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#122 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--78462-- — Sat, 15 Mar 2008 14:35:17 +0000

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#121 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

aspen — Sat, 15 Mar 2008 14:06:23 +0000

Otra cuestión a fijarse, y es que UPyD tiene 300.000 votos, sí, pero muy heterogéneamente repartidos. Más de un tercio en Madrid, una región particularmente crítica con las ideas nacionalistas (es verdad que las circunscripciones provinciales no le favorecen, pero en general el porcentaje de voto de los partidos no varía significativamente por el hecho de que sea improbable su representación, y si no fijaros en las cifras de IU, bastante similares en todo el país).
En conclusión, es un partido que la gente asocia a una idea muy concreta, demasiado quizás.

» autor: aspen

#120 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

sergi0 — Fri, 14 Mar 2008 10:03:34 +0000

Veo que has editado más de lo que pensaba. Bueno pues solo tienes razón en que ni es de izquierdas, ni es federalista.

Propone lo que propone. Que el estado central recupere algunas competencias, que estima serían mejor gestionadas (hasta IU, tan federalista como dice ser, propone en su programa reforzar el papel del estado central en el Sistema Nacional de Salud, aunque muy adornado de colaboración con las CCAA.) Y citar sus propuestas es mucho mejor que simplificarlas en etiquetas. Gracias por ello.

» autor: sergi0

#119 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

sergi0 — Fri, 14 Mar 2008 09:54:34 +0000

#117 ¡Hombre! ¡Qué bien! ¡Aportas algo!

Para entender esa frase, tienes que ver a lo que responde. #107 responde a #106. Inténtalo. Verás como no se retuerce mucho tu lógica. Lo que digo es que "no surge contra, pero choca con", no "no está en contra pero choca con". Terminas tu primer párrafo con una cita "casi literal" de mi comentario, en la que cambiando una palabra cambias lo que digo.
Edito: veo que has editado, y estás a punto de ver ese sentido que casi se te escapa.

Tienes razón en casi todo lo demás. No es de izquieras (ni tampoco de derechas, un debate estéril). Nunca se ha intentado vender otra cosa. Tampoco es federalista ¿quién lo ha dicho?, aunque podría encajar perfectamente en un estado federal. Se definen como progresistas, y explican y desarrollan en su programa cómo entienden ese concepto.

No tienes razón en lo de "igualitario" ¿Que medidas o ideas ves en ese programa tan estudiado que tienes contrario a la igualdad?

» autor: sergi0

#118 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--78462-- — Fri, 14 Mar 2008 09:36:26 +0000

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#117 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joseanxx — Fri, 14 Mar 2008 09:23:35 +0000

#109 Evidentemente no eres consciente de lo que escribes. O escribes contradicciones que no te lo parecen a ti, pese a su sentido literal, porque tienes una logica particular: No es un partido que surge contra los nacionalismo. Es un partido que surge para crear un proyecto de estado que choca con esos nacionalismos. . No surge contra pero choca con... Grande. Tu mismo. Igual tiene un sentido que se me escapa.
Cito lo que dicen ellos, casi literalmente, no torticeramente. La opinion es libre, cada uno que haga de su capa un sayo, la informacion y los hechos son sagrados. Cuando un partido propone rebajas de impuestos a empresas, copago, arrebatar competencias a las comunidades, eliminar de la constitucion referencias a los idiomas españoles, etc. es que es de derechas, centralista y nacionalista español. Y a quien le guste que lo vote, no necesita justificación. Y la peor seria intentar convencer a los demas de que es de izquierdas, federalista e igualitario.

» autor: joseanxx

#116 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--78462-- — Fri, 14 Mar 2008 09:19:04 +0000

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#115 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

llorencs — Fri, 14 Mar 2008 08:52:41 +0000

#112 Yo no voto ni que me paguen por ello a UPD, PSOE o PP, al único que me motiva votar y con grandes reservas es IU, porque ni este partido me convence, pero es lo mejor que hay.

Otra cosa, sigo manteniendo lo mismo, el que no vea que el nacionalismo esta presente dentro de UPD, al igual que dentro del PSOE como el PP es que esta ciego. Los 3 partidos son nacionalistas, sobretodo PP y UPD que son nacionalista centralista, mientras el PSOE admite más autonomía.

A ver desde el momento en que hablas de nación, nacionalidad única y fuerte, o cosas así, eres nacionalista, y UPD tiene varios apartados de hablando sobre ello, con lo que lleva a la conclusión que es nacionalista.

A ver que no lo diga abiertamente es otro tema, pero vamos el PP o el PSOE tampoco se auto-denominan nacionalistas españolistas, pero todos sabemos que lo son. Incluso IU que es federalista, tiene algunos toques nacionalistas.

Desde el momento en que defendes una nación, un estado, eres nacionalista. Así de simple, no entiendo porque os duele tanto ver la realidad, y admitir que es un partido nacionalista centralista, es otra postura, tan aceptable como la de los nacionalismos regionales, no le veo inconveniente, me parece tan natural e irracional tanto uno como el otro nacionalismo.

#114 Vale, pero no es culpa de los partidos nacionalistas, en el sentido que cambiando el sistema de votos, tal como se ha demostrado en otras noticias, ellos seguirían teniendo los mismos escaños, es decir, los nacionalistas no son perjudicados, pero tampoco beneficiados, es decir, estan en posición neutral, e incluso alguno se puede ver perjudicado con el sistema actual. Aquí los grandes perjudicados son los pequeños partidos nacionales, IU y UPD y los grandes beneficiados PP y PSOE.

» autor: llorencs

#114 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--78462-- — Fri, 14 Mar 2008 08:15:43 +0000

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#113 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

sergi0 — Fri, 14 Mar 2008 07:36:38 +0000

#109 Sé muy bien lo que escribo. Menos prepotencia por favor. Si te lo has leido entero y varias veces, eso que te llevas, aunque luego no seas capaz de referenciarlo más allá del preámbulo y de forma torticera. En todo caso te doy la razón en varias cosas. Una de ellas es que es cansino (y absurdo) discutir con alguien iluminado por la evidencia y que, además, no aporta nada más allá de repetir machaconamente lo mismo. Además no lees las noticias que comentas (meneame.net/story/mercenario-britanico-compromete-espana-golpe-obiang/). Parece que te divierte llevar la contraria a los comentarios.

#112 Quien te diga que este partido no es nacionalista es que tiene una visión diferente, no que sea ciego. (Descalificaciones personales sobran.) Si afirmas que no recibirá tu apoyo porque, entre otras cosas, lo ves como un partido nacionalista, acepta que otros te digan que sí reciben su apor porque, entre otras cosas, no lo ve nacionalista. El sistema que tenemos beneficia tanto a PSOE y PP como a los partidos nacionalistas, y, en general, a cualquier partido que sea lo suficientemente fuerte como para disputar escaños en circunscripciones pequeñas (es decir, el primer y el segundo partido más votado en cada una de esas circunscripciones.) ¿Es que acaso UPD no se queja precisamente de que el sistema electoral beneficia, en primer lugar, a PSOE y PP (mira el último párrafo de la página 8 del programa de UPD)? A lo mejor dice y todo exactamente lo que comentas en el segundo parrafo. Lo que más critica UPD son precisamente la existencia de circunscripciones con tan pocos escaños.

#110 Tus disculpas están fuera de lugar. Tu explicas tu postura y yo explico la mía. No intento convencer a nadie, solo explicar lo que me ha llevado a tener una visión diferente de la que comentas.

» autor: sergi0

#112 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

llorencs — Fri, 14 Mar 2008 00:16:57 +0000

#111 Excesivo poder de los nacionalismos? Mirad otro problema de este partido es que que se centra a que se cambie el sistema electoral porque los partidos nacionalistas tienen demasiada representatividad, cuando es por todos sabido que el sistema electoral beneficia a los grandes, cierto que quieren cambiar el sistema electoral, pero no por los mejores motivos, sino porque creen/quieren que así pueden eliminar representatividad de los nacionalismos.

