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#188 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

xpdr7700a — Mon, 30 Mar 2020 22:28:05 +0000

#177 El 31 de Diciembre mandaron los chinos el informe a la OMS

» autor: xpdr7700a

#187 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--172335-- — Mon, 30 Mar 2020 22:20:53 +0000

#186 Me da un poco cosa porque tengo problemas pulmonares y podría acabar en la uci, aunque por mi edad tampoco creo que la palmara. Pero si te soy sincero no tengo mucho miedo a morir. Pero tampoco querría contagiar a nadie y si la casco preferiría que fuera de una manera más rápida que así sin poder respirar. Por lo demás supongo que acabré haciendo lo que nos dejen hacer y si nos dejan haría como tú dices. Si es medianamente seguro tampoco quiero vivir con miedo. Eso nos mataría como sociedad.

» autor: --172335--

#186 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--432627-- — Mon, 30 Mar 2020 21:42:11 +0000

#16 Bueno, no sabemos lo que harán los demás pero deberiamos de poder intuir que haremos nosotros mismos. La pregunta es, ¿Te asusta contraer este virus en demasía? Yo tengo claro que mi vida es un compendio de cosas que comprenden mas allá de temer o no a morir. Así que yo si, seguiré yendo en verano a la playa, relacionandome con los demas y sin duda dandole la mano y dos besos aquel/aquella que esté dispuesto a seguir como estabamos antes. Los que no, en mi opinión, cumplirán la definición a pies juntillas de haber quedados traumatizados.

» autor: --432627--

#185 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--10446-- — Mon, 30 Mar 2020 20:29:49 +0000

#2 Urgente hubiera sido hace dos semanas.
Lleva con orgullo los negativos de los ciberlacayos blanqueadores.

» autor: --10446--

#184 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--516568-- — Mon, 30 Mar 2020 20:08:31 +0000

#70 No lo dice porque él lo valga, es el dato que es más fiable para los expertos de todas las disciplinas relacionadas con esto.

» autor: --516568--

#183 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

geme — Mon, 30 Mar 2020 19:30:59 +0000

#23 Contad conmigo

» autor: geme

#182 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

colipan — Mon, 30 Mar 2020 19:13:39 +0000

#56 con un puro y solysombra y arrastrando con el tres de oros

» autor: colipan

#181 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

colipan — Mon, 30 Mar 2020 19:11:43 +0000

#61 claro se desarrolla de la misma manera en todos los países....por eso " Italia va una semana por delante" como si fuese una carrera de ciclismo... Anda!!!!

» autor: colipan

#180 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

io1976 — Mon, 30 Mar 2020 18:40:50 +0000

#142 Los gobiernos que hayan financiado sus campañas electorales con dinero ilegitimo proveniente de la corrupción y el latrocinio de dinero público SÍ.
Aquí te dejo un ejemplo por si no sabes a lo que me refiero:
"Los seis métodos de dopaje electoral del PP de Madrid"
elpais.com/politica/2019/09/04/actualidad/1567585260_485414.html
Los pepetarras nos han demostrado que para lo que son buenos gestores, es para el robo y la mentira permanente.

» autor: io1976

#179 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 18:29:27 +0000

#178 En mi opinión, que no es exactamente mi campo y no he estudiado las especificaciones, si la cosa llega a que no haya respiradores normales ni priorizando por edad a una mala uno de esos puede hacer de puente en ciertos pacientes hasta que quede uno normal.

Evidentemente no van atener nada que ver y no han pasado las mismas pruebas de durabilidad y seguridad que los otros. Pero a una mala si no hay bisturí me apaño con un cuchillo de cocina modificado.

Pero el problema es que con unos cuantos infectados ya andamos mal de personal cualificado para usar los que ya tenemos. Los de la UVI los de la REA los añadidos de la Coro de los Quirofanos, los viejos que estaban guardsdos... Unas cuantas bajas entre los médicos y enfermeras especializados que los llevan y hay más respiradores que personal capacitado.

El problema es que estar faltos de material es malo pero puede tener medio solución pero la falta de personal es más difícil de paliar.

Junta a una enfermera no acostumbrada a tratar con respiradores con un médico que ha hecho un cursillo de 15 días sobre la marcha y un aparato recién diseñado y es la receta para el desastre.

» autor: --417791--

#178 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

colomer — Mon, 30 Mar 2020 18:00:22 +0000

#158 Pues eso que digo. Si lo que están haciendo los makers sirve para algo, el operador no necesita años de experiencia y si no, es que lo que están haciendo no sirve de nada o casi nada.

» autor: colomer

#177 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

marioquartz — Mon, 30 Mar 2020 16:55:22 +0000

#51 No. No ha tenido tres meses. Y para ciertas cosas es muy dificil reducir el tiempo.

» autor: marioquartz

#176 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

CuaC — Mon, 30 Mar 2020 16:55:13 +0000

#95 no te has enterado? Sánchez nos ha salvado del lío en el que no sabía que nos iba a meter. Alabado sea Sánchez.

» autor: CuaC

#175 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--494665-- — Mon, 30 Mar 2020 16:52:33 +0000

#174 Ah cierto. Lo había leido mal. Te pido disculpas por esa parte.

No cambia realmente nada de la conversación. No has sido capaz de explicar por que alguien necesitaría meses para operar un respirador. Quizá haya razones válidas, pero tú no las sabes articular.

» autor: --494665--

#174 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 16:49:10 +0000

#172 Es normal que no seas capaz de reconocer un argumento si no eres capaz de formularlo, también es normal lo del analfabetismo funcional que te impide entender las frases aunque en general sigas el hilo de la conversación

Cita literal de mi comentario
" Yo estuve rotando un mes en la REA hace menos de dos años"

Lo que tu entiendes citando literalmente
"Estuviste años"

» autor: --417791--

#173 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 16:40:23 +0000

#154 la diferencia entre esto
www.draeger.com/es_es/Hospital/Products/Anaesthesia-Workstations/Anaes

Y esto
www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4197186/0/ingeniero-cord

» autor: --417791--

#172 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--494665-- — Mon, 30 Mar 2020 16:37:22 +0000

#171 Al reves, estaba esperando a que me dieras las razones muy pacientemente y no has sido capaz de aportar NADA.

Estuviste años y no aprendiste ni a encender la máquina!. Normal que pienses que no se puede entrenar a la gente. Está claro quien tiene el cerebro putrefacto aquí...

» autor: --494665--

#171 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 16:35:21 +0000

#170 Esperable de un cerebro putrefacto no atiende a razones y piensa que tiene razón sin dar ni un argumento. Si hay alguien razonable que lea el hilo lo entenderá y si es como tu que le den.

» autor: --417791--

#170 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--494665-- — Mon, 30 Mar 2020 16:28:38 +0000

#168 Vamos, que no tienes repuesta a mi pregunta y huyes con el rabo entre las piernas.

» autor: --494665--

#169 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

daniMate — Mon, 30 Mar 2020 16:27:18 +0000

#150 el número de muertos lleva un retraso de 5 a 8 días.. Lo que tarda un contagiado en morirse.

Pero se han alcanzado el punto de inflexión y es gracias a que estamos todos en nuestras casitas.

» autor: daniMate

#168 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 16:26:39 +0000

#167 Lo dicho no tienes argumentos más allá de a mí sin ninguna formación en el campo me parece fácil , algo que si aprendí es que no se da medicina a un hombre muerto.
Adiós

» autor: --417791--

#167 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--494665-- — Mon, 30 Mar 2020 16:21:36 +0000

#166 "Yo estuve rotando un mes en la REA hace menos de dos años como médico y no se ni que boton tocar para encender el respirador"

¿Por qué no aprendiste a encender el respirador?

» autor: --494665--

#166 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 16:15:20 +0000

#164 Por eso no son 5 años son unos meses solo, o me das un argumento de peso y con conocimiento de causa o paso de ti. Yo estuve rotando un mes en la REA hace menos de dos años como médico y no se ni que boton tocar para encender el respirador, aunque me dieses un par de semanas de formación intensiva pobre del paciente.

» autor: --417791--

#165 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

colorincolorado — Mon, 30 Mar 2020 16:15:07 +0000

Pues claro que viene bien fabricarlos, los que no necesitemos podemos venderlos, ahora mismo todos los países van a querer tener los necesarios más un excedente. Mercado hay.

» autor: colorincolorado

#164 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--494665-- — Mon, 30 Mar 2020 16:09:50 +0000

#162 Esa comparación es muy deshonesta. No estamos hablando de convertir a nadie en especialista autónomo. Hablamos de entrenar a gente exclusivamente para utilizar UN aparato.

» autor: --494665--

#163 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

thingoldedoriath — Mon, 30 Mar 2020 16:09:18 +0000

#33 Tendremos que ir preparando grupos para interponer demandas colectivas contra los que interpongan demandas colectivas (por razones ideológicas... entre las que se podrían incluir, la estupidez).

» autor: thingoldedoriath

#162 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 16:04:54 +0000

#160 Pues tan difícil como que los médicos necesitan de 4 a 5 años para ser considerados especialistas autónomos. Unos meses para usar de manera adecuada un aparato complejo y del que depende la vida de un paciente no es tanto.
Seguro que si te pongo el video de como se pone un Stent te parecería que cualquier médico puede poner uno en 2 días.

» autor: --417791--

#161 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Troglobyte — Mon, 30 Mar 2020 16:02:30 +0000

Bravo por las empresas valencianas Henel, Power Electronics o Celestica y demás colaboradoras, y por la Politécnica de Valencia que a pesar del ninguneo constante a Valencia por parte del estado central, a la infrafinanciación y el boicoteo permanente a su desarrollo son quienes -una vez más- le van a salvar el culo al estado español ¡Amunt!

» autor: Troglobyte

#160 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--494665-- — Mon, 30 Mar 2020 16:02:12 +0000

#159 Por qué necesitas meses para aprenderlo? Suena dificil de creer.

» autor: --494665--

#159 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 16:00:39 +0000

#157 Esto no se aprende en una clase ni en unas horas, se aprende yendo un par con alguien que ya sabe por la UVI o REA durante meses y que esté tenga tiempo de explicar. En esta situación no es posible ahora mismo. No debe de entrar nadie no imprescindible a tratar un covid y el que sabe está saturado y no puede enseñar.

» autor: --417791--

#158 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 15:57:21 +0000

#154 Evidentemente y sin tener ningún modelo específico en mente, esos modelos sons muy básicos tanto en función como en monitorizacion, más parecidos a un ambu automático que a un respirador completo.

» autor: --417791--

#157 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--494665-- — Mon, 30 Mar 2020 15:56:22 +0000

#156 Tiempo tenemos todo el del mundo. Y profesores, basta con que haya 1.

» autor: --494665--

#156 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 15:54:07 +0000

#155 no hay tiempo ni profesores suficientes

» autor: --417791--

#155 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--494665-- — Mon, 30 Mar 2020 15:51:09 +0000

#125 Pues eso, se les enseña.

» autor: --494665--

#154 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

colomer — Mon, 30 Mar 2020 15:50:53 +0000

#145 Yo me he limitado a responder a aquel que pedía formación de personal indicándole que eso ya se está haciendo.

El alcance de la formación será el que sea. Pero ahora mismo ya se hace lo que se puede.

Y al hilo de lo que tú dices, me extraña que los respiradores sean tan básicos de diseñar que los diseñen en 10 días y tan complicados de usar. O lo que están diseñando ( la UPV o en Asturias, por ejemplo ) es una castaña que no sirve para nada o tampoco es tan difícil de manejar, al menos en las condiciones en las que nos encontramos.

» autor: colomer

#153 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

montag — Mon, 30 Mar 2020 15:47:10 +0000

#10 Seguro que nadie pensó en eso, espero que alguien en moncloa lea MNM y se de cuenta ahora.

» autor: montag

#152 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Danielo00 — Mon, 30 Mar 2020 15:46:37 +0000

#28 La gente obtusa piensa que todos son como ellos para así justificar su falta de previsión y conocimientos, es el clasico igualar cortando la cabeza,

» autor: Danielo00

#151 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Danielo00 — Mon, 30 Mar 2020 15:45:11 +0000

#66 Ese es el problema, cuando le pagas a alguien para que haga cosas, debe hacerlas, no basta con echar la culpa a otros. Se les suponía conocimiento o al menos suficiente inteligencia para hacer caso a los técnicos... pero ya sabemos la clase política que tenemos.

» autor: Danielo00

#150 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

paco_camps_2011 — Mon, 30 Mar 2020 15:44:26 +0000

#127
#45 Estaba hablando del pico de número de fallecidos, no del número de contagios, ya se que en número de casos ya tocamos techo el día 25, pero mirando la tendencia en número de muertes por día de momento no hemos tocado techo como aseguraba ese comentario.

» autor: paco_camps_2011

#149 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Priorat — Mon, 30 Mar 2020 15:42:44 +0000

Power Electronics, una de las empresas mencionadas, es fabricante de inversores para plantas solares fotovoltaicas. Lo tendré muy en cuenta para próximas compras.

» autor: Priorat

#148 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--592548-- — Mon, 30 Mar 2020 15:37:03 +0000

#3 Claro, porque el que entra en UCI se tira ahí no sé 2 o 3 semanas, vamos que no se liberan fácilmente, hay que montar más para aguantar el tsunami.

» autor: --592548--

#147 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Rembrandt — Mon, 30 Mar 2020 15:36:29 +0000

#135 Si, debes saber más tu que los expertos. Que todos dicen que el indicador más fiable es el de los muertos.

Tenemos el test de sacar la mano por la ventana a ciegas. Con intervalos diferentes, un día se mira una vez, a veces una vez a la semana, otras todos los días.............. Y de ahí quieres ver la curva de día de lluvia. Verás que es difícil saber si llueve mucho o poco, porque depende de la frecuencia que mires, que no es constante.
Eso es el número de contagiados.

Por otro lado tenemos las veces que se ha mojado nuestro coche. Lo revisamos cada día, si se ha mojado sabemos que ha llovido. Es cierto que hay días que llueve muy poquito y esos días no los contamos.

Pues eso es el número de muertes.

Entonces, ves que con la segunda opción podemos saber la evolución de la lluvia. Si llueve cada vez más o menos.... en cambio con el primer método no tenemos esa información ni forma de saber si cada vez llueve más o no.

» autor: Rembrandt

#146 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

pikolo33 — Mon, 30 Mar 2020 15:33:50 +0000

El PP se lo habría encargado a Indra por 768 gritones, que lo tendrían listo para COVID23

» autor: pikolo33

#145 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 15:32:27 +0000

#140 A ver, que esto no es leerte las instrucciones del DVD y hala a funcionar, es muy difícil interpretar adecuadamente lo que el respirador dice del paciente y ajustarlo, ni siquiera los residentes de primer año de las especialidades que los usan los usan sin supervision el primer año al menos, es tan imposible conseguir que un cirujano sea autónomo en un periodo corto de tiempo con un respirador sin tener al lado constate mente al especialista como que un internista realize operación de apendicitis sin tener al cirujano al lado.

