Menéame: comentarios [3267448]

#124 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

grigori — Mon, 16 Mar 2020 16:54:49 +0000

#122 Que te apriete la hipoteca no es madurar.

Anda que no...

» autor: grigori

#123 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

tul — Mon, 16 Mar 2020 09:20:46 +0000

#98 no hay tantas ucis ni respiradores asistidos asi que moriria bastante mas gente

» autor: tul

#122 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

porcorosso — Mon, 16 Mar 2020 01:21:12 +0000

#109 Pero la gente madura y tal...
Que te apriete la hipoteca no es madurar.

» autor: porcorosso

#121 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sun, 15 Mar 2020 20:20:47 +0000

#120 Ya. Ya suponía que te referirías a algo parecido a esos sectores. Suelo ir por fases cuando analizo alguna de estas cosas... por eso te he puesto el ejemplo de "pollos y patatas"... para mí básico para la existencia. Y a partir de ahí los otros sectores y replantearse, replantearnos todos lo que es "necesario" y lo que es superfluo... pero... según qué ideas pueden sonar a sociopatía... y tampoco es eso. Pero sí. Tal y como está montado (que no me convence) es, será un lío. Soluciones es lo que debemos pensar.

» autor: ContinuumST

#120 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Feindesland — Sun, 15 Mar 2020 15:49:04 +0000

#113 Hombre... Pues las fábricas, donde hace falta que se junten 500 personas en una cadena de montaje. Y el sector servicios, que como sabes, es el más importante en España, empezando por el dentista y acabando por el hostelero. No hablaba del sector primario, por supuesto, pero es que el sector primario debe de ser a día de hoy el 15% de la producción de España...
La economía está montada en torno a la generación de bienes y servicios, y no tanto en torno a al generación de pollos y patatas... Que ese es otro 'problema, por cierto, porque si nos cargamos nuestro sector primario, en una emergencia vamos a comer hostias.

» autor: Feindesland

#119 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

el_guti — Sun, 15 Mar 2020 15:29:54 +0000

#7 Cuando alos ricos, en general les va bien, a los pobres en general les va mal, o como mucho regular, porque a los pobres nunca les va bien. y es que ser pobre no es rentable.

» autor: el_guti

#118 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

fingulod — Sun, 15 Mar 2020 15:29:08 +0000

#117 No te estoy llamando negacionisgta. Estoy afirmando que esos estudios a los que hacen referencia lo son, y se han usado y se usan para ello. Con intereses muy claros, por cierto.

Y si el CO2 es global, ¿Qué más da quien lo emita? Si se emiten derechos por 100 y se emiten menos de 100 ¿dónde está la trampa? ¿que lo emita Pepe en lugar de Juan? Lo importante es que se respeten los límites, no quien los emita. Y por cierto, el dinero es algo muy serio.

» autor: fingulod

#117 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sun, 15 Mar 2020 14:58:10 +0000

#116 Creo que no me quisiera encuadrar en negacionista de nada... de nada. O al menos me gustaría creerme así, pero lo de la capa de ozono y sus ciclos naturales, creo, creo, creo que ya quedó demostrado. Que el CFC era malo para ello, no lo dudo. Y me alegro de que dejaran de usar CFC.

Es una trampa desde el minuto uno. Te vendo mi CO2 porque tú eres un "pringao" que no emites ni la mitad que yo. No, hay que tomarse las cosas más en serio y con más sentido común... hacerlo gradual para que no colapse todo, vale, pero ir en esa dirección, pero de verdad. Lo demás, cuentos para niños con hadas y elfos.

» autor: ContinuumST

#116 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

fingulod — Sun, 15 Mar 2020 14:52:02 +0000

#114 No. La sustitución de los CFC por otros gases fue más o menos simultanea en todo el mundo. Lo que pasa es que no fue instantánea, se dejó de usar primero en unos usos, y en otros tardó más, mientras se desarrollaron gases alternativos. Sobre tesis negacionistas, afotrunadamente llegaron tarde, y se dejaron de usar los CFC, y el problema está en vías de solución (no es dejar de emitir y cerrarse el agujero, los CFC tardan muchos años en desaparecer).

La venta de derechos de CO2 no es en absoluto trampa (esté o no de acuerdo con ella). Si se puede contaminar 100, se reparte entre todos los países. Si uno prefiere vender ese derecho (y no usarlo) a cambio de otra contrapartida, las emisiones globales siguen dentro de los límites.

» autor: fingulod

#115 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Zalmán — Sun, 15 Mar 2020 12:49:00 +0000

#109 Tal vez. No entro a valorar el paso del tiempo, sino la observación de que "los jóvenes de hoy en día" somos individualistas y estamos contra el control estatal. Mi impresión, siempre teniendo en cuenta los sesgos de observador, es que la situación es opuesta.

» autor: Zalmán

#114 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sun, 15 Mar 2020 12:20:58 +0000

#111 Ehm... por lo que estuve leyendo en su momento China (y otros países) seguían usando CFC... y años después, parece (PARECE) que los científicos expertos nos han hablado de ciclos naturales en la capa de ozono de los polos... así que... Y además te recuerdo que los mismos humanos son los que han creado cuotas de contaminación que se pueden comprar y vender a otros países según convenga, vamos... en la ley ya han dejado la trampa lista.