Cuando lo que deberian hacer es buscar un modelomás equitativo donde todas las posturas esten mejor representadas, y no donde los votos a IU o dicho partido se vayan a los grandes partidos, porque son los grandes beneficiados del actual sistema de votos, no beneficia al nacionalismo, sino al PP y PSOE.

Y el que me diga que este partido no es nacionalista, es que es ciego. (Que conste que no es malo, dentro de lo que cabe y lo normal de estos estados que tenemos pseudo-democráticos)

» autor: llorencs

#111 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--78462-- — Thu, 13 Mar 2008 23:00:46 +0000

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#110 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

aspen — Thu, 13 Mar 2008 20:07:17 +0000

Lo siento, #107, pero ésa es la imagen que transmiten. De hecho lo que más destacó Rosa Díez en su discurso de agradecimiento por la obtención del escaño fue que iban a tratar de defender los derechos de todos los españoles, y que todos los españoles fueran iguales independientemente de de dónde procedieran. Y es la imagen que más les veo transmitir a todos sus dirigentes y simpatizantes (Fernando Savater el más destacado).
Si la cambian con el tiempo y demuestran que buscan otras cosas... mejor que mejor.

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#109 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joseanxx — Thu, 13 Mar 2008 19:57:48 +0000

#107 No es un partido que surge contra los nacionalismo. Es un partido que surge para crear un proyecto de estado que choca con esos nacionalismos. ¿Eres consciente de lo que escribes?
Me he leido el programa entero y varias veces, hay que fijarse mucho. Yo no tengo dudas de lo que es, un partido de derechas, centralista, nacionalista español. Es lo que saco como consecuencia. Y que me guste o no es ajeno al tema.
Opinión: a mi me parece casi risible su obsesion centralista y antinacionalista. Creo que este pais ha mejorado muchisimo gracias al regimen casi federal que tenemos y no me asusta que haya diferencias entre regiones y que cada una legisle. Asi es Alemania, Suiza, Estados Unidos, etc. y no pasa nada. Por eso los veo un poco garrulos. Todo sistema tiene efectos secundarios y efectos perversos, y los que hablan de regenerar, arreglar, etc. normalmente no se paran a considerar los de sus propuestas.

» autor: joseanxx

#108 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joseanxx — Thu, 13 Mar 2008 19:49:52 +0000

Que cansino es discutir lo evidente.
#103 Lo dice en varios sitios, pero bastaria con la referencia al sistema aleman que está en la página 6 de las propuestas de reformas de la constitucion.
#104 Madina es valiente porque resiste. Rosa Diez no tiene comparación, no ha sido atacada ni iba a los entierros cuando no iba nadie. Lo se positivamente, ya soy mayorcito y tengo buena memoria. Nunca hizo nada especial hasta que se cayó del caballo en su camino a Damasco particular, las primarias que perdio contra Zapatero. Lo que dice sobre complicidad del PSOE con ETA lo he oido numerosas veces en sus apariciones estelares en las tertulias de Telemadrid. Pero ademas,recuerdo muy bien su repugnante llamamiento a los miembros del PSOE publicado en El Mundo, en el que insistia en las mentiras sobre De Juana, por ejemplo. Es de los que se olvidan que el enemigo es ETA y deciden atacar a ZP.

» autor: joseanxx

#107 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

sergi0 — Thu, 13 Mar 2008 17:56:02 +0000

#106 Permíteme replicarte a los puntos que no te convencen de UPyD:

- No es un partido que surge contra los nacionalismo. Es un partido que surge para crear un proyecto de estado que choca con esos nacionalismos. Si te has informado de UPyD por los foros y las entrevistas digitales que han hecho a sus dirigentes entonces tienes una visións sesgada, dado que las preguntas que hace la gente giran en muchas ocasiones al mismo tema, dado que es el único partido que se atreve a romper ese tabú y escandaliza. En resument a mi también me parecee exagerado que el excesivo poder de los nacionalismos se la cuestión principal de cualquier partido, pero es que, después de haberme leído su manifiesto constitucional, su programa y diversas declaraciones de sus dirigentes NO creo que sea el caso de UPyD.
... no me da tiempo a más... mañana continuo.

» autor: sergi0

#106 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

aspen — Thu, 13 Mar 2008 17:37:14 +0000

A mí me gusta que haya más partidos que diversiquen el espectro político nacional (no obligándonos a elegir el peor de los males), que traten de representar más a los ciudadanos y que obliguen a los dos grandes a acercarse al nivel de la calle.
Dicho esto, hay cosas que no me acaban de convencer de este partido.
Lo primero, es un partido que ha surgido sobre todo contra los nacionalismos y su influencia en la vida política española. Éste es su lema principal. Lo cual me parece un poco triste: en general, los partidos se crean porque tienen una idea concreta sobre pensiones, leyes sociales, empleo, etc, que son sus objetivos principales. Vale que a mí me guste tan poco como al que menos el excesivo poder de los nacionalismos: pero de ahí a que sea la cuestión principal de un partido, me parece exagerado...
De hecho, me pregunto qué pasará el día que los nacionalismos no tengan tanto poder en la política española: se van a quedar sin argumentos.
Además, no expresa la misma valentía decir esto en un sitio que en otro. En Cataluña (donde, desde luego, están más pesaditos con el tema nacionalista), Ciutadans me parece valiente, y lo mismo digo en el País Vasco. Pero ese discurso a nivel nacional, o de Madrid, la verdad, no tiene mucho mérito, porque sabes que te lo van a aplaudir.
Por otro lado, al apuntarse gente de muy variadas tendencias, es difícil saber por dónde saldrá el partido. Por el momento, sus propuestas no me han parecido malas, pero claro, ahora dicen estar buscando el centro político, y sus líderes son muy escasos (Rosa Díez es ahora mismo el eje alrededor del cual gira todo). Pero si el partido crece, ¿hacia dónde va a ir? Que sea de izquierdas, de derechas o de centro es aún una incógnita, y no sé muy bien cómo va a encajar gente tan diversa con tan sólo unas pocas ideas comunes: de hecho, hay confusión en la calle sobre lo que proponen (esto mismo ya pasó con Ciutadans). Será cuando tengan responsabilidades concretas y tengan que apoyar ideas concretas y mojarse cuando vayamos a ver realmente en qué cosas se han puesto de acuerdo.
Otro problema es que al abrigo de este tipo de partidos pasa a veces que hay mucho interesado que quiere lograr su cuota de poder. De hecho, en Barcelona me parece que hubo auténticas tortas por ver quién sería el cabeza de lista.
En cuanto a Rosa Díez, no haré comentarios sobre su persona, más que nada porque no me veo capacitado para juzgar su trayectoria: pero en algunas entrevistas digitales, cuando la han atacado, ha respondido de una forma muy abrupta y agresiva, despreciando al que hacía la pregunta (aunque hay que reconocer que muchas de esas preguntas no eran bienintencionadas). De hecho, es esa sensación de ser una persona más "en contra de algo" que "a favor de una idea" lo que la hizo fracasar en la elección para secretario general del PSOE del 2000.
Por último, me han parecido muy prepotentes los comentarios de algunos seguidores de UPyD en otros foros donde se despreciaba el papel de Izquierda Unida y se erigían en la nueva bisagra y los nuevos elementos decisorios en la política española, con tres veces menos votos, un mísero escaño, y por supuesto nulo poder en otro tipo de instituciones autonómicas, municipales... Por supuesto que no creo que todos los votantes de UPyD sean así, pero ese intento de despreciar al partido minoritario choca precisamente con lo que la propia UPyD es y dice representar.
En todo caso, enhorabuena por los resultados, y espero que el nuevo partido proporcione a los dos grandes dosis de cordura, saber estar, e ideas legislativas interesantes. Si el partido se conduce bien, puede ser interesante, muy provechoso en propuestas concretas y para el bien de los españoles, y, en el futuro (¿por qué no?) constituirse como tercera/cuarta/quinta fuerza política española. O no.

