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#131 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

lectorcritico — Sun, 19 Apr 2020 12:30:22 +0000

#57 Las plantas de interior suelen tener origenes selvaticos, porque en casa hay un temperatura muy moderada y en la selva tambien hay escased de luz.

» autor: lectorcritico

#130 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Kuruñes3.0 — Tue, 14 Apr 2020 19:52:25 +0000

#129 Sigue soñando.

» autor: Kuruñes3.0

#129 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Susej — Mon, 13 Apr 2020 23:40:18 +0000

#128 enhorabuena. Los niños del futuro te repudiarán cómo ahora hacemos con los esclavistas. Bon apetit!

» autor: Susej

#128 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Kuruñes3.0 — Mon, 13 Apr 2020 19:39:52 +0000

#70 Pues sí, ayer me metí un bocata torreznos de puta madre. Muchas gracias, el gorrino vivo igual se me hubiera atravesado.

» autor: Kuruñes3.0

#127 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Kuruñes3.0 — Mon, 13 Apr 2020 19:32:04 +0000

#77 La hormiga no siente, reacciona.

» autor: Kuruñes3.0

#126 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Kuruñes3.0 — Mon, 13 Apr 2020 19:30:12 +0000

#10 Entre darle derecho a voto a la elefanta y meter un animal que en su hábitat natural tiene cientos de quilómetros cuadrados para ejercer sus funciones naturales en un circo de mierda, hay un sano término medio que los dos deberíais probar.

» autor: Kuruñes3.0

#125 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

mirav — Mon, 13 Apr 2020 09:22:36 +0000

#102 eso es super peligroso socialmente, acabaria con colectivos condenados a la miseria. Por no hablar de la supuesta "certificacion" y su posible politizacion.

De todas maneras la natalidad esta bajando globalmente. Antes era solo en occidente pero parece que tambien esta bajando en Africa, al menos en algunas partes.

Somos demasiados y es mejor que fuesemos bastantes menos. Pero el cambio debe ser via natalidad reducida en lugar de por el aumento de la mortalidad. Entre el cambio climatico, contaminacion desmesurada y problemas de saludad evitables me parece que la esperanza de vida va a caer considerablemente.

» autor: mirav

#124 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--631000-- — Mon, 13 Apr 2020 06:38:07 +0000

#121 Verás, mi concepción del respeto a la vida y al bienestar no es tan especista como lo es para ti.

Te noto algo alterado. Supongo que el encierro te está afectando. Y solo llevas unas semanas. Ahora intenta imaginar que pasaras así toda tu vida, desde que naces hasta que mueres. ¿Imaginas ese sufrimiento, ese dolor, esa locura? Pues bien, eso es lo que sienten ciertos animales en los zoológicos y en los acuarios. Y oye, qué quieres que te diga, a mí eso me importa.

» autor: --631000--

#123 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Dani1987 — Mon, 13 Apr 2020 02:33:24 +0000

#103 Estás mezclando churras con merínas. Lo que digo es que no es lo mismo animarte a vitorear al que te ayuda a costa de su salud que restregarte que estás mal para que ayudes a otros que están peor.

» autor: Dani1987

#122 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

capullo — Mon, 13 Apr 2020 01:14:23 +0000

Pensaba que esto iba a ir de personas con discapacidad, ya sean físicas o mentales, ya sean permanentes, adquiridas o temporales, que llevan mucho tiempo o, quizás, toda su vida, en un estado de confinamiento posiblemente peor que el que ahora tanta gente está sufriendo.

» autor: capullo

#121 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--94561-- — Mon, 13 Apr 2020 00:07:15 +0000

#120 me la suda el puto gato de mierda si estamos hablando de PERSONAS.

Cuando hablemos de gatos me importara. Cuando hablamos de personas los gatos me la sudan.

» autor: --94561--

#120 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--631000-- — Sun, 12 Apr 2020 19:50:19 +0000

#119 Paradójicamente al leerte no puedo evitar pensar que te pareces más a tu "puto gato de mierda“ de lo que crees.

Anda, demuestra que efectivamente eres de una especie distinta y aprende a empatizar con las demás formas de vida que comparten el planeta contigo.

» autor: --631000--

#119 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--94561-- — Sun, 12 Apr 2020 19:31:12 +0000

#9 Porque no? pq las personas pueden ser mi madre o mi padre y no mi puto gato de mierda.

Pq, como todas las especies, diferenciamos entre la nuestra y el resto.

» autor: --94561--

#118 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

kapitolkapitol — Sun, 12 Apr 2020 13:38:19 +0000

#117 "no tienen más derechos que los que los humanos les queramos dar"

Pues eso mismo, unos humanos les quieren dar todos los derechos a todos, otros humanos les quieren dar todos los derechos a algunos, y así múltiples combinaciones.

Al ser un tema subjetivo, es un debate estéril, será un debate eterno.