No, el Estado no es el mal, al menos un Estado ideal sólo sobre el papel. Y tampoco la libertad individual llevada al límite tampoco es la clave. Nunca me he creído esas ideas socieconómicas del liberalismo salvaje, como tampoco me he creído que el control con mano de hierro por parte de un estado malvado es lo ideal. CREO que debe haber un punto medio de equilibrio entre libertades, derechos y obligaciones. Quizás en equilibrio inestable, sí, pero debe existir. Quiero creer.

» autor: ContinuumST

#113 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sun, 15 Mar 2020 12:13:32 +0000

#107 Es que tal y como lo veo una pandemia no es lo mismo que una crisis radiactiva a la misma escala que está teniendo los contagios. La radiación afectaría por igual a todo ser vivo. Lo digo porque el virus sólo "ataca" a humanos, parece que los animales (ganadería) están inmunes (parece) y a las plantas tampoco les hace nada (parece), agricultura. Con buenas medidas de contención, mamparos, limpieza, personal más distanciado, etc... los transportistas pueden hacer su función. Los sectores más complicados son los que requieren grandes grupos de humanos trabajando codo con codo. Si me pones ejemplos de generación de bienes que sean complicados debido a la cuarentena de la pandemia... pues igual es que ni he caído en ellos.

» autor: ContinuumST

#112 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--568172-- — Sun, 15 Mar 2020 12:00:14 +0000

#110 Nuevamente caemos en una confusión conceptual. Un estado dispone de distintos mecanismos de control estatal (La idea de "mecanismos estatales" que incorrectamente utiliza no evoca nada concreto. Un Estado cuenta con "mecanismos" para mil tareas distintas, que van desde las aplicaciones para calcular la declaración de la renta hasta el voto por correo).

Entiendo que quizá el concepto que está buscando es el de gestión. Si el problema estuviese relacionado con el control estatal, los números dirían que en aquellos estados en los que lanzan menos medidas de control el impacto del virus es menor; no está siendo así.

Por eso digo que conviene, en los momentos en los que toca defender una determinada postura ideológica, utilizar conceptos con propiedad, aunque se desconozcan antes de la redacción de un determinado comentario.

» autor: --568172--

#111 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

fingulod — Sun, 15 Mar 2020 11:55:07 +0000

#106 Pues más o menos global es posible. Por ejemplo, se consiguió con el agujero en la capa de ozono, por ejemplo. Hay en más casos que hay legislaciones más o menos globales, y se cumplen.

La moto es que el estado es el mal, que lo ideal es la libertad individual y que haciendo cada uno lo que le sale del nardo es lo mas eficaz para todos. Que muchos se lo han creído.

» autor: fingulod

#110 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--491272-- — Sun, 15 Mar 2020 11:44:21 +0000

#53 "control estatal" no mecanismos estatales. Relea atentamente mi comentario.
Y los responsables del control de los mecanismos del estado son

» autor: --491272--

#109 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

grigori — Sun, 15 Mar 2020 11:38:03 +0000

#90 Es curioso, mi impresión (tengo 25 años) es que mi generación mira con muchísima más simpatía el comunismo que la generación anterior, pero con menos que la generación que viene...

La generación anterior también veíamos con muchísima simpatía el comunismo... cuando teníamos 25 años. Pero la gente madura y tal...

» autor: grigori

#108 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

mirav — Sun, 15 Mar 2020 10:22:17 +0000

#79 yo creo que dejaron una ventana de tiempo durante la cual se limitaban a "aconsejar" sin penalizar que los ciudadanos se saltasen las recomendaciones para demostrar que era necesario limitar las libertades.

No me ha gustado (me parece infantil), pero es lo que hay. Si restringes las libertades directamente vas a generar mucho mas rechazo que si dejas demostrar a la sociedad que no sabe ejercer su libertad con responsabilidad.

Quizas eso sea demasiado rebuscado y estoy presuponiendo que quienes toman decisiones no esta dando palos de ciego. Y ojo que esto no solo aplica a espanya.

» autor: mirav

#107 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Feindesland — Sun, 15 Mar 2020 10:07:52 +0000

#100 Me refiero a la generación de bienes, no a su reparto.

» autor: Feindesland

#106 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sun, 15 Mar 2020 09:20:10 +0000

#105 Me refería es to: "La generación Z es más partidaria de regulaciones y controles globales." Creer que el control global es siquiera posible es de crédulo desde mi punto de vista. Creer que toda la humanidad se va a poner de acuerdo coordinadamente en algo es de crédulos desde mi punto de vista.

¿A qué "moto" te refieres? Porque hay tantas... jajajaja.

» autor: ContinuumST

#105 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

fingulod — Sun, 15 Mar 2020 08:43:40 +0000

#103 ¿Pensar que el bien común debe ir por encima del interés individual es de ser crédulo?

Yo creo que nos han vendido una moto que no funciona. Y ya toca decir que no es cierto.

» autor: fingulod

#104 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

aquihaytomate — Sun, 15 Mar 2020 08:30:00 +0000

Irrelevante. El autor no argumenta por qué debería producirse ese cambio repentino del que habla.

» autor: aquihaytomate

#103 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sun, 15 Mar 2020 08:29:53 +0000

#102 Igual es que son más crédulos en muchas áreas, al ser más jóvenes... Ni idea. Y puede que tengan una visión global o planetaria de la organización debido a la crisis climática que requeriría una solución global a escala planetaria, no local. No lo sé. Es interesante ver la relación entre las distintas generaciones y debe depender mucho de la cultura, el país, las creencias... no sé.

» autor: ContinuumST

#102 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

fingulod — Sun, 15 Mar 2020 07:56:28 +0000

#13 Yo no lo veo así. El afán de libertad personal es más de los millenian. La generación Z es más partidaria de regulaciones y controles globales. El ejemplo más claro es el ecologismo.

» autor: fingulod

#101 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sun, 15 Mar 2020 07:42:28 +0000

#97 También hay, no lo dudes... y muchos... y ahí me permito un matiz... ese capitalismo rancio, como le llamas, no ha fracasado todavía. De ahí que haya muchas personas de esas edades que son mezquinas. Tienes razón.

» autor: ContinuumST

#100 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sun, 15 Mar 2020 07:37:18 +0000

#99 Depende de si llamas economía al trueque, por ejemplo... si no es así... y te refieres a la gran economía montada, pues no. Llegado el caso extremo antes va el robo, el pillaje, el asalto... para sobrevivir.

» autor: ContinuumST

#99 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Feindesland — Sun, 15 Mar 2020 04:49:25 +0000

#52 La vida humana depende de la economía.

» autor: Feindesland

#98 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Ratef — Sun, 15 Mar 2020 00:56:29 +0000

#60 Pero eso lo dices porque infraestimas la pandemia y ojalá tengas razón, y la estimaciones epidemiológicas no sean certeras.

El desastre actual nos ha venido por un gobierno corto de miras, mal asesorado; se priorizó la economía en un principio y así vamos.

Si se infecta el 60% de la población española, son 1 millón y medio de españoles en la UCI y 250,000 muertos.

» autor: Ratef

#97 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Ratef — Sun, 15 Mar 2020 00:47:29 +0000

#13 fíjate, yo tengo la misma sensación con la gente de 45-60 años, que me parecen más individualistas y menos colaboracionistas; pertenecientes a la cultura del pelotazo, del antiguo capitalismo rancio que ya ha fracasado.

Pero son eso, percepciones, no generalizables.

» autor: Ratef

#96 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

mudit0 — Sat, 14 Mar 2020 23:42:36 +0000

Con que las empresas empiecen a instaurar el teletrabajo de forma generalizada ya será un cambio tan grande como necesario.
Por cojones ahora van a comprobar si el trabajador es capaz de rendir desde su casa y rendir por objetivos, y terminar con décadas de presentismo.

Que ojo, no se trata de hacer teletrabajo todos los días (es más, gran parte de los que tienen posibilidades de teletrabajar prefieren ir 1 o 2 días por semana a la oficina) sino de tener la posibilidad de hacerlo llegado el caso.

» autor: mudit0

#95 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sat, 14 Mar 2020 23:41:13 +0000

#90 El comunismo también tiene sus luces y sus sombras... como casi cualquier "construcción" humana, pero bueno...

» autor: ContinuumST

#94 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--629764-- — Sat, 14 Mar 2020 23:18:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629764--

#93 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--629764-- — Sat, 14 Mar 2020 23:13:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629764--

#92 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--534887-- — Sat, 14 Mar 2020 22:53:05 +0000

#18 Cuando esto termine volverán a hacer exactamente igual que en la crisis de 2008...recortes por todos lados y venta de patrimonio estatal. Espero que la gente se conciencie y se meta en su casa porque cuanto más se extienda el virus más dura va a ser la caída.

» autor: --534887--

#91 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Abdo_Collo — Sat, 14 Mar 2020 22:52:25 +0000

#40 desgraciadamente lo único que va a jugar a favor será el ahorro en pensiones...

» autor: Abdo_Collo

#90 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Zalmán — Sat, 14 Mar 2020 22:48:29 +0000

#13 Es curioso, mi impresión (tengo 25 años) es que mi generación mira con muchísima más simpatía el comunismo que la generación anterior, pero con menos que la generación que viene...

» autor: Zalmán

#89 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

jmav — Sat, 14 Mar 2020 22:47:06 +0000

Ciertos sobre algunos hechos. Pero sobre las compras no. Si te están diciendo que la movilidad sea lo menos posible, el hecho de comprar es aguantar lo máximo posible sin salir de casa. No es que se vaya a a acabar, ni se va a comer más.

Es bueno. Pues lo piensan cumplir.

» autor: jmav

#88 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

jaitrum — Sat, 14 Mar 2020 22:32:46 +0000

#10 Incluiría en los cambios la reacción a la siguiente crisis, que será mucho más rapida y se aplicará el cierre de fronteras sin miramiento a la que salte la alarma en un país, tal como hizo ahora Taiwan con China ( y eso que están pegados) y ver como les ha ido (apenas 50 casos a dia de hoy)

» autor: jaitrum

#87 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--108504-- — Sat, 14 Mar 2020 22:18:25 +0000

#5 La globalización no fue un error, esta crisis deja más claro que nunca que el verdadero error es separar a la humanidad en naciones independientes y enfrentadas.

Todos somos seres humanos, y ahora nos enfrentamos a un enemigo común que se ha encontrado un "divide y vencerás" de libro.

» autor: --108504--

#86 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

sauron34_1 — Sat, 14 Mar 2020 22:08:46 +0000

Es como con el 11S o la crisis, ante eventos tan gordos, todo cambia. Espero que una de las cosas que cambien es que nos demos cuenta de una vez que somos ciudadanos de un mundo global y que hay cosas que nos afectan a todos.

» autor: sauron34_1

#85 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

arrestenbrinker — Sat, 14 Mar 2020 21:56:56 +0000

#73 Iglesias y todo su grupo de amigos y amigas que ha metido en el gobierno, por irresponsables.

Rechazo hacia VOX total, pero a Pablo Iglesias no se lo han comido con patatas como se ha hecho Ortega Smith. Aquí hay dos varas de medir y tanta culpa tiene uno como el otro (a parte de la parrafada que soltó Ortega Smith sobre el virus... que también tiene tela).

» autor: arrestenbrinker

#84 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

arrestenbrinker — Sat, 14 Mar 2020 21:50:15 +0000

Si, todo volverá a ser prácticamente igual. Ha quedado demostrado en otras ocasiones.
Ningún político tomará responsabilidades y se dedicarán a lanzarse mierda respecto a la mala gestión de cada uno durante mucho tiempo.

Mientras tanto el resto de gente tendrá que apechugar con otro desfalco económico.

» autor: arrestenbrinker

#83 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

MadalenaBrava — Sat, 14 Mar 2020 21:43:23 +0000

#59 Y Fran Perea el que lo lea.

» autor: MadalenaBrava

#82 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

sotillo — Sat, 14 Mar 2020 21:39:11 +0000

#22 Si, aquí tenemos miles de profesionales formados en electrónica de consumo, coño que no se encuentran ni profesionales de la construcción y no es que estemos construyendo masivamente , por no hablar de fábricas y talleres, si hace diez años se desmanteló lo poco que teníamos

» autor: sotillo

#81 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

SlayerNina — Sat, 14 Mar 2020 21:17:25 +0000

Creo que el efecto más inmediato a nivel social va a ser que eso del "teletrabajo no funciona", "un trabajador sin supervisión es un vago que no sabe organizarse" y "las tiendecitas locales tienen futuro"

» autor: SlayerNina

#80 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Siento55 — Sat, 14 Mar 2020 21:16:12 +0000

#74 Ah, pues si la Comunidad de Madrid ha ido aumentando el presupuesto de Sanidad, y no ha privatizado la sanidad en sí, sino sólo catering o limpieza, entonces ese aumento de presupuesto habrá ido a aumentar camas, médicos, enfermeros,...

Revisa los datos, a ver si eso ha sido así, o al revés.

» autor: Siento55

#79 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

El_Cucaracho — Sat, 14 Mar 2020 21:13:08 +0000

#78 Precisamente por la escasez de medidas, esto debería haber pasado hace una o dos semanas.

Pero se dejó a las diferentes autonomías y las decisiones individuales.

» autor: El_Cucaracho

#78 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Indeterminado — Sat, 14 Mar 2020 21:11:20 +0000

#76 Pues anda que nuestra clase política, empezando por el gobierno, ha sido todo un ejemplo de previsión y rapidez de reacción.

» autor: Indeterminado

#77 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

El_Cucaracho — Sat, 14 Mar 2020 21:10:32 +0000

#75 Cada generación tiene que volver a aprender lo mismo, es así de triste.

» autor: El_Cucaracho

#76 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

El_Cucaracho — Sat, 14 Mar 2020 21:07:29 +0000

#71 Sí, ya se ha visto como ha funcionado de bien la "responsabilidad individual"

» autor: El_Cucaracho

#75 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--627795-- — Sat, 14 Mar 2020 21:06:37 +0000

#10 Desgraciadamente en 4-5 años todo el mundo recordara vagamente el coronavirus y seran machacados por los medios de comunicacion recordandoles lo bien que se vivia antes del virus...y alla volveremos a (re)caer.

Si algo hemos aprendido es que...no aprendemos.

» autor: --627795--

#74 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Battlestar — Sat, 14 Mar 2020 21:04:27 +0000

#54 Por lo que tenia entendido lo que se habia privatizado era los servicios externos como la limpieza o el catering, no la sanidad en sí.

» autor: Battlestar

#73 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

xizor — Sat, 14 Mar 2020 21:04:20 +0000

¿Cambiar? Yo me conformaría con que Iglesias dimitiera o,fuera cesado por saltarse la cuarentena..... No pido tanto, pero no va a poder ser.

» autor: xizor

#72 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

xizor — Sat, 14 Mar 2020 21:02:36 +0000

#47 en tu mensaje hay una contradicción.

» autor: xizor

#71 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Battlestar — Sat, 14 Mar 2020 21:00:30 +0000

#12 MAs bien hará que sienten animadversion hacia el control estatal.

» autor: Battlestar

#70 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Battlestar — Sat, 14 Mar 2020 20:59:08 +0000

#10 Si claro, como que la crisis cambio en algo la manera de actuar de la gente, ya no invierte en burbujas, las viviendas son asequibles, nadie se entrampa con prestamos, la crisis cambio por completo la forma de vivir y actuar de la gente

Cambiar los conceptos de libertad individual? Cuanto optimismo, se vendra otra pandemia y se cometeran otra vez exactamente los mismos errores, quizas con son suerte algo mas suavemente pero aun asi.

» autor: Battlestar

#69 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sat, 14 Mar 2020 20:56:36 +0000

#66 Y además porque nunca se sabe si Fulanito Pí en Tokio va a ser un gran músico, o Menganito Hache en Nairobi va a descubrir la vacuna de equis, o Aquel Anónimo en Otawa no resolverá esa ecuación sin resolver y sobre todo que hace falta para que esos humanos existan, fontaneros, electricistas, conductores de autobuses, albañiles, informáticos, pintores, sastres, libreros, etc., etc., etc. Todos jugamos un papel en la sociedad que nos hemos dado en montar y gracias a eso hemos llegado (con guerras y problemas, sí) hasta aquí. De ahí que creo que es importante cada persona sobre la faz de la Tierra, y a la manera de cada uno colaboramos (aunque no nos demos cuenta) con el resto. (Vale, me he puesto un poco moñas... ahora suelto un poco de ácido). También es verdad que somos demasiados en el planeta. (¿Ves? Compensado.)

» autor: ContinuumST

#68 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

slepo — Sat, 14 Mar 2020 20:53:17 +0000

#65 Buen apunte el "desapareciendo" que no desaparecidos.

Desde mi punto de vista, culpar a los chinos de lo que ha pasado no tiene sentido. Ha habido bastante tiempo para prepararnos desde que pasó hasta que llegó. Pero como europeos nos hemos estado mirando el ombligo y diciendo que los chinos iban a morir todos, sin entender, sorprendentemente, que somos una aldea global para lo bueno y para lo malo.

Por cierto, yo creo que no tardará mucho en que se prohíba el consumo de animales salvajes a nivel mundial, o al menos que haya movimientos en esta dirección.

» autor: slepo

#67 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

sotillo — Sat, 14 Mar 2020 20:49:27 +0000

#22 ¿Que?

» autor: sotillo

#66 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

uno_ke_va — Sat, 14 Mar 2020 20:46:43 +0000

#64 no, si yo soy también de la opinión de intentar salvar a cuantos más mejor, y luego ya veremos. Pero si tengo que claro que mientras que el virus en sí no me da ningún miedo, las consecuencias que pueda tener en la sociedad si.

» autor: uno_ke_va

#65 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--133448-- — Sat, 14 Mar 2020 20:43:40 +0000

#51 ¿Y cuánto tardarán en meterese/nos en otra crisis sanitaria?. 10 años?, menos?.

Si no son capaces de cerrar los mercados con animales vivos, que en España llevan 20 años desapareciendo...qué podemos esperar?.

» autor: --133448--

#64 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sat, 14 Mar 2020 20:41:45 +0000

#60 Pero porque el sistema económico que hay montado hace aguas por todos lados... no es ni medio razonable con o sin pandemia. Creo yo. No digo que el modelo capitalista sea malo en todo, pero tiene áreas que son indignantes... Ojo, que otros modelos económicos tampoco son la panacea y también tienen partes o maneras que son igualmente indignantes. Pero dejar en manos de la economía actual qué hay que hacer o no hacer en este caso de pandemia es lo mismo que dejar que la leyes de la selección natural actúen y llegados a ese punto (ficticio, espero) ya da igual todo lo demás... porque nos habremos vuelto "animales salvajes" (metáfora). Opinión personal.

» autor: ContinuumST

#63 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--133448-- — Sat, 14 Mar 2020 20:40:30 +0000

#59 Quién me lo iba a deciiirrrr!!!

» autor: --133448--

#62 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

SirMcLouis — Sat, 14 Mar 2020 20:34:02 +0000

A todos los que les ha molado el artículo y les hace el culo pepsicola… el muchacho se olvida de una cosa todo esto a pasado por el puto centralismo de china y los chinos que quisieron taparlo y en el cual no se puede llevar la contraria.

Si muy buena la respuesta después. Pero tenía que haber sido antes.

» autor: SirMcLouis

#61 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

rojo_separatista — Sat, 14 Mar 2020 20:30:39 +0000

#5, la globalización es un paso lógico en el desarrollo del capitalismo, el error fue el capitalismo sin límites y la destrucción de los estados.

» autor: rojo_separatista

#60 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

uno_ke_va — Sat, 14 Mar 2020 20:28:33 +0000

#52 el problema es que hay situaciones tan complejas que no se resuelven con blanco o negro. Porque decir "la vida va por delante de la economía" queda muy bien y nadie puede estar en contra. Pero cuando miles de personas se queden sin trabajo, las tensiones entre países suban, etc. veremos si no es peor el remedio que la enfermedad. Y yo desde luego no tengo la capacidad para predecir lo que va a pasar.

» autor: uno_ke_va

#59 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

GanaderiaCuantica — Sat, 14 Mar 2020 20:26:50 +0000

#1 Nada es para siempre. A partir de ahora, 1 mas 1 serán 7.

» autor: GanaderiaCuantica

#58 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Q_uiop — Sat, 14 Mar 2020 20:24:01 +0000

#14 Espérate a que Alemania lo pasé mal, ya verás como la UE y el BCE se ponen manos a la obra. Seguimos como en 2012 con las crisis, hay quien importa y quién es prescindible.

» autor: Q_uiop

#57 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

bargusi — Sat, 14 Mar 2020 20:23:44 +0000

#50 Ahí estoy contigo. O Europa tiene más poder, o mejor cada uno por su lado, como los británicos.

» autor: bargusi

#56 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

slepo — Sat, 14 Mar 2020 20:23:01 +0000

#9 No lo sé, una cosa que menciona el artículo es la crisis del 11S. Es verdad que desde entonces cambió todo.

» autor: slepo

#55 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--243043-- — Sat, 14 Mar 2020 20:22:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#54 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Siento55 — Sat, 14 Mar 2020 20:22:07 +0000

#48 Pones en google, por ejemplo: "privatización hospital", "privatización sanitaria" o "marea blanca", y te informas.

» autor: Siento55

#53 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--568172-- — Sat, 14 Mar 2020 20:22:06 +0000

#43 Yo diría que al revés, aunque entiendo su confusión al no dominar demasiado bien este tipo conceptos. El Estado cuenta con toda una serie de mecanismos que le permiten atajar este tipo de problemáticas. Lo que ha pasado con el coronavirus es que no se han querido emplear para no ralentizar la economía.

Un control estatal deficiente sería el de un Estado que después de anunciar las medidas se muestra incapaz de ponerlas en práctica. No ha sido el caso de España.

Espero haberle sacado de su confusión.

» autor: --568172--

#52 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sat, 14 Mar 2020 20:22:06 +0000

#40 ¿La economía va por delante de la vida humana?

» autor: ContinuumST

#51 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

slepo — Sat, 14 Mar 2020 20:21:00 +0000

#33 No ves a China como un ejemplo de control estatal que ha salido de la crisis sanitaria en tiempo récord?
Ahora veremos el tiempo que tarda en salir de la crisis económica, pero desde luego van a empezar antes con la recuperación.

» autor: slepo

#50 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--629520-- — Sat, 14 Mar 2020 20:20:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#49 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sat, 14 Mar 2020 20:20:40 +0000

#41 Es una impresión, no soy sociólogo ni estudioso del tema. Sólo es una impresión personal.

» autor: ContinuumST

#48 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--491272-- — Sat, 14 Mar 2020 20:19:28 +0000

#29 ¿Qué privatizaciones sanitarias?

» autor: --491272--

#47 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

bargusi — Sat, 14 Mar 2020 20:18:54 +0000

#32 Tienes un gobierno que no ha hecho caso a las peticiones de esas autonomias de cerrarlas desde hace 2 días. Porque, por lo visto, se ha de hacer todo desde Madrid, que parece que se ve mejor desde el centro.

» autor: bargusi

#46 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--491272-- — Sat, 14 Mar 2020 20:18:06 +0000

no hay un trecho tan grande.
Solo hace falta un ego mesiánico y un poco de carisma
Edito. Es para (#_31) que no le gusto
Cuelgo en (#17)

» autor: --491272--

#45 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Xaino — Sat, 14 Mar 2020 20:18:01 +0000

#10 por numero de afectados/victimas, medidas tomadas, momento en el que se toman, comportamiento de la sociedad...creo que el mejor ejemplo es Korea del sur.

» autor: Xaino

#44 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--523080-- — Sat, 14 Mar 2020 20:14:55 +0000

#18 Que ya pasó tras Torres Gemelas.

» autor: --523080--

#43 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--491272-- — Sat, 14 Mar 2020 20:14:04 +0000

#10 se da cuenta que el "control estatal" deficiente es lo que nos ha llevado a esta situación (y lo que está por venir) ¿verdad?

» autor: --491272--

#42 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--632284-- — Sat, 14 Mar 2020 20:13:22 +0000

Politicamente seguirá igual, con ellos viviendo de puta madre.

Economicamente cambiará para jodernos.

» autor: --632284--

#41 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

KaborlllLLLONE — Sat, 14 Mar 2020 20:09:39 +0000

#13 Pues sal y conoce a más jóvenes. Bueno, mejor no. En cualquier caso tu impresión es sólo eso y los jóvenes son eso. Lo mismo se decía de mi generación anteriormente y ya estoy en los 30.

» autor: KaborlllLLLONE

#40 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

uno_ke_va — Sat, 14 Mar 2020 20:08:09 +0000

#2 la hostia que se va a llevar la economía va a ser brutal. Como no se tomen medidas nunca antes vistas el número de empresas que va a desaparecer va a ser enorme, y me temo que bastante más doloroso que lo que pueda causar el virus. Espero equivocarme, pero parar la economía mundial durante unas semanas puede ser un desastre de proporciones épicas.

» autor: uno_ke_va

#39 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

mahuer — Sat, 14 Mar 2020 20:07:28 +0000

2008, esto no puede seguir así, vamos a refundar el capitalismo.
2020, esto no puede seguir así, vamos a refundar la sanidad.
A otro perro con ese hueso.

» autor: mahuer

#38 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--366944-- — Sat, 14 Mar 2020 20:06:09 +0000

Seguro que todo cambiará para que nada cambie.

Igual se decía cuando el petardazo del 2008, que se iba a refundar el capitalismo y tal, y al final algunas cosas sí que cambiaron, pero no a mejor.

» autor: --366944--

#37 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--402531-- — Sat, 14 Mar 2020 20:04:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#36 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

rogerius — Sat, 14 Mar 2020 20:03:39 +0000

#3 Claro, claro… la izquierda jamás ha denunciado precisamente eso… Ah, que el autor confunde izquierda con socialdemócratas.

» autor: rogerius

#35 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Siento55 — Sat, 14 Mar 2020 20:03:04 +0000

#14 La UE, cuando acabe todo esto, vendrá a ponernos la soga, quejándose del déficit y demás, y exigiendo recortes. Aunque espero que flexibilicen un poco por la coyuntura, porque lo van a necesitar todos los países.

» autor: Siento55

#34 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Xtampa2 — Sat, 14 Mar 2020 20:03:01 +0000

Yo me conformaría con que en la próxima campaña de la gripe la gente siguiera lavándose las manos como ahora y se pusiera mascarilla cuando la pillara (que es cuando hay que ponérsela). Pero no será así

» autor: Xtampa2

#33 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--629520-- — Sat, 14 Mar 2020 20:02:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#32 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--629520-- — Sat, 14 Mar 2020 20:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#31 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

shake-it — Sat, 14 Mar 2020 19:59:40 +0000

#17 Entre Estado fuerte y controlando todos los sectores estratégicos y una dictadura hay un trecho bien grande...

» autor: shake-it

#30 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Ramsay_Bolton — Sat, 14 Mar 2020 19:57:59 +0000

#9 pues claro que pasara, los politicos no pueden cerrar el pais hasta que la gente tenga miedo, y para eso hay que dejar que la enfermedad se extienda un poco. si Sanchez hubiera hecho como en china el dia uno, se lo comen vivo.

Por eso estas decisiones no deberian tomarlas politicos, que miran mas por su partido que por el pais.

» autor: Ramsay_Bolton

#29 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Siento55 — Sat, 14 Mar 2020 19:55:19 +0000

El primer debate que debería haber cuando acabe esto es qué hay que hacer para recuperar las privatizaciones sanitarias que han hecho algunas comunidades autónomas, y luego sobre nuestra independencia industrial y nuestra capacidad de producir ciertos productos que en momentos de crisis no se pueden comprar.

» autor: Siento55

#28 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--637239-- — Sat, 14 Mar 2020 19:53:37 +0000

Lo que está claro es que vivimos y viviremos en el mejor de los mundos posibles.

» autor: --637239--

#27 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--467087-- — Sat, 14 Mar 2020 19:53:30 +0000

Hay una cosa que será igual que antes: el teletrabajo volverá a estar prohibido en cada empresa, para seguir con el presentismo.

» autor: --467087--

#26 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--631935-- — Sat, 14 Mar 2020 19:53:13 +0000

No cambiara nada, venia una nueva crisis y mejor una pandemia que una guerra mundial/nuclear. En 10 o 12 años tendremos otra crisis por otra cosas y así será siempre ....

» autor: --631935--

#25 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Sofa_Knight — Sat, 14 Mar 2020 19:53:10 +0000

#14 díselo a los que no quieren que la UE tenga el menor poder posible sobre la "soberanía nacional"

» autor: Sofa_Knight

#24 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Socavador — Sat, 14 Mar 2020 19:52:51 +0000

Cambiará que habremos aprendido a soltar un bicho cada vez que se desmadren la esperanza de vida de la población...o cualquier cosa.

» autor: Socavador

#23 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

--514387-- — Sat, 14 Mar 2020 19:52:32 +0000

Nuevo Orden Mundial?

» autor: --514387--

#22 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Siento55 — Sat, 14 Mar 2020 19:52:23 +0000

#6 Claro, producen en Bangladesh, Marruecos o India por la falta de trabajadores cualificados en España

» autor: Siento55

#21 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sat, 14 Mar 2020 18:52:13 +0000

#20 No creo, eso no lo creo, tanto los más extremos reaccionarios como los más laxos del otro polo han demostrado que en el fondo son muy humanos con sus cagadas.

» autor: ContinuumST

#20 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

johel — Sat, 14 Mar 2020 18:50:07 +0000

#11" No confío tanto en la condición humana"
Por lo menos confias algo. Yo me pregunto si esto no va a servir para que los nazis vuelvan al poder en las proximas elecciones o alguien aproveche para invadir un pais.

» autor: johel

#19 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

RamonMercader — Sat, 14 Mar 2020 18:07:46 +0000

#2 una de dos, o cambian las políticas fiscales y económicas de la UE o vamos a una recesión sin habernos recuperado de la anterior, con las empresas y las familias sin ahorro.

Tanto si se hace algo como si no se hace las cosas van a cambiar.

Sin mencionar que si esto es estacional, los dos hemisferios van a tener que aislarse mutuamente.

» autor: RamonMercader

#18 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

mmlv — Sat, 14 Mar 2020 18:04:09 +0000

Ya veremos, pero a mi me parece un caso claro de "doctrina del shock", aprovecharán para imponer medidas aun más dañinas para la mayoria y la gente lo aceptará porque "hay que ajustarse el cinturón"

» autor: mmlv

#17 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Feindesland — Sat, 14 Mar 2020 15:04:42 +0000

El ganador es la concepto de dictadura, me temo.
Hay gente a la que le empieza a molar...

» autor: Feindesland

#16 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

cognitiva — Sat, 14 Mar 2020 14:51:22 +0000

#1 especialmente el precio del papel higiénico

A ver lo que tarda en bajar...

» autor: cognitiva

#15 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

El_Cucaracho — Sat, 14 Mar 2020 14:12:56 +0000

#14 Espero que con la salida de UK se pongan las pilas.

» autor: El_Cucaracho

#14 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

gelatti — Sat, 14 Mar 2020 13:39:11 +0000

El artículo está bien, pero debería haber hablado más de la UE, una vez más absolutamente inútil cuando vienen crisis serías.

» autor: gelatti

#13 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sat, 14 Mar 2020 13:26:54 +0000

#12 Hmm... si hablas con jóvenes... de 17 a 25 años... te das cuenta de que... son bastante individualistas (algunos rozando con el egoismo descarado) y todo esto del control estatal... les suena a pérdida de lo que ya tienen sin que hayan luchado por ello. OJO, que no todos los jóvenes serán así, pero a mí me da que... no consideran la posibilidad de una involución y que todo lo entienden en clave de película o de serie... como si no fuera con ellos. Es mi impresión.

» autor: ContinuumST

#12 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

El_Cucaracho — Sat, 14 Mar 2020 13:00:58 +0000

#11 Creo que va a ver cambios en la "generación democracia" que tenía bastante alergia al control estatal.

» autor: El_Cucaracho

#11 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Sat, 14 Mar 2020 12:51:57 +0000

#10 No confío tanto en la condición humana. Y cuando todo esto pase... mi apuesta es que todo seguirá igual. ¿Quizás más control gubernamental? Quizás, pero... Tengo mis dudas.

» autor: ContinuumST

#10 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

El_Cucaracho — Sat, 14 Mar 2020 12:50:10 +0000

#2 Yo creo que cambiará el concepto: libertal individual=bueno, control estatal=malo.
Creo que la gente está viendo que a veces es necesario que el estado intenvenga decisivamente en caso de crisis, y no sólo a nivel de España, sino a nivel mundial.
China se está poniendo como ejemplo practicando políticas que hace un mes se consideraban arcaicas y propias de un estado totalitario.
También se está viendo la importancia de mantener los servicios públicos y la iniciativa estatal y como muchos liberales están reclamando medidas a papá-estado.

Yo creo que es como la crisis, vamos a espabilar en muchas cosas.

» autor: El_Cucaracho

#9 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

earthboy — Sat, 14 Mar 2020 09:26:35 +0000

Apuesto a que no.
De hecho, si algo parecido vuelve a ocurrir en un par de años estoy casi seguro de que volverá a ocurrir lo mismo.

» autor: earthboy

#8 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

Nathaniel.Maris — Sat, 14 Mar 2020 03:10:18 +0000

#6 Claro, porque el trabajo de 300 niños de 10 años en el tercer mundo no lo sabe desempeñar cualquier occidental en edad de trabajar. El problema sigue siendo el dinero, que por 2000 euros tienes trabajando la fabrica en indonesia un mes y aquí no pagas ni el salario de un obrero.

» autor: Nathaniel.Maris

#7 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

sotillo — Sat, 14 Mar 2020 00:50:53 +0000

#5 No, fue un gran negocio para unos pocos y muchos se creyeron lo de cuando a los ricos les va bien...

» autor: sotillo

#6 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

sotillo — Sat, 14 Mar 2020 00:49:43 +0000

#4 Eso ya no tiene vuelta atrás , las fábricas no volverán donde estaban, incluso con tres millones de parados no encontrarían gente que sepa trabajar

» autor: sotillo

#5 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

igorymi — Fri, 13 Mar 2020 23:42:37 +0000

#0 Muy buen artículo, poniendo los puntos sobre las íes. La globalización fue un gran error.

» autor: igorymi

#4 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

JayD — Fri, 13 Mar 2020 22:25:01 +0000

#3 Muchos tontos útiles de izquierda y de derecha, les jugaban el juego a los capitalistas que querian enviar su procesos productivos a la mano de obra semiesclava de China, occidente se reventó sus industrias desde adentro (véase el caso de Michigan y su industria automotriz) al final la pregunta de la globalización es como evitar que pasé de nuevo.

» autor: JayD

#3 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

El_Repartidor — Fri, 13 Mar 2020 22:07:45 +0000

Pero si la izquierda tuviera algo más de perspectiva, constataría que hemos vivido bajo la lógica de la rentabilidad en todos los terrenos. El impulso de aumentar los beneficios y reducir costes, sea para generar más capital o para devolver deuda, impregnó a casi todos los sectores y así se olvidaron de lo real, en lo público y en lo privado.

» autor: El_Repartidor

#2 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

ContinuumST — Fri, 13 Mar 2020 22:04:54 +0000

Ehm... esto... nada cambiará una vez que pase la crisis sanitaria.

» autor: ContinuumST

#1 Todo será muy distinto tras el coronavirus: los cambios que vienen

El_Cucaracho — Fri, 13 Mar 2020 21:54:18 +0000

Ya nada sera igual.

» autor: El_Cucaracho