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#266 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

joselib — Fri, 01 May 2020 15:33:46 +0000

#263 pues siendo ingeniero... podrías aprovechar la información privilegiada que tienes en tu sector para invertir en bolsa (si las empresas de tus sector cotizan en bolsa, claro).

» autor: joselib

#265 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--627860-- — Thu, 23 Apr 2020 18:17:42 +0000

#264 Creo que he entendido tu comentario perfectamente. Y creo que tú no has entendido apenas el mío o que pretendes conscientemente tergiversar lo que digo. Lo dejamos aquí sanidad mental.
Saludos.

» autor: --627860--

#264 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Thu, 23 Apr 2020 17:46:10 +0000

#259 Creo que no has entendido mi comentario...
Si el consumo de un material en concreto, por un individuo, se duplica cada 10 años (por poner un número), si reduces la población un 50% en 10 años tienes el mismo problema...
El cambio de modelo es imperativo, ya lo de que además debamos reducir la población o no ya es secundario, yo soy de los que creen (en base a las pruebas de la historia) que una población la cual tiene cubiertas sus necesidades básicas y se siente seguro de su futuro, tiene muchos menos hijos, luego la reducción de la población puede venir junto con el cambio de paradigma social...

¿Consideras más fácil que la gente decida morirse a que reduzcan su consumo?
Porque por cada norteamericano que "sobra" podemos salvar a entre 50 y 100 indios... Y si ya nos ponemos con otros países la cosa se va disparando....

El problema de hablar sobre que la gente "sobra" es simplemente que siempre sobran los mismos... Y en este problema en concreto... El quitarnos 3000 millones de pobres solo daría para alargar el problema un par de décadas... Con suerte... Pero no solucionaría nada.

Eso sin decir que no van a "dejarse morir"... Muy poca gente va a "dejarse morir"...

» autor: WcPC

#263 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ErMijita — Thu, 23 Apr 2020 11:53:41 +0000

#262 ¿Ingeniero? Cualquiera diría que eres inversor o economista

Curiosamente, yo también soy ingeniero

» autor: ErMijita

#262 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

joselib — Thu, 23 Apr 2020 11:41:47 +0000

#261 Pero si yo soy ingeniero...

Además, las acciones las puedes comprar y vender en cualquier momento. Pero sería estúpido vender cuando están baratas.

Yo decía todo esto para demostrar que realmente crees en la ciencia.

» autor: joselib

#261 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ErMijita — Thu, 23 Apr 2020 11:39:33 +0000

#260 Si tengo el dinero en el banco, mañana voy y lo cojo todo si quiero, si invierto en una empresa, no se puede. Así que las tonterías las está soltando otro.

El tema, es muy legítimo que quieras invertir en energía de fisión. Adelante.

Por cierto, ves noticias y escribes por aquí gracias a la ciencia.

» autor: ErMijita

#260 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

joselib — Thu, 23 Apr 2020 11:28:03 +0000

#246 lo que has dicho es una tontería
Cualquiera es inversor. Invertimos en miles de cosas a lo largo de la vida, y muy importantes.

Si hablamos de invertir dinero si lo tienes en el banco ya lo estás invirtiendo. Y si de verdad crees en la ciencia y en los científicos deberías invertir en el proyecto ITER, porque serías tonto si no lo hicieras.

» autor: joselib

#259 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--627860-- — Thu, 23 Apr 2020 10:04:31 +0000

#256 El problema no sale de mi comentario, sale de esta sociedad, y se me antoja que me quieres achacar ideas que no tengo ni he expresado.

Ante todo, yo no me centro en que sobre gente. Dejo bien claro que el problema es que sobra consumo. Que es lo mismo que dices tú.
Y veo dos soluciones, bajar consumo sin bajar gente, bajar gente sin bajar consumo, y cualquier cosa entre medias.

El problema de pasar completamente por alto el asunto de la población, como parece que tú propones, y centrarse solo en el consumo per cápita es, por una parte, que la gente no quiere bajar su consumo (ni los productores, ni lo consumidores ni los gobiernos) y esto hace difícil aplicar las medidas necesarias de reducción de consumo per cápita, especialmente en un mundo capitalista, y por otra parte que mientras la población sigue creciendo se impide que las medidas de descenso de consumo consigan lo deseado (no solo por su tibieza sino porque queda contrarrestado por el aumento de consumidores).
Algunos tienen miedo del concepto "control demográfico", pero es tan sencillo como tener menos hijos, no estamos hablando de campos de exterminio aquí.
No digo que sea imposible reducir el consumo per cápita drásticamente mientras se permite el crecimiento poblacional, pero tampoco veo que se haya hecho nunca jamás, así que parece cuanto menos ingenuo, y cuando ha ocurrido debido a guerras o lo que sea, la gente lo ha percibido como una pérdida de calidad de vida y ha querido volver a la senda del crecimiento.

La realidad es dura.

» autor: --627860--

#258 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

anv — Thu, 23 Apr 2020 07:54:05 +0000

#257 Las explotaciones mineras de uranio no son más malas que las de cualquier otro mineral. ¿También tenemos que cerrar las fábricas de acero?

Con respecto al precio... Si, es complejo de calcular. Pero la fusión nuclear es la única alternativa que se compara a los combustibles fósiles al menos mientras esperamos a tener fisión nuclear.

» autor: anv

#257 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Mauro_Nacho — Thu, 23 Apr 2020 07:38:53 +0000

#23 No solo el problema de los residuos. Las explotaciones mineras de uranio, el gastoe en seguridad en las centrales nucleares siempre creciente, el desmantelamiento de las centrales nucleares cuando dejan de ser operativas. Las centrales nucleares no hacen más que incrementar el gasto operativo y siemrpre este es difícil de saber cuanto cuesta cada kw/h producido debido a su complejidad.

» autor: Mauro_Nacho

#256 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Thu, 23 Apr 2020 03:43:02 +0000

#250 "Pregúntale a cualquier hijo de vecino que cobre menos de 500 euros"
El problema inicial puede ser ese que sale de tú comentario... Monetizar la pobreza... Se puede ser pobre ganando mucho dinero..
La forma de vida en USA obliga a gastar mucho más dinero y con 1000€ al mes eres pobre....
Una posible solución sería sacar ciertas cosas del "mercado", cosas como sanidad, alimento, vivienda, etc...
Y yo creo que lo más importante sería prohibir la publicidad, solo permitir lugares como rebistas o páginas web donde exista un índice de empresas/productos.... La publicidad consiste en hacerte infeliz e insinuar que con tú producto/servicio es lo que te falta para ser feliz... Eso es muy tóxico.

El problema de centrarnos en la población son las implicaciones que tiene (sobra gente y eso no es verdad, sobre todo porque siempre "sobrarían" los mismos), además de que está demostrado, la diferencia entre países es casi un orden de magnitud superior a misma población, además de que el aumento del consumo está prácticamente en un aumento exponencial, y en un aumento exponencial lo importante es el exponente, no la base, si no convertimos ese exponente en menor de 1 no importa cuanta gente tengamos...
Un ejemplo que ahora todo el mundo entiende sería el R0, de un virus (de lo que somos todos expertos a estas alturas), da igual que tengas 25 o 1000 personas infectadas, si el R0 es algo (y no hace falta que sea muy alto, con 3 o 4 es suficiente), al final el virus terminará consumiéndolo todo.

» autor: WcPC

#255 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Hammerwar — Thu, 23 Apr 2020 03:06:31 +0000

#91 Los gatos ferales son una debacle ecológica, sí, pero los aerogeneradores son una debacle para los murciélagos y las rapaces, obviamente hay muchas menos rapaces que paseriformes, que son las más afectadas por los gatos. Por ello, hacer esa comparativa en números totales es bastante torticero la verdad, ya que cada uno de los grupos afecta a aves totalmente diferentes.

» autor: Hammerwar

#254 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

jalepo — Wed, 22 Apr 2020 23:12:37 +0000

menuda parida acabas de soltar, y te quedarás tan ancho y satisfecho

» autor: jalepo

#253 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

xavierstark — Wed, 22 Apr 2020 21:06:55 +0000

#237 9 agosto 2004.- Cinco trabajadores mueren a consecuencia de un escape de vapor en la sala de turbinas de uno de los reactores de la planta nuclear de Mihama (Japón).

8 abril 2008.- Al menos dos muertos por una fuga de gas en la central nuclear de Khushab (Pakistán) por la que fue evacuada la población en un radio de 16 kilómetros.

11 de marzu de 2011, Accidente nuclear de Fukushima I

Chernobyl:
Los registros oficiales indican que 600.000 personas recibieron el estatus de liquidador.
Estiman que entre 112.000 y 125.000 de ellos, alrededor del 15%, habían muerto en 2005. Aunque muchas de las cifras en el informe fueron cuestionadas por la comunidad científica.
www.bbc.com/mundo/vert-fut-49430167

Y ahora si quieres sigue negando la realidad.

» autor: xavierstark

#252 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

anv — Wed, 22 Apr 2020 21:05:16 +0000

#244 O sea... Que el miedo es por lo que tal vez podría pasar en el futuro...

» autor: anv

#251 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ED209 — Wed, 22 Apr 2020 20:07:02 +0000

#227 son almacenes, sí, pero no de desechos. En un futuro se pueden recuperar para reactores de 4ª generación.

Y actualízate, también lo hay al aire libre (dry cask storage) ej: twitter.com/Blevins2020/status/1208065291105656832

» autor: ED209

#250 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--627860-- — Wed, 22 Apr 2020 19:32:46 +0000

#242 Yo no he dicho que el problema sea el número de personas, sino que reducir ese número es una de las formas de abordar el problema del consumo.

Y por supuesto que se reduciría el consumo si se reduce el número de personas que consumen. No veo dónde está la duda en eso.

Lo de pobretones es una forma de llamarlo según la perspectiva occidental actual. Pregúntale a cualquier hijo de vecino que cobre menos de 500 euros al mes si se considera pobre, y te dirá probablemente que sí, o al menos no te dirá que se considera clase alta. Y aún así con ese sueldo estará entre el 10% más rico del planeta.

Yo soy decrecentista y anticonsumista. Mi felicidad no proviene del consumo. De hecho soy totalmente superfluo para el sistema capitalista y consumista. Vamos, que estoy de acuerdo en lo que dices.
Si me preguntasen a mí pediría un descenso del consumo en general, no de la población. Pero no está en mi mano dedicir lo que hace la sociedad, y está claro que no está apuntando a un descenso, ni del consumo ni de la población. Acabaremos mal.

» autor: --627860--

#249 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--463950-- — Wed, 22 Apr 2020 19:04:51 +0000

#247 ok, entiendo.

» autor: --463950--

#248 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Batko — Wed, 22 Apr 2020 18:50:09 +0000

#236 Tienes razón, me columpié con los números.

» autor: Batko

#247 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--210936-- — Wed, 22 Apr 2020 18:39:19 +0000

#243 Se supone que estan incluidos en ambos casos.

» autor: --210936--

#246 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ErMijita — Wed, 22 Apr 2020 18:38:30 +0000

#234 No soy inversor, pero confío en la ciencia y los científicos.

» autor: ErMijita

#245 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--463950-- — Wed, 22 Apr 2020 18:20:58 +0000

#31 pues que critica lo que no se debe de criticar. De todas formas no será que el modelo de expansion de las energias renovables (una burbuja) es lo que provoca los problemas?