Mi opinión personal, que aún no la he dado jeje, es que el derecho a la libertad y a la vida es inalienable a cualquier ser vivo. Cuando nos comemos un ser vivo, ya sea lechuga o pollo, estamos privando de ese derecho inalienable a ese ser vivo de forma consciente y deliverada. Pero debemos hacerlo para no morir de hambre: esto es la propia danza de la vida, así son las reglas del juego, por lo que ser especista y hacer diferencia entre especies (ya sea entre humano y pollo, o entre pollo y lechuga) carece de coherencia.

Espiritualmente estoy cerca de eso que hacen los budistas, pedir permiso y perdón a la planta o al animal antes de acabar con su vida. Pero no voy a dejar de comermelos. Un león no haría esa deferencia conmigo.

Por acabar, no creo en el veganismo, creo en el ecoconsumo: mediante la razón y la ciencia, intentar generar el menor impacto en el medio que me rodea, al mismo tiempo que me afano en seguir vivo

» autor: kapitolkapitol

#117 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--77365-- — Sun, 12 Apr 2020 12:57:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#116 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

txutxo — Sun, 12 Apr 2020 12:02:20 +0000

Qué manía con pensar siempre que "hay gente que está peor". Yo prefiero pensar en que "hay gente que está mejor".

» autor: txutxo

#115 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

dani.oro.5 — Sun, 12 Apr 2020 11:31:12 +0000

#114 Gracias por la información, no lo sabía.

» autor: dani.oro.5

#114 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Loveandpeace1 — Sun, 12 Apr 2020 11:21:17 +0000

#64 #59 se pueden domesticar hasta las iguanas, los jabalíes, las ardillas, los monos, los leones y panteras, los zorros, los loros...desde la primera generación, y por supuesto, domesticar lleva implícita la doma, pues si no, te muerden cuando les das de comer, se hacen sus necesidades en casa o te destrozan los cojines, y sería imposible sacarlos con correa o con bozal.

» autor: Loveandpeace1

#113 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Jakeukalane — Sun, 12 Apr 2020 10:46:33 +0000

#112

» autor: Jakeukalane

#112 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Karateki — Sun, 12 Apr 2020 10:45:51 +0000

#111 "Yo sigo pensando que se debería limitar el acceso de perros a la población." --> Estoy de acuerdo. Por eso digo lo del carnet de perro.

"Perros más felices, porque los que quieren un perro tendrían que esforzarse más." --> Idem que la anterior respuesta.

"Y también más felices las personas a las que no nos gustan los perros cerca (pero queremos que vivan bien)." --> Totalmente respetable.

"Un perro encerrado en un piso nunca va a estar bien." --> No estoy de acuerdo. Depende de la raza de perro, la persona y el tiempo que disponga, pero entiendo lo que dices.

» autor: Karateki

#111 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Jakeukalane — Sun, 12 Apr 2020 10:42:14 +0000

#110 Entiendo. Yo sigo pensando que se debería limitar el acceso de perros a la población. Perros más felices, porque los que quieren un perro tendrían que esforzarse más. Y también más felices las personas a las que no nos gustan los perros cerca (pero queremos que vivan bien).
Un perro encerrado en un piso nunca va a estar bien.

» autor: Jakeukalane

#110 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Karateki — Sun, 12 Apr 2020 10:39:33 +0000

#109 Me refiero a que no hablo de animales en conjunto, hablo de perros exclusivamente. Un perro bien criado y cuidado es el ser más feliz de la tierra.

» autor: Karateki

#109 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Jakeukalane — Sun, 12 Apr 2020 10:37:40 +0000

#100 no te sigo, lo siento.

» autor: Jakeukalane

#108 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Karateki — Sun, 12 Apr 2020 10:29:42 +0000

#102 Seguiría siendo "supremacismo"... y soy de la opinión de que algunos padres no están capacitados para tener hijos, pero de ahí a examinar..., es fácil que lo que empieza siendo una buena medida, acabe retorcido y en tu contra.

» autor: Karateki

#107 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Fernando_x — Sun, 12 Apr 2020 10:21:30 +0000

#56 Como mis gatos. Pero luego veo la de gatos "libres" que mueren atropellados, veo lo felices y sin preocupaciones que viven mis gatos y recupero la cordura.

» autor: Fernando_x

#106 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Anahera — Sun, 12 Apr 2020 09:52:43 +0000

#54 Yo tampoco. Los bichos a los que se refiere demagógicamente, son unicelulares, que tú ni los ves. Pero es desviar la atención del debate real, por eso dejé el debate. No me gusta perder el tiempo.

» autor: Anahera

#105 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Anahera — Sun, 12 Apr 2020 09:51:23 +0000

#51 Gracias por el negativo, realmente agradecido. "Seño! que no quiere discutir conmigo! . Al director que va!" Te lo explico, a ver si al menos reflexionas un poco. Ni soy animalista, ni tengo animales, ni soy vegano, ni nada. La línea roja se sitúa donde termina tu instinto de supervivencia (lo que incluye comer, ya que somos omnívoros). Yo mataré a muchos animalicos sólo por vivir en mi casa (imagino que te referías a limpiar y desinfectar). Es instinto de supervivencia, cada uno juega con sus armas para protegerse y sobrevivir. La línea roja se traspasa cuando dejas de lado ese instinto, y matas, confinas o maltratas animales por puro sadismo (o como tú mal llamas, superioridad de especie).

» autor: Anahera

#104 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Huaso — Sun, 12 Apr 2020 09:07:03 +0000

#99 era un comentario no la introducción de mein kampf. Últimamente estáis bastante sensibles en mnm, no crees?

» autor: Huaso

#103 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

yomismoo — Sun, 12 Apr 2020 08:44:04 +0000

#91 en cuanto a los animales, no creo que restregar sea el término, pero ya opine, quien no empatizábamos antes no tiene la obligación de empatizar ahora

Respecto a los sanitarios no les alentamos porque salven vidas, siempre ha sido su trabajo y siempre lo han hecho, les alentamos el virus ha hecho que nos sintamos vulnerables, no empatizamos con los médicos porque con malas condiciones llevan años, empatizamos con sus pacientes por el miedo a ser los siguientes

» autor: yomismoo

#102 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

GameLover54 — Sun, 12 Apr 2020 08:35:38 +0000

#92 Venía a decir lo de el carnet de padres, estaría bien que hubiese alguna ayuda a la que solo se pudiera acceder tras superar una certificación...

» autor: GameLover54

#101 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

GameLover54 — Sun, 12 Apr 2020 08:33:56 +0000

#3 Y caballos, vivo junto a una hípica y algunos salen menos que eso...

» autor: GameLover54

#100 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Karateki — Sun, 12 Apr 2020 08:32:22 +0000

#76 Estoy hablando de perros, no de animales...

» autor: Karateki

#99 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Karateki — Sun, 12 Apr 2020 08:20:16 +0000

#92 Entiendo (o creo entender) cual es tu intención, pero en eso no estoy nada de acuerdo. Creo que sería fácil llegar a un acuerdo unanime de expertos en como se ha de cuidar un animal concreto.

Por el otro lado no llegarás a un acuerdo de "expertos" en quien debería poder votar o tener hijos y es fácil caer en el "supremacismo" (cosa que quiero entender que no deseas).

» autor: Karateki

#98 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

digira — Sun, 12 Apr 2020 08:10:53 +0000

#3 Y se vuelven neuróticos y alguno de éstos animales se pasa todo el día ladrando.

» autor: digira

#97 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

digira — Sun, 12 Apr 2020 08:09:51 +0000

#1 Son la únicas cárceles donde todos los reclusos son inocentes.

» autor: digira

#96 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

kapitolkapitol — Sun, 12 Apr 2020 07:59:08 +0000

#51 te he votado positivo, pero yo sí que puedo enfrentar lo que estás diciendo, ya que este debate no es más que un debate inerte puesto que se basa en la percepción subjetiva

Para validar tu propio argumento, tan solo tenemos que AMPLIAR la percepción

Si viniera una raza extraterrestre ultra-avanzada a aniquilarnos, ellos, en su perspectiva del universo, podrían esgrimirir tu mismo argumento: los cretabergs de orion-9 son más que los humanos de la tierra
, que no son más que animales, algunos incluso dirían que amebas o ácaros, seres inferiores...una perspectiva que para nosotros resultaría falso e injusto ya que nos reconocemos como seres que deben ser libres...ellos podrán encerrarnos en zoos humanos, pero estarían agrediendo nuestra libertad

Un elefante o un orangután también se reconocen como animales libres, quieras tú o no quieras, lo hacen (como lo hacen los humanos frente a los cretabergs)...si quieres privarles de esa libertad, puedes hacerlo, el universo no tiene leyes, adelante, pero al menos ten la decencia de reconocer que estás yendo contra tu propio argumento (subjetivo)

El "derecho" es algo propio de la vida inteligente: el universo no entiende de derechos ya que no entiende de bien y mal, el universo es algo bastante más cruel desde nuestra humanidad o nuestra antropovision...es decir juzgamos nosotros porque nos auto-otorgamos esa capacidad

» autor: kapitolkapitol

#95 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

kapitolkapitol — Sun, 12 Apr 2020 06:56:08 +0000

#15 depende MUCHO de la especie, más incluso que del tipo de zoológico...de hecho hay especies que directamente mueren en cautividad, no las verás en ninguno de ellos

» autor: kapitolkapitol

#94 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

ayaxordre — Sun, 12 Apr 2020 01:42:08 +0000

#64 nada tío déjalo que no lo va a entender

» autor: ayaxordre

#93 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Noctuar — Sun, 12 Apr 2020 01:36:01 +0000

#60 ¿Todos quienes?

» autor: Noctuar

#92 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Huaso — Sun, 12 Apr 2020 01:31:58 +0000

#48 haría otro pero para tener hijos y depositar papeletas en urnas. Se debería hacer una prueba de aptitud.

» autor: Huaso

#91 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Dani1987 — Sun, 12 Apr 2020 01:09:36 +0000

#83 Es muy distinto alentarnos a animar a los sanitarios porque están arriesgando sus vidas por todos nosotros, que restregarnos que estamos encerrados en un intento de que sintamos pena por los animales.

» autor: Dani1987

#90 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--77365-- — Sun, 12 Apr 2020 00:44:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#89 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--77365-- — Sun, 12 Apr 2020 00:43:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#88 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--77365-- — Sun, 12 Apr 2020 00:41:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#87 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--627860-- — Sat, 11 Apr 2020 23:45:11 +0000

#48 Pues como se consiga igual que el de posesión de armas...

» autor: --627860--

#86 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

dani.oro.5 — Sat, 11 Apr 2020 23:11:36 +0000

#84 por lo mismo que la mayoría de edad es a los 18 y no a los 19 ni a los 17.

» autor: dani.oro.5

#85 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

crycom — Sat, 11 Apr 2020 23:02:52 +0000

#52 Un Zoo con zonas de animales que no pueden volver a estado salvaje (de circos, de tráfico ilegal incautado en aeropuertos y puertos, de especímenes de especies invasoras, etc). Se podría tener a modo de aula para niños.

» autor: crycom

#84 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--77365-- — Sat, 11 Apr 2020 23:01:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#83 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

yomismoo — Sat, 11 Apr 2020 22:47:12 +0000

#82 bueno, visto así sería mejor apoyar a los sanitarios cuando acabe todo esto, personas >>animales (aclaro esto porque en un post parecido también fui bastante malinterpretado. Pero igual que pienso que el apoyo mayoritario a los sanitarios es ahora y porque nos hemos dado cuenta de cuán importante son, mensajes como este creo que lo que persiguen es concienciar (NAda que ver con demagogia como algunos han opinado) son más efectivos ahora. Meneos como este ha habido alguno que otro esporádicamente y a nivel de comentarios han tenido bastante menos repercusión

» autor: yomismoo

#82 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Dani1987 — Sat, 11 Apr 2020 22:41:44 +0000

#79 No lo pongo en duda, pero sería mejor que lanzasen el mensaje cuando la cosa no estuviera tan reciente, o mas bien, tan en boga.

» autor: Dani1987

#81 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Jakeukalane — Sat, 11 Apr 2020 22:38:23 +0000

#80 meh.

» autor: Jakeukalane

#80 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

dani.oro.5 — Sat, 11 Apr 2020 22:28:38 +0000

#77 a juzgar por su sistema nervioso siente poco más que una roomba.

» autor: dani.oro.5

#79 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

yomismoo — Sat, 11 Apr 2020 22:24:42 +0000

#75 Rehago tu ejemplo a ver qué te parece, en tu ejemplo tú le estás ofreciendo un servicio para que eso no vuelva a pasar (que es como si ahora te enseño un tratamiento con el cual no estarías confinado, pero ya no te sirve de nada) si quieres comparar con minas y perder el pie manteniendo el uso de animales, es como si pierdes el pie y te enseño una foto de un perro de 3 patas, puede que te la siga sudando el perro si ya te la sudaba antes, pero gente que antes iba a comprar/adoptar perros y descartaba a los cojitos, ahora que sabe lo que se siente a lo mejor piensa que merecen una oportunidad igual que el resto ( o a lo mejor no) pero creo que experimentar algo ayuda es un plus para poder empatizar con ello (lo cual no implica que pudieras empatizar antes de vivirlo ni te obliga a empatizar si lo has vivido)

» autor: yomismoo

#78 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Parisienypatatillas — Sat, 11 Apr 2020 22:23:14 +0000

#8 No va de eso, va de que sintiendo qué es estar encerrado quizás podríamos empatizar con los animales que viven así toda o parte de su existencia (y añado que nosotros, por lo menos nosotros sabemos que esto tiene un propósito y es temporal).
Lo que tú comentas es importante, pero no tiene tanto sentido la comparación, el paralelismo con el confinamiento.
Lo que se compara es la situación de encierro y el malestar que provoca.
De todas formas, también me gustaría incidir en que preocuparse por unas causas justas no impide preocuparse por otras igualmente justas.

» autor: Parisienypatatillas

#77 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Jakeukalane — Sat, 11 Apr 2020 22:20:00 +0000

#63 ya te digo yo que las hormigas sienten cosas.
A no ser que hayas utilizado sintientes como false friend de sentient.
En cualquier caso no es lo mismo una hormiga en vinagre, en agua o en bicarbonato.

» autor: Jakeukalane

#76 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Jakeukalane — Sat, 11 Apr 2020 22:11:55 +0000

#68 son pro-esclavización muchos de los mascotistas.

» autor: Jakeukalane

#75 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Dani1987 — Sat, 11 Apr 2020 21:55:55 +0000

#20 No se, yo lo veo como si pierdes un pie en un accidente de tráfico y a los 3 dias te vienen con una campaña en contra del uso de minas antipersona. El evento está demasiado reciente (en este caso está activo) y la gente puede tomárselo a malas.

» autor: Dani1987

#74 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Patrañator — Sat, 11 Apr 2020 21:52:12 +0000

#8 Se mataba a los esclavos en el Coliseo para hacer una demostración de poder y por dinero, el gladiador voluntario se tenía a sí mismo como un artista o una persona digna de ser admirada. Se mata a los toros en la plaza de toros para hacer una demostración de poder y por dinero, el torero se tiene a sí mismo como un artista o una persona digna de ser admirada.
Esclavos sufrían y toros también sufren.