» autor: aspen

#105 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

sergi0 — Thu, 13 Mar 2008 17:27:30 +0000

#103 Lo de la riqueza lingüística está en la página 7 (punto 5). Y lo defiendo. Ha sido excusa para imponer absurdos peajes lingüísticos y "políticas de normalización lingüística" en zonas donde el bilingüismo era absolutamente cotidiano y normal. Prefiero mucho más la redacción a la que haces referencia y que está en la página 49 (punto 2).

Lo de la representación nacionalista en el congreso no lo dice. Supongo que lo extrapolará de una lectura sesgada y parcial del primer párrafo de la página 9.

» autor: sergi0

#104 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

sergi0 — Thu, 13 Mar 2008 17:16:20 +0000

#101 Madina es valiente, pero no porque lo intentaran asesinar. Ya era valiente antes. Rosa Díez también, y el hecho de que no entiendas lo de los entierros solo indica que no sabes cómo estaba la cosa por aquella época (cuando no había concentraciones de repulsa ni en el Pais Vasco ni en ningún sitio, y se llevaba eso de "algo habrá hecho".) Esa ex-compañera de partido nunca ha dicho eso, lo que ha dicho es esto:

www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=a

Si quieres te lo lees, aunque ya se te tu opinión está ferreamente montada.

#102 Todas esas medidas están destinadas a derribar fronteras y divisiones entre ciudadanos. Lo que se trata es de atender al ciudadano. La nación es un termino secundario. Un mero instrumento. Y desde esa perspectiva trata a todos los nacionalismos. Querer ver ahí nacionalismo es no entender lo que se lee (¿te has leido la justificación a todas esas medidas?) No es centralista ni regionalista porque no cree dogmáticamente que todas las competencias sean mejor gestionadas de forma centralista ni que todas las competencias sean mejor gestionadas de forma localista. La Sanidad es un claro ejemplo de fracaso de gestión descentralizada.

» autor: sergi0

#103 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--78462-- — Thu, 13 Mar 2008 17:08:45 +0000

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#102 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joseanxx — Thu, 13 Mar 2008 16:04:40 +0000

#100 ¿Te vale que en el preambulo de su programa de reformas constitucionales diga que el unico problema que queda es el de los regionalismos antiguos hoy mal llamados nacionalismos? ¿Que proponga suprimir los derechos forales? ¿Eliminar la disposicion transitoria cuarta?¿Arrebatar competencias a las autonomias?¿Que quiera suprimir de la Constitucion la referencia a la riqueza linguistica de España? ¿Que proponga suprimir la representacion nacionalista en el congreso? Puedo seguir. Y si tienes dudas, me remito a las declaraciones de Buesa sobre la NACION ESPAÑOLA LA UNICA NACION DE ESPAÑA...
Es un partido centralista nacionalista español. Que no es una critica ni un insulto, es una descripcion.

» autor: joseanxx

#101 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joseanxx — Thu, 13 Mar 2008 15:57:38 +0000

#91 Yo no soy enemigo de nadie, si acaso de la beateria y la estupidez. Rosa Diez no fue mas que ningun otro dirigente socialista a entierros de víctimas. Es irritante, indignante, etc. que alguien la llame valiente por ir a un entierro. Valiente es Eduardo Madina, al que los etarras intentaron asesinar con una bomba cuando era dirigente de las juventudes socialistas y sigue en la brecha, candidato por Vizcaya, y que encima tiene que soportar que numerosos hijos de puta le digan que su proyecto es el de ETA, que Zapatero es terrorista y que alguna ex-compañera de partido le diga que el PSOE se ha rendido a ETA. No hay comparacion posible.

» autor: joseanxx

#100 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--78462-- — Thu, 13 Mar 2008 15:26:13 +0000

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#99 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

Bapho — Thu, 13 Mar 2008 15:21:14 +0000

#79 Si te lees el programa en la sección de Educación (upyd.com/servlets/VerFichero?id=1988) en la segunda propuesta tienes:
2 - El reconocimiento, mediante la correspondiente reforma constitucional, del
derecho a la escolarización en las correspondientes lenguas maternas oficiales en
las comunidades bilingües, y el desarrollo de sistemas educativos bilingües a lo largo de
toda la escolarización obligatoria, garantizando el derecho de los padres y luego de los
alumnos, a escoger la lengua que prefieran a lo largo de la escolarización, con la
garantía de que ambas lenguas oficiales sean adecuadamente enseñadas y aprendidas.

O sea que no supongas tanto y leetelo antes de opinar contra UPyD sobre su programa.

» autor: Bapho

#98 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

sergi0 — Thu, 13 Mar 2008 14:14:00 +0000

#97 Está bien que te definas, pero deja a los demás que se definan por si mismos (como haces bien en reclamar para ti mismo.) UPD no es nacionalista españolista. Dime donde se definen ellos así, o en qué parte de su programa hay medidas en esa línea, pero no termines tu comentario con un yo soy X y el otro es Y.

» autor: sergi0

#97 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

llorencs — Thu, 13 Mar 2008 13:51:06 +0000

#96 Y que pretendeis con la unidad española? Es decir, yo no soy independentista, ya veis que defino al nacionalismo como un virus, no es nada más que trae problemas. Pero en democracia se debe dar voz a todas las opiniones, en una democracia se debe hacer que el pueblo elija, y preguntarle las cosas, y una de ellas es si quiere formar parte de un estado o independizarse y formar otro estado.

Y algún problema con la división, desde el momento en que se acepta que haya estados y nacionalismo se acepta que haya división, o se eliminan los estados y nacionalismos(que es la postura que defiendo) o hay división.

Ah otra cosa yo no pretendo nada con la autodeterminación estoy en contra de ella, así que no me metas en el grupo que la buscan, pero sí que creo en la democracia, y para mi la democracia es dar voz a todo el mundo, y dar la oportuinidad de que el pueblo elija, y si hay gente del pueblo de Cataluña, Euskadi.... que pide que se pregunte a su pueblo si quiere autodeterminación o no, se debe hacer dicha pregunta.

Yo sí soy anacionalista, no como UPD, que es nacionalista españolista.

» autor: llorencs

#96 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--78462-- — Thu, 13 Mar 2008 12:58:34 +0000

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#95 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

sergi0 — Thu, 13 Mar 2008 11:13:46 +0000

#81 Ni los más acérrimos enemigos de Rosa en el Pais Vasco le niegan eso. Rosa Díez era de los pocos dirigentes políticos que iba a los funerales de los guardias civiles, policias y militares asesinado por ETA en el Pais Vasco durante los años 80 y 90. Memoria y objetividad es lo que te falta a ti.

» autor: sergi0

#94 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--66996-- — Thu, 13 Mar 2008 10:57:04 +0000

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#93 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

llorencs — Thu, 13 Mar 2008 10:42:51 +0000

#84 A ver, entonces si el que se quiere debe estar de acuerdo el 100% de la población, y no una mayoría, podría extrapolar tu pensamiento a la actual democracia, y decir que a mi no me representa ninguno de los partidos políticos españoles, que no estoy de acuerdo con ellos. Y para que pudiera gobernar un partido político debería tener el 100% de los votos. Ya que por ejemplo los que votaron Falange no estan representados en el parlamento.

Bueno, si un territorio quiere indepencia se hace un referéndum, y si la mayoría dice que sí a la independencia, es lo que la mayoría quiere, y es lo que se debe hacer.

Va por mayorias, no por el 100%. Pero el problema principal, es que se niegan a dar la oportunidad de que el pueblo opine sobre el tema, a ver? cuantos referéndums de autodeterminación se han hecho en el Euskadi, Galicia o Cataluña, o Andalucia, 0, ninguno, entonces no se puede saber si la gente realmente quiere la autodeterminación o estan bien como estan.

» autor: llorencs

#92 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--54566-- — Thu, 13 Mar 2008 10:10:48 +0000

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#91 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--78462-- — Thu, 13 Mar 2008 09:47:55 +0000

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#90 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

light — Thu, 13 Mar 2008 09:03:12 +0000

Pues de no conocer un partido a afiliarse hay un buen trecho.
Tambien es verdad que 10000 afiliados nuevos son suficientes para quitarle la presidencia a Díez en el próximo congreso y tumbar ese molesto partido...

Yo me andaría con ojo....

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#89 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

dmar — Thu, 13 Mar 2008 08:56:36 +0000

Yo ahora mismo no sé si UPyD es de izquierdas, derechas, neoliberal o son comeniños. En la web tienen un "dodecálogo" y tal, pero lo que importa es lo que hagan, y yo a partir de ahora miraré con lupa lo que digan y voten en el Congreso y en la prensa (lo de ausentarse ante los abucheos estuvo bién).

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#88 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

clavo — Thu, 13 Mar 2008 08:35:24 +0000

A todo esto, y quizá, metiendome en camisa de once varas.

Hegel: pese a tener una posición tan moderna (progresista) me das que pensar en cuanto a lo que meditas tus posiciones.

1. Dices de votar la constitución cada X años. ¿Tú sabes lo que costaría, con las posiciones tan antagónicas que hay entre los partidos políticos llegar a consenso si se votara NO? Creo que no eres consciente de todos los puntos que habría que tocar. Yo tampoco escogí ir a Irak (no me dieron la opción). Sí que me dejaron escoger en la OTAN, pero al final se hizo lo que les salió del mismísimo.

2. Si no eres nacionalista catalán, vasco eres nacionalista español. ¿Salvo el PSOE que está en otro nivel?

En fin, que quizá estemos delante del ÚNICO partido de centro que realmente existe.

- El PP una derecha rancia, carca y obsoleta.
- El PSOE no se va ni a dónde va ni se acuerda de donde viene.
- IU como siga así, cuando arregle sus tensiones internas se dará cuenta de que ya apenas tendrá masa electoral.
- CIU, PNV, ERC hacen algo legítimo. Defienden lo suyo ante todo. No se les puede reprochar nada, ya que, como se ha comentado alguna vez, no creen en el Estado pero tampoco quieren la independencia. Seamos realistas, su posición actual es mucho más provechosa que independizarse.

PD: No voto ni a PP ni a UPD.

» autor: clavo

#87 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

Bapho — Thu, 13 Mar 2008 06:34:58 +0000

#29 Si, y así el mundo entero, en vez de avanzar se pasaria el dia decidiendo si todos los pactos que tiene su pais, su región, su ciudad y su barrio son válidos cada pocos años, por que no va a ser sólo un tema de que se refrenden las relaciones de las comunidades con el país...habrá que comprobarlo todo, no? Eso si que es un estado moderno y dinámico. Lo que hay que oir.

» autor: Bapho

#86 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

txirrisklas — Thu, 13 Mar 2008 05:27:48 +0000

ya les han informado a toda esta gente que solo se pueden afiliar una vez?

» autor: txirrisklas

#85 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--30685-- — Thu, 13 Mar 2008 04:19:41 +0000

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#84 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

K-M — Thu, 13 Mar 2008 03:26:21 +0000

#64 sobre tu última frase "cada persona debe tener derecho a elegir si quiere ser de x grupo y grupo o de ningún grupo".

Imaginemos por un momento que tuviese un genio que me concediese deséos sin tener que pelearme con políticos. Deseo dejar de ser español. Puf, mágicamente dejo de serlo pero sigo viviendo en españa... Vale, pues eso no es lo que yo quería... Ahora quiero dejar de vivir en españa pero sin mudarme... Puf, mi región deja de ser parte de españa para ser un país independiente... Pero vaya, a mis vecinos que querían seguir siendo españoles no les ha gustado y vienen a mi casa con antorchas y demás material estándar de masa enfurecida. Aish... ¿Qué podría hacer? ¡Ya lo tengo! Como mi casa es mía (si viviese en un piso me remito al caso anterior con los vecinos ) independizo mi terreno, y hago como Peter Griffin en aquel capítulo de padre de familia. Mi casa es la república independiente de K-Mlandia. Vaya, y la casa del vecino es Italia porque él quería ser italiano... Y para llegar a la panadería (francesa, por supuesto), paso junto a alemania y luxemburgo... (pero por supuesto las calles entre ellas siguen siendo España, porque no son mías así que no me las puedo llevar conmigo...)

Como verás, es una situación un tanto ridícula... Sí, todo el mundo tiene derecho a dejar de ser español, y eso no se lo impide nadie, como dice otro comentario, son libres de irse de España y ser otra cosa. Ahora, para independizar un territorio ENTERO se necesitaría el apoyo del 100% de sus habitantes. Porque si quedase uno sólo que no quisiese, le estarían obligando, y eso es tan horrible, antidemocrático e injusto como todo lo que decís.

Ahora, si el 100% de un territorio quiere ser independiente, allá ellos, adelante

» autor: K-M

#83 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

ZeYt — Thu, 13 Mar 2008 02:24:45 +0000

#81 ¿ y con los afiliados?

» autor: ZeYt

#82 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--35973-- — Thu, 13 Mar 2008 02:01:26 +0000

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#81 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joseanxx — Thu, 13 Mar 2008 01:16:47 +0000

#80 ¿Valentia con el terrorismo? ¡Por favor! Si no dijo ni mu hasta que Zapatero ganó las elecciones. Si ha sido consejera durante ¿10? años con los nacionalistas y cuando el PSOE decidió romper con ellos tuvieron que sacarla del gobierno casi a la fuerza porque estaba en contra. Si aplaudió las negociaciones de Aznar y sus concesiones. Un poco de memoria, hombre. Pero ademas ¿Que tiene que ver eso con el programa de UPyD?

» autor: joseanxx

#80 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

ZeYt — Thu, 13 Mar 2008 01:11:24 +0000

#69 Estoy totalmente conforme con lo que dices. Rosa es una gran mujer y era también admirada por la derecha cuando era militante del PSOE por la valentía que mostró en Euskadi frente a los terroristas. Siempre fue una voz que molestó al PSOE y ahora tiene su partido. Si queréis llamarla "facha" es porque os sentís dolidos de que una militante histórica haya sacado un escaño.

» autor: ZeYt

#79 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--4114-- — Thu, 13 Mar 2008 01:09:12 +0000

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#78 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joseanxx — Thu, 13 Mar 2008 01:08:16 +0000

# 77 Puede que si, o puede que no. Desde luego eso que dices no está en el programa, pero no es de izquierdas. UPyD tampoco.

» autor: joseanxx

#77 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--35973-- — Thu, 13 Mar 2008 00:59:40 +0000

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» autor: --35973--

#76 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joseanxx — Thu, 13 Mar 2008 00:59:02 +0000

Por cierto, lo de "regeneracion democratica" es un chiste muy sobado. Ya lo usó hasta Aznar, y es el anzuelo de grupos que se manifiestan contra los politicos, pero qu e, curiosamente, estan formados por politicos igualicos, que militaban en el PP (Buesa, ALbert RIvera) o en el PSOE (Rosa) y que en cuanto hacen un congreso silencian a los disidentes, los expulsan, etc.

» autor: joseanxx

#75 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joseanxx — Thu, 13 Mar 2008 00:55:55 +0000

#22, #69 etc.: Me he leido el programa de UPYD y desde luego ni es transversal (¡vaya invento!) ni tiene un atomo de una idea o propuesta de izquierdas. Es un partido supercapitalista (proponen, por ejemplo la introduccion del pago por servicio en la Seguridad Social, reduccion de impuestos a las empresas), centralista, patriota (¿de hojalata?), fundado en contra de los nacionalismos perifericos, y, a mi juicio, bastante reaccionario. Lo unico "moderno" que proponen es la separacion iglesia-estado, que entiendo que a alguien del PP le puede parecer un descubrimiento, pero ya lo hicieron los yanquis hace dos siglos.
Sus propuestas antiautonomicas son de cazurros. Si vivieran en USA, donde los impuestos varian en cada estado, condado y ciudad, no hay un plan de enseñanza obligatorio, etc. se moririan del susto. Se ve que no aceptan bien la diversidad y pretenden que todos llevemos el mismo uniforme. A mi me parecen casposos y antiguos, y desde luego, para meterme en esa aventura, me afilio al PP.
Y no creo que pueda haber nada "centro" o "transversal": puedes ser moderado, pero seras siempre de izquierdas o de derechas. O te parece que el mundo esta bien como esta o un asco que hay que cambiar.

» autor: joseanxx

#74 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--4371-- — Thu, 13 Mar 2008 00:42:57 +0000

Joder cuanto borrico suelto.

Por partes:

Empezáis con lo de nacionalista, no nacionalista. Primero poneros de acuerdo en lo que quiere decir nacionalista. Si un partido EN ESPAÑA dice que no es nacionalista, se refiere a que no contempla naciones dentro de ESPAÑA. No pajas mentales de que si un territorio... que diga que no existan diferencias culturales ... Cierto es que puede que no sea correcto pero muchas veces se suele hablar así aunque dé lugar a malos entendidos, sobre todo cuando lo lee/escucha alguien cerrao de mente.

El ejemplo de la discoteca no vale. El ejemplo de la discoteca sería, no me gusta el sitio, pues cojo me llevo unos ladrillos y lo que yo considere mi espacio vital lo tapio y esa es mi discoteca.

A ver si os enteráis, en España estamos encantados de que la gente que no quiera estar se vaya a tomar por culo antes que estar aquí jodiendo. El problema es que os queréis llevar algo que no es vuestro, que es mi suelo. Es como si les dices a tus padres que te quieres independizar y coges y le dices a la compañía de la luz, del gas y el agua que te pongan todo en tu habitación, plantas una puerta blindada y a correr. Si te quieres independizar te coges las maletas y a tomar por culo.

El problema de las tonterías que decís algunos, no es que las digáis. Es que ese tipo de pensamiento de yo hago las cosas porque me sale de los cojones tiende a terminar en liarse a hostias.

Un saludo

» autor: --4371--

#73 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--45096-- — Thu, 13 Mar 2008 00:35:37 +0000

#66 El politeísmo es una de los modelos reilgiosos más antiguos del mundo. Es legal.

A los nacionalistas/patriotas ¿Creéis que vuestra patria/nación es verdad eterna imperecedera buena y sagrada? Una pista hace 3000 años no existía y dentro de 3000 años no existirá. Es solo una construcción de la mente humana como Ala/Dios/FSM solo existe como concepto/entelequia en el que la gente cree no como realidad de este universo. Si nos borraran a todos la memoria tu patria/s y tu dios/es dejaría/n de existir(si tienes). Ahí queda eso.

» autor: --45096--

#72 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--35973-- — Thu, 13 Mar 2008 00:32:36 +0000

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» autor: --35973--

#71 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--77176-- — Thu, 13 Mar 2008 00:26:19 +0000

#70
Losantos habla bien de Rosa porque era una ex-militante del PSOE, porque la mayoría de los votantes de UPyD proviene del PSOE, ese con tal de conseguir que el PSOE pierda votos sería capaz de relanzar a Pujol en la política...vamos que lo hace por joder, como todo...

Pero creeme, entre Losantos-PP y UPyD hay AÑOS LUZ...es como compararme Acebes con Gallardón

Y sí, voté a UPyD

» autor: --77176--

#70 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

jovenskywalker — Thu, 13 Mar 2008 00:21:12 +0000

A mí lo que me echa p'atras es que Losantos hable tan bien de Rosa.

» autor: jovenskywalker

#69 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--77176-- — Thu, 13 Mar 2008 00:20:44 +0000

a ver una serie de pasos a seguir:

1-(primero): Leer el programa de UPyD
2-(segundo) notose que va después del primero: Opinar sobre ideología UPyD

Lo que propugna UPyD en el tema de las autonomías es que existan algunas competencias que estén reguladas por el estado, como el tema de la sanidad por ejemplo, y que sea igual en todas las regiones de españa.

Hay que ser BURRO, para sugerir que UPyD es de derechas o tiene algo que ver con el PP, tiene algunas cosillas pero vamos creo que está clarísimo que su ideología es CENTRO-IZQUIERDA

» autor: --77176--

#68 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--49899-- — Thu, 13 Mar 2008 00:13:00 +0000

#64 el ejemplo del club sería valido para los nacionalismos de este pais si además de estar en desacuerdo con tu partida de dicho club los demás miembros del mismo lo estuviese digamos que la mitad de tu cuerpo, es decir un brazo, una pierna, medio tronco medio craneo y así sucesivamente.

A mi me parece que cuando hablamos de derecho de autodeterminación nos olvidamos de la población que en dichas regiones son contrarias a ella y que en el caso de las regiones en esta situación que nos son más cercanas, es decir Pais Vasco y Cataluña es una cantidad de gente considerable, que hace que la situación no sea tan sencilla y se aleje de un mero pleito entre España y dichas regiones.

» autor: --49899--

#67 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

annita — Thu, 13 Mar 2008 00:07:56 +0000

#47 ¿Pero de qué hablas? No has entendido nada. No has hecho un resumen, te has inventado lo que digo. Podrías debatir tú solo contigo mismo sin necesitar a nadie más. Y encima dando lecciones de argumentaciones, vamos para mear y no echar gota.

¿Consensuamos ahora lo que dura una generación? ¿Y cuando lo cambian? ¿Cuando lo establezca el plazo que aprobamos nosotros sin consultarles a ellos? ¿Ese es tu alto nivel de discusión? Deberías bajarte un poco los humos.

#49 Claro que puede el solito, Hasta puede hacerse las réplicas él mimso

» autor: annita

#66 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--70251-- — Thu, 13 Mar 2008 00:00:01 +0000

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#65 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--9037-- — Wed, 12 Mar 2008 23:58:48 +0000

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» autor: --9037--

#64 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

llorencs — Wed, 12 Mar 2008 23:55:56 +0000

#58 Cualquier grupo que quiera separarse de otro grupo tiene derecho a ello, mientras existan estados, existe ese riesgo que se debe aceptar.

Para ponerte un ejemplo extremo, si mi pueblo de 15.000 habitantes se quisiera independizar del resto de España, debería tener incluso ese derecho de hacerlo, y conformar su propio estado, aunque no tenga lógica.

Cualquier grupo de personas debe tener derecho a la indepencia/autodeterminación.

El referéndum de autodeterminación lo propone el grupo de personas que quiera y a los grupos de personas que quiera.

Para defender la autodeterminación, uso el ejemplo de los clubs. Por ejemplo yo me voy a un club, y este club no me gusta, y me quiero ir. Os pareceria bien que no me dejaran irme voluntariamente? Pues lo mismo ocurre con los estados, pero en vez de ser un individual es un grupo de personas.

#62 Exacto, cada persona debe tener derecho a elegir si quiere ser de x grupo y grupo o de ningún grupo.

Bueno me voy a dormir, así que ya no puedo debatir más.

» autor: llorencs

#63 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 23:54:04 +0000

#62 Sí, es absurdo.

» autor: --8556--

#62 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--2733-- — Wed, 12 Mar 2008 23:53:07 +0000

#61, me niego a hacer un loop de autocitas. Te repito que es absurdo que yo pueda decidir si soy español, pero no si soy asturiano.

» autor: --2733--

#61 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 23:51:17 +0000

#58 Sí lo he dicho: #33

» autor: --8556--

#60 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

llorencs — Wed, 12 Mar 2008 23:51:05 +0000

#52 Es que sentirse español, catalán, francés o lo que sea es ser nacionalista. Vaya tontería dijiste.

Los franceses son nacionalistas y si le dices que es nacionalista francés, lo más seguro que te diga orgulloso de ello(claro si es nacionalista).

De nacionalismos hay el centralista y el periférico(que tiene la peculariaridad de quererse separar del estado al cual pertenece), pero ese estado si una vez se separa, su nacionalismo pasaria a ser centralista.

Es decir si Cataluña se independizara de España, sus partidos actuales seguirian siendo nacionalistas, CIU,... sería nacionalista, como los nacionalistas españoles, como el PP, PSOE,...

» autor: llorencs

#59 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

jotape — Wed, 12 Mar 2008 23:50:20 +0000

#58 ¿lo de supergrupo lo dices por La Casa Azul?

» autor: jotape

#58 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--2733-- — Wed, 12 Mar 2008 23:49:40 +0000

#56, eso no me vale, porque como no me has dicho aún qué territorios son los que eligen su pertenencia a qué supergrupos...

» autor: --2733--

#57 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--35973-- — Wed, 12 Mar 2008 23:48:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35973--

#56 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 23:48:34 +0000

#53 Go To: #29 Revisión periódica del texto constitucional y de la voluntad de pertenencia al estado de los diversos territorios que lo integran. Parece mentira que os dé tanto miedo.

» autor: --8556--

#55 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 23:46:25 +0000

#52 nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece. <–- LEE

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas. <–- LEE MÁS

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

» autor: --8556--

#54 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

llorencs — Wed, 12 Mar 2008 23:45:38 +0000

#50 Cierto, puede que la gente no quiera independizarse, entonces porque ese miedo a hacer un referéndum de autodeterminación si se tienen en cuenta las elecciones actuales, la gente no quiere la independencia? Además de esta forma se confirmaria por parte del pueblo, que realmente quiere seguir viviendo con España y dentro de España.

#51 El PP y PSOE son nacionalistas españoles, y la constitución debe ser referendada por todo el pueblo, al igual que muchas otras leyes.

» autor: llorencs

#53 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--2733-- — Wed, 12 Mar 2008 23:44:30 +0000

#51, ¿tú no eras de los que decía que PP y PSOE son partidos nacionalistas españoles? Porque, si es así, está claro que en ese referendum ganará no incluir la opción de autodeterminación.

» autor: --2733--

#52 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

shuriken73 — Wed, 12 Mar 2008 23:42:56 +0000

Creo que lo que Rosa quiere es que España sea un país normal: que decirse español no signifique automáticamente ser un facha. O dicho de otra manera, que oir el himno te pueda gustar mas o menos musicalmente, pero reconocer que es un símbolo nuestro. Idem para la bandera.

También quiere que todos los españoles seamos iguales ante la ley seamos de Soria o el Apurdà. O sea que fuera el cupo vasco, el foro navarro, y la Agencia Tributaria Catalana. Se jusnta la pasta y se reparte dando mas a las CCAA que mas lo necesitan (esto me parece bastante de izquierdas)

Además recuperar algunas cesiones que se hicieron a la mal llamadas CCAA "históricas" en la transición, confiando en que los grupos nacionalistas, a cambio de estos favores, colaborarían con el resto de territorios. Entre ellas la educación, para que no se enseñe una historia en Baeza y otra en Lekeitio.

Otra de las propuestas clave de Rosa es separar definitivamente los poderes judicial y político, y acabar con los pifostios cómo los de el TC a los que nos tienen acostumbrados, y que en cualquier otro país con una democracia seria ni se conciben,

Y para acabar, llamar nacionalista a alguien que se siente español simplemente es una majadería. Entonces todos los ciudadanos del mundo, que se sienten "de sus países" son nacionalistas (cuando vayáis al extranjero lo soltáis, a ver que jeta ponen). Nacionalista es alguien que aspira a que un territorio se convierta en una nación (-estado). Los que ya vivimos en una nación no podemos ser nacionalistas ya que no podemos aspirar a tener algo que ya tenemos.

» autor: shuriken73

#51 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 23:41:14 +0000

#44

- Referéndum refrendatorio de la Constitución vigente cada periodo determinado de años:

i. Constitución refrendada –-> a otra cosa mariposa.

ii. Constitución no refrendada –-> elecciones para asamblea constituyente. Nueva Constitución.

Sin menoscabo de los actuales mecanismos para cambiar la Constitución previstos en el texto.

#50 Correcto ¿y?

#49 Gracias por el capote ¡te doy el relevo que marcho a dormir!

» autor: --8556--

#50 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--324-- — Wed, 12 Mar 2008 23:40:18 +0000

Otra cosa, en estas elecciones las opciones independistas (si incluimos a PNV y CIU, que tampoco lo afirman con firmeza) apenas han llegado al 30% de los votos.

Cataluña (CiU 20,98% + ERC 7,86%)
País Vasco (EAJ-PNV 27,14% + Aralar 2,67% + Batasunis x%)

Ya sería de coña independizarse con el 51% de los votos, pues con estos resultados más...

» autor: --324--

#49 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

llorencs — Wed, 12 Mar 2008 23:40:06 +0000

Hola, vengo a la ayuda de hegel, aunque puede solito

A ver la autodeterminación debería ser un derecho, tal como dijo hegel, si se quiere democracia, se debe respetar que un grupo de personas no quiera pertenecer más al conjunto grande, y quieran crear un conjunto/grupo más pequeño donde ellos mismos se organicen como quieran.

Eso es democracia.

Respeto a algunas propuestas de Upyd son interesantes, pero no deja de ser un partido de centro-derecha moderno. Lo que necesita este país.

Y tal como viene diciendo Hegel, Upyd es nacionalista a matar, y lo demuestra en su programa y posiciones respeto al territorio llamado España.

PS: No entiendo como es que la gente le da tanta importancia a los territorios, a las fronteras, joder, olvidad las fronteras.

Nota: Todo nacionalismo es malo es un virus a eliminar, sea nacionalismo periférico o centralista como el del PSOE; UPD o PP.

» autor: llorencs

#48 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--6575-- — Wed, 12 Mar 2008 23:39:01 +0000

una forma de diferenciar es solo aceptar aquellos con trabajo estable independientes de la politica economicamente...

» autor: --6575--

#47 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 23:37:28 +0000

#43 Resumiendo: tú nación si tiene derecho a existir, per secula seculorum. Por cierto, que espabilados nacionalistas estos de la ONU, mira que inventarse el derecho de autodeterminación...deberían hacer como España, "autodeterminarse" a tiro limpio de Francia. Y está implícitamente recogido en la Constitución Española, pues esta hace referencia a los pactos de la ONU, donde este derecho se recoge. Si quieres mantener un debate de alto nivel, ven informada. Para argumentos de bajo calado como los de "España ha existido siempre" no tengo ganas de perder el tiempo.

¿Tautología? Decían por aquí que UPD era antinacionalista. Yo he definido ese conjunto y es claro que UPD queda fuera. Luego no son antinacionalistas, que era lo que quería demostrar.

A mí no me valen los métodos previstos en la Constitución para cambiarla. Jamás la voté, y conmigo 1/3 de la población de este país. Si el problema es "¿cuánto dura una generación?" no hay problema. Lo consensuamos y que lo cambien si quieren las generaciones venideras. Mira que os gusta a algunos confundir el Derecho con la Ley.

» autor: --8556--

#46 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joanrufe — Wed, 12 Mar 2008 23:35:00 +0000

#40 Cuando dice derecho a la autodeterminacion se refiere al derecho de renunciar a ser el español, osea renunciar al contrato que es la constitucion, y tiene razon en eso, por que es un contrato impuesto por nacimiento. Y puede llegar a ser una violacion de la libertad.

» autor: joanrufe

#45 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--66548-- — Wed, 12 Mar 2008 23:29:16 +0000

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» autor: --66548--

#44 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--2733-- — Wed, 12 Mar 2008 23:28:55 +0000

#40, aún no has propuesto la manera de revisar esos pactos sin caer en lo mismo que criticas.

» autor: --2733--

#43 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

annita — Wed, 12 Mar 2008 23:27:38 +0000

#29 En #27 no has demostrado nada. Has definido un conjunto, y has dicho UPD no pertenece a ese conjunto. Eso es una tautología y no aporta nada.