La gente invierte dinero a lo loco se instala sin una buena planificación, se abandonan e instalamos nuevas. Placas solares (se han abaratado porque se hacen en sitios que no respetan las medidas ecológicas).

Para mí este documental puede hablar de EEUU. pero no extenderlo a cualquier lugar del planeta (eso si no lo he visto entero)

Son ideas que me vienen a la cabeza.

» autor: --463950--

#244 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Frasquito — Wed, 22 Apr 2020 18:20:07 +0000

#23 El impacto medioambiental es en diferido.

» autor: Frasquito

#243 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--463950-- — Wed, 22 Apr 2020 18:15:13 +0000

#223 No es un poco tramposo si es durante la instalación?, Cuantas personas han muerto instalando Centrales nucleares? Es como decir que "el tabaco mata menos que los aviones" porque mueren pocos fabricándolo mientras que los otros en accidentes?

Pregunto ehh.

» autor: --463950--

#242 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Wed, 22 Apr 2020 17:56:31 +0000

#169
No estoy tan de acuerdo con lo de que el problema sea el número de personas, creo que el factor importante es el segundo que nombras, de hecho reducir el número de personas sin cambiar el consumo es inutil... Tampoco es que tengamos que ser "pobretones", de hecho yo no considero ser "pobre" el no poder cambiar de móvil cada año o no necesitar coche....
De hecho eso de tener una necesidad de consumir para ser feliz me ha parecido siempre una manera de ser infeliz constantemente (ya que no puedes estar comprando todo el tiempo)

Por otro lado, se podrían tener servicios en red sean tan caros energéticamente...

» autor: WcPC

#241 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

anv — Wed, 22 Apr 2020 17:29:22 +0000

#239 Mantener vigilado un almacenamiento así no es que sea carísimo. Y no te extrañe que en algún momento incluso se le encuentre una utilidad.

A ver, que esto es algo que se conoce bien. Por eso los que están en contra no son los especialistas en el tema.

» autor: anv

#240 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Toronado — Wed, 22 Apr 2020 17:28:35 +0000

#150 hay que incluir también los gastos de investigación para dotar al trabajador de vida eterna

» autor: Toronado

#239 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Carami3rd3r — Wed, 22 Apr 2020 17:24:11 +0000

#23 #50 Tampoco es necesario que falle nada. Pero los almacenes para el material radioactivo desechado de las centrales nucleares tienen un coste y manuntención. Y los desechos radioactivos duran muchos, pero que muuuchos años. Mete ese coste ambeintal y económico dentro del balance y a ver por donde sale.

» autor: Carami3rd3r

#238 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

La_patata_española — Wed, 22 Apr 2020 16:42:25 +0000

#196, entiendo. Supongo que dará para mucha discusión el tema de si la gente tiene que entenderlo y concienciarse. O si hay que forzarles. O si simplemente no se puede hacer nada y hay que resignarse...

Un saludo.

» autor: La_patata_española

#237 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

jalepo — Wed, 22 Apr 2020 16:37:50 +0000

#229 vamos, que te lo has inventado

» autor: jalepo

#236 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 16:35:55 +0000

#228 El Cobalto-60 son 5 años, no 5.000 como dices, y la peligrosidad del cobalto-60 es que emite radiacion gamma, mientras que el plutonio la que emite es alfa que no traspasa ni una hoja de papel.

Las particulas alfas son peligrosas si el elemento es gaseoso y tiene una vida muy corta (alta radiacion), como lo son el I-131 y el gas radon con vidas de 3 y 8 dias.
Un elemento que dure 8 años es 3.000 millones de veces menos radiactivo que esos dos, y si ademas es elemento solido, aunque lo tengas en la mano la radiacion alfa no te llega,

» autor: --379974--

#235 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--645011-- — Wed, 22 Apr 2020 16:25:50 +0000

Leyendo el artículo de Forbes se ven claramente los intereses de la industria petrolera. A día de hoy las ventajas de las energía solar y eólica superan con creces sus desventajas.

» autor: --645011--

#234 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

joselib — Wed, 22 Apr 2020 16:11:41 +0000

#84 ¿de verdad lo crees? ¿Invertirías tus ahorros ganados con tu esfuerzo (espero) en acciones de las empresas que producirán energía con los resultados del proyecto ITER?

Si al final ocurre lo que crees te harás de oro, si no ocurre lo perderás todo.

» autor: joselib

#233 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--627860-- — Wed, 22 Apr 2020 16:08:01 +0000

#177 Ya lo se, nen. Go to #169.

» autor: --627860--

#232 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--627860-- — Wed, 22 Apr 2020 16:07:17 +0000

#170 Youtube, como representante de muchas tecnologías basadas en electricidad y que se usan para muchísimas tonterías.
Producimos de media en un año el CO2 equivalente a recorrer 1000 km simplemente por usar el correo electrónico. No te digo yo lo que gasta youtube, y total para ver sobre todo vídeos de gatitos, porno, el mismo videoclip musical 80 veces o explicaciones sobre por qué la tierra es plana o es redonda.

» autor: --627860--

#231 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--210936-- — Wed, 22 Apr 2020 16:06:37 +0000

#230 pero das por hecho que en algún momento fallará algo, porqeu siempre falla algo en algún momento. Es una cuestión estadística. Hay que multiplicar la probabilidad de error con el daño potencial de dicho error

Son tus palabras.

» autor: --210936--

#230 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 16:00:54 +0000

#226 La energia solar no mata a nadie, lo que mata es subirte a una escalera a instalar paneles solares siendo un puto inutil. Que dejen instalar reactores nucleares en los tejados de las casas, vas a ver qué energía es más peligrosa...

» autor: Varlak

#229 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

xavierstark — Wed, 22 Apr 2020 15:57:40 +0000

#151 datos? Google es tu amigo.

» autor: xavierstark

#228 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Batko — Wed, 22 Apr 2020 15:43:52 +0000

#224 #204 Me preocupan especialmente los isótopos cuya vida media es de entre 100 años y 50.000 años, como el Pu-239 (24.000 años de vida media), que son los que en un largo periodo más daños a las estructuras celulares y de ADN pueden hacer. Os recuerdo que la famosa bomba sucia de Cobalto-60 tiene una vida media de 5.000 años.

Además, que en la cadena de desintegración del Pu-239 incluye otros radioisótopos de vida más corta furibundamente radioactivos.

» autor: Batko

#227 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Tronchador — Wed, 22 Apr 2020 15:21:34 +0000

#224 ¿Entonces porque hacen almacenes subterráneos para los desechos de las centrales nucleares?

» autor: Tronchador

#226 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--210936-- — Wed, 22 Apr 2020 15:18:26 +0000

#105 depende de con qué lo compares. Si lo comparas con la gravedad de un accidente en una central solar, si, las cuentas salen fatal.

De hecho no. La solar mata mas que la nuclear y esto se sabe desde hace tiempo:
www.nextbigfuture.com/2008/03/deaths-per-twh-for-all-energy-sources.ht
www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-
sitn.hms.harvard.edu/flash/2016/reconsidering-risks-nuclear-power/

» autor: --210936--

#225 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 15:17:30 +0000

#220 "Me refiero a tener 1 coche cada 5 familias, a comprar productos de proximidad, etc..."

1 coche que consume como muchos y contamina como muchos; aparte, ahora tenemos mucho mejor transporte público (y menos contaminante) que entonces (lo mismo en muchos otros ámbitos... contaminamos más en gran parte porque el número de industrias también se ha multiplicado y porque países como EEUU siguen con industrias viejas e hipercontaminantes justo de la época a la que quieres volver y no piensan mejorarlas o adaptarlas a legislaciones más restrictivas y evitan como la peste firmar nada como Kyoto precisamente porque reconvertirlas les costaría un dineral), pero también hemos inventado formas de aprovecharlas mejor, en general el ratio de producción/contaminación ha mejorado mucho. ¿Por qué no pelear para que se cumplan las medidas ambientales? a todos nos iría mejor.
¿productos de proximidad en ciudades de millones de habitantes? suerte con eso. La única manera son los huertos verticales y urbanos ¿Por qué no pelear por otras formas de producción?

Lo que digo es que realmente tú no estás escalando bien las cosas de si viviéramos como antaño pero ahora. Por supuesto que antes se vivía de otro modo, pero si trataras hoy en día a vivir como entonces igualmente se seguiría contaminando un porrón y entre otras cosas porque somos muchísimos (es otra de las ventajas de no vivir como en esa época, la esperanza de vida nos lan han traído indústrias que generan productos de higiene, medicamentos y productos como el plástico, que nos permite aislar comida del exterior y prevenir infecciones, nos permite manipular de manera segura cosas, a los médicos trabajar de manera segura, etc. otra cosa es que se sobreutilice) más y aunque nos repartas las necesidades y condiciones son muy diferentes que entonces. Lo que hace falta es cambiar la producción, no eliminarla, buscar formas más sostenibles de hacer lo mismo. Y rehabilitar, reusar, reciclar más. Y entiendo que defiendas estas cosas, te lo digo escribiendo en un ordenador con pantalla de tubo, hardware de más de un lustro y alguna pieza que tiene más de 20 años (el teclado). Y ya ves, el conjunto consume más y tiene menos funcionalidades que ordenadores más modernos, pero lo cambiaré cuando se rompa o deje de funcionarme (que es parte de lo que tú defiendes, pero con esto quiero hacerte pensar que hay más cosas detrás que hay que combatir y cambiar, que no basta).

» autor: meneandro

#224 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ED209 — Wed, 22 Apr 2020 15:15:51 +0000

#152 #140 #138 cuanto mayor es la vida media de un elemento, menos radiactivo es.

Preocupaos por aquellos elementos cuya vida media son horas o días.

» autor: ED209

#223 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--210936-- — Wed, 22 Apr 2020 15:06:16 +0000

#75 Mucho mejor repartir cancer de pulmon en la poblacion que entonces parece que no es por centrales termicas, claro que si.

"Since the accident in Fukushima, no health effects from radiation have been observed, although we have heard reports some people fell ill due to stress from living as evacuees and due to worries and fears about radiation. "

Estimated Future Deaths from Radiation Exposure: According to a recent study, the most likely number of Fukushima cancer deaths will be about 130 OVER THE YEARS; the estimated range is 15 to 1,300

energycentral.com/c/ec/deaths-nuclear-energy-compared-other-causes

Y ahora a lo divertido, hasta la energia solar mata mas que la nuclear por unidad de energia producida en numero de muertes por trillon de vatios/hora:
Coal – global average 100,000 (41% global electricity)
Solar (rooftop) 440 (< 1% global electricity)
Nuclear – global average 90 (11% global electricity w/Chern&Fukush)
Tabla completa en:
www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-

Que como mata la energia solar? Accidentes en instalacion, mayormente. No es un numero alto pero es que la tasa de muertes debido a energia nuclear es extremadamente baja.

» autor: --210936--

#222 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Apr 2020 14:58:17 +0000

#200 El aumento de neveras no ha venido solo porque las neveras sean más eficientes, tambien es porque la carne es mas barata, porque ha aumentado el nivel de vida, por la facilidad en transporte y por mil ~~cosas~~ eficiencias más.

FTFY.

» autor: perico_de_los_palotes

#221 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

anv — Wed, 22 Apr 2020 14:44:25 +0000

#217 Puedes "reavivar" una polémica pero no es lo mismo que demostrarlo.

» autor: anv

#220 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Wed, 22 Apr 2020 14:38:19 +0000

#218 Pero a ver, la relación que te he puesto es de a misma población 20 veces más consumo de petroleo....
20 veces... es como si te pegan 20 tiros y luego te dan una puñalada en una mano....
¿Que te ha matado?
¿La puñalada?

"Si ahora viviéramos como hace 40 años necesitaríamos mucha más energía y materiales"
jajajajajaja
jajajajajaja
Tu estás fatal...
De verdad...
¿Estamos hablando de viajes en el tiempo?
Porque no me refiero a viajar en el tiempo a hace 60 años...
Me refiero a tener 1 coche cada 5 familias, a comprar productos de proximidad, etc...
No a viajar en el tiempo a un planeta tierra de los años 40...
Tío... Estás flipando en colores...
Tampoco me refiero a volver a la segunda guerra mundial...
De verdad... Piensa un poco...

» autor: WcPC

#219 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Skidz — Wed, 22 Apr 2020 14:25:14 +0000

Contenido energético:
es.wikipedia.org/wiki/Contenido_energético

» autor: Skidz

#218 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 14:20:35 +0000

#215 "Ya te he demostrado que el consumo de petroleo depende de como vivas no de cuantos seas... "

Alguna relación habrá entre cantidad y consumo ¿no? que es importante se consuma más o menos per capita está claro, pero no me niegues que hay una relación directa entre cantidad y consumo joder.

"Dime un solo sitio donde diga que no debemos consumir energía o materiales... Un solo sitio..."

Me limito a señalar que "se puede vivir como los años 40, que se vivía muy bien y eso significaría gastar una ínfima parte de material y energía que gasta ahora" no es oro ni reluce como dices. En los 40 las industrias, los aparatos electromecánicos, todo en general era muchísimo más ineficiente que los de ahora. Si ahora viviéramos como hace 40 años necesitaríamos mucha más energía y materiales porque somos varias veces más sobre el planeta y eso tiene muchas implicaciones más allá del discurso fácil.

» autor: meneandro

#217 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

osids — Wed, 22 Apr 2020 14:19:37 +0000

#207 elmedicointeractivo.com/estudio-cientifico-reaviva-polemica-casos-canc

» autor: osids

#216 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

bagauda — Wed, 22 Apr 2020 14:16:21 +0000

#198 se trata de avanzar en soluciones más eficientes que las actuales, al igual que se pudo y no se hizo acelerar la transición hidrocarburos-renovables.

La única amenaza es que la Liga de las Sombras quiera utilizarlo como un arma nuclear, pero en ese caso ya te tenemos a ti para ayudar a Bruce Wayne a detenerlos

» autor: bagauda

#215 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Wed, 22 Apr 2020 14:12:32 +0000

#213
"El crecimiento de consumo se debe principalmente al aumento poblacional"
No
Ya te he demostrado que el consumo de petroleo depende de como vivas no de cuantos seas... Además, la población de ha multiplicado x7 desde los años 40 y el consumo de... Todo se ha multiplicado muchas veces ese número.

"Y todo eso necesita recursos y energía"

Dime un solo sitio donde diga que no debemos consumir energía o materiales... Un solo sitio...
Si no quieres enterarte o no me lees creo que tienes un problema...
Estoy hablando .... Mira, copio del comentario #199 "se puede vivir como los años 40, que se vivía muy bien y eso significaría gastar una ínfima parte de material y energía que gasta ahora"

» autor: WcPC

#214 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

vexeta — Wed, 22 Apr 2020 14:06:32 +0000

#13
Pues tienes que verlo. Llevo 20 minutos y me voy a esperar a que salga con subtítulos porque me estoy perdiendo cosas, pero por ahora no parece tratar exactamente de lo que dices.
Argumenta que las energías renovables tienen un alto coste de producción en energías fósiles. Nosecuantas toneladas de hormigón, acero y plástico para construir generadores eólicos que no duran mas de un par de décadas, carbón y cuarzo de minería para paneles solares, coches de hidrógeno que sacan el hidrógeno del gas natural o del petróleo...

Vamos, que las renovables tal y como son ahora mismo utilizan muchísimos recursos no renovables y contaminantes y no solucionan para nada el problema. Lo he dejado de ver en la entrevista de un tío que argumentaba que las naciones que mas están invirtiendo en renovables no estaban disminuyendo su consumo de combustibles fósiles ni un ápice...

#14
Por ahí van los tiros, decrecimiento. Pero eso es algo muy impopular, al principio del documental sale una pequeña cuña de un político hablando de la "libertad" que proporcionan los coches. En este mismo foro hay mucha gente que cuando les hablas de prohibir coches u otras cosas se tiran de los pelos.

#41
Somos 7.800 millones ya. Sí, yo también tengo la impresión de que fue ayer cuando llegamos a los 7000, pero dentro de 2-3 años ya estaremos en los 8000.

» autor: vexeta

#213 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 13:42:32 +0000

#208 Muy bien, has reconocido que hace 40 años:
-Existían las ciudades
-Existía el transporte público
-Había que darles de comer
-Había que fabricarles prendas
Y todo eso necesita recursos y energía.

El crecimiento de consumo se debe principalmente al aumento poblacional, Ignoras que en menos de 250 años la población se ha multiplicado por 8, que hace 40 años probablemente tendríamos dos mil millones de personas, cuatro veces menos que ahora, y que en ese tiempo el desarrollo, necesidades y consumo se ha multiplicado aún más.

También obvias que el consumismo actual se basa en que los precios de los productos han caído en picado, podemos tener más de todo. Igual lo que hay que cambiar es las condiciones de vida de la gente, sin explotación laboral en Asia, África y sudamérica los precios rebotarían hasta valores más cercanos a lo normal y se racionalizaría el consumo. También obvias que pasar a métodos de producción sostenibles también encarecerían la vida, pero sería más justa para todos. El problema no es "consumamos menos", el problema es que debe haber muchos cambios muy grandes y a muchos niveles.

» autor: meneandro

#212 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Kaprak63 — Wed, 22 Apr 2020 13:40:03 +0000

#184 Y es evidente que tus conocimientos sobre geología de la Tierra son los mismos que tengo yo en apologética.

Los pronukes, y los que vivís directamente de la industria nuclear, sois así. Vuestro grado de soberbia es tan gigantesco que sois capaces de justificar sandeces del tamaño del tsunami que arrasó fukushima.

Se sabe desde hace décadas qué Japón ha sido arrasado por tsunamis que han dejado al que arrasó Fukushima a la altura de una perturbación en un charco.

¿Y tú hablas de historia? ¿De qué historia me hablas? ¿Una historia a escala humana? ¿O es que acaso circunscribes la historia de manera tan endogámica que solo te fijas en el periodo nuclear?

Está claro que la mente humana no está capacitada para comprender cuáles pueden ser las verdaderas consecuencias de actos que pueden durar miles de años, cómo puede ser construir una central nuclear.

Por cierto, menuda m***** de seguridad la vena central nuclear que cuando no pueden arrancar los grupos diesel de respaldo para la refrigeración del núcleo se monta un pollo que lleva envenenando con Terasieverts de radiación todo el Océano Pacífico.

» autor: Kaprak63

#211 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

squanchy — Wed, 22 Apr 2020 13:39:51 +0000

#210 Totalmente de acuerdo. De hecho, si trabajamos tanto tiempo es por el reparto desigual de la riqueza. Con un mejor reparto podríamos permitirnos trabajar todos apenas unas horas a la semana.

» autor: squanchy

#210 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

nitsuga.blisset — Wed, 22 Apr 2020 13:33:37 +0000

#202 Puede, lo que pasa que el 8% más rico, por encima del europeo medio, posee más del 80% de la riqueza del mundo. Pero la verdad no me importaría renunciar a parte de mis ingresos a cambio de seguridad económica, sostenibilidad del planeta y redistribución de la riqueza. Tener seguridad en el futuro, vivir en un planeta sano y sin los problemas derivados de la desigualdad también es calidad de vida y tiene valor, mucho valor. ¿No crees?

» autor: nitsuga.blisset

#209 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

NotVizzini — Wed, 22 Apr 2020 13:32:30 +0000

#194 no, si no pasa na, pero como no eres el primero que empieza a nombrar asi a lo bestia y sin leer comentarios, por si acaso

» autor: NotVizzini

#208 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Wed, 22 Apr 2020 13:29:14 +0000

#201 ¿Que edad tienes?
" ..vivan en casitas y al estilo de los años 40"
¿De donde sacas que la gente vivía en casitas en los años 40?
Creo que has visto películas norteamericanas de los años 50s, donde te venden el "ideal" de esa época (precisamente un ideal para fomentar el consumismo) y te crees que eso era lo normal...

"Ahora piensa Madrid."
¿Te crees que no existían ciudades antes de la segunda guerra mundial?
Hasta los años 20s incluso no existían coches de explosión para transporte de mercancías y existían ciudades... Roma, tenía 1 millón de habitantes en el siglo I...

"El primer problema no es energético, es poblacional"
USA 400 millones de habitantes
La India 1400 millones de habitantes
USA 22.400.000 barriles de petroleo al día
La India 4.200.000 barriles de petroleo...
Si solo la India viviera como USA, consumirían casi lo mismo que todo el planeta tierra, con 1/6 de la población...
No es un problema de número de personas, sino de como viven esas personas...
Y en consumo de carne, sería una burrada.

Se puede vivir sin coches, se puede vivir con modelos de ropa que se fabriquen cerca de donde vives, se puede vivir consumiendo poca carne (yo como menos de 10 veces menos de carne que cuando vivía en España, no por ser vegetariano, que no lo soy, simplemente cambiando la manera de cocinar) se pude vivir sin bolsas de plástico y sin envolver toda la comida en plástico....
Incluso se puede NO VIVIR EN MADRID.... Se puede vivir en ciudades mas pequeñas... No es algo intrínseco del ser humano.

Edito: No es cuestión de si podemos cambiar la manera de consumir... Es que va a ocurrir, si no se hace organizadamente va a ser con una enorme pérdida de población... Pero el problema es que cuanto más tardemos más complicado va a ser poder normalizar la cosa porque es como con el coronavirus, a más tardemos, más fuerte tendrán que ser los cambios en nuestra manera de vivir para adaptarnos al nuevo sistema...

» autor: WcPC

#207 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

anv — Wed, 22 Apr 2020 13:16:07 +0000

#205 Si no falla tienes lo que hemos tenido por 50 años: un sistema que genera una cantidad grandísima de energía.

Con respecto a la radiación. ¿Sabías que puedes entrar dentro mismo del reactor sin el más mínimo peligro para tu salud?

» autor: anv

#206 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

anv — Wed, 22 Apr 2020 13:10:36 +0000

#189 Si vamos a considerar mala cualquier actividad minera, ¿entonces tendríamos que dejar de usar metales por ejemplo?

» autor: anv

#205 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

osids — Wed, 22 Apr 2020 13:10:08 +0000

#23 ¿Commooooo? Pongamos que no falla, pongamos que todo sale bien y no sufrimos otro chernovil u otro Fukushima que puede ser, el indice de cáncer en la zona es mayor, entre empleados no te digo na, joden la zona y los residuos duran.....

» autor: osids

#204 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 13:09:39 +0000

#140 El concepto de vida media os suena pero no sabeis lo que significa, ya que es inversamente proporcional a la radioactividad, dato que omites, o no tienes en cuenta o lo desconoces cuando nombras a los dos elementos menos radioactivos.

De los isotopos de plutonio del combustible gastado el peligroso (radioactivamente hablando) es el Pu-141 con una vida media de solo 13,2 años, es 6 millones de veces mas radiactivo que el Pu-244.

El riesgo radiologico no está en los isótopos de vidas muy largas sino en los de vida corta y medis (300 años), emiten mucha radiacion y se desintegran rápidos.
los de vida muy larga emiten poquisima radiacion, por eso tienen la vida tan larga, porque no se desintegran.
Eso si, como todo metal pesado son toxicos, por eso lo de finalizar su confinamiento en AGP, donde estaran mucho mejor que el resto de residuos toxicos que se guardan en balsas.

La radiactividad o desintegración nuclear es el proceso por el cual un isótopo inestable pierde energía emitiendo radiación y pasando a isotopo estable.
es.wikipedia.org/wiki/Radiactividad

» autor: --379974--

#203 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Or3 — Wed, 22 Apr 2020 13:09:16 +0000

Bueno, me lo he terminado de ver y mientras dice verdades como puños en la mayoría de las ocasiones también se excede retorciendo la verdad en otras. Por ejemplo un panel solar no dura diez años, duran muchos más y dependen de la calidad. Es como afirmar que un coche tiene una vida media de 10-15 años y ver todos los días por ahí coches con más de 30. Los paneles solares no dejan de funcionar a los 20-25 años, su rendimiento se va deteriorando. Los aerogeneradores también son mucho más duraderos de lo que afirman con un mantenimiento adecuado pero si das dinero a mansalva para que se renueven y el mantenimiento se cruza en tu camino para obtener beneficios pues se van todos los cálculos a tomar viento (je, je).

Algo que me ha molestado mucho es que sea tan delirantemente usacentrista aunque teniendo en cuenta las ramificaciones de lo que hacen o dejan de hacer los EEUU acepto pulpo como animal de compañía.

Aquí en Soria tenemos una planta de biomasa en lo que iba a ser la Ciudad del Medio Ambiente. Traen la biomasa de a tomar por el mismísimo ojal del culo del mundo. Es impresionante ver los montones y que cada uno sea de una punta de España (y de más lejos). Después está la toma de gas natural que tienen para "enriquecer" la combustión cuando no directamente alimentar un generador a gas de 2MW.

A mí lo único que me ha demostrado una vez más es que el capitalismo está detrás de lo peor que le ocurre a la humanidad y que cuando pones dinero de por medio se va todo al garete.

» autor: Or3

#202 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

squanchy — Wed, 22 Apr 2020 13:08:14 +0000

#14 Pues tú eres rico. Sin conocer tu cuenta bancaria, tu sueldo y tus posesiones, estoy seguro de que perteneces al 15% más rico del planeta.

» autor: squanchy

#201 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 12:59:37 +0000

#199 A VER, piensa un poco. Por poner un sitio, Canarias. En Canarias viven 2 millones de habitantes, con una densidad de población de casi 300.000 habitantes por km2. Como es habitual, las mayores densidades se dan en las capitales; reparte toda esa población para que vivan en casitas y al estilo de los años 40, con su huertito y sus animalitos... ¿dónde coño los metes sin estropear más aún el entorno natural y sin esquilmar los recursos naturales? ¿cómo les das de comer?

Ahora piensa Madrid. Reparte toda esa población para que todos vivan sin coches, sin electricidad, sin transporte de mercancías, teniendo que depender sólo de ellos mismos para comer que es lo más sostenible que hay. Por cierto, salió en una noticia hace nada que ya casi estamos en los 48 millones de habitantes, pese a las crisis y demás seguimos creciendo en cuanto a población. No puedes tratar de solucionar unos problemas y obviar que vas a crear otros distintos.

El primer problema no es energético, es poblacional. El segundo es el de reparto de riquezas. El tercero de condiciones de vida. Y el cuarto, ya si eso y aunque esté vinculado a todo lo anterior, energético.

» autor: meneandro

#200 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 12:56:36 +0000

#182 ¿De verdad vas a sostener que hay menos neveras ahora que hace 50 años, aún teniendo en cuenta el aumento de la población? ¿De verdad crees que vamos a convencer a la gente que dejen de utilizar neveras?

No, pero ese argumento es falaz. El aumento de neveras no ha venido solo porque las neveras sean más eficientes, tambien es porque la carne es mas barata, porque ha aumentado el nivel de vida, por la facilidad en transporte y por mil cosas más.

La paradoja de Jevons no implica que la eficiencia necesariamente aumente el uso total, pero desde luego no lo descarta.
Perfecto, entonces volvemos a lo mismo: La forma de reducir el consumo energético es consumir menos energía. Al menos hasta que se demuestre lo contrario o cambien las leyes de la física consumir más energía aumenta el consumo de energía

» autor: Varlak

#199 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Wed, 22 Apr 2020 12:37:50 +0000

#197 No, ahí es donde te equivocas, se puede vivir como los años 40, que se vivía muy bien y eso significaría gastar una ínfima parte de material y energía que gasta ahora...
Da igual lo "renovable" que sea la energía, si se aumenta su consumo exponencialmente es insostenible.

» autor: WcPC

#198 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

selina_kyle — Wed, 22 Apr 2020 12:37:43 +0000

#66 e inexistente en términos prácticos. Es como proponer unicornios corriendo en ruedas, muy bonito pero irreal.

» autor: selina_kyle

#197 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 12:35:26 +0000

#191 "Son un producto que te venden para creer que puedes seguir con el consumismo..."

Energía tienes que usar si o si. Consumir tienes que consumir si o si.

Aquí lo importante es ser lo más sostenible posible, no vivir en la edad de piedra. El consumismo no se puede acabar, tú vas a hacer la compra para sobrevivir, te calientas con electricidad para sobrevivir... lo que hay que evitar es el consumismo compulsivo y no sostenible, señor palillo en la boca.

» autor: meneandro

#196 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

BiRDo — Wed, 22 Apr 2020 12:32:37 +0000

#136 Estoy en varios foros decrecentistas. Y te puedo decir que la mayoría plantean modos de vivir nada realistas en tanto en cuanto esperan que la gente se conforme con una vida muy austera sabiendo que pueden tener de todo sin pagar inmediatamente las consecuencias o a sabiendas de que las consecuencias las pueden pagar otros en otra parte del planeta que no ven desde su terraza.

» autor: BiRDo

#195 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Player — Wed, 22 Apr 2020 12:30:43 +0000

#92 Que bocs y demás negacionistas te retuitee como verdad única

» autor: Player

#194 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Wed, 22 Apr 2020 12:28:45 +0000

#193 Si, lamento haberte incluido, tienes toda la razón... Estaba releyendo ahora mismo

» autor: WcPC

#193 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

NotVizzini — Wed, 22 Apr 2020 12:27:04 +0000

#192 yo creo que te has quedado con la primera frase y media de mi comentario #31 (que mencionas) ...

De ese comentario:
porque la mejor medida ecologica posible es CONSUMIR MENOS(no solo energía)

» autor: NotVizzini

#192 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Wed, 22 Apr 2020 12:25:14 +0000

#190 El comentario que te he leído (no he leído todo lo que has escrito) te centras a hablar sobre la energía solar y su eficiencia...
Lo que yo digo es que NO es la discusión de este documental, que hablar sobre eso es perder el foco de la conversación...
Puede ser que tú has dicho lo mismo, pero yo solo te he leído hablando sobre la eficiencias.
Si algo sería el resumen de este documental es:

No es un problema tecnológico sino sociológico...

Y discutir sobre el problema tecnológico es irrelevante.

» autor: WcPC

#191 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Wed, 22 Apr 2020 12:21:50 +0000

#187 A ver, colega... El que habla con el palito en la boca es el que habla de las energías "alternativas"...
¿No lo pillas?
NO son más limpias, NO son más eficientes, NO son alternativas a nada... Son un producto que te venden para creer que puedes seguir con el consumismo...

NO ES UN PROBLEMA TECNOLÓGICO SINO SOCIOLÓGICO

Ese es el resumen del documental...

Si no se puede acabar con el consumismo simplemente estás dirigiéndote a la destrucción de un amplio % de la población mundial....

Esto ya se dijo en los años 60s en el estudio de la ONU sobre el "peak oil" donde decía que un "capitalismo verde" solo lograría empeorar las cosas.

» autor: WcPC

#190 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

NotVizzini — Wed, 22 Apr 2020 12:15:30 +0000

#177 Porque dices que estoy distraido y confirmas lo que yo digo a la vez?

» autor: NotVizzini

#189 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--366944-- — Wed, 22 Apr 2020 12:13:56 +0000

#23 No sólo los residuos, también hay que contar el coste de extracción y tratamiento del combustible radiactivo para alimentarlas, que eso no se recoge de un huerto

» autor: --366944--

#188 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

AtticusFinchen — Wed, 22 Apr 2020 12:12:56 +0000

#102 Existe la teoría de que corta dosis de radiación es hasta beneficiosa: es.m.wikipedia.org/wiki/Hormesis_por_radiación

Nadie sabe hasta qué punto es bueno o malo el vertido al océano. Vamos, obviamente malo para el pez a 10 metros. Pero para el pez a 200km, a saber. Asi que el efecto neto, a saber.

» autor: AtticusFinchen

#187 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 12:10:50 +0000

#185 ¿Para qué, si ya has puesto las conclusiones ahí?

Que me parece muy bien el documental, pero mira más allá. Denuncia lo que denuncia, pero ¿luego qué? ¿cómo cambiamos eso? de manera realista, no con un palillo en la boca.

» autor: meneandro

#186 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

AtticusFinchen — Wed, 22 Apr 2020 12:08:55 +0000

#125 Igual los tiros van más bien por las paradojas lógicas derivadas de combinar negación y autorreferencia... creo que era una broma.

» autor: AtticusFinchen

#185 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Wed, 22 Apr 2020 12:08:03 +0000

#180 Mira el documental... Por favor...

» autor: WcPC

#184 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 12:03:18 +0000

#139 Es evidente que tras leer tu comentario demuestras un desconocimiento total de lo que hablas.
En Japon no solo esa si no todas (57) estan construidas en zona sismica y ninguna fué afectada por el mayor terremoto jamas registrado.

Esa fué afectada por el tsunami, y las mas modernas que estaban 250 y 300 km mas cerca del epicentro y que recibieron olas mayores no fueron afectadas.

» autor: --379974--

#183 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

jalepo — Wed, 22 Apr 2020 12:00:23 +0000

#172 La razón de que no haya más nucleares son motivos políticos e ideológicos básicamente (mira Alemania por ejemplo, ahora generan una barbaridad de CO2 porque han tenido que reabrir centrales de carbón y gas por la chorrada antinuclear) . Mucha más mueren por la contaminación de las centrales de combustión y si comparamos por generación de energía, la nuclear es de las más seguras.

El futuro debería ser renovable, pero ahora mismo es necesario mandar a paseo todas las centrales de combustibles fósiles, apostar por renovables, y usar la nuclear como apoyo (las renovables a día de hoy son inviables para general la energía necesaria )

» autor: jalepo

#182 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Apr 2020 11:59:08 +0000

#171 lo que dice la paradoja de Jevons no es que reducir el consumo sea inutil, lo que dice es que si tu reduces 100 esos 100 no se van a salvar enteros, se dejará de producir 20, o 50, o 90, pero no los 100

Absoluta y completamente falso, la paradoja indica que si reduces 100 en total, es posible (posible, que no cierto) que acabes gastando por encima de 100 en total. Esa precisamente es la paradoja: aunque reduzcas el consumo en cada aplicacion, aumenta el numero de aplicaciones. Como ejemplo tienes simplemente las neveras domésticas. Hace décadas, eran menos eficientes y menos comunes. A medida que aumenta su eficiencia, mas extenso es su uso. Y cuanto mas extenso es su uso, mayor oferta de congelados encuentras en el supermercado, lo cual aumenta las posibilidades de uso y por tanto ese uso e incluso el numero de aparatos (arcones congeladores, mini neveras para vino o para tener bebidas frias en la oficina o jardín, etc.). ¿De verdad vas a sostener que hay menos neveras ahora que hace 50 años, aún teniendo en cuenta el aumento de la población? ¿De verdad crees que vamos a convencer a la gente que dejen de utilizar neveras?

/No voy a insistir en el tema por la misma razon que no voy probar el por qué no existen los viajes en el tiempo ni las maquinas de movimiento perpetuo. La paradoja de Jevons no implica que la eficiencia necesariamente aumente el uso total, pero desde luego no lo descarta.

» autor: perico_de_los_palotes

#181 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Batko — Wed, 22 Apr 2020 11:53:47 +0000

#173 Vivo en el norte de Guadalajara, una de las regiones con más molinos eólicos de España, y lo del ruido... pues no te lo compro, tienes que estar justo debajo para sentirlo muy fuerte. A unos 20 metros ya se reduce mucho y a 50 ni se aprecia.

» autor: Batko

#180 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 11:50:35 +0000

#177 ¿Vamos a acabar con el consumismo? no. Así que centrémonos en la mejor forma de generar esa energía, que sea lo más sostenible posible (o sea, lo menos consumista posible). No podemos cambiar el mundo de un día para otro, pero si luchar para que las cosas cambien poco a poco. Y ahí si entra el potenciar las energías renovables, porque son lo más sostenible que hay ahora mismo.

» autor: meneandro

#179 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 11:49:54 +0000

#177 En meneame no nos leemos las noticias antes de comentarlas, como comprenderas no vamos a vernos los documentales....

Pero si, me lo veré, lo que tu dices coincide con lo que yo creo, y es un discurso muy necesario, sobretodo en USA.

» autor: Varlak

#178 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

santim123 — Wed, 22 Apr 2020 11:47:17 +0000

Que es más ecológico.
Cargar un barco con caña de azúcar y producir etanol en Europa, o producir ese etanol en (por ejemplo) Cuba?
Llenar contenedores con flexitank (una bolsa enorme de un solo uso) con aceite de palma para producir biodiesel en Europa, o producir ese biodiesel en Indonesia?

» autor: santim123

#177 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

WcPC — Wed, 22 Apr 2020 11:45:42 +0000

#17 #23 #101 #148 #167 #31 #37
Estáis distraídos en lo que dice el documental que estamos distraídos todos...
Lo que propone el documental como dice #3 (supongo que se lo ha visto a estas alturas) es que el problema no está en como producir la cantidad tan enorme de energía que necesitamos, sino en si necesitamos esa cantidad de energía...

Y la respuesta es que no, lo que tenemos que cambiar es la cantidad de energía que gastamos, luego nos pondremos a ver como obtener la energía que necesitamos, pero NADA, NI SOLAR O NUCLEAR O COMBUSTIÓN, NADA ES SUFICIENTE PARA LA ENERGÍA QUE GASTAMOS:
Principalmente porque a más energía que consumismos más energía que gastamos.... Es un círculo vicioso y es eso lo que tenemos que detener...
Y esto lo pongo yo: Si consumiésemos energía como EEEUU en los años 40, se consumiría una fracción muy pequeña de energía o de materiales comparado con lo que consumimos ahora...

El problema no es tanto de donde viene la energía sino de como consumimos... El problema es el consumismo en sí...
Por eso dice el documental que el problema es la filosofía de vida que ha llevado a los millonarios donde están, luego jamás podremos encontrar una solución con ellos.

» autor: WcPC

#176 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 11:45:31 +0000

#175 Se produce y hay excedentes, porque se produce en un sitio y luego se consume en otro y muchas veces no se puede absorber o distribuír todo lo que se produce o se produce más de lo que se necesita. El problema de las renovables siempre se ha dicho que es el almacenaje de esa producción.

Por otro lado:

demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/total

Parece ser que no estás en lo cierto...

» autor: meneandro

#175 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 11:40:56 +0000

#153 Si el problema no son los excedentes, es que con renovables se produce un 5% de la energia

El otro 90% de energía ya no es tanto, si acaso en momentos muy puntuales.
Em... no. Ahora mismo solo el 5% de la energia que producimos viene de fuentes renovables, el problema es como multiplicamos la producción actual por 20, el almacenaje es un problema relativametne facil de solucionar comparado con eso.

(y espero que España aproveche los bajos precios de la fósil para invertir en descentralizar y apoyar la energía verde y así evitarse depender de fuera para algo tan básico)
Al reves, los precios bajos de la fosil se aprovechan usando más fósil, no usando menos.

» autor: Varlak

#174 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

MellamoMulo — Wed, 22 Apr 2020 11:40:02 +0000

#8 por poner dos ejemplos, es palpable que el sistema de puntaje en MNM es fallido porque hace que noticias con muchos meneos sean descartadas de la portada porque unos cuantos la han negativizado con intenciones varias, y eso no significa que sepa que sistema es mejor. Por otro lado está el sistema capitalista actual que a la luz de los hechos se está demostrando fallido, pero tampoco tengo porque saber que sistema sería mejor.

» autor: MellamoMulo

#173 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 11:39:06 +0000

#154 Pues qué quieres que te diga, de acuerdo sólo estoy en que muy bonitos no son...pero el resto de valoraciones son muy exageradas.
Tengo un colega cuyo trabajo era vigilar las aves cercanas de un parque eólico y apagar los molinos cuando había pájaros cerca, los molinos son un peligro brutal para la fauna, y eso ignorando la contaminación acústica, no se si has estado cerca de un molino alguna vez, pero es bestial el ruido que hacen.

Cualquier parque industrial es mucho más jodido para el medio ambiente, en varios órdenes de magnitud.
Nadie dice lo contrario.

» autor: Varlak

#172 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

bernardo00 — Wed, 22 Apr 2020 11:37:55 +0000

#148 bonita manera de llevarte tu mismo la contraria en una frase. Muuuchas más muertos en hidroeléctricas... Se usan más en masa... ¿Igual es por eso?

» autor: bernardo00

#171 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 11:37:43 +0000

#160 Esto no es que sea mi razonamiento, es que es una verdad comprobable historicamente.

No, es un absurdo lógico.

Por supuesto que aumentar el consumo aumenta el precio de la energia, pero no es una relación 1:1, ese es el fallo de tu razonamiento. Reducir el consumo energético reduce el consumo energético, lo que dice la paradoja de Jevons no es que reducir el consumo sea inutil, lo que dice es que si tu reduces 100 esos 100 no se van a salvar enteros, se dejará de producir 20, o 50, o 90, pero no los 100. Pero desde luego la reducción de consumo es la única manera, y eso empieza por reducción individual.

PS: Vivo en Amsterdam desde hace 20 años y desde entonces he cambiado el coche por la bici ¿Y tú?

Yo vendí mi coche hace 6 años y vivo sin él desde entonces. Me alegra hablar con gente civilizada.

» autor: Varlak

#170 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 11:34:46 +0000

#169 La única solución que funciona seguro es la reducción del consumo de recursos y energía.
Totalmente de acuerdo.

De todas formas, entiendo que con "pobretones" te refieres a "con una calidad de vida mejor que como vivia la aristocracia hace un siglo", que yo no lo llamaria "pobretones", pero entiendo a lo que te refieres.

PD: No veo porqué habría que prescindir de youtube, la verdad, precisamente considero que una de las ventajas de la vida moderna es que internet provee de muchas cosas por un coste energético/de recursos muy bajo, pero los detalles entiendo que son discutibles.

» autor: Varlak

#169 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--627860-- — Wed, 22 Apr 2020 11:22:47 +0000

#17 La única solución que funciona seguro es la reducción del consumo de recursos y energía. Y eso solo se consigue reduciendo la población humana (la que genera la demanda) o cambiando a un modelo de economía estacionaria (no más crecimiento poblacional) en la que todos seamos pobretones (sin coches, sin turismo, comida y ropa de producción local, sin youtube ni cloud services ni leches, cambiando de móvil cada 20 años...).

» autor: --627860--

#168 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Malus_nequamque — Wed, 22 Apr 2020 11:21:28 +0000

#153 Totalmente de acuerdo, además España podría comprar petróleo ahora que el precio está por los suelos para aumentar sus reservas estratégicas y utilizarlas cuando aumenten los precios y mejorar en un futuro su balanza comercial, porque seamos realistas el petróleo se va a seguir necesitando durante décadas y lo precios van a ir en aumento.

» autor: Malus_nequamque

#167 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--627860-- — Wed, 22 Apr 2020 11:19:49 +0000

#23 La contención de residuos fallará.

» autor: --627860--

#166 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

bagauda — Wed, 22 Apr 2020 11:19:16 +0000

#108 creo que poca gente sabe la diferencia entre fisión y fusión y, bueno, eso explica el rechazo. Parte del trabajo de la comunidad científica es divulgar y tal vez no lo estén haciendo bien cuando la gente ignora que tenemos el potencial para producir energía como lo hacen las estrellas.

» autor: bagauda

#165 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Apr 2020 11:16:43 +0000

#150 En el coste de una central no se incluyen ni la gestión de residuos ni la gestión de desastres, que corren a cargo del estado. Pero los comunistas son los de Podemos. Esto es libre mercado.

» autor: perico_de_los_palotes

#164 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--569461-- — Wed, 22 Apr 2020 11:16:42 +0000

#8 Huy, si haces eso te llaman capitán a Posteriori. Lo que haga falta con tal de defender la ideología.

» autor: --569461--

#163 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Batko — Wed, 22 Apr 2020 11:15:36 +0000

#155 Yo no diría tanto como que "es malo", diría que "es natural y consustancial al ser humano".

Pero entiendo tu punto de vista.

» autor: Batko

#162 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 11:14:12 +0000

#161 La fósil se puede combatir y regular, otra cosa es que haya desidia por parte de gobiernos e industria. La nuclear te la tragas (no produce emisiones, pero si residuos, y son más peligrosos).

La geotérmica no la llamaría yo fiable (aunque entiendo que te refieres a "continua en el tiempo e independiente de las condiciones climáticas")

» autor: meneandro

#161 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

box3d — Wed, 22 Apr 2020 11:12:10 +0000

#157 Que es peor, contaminar (potencialmente) un area reducida o seguir bombeando CO2 al aire?
La rentabilidad monetaria me da un poco igual para este argumento. Estamos hablando del Planeta.

contéstame si quieres:
¿Mientras no se pueda usar renovables fiables (geotermica de alta profundidad, por ejemplo? fusión?) para reemplazar a fósiles y nuclear de fisión, con cual nos quedamos? ¿Fósil o nuclear?

» autor: box3d

#160 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Apr 2020 11:10:21 +0000

#146 la forma de reducir el consumo de energía es aumentar el consumo de energía, así la haces más cara y se consume menos ¿No?

Esto no es que sea mi razonamiento, es que es una verdad comprobable historicamente.

La forma de consumir menos energía es vender tu coche e ir en bici al curro. Punto. Eso reducirá el precio? si, pero las leyes de la oferta y la demanda no son 100% elásticas, está claro que si "ahorras" 100 litros de combustible a lo mejor en otro sitio gastan 50 de esos litros, pero habrás ahorrado gran parte.

Si ahorras 100 litros por persona y lo multiplicas por la poblacion de una ciudad, lo que vas a conseguir es que bajen los precios de ese combustible, lo que a su vez va a generar mayor demanda. Esta es exactamente la paradoja de Jevons. Hay empresas que a lo mejor con el gasoil a 100 el litro no hacen cosas que si harian con el gasoil a 70.

Usar la paradoja de Jevons para no ahorrar energia es una excusa muy pobre.

Lo que es demencial es ignorarla cuando precisamente es totalmente aplicable al consumo de energia.

PS: Vivo en Amsterdam desde hace 20 años y desde entonces he cambiado el coche por la bici ¿Y tú?

» autor: perico_de_los_palotes

#159 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Tronchador — Wed, 22 Apr 2020 11:09:07 +0000

#101 No salen las cuentas.
¿Cuánto costó el sarcófago nuclear de Chernovil y todas las operaciones de reparación y apagado del desastre nuclear? ¿Cuánto ha costado el nuevo sarcófago?
¿Cuánto ha costado el desastre de Fuckushima?
¿Como? ¿Que no está calculado y no se ha añadido al precio de la factura de la luz? ¿Y eso una compañía eléctrica como lo paga? Ah ¿Que no lo paga, que lo pagan otros?
¿Quién paga y gestiona el tratamiento de los residuos nucleares? ¿Las compañías no?

» autor: Tronchador

#158 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--565325-- — Wed, 22 Apr 2020 11:08:39 +0000

TODO tiene su cara y su cruz.... Pero por poner un ejemplo, si los aerogeneradores están bien construídos y mantenidos, simplemente renovando su mecánica interna se está consiguiendo un mayor rendimiento y reduciendo su impacto ambiental. Además la mecánica es altamente reciclable. Los paneles solares también son altamente reciclabes y su instalación en tejados y lugares ya construídos juega mucho a su favor.
El problema de las renovables es el problema de TODO en general, si se hace bien, cosa que a muchos no les interesa, tiene un grandísimo potencial y beneficio. Si se hace mal, pues eso, se hace mal.

» autor: --565325--

#157 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 11:08:02 +0000

#106 Sustituírlas a ambas. La nuclear genera facturas a muy largo plazo y las pagaremos entre todos, mientras los beneficios corren a cargo de unos pocos (y antes de que digas que nos beneficiamos todos, les compramos la electricidad, así que ellos ganan dos veces y la poca ganacia que tuviéramos nosotros pagando algo menos de electricidad la compensaremos pagando el tratamiento y almacenamiento de sus residuos).

» autor: meneandro

#156 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

guaperas — Wed, 22 Apr 2020 11:07:51 +0000

#114 que son "mas sostenibles" comparado con otras está claro, también la atómica es mucho mas sostenible (aunque puede tener otros riesgos en caso de accidente en promedio lo es). No es un tema para estudiarlo emocionalmente, la atómica se ve como "el diablo" y las renovables como "la utopia", y ni uno ni lo otro eso son etiquetas emocionales, la atómica es mala pero objetivamente ha matado y ha contaminado mucho menos que las fósiles y las renovables contaminan poco pero contaminan igualmente

Ahora que "nada de contaminación" no es así como funciona la vida ni como funcionamos las sociedades, eso es imposible. Busca la forma que quieras no vas a encontrar nada que no implique consumo de energía o cualquier actividad que no contamine

y si a eso le sumamos el factor de más se tiene mas se gasta...

por poner ejemplo metafórico, antiguamente los ordenadores tenían poca memoria y poca capacidad, se programaba de una manera frugal, ahora se programa con infinitas librerías y es común escuchar frases como "no si la memoria ya no es un problema....." , como resultado si la informática es mejor pero contamina ocho veces mas para hacer lo mismo.

este no es un problema emocional o que nos guste una o otra energía, es algo que tiene muchas dimensiones de análisis donde los juicios simples no entran

» autor: guaperas

#155 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

NotVizzini — Wed, 22 Apr 2020 11:06:48 +0000

#147
No tiene porque aumentar, aunque la previsión sea que vaya a aumentar, y además podemos esforzarnos para que no aumente, o se reduzca ese aumento, desde luego no tiene porque fomentarse la idea de que el consumo electrico "no emite" o "es bueno" sino lo contrario, porque nunca será así, la fisica es muy tozuda.

Pero esto además no desmiente nada de lo que he dicho. Lo que no podemos hacer es promoer un aumento del consumo "porque es electrico" pues es CLARAMENTE CONTRAPRODUCENTE.

» autor: NotVizzini

#154 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Batko — Wed, 22 Apr 2020 11:06:32 +0000

#104 los parques eólicos son un desastre, alteran la flora y la fauna, matan pájaros, generan una cantidad brutal de contaminación acústica y además son feos de cojones.

Pues qué quieres que te diga, de acuerdo sólo estoy en que muy bonitos no son...pero el resto de valoraciones son muy exageradas. Cualquier parque industrial es mucho más jodido para el medio ambiente, en varios órdenes de magnitud.

» autor: Batko

#153 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 11:05:54 +0000

#98 Se puede aprovechar a las propias hidroeléctricas para almacenar parte de esa energía, aprovechar energía eléctrica de sobra para bombear parte del agua que cae hacia arriba. Se pueden aprovechar los excedentes de energía para generar calor y evitar en lo posible la necesidad de otras fuentes de calor. Hay un buen montón de formas de aprovechar los excedentes que se producen ahora. Todo esto, sin recurrir a la ciencia mágica del futuro.

Ahora mismo, en el presente, ya se usan baterías para almacenaje del excedente de electricidad. El problema es que los métodos de almacenamiento aún son muy caros (la energía renovable también lo era hace pocos años, ¿recuerdas?), pero hay un buen montón de gente trabajando para optimizar y mejorar lo actual y buscar nuevas soluciones. Dales tiempo a los científicos mágicos del presente.

El otro 90% de energía ya no es tanto, si acaso en momentos muy puntuales. Lo importante es que poco a poco vaya siendo cada vez más energía de apoyo (y espero que España aproveche los bajos precios de la fósil para invertir en descentralizar y apoyar la energía verde y así evitarse depender de fuera para algo tan básico).

» autor: meneandro

#152 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Tronchador — Wed, 22 Apr 2020 11:04:24 +0000

#126 ¿Cuánto es la vida media...?¿de que?

» autor: Tronchador

#151 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

jalepo — Wed, 22 Apr 2020 11:03:57 +0000

#102 Puedes poner algún dato? porque los estudios que hay dicen algo bastante distinto a la magufada que has dicho.

» autor: jalepo

#150 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Manuel_A. — Wed, 22 Apr 2020 11:03:27 +0000

#94 En el coste de una central nuclear hay que contar el sueldo de un vigilante 24/7 durante 20.000 años.

» autor: Manuel_A.

#149 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Moixa — Wed, 22 Apr 2020 11:03:24 +0000

#139 en el caso de Chernobyl yo por ejemplo puedo hablar de un amigo que estaba de viaje en una zona cercana per no muy próxima y que murió de cáncer a los treinta, evidentemente nadie lo contó como víctima, pero no sé, me cuesta creer que no tuviera ninguna relación

» autor: Moixa

#148 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

jalepo — Wed, 22 Apr 2020 11:03:08 +0000

#50 De momento hay muuuuuuuuuchos mas muertos por fallos en centrales hidroeléctricas que por las nucleares. Y aún así se usan bastante más en masa que las nucleares.

» autor: jalepo

#147 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Batko — Wed, 22 Apr 2020 11:02:40 +0000

#31 El problema es que nuestro consume energético no va a disminuir, sino a aumentar, porque va ligado a la evolución de las sociedades. Y más con el reemplazo que ya se está produciendo de los sistemas basados en quemar hidrocarburos.

» autor: Batko

#146 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 11:02:12 +0000

#144 Entonces según tu razonamiento la forma de reducir el consumo de energía es aumentar el consumo de energía, así la haces más cara y se consume menos ¿No?

La forma de consumir menos energía es vender tu coche e ir en bici al curro. Punto. Eso reducirá el precio? si, pero las leyes de la oferta y la demanda no son 100% elásticas, está claro que si "ahorras" 100 litros de combustible a lo mejor en otro sitio gastan 50 de esos litros, pero habrás ahorrado gran parte.

Usar la paradoja de Jevons para no ahorrar energia es una excusa muy pobre.

» autor: Varlak

#145 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

automatix — Wed, 22 Apr 2020 11:01:29 +0000

Sorpresa, no existe la opción perfecta, ni en política, ni en estilo de vida, ni creencias, ni tu equipo de fútbol, ni en música...

Un fanático lo es porque no admite los fallos propios y remarca los de sus contrarios.

» autor: automatix

#144 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Apr 2020 10:58:45 +0000

#132 La única forma de reducir el consumo de energía es hacerla mas cara. Sabemos desde hace siglos que la eficiencia aumenta la demanda.

es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons

¿Cual es la energia mas cara (teniendo en cuenta el coste completo)? La no renovable.

» autor: perico_de_los_palotes

#143 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Malus_nequamque — Wed, 22 Apr 2020 10:58:39 +0000

#134 #141 Y para consumir menos en el hogar un sistema de aerotermia complementado con un buen aislamiento disminuye bastante la factura y aunque la fotovoltaica en el techo de un edificio no pueda dar la energía suficiente para disminuir a cero la factura de la luz ayuda y es hasta rentable antes de que la vida útil de los paneles acabe.

» autor: Malus_nequamque

#142 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Peazo_galgo — Wed, 22 Apr 2020 10:57:47 +0000

#47 mientras no se resuelva el problema de la contaminación y gestión de residuos nucleares lo veo muy chungo... no saben qué hacer con ellos, es muy jodido hacer almacenes suficientemente seguros para ellos (muchos residuos están activos cientos o miles de años) y hasta hace nada se tiraban directamente a la fosa atlántica o al mismo Mediterráneo mafias mediante sin más... además, desmontar una central que ha terminado su ciclo de vida es algo increíblemente complejo y costoso y que lleva décadas... no lo veo, yo centraría toda inversión y recursos en las de fusión a las que sí veo mejor futuro...

» autor: Peazo_galgo

#141 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:57:22 +0000

#134 que si, pero paneles solares en el techo de un edificio de 12 plantas no da energia para todas las casas, ni mucho menos. Y tarde o temprano se te acaban las azoteas.

Que si, que hay espacio para mejora, mucho sitio disponible para nuevos parques renovables, aprovechamiento urbano, generación de cercania, etc, pero si nos ponemos bestias y multiplicamos por 2 la producción en la próxima década, llenamos todas las azoteas de España etc, produciremos el 10% de energia consumida en vez del 5%. La pregunta es ¿qué hacemos con el otro 90%?

Poner un panel en el techo está guay, todo el mundo debería hacerlo, pero es un parche, sirve para pensar que estás arreglando el mundo, pero no es cierto. Mientras sigamos consumiendo las cantidades absurdas de energía que consumimos hoy dia, no hay renovables suficientes ni las habrá. Es imposible. Nos convencen de que la energia térmica puede sustituirse por renovable para que sigamos con esta vorágine de consumo, pero el problema es el consumo de energía, no el tipo.

Por supuesto, dentro de lo que cabe, hay que sustituir combustibles fósiles por cuanta más energía renovable mejor, pero no olvidemos que es un parche, va a reducir nuestro problema de consumo energético, pero no acabar con él.

» autor: Varlak

#140 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Batko — Wed, 22 Apr 2020 10:56:54 +0000

#126 Para nada me es ajeno. Mira la vida media del plutonio-239 que es un elemento producido en los reactores.

El plutonio es el elemento primordial más pesado en virtud a su isótopo más estable, el plutonio-244, con una semivida aproximada de 80 millones de años es tiempo suficiente para que el elemento se encuentre en pequeñas cantidades en la naturaleza.2 El plutonio es principalmente un subproducto de la fisión nuclear en los reactores, donde algunos de los neutrones liberados por el proceso de fisión convierten núcleos de uranio-238 en plutonio.3

Uno de los isótopos del plutonio utilizados es el plutonio-239, que tiene una semivida de 24.100 años. El plutonio-239, junto con el plutonio-241 son elementos fisibles, esto quiere decir que el núcleo de sus átomos se puede dividir cuando es bombardeado con neutrones térmicos, liberando energía, radiación gamma y más neutrones. Esos neutrones pueden mantener una reacción nuclear en cadena, dando lugar a aplicaciones en armas y reactores nucleares.

es.wikipedia.org/wiki/Plutonio

» autor: Batko

#139 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Kaprak63 — Wed, 22 Apr 2020 10:55:33 +0000

#87 Supongo que también serás igual de crédulo con las cifras de muertos por Covid-19 barajadas por nuestro gobierno, ¿no? ¿O usas un criterio distinto de veracidad?

En mi caso, por si te interesa, ni me creo unas, las muertes por accidentes nucleares, ni me creo otras, las de Covid-19 de España. Y si consideramos el resto del mundo, ni te cuento.

Por cierto, construir una de las centrales más grandes del mundo al lado del mar y en zona sísmica, Fukushima, sin duda fue un plan sin fisuras de la industria nuclear.

Como hayan seguido similares directrices con las ubicaciones de las demás podemos estar muy "tranquilos".

» autor: Kaprak63

#138 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Apr 2020 10:55:03 +0000

#126 La vida media de muchos residuos son miles, decenas de miles, centerares de miles e incluso millones de años.

» autor: perico_de_los_palotes

#137 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Peazo_galgo — Wed, 22 Apr 2020 10:54:13 +0000

#11 el uranio es infinito? Primera noticia... Sé que hay métodos para reaprovechar residuos nucleares como combustible, pero por lo visto son económicamente bastante costosos...

» autor: Peazo_galgo

#136 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

La_patata_española — Wed, 22 Apr 2020 10:52:33 +0000

#46, creo que tienes un concepto equivocado acerca de la corriente del "decrecimiento". Por lo que comentas, posiblemente a ti se te pudiera considerar "decrecionista". Tampoco soy ningún experto en el tema, aunque con lo poco que sé... no es ya que esté de acuerdo, sino que simplemente parece la única alternativa voluntaria y controlada que tenemos. Las otras alternativas significan estamparnos involuntariamente.

Vamos, que el "decrecionismo" no es hacerse hippie, vegano, nudista e irse a una isla deshabitada a comer cocos y fabricar pulseritas.

es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento

» autor: La_patata_española

#135 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ouuuyeah — Wed, 22 Apr 2020 10:51:02 +0000

menea.me/1ym8l

» autor: ouuuyeah

#134 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

soberao — Wed, 22 Apr 2020 10:50:52 +0000

#17 El problema de las renovables aquí es que se basan en un modelo centralizado, de montar grandes campos eólicos o solares. Pero a nivel ciudadano, hay muchas posibilidades de poner paneles solares en casa, calentadores de agua e incluso generadores eólicos, que no servirán para cubrir todo el consumo pero servirá para hacer un uso más responsable y racional de la energía.

» autor: soberao

#133 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:50:42 +0000

#131 No me aclaro con los monigotes tampoco. Salud.

» autor: --486502--

#132 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:50:05 +0000

#127 Claro.

Por eso las energias renovables no son una alternativa a la energía térmica, la única alternativa real y sostenible a la energía térmica es consumir menos energia. El problema no es el tipo de energía, es la cantidad.

» autor: Varlak

#131 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

box3d — Wed, 22 Apr 2020 10:49:45 +0000

#128 Últimamente en este sitio no se sabe...
Ni poniendo un ouedes estar seguro

» autor: box3d

#130 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Ripio — Wed, 22 Apr 2020 10:48:48 +0000

Documental patrocinado por Trump, Bolsonaro, Mohammad bin Salmán y el señor Burns.

» autor: Ripio

#129 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Batko — Wed, 22 Apr 2020 10:48:37 +0000

#74 Seamos serios, los efectos perjudiciales para el medio ambiente son tan nimios en comparación con cualquier otra forma de obtener energía que es hasta absurdo compararlos.

Por lo demás muy de acuerdo.

» autor: Batko

#128 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:48:34 +0000

#125 Era ironía.

» autor: --486502--

#127 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Apr 2020 10:48:17 +0000

#104 Tener un parque eólico es negativo comparado con no tenerlo.

Claro que si. Y tener una bici es negativo comparado con no tenerla. Y tener un perro es negativo comparado con no tenerlo. Y comer patatas fritas en negativo comparado con no comerlas. Todo lo que no sea comer carroña y frutas salvajes, beber agua y vivir en una cueva es negativo comparado con no hacerlo.

» autor: perico_de_los_palotes

#126 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ED209 — Wed, 22 Apr 2020 10:47:59 +0000

#94 #111 el concepto de vida media os es ajeno, verdad?

» autor: ED209

#125 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

box3d — Wed, 22 Apr 2020 10:47:39 +0000

#99 No es una paradoja, en absoluto.
Decir que las renovables tienen sus problemas no las hace peores que quemar carbón.

» autor: box3d

#124 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

marrell — Wed, 22 Apr 2020 10:47:00 +0000

#31 El tema está en que las energías renovables, en comparación con energías fósiles y nuclear está en pañales, se tiene todavía que desarrollar, y claro, para eso se necesita inversión.

» autor: marrell

#123 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 10:46:38 +0000

#109 Se recicla lo que se pueda igual que se hace en una chatarreria con los componentes de los coches antiguos que algunos se puede reaprovechar como piezas de segunda mano para los coches antiguos.

Pero igual que en el sector de la automocion el reciclado de piezas antiguas es algo minimo respecto a la fabricacion de piezas nuevas y vehiculos nuevos.

» autor: --379974--

#122 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--516070-- — Wed, 22 Apr 2020 10:45:31 +0000

#21 No estoy de acuerdo. Está informando del problema.

Aportar alternativas suele ser lo sensacionalista, porque no le dan peso en el documental. Si puedes explicar un problema en una hora, ¿cuántas necesitas para enunciar y explicar diferentes alternativas mejores? Eso nunca ocurre.

» autor: --516070--

#121 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:44:04 +0000

#117 Gracias, me quedo más tranquilo. Lógico puede parecer correcto pero no lo es.

» autor: --486502--

#120 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--639535-- — Wed, 22 Apr 2020 10:43:48 +0000

La alternativa es consumir menos, pero no estamos dispuestos a hacerlo.

» autor: --639535--

#119 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

marrell — Wed, 22 Apr 2020 10:43:35 +0000

#110 Exacto, a mi PI me cae como una patada en las partes, pero buscando alternativas es para echarse a llorar. En política no se puede, o no se debería ser fanboy, eso para los equipos de fútbol.

» autor: marrell

#118 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:43:17 +0000

#115 Ya, pero calcula cuanta gente sufre por la contaminación de una central térmica... y necesitas muchas centrales térmicas para sustituir a una Nuclear.
Es que nadie dice lo contrario.

El problema de la eólica y solar es el de siempre, que difícilmente se controla la potencia que generan ya que dependen de factores externos como viento o Sol, si quieres más potencia y no hay viento no tienes nada que hacer.
Para eso está el almacenamiento. Cuando produces extra lo acumulas en un embalse, cuando produces de menos liberas. No es ningún problema. El almacenaje en embalses no es caro ni agresivo con el medio ambiente.

Con esto la eólica y solar te pueden ayudar en la producción pero siempre vas a necesitar el apoyo de térmicas o nucleares para los picos de potencia que puedes necesitar.
No por los picos, sino por la produccion total. pero vamos, que da igual, el resultado es el mismo, hay que necesitar menos energia, con la cantidad que consumimos es imposible sustituir las fuentes no renovables con renovables.

» autor: Varlak

#117 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Tronchador — Wed, 22 Apr 2020 10:41:19 +0000

#113 No voto a quien he dicho, era un ejemplo, podría haberlo puesto con vox. ¿Y porque he de dejar en paz a la lógica?

» autor: Tronchador

#116 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--619630-- — Wed, 22 Apr 2020 10:41:10 +0000

#112 se que se puede hacer mejor, pero eso no me convierte en experto en paracaídas

» autor: --619630--

#115 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Goomer — Wed, 22 Apr 2020 10:40:50 +0000

#105 Ya, pero calcula cuanta gente sufre por la contaminación de una central térmica... y necesitas muchas centrales térmicas para sustituir a una Nuclear.

El problema de la eólica y solar es el de siempre, que difícilmente se controla la potencia que generan ya que dependen de factores externos como viento o Sol, si quieres más potencia y no hay viento no tienes nada que hacer. Y el almacenaje de la energía que te sobra es muy caro y agresivo con el medio ambiente. Con esto la eólica y solar te pueden ayudar en la producción pero siempre vas a necesitar el apoyo de térmicas o nucleares para los picos de potencia que puedes necesitar.

» autor: Goomer

#114 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:40:48 +0000

#35 Es que las renovables son sostenibles y respetan el medio ambiente, al menos comparadas con las alternativas.

Nada tiene contaminación=0

» autor: Varlak

#113 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:39:31 +0000

#110 ...la Lógica me la deja en paz. Por lo demás...ciertamente, no me intriga a quien vota.

» autor: --486502--

#112 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--267738-- — Wed, 22 Apr 2020 10:38:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#111 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Batko — Wed, 22 Apr 2020 10:38:04 +0000

#23 En 200.000 años, ¿qué podría salir mal?

» autor: Batko

#110 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Tronchador — Wed, 22 Apr 2020 10:37:17 +0000

#99 Apoyar ciegamente cualquier cosa es borreguismo, apoyar algo y criticar sus carencias y defectos es lógico. Por ejemplo yo puedo votar a podemos porque pienso que son los únicos que dicen defender políticas de izquierda, y criticar abiertamente al subnormal de su líder por todas las cosas que hace y dice.

» autor: Tronchador

#109 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Don-nadie — Wed, 22 Apr 2020 10:37:13 +0000

#34 Sí que se aprovechan muchas cosas de los aerogeneradores viejos, te dejo un enlace donde puedes ver lo que digo.

Un saludo

www.elindependiente.com/desarrollo-sostenible/2019/02/09/la-segunda-vi

» autor: Don-nadie

#108 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

box3d — Wed, 22 Apr 2020 10:37:03 +0000

#66 Pero muchos de los quq te dicen que "hay que invertir en ciencia aunque no sea rentable" te dirán que "no hay que invertir en nuclear!! Fusión tampoco!!"

» autor: box3d

#107 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--618520-- — Wed, 22 Apr 2020 10:35:43 +0000

#96 reparar mi coche sale mas rentable que comprar uno nuevo cada 15 años, ademas minimizo el impacto ecologico y sigue realizando su funcion, si el MW instalado de eolica nueva con todo cuesta 1,2 millones de euros, cuanto cuesta el renovado ?

» autor: --618520--

#106 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

box3d — Wed, 22 Apr 2020 10:35:37 +0000

#83 Nuclear como reemplazo de las fósiles?
Aquí siempre hay gresca con que es peor, emitir más CO2 o usar Nuclear (con todos sus problemas)

» autor: box3d

#105 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:35:32 +0000

#101 depende de con qué lo compares. Si lo comparas con la gravedad de un accidente en una central solar, si, las cuentas salen fatal.

Insisto, no puedes limitarte solo a la probabilidad de error, tienes que multiplicar la posibilidad de un fallo con la gravedad del mismo. Perder 50 pavos a cara o cruz es mucho más probable que perder en una ruleta rusa, pero todo el mundo estará de acuerdo en que la ruleta rusa es mucho más arriesgado

» autor: Varlak

#104 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:34:47 +0000

#91 volvemos al debate eterno del que hablo en #19...

Si, los parques eólicos son un desastre, alteran la flora y la fauna, matan pájaros, generan una cantidad brutal de contaminación acústica y además son feos de cojones. Es un hecho que son negativos para la zona en la que se crean. Tener un parque eólico es negativo comparado con no tenerlo.

Si, los parques eólicos son mucho mejores que tener una mina o una refinería. Tener un parque eólico es positivo comparado con otras opciones peores.

Y si, los gatos son depredadores brutales.

Nada de lo que has dicho contradice mi comentario.

» autor: Varlak

#103 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

box3d — Wed, 22 Apr 2020 10:33:44 +0000

#31 Los negativos?
gente que piensa que decir que las renovables son "menos malo, pero tienen sus cosas" es blasfemia.
O eso, o ni el titular terminaron de leer.

» autor: box3d

#102 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

xavierstark — Wed, 22 Apr 2020 10:32:37 +0000

#87 Espera a que salgan las consecuencias de echar día sí y día también todos los vertidos nucleares al océano.
No pasó nada en Chernobyl , tampoco y luego se vieron todos los muertos de contaminación radiactiva como morían como pobres desgraciados.

No hay 2 sin 3 y ha habido más de 3 accidentes nucleares entre el siglo XX y el XXI.

» autor: xavierstark

#101 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Goomer — Wed, 22 Apr 2020 10:32:29 +0000

#50 ¿Cuántas centrales nucleares hay en el Mundo vs Accidentes graves en ellas? Creo que las cuentas no salen nada mal

» autor: Goomer

#100 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:32:09 +0000

#97 enorme troleo

¿Te puedes creer que he oido a varios liberales defendiendo eso? que total, solo tenemos que tirar con energias fósiles un rato más, que dentro de poco tendremos fusión fria y entonces tendremos energia infinita, así que no hay de qué preocuparse

» autor: Varlak

#99 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:31:04 +0000

#92 Yo no veo nada malo en las paradojas.

» autor: --486502--

#98 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:30:46 +0000

#90 Y lo que yo vengo diciendo es que la tecnología permitirá que usando lo mismo que tenemos pero actualizado aumentemos eficiencia y podamos no crear un impacto ecológico extra y a la vez producir más energía.
Genial, podremos producir a lo mejor el doble de lo que producimos ahora con energias renovables, en vez de un 5% podremos generar un 10% (suponiendo que nuestra demanda sea estable y no crezca), en eso estamos de acuerdo, lo que me preocupa es el otro 90% de la energía.

Del mismo modo, hoy no, pero mañana puede que se resuelvan problemas tenológicos que hoy impiden que la energía limpia pueda sustituír a los combustibles fósiles.
Ya, lo de siempre, para qué vamos a analizar el problema con datos, ya lo solucionarán los científicos mágicos del futuro.

» autor: Varlak

#97 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--30529-- — Wed, 22 Apr 2020 10:30:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#96 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 10:30:08 +0000

#73 Porque las antiguas eólicas ya no se fabrican porque no son rentables.
Las antiguas necesitaban de una subvencion llamada prima para que fueran rentables y las modernas no, y las de la siguiente generacion produciran energia mas barata que las actuales, pero hay que instalarlo todo de nuevo.

PD: ¿Sigues utilizando el zapatofono de los años 90 o tienes un smatphone?

» autor: --379974--

#95 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Gispert — Wed, 22 Apr 2020 10:30:00 +0000

Uf. Sensacionalismo del barato del que tanto le gusta.

» autor: Gispert

#94 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Apr 2020 10:29:43 +0000

#23 El impacto mediambiantal de una central nuclear es bajísimo a no ser que des por hecho que fallará la contención de los residuos.

No hace falta ir a la contencion de residuos. Ya solo la gestión de esos residuos esencialmente ad eternum es un descomunal desastre económico y ecológico. Las nucleares no son rentables ni viables si papá estado no está dispuesto a pagar facturas variadas.

» autor: perico_de_los_palotes

#93 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--424445-- — Wed, 22 Apr 2020 10:29:41 +0000

Construir y mantener durante su vida útil un parque eólico es un impacto casi extremo para la naturaleza.

Pero no es ni la millonésima parte de extremo que el impacto creado por el uso energías convenciales. No sólo durante su construcción, sino también por su mantenimiento y generación de residuos.

Podemos criticar, de acuerdo, si el objetivo es que se hagan mejor las cosas.

No he visto este documental, si va por ese camino, bienvenido sea.

» autor: --424445--

#92 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Tronchador — Wed, 22 Apr 2020 10:28:44 +0000

#40 No veo lo malo en criticar las carencias de las cosas.

» autor: Tronchador

#91 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

perico_de_los_palotes — Wed, 22 Apr 2020 10:28:07 +0000

#17 las granjas eólicas son un desastre para la zona en la que se crean

¿¿¿¿¿Un desastre???? Esto es evidentemente falso. Si quieres ver un desastre, mira una explotación minera o una refineria o una térmica. El impacto medioambiental de una eólica es diminuto also lado de lo de arriba, incluyendo las consecuencias (y costes asociados) a largo plazo.

Fun fact: los gatos domésticos matan mas aves salvajes que las palas de los areogeneradores.
theconversation.com/wind-farms-are-hardly-the-bird-slayers-theyre-made

» autor: perico_de_los_palotes

#90 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 10:26:51 +0000

#83 Y lo que yo vengo diciendo es que la tecnología permitirá que usando lo mismo que tenemos pero actualizado aumentemos eficiencia y podamos no crear un impacto ecológico extra y a la vez producir más energía. Del mismo modo, hoy no, pero mañana puede que se resuelvan problemas tenológicos que hoy impiden que la energía limpia pueda sustituír a los combustibles fósiles. Lo que tenemos que hacer es apostar por la investigación y el desarrollo de esas nuevas tecnologías en lugar de intentar rescatar a las petroleras (por poner un ejemplo).

» autor: meneandro

#89 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:25:09 +0000

#86 Yo no pago nada.

» autor: --486502--

#88 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

box3d — Wed, 22 Apr 2020 10:24:47 +0000

#17 Lo de las eólicas por ejemplo, es un claro ejemplo de NIMBY
en.wikipedia.org/wiki/NIMBY

Not
In
My
Back
Yard

» autor: box3d

#87 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 10:24:16 +0000

#75 ¿Cuantos han muerto en Fukushima? Si te refieres a la central, dos personas, ahogadas por el tsunami.
Los otros 28.000 muertos tambien son debidos al tsunami, incluidos los 200 que murieron por la rotura de una presa.

» autor: --379974--

#86 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:23:35 +0000

#80 Ya, las citas son agotadoras, y además te gastas al final bastante pasta.

» autor: Varlak

#85 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Elbaronrojo — Wed, 22 Apr 2020 10:23:23 +0000

#34 Y cuando cambian los generadores los pueblos pierden dinero porque en su día firmaron por generador y no por potencia instalada. Todo un chollo si la empresa firmó por más de 25 años.

» autor: Elbaronrojo

#84 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ErMijita — Wed, 22 Apr 2020 10:21:56 +0000

#63 Aunque despacio, el ITER va caminando en buena dirección, probablemente para 2050 (esto es estimación mía) tengamos reactores de energía de fusión abasteciéndonos de energía abundante y limpia.

elperiodicodelaenergia.com/el-proyecto-de-fusion-nuclear-iter-lleva-un

» autor: ErMijita

#83 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:21:36 +0000

#76 En la parte de la renovación estoy de acuerdo, a lo que te voy es a la hora de crear nuevos parques siempre serán construidos en sitios cada vez peores. El tema es que es complicado (por no decir imposible) que las renovables sustituyan a los combustibles fósiles, y mucho menos si cada vez necesitamos más energía como pasa hasta ahora.

» autor: Varlak

#82 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

joselib — Wed, 22 Apr 2020 10:21:00 +0000

#70 pero si India y China están construyendo reactores nuclerares a tutiplén, cómo no vamos nosotros a permitírnoslo? Vamos a estar siempre dependiendo de la energía francesa?

Es más barata, la gestión de los residuos es mucho más profesional hoy en día (y se generan muchos menos), en los reactores modernos no se conocen accidentes graves...

Además, si hasta los ecologistas más radicales están empezando a convencerse de todo esto. No necesitan un documental de Moore para saber esto.

» autor: joselib

#81 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Manutec — Wed, 22 Apr 2020 10:20:48 +0000

#10 yo estoy en ello, solo llevo 20 min y tiene muy mala pinta. Me parece que tal y como está planteando el tema lo único que va a hacer es desacreditar a las energías renovables....

Claro que tienen sus problemas pero mucho peor es la situación actual con la industria fósil..

» autor: Manutec

#80 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:20:46 +0000

#79 Tiene razón, pero citar me cansa.

» autor: --486502--

#79 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:19:44 +0000

#78 Igual.

» autor: Varlak

#78 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:19:31 +0000

#71 Si se leyera (a usted mismo), después de comentar,tal vez, entendería mejor las interpelaciones. Salud.

» autor: --486502--

#77 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 10:19:12 +0000

#53 Entonces tambien sabras que las que se pueden estirar la vida de 25 a 30 años o algo mas son los aereogeneradores que menos han producido en su vida util y menos fatiga an sufrido.

Al final de cuenta el retorno util por MWh generado es el mismo que uno que tuvistes que desmontar con 25 años.
Que es de lo que va el tema, cuanto contamina una renovable por MWh generado.

» autor: --379974--

#76 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 10:18:41 +0000

#58 "al ser tecnologías dependientes de la localización no son facilmente escalables".

Evidentemente hablaba de las renovables, pero no de las hidroeléctricas; estas las renuevas y mantienes, pero no las quitas (después de apresar grandes masas de agua, volver a soltarlas lo primero es que es peligroso, lo segundo es que ya has construído en sitios donde no deberías, etc.).

Sobre las demás... ¿cambiar una granja solar que produce 100MW con una eficiencia del 30% por una que produce el doble con una eficiencia del 45? ¿cambiar molinos de viento anticuados por otros más modernos, eficