?
Pues ahora, con el código técnico de la edificación de hace una década, se ha simplificado muchísimo la normativa de construcción. Desde que estamos en Europa hemos simplificado bastante, si no me equivoco, pero hace tiempo que lo estudié en la carrera, así que tampoco te fies demasiado.

¿Con qué materiales, calidades y requisitos?
Créeme, trabajo en construcción, mucho mejor calidades y materiales antes. Ahora es más eficiente, antes más calidad y durabilidad en general, pero depende mucho del caso. Los requisitos si, ahora son mucho mayores en general, pero antes había que sobredimensionar debido a la falta de herramientas de cálculo que tenemos ahora, que es la razón por la que seguimos teniendo, por ejemplo, edificios de la época romana.

¿Cuánto cobraban y qué condiciones de trabajo tenían los albañiles que la construían?
Respecto a las condiciones laborales, eso si, hay una mejora brutal. Respecto a cuanto cobraban, insisto: Antes un albañil de 25 años con un hijo y su mujer en casa se podia comprar una casa en 15 años. Compara.

Todo eso lo estás pagando y parece que quieras hacer ver que una vivienda construida hoy es similar a una construida hace cincuenta años.
Hombre, a lo mejor es un 20% mejor ahora, pero no es 5 veces mejor ahora. Y sobretodo, ahora es mas barata por nuevos materiales, tecnicas y cálculo, ahora hacer una casa vale la mitad o menos que antes, en cambio comparado con los salarios vale decenas de veces más. En serio, nos están timando.

» autor: Varlak

#80 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Budgie — Thu, 20 Feb 2020 08:06:19 +0000

Menuda sarta de generalizaciones y falacias

» autor: Budgie

#79 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

jjg — Thu, 20 Feb 2020 08:05:13 +0000

Bueno, teniendo en cuenta que ahora respondemos mails y mensajes o nos conectamos a las intranet de nuestro curro fuera del tiempo de trabajo, nos desplazamos en algunos casos mucho más y tenemos que formarnos contínuamente para no caer en el paro la conclusión sacada por el artículo me parece, cuanto menos, debatible

» autor: jjg

#78 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 07:37:12 +0000

#70 pues la fuente la he puesto en #40, creo que no habla de futbolistas, es más un tema estadístico.

» autor: Varlak

#77 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

txeke — Thu, 20 Feb 2020 07:22:51 +0000

#22 pues sí, así es. Aún me quedan casi 10 años para los 50, pero cuando yo era pequeño en los (pocos) supermercados el cajero metía a mano los precios que estaban puestos en una pequeña etiqueta impresa y pegada con una máquina manual, a mano, en cada unidad. No había lectores de códigos de barras, ni sistema centralizado. Así que sí, los cajeros iban 5 veces más lento, y los reponedores ni te cuento.

» autor: txeke

#76 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

IMU — Thu, 20 Feb 2020 07:18:29 +0000

Y nos han metido más más burocracia para completar las 6,5 restantes

» autor: IMU

#75 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

llorencs — Thu, 20 Feb 2020 07:16:11 +0000

#74 La tontería la has dicho tú porque no has entendido de la misa ni la mitad.
Y no voy a perder más tiempo a discutir con un liberal de la escuela austriaca. No tengo nada que contaros o deciros.

» autor: llorencs

#74 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

blid — Thu, 20 Feb 2020 07:09:59 +0000

#73 Cuando se hacen comparaciones de este estilo, lo tienes que hacer con tecnología y recursos de 1970.

Y la tontería que acabáis de soltar, se ha hecho con un teléfono cuya potencia en un sueño para un ordenador que en 1970 ocupaba una habitación entera y costaba millones de dólares. Por poner un ejemplo.

» autor: blid

#73 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

llorencs — Thu, 20 Feb 2020 07:02:28 +0000

#68 Porque tiene razón, tan simple como eso.

» autor: llorencs

#72 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 07:00:21 +0000

#66 No veo mucha diferencia entre "no hay trabajo para todos" y "una parte de la poblacion es condenada a, la exclusion, la semiesclavitud y el paro", sinceramente (permiteme la licencia creativa de modificar tu frase).

Para mi el problema es el siguiente: tenemos un sistema que, usando tu definicion (que me ha gustado mucho) te otorga la ciudadania con plenos derechos solo y exclusivanente si produces. Pero el sistema no necesita que produzcas, porque ya produce demasiado, y quien decide cuanto hace falta producir es el capital. Asi que tenemos un sistema ciego y avaricioso esquilmando los recursos de la gente para producir cosas que no necesitamos y asi poder trabajar de mas en curros que no nos gustan, y encima que los que estan excluidos de este sistema de mierda nos miren desde el banquillo con envidia

¿Me dejo algo?

» autor: Varlak

#71 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Da40 — Thu, 20 Feb 2020 07:00:09 +0000

#15 Pero esos números son a nivel global. Poco podemos hacer desde este mojoncito de país no?, mojoncito por pequeño y poco influyente

» autor: Da40

#70 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Da40 — Thu, 20 Feb 2020 06:57:30 +0000

#43 ¿300 veces? Si un salario basico son 20.000 euros, eso serían 6 millones para el CEO. ¿Cuantos habrá que ganen eso? Algunos futbolistas seguro ...
Habría que poner un limite a ese multiplo!!!! Menos para los futbolistas claro.

» autor: Da40

#69 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

mettro — Thu, 20 Feb 2020 06:57:13 +0000

#61 pero antes ¿cuanta gente quería vivir en las ciudad que tengas como referencia y cuanta ahora? ¿Qué normativa había para construir esa vivienda y qué normativa hay ahora? ¿Con qué materiales, calidades y requisitos? ¿Cuánto cobraban y qué condiciones de trabajo tenían los albañiles que la construían? Todo eso lo estás pagando y parece que quieras hacer ver que una vivienda construida hoy es similar a una construida hace cincuenta años.

» autor: mettro

#68 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

blid — Thu, 20 Feb 2020 06:54:41 +0000

#5 Te has quedado agusto y me sorprende la cantidad de positivos. Increíble.

» autor: blid

#67 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Da40 — Thu, 20 Feb 2020 06:54:00 +0000

#27 ¿Y no es lo que tenemos en Europa a grandes rasgos? ¿O en España tenemos Capitalismo Salvaje?

» autor: Da40

#66 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--349396-- — Thu, 20 Feb 2020 06:51:11 +0000

#53 Bueno, yo realmente creo que la cosa es más.... dinámica por decirlo de alguna forma: cuanto más se demanda, más se produce. Y luego dependerá de qué se demande, la producción y los puestos de trabajo asociados Irán acordes a eso.

Otra variable son los costes laborales, cuánta más fuerza tengan los trabajadores para exigir derechos (bien por acción del estado, bien por su poder y capacidad económica individual o como colectivo) , más freno serán capaces de hacer tanto a los márgenes de beneficio de los capitalistas como al consumo.

Por tanto yo no usaría la expresión "no hay trabajos", más bien se podría decir que hay una parte de la población que queda excluida de lo que los romanos llamaban ciudadanía, y se ven sometidos a trabajos penosos, mal pagados e ilegales o al paro.

» autor: --349396--

#65 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 06:48:46 +0000

#63 Em... si. Me lo explicaron cuando estudie estadistica (con otras palabras, eso si)
¿De cual estadistica hablas?

» autor: Varlak

#64 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 06:48:08 +0000

#59 ¿Cuando he dicho que tengas que hacer eso?

» autor: Varlak

#63 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--538185-- — Thu, 20 Feb 2020 06:46:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#62 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--538185-- — Thu, 20 Feb 2020 06:45:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#61 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 06:45:20 +0000

#54 lo que creo es que te lo estas inventando, pero aun asi, voy a entrar en tu juego.

Si produzco hace 50 años gano 100x y pago un 10% de impuestos, me llevo 90x.
En un mundo justo, si produzco 5 o 6 veces mas, deberia ganar 550x menos 50% de impuestos=275x, que es 3 veces más que antes. Pero aun asi, antes la gente se compraba una casa con el sueldo de un miembro y ahora una pareja con trabajo estable debe pedir ayuda a sus padres, por ejemplo.

Es que no, tio, no salen las cuentas (insisto, aun asumiendo tu invent como cierto)

» autor: Varlak

#60 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--538185-- — Thu, 20 Feb 2020 06:43:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#59 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--622877-- — Thu, 20 Feb 2020 06:43:49 +0000

#53 vale, ahora intenta convencerme de que yo tengo que trabajar para que tu no tengas que hacerlo.

» autor: --622877--

#58 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

powernergia — Thu, 20 Feb 2020 06:43:44 +0000

#46 Aún recuerdo cuando aquí se construían más viviendas que en todo el resto de Europa y su precio no dejaba de bajar.

» autor: powernergia

#57 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Mustela — Thu, 20 Feb 2020 06:42:03 +0000

#13 #27 #43 #12 Sí, la socialdemocracia (pero real).

» autor: Mustela

#56 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 06:40:56 +0000

#9 Si, genial, no tengo vida, mi jefe tiene 3 yates en vez de 1, pero me puedo comprar un movil nuevo cada año y 30 camisetas de 3 euros al año (porque duran 4 meses cada una) y un monton de mierdas para ahorrarme tiempo cocinando porque ya no tengo tiempo para hacerme la comida y vivir (y que ademas se romperá al año)

Tienes razón, ya no me siento estafado para nada.

» autor: Varlak

#55 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

valpurgis — Thu, 20 Feb 2020 06:40:06 +0000

#5 Todos nos beneficiamos de los avances tecnológicos, ¿cuánto costaría tu teléfono si todos los componentes se hubiesen producido, ensamblado y empaquetado a mano??

» autor: valpurgis

#54 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

mettro — Thu, 20 Feb 2020 06:37:58 +0000

#45 si pasas de pagar un 10% de lo que ganas a pagar el 50%, ¿No crees que tiene algo que ver?

» autor: mettro

#53 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 06:37:12 +0000

#48 ese es otro de los problemas. Aunque la sociedad ya no necesita que trabaje todo el mundo, ya que tenemos capacidad de producir mucho mayor que la capacidad de consumir, nuestra sociedad se sigue rigiendo por la norma "si no trabajas no mereces comer". Hay mas trabajos que gente, pero en vez de permitir que menos gente trabaje, lo que hacemos es inventarnos trabajos que no necesitamos para gente que no quiere hacerlos.

Un ejemplo:
www.newyorker.com/books/under-review/the-bullshit-job-boom

» autor: Varlak

#52 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Davidavidú — Thu, 20 Feb 2020 06:29:54 +0000

#46 perdón. He votado al hacer scroll.

» autor: Davidavidú

#51 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Toronado — Thu, 20 Feb 2020 06:29:11 +0000

#27 eso es, socialdemocracia bien hecha, no tiene mucho más misterio.
Ahora parece que está mal vista, supongo que por los casos de corrupción de los 80, pero ojalá volviésemos a esos ideales.

» autor: Toronado

#50 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Toronado — Thu, 20 Feb 2020 06:21:07 +0000

#42 tienes razón en la parte de los orificios.

» autor: Toronado

#49 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

grigori — Thu, 20 Feb 2020 06:14:08 +0000

# Si producimos 5 o 6 veces mas y seguimos trabajando como pardillos alguien se está llevando ese exceso de produccion.

Sí, la “élite extractiva”

» autor: grigori

#48 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--349396-- — Thu, 20 Feb 2020 06:12:35 +0000

#18 #8 #5 También habrán bajado en general los productos tecnológicos como electrodomésticos, y hay más "aparatos" para comprar que o bien nos reducen algunas tareas o bien nos permiten hacer más cosas.

Sí que hay muchas cosas que bajaron, pero también consumimos más.

Está claro que la evolución tecnológica es una ventaja. El problema está en el reparto de riqueza/poder, que a su vez depende básicamente del reparto de fuerzas en cada momento entre trabajador-empresario-(y ahora más) consumidor en un mercado mucho más globalizado.

PD: Y aprovecho para apoyar la idea de que crear puestos de trabajo poco cualificados no vale de nada. Ni aportan valor a la sociedad, ni facilitan que esa persona se forme para tener un trabajo mejor. Por eso tampoco se deberían favorecer negocios intensivos en puestos de trabajo poco cualificado.

» autor: --349396--

#47 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--581855-- — Thu, 20 Feb 2020 06:12:26 +0000

#20 La ropa era más cara respecto a los sueldos.

Era habitual que las mujeres hicieran parte de la ropa en casa para ahorrar: abrigos de lana, vestidos, cortinas...

La comida lo mismo, mi padre tenía un huerto para obtener fruta, verdura, huevos... Hace 25 años salía a cuenta, con la llegada de los grandes supers, dejo de tener sentido económico.

La vivienda sí que ha subido y mucho, creo que es debido a la concentración de la gente en grandes ciudades y al ser el único bien de primera necesidad cuya oferta no ha aumentado estás décadas.

» autor: --581855--

#46 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

mettro — Thu, 20 Feb 2020 06:12:11 +0000

#16 si cuentas inflación todo ha subido, si pones valor constante de moneda y sueldos el porcentaje de salario destinado a comida no ha hecho más que bajar, en cuanto a la ropa es muchísimo más económica. La vivienda no puede tener el mismo precio en un país con veinte millones de habitantes que en el mismo país con 50 y más si limitas la construcción para poder hacer recalificaciones y cobrar por ello.

» autor: mettro

#45 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 06:11:10 +0000

#42 venga tio ¿En serio intentas convencerme de que lanculpa es de pagar impuestos? ¿Pero como de gilipollas os creeis que somos?

» autor: Varlak

#44 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 06:10:15 +0000

#11 ¿Entiendes el concepto de estadistica?

» autor: Varlak

#43 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 06:09:30 +0000

#12 pues si, mira, dos opciones:

-En vez de que el ceo gane 300 veces mas que el trabajador, que gane 100 veces mas y esa reduccion de salario vaya a que la gente trabaje 30 horas por el mismo sueldo (y asi, del tirón, bajamos el paro a cero). Que el gobierno establezca cuantas horas son una jornada laboral en funcion de las necesidades del pais, no de las necesidades del capital.

-O bien dejamos ya la chorrada basada en el protestantismo del siglo XVIII de que el trabajo dignifica y que el que no trabaja no merece comer. Ya no es necesario que trabaje todo el mundo. Llevamos medio siglo inventandonos trabajos que no sirven para nada solo porque la gente necesita trabajar por imposicion divina, aunque haya mas gente que trabajos.

¿Quieres una alternativa? Renta basica universal. ¿Como la pagamos? Con los absolutamente absurdos beneficios empresariales ¿Seremos menos competitivos? Pues si, pero ya lo somos y seguimos viviendo mejor que en asia, que son mas competitivos. Hay que elegir entre ser competitivos o tener calidad de vida, yo prefiero cambiar de movil cada 3 años en vez de cada año pero no trabajar la mitad de mi tiempo. ¿Tu?

» autor: Varlak

#42 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

mettro — Thu, 20 Feb 2020 06:04:31 +0000

#36 porque éramos muchísima menús gente queriendo vivir en el mismo sitio y sobraba terreno y vivienda. Ahora en muchos sitios no se puede construir ni siquiera para dar cabida a las presión migratoria de gente buscando trabajo. Ese exceso de producción lo tenemos pero el estado ahora se lleva más de las mías de lo que produces en forma de impuestos sobre todas las cosas que haces, antes el estado se llevaba muchísimo menos. También tenemos la inflación que nos roba nuestro ahorro para obligarnos a depender del gobierno, inflación provocada por la emisión de moneda de nuestros gobiernos. Por otra parte tienes orificios y servicios con los que no la nobleza soñaba a tu disposición y que usas todos los días. En todos estos sitios y en algunos más está toda esa producción.

» autor: mettro

#41 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--35904-- — Thu, 20 Feb 2020 06:01:51 +0000

#36 Es cierto que es alucinante, pero casi todo lo que cuentas es derivado de la productividad y de su frenazo en occidente.

- Trabajamos más horas y producimos 5 veces más, pero consumimos 5 veces más porque todo es 5 veces más barato porque cuesta 5 veces menos producirlo.
- Tenemos paro porque no es necesaria más producción.
- Las casas son caras porque la productividad está estancada y parte de la población saca sus rentas de explotar a la otra parte mediante rentas inmobiliarias infladas.

Vivimos mejor que nuestros padres con diferencia, pero comparativamente nuestro futuro es menos prometedor que el suyo.

» autor: --35904--

#40 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 06:00:47 +0000

#25 no te ha entendido porque no te has explicado, o eso o somos tontos todos, porque yo tampoco te entiendo.

En medio siglo producimos 5 o 6 veces mas, pero trabajamos lo mismo y consumimos como mucho el doble, en cambio el beneficio empresarial se ha multiplicado casi por 10 desde entonces (hace medio siglo un jefe ganaba 20 veces mas que un trabajador,ahora gana casi 300 veces mas)

www.epi.org/publication/ceo-compensation-2018/

Pero eh, no nos podemos permitir trabajar 35 horas en vez de 40, eso es de comunistas...

Nos están robando en la puta cara

» autor: Varlak

#39 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--38321-- — Thu, 20 Feb 2020 05:56:20 +0000

#17

Y los de cuello blanco, también se lo creen.

» autor: --38321--

#38 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

perrico — Thu, 20 Feb 2020 05:56:16 +0000

Pero sin embargo no hay dinero para pensiones.

» autor: perrico

#37 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 05:50:44 +0000

#16 los portatiles y los moviles son mas baratos ahora

» autor: Varlak

#36 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Varlak — Thu, 20 Feb 2020 05:49:50 +0000

#2 lo que es alucinante es que produzcamos 5 o 6 veces más que nuestros padres, trabajemos las mismas horas, tengamos mas paro y no podamos comprarnos una casa. Si producimos 5 o 6 veces mas y seguimos trabajando como pardillos alguien se está llevando ese exceso de produccion.

» autor: Varlak

#35 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

llorencs — Thu, 20 Feb 2020 05:49:47 +0000

#26 en un entorno robotizado el comunismo tiene mucho mas sentido.

» autor: llorencs

#34 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

llorencs — Thu, 20 Feb 2020 05:48:36 +0000

#25 Pues teniendo en cuenta que la desigualdad ha aumentado, ya puedes venir con lo que quieras.

El PIB de Arabia Saudí también es más alto, pero no cambia el hecho que sea una mierda de país para la mayoría.

» autor: llorencs

#33 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

llorencs — Thu, 20 Feb 2020 05:45:32 +0000

#15 Como las ideas liberales sigan cobrando fuerza vamos directos a distopias tipo cyberpunk. Y lo peor es que la peor ideología del capitalismo, la de la escuela austriaca parece que gana seguidores o son los más ruidosos.

» autor: llorencs

#32 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

llorencs — Thu, 20 Feb 2020 05:41:22 +0000

#21 Desde el 89 para ser precisos.

» autor: llorencs

#31 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

dani.oro.5 — Thu, 20 Feb 2020 05:19:54 +0000

Y por eso hay excedente de trabajadores y los sueldos son menores.

La mayoría de la gente cree que reduciendo la jornada laboral los sueldos serían menores pero aumentarían.

» autor: dani.oro.5

#30 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

JosAndres — Thu, 20 Feb 2020 04:52:42 +0000

Con todo el respeto para la autora, vaya disparate de artículo. Básicamente es una sucesión de porcentajes y estadísticas que ni se justifican, ni se indican cómo se calculan o de dónde salen.
A mitad te menciona cierto "informe de Adecco" del que no da más información, ni por supuesto enlaza.

» autor: JosAndres

#29 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

HimiTsü — Thu, 20 Feb 2020 04:10:59 +0000

#26 Plus_Valîa ( le llamaba (n).

» autor: HimiTsü

#28 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

sevier — Thu, 20 Feb 2020 02:45:46 +0000

#17 de media a clase media alta, oye chico.

» autor: sevier

#27 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Batko — Thu, 20 Feb 2020 02:12:51 +0000

#12 Una mezcla de los dos. El estado protege y vela por sus ciudadanos, por incrementar su bienestar y poder adquisitivo a la vez que mantiene bajo control los sectores clave de la economía y los servicios públicos. Y por debajo de ahí, entra el capitalismo.

Como han venido haciendo en escandinavia desde la segunda guerra mundial, partiendo del capitalismo.

Como está haciendo China desde los 80 partiendo del comunismo.

» autor: Batko

#26 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

WcPC — Thu, 20 Feb 2020 02:01:40 +0000

#5 Sin querer darme de listo, que solo lo entendí a medias y lo leí por filosofía del instituto.
Según Marx el problema del capitalismo es ese, inicialmente un nuevo invento proporciona muchos beneficios al que primero lo introduce, pero al poco tiempo se estandariza y volvemos al problema en que, la única cosa que da beneficios al capital es el trabajo humano.... Es precisamente por eso (lo dicho, yo soy informático y entiendo de esto hasta donde entiendo, no soy un experto) que da igual cuanto se produzca, el dinero viene de estrujar al trabajador robandole el fruto de su trabajo....
Siempre he pensado que el capitalismo no puede funcionar en un entorno 100% robotizado.

» autor: WcPC

#25 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Maelstrom — Thu, 20 Feb 2020 00:08:35 +0000

#24 No me has entendido, cosa que preveía.

¿Quién consume? ¿Qué porcentaje de esos consumidores son ricos o muy ricos?

» autor: Maelstrom

#24 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--32547-- — Wed, 19 Feb 2020 23:43:48 +0000

#23 Veo que no eres capaz de deducir tú solito que estoy hablando de la distribución de esa riqueza.

» autor: --32547--

#23 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Maelstrom — Wed, 19 Feb 2020 21:56:35 +0000

#5 Si se produce más es por algo. El PIB de USA, por ejemplo, se ha triplicado desde 1970.

Las fábricas no producen para acumular stock y arruinarse. A partir de ahí, deduce tú solito.

» autor: Maelstrom

#22 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--569461-- — Wed, 19 Feb 2020 21:25:22 +0000

Claro que sí, los cajeros de hoy en día van cinco veces más rápido que hace 50 años. Oh wait...

» autor: --569461--

#21 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

KaborlllLLLONE — Wed, 19 Feb 2020 19:50:05 +0000

#6 Llevamos en una profunda crisis social desde finales de los 80.

» autor: KaborlllLLLONE

#20 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--631564-- — Wed, 19 Feb 2020 19:49:12 +0000

#16 no.
Vivienda, comida, vestido eran más baratos antes.

» autor: --631564--

#19 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

slender_1 — Wed, 19 Feb 2020 19:10:27 +0000

El caso paradigmático es el del email. Antes mandar un correo era redactarlo a mano, meterlo en un sobre, ponerle un sello, ir al buzón y en 1 semana el otro lo recibe. No hace falta decir cómo es ahora.

» autor: slender_1

#18 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

asola33 — Wed, 19 Feb 2020 16:24:05 +0000

#16 creo que va por sectores. La vivienda no ha bajado sino que ha subido aunque depende del sitio. El vestido si que creo que ahora es más barato (actualizando moneda). En coches, también.
Lo que digo es a ojo y no tiene ningún valor. Deberiamos mirar estudios que seguramente ya existen.

» autor: asola33

#17 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Shotokax — Wed, 19 Feb 2020 15:59:34 +0000

#14 algún obrero de mono azul se cree clase media y todo.

» autor: Shotokax

#16 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

benderin — Wed, 19 Feb 2020 15:42:54 +0000

#9 ¿Bajada de precios? ¿Qué es lo que ha bajado de precio desde 1970? Especialmente en lo que suponen los gastos cotidianos de cualquier ciudadano: comida, vivienda, vestido...

» autor: benderin

#15 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

IanCutris — Wed, 19 Feb 2020 15:38:03 +0000

El Banco Mundial calcula que en los últimos 10 años las grandes fortunas han triplicado sus beneficios, TRIPLICADO. A su vez, en estos 10 años, se ha producido una tecnologización del trabajo que en el pasado se concibió como una forma de reducir la jornada laboral, pero la Asociación Internacional de Trabajo dice que en los últimos 10 años, la jornada de trabajo se ha ido incrementando a razón de un 3% anual, el mayor crecimiento acumulado en la historia desde que se tienen datos.
Esto quiere decir, para el que no me entienda que, lo que fue concebido para liberarnos (la teconología e internet) tan sólo se ha traducido en jornadas de trabajo más largas, peores condiciones salariales y mayor riqueza para los que más tienen. Sigamos tragando y pensando que el capitalismo es un mar menor, pero nos dirigimos hacia el neoesclavismo mientras que, lo único que crece en nuestras vidas es la cantidad de horas trabajadas y nuestras tragaderas.
Vivimos para ser felices, no para consumir, currar o presumir de lo que tenemos. ¿Tan difícil es de entender? ¿Hasta cuando vamos a seguir aguantando?

» autor: IanCutris

#14 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

rojo_separatista — Wed, 19 Feb 2020 15:38:01 +0000

#5, nos han idiotizado hasta tal punto que se nos ha olvidado completamente que es el capital, la plusvalía y las relaciones de producción. Solo así se entiende que nadie esté clamando sobre el porqué los beneficios del capital son cada vez mayores mientras el poder adquisitivo de la clase trabajadora se ha quedado estancado.

» autor: rojo_separatista

#13 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 15:31:49 +0000

#12 Me había dejado la segunda defensa para justificar el capitalismo sin defenderlo de modo directo: pedir alternativas para acallar al adversario y desviar el tema.

La verdad es que me conformo con que los economistas y expertos dejaran de defender lo indefendible y propusieran ellos mismos (es su profesión y les pagan muchísimo por ello) vías económicas racionales.

No hace falta que tenga un nombre concreto, basta con que no caiga en todas las locuras de los otros dos que citas. Con eso me conformo.

» autor: Stiller

#12 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--625430-- — Wed, 19 Feb 2020 15:00:35 +0000

#7 Alguna alternativa al comunismo y al capitalismo?

» autor: --625430--

#11 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

puesunomas — Wed, 19 Feb 2020 13:13:12 +0000

...depende del trabajo. Titular absurdo.

» autor: puesunomas

#10 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--194262-- — Wed, 19 Feb 2020 12:59:59 +0000

Sin embargo cuando alguien propone que se reduzcan las jornadas laborales le tachan de comunista, iluso, terrorista, etc.

» autor: --194262--

#9 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

asola33 — Wed, 19 Feb 2020 12:39:09 +0000

#5 Básicamente estoy de acuerdo contigo pero has de reconocer que no todo ha ido a beneficios sino que gran parte ha ido a bajada de precios.

» autor: asola33

#8 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

neo1999 — Wed, 19 Feb 2020 12:04:08 +0000

#5 Muy bien dicho!

» autor: neo1999

#7 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Stiller — Wed, 19 Feb 2020 11:58:39 +0000

Las contradicciones del capitalismo son tan aberrantes, elementales, gigantescas y delirantes, que a sus defensores solo les queda criticar al ya fracasado y sepultado comunismo. No tienen defensa intrínseca. No lo pueden defender por sí mismo. Es evidente que está hecho para que una élite gane y el resto malviva trabajando a destajo para poder subsistir. No por maldad de las élites, sino por sus propias condiciones estructurales inherentes.

» autor: Stiller

#6 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

OriolMu — Wed, 19 Feb 2020 11:47:46 +0000

En otras palabras, condiciones laborales del S. XIX (jornada de 8 horas...), beneficios quintuplicados y salarios en regresión

» autor: OriolMu

#5 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--32547-- — Wed, 19 Feb 2020 11:44:52 +0000

Y este es otro robo de los avariciosos del Capital. Los avances tecnológicos deberían revertir en beneficio para todos, no para unos pocos.

Con la mecanización, lo suyo es que se reduzca las horas de trabajo sin perder poder adquisitivo, no que ese margen de beneficio siga engordando las cuentas en las Islas Caimán de unos pocos.

» autor: --32547--

#4 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--394145-- — Wed, 19 Feb 2020 11:43:58 +0000

Para unos mas y para otros menos y si no que se lo digan a las que cosen las redes de los barcos, o a los que les toque cargar los camiones a mano...

» autor: --394145--

#3 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Robus — Wed, 19 Feb 2020 11:42:30 +0000

Los empresaurios ya intentan pagarnos como pagaban una hora y media en 1970...

» autor: Robus

#2 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

--544691-- — Wed, 19 Feb 2020 11:40:11 +0000

Hay veces que no nos damos cuenta de lo que van cambiando las cosas, precisamente por ser participes y vivirlas, pero es alucinante los tiempos que estamos viviendo hoy día

» autor: --544691--

#1 Una jornada laboral de 1970 hoy sería una hora y media de trabajo gracias a la tecnología

Froku — Wed, 19 Feb 2020 11:39:08 +0000

Con diferente titular, pero duplicada: www.meneame.net/m/tecnología/revolucion-tecnologica-nos-permite-hoy-t

» autor: Froku