¿Cada generación? ¿Y como las separas? ¿Cada diez años? ¿Cada veinte?... Sí es cierto Es absurdo pensar que las decisiones que tomamos tienen validez por los siglos de los siglos y por eso la propia constitución establece procedimiento para cambiarse, y no, no es a tiros. Es posible que algún día nos creamos que eso ya lo hemos superado.

La autodeterminación es un invento de algún espabilado nacionalista que sirve para ir introduciendo la voluntad de independencia en una población donde no es mayoritaria. Queda como "paso intermedio" y como "solución de compromiso" en una población cuya división se ha acentuado artificialmente. Ese político, lo que tendría que hacer, sería directamente pedir la independencia, y conseguir los apoyos necesarios.

Desde luego en un país donde una región tenga ese pseudo-derecho de "autodeterminación", la primera en pedir la independencia del resto del pais de esa región soy yo, que no quiero estar planteando un proyecto de estado para que luego se desbarate porque al día siguiente esa región decida que se va. O te divorcias o no. Lo de la separación antes del divorcio para ver si se arregla la cosa siempre ha sido siempre un cuento chino.

» autor: annita

#42 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--76803-- — Wed, 12 Mar 2008 23:26:42 +0000

#13 Ya estamos con lo de izquierda y derecha y tiro por que me toca. En mi humilde opinión un partido de ideas solo izquierdistas o derechistas es un partido de ideologia pobre, no todo es blanco ni negro. Pondre un ejemplo, algo exagerado: "Todo el mundo esta de acuerdo en politica social, en un ideal comunista al ser todos trabajadores deberiamos cobrar lo mismo", ¿parece algo injusto no?.
La cuestión para mi es simple:
1. El bipartidismo rompe la democracia.
2. Conceptos como voto útil o voto a ese para que no gane este me inclina a pensar en una mente pueril y sin ideologia definida.
3. La afiliación a un partido me parece un acto de sumisión hacia un todo que no tiene porque arrastrar siempre la verdad.
4. Como decia el anuncio, "busque, compare y se encuentra algo mejor comprelo"

Saludos.

» autor: --76803--

#41 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--35973-- — Wed, 12 Mar 2008 23:26:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35973--

#40 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 23:22:53 +0000

#36 Pues di a qué carajo te refieres, porque eso es lo que has dicho. ¿Por qué quieres tener diferencias con los alemanes, franceses e iraníes? Que no cuela mikage. Que siempre os acaba saliendo la vena nacionalista, como en #35. Le pasa a tod el mundo.

#37 Pues sí, tan (o tan poco) absurdas diría yo.

Yo no entiendo tanto miedo y tanto misterio a remover nuestros pactos fundacionales. Repito, cada generación debería hacerlo. Una vez hecho esto, tendríamos un magnífico argumento para olvidarnos de ello y dedicarnos 25 años más a tratar temas más importantes.

» autor: --8556--

#39 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--41549-- — Wed, 12 Mar 2008 23:22:18 +0000

#32 Las razones de la autodeterminación en esencia siempre son derechos que se pierden o ganan.
En el vídeo que te enlazo arriba puedes escuchar a Savater decir que si un día Europa garantiza más derechos que España, no tiene inconveniente en ser simplemente ciudadano europeo. En definitiva, las fronteras se abren si es para conseguir más derechos y libertades, no para que nos resten los que ya tenemos.

» autor: --41549--

#38 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

jotape — Wed, 12 Mar 2008 23:21:54 +0000

#35 es más, los dinosaurios se extinguieron por la división entre dinosaurios españoles y no-españoles

» autor: jotape

#37 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--2733-- — Wed, 12 Mar 2008 23:21:33 +0000

#33, subunidades políticas cuyas fronteras son hoy tan (o tan poco) válidas como las de Hespaña, ¿no?

» autor: --2733--

#36 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--35973-- — Wed, 12 Mar 2008 23:21:16 +0000

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» autor: --35973--

#35 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 23:15:50 +0000

#34 Ah vale, que España la creó Dios el día octavo. Pues nada, haberlo dicho antes.

Mpmx ¿seguro que quieres compartir partido con esta gente?

» autor: --8556--

#34 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--35973-- — Wed, 12 Mar 2008 23:14:04 +0000

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» autor: --35973--

#33 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 23:13:51 +0000

#31 Subunidades políticas que abarcan una región finita del espacio sobre la corteza terrestre, cuyos habitantes se reconocen a sí mismos como un grupo por oposición al resto. Ejemplos:

- Jaen es una región de España.
- España es una región de Europa
- Asturias es una región de Galicia. (broma)

» autor: --8556--

#32 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 23:10:44 +0000

#30 ¿Mande? Eso te lo has inventado tú. Las razones para la autodeterminación serán diferentes para cada individuo. Ya me dirás tú que derechos se ganan o se pierden.

Pero que afrontad el problema, hombre, afrontadlo. Si dividir el territorio es tan malo, y tan nacionalista, y hacer perder tantos derechos ¿por qué estos antinacionalistas no dicen que quieren derribar fronteras y disolver la identidad española en una suerte de identidad mundial?¿Me lo sabéis decir?¿Por qué?¿Por qué?¿Por qué?

» autor: --8556--

#31 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--2733-- — Wed, 12 Mar 2008 23:09:04 +0000

#29, define "diferentes territorios".

» autor: --2733--

#30 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--41549-- — Wed, 12 Mar 2008 23:06:04 +0000

#25 La autodeterminación no garantiza la igualdad sino todo lo contrario. Simplemente por el hecho de que si un grupo de personas se separa de un estado no será para quedarse igual, sino que tendrá algunas pretensiones. Y solo hay dos opciones:
A.- Peder derechos
B.- Ganar derechos
Si es la segunda opción la que los impulsa, pues que hagan un partido general que tenga como fin proponer esos derechos "para todos", que supongo que estarás de acuerdo que será más eficaz y sencillo que en darle el derecho de autodeterminación a todo grupo que se le antoje.

» autor: --41549--

#29 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 23:02:17 +0000

#28 La autodeterminación sirve para que los diferentes territorios que conforman un estado, puedan elegir si desean seguir perteneciendo a él o no. Sólo contando con la tranquilidad y estabilidad que da la una adhesión libre y voluntaria, se puede avanzar en un proyecto común. Me resulta harto cansado discutir de esto con alguien que ni siquiera distingue entre independencia y autodeterminación.

La autodeterminación no debería ser un derecho. Al igual que con la Constitución, cada generación debería estar obligada a refrendar tanto esa unión como el texto del que emana nuestra soberanía. Es absurdo pensar que las decisiones que tomamos tienen validez por los siglos de los siglos. Y desgraciadamente, el ser humano sólo ha conocido un método de cambiar constituciones: a tiros. Esto es absolutamente penoso, pero no es el tema del debate. El tema del debate es discernir si UPD son nacionalistas o no, y queda suficientemente demostrado en #27 que sí, ya que para ellos la nación española es algo indivisible y distinto del resto del mundo. Por mí como si te tiras la noche dándole vueltas.

» autor: --8556--

#28 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--35973-- — Wed, 12 Mar 2008 22:55:40 +0000

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» autor: --35973--

#27 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 22:51:28 +0000

#26 Te debes haber equivocado de comentario. O de noticia. O de planeta.

Por si no te ha quedado claro, hasta que no vea a uno de esos partidos "antinacionalistas" olvidar cualquier referencia a los símbolos patrios, abogando por la total abolición de las fronteras, haciendo política a favor del Esperanto, suprimiendo el concepto "nacionalidad española", no me los creeré. Y tú tampoco, aunque lo disimules.

» autor: --8556--

#26 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--35973-- — Wed, 12 Mar 2008 22:50:38 +0000

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#25 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 22:45:17 +0000

#23 y #24 Entonces, como no la defienden como una unidad de destino en la universal, estarán a favor del derecho de autodeterminación, ya que que una región se separe de españa, no va en detrimento de que siga siendo un "Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno", y de seguir siendo un instrumento para garantizar la igualdad. ¿Qué?¿¿Que no están a favor??