» autor: --417791--

#144 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Shotokax — Mon, 30 Mar 2020 15:31:03 +0000

#109 ¿dónde he dicho que fuera evidente? He dicho que era una probabilidad más que razonable, pero el Gobierno no llevó a cabo absolutamente ninguna labor preventiva.

Que las comunidades autónomas y otros gobiernos lo hayan hecho mal (otros lo han hecho mejor, por cierto) no cambia el resultado de mi análisis, que es que el Gobierno ha gestionado esto de forma deficiente.

No todo el mundo se lo tomaba a pitorreo, sobre todo cuando la situación en Italia empezó a ser crítica.

» autor: Shotokax

#143 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

NiRojosNiFachas — Mon, 30 Mar 2020 15:30:15 +0000

El plan de Sánchez, dice... JAJAJAJAJAJAJA

Me lo imagino en el Falcon como si fuera el señor Stark dibujando bocetos y diciendo en voz baja: "puedo hacerlo, debo hacerlo".

Preparando el terreno para condecorar a Sánchez por salvar a España de la muerte de toda su población, algo que hubiera ocurrido si gobernara la derecha (una simulación avalada por Miguel Lacambra).

» autor: NiRojosNiFachas

#142 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--485386-- — Mon, 30 Mar 2020 15:28:54 +0000

#59 los gobiernos del PP anteriores eran ilegítimos?

» autor: --485386--

#141 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Varelse — Mon, 30 Mar 2020 15:27:53 +0000

#137 Tarde llegaria si no beneficia a nadie. Las cosas no son negras o blancas.

» autor: Varelse

#140 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

colomer — Mon, 30 Mar 2020 15:27:15 +0000

#133 No tengo ni idea lo fácil o difícil que es.

Pero todos los médicos de cualquier especialidad lo están aprendiendo y los que sepan de eso por ser su especialidad, se dedicarán a aquello que sea más dificil de transmitir pero va a haber muchas cosas que las pueden hacer otros.

» autor: colomer

#139 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

BiRDo — Mon, 30 Mar 2020 15:27:06 +0000

#10 Cada hospital tiene desde hace semanas un plan de contingencia para recolocar a su personal de otras áreas. Se está abusando de los MIR y los alumnos en último año de carrera. En otros hospitales están realizando contrataciones para sustituir a personal infectado, etc.

Te hablo de Andalucía.

» autor: BiRDo

#138 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--485386-- — Mon, 30 Mar 2020 15:26:49 +0000

A ver, al gobierno no se le critica, critica si eso a Ayuso o a la oposición.

» autor: --485386--

#137 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

dyc — Mon, 30 Mar 2020 15:24:37 +0000

#120 Bueno, para los 7000 muertos, tarde llega. Mejor dicho, un % de esos.
Pero que bien está que hagan respiradores. Habrá una segunda ola a final de año y debemos empezar a prepararla ya. Ya verás cómo todavia nos pilla desprevenidos. LO DIGO HOY 30 DE MARZO DEL 2020!!!!!!

» autor: dyc

#136 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Igoroink — Mon, 30 Mar 2020 15:23:50 +0000

#107 Eso depende también de cuáles consideres muertes por coronavirus y cuáles no... Que de ahí también puede salir diferente prosa.

Pero sí que es cierto que si siempre se ha seguido el mismo criterio los datos de muertes deberían ser los más fiables si.

» autor: Igoroink

#135 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Frankss — Mon, 30 Mar 2020 15:23:00 +0000

#131 Te quieres leer la noticia?
Que no cuentan todos los muertos, estamos en las mismas que contar contagiados, pero sabiendo que a partir de X contagiados habrán Y muertos debido a que, como tu mismo dices, sabemos la mortalidad del virus.

Quieres contar el número de días que ha llovido mirando las veces que está el suelo mojado. En fin, dejo aquí la conversación.

» autor: Frankss

#134 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

daniMate — Mon, 30 Mar 2020 15:20:29 +0000

#38 si no eres capaz de ver ahí que hace días que pasamos el punto de inflexión.... Debes repasar tus conocimientos.

Y se ve claramente que estamos llegando al pico.

Se estan viendo los resultados del confinamiento.
Claro que es un logro.

No se puede alcanzar el máximos si pasar por el punto de inflexion, luego, vamos por el buen camino

» autor: daniMate

#133 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 15:20:04 +0000

#40 Intubar es relativamente sencillo y todos los médicos lo han practicado aunque no lo lleven a cabo manejar el respirador y la medicación es harina de otro costal

» autor: --417791--

#132 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

ondas — Mon, 30 Mar 2020 15:19:51 +0000

Tienen que hacer un cpap como el que ha hecho los equipos de Formula 1 en Inglaterra
La presión positiva continua en la vía aérea (CPAP) es un modo de operación del ventilador, de un generador de alto flujo o de un compresor portátil, donde el paciente respira espontáneamente dentro de un nivel de presión superior a la atmosférica

» autor: ondas

#131 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Rembrandt — Mon, 30 Mar 2020 15:19:46 +0000

#126 Pero que parte no entiendes que si mañana se ponen a triplicar el número de test no puedes hacer comparaciones de evolución de infectados? Y si mañana hace 10 veces menos test? pues lo mismo. Ves una gráfica con número de infectados que no permite saber la evolución de nada.

Qué más da el puto % de mortalidad? ya se sabe más o menos el que es. Estamos hablando de ver gráficos de evolución de datos que permitan saber hacia donde vamos. Y es la de muertos, como te han dicho, la que nos permite tener una aproximación.

Si mañana hace 6 millones de test no quiere decir que han aumentado los contagiados de forma exponencial. Verdad? Lo mismo, si no hacemos tests mañana tampoco será que no hay más contagiados.

Si hiciéramos 1000 test al día al azar, pues podría ser un dato válido. Pero vamos, que lo dicen los putos expertos que salen en la tele.... aunque sea una obviedad.

» autor: Rembrandt

#130 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 15:19:34 +0000

#123 Pero con una cuarentena que la nuestra parece un juego de niños.

» autor: --627795--

#129 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 15:18:42 +0000

#125 Uops. Me lie con internistas e intensivistas (a los anestesistas los deje fuera a sabiendas). Gracias por la info y la correccion.

» autor: --627795--

#128 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 15:18:29 +0000

#105 Creo que no comprendes la complejidad y delicados ajustes tanto del aparato como la medicación implicada en la sedacion así como la intubacion que implica la ventilacion invasiva.

Un estudiante de medicina se caga por la pata abajo de tener que llevar un respirador, puedes ponerlo a que avise si pita el aparato en plan vigilante y poco más.

» autor: --417791--

#127 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

daniMate — Mon, 30 Mar 2020 15:17:42 +0000

#87 tocar el pico se dice cuando el número de incrementos comienza a ser menor que los incrementos del día anterior.

Es decir, si hoy hay menos muertos que el día de ayer, se está alcanzando el pico.
Si hoy hay menos contagiados que ayer y que antes de ayer, es que ya se ha alcanzado el pico.

Desde el lunes pasado, hace una semana, se viene confirmando que hay menos contagiados que los deteminaban los modelos matemáticos.

Y es normal que sea así porque ya son 25 días de confinamiento.. Lo malo es que el descenso no es tan rápido porque la gente ha seguido saliendo.
Con el nuevo confinamiento bajara aún más de aquí a 10 días.

Eso si, solo estaremos empezando a ver algo de luz.

Aún quedan c varias semanas hasta que las UCI y los ingresos en planta empiecen a descender, pero por lo menos en confinamiento funciona.

» autor: daniMate

#126 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Frankss — Mon, 30 Mar 2020 15:15:32 +0000

#119 Pero si sólo cuentas algunos muertos no sirve de nada. Te hago referencia otra vez a la noticia de hoy:
elpais.com/sociedad/2020-03-29/cada-pais-cuenta-los-muertos-a-su-maner

Si sólo cuentas algunos muertos, es mejor mirar contagiados. Así te aseguras tener el mínimo de gente contagiada, a partir de ese mínimo puedes aplicar el porcentaje de mortalidad del virus que tienes empíricamente para aproximar la probable cantidad de muertes.

» autor: Frankss

#125 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--417791-- — Mon, 30 Mar 2020 15:15:27 +0000

#17 Los especialistas habituados a tratar con respiradores son los anestesistas e intensivistas y en menor medida alguna cardiologo a cargo de una unidad coronaria y algún neumologo aunque estos casi todos lo que dominan es la ventilación no invasiva. Un internista salvo excepciones contadas no tiene ni idea de respiradores.

» autor: --417791--

#124 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--479954-- — Mon, 30 Mar 2020 15:14:53 +0000

#75 Yo critico los recortes de Rajoy, como los de Torra o Aguirre o los que vengan. Pero ojo atención, que en breve vamos a ver los "recortes solidarios" y que salvan vidas (al contrario de los anteriores, que quitaban vidas) y que nadie deberá criticar porque será considerado un irresponsable insolidario enemigo del pueblo asesino de abuelos. Esto lo vamos a ver en breve.

» autor: --479954--

#123 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

yomismoo — Mon, 30 Mar 2020 15:14:52 +0000

#55 creo que estuvieron 56 dias

» autor: yomismoo

#122 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

DenisseJoel — Mon, 30 Mar 2020 15:13:45 +0000

#8 los números de fallecidos que son los fiables

Eso no es lo que dice el Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria.

» autor: DenisseJoel

#121 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

ipto — Mon, 30 Mar 2020 15:11:07 +0000

Los deberes el último día y mal...

» autor: ipto

#120 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Varelse — Mon, 30 Mar 2020 15:11:06 +0000

#114 Vacuna no habra antes de 12 meses ... y a otros paises esta llegando ... tarde no creo.

» autor: Varelse

#119 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Rembrandt — Mon, 30 Mar 2020 15:09:32 +0000

#113 Los contagiados es una métrica que depende de muchos factores ajenos. No es difícil de entender.

Si mañana hacen el doble de test, habrá más contagiados en los datos. Si hacen test solamente a enfermos graves. Pues cambiará el tipo de contagiado que hay. Hay miles y miles de contagiados a los que no se hace test. Así que esa gráfica no vale de casi nada en cuanto a ver una evolución.

En cambio, los muertos son muertos.

Obviamente hay que ir mirando los cantagiados, porque es un dato más. Pero para nada el más importante. Porque si mañana dejan de hacer test, los muertos seguirán existiendo igual igual.

» autor: Rembrandt

#118 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 15:08:24 +0000

#112 Pues eso, lo que digo más arriba. El punto de inflexión me sale para el 15 de abril. A ver cuanto me equivoco. Y no está en el centro de la gráfica. El descenso es más lento que la subida. A si que tenemos para rato.

» autor: gonas

#117 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Dark_Wise — Mon, 30 Mar 2020 15:08:13 +0000

Urgente significa cuando ya haya muerto demasiada gente sin tener accesoa respirador...

» autor: Dark_Wise

#116 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--624761-- — Mon, 30 Mar 2020 15:05:39 +0000

La realidad es que la única manera de no tener un rebrote es llevar los números a cero y después obligar a la gente a estar en cuarentena controlada 15 días al llegar a España antes de poder circular.

» autor: --624761--

#115 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 15:04:46 +0000

#108 Yo tampoco entiendo lo que comentas del metro y otros. Tambien soy consciente que no estamos en manos de los cientificos para combatir esta pandemia.

Los cientificos son los responsables de combatir el virus. Los politicos son responsables de combatir el virus y que la sociedad no caiga en el caos.

Dificil la labor de los cientificos, imposible la de los politicos. Y ya tiene huevos que defienda yo a (algunos) politicos... (Caso aparte son los extremos que no buscan equilibrios)

» autor: --627795--

#114 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

dyc — Mon, 30 Mar 2020 15:04:10 +0000

#1 Sí, vaaamos pero tarde. Para cuando hayan terminado ya nos valen con los que tenemos. Que oye bien esta por si hay una segunda ola en octubre, pero...

» autor: dyc

#113 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Frankss — Mon, 30 Mar 2020 15:03:27 +0000

#107 Ambas métricas son malas.

Aún así, hay que mirar los contagiados para saber cuando acabar con la cuarentena y con el estado de alarma.
Siempre que haya contagiados hay riesgo de muertes.
Si no hay muertes y si contagiados, nada impide que vuelvan a haber muertes.

A (contagiados) -> B (muertes), y no al revés. No es muy difícil de entender. Hay que mirar la curva de contagiados siempre.

» autor: Frankss

#112 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

La_patata_española — Mon, 30 Mar 2020 15:03:24 +0000

#98, primero: totalmente de acuerdo con lo de la politización del tema. Te respondo meramente a lo matemático, que es objetivo.

Mi respuesta en #91 se refería a la gráfica que pusiste. Entiendo que es la predicción. Con la gráfica "real" tampoco me meto, puesto que es una interpolación muy poco fiable todavía.

Aclarado esto, añado: aunque la función principal sea siempre creciente, la DERIVADA PRIMERA pasa de ser creciente a ser DECRECIENTE en el punto de inflexión, que está más o menos a mitad de la gráfica. En ese mismo punto de inflexión, la SEGUNDA derivada vale CERO.

¿Tal vez lo que quieras decir es que todavía no nos hemos acercado al punto de inflexión de los datos "reales"? Entonces ahí no discuto nada porque creo que estarías hablando de especulaciones; y no me meto en eso. Un saludo.

» autor: La_patata_española

#111 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--88270-- — Mon, 30 Mar 2020 14:59:59 +0000

Para dentro de un mes tendrán el primer prototipo,

» autor: --88270--

#110 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:56:53 +0000

#63 Hay muchos que no etiquetan los ejes, y no se les vota negativo.

» autor: gonas

#109 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Molari — Mon, 30 Mar 2020 14:55:17 +0000

#104 Sí, había mensajes de todo tipo por parte de fuentes solventes. Lo que vengo a decir con lo de los emprendedores, es que tan evidente no era cuando poca gente puso su dinero donde su boca. Yo mismo veía también con preocupación como nuestra sociedad solamente se tomaba a pitorreo el tema.

Ojo, eso no quita responsabilidad al gobierno central, pero la comparten con todas las administraciones y la miopía se extiende a todo occidente. Los únicos que lo han visto y actuado con tiempo han sido algunos países asiáticos, que ya sufrieron las epidemias del SARS y el MERS hace pocos años, y han aprendido de sus errores pasados.

» autor: Molari

#108 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:54:32 +0000

#96 No estamos diciendo lo mismo. Es complicado dar una evolución exacta de las cifras, pero se puede dar una tendencia, también es complicado decir si va a pasar o no, pero se puede estimar una probabilidad. Hay un seguimiento mundial de epidemias. Y cuando se dio la voz de alarma, se prefirió ignorarlo.

Las predicciones sirven para tomar decisiones. Por ejemplo, el haber adelantado la cuarentena 3 días, podía haber reducido el indice de contagios a la mitad. Tampoco entiendo porque nos mandaron a muchos a casa, y luego la gente siguió yendo a trabajar en metro. No dejan pasear por la calle, pero el metro sigue abierto.

» autor: gonas

#107 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Rembrandt — Mon, 30 Mar 2020 14:53:42 +0000

#97 No tiene nada que ver una medida con la otra.

Los muertos en hospitales son un dato concreto que se puede medir y ver la evolución. Que falten datos no les resta valor. No es todo el dibujo, pero si la mayoría.

En cambio los infectados se miden según diferentes criterios que han ido cambiando y dependiendo de la disponibilidad de los tests.

Nada que ver una medida con la otra.

» autor: Rembrandt

#106 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

paco_camps_2011 — Mon, 30 Mar 2020 14:53:36 +0000

Es una curva de acumulado, pero si ves que el tamaño de las barras es creciente, quiere decir que es una tendencia alcista, cada barra tiene como valor inferior la media de la barra anterior y como parte superior el valor de muertes diario, así se puede ver la tendencia quitando ruido diario.

» autor: paco_camps_2011

#105 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Poparro1973 — Mon, 30 Mar 2020 14:52:37 +0000

#10 Un estudiante de últimos años de medicina te lo puede aprender en nada.

Yo no soy de la cuerda de Sánchez, es más, considero que su gestión ha sido nefasta, pero el problema de que haya 4000 respiradores más es una bendición, igual se muere alguien porque no se lo han ajustado bien, pero hay 4000 posibilidades más de que no muera alguien.

4000 respiradores es una bendición.

» autor: Poparro1973

#104 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Shotokax — Mon, 30 Mar 2020 14:52:04 +0000

#67 a lo mejor sí, pero no se esperaba una demanda tan extrema.

En cualquier caso, puede que "emprendedores" no, pero otra gente sí daba la voz de alarma.

» autor: Shotokax

#103 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

paco_camps_2011 — Mon, 30 Mar 2020 14:51:52 +0000

#90 Por que uso Heikin Ashi que tiene en cuenta el valor del día anterior como la parte inferior de la barra diaria, dejando más en evidencia una tendencia. Puedes verlo tú mismo en Tradingview. www.tradingview.com/chart/?symbol=COVID19:DEATHS_ES

En tu gráfico de #45 yo no veo que en los 3-5 últimos días los fallecidos no hayan aumentado en número, el día de hoy 30 no vale para nada porque no ha terminado, así que teniendo en cuenta los demás días, yo si veo que crezcan. Que irán disminuyendo si, porque el número de casos confirmados ha empezado a disminuir desde el día 25, pero si solo quieres tener en cuenta el número de muertos como dices en #8, la proporción de muertos por casos activos aumenta, y como los enfermos pasan unas semanas hasta que mueren quiere decir que hasta dentro de una semana o más no tendremos el techo de muertos.

» autor: paco_camps_2011

#102 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

zorradelkarma — Mon, 30 Mar 2020 14:51:46 +0000

#8 Echan mierda los mediocres frustrados que se desquitan señalando los errores de los demás y deseando lo peor para camuflar su propia inmundicia.

Da asco ver algunas almas desnudas.

» autor: zorradelkarma

#101 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

winstonsmithh — Mon, 30 Mar 2020 14:50:08 +0000

#87 Ni lo tocará si es una curva de acumulado como la que has puesto

» autor: winstonsmithh

#100 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

verdor — Mon, 30 Mar 2020 14:50:04 +0000

#1 Esto es un refrito de noticias para captar clientes SPAM

» autor: verdor

#99 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

campi — Mon, 30 Mar 2020 14:49:26 +0000

#87 Go to #45

» autor: campi

#98 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:49:10 +0000

#91 La curva son contagios totales. Siempre va a ser creciente. La primera derivada marca el crecimiento, que es lo que hay que vigilar. Que la segunda derivada empiece a decrecer es un consuelo de tontos. Pero de lo que me quejo, es que la evolución está siguiendo su curso natural. Al final remitirá, porque todas las epidemias remiten. Lo que hay que valorar es lo que se consiga rebajar esa curva. La predicción inicial de contagios era esta, la que está en azul. En amarillo es la real. El problema es que está todo tan politizado, que cualquier argumento reflexivo es ignorado totalmente. Porque lo único importante es defender al político de turno.

» autor: gonas

#97 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Frankss — Mon, 30 Mar 2020 14:46:48 +0000

#82 "En España, según responsables sanitarios de comunidades autónomas, tampoco se contabiliza a las personas que fallecen en residencias o en domicilios a los que no se ha hecho el test de detección."[1]

La misma fiabilidad creo yo. Todo es aproximación. Así que da igual mirar fallecidos o contagiados.

[1]: elpais.com/sociedad/2020-03-29/cada-pais-cuenta-los-muertos-a-su-maner

» autor: Frankss

#96 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:46:33 +0000

#81 Pues eso, saben pero es imprevisible. Creo que estamos diciendo lo mismo pero con otras palabras. O igual es que me explique mal, que tambien pude ser.

» autor: --627795--

#95 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Maegruin — Mon, 30 Mar 2020 14:45:03 +0000

El plan de ¿Sanchez ???? Desde hace días ya hay empresas privadas y universidades que por su cuenta han empezado a diseñarlos y fabricarlos. Por ejemplo www.malagahoy.es/malaga/Fujitsu-fabricara-respiradores-disenados-Malag o en Valencia también me suena que han hecho otro modelo.

» autor: Maegruin

#94 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:44:06 +0000

#58 Yo creo que soy de los que mejor lleva esta cuarentena en España. Me gusta estar tranquilo a mi bola en casa...pero he trabajado 20 años de cara al publico (igual es por eso que busco la compensacion de la tranquilidad de estar en casa ). Asi que tampoco me considero un niño rata.

» autor: --627795--

#93 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:41:42 +0000

#52 Depende mucho de la empresa. En mi caso, que es un poco particular, soy responsable de un departamento de un hotel de temporada y soy fijo discontinuo.
De momento, segun mis cuentas, a la empresa no le sale rentable meterme en un ERE post-ERTE (con 20 años de antigüedad) teniendo en cuenta que "solo" me tiene que aguantar hasta Octubre y luego recomenzariamos en Abril del proximo año.

» autor: --627795--

#92 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

paco_camps_2011 — Mon, 30 Mar 2020 14:40:26 +0000

#10 Un anestesista ya debería saber usar un respirador

» autor: paco_camps_2011

#91 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

La_patata_española — Mon, 30 Mar 2020 14:39:07 +0000

#38, no entiendes mucho de derivadas, por lo que dices. La derivada de esa función que pones (no me meto en su origen) ya es descendente por sí misma en el momento en el que se produce el punto de inflexión en la tendencia. Ojo, que la derivada primera pase a ser descendiente no implica que deje de ser positiva, porque la función principal sigue siendo creciente. La que es negativa es la segunda derivada a partir de ese mismo punto de inflexión. Tal vez de ahí venga tu error al expresarte. Un saludo.

» autor: La_patata_española

#90 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

txillo — Mon, 30 Mar 2020 14:38:46 +0000

#87 otro gráfico sin ejes ni datos. Go to #45, verás que el número de fallecidos diario se mantiene estable desde hace unos días. En tu gráfico es la longitud de cada barra verde. Las últimas tienen la misma altura más o menos.

» autor: txillo

#89 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:38:35 +0000

#2 #85 Yo no me quejo de que se haga, lo que me quejo es que se califique de urgente.

» autor: gonas

#88 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

YoryoBass. — Mon, 30 Mar 2020 14:36:49 +0000

#62 La cantera de estadistas y gestores por excelencia

» autor: YoryoBass.

#87 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

paco_camps_2011 — Mon, 30 Mar 2020 14:36:36 +0000

#8 Muertes en España por día, yo no veo que la curva haya tocado techo

» autor: paco_camps_2011

#86 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

p3riko — Mon, 30 Mar 2020 14:36:33 +0000

#45 solo por curiosidad, en los datos de los fallecidos durante el día de ayer, se tuvo en cuenta que había 1 hora menos?

» autor: p3riko

#85 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Aeren — Mon, 30 Mar 2020 14:36:20 +0000

#19 ¿Y? ¿Quieres que se inventen los hospitales? ¿O que curen a los enfermos con el poder del amor y la amistad?.
La sanidad, la ciencia y la educación es lo que puede hacer algo más llevadera una pandemia de estas características. Si se ha privatizado la sanidad, se ha prostituido la ciencia y se ha echado a perder el sistema educativo durante los últimos 30 años, no esperes ahora que el gobierno pueda hacer algo que no sea intentar salir al paso cada día.

» autor: Aeren

#84 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

chemari — Mon, 30 Mar 2020 14:36:01 +0000

#47 En Brasil hace calor y los casos siguen aumentando cada día.

» autor: chemari

#83 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Neeme — Mon, 30 Mar 2020 14:36:00 +0000

Pues si no hacen falta (ojalá) seguro que a alguien si les hará falta.

» autor: Neeme

#82 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

txillo — Mon, 30 Mar 2020 14:35:37 +0000

#70 El número de fallecidos es muchísimo más fiable (aunque puede que alguno no se haya contabilizado) que el número oficial de contagios, ya que hay muchísima gente contagiada que no está diagnosticada oficialmente.

» autor: txillo

#81 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:35:34 +0000

#65 Los científicos saben mucho más de lo que tu te piensas. Lo que pasa que son cautos, porque los datos no son concluyentes, la información es escasa y poco fiable y el comportamiento de la progresión de epidemias tiene comportamientos caóticos.

» autor: gonas

#80 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--567083-- — Mon, 30 Mar 2020 14:35:25 +0000

#55 Te lo digo yo vamos a salir 1 semana mas de lo previsto. Se seguiran muriendo gente durante meses pero pasando por la UCI porque no estaran colapsadas. Y supongo que se recomendará a las personas de mas de 80 que no salgan de casa hasta que exista vacuna.

» autor: --567083--

#79 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Bernard — Mon, 30 Mar 2020 14:35:24 +0000

#15 Eso es lo que va a pasar o lo que te gustaría que pasara para poder seguir criticando?

» autor: Bernard

#78 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

io1976 — Mon, 30 Mar 2020 14:34:11 +0000

#68 Ser liberal y patriota son términos tan antagónicos como pocos.

» autor: io1976

#77 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--592548-- — Mon, 30 Mar 2020 14:34:01 +0000

#8 La curva no ha tocado techo, lógicamente al pico de contagiados diarios, le seguirá desplazada en el tiempo, aproximadamente el tiempo medio de muerte trás detección, el pico de muertos. Siempre y cuando no se saturen las UCIs.

» autor: --592548--

#76 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

txillo — Mon, 30 Mar 2020 14:34:01 +0000

#73 Me alegro mucho por Gompertz. Enga.

» autor: txillo

#75 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--136355-- — Mon, 30 Mar 2020 14:33:47 +0000

#54 No te confundas, cualquier crítica no es "capitán a posteriori". Si la crítica es a los recortes de Rajoy, será vitoreada

» autor: --136355--

#74 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

unaizp — Mon, 30 Mar 2020 14:32:34 +0000

Mira si una marca de coches se pone a construir este tipo de respiradores es una buena publicidad que yo personalmente tendría en cuenta a la hora de comprar un coche a una marca que aporta algo a la sociedad.

» autor: unaizp

#73 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:32:30 +0000

#45 El gráfico es la función de Gompertz, con Pm = 660.000 y r = 0,048. Aproximada por mínimos cuadrados.

hera.ugr.es/tesisugr/16115995.pdf

» autor: gonas

#72 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--136355-- — Mon, 30 Mar 2020 14:31:22 +0000

#15 Cómo se va a contagiar la gente si está todo el mundo en casa, y los pocos que trabajan tienen que seguir unas normas estrictas?

» autor: --136355--

#71 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--274845-- — Mon, 30 Mar 2020 14:31:06 +0000

#10 Gente hay.
www.lavanguardia.com/vida/20200319/474259175836/pico-coronavirus-medic
Hay que formarla bien y estaría ista.

Lo más importante es proteger a los sanitarios, porque están cayendo como moscas y tener un enfermero o médico parado 3 semanas por enfermedad-cuarentena no es bueno.

» autor: --274845--

#70 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Frankss — Mon, 30 Mar 2020 14:30:57 +0000

#45 El número de contagios no es buena referencia, pero el número de fallecidos sí. Cuando no se están contabilizando todos los fallecidos.
No puedes contradecirte dentro de tu propio comentario y que quieras que te creamos.

» autor: Frankss

#69 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

rafacabrera — Mon, 30 Mar 2020 14:30:25 +0000

#10 Si los hay, porque los hay, si no los hay porque no los hay.

» autor: rafacabrera

#68 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Supercinexin — Mon, 30 Mar 2020 14:30:00 +0000

#59 Son lo menos patriota que hay. Nacionalismo y derechismo en estado puro, si eres de su ideología bien y si no a la cuneta.

Mucha gente se está dando cuenta ya de cómo son estos personajes.

» autor: Supercinexin

#67 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Molari — Mon, 30 Mar 2020 14:29:51 +0000

#9 Tan lógico y "esperable" que apenas ningún emprendedor nacional se puso a transformar sus fábricas para ponerse a producir mascarillas, EPIs, respiradores... para aprovechar la oportunidad de negocio y forrarse.

» autor: Molari

#66 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

chemari — Mon, 30 Mar 2020 14:29:29 +0000

#22 O a Iker Jimenez, y si te pones, seguro que Nostradamus también predijo algo para esta pandemia.

» autor: chemari

#65 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:29:10 +0000

#47 Dicen, comentan, intuyen. Pero la realidad es que ni los cientificos saben por donde va a tirar la cosa. Ojala la llegada del calor ayude.

» autor: --627795--

#64 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

chan_ — Mon, 30 Mar 2020 14:28:55 +0000

#2 Venga, que te pires.

» autor: chan_

#63 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Arlequin — Mon, 30 Mar 2020 14:28:17 +0000

#38 El número de contagios confirmados en esa gráfica corresponde al planeta entero. Otra cosa que enseñan en 2º de bachiller es a no usar gráficas sin etiquetar los ejes.

» autor: Arlequin

#62 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

totope — Mon, 30 Mar 2020 14:28:05 +0000

Yo no se como la lían tanto, solo tienen que venir aquí a preguntar o a twitter para hacerlo perfecto.

» autor: totope

#61 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Frankss — Mon, 30 Mar 2020 14:27:54 +0000

#14 De momento parece que todos los países afectados necesitan del mismo tipo de material.
Dónde está tu multitud de condicionantes?

» autor: Frankss

#60 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Anapa — Mon, 30 Mar 2020 14:27:52 +0000

Por fin vemos importante invertir en España...

» autor: Anapa

#59 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

io1976 — Mon, 30 Mar 2020 14:27:48 +0000

Unos reman hacia adelante, otros solo saben poner palos a las ruedas, porque su objetivo no es derrotar al covid19 si no al gobierno legítimo, se hacen llamar españoles de bien y patriotas.

» autor: io1976

#58 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--274845-- — Mon, 30 Mar 2020 14:27:32 +0000

#23 Yo tengo ganas de irme a una playa vacía, como siempre. En estos momentos me alegro de no ser una persona poco sociable (ojo, llevo bien estar solo, no quiere decir que sea un niño rata)
Lo único que me fastidia es que se me ha acabo e crossfit.
PD: Siempre que se acababa una clase, se chocaba la palma con e compañero. Espero que eso también se acabe

» autor: --274845--

#57 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

repacheco81 — Mon, 30 Mar 2020 14:27:21 +0000

#2 Entonces que hacen, ¿que cancelen el pedido mejor?, para que ud quede mas contento en su sillon despotricando de todo y cada una de las cosasa que se hagan?

» autor: repacheco81

#56 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

burgerconqueso — Mon, 30 Mar 2020 14:27:08 +0000

#14 yo creo que debemos de tener el mayor numero de virologos y epidemiólogos por metro cuadrado del mundo

» autor: burgerconqueso

#55 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:26:31 +0000

#50 No estoy diciendo que en Junio vayamos a salir. Digo que "ojala" lo que viene a significar que como no soy experto no puedo dar plazos pero que tampoco me lo creo ni yo lo de Junio.
En Wuhan llevan 2 meses y pico de encierro. Nosotros llevamos 15 dias.

» autor: --627795--

#54 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--479954-- — Mon, 30 Mar 2020 14:26:03 +0000

#2 Qué dices, loco? Cualquier crítica al gobierno es ser "Capitán a Posteriori" y además, como se te ocurra criticar todos los recortes y privatizaciones 'solidarias' que vendrán, serás un egoísta insolidario asesino de abuelos.

» autor: --479954--

#53 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

burgerconqueso — Mon, 30 Mar 2020 14:25:35 +0000

#2 hubiera sido aun mejor no hacer recortes y privatizaciones a mansalva y tener mas recursos disponibles en la Sanidad Publica... pero eso ya es otro tema que la gente tendra que mirarse cuando pase esto, Sr. Capitan a Posteriori

» autor: burgerconqueso

#52 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--639780-- — Mon, 30 Mar 2020 14:24:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639780--

#51 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

xpdr7700a — Mon, 30 Mar 2020 14:24:00 +0000

Tres meses ha tenido para eso el hdlgp

» autor: xpdr7700a

#50 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--567083-- — Mon, 30 Mar 2020 14:23:44 +0000

#7 Tu tampoco, va a ser mucho peor que eso. En Junio dice.

» autor: --567083--

#49 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--639780-- — Mon, 30 Mar 2020 14:23:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639780--

#48 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--172335-- — Mon, 30 Mar 2020 14:23:42 +0000

#41 A mi tampoco, pero sí que tengo ganas de ver a amigos o a una persona especial que no veremos en meses. No se lo que haré. Creo que depende como vaya el tema en verano.

» autor: --172335--

#47 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:23:36 +0000

#7 La llegada del calor, es lo único que va a cambiar la tendencia.

» autor: gonas

#46 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

dirok — Mon, 30 Mar 2020 14:23:36 +0000

#4 Joder con la frasecita....

» autor: dirok

#45 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

txillo — Mon, 30 Mar 2020 14:23:31 +0000

#38

1. Me has mandado una función NO exponencial. Eso significa que la curva frena el algún momento.
2. El número de contagios oficial no es una referencia buena. La mejor referencia es el número de fallecidos.
3. No sé de dónde sale ese gráfico, un grafico sin explicación y sin datos no tiene validez.
4. El gráfico oficial de fallecidos dice que llevamos 3-5 días en el que la curva no crece. (Fuete: ministerio de Sanidad)

» autor: txillo

#44 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

CheliO_oS — Mon, 30 Mar 2020 14:23:07 +0000

#23 La gente está pensando que un buen día se dirá "hala, todos a la calle" y montaremos macrofiestas y cosas así pero me temo que eso no será así hasta que se encuentre una cura y estemos el 90% vacunados. Si fuese así todo lo que hemos sacrificado en un mes, se podría perder en un solo día.

» autor: CheliO_oS

#43 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

lainDev — Mon, 30 Mar 2020 14:22:18 +0000

#24 Aunque no te afecte directamente creo que te afectará indirectamente, vease subida de impuestos, productos más caros...etc.

» autor: lainDev

#42 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

manson2000 — Mon, 30 Mar 2020 14:21:42 +0000

#4 entonces la semana anterior ibamos bien de respiradores? y hace 15 tampoco se veía el problema venir? (ya ver Italia hace 3 que empezaban a dar sintomas del problema debe ser de record del mundo).

» autor: manson2000

#41 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

lainDev — Mon, 30 Mar 2020 14:21:16 +0000

#16 Yo creo que al principio si que habrá aún miedo, hasta que pase el tiempo y se nos olvide y volvamos a ser los de siempre. A mí por lo menos no se me ocurre cuando esto termine ir corriendo a un concierto o algo así.

» autor: lainDev

#40 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

colomer — Mon, 30 Mar 2020 14:20:58 +0000

#21 Eso ya se está haciendo. Todos los médicos, sean de la especialidad que sean, están aprendiendo a entubar gente.

» autor: colomer

#39 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:20:23 +0000

#30 Estoy al igual que tu cuñada. Eso si, sin deudas, ni hipoteca y con cuenta corriente saneada.

» autor: --627795--

#38 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:20:13 +0000

#8 Aquí tienes la tendencia de contagios que estamos teniendo. A ver si con tu nivel de 2º de bachillerato eres capaz de entenderla. Lo que está cambiando de tendencia, es la derivada segunda. Y nos lo venden como un logro.

La única esperanza que tenemos es que remita con la llegada del calor.

» autor: gonas

#37 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--639780-- — Mon, 30 Mar 2020 14:19:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639780--

#36 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

autonomator — Mon, 30 Mar 2020 14:19:31 +0000

#2 a lo mejor cuesta menos de 23,3 millones de euros y no tiene que venir en avión que es más farragoso

» autor: autonomator

#35 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--172335-- — Mon, 30 Mar 2020 14:18:42 +0000

#31 sí claro, es inevitable que toda sociedad tenga un porcentaje de irresponsables y temerarios. Aunque estaba hablando del hipotético caso de que los contagios y muertes bajaran a 0 y aún no hubiera vacuna.

» autor: --172335--

#34 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

El_Cucaracho — Mon, 30 Mar 2020 14:18:39 +0000

#7 Porque desde el gobierno ni las instituciones lo quieren decir.

» autor: El_Cucaracho

#33 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--639022-- — Mon, 30 Mar 2020 14:18:35 +0000

Los respiradores son para ellos, para aguantar el susto que se les va a meter en el cuerpo con las demandas colectivas.
www.youtube.com/watch?v=ZVpqvaCgVcQ

» autor: --639022--

#32 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:18:24 +0000

#18 Hace dos meses, hubiera sido difícil de proveer. Tampoco me hace gracia, llegar a un panorama que nos encierren en casa cada vez que aparezca un nuevo virus. Pero hace un mes, si que se sabia que íbamos a llegar a esta situación, y los últimos 15 días han sido lamentables.

» autor: gonas

#31 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:17:27 +0000

#27 La gente tiene miedo, si. Pero con que un 0,5% sean temerarios...estamos hablando de 250.000 españolitos.
¿No crees que haya ese porcentaje viendo lo visto estos dias?

» autor: --627795--

#30 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--639780-- — Mon, 30 Mar 2020 14:16:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639780--

#29 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:14:48 +0000

#24

Otros tendran mas problemas que yo, seguro. Pero entre esos otros hay familiares.

» autor: --627795--

#28 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

colipan — Mon, 30 Mar 2020 14:14:34 +0000

#22 pero le sacabamos en linea de meta o en punto intermedio..... anda!!!

» autor: colipan

#27 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--172335-- — Mon, 30 Mar 2020 14:13:55 +0000

#23 Por un lado creo eso, de hecho yo también tengo ganas. Pero por otro soy consciente que la gente tiene mucho miedo.

#25 Esperemos que algún día lleguen para el resto de la población.

» autor: --172335--

#26 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Danielo00 — Mon, 30 Mar 2020 14:12:41 +0000

#9 Espera que empiecen las revueltas cuando no hay acomida, ahora tendria ya que estar preparandose para repartir comida a saco... luego sera por lo mismo

» autor: Danielo00

#25 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--639780-- — Mon, 30 Mar 2020 14:12:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639780--

#24 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--639780-- — Mon, 30 Mar 2020 14:12:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639780--

#23 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:11:53 +0000

#16 "Semos" españoles. Ni un virus impedira que nos apiñemos en bares para celebrar salir de la cuarentena.

» autor: --627795--

#22 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Danielo00 — Mon, 30 Mar 2020 14:11:42 +0000

#14 Venga... y le sacabamos 1 mes a china, joder valia solo con haber hecho caso a la OMS, te has quedado corto #5

» autor: Danielo00

#21 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

posvale — Mon, 30 Mar 2020 14:11:32 +0000

Mas os valdría formar urgentemente a 1000 personas capaces de manejarlos, aunque sea su labor exclusiva durante este evento.

» autor: posvale

#20 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

txillo — Mon, 30 Mar 2020 14:11:29 +0000

#15 Aunque tuvieras razón, estás reconociendo que la tendencia se ha cambiado. Contradices a tus propias mentiras en dos comentarios.

» autor: txillo

#19 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:11:27 +0000

#11 El gobierno tiene muchos recursos y cientos de asesores. Podrán estar saturados los sanitarios, pero en los ministerios trabaja mucha más gente.

» autor: gonas

#18 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Danielo00 — Mon, 30 Mar 2020 14:10:56 +0000

#2 MAs vale tarde que nunca, si estso se hubiera hecho hace 2 meses, no habria palmado casi nadie... en fin, mas vale tarde

» autor: Danielo00

#17 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:10:03 +0000

#10 Desde el desconocimiento lo que yo haria es encargar a medicos (no especializados) un numero X de respiradores/pacientes con un internista controlandolos y para actuar en las emergencias. Es obvio que no es lo ideal pero en tiempos de guerra todo hoyo es una trinchera.

» autor: --627795--

#16 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--172335-- — Mon, 30 Mar 2020 14:10:01 +0000

#7 Yo creo que en verano sí, hay tiempo, pero me da curiosidad cómo cambiarán nuestras relaciones sociales. ¿Seguiremos haciendo lo mismo o todos saldremos con mascarilla, manteniendo distancias y evitando ir a bares y lugares concurridos? No lo se.

» autor: --172335--

#15 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:09:06 +0000

#4 A ver si me equivoco. El pico máximo se va a dar el 15 de abril, y para junio vamos a seguir por encima de los 1000 contagios diarios.

» autor: gonas

#14 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

colipan — Mon, 30 Mar 2020 14:08:02 +0000

#5 menudo comentario de cuñao, de verdad en una pandemia con multitud de condicionantes se puede hablar como si fuese el tour de francia que el primero saca 1 minuto al segundo?? OMG!!!

» autor: colipan

#13 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--639643-- — Mon, 30 Mar 2020 14:08:02 +0000

#2 hay dos momentos para hacer las cosas: hace un mes y ahora

» autor: --639643--

#12 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Ovlak — Mon, 30 Mar 2020 14:07:09 +0000

#2 Pues nada, nos damos por vencidos y a otra cosa.

» autor: Ovlak

#11 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:06:53 +0000

#6 Da igual si sube o se mantiene. El hecho es que todos vamos a sufrir el virus. Y se trata de que no seamos todos de golpe para no saturar las UCIs y los hospitales.
No estan dando palos de ciego, simplemente estan desbordados como todos los paises.

Somos 45M de españoles, el 5% de los infectados sufren sintomas graves y no llegamos a las 10k UCIs. Echa cuentas.

» autor: --627795--

#10 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

A145236 — Mon, 30 Mar 2020 14:06:49 +0000

Me gustaría saber con qué personal van a usar estos 4000 respiradores.

Hay algún tipo de plan coordinado para adiestrar a, por ejemplo, anestesistas a usarlos?

» autor: A145236

#9 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Shotokax — Mon, 30 Mar 2020 14:05:59 +0000

#4 ¿por qué a priori no era lógico pensar que lo que ocurría en Italia podría ocurrir probablemente aquí? Ojo, no digo estar 100% seguro, sino barajarlo como una posibilidad y tratar de hacer algo en consecuencia.

» autor: Shotokax

#8 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

txillo — Mon, 30 Mar 2020 14:04:41 +0000

#6 Falso, cualquiera que sepa matemáticas de 2º de bachillerato puede ver, teniendo el cuenta los números de fallecidos que son los fiables, que la curva ha tocado techo justo 2 semanas depués de la imposición de confinamiento. Pero aquí no estamos para argumentar, estamos para echar mierda.

» autor: txillo

#7 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--627795-- — Mon, 30 Mar 2020 14:02:45 +0000

#3 Ojala en Junio podamos salir. Yo creo que la gente, en general, no es consciente de lo que nos espera.

» autor: --627795--

#6 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 14:02:27 +0000

#3 No han conseguido cambiar la tendencia. Va a seguir las subida durante 15 días más. Y la bajada va a ser lenta. Están dando palos de ciego.

» autor: gonas

#5 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Frankss — Mon, 30 Mar 2020 14:02:27 +0000

#4 Casualmente la semana que vamos por detrás de Italia.
No hacía falta ser muy capitán a posteriori cuando tu país vecino te saca 1 semana de pandemia.

» autor: Frankss

#4 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

txillo — Mon, 30 Mar 2020 14:00:42 +0000

#2 capitan a posteriori seal of approval.

» autor: txillo

#3 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

--639780-- — Mon, 30 Mar 2020 14:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639780--

#2 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

gonas — Mon, 30 Mar 2020 13:58:57 +0000

Urgente hubiera sido la semana pasada.

» autor: gonas

#1 El plan de Sánchez para fabricar en España 4.000 respiradores de forma urgente

Solero — Mon, 30 Mar 2020 13:58:03 +0000

¡Vaaamos!

» autor: Solero