Hagamos que sufran los animales sólo cuando sea necesario, no viviendo en zoos minúsculos de Levante cuyo nombre no quiero desvelar pero quién ha estado allí también lo sabe. Sólo los animales solitarios que nunca hacen manada desean vivir en solitario y todos los animales territoriales necesitan un espacio vital y tener la opción abierta de cambiar de territorio. A partir de ahí aparece su sufrimiento.

» autor: Patrañator

#73 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Patrañator — Sat, 11 Apr 2020 21:43:10 +0000

#7 Cualquier niño de cierta edad, los más pequeños lo piden una y otra vez, quieren irse con la foto con el animalito y los dueños del circo quieren el dinero de los padres, no se trata de hacer sufrir a otro ser vivo por gusto, se trata de ganar el máximo de pasta.

» autor: Patrañator

#72 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

javICOO — Sat, 11 Apr 2020 21:19:29 +0000

#11 Ahí tienes los datos, un documental que al menos estaba antes en Neftlix, ahora no lo se: www.filmaffinity.com/es/film632944.html

» autor: javICOO

#71 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Bourée — Sat, 11 Apr 2020 21:14:46 +0000

#3 Ésta semana he visto "La trinchera interminable".

Nos quejamos de vicio.

» autor: Bourée

#70 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Susej — Sat, 11 Apr 2020 21:03:41 +0000

Meneantes que carecen de empatía por animales sintientes. Mejor comernoslos, eh? Estuvo rica la carne muerta??

» autor: Susej

#69 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

El_Ogro_Ñes — Sat, 11 Apr 2020 20:58:25 +0000

#67 Viví una temporada con unos amigos que tenían dos perritos. Desde entonces tengo claro que estos animales sufren un montón.

» autor: El_Ogro_Ñes

#68 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

tremolantepenacho — Sat, 11 Apr 2020 20:56:08 +0000

#4 Bien por tí, pero una gran cantidad de animalistas no piensan así.

» autor: tremolantepenacho

#67 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Jeison_estafan — Sat, 11 Apr 2020 20:44:58 +0000

#3 tal cual, llevo años queriendo tener un perro y no lo tengo precisamente por eso.

Mucha gente me parece que llena vacíos y miedos internos con un animal que después pasa horas solo.

Mi exnovia tiene un centro de acogida y adopción de perros y siempre se ha negado a que tenga uno, y eso que parte de su trabajo es precisamente la adopción de animales abandonados, etc.

En fin, que va con los valores de cada unx, las fotos de la noticia la verdad es que son para replantearse bastantes cosas.

» autor: Jeison_estafan

#66 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

loquediriatuabuelo — Sat, 11 Apr 2020 20:43:06 +0000

#38 Para estos estados de alteración que estás experimentando, te recomiendo el amor propio. Nunca falla.

» autor: loquediriatuabuelo

#65 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--626286-- — Sat, 11 Apr 2020 20:36:23 +0000

#1 Y las mascotas.

» autor: --626286--

#64 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

dani.oro.5 — Sat, 11 Apr 2020 20:26:04 +0000

#62 pero domar es distinto que domesticar.

» autor: dani.oro.5

#63 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

dani.oro.5 — Sat, 11 Apr 2020 20:25:39 +0000

#31 animales sintientes. Te ordeno y clasifico tus ejemplos:

Sí: Mono, panda, ballena.
No: Hormiga y ameba.

» autor: dani.oro.5

#62 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Loveandpeace1 — Sat, 11 Apr 2020 20:23:11 +0000

#59 pero si se doman los leones y los elefantes! Hasta las pulgas! Los animales deben vivir en libertad.

» autor: Loveandpeace1

#61 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Artorius — Sat, 11 Apr 2020 20:19:28 +0000

Sensacionalismo, microblogging... y en portada. No sé como hemos pasado del ardiente boicot AEDE a esto. ¿Punto medio?

» autor: Artorius

#60 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--451976-- — Sat, 11 Apr 2020 20:18:48 +0000

#55 Ante una falta de criterio unificado y consensuado para evaluar la sofisticación mental todos son iguales.

» autor: --451976--

#59 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

dani.oro.5 — Sat, 11 Apr 2020 20:17:54 +0000

#50 es muy distinto un animal doméstico a uno salvaje. Son miles de años los que se necesitaron para domesticar a los animales.

» autor: dani.oro.5

#58 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

manosflojeras — Sat, 11 Apr 2020 20:17:48 +0000

#26 #45 Las vacas y los asnos son también animales domésticos.

» autor: manosflojeras

#57 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Yengamatico — Sat, 11 Apr 2020 20:17:25 +0000

#45 si, igual que el concepto de plantas de interior, jajaja

» autor: Yengamatico

#56 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Loveandpeace1 — Sat, 11 Apr 2020 20:16:51 +0000

#26 me parte el alma un perro encerrado y solo en casa. Me resulta tan cruel. Casi como tenerlos atados. Me hace daño sólo imaginarlo. No hay más que ver como se agitan cuando llega el amo del trabajo. Una crueldad horrible.