Deberíais leer lo que escribís.

» autor: --8556--

#24 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--324-- — Wed, 12 Mar 2008 22:38:59 +0000

#20 Pues no, no es nacionalismo. Para mi nación se asemeja a la primera definición del diccionario ( 1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.) Y por tanto es un hecho que existe la nación española y no la catalana o vasca (naciones que podrían existir si constituyen un gobierno propio pero que por ahora no lo hacen) Como dice #23 defiende una nación como garantía de derechos no como entidad metafísica de destino universal para hacerse pajas mentales frente a la bandera...

En cuanto si son liberales o no, hay que decir que no son realmente un partido liberal genuino. Eso si, son el partido que tiene más propuestas liberales (separación iglesia-estado, supresión canon, horarios flexibles, etc.) Mi ilusión es que se conviertan en un partido liberal progresista o liberal social (que mezcle lo mejor de cada casa). Al estilo de los Liberal Democrats (en.wikipedia.org/wiki/LibDems) britancios, el partido radical de Italia o el partido demócrata americano.

De hecho en la Wikipedia se ha encuadrado a UPyD dentro de esta corriente (en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism ) (y no he sido yo)

» autor: --324--

#23 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--41549-- — Wed, 12 Mar 2008 22:34:10 +0000

#20 A diferencia de los nacionalismos periféricos UPyD defiende la nación española como instrumento para garantizar la igualdad, sin sentimientos patrioteros de por medio. Savater ya habló sobre ello alguna vez. Ellos se definen como españoles pero no españolistas.
Este video quizá te pueda servir como demostración: es.youtube.com/watch?v=bjfxOVZ_uDE

» autor: --41549--

#22 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--35973-- — Wed, 12 Mar 2008 22:32:08 +0000

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» autor: --35973--

#21 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joanrufe — Wed, 12 Mar 2008 22:31:21 +0000

#20 perdona en mi comentario hubo una falla me referia a derechas no izquierdas, me refiero a que no tienen nada que ver ser liberal con ser de derechas, o no ser de izquierdas, y viendolo de la esa manera, si es cierto lo que dices. Ademas se consideran un partido transversal por que abarcan algunas ideologias de derechas como ese nacionalismo, pero tambien tienen opuestas a la derecha como son el progresismo, siendo el conservadurismo cosa de derechas.

» autor: joanrufe

#20 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 22:22:37 +0000

#15 Oye, que lo de que son liberales lo ha dicho Rosa Díez ¿a mí que me cuentas? Y lo de nacionalistas, pues sólo hay que verlo, por favor, que no nos hemos caído de un guindo. Son antinacionalismos periféricos, porque para ellos sólo hay una nación. Repito: sólo hay una nación. Si fueran antinacionalistas, dirían que no hay ninguna, o directamente no dirían nada. Si esto no es nacionalismo...

» autor: --8556--

#19 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

Campos — Wed, 12 Mar 2008 22:17:50 +0000

Rectifico #16: mi referencia era a #15 y no a #13 (perdón por no darme cuenta a tiempo)

» autor: Campos

#18 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joanrufe — Wed, 12 Mar 2008 22:13:32 +0000

#17 Amen hermano.

» autor: joanrufe

#17 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

paquel — Wed, 12 Mar 2008 22:10:43 +0000

Estaria muy bien superar el bipartidismo, pero más todavia acabar con el partidismo.

» autor: paquel

#16 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

Campos — Wed, 12 Mar 2008 22:06:38 +0000

Totalmente de acuerdo #13

Por cierto, yo he seguido a UPD antes de las elecciones y estoy en proceso de afiliación, pero me lo tengo que pensar el lo que me llega la carta.. tengo que saber muy bien donde me meto y hasta donde...

» autor: Campos

#15 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

joanrufe — Wed, 12 Mar 2008 21:48:33 +0000

#13 quie tiene que ver la izquierda con liberal y nacionalismo (que por cierto son anti-nacionalistas), la izquierdas normalmente vienen asociadas a progresismo, igualdad de derechos, y laicismo. Y ahora mismo su partido es un partido laico, progresista y que basa su programa en la igualdad (sobretodo territorial), aunque en su manifesto aclara que son un partido transversal y yo me paso las horas leyendo meneame viendo como la gente intenta deducir desesperados que alineacion politica tienen, y si realmente se manifestan con un partido politico progresista, laico, no intenteis asignarle una ideologia politica cuando ya las tiene, son esas.

En españa esta la puta costumbre de cuando se habla con alguien de politica se le debe asignar una ideologia de Izquierdas o Derechas. Señores, un poquito de madurez politica. Existen muchas corrientes politica, aunque ultimamente se coje cualquier palabra y se le pone al final -ismo y ya es una tendencia politica filosofica o artistica.

» autor: joanrufe

#14 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 21:12:14 +0000

Al escocido que me vota negativo:

juventudesliberales.org/rosa-diez-mejor-que-el-pp

» autor: --8556--

#13 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--8556-- — Wed, 12 Mar 2008 21:07:41 +0000

#10 ¿En la izquierda? Está muy bien que surjan nuevos partidos, que se amplie la diversidad en el arco parlamentario y todo eso...pero este no es un partido de izquierdas. Es un partido liberal y nacionalista.

Aunque si vuestra conciencia se queda tranquila diciendo que votáis a la izquierda, pues nada, a votar a la izquierda.

» autor: --8556--

#12 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--33693-- — Wed, 12 Mar 2008 21:06:14 +0000

A ver si poco a poco se hace fuerza para cambiar la pu** ley electoral que margina a todo partido político que no sea PPPSOE.

» autor: --33693--

#11 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

caguenross — Wed, 12 Mar 2008 21:03:43 +0000

El futuro de este partido está escrito en sus siglas: UPandDown

» autor: caguenross

#10 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

areska — Wed, 12 Mar 2008 21:03:18 +0000

Espero recuperar la esperanza en la izquierda...

» autor: areska

#9 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

kras — Wed, 12 Mar 2008 21:01:08 +0000

Uno de los retos de UPD ahora, es diferenciar la paja del grano de toda la gente que se les va a arrimar por si acaso.

» autor: kras

#8 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--73986-- — Wed, 12 Mar 2008 20:51:52 +0000

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» autor: --73986--

#7 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--23903-- — Wed, 12 Mar 2008 20:40:26 +0000

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#6 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

Prashh — Wed, 12 Mar 2008 20:34:07 +0000

#3 En su web www.upyd.es tienes su programa electoral 2008 en PDF: www.upyd.es/servlets/VerFichero?id=1982

Lo que más me extraña de la noticia es esto: "Desde UPyD se destaca que parte de los ciudadanos que se están poniendo en contacto con ellos tras el 9-M les trasladan que el resultado electoral es lo que les ha permitido tener noticia de la existencia del partido de Rosa Díez."

¿Ni siquiera les han votado y ya se quieren afiliar? Spain is different! Yo les he votado porque me gusta su programa y me gustan los representantes, y también he pensado en afiliarme, pero esperaré un tiempo a ver que tal son sus propuestas en el Congreso y la política que desarrollan para decidirme.

» autor: Prashh

#5 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--10305-- — Wed, 12 Mar 2008 20:22:50 +0000

Sois una panda de picones.

» autor: --10305--

#4 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

AitorD — Wed, 12 Mar 2008 20:21:30 +0000

#3 ¿Su programa político? No lo busques en su web, no vaya a ser que lo encuentres:

www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=144

» autor: AitorD

#3 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--66548-- — Wed, 12 Mar 2008 20:20:51 +0000

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#2 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

--60213-- — Wed, 12 Mar 2008 20:12:19 +0000

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#1 UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

Wolverine — Wed, 12 Mar 2008 20:09:58 +0000

Ya se sabe: ¡Si quieres pillar cacho debes ser de los primeros!

» autor: Wolverine