» autor: Loveandpeace1

#55 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Noctuar — Sat, 11 Apr 2020 20:16:38 +0000

#35 ¿Quieres decir que está mal igualar a seres humanos puesto que algunos claramente superan en sofisticación mental a otros?

» autor: Noctuar

#54 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Loveandpeace1 — Sat, 11 Apr 2020 20:13:45 +0000

#43 pues yo no mato hormigas ni moscas ni arañas. Cualquier bicho lo saco de casa sin matarlo.

» autor: Loveandpeace1

#53 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Noctuar — Sat, 11 Apr 2020 20:12:33 +0000

#36 Animales encerrados contra su voluntad que presentan evidentes signos de deterioro físico y mental: zoosinanimales.wordpress.com/tag/estereotipia/

» autor: Noctuar

#52 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

laguerrillasilenciosa — Sat, 11 Apr 2020 20:10:37 +0000

#39 Aquí cerca hay un zoo-hospital que es muy bonito. Tienen animales en recuperación o que, por las razones que sean, ya no sobrevivirían en libertad.
La verdad es que no voy al zoo por principios, pero sí que me gustaba ver animales en un entorno que más o menos recreaba el suyo natural. Como dices, he entendido que para muchos es un sufrimiento y una mutilación de sus instintos.
También he vivido de cerca el mundo de la venta de mascotas, algunas importadas, y es terrorífico, cero amor a los animales.
Sin embargo, mi punto de vista es humanista. Me apena mucho ver el sufrimiento en animales, pero sobre todo me revuelve la indignidad que refleja en el ser humano que provoca ese sufrimiento. Y ahí me incluyo, ya que en cierto momento hice la idiotez de comprar dos cobayas para que mi hijo no se sintiera tan solo tras la muerte de nuestra perra.

» autor: laguerrillasilenciosa

#51 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--77365-- — Sat, 11 Apr 2020 20:09:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#50 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Loveandpeace1 — Sat, 11 Apr 2020 20:08:24 +0000

#26 igual que cualquier animal salvaje que domestiques. Si dejas a un perro en absoluta libertad verás como se asilvestra enseguida.

» autor: Loveandpeace1

#49 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Anahera — Sat, 11 Apr 2020 20:06:52 +0000

#47 No suelo discutir con ignorantes, me bajan a su nivel y me ganan por su experiencia. Es un consejo que leí hace tiempo. Buenas noches.

» autor: Anahera

#48 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Karateki — Sat, 11 Apr 2020 20:05:23 +0000

#4 Yo impondría el carnet de perro. ¿Quieres un perro? Demuestra que eres apto para poseerlo.

» autor: Karateki

#47 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--77365-- — Sat, 11 Apr 2020 20:05:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#46 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Noctuar — Sat, 11 Apr 2020 20:00:58 +0000

#15 La esclavitud no es una buena vida.

» autor: Noctuar

#45 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

batiscafo — Sat, 11 Apr 2020 20:00:31 +0000

#26 una palabra muy bien inventada por cierto

» autor: batiscafo

#44 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--435061-- — Sat, 11 Apr 2020 20:00:29 +0000

#3 hay perros y perros. Un San Francisco en un apartamento de 50 metros no vive igual que mi Schnauzer enano en mi casa con jardin..... y ya te digo que viendo como esta todo el dia, vive mas feliz que tu y que yo

» autor: --435061--

#43 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Anahera — Sat, 11 Apr 2020 19:59:23 +0000

#40 No seas demagogo anda. Ahora me vas a decir que mato ácaros. No concibo la idea de que nadie se crea con tal estigma de superioridad como para encerrar animales, mantenerlos en sitios hediondos y putrefactos, sólo para que cuatro domingueros pueden ver uno en su vida. Y la excusa de que tienen menos derechos que yo, porque yo soy un ser humano (básicamente un cáncer) y soy "más mejor", no me vale. Por favor...

» autor: Anahera

#42 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--631000-- — Sat, 11 Apr 2020 19:56:41 +0000

Te recomiendo la lectura del libro Mentes Maravillosas, de Carl Safina. Te vas a hartar de datos.

» autor: --631000--

#41 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Sacronte — Sat, 11 Apr 2020 19:56:34 +0000

#10 Valiente falacia...que una persona tenga empatia por los animales no la exime de que la tenga con los humanos.

» autor: Sacronte

#40 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--77365-- — Sat, 11 Apr 2020 19:55:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#39 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Sacronte — Sat, 11 Apr 2020 19:55:27 +0000

#29 Uno acaba evolucionando, al igual que tu no me gustaban los circos y nunca fui a un zoo, pero habia un parque de animales en semilibertad que si veia bien antes porque no estaban en jaulas con barrotes, pero a dia de hoy se entiende que no hacen falta barrotes para estar recluso.

» autor: Sacronte

#38 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Brogan — Sat, 11 Apr 2020 19:55:07 +0000

#27

>Pues no lo digas muy alto por si acaso, que torres más altas han caído.

No caerá esa breva, tengo los huevos tan hinchados que ni necesitaré ventilador.

>Lo mejor que todo siga como antes, ¿verdad? Para qué reflexionar sobre ningún tema.

Para reflexionar sobre los animalitos de los zoos hay muchos momentos, pero sermonear a los demás en plan AHORA OS DAIS CUENTA es un acto de masturbación moral. Siempre que hay una catástrofe salen como setas los que vienen a declarar a los 4 vientos que si tú te preocupas por n cosas, ellos se preocupan por n+1. Ya aburre.

» autor: Brogan

#37 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Anahera — Sat, 11 Apr 2020 19:54:00 +0000

#31 Me da exactamente igual qué animal. Cualquiera. Igual se te ha aparecido Dios y te ha dicho que te creó de la nada y eres superior al resto de seres vivos del planeta, y por tanto, puedes hacer con ellos lo que te salga del cimbrel.

» autor: Anahera

#36 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Elián — Sat, 11 Apr 2020 19:53:57 +0000

Sensacionalista.

Fotos: un oso rascándose, un elefante que podría esta rascándose también, una orca bajo intervención y un tigre relajado.

» autor: Elián

#35 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--451976-- — Sat, 11 Apr 2020 19:52:23 +0000

Puede que emocionalmente esos animales sufran por estar encerrados pero la sofisticación de la mente humana multiplica los efectos negativos del encierro.

Es absurdo y cruel tener animales encerrados en zoológicos, es casi tan estúpido como el animalismo este de igualar animales a humanos.

Sensacionalista.

» autor: --451976--

#34 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

ED209 — Sat, 11 Apr 2020 19:51:44 +0000

#24 hoy en día todos somos Assange, literalmente

» autor: ED209

#33 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--631000-- — Sat, 11 Apr 2020 19:51:41 +0000

#10 Yo no hablaba de derechos, y tampoco he dicho en ningún momento que no empatice con los humanos.

» autor: --631000--

#32 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--500718-- — Sat, 11 Apr 2020 19:51:30 +0000

#6 Los animales no son juguetes.

» autor: --500718--

#31 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--77365-- — Sat, 11 Apr 2020 19:50:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#30 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

sunny2celica — Sat, 11 Apr 2020 19:49:24 +0000

Recomiendo leer la primera respuesta al tweet. Supongo que en este tema habrá como todo. Los que están en condiciones y los que no.

» autor: sunny2celica

#29 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

laguerrillasilenciosa — Sat, 11 Apr 2020 19:47:16 +0000

#18 Yo de pequeña no la percibía en el zoo, que me encantaba, pero sí en el circo, que odiaba con todas mis fuerzas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#28 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Robus — Sat, 11 Apr 2020 19:47:05 +0000

#8 yo pensaba que hablaría de la gente que han metido en la carcel por pedir la opinion del pueblo...

» autor: Robus

#27 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

loquediriatuabuelo — Sat, 11 Apr 2020 19:46:18 +0000

#23 Pues no lo digas muy alto por si acaso, que torres más altas han caído.

Lo mejor que todo siga como antes, ¿verdad? Para qué reflexionar sobre ningún tema.

» autor: loquediriatuabuelo

#26 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

loquediriatuabuelo — Sat, 11 Apr 2020 19:44:58 +0000

#3 Igual de mal desde luego, pero es importante recordar que un perro es un animal doméstico.

» autor: loquediriatuabuelo

#25 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--605505-- — Sat, 11 Apr 2020 19:44:34 +0000

Ya no solo los animales. Muchas personas enfermas llevan mucho más tiempo que una cuarentena.

» autor: --605505--

#24 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

M0l0ch — Sat, 11 Apr 2020 19:44:14 +0000

Yo estos días del que me estoy acordando mucho es de Assange.

» autor: M0l0ch

#23 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Brogan — Sat, 11 Apr 2020 19:43:12 +0000

Coronavirus llévame y líbrame de tanto sermón. Todo el mundo aprovechando las muertes y la tragedia para hablar de su libro.

» autor: Brogan

#22 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Anahera — Sat, 11 Apr 2020 19:40:33 +0000

#10 Y, para que mi mente, como ser humano y de una especie superior lo entienda, me puedes explicar por qué un animal tiene menos derechos que tú?

» autor: Anahera

#21 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--624999-- — Sat, 11 Apr 2020 19:38:13 +0000

pues si que jode

» autor: --624999--

#20 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

yomismoo — Sat, 11 Apr 2020 19:38:00 +0000

#14 bueno, a no ser que seas un exconvicto o que tengas planes de hacer algo muy malo en el futuro (siendo lo suficientemente torpe como para que te pillen) ahora es el momento cuando estás más cerca de lo que sienten esos animales, lo puedes llamar demagogia, oportunidad o pasar tres kilos

» autor: yomismoo

#19 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

grelos — Sat, 11 Apr 2020 19:37:25 +0000

Joder me has pillado arreglando la jaula de canario ya he pensado que espero que sea el último

» autor: grelos

#18 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

lestat — Sat, 11 Apr 2020 19:37:17 +0000

#7 De hecho los niños perciben la tristeza en la cara de los animales y dejan de querer ir a los zoos. Algunos adultos también la percibimos por cierto.

» autor: lestat

#17 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--635626-- — Sat, 11 Apr 2020 19:36:51 +0000

Pensemos en los que piden cadena perpetua si son conscientes de lo que ello conlleva.

» autor: --635626--

#16 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

KaraKulov — Sat, 11 Apr 2020 19:35:34 +0000

#2 je je, con internet ? ... la mayoria millones jamas se sienten solos y es una cosa sicologica-espiritual un cambio bastante gordo ... ya te digo yo era de los que cuando no habia internet ponia la radio y ya no me sentia solo, a los pocos minutos tenia que apagar esas voces que me molestan ... y asi todo el mundo el "otro" si no es Claudia Shifer estorba mas bien casi siempre no vale nada esto

» autor: KaraKulov

#15 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

frankiegth — Sat, 11 Apr 2020 19:34:07 +0000

#1. Hay zoológicos y zoo-ilógicos. En los primeros los animales pueden llevar una buena vida.

» autor: frankiegth

#14 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Dani1987 — Sat, 11 Apr 2020 19:32:42 +0000

Venga, aprovechemos que la gente está jodida para hacer demagogia.
Estoy en contra de los zoos y de los animales salvajes en cautividad en general, pero no es el momento ni el lugar para hacer una protesta de esas características.

» autor: Dani1987

#13 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

mente_en_desarrollo — Sat, 11 Apr 2020 19:32:25 +0000

Pensaba que en la foto saldrían informáticos y gamers.

Pero al mirarla, me he dado cuenta que no había risketos.

» autor: mente_en_desarrollo

#12 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

eldelcerro — Sat, 11 Apr 2020 19:22:07 +0000

Menuda salvajada.

» autor: eldelcerro

#11 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Frankss — Sat, 11 Apr 2020 19:16:38 +0000

#9 "Porque se desquician. Se vuelven, literalmente, locas. "

Datos de esto? Porque una explicación más simple a ataques a humanos por orcas en cautividad puede ser que se encuentran con más humanos por su estado de, ya tú sabes, cautiverio.

» autor: Frankss

#10 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Zerjillo — Sat, 11 Apr 2020 18:30:18 +0000

#9 Estás en tu derecho de creer que los animales tienen los mismos derechos que los humanos. Igual que la mayoría tenemos el derecho de pensar lo contrario. A mi me resulta muy raro que no algunos no tengáis empatía para con vuestra especie, pero si con otras. Pocos ejemplos se ven de eso en el reino animal.

» autor: Zerjillo

#9 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--631000-- — Sat, 11 Apr 2020 18:16:42 +0000

#8 ¿Y por qué no? Un mamífero como una orca o un elefante sufren y padecen los efectos de la soledad y el encierro como nosotros. Déjame contarte algo que poca gente sabe:

No se ha registrado un solo caso de personas muertas por una orca salvaje. En cambio se han producido unos pocos ataques con resultado de muerte por orcas en cautividad, ¿y sabes por qué? Porque se desquician. Se vuelven, literalmente, locas.

» autor: --631000--

#8 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

crissis — Sat, 11 Apr 2020 17:57:08 +0000

Creía que iba a hablar de la gente abandonada por su familia, de la gente que directamente no tiene familia y la sociedad le ha dejado de lado...

Estoy totalmente en contra de los zoológicos, al menos de las condiciones en las que viven los animales en los zoos, pero comparar animales con personas... no, gracias.

» autor: crissis

#7 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

banyan — Sat, 11 Apr 2020 17:50:55 +0000

#6 No a consta del sufrimiento animal, cualquier niño lo comprende bien.

» autor: banyan

#6 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

troindx — Sat, 11 Apr 2020 17:46:50 +0000

#5 y ¿cómo entretenemos a los niños?

» autor: troindx

#5 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

banyan — Sat, 11 Apr 2020 17:40:27 +0000

Los zoologicos fuera, ¿quieres ver animales? Descárgate los DVDs.

» autor: banyan

#4 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--375992-- — Sat, 11 Apr 2020 17:35:31 +0000

#3 y lo veo igual de mal.

» autor: --375992--

#3 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

El_Ogro_Ñes — Sat, 11 Apr 2020 17:34:17 +0000

#1 Bueno, ejem, así viven muchos perros, solos y confinados 23 horas y pico al día.

» autor: El_Ogro_Ñes

#2 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

Rogue — Sat, 11 Apr 2020 17:32:46 +0000

Yo comprendo ahora a las personas que están solas y le hablan a los geranios.

» autor: Rogue

#1 ¿Cansado del confinamiento? Pensemos en los que no están sólo unas semanas

--375992-- — Sat, 11 Apr 2020 17:23:49 +0000

Los zoológicos y equivalentes son algo a prohibir urgentemente desde siempre pero nunca parece llegar

» autor: --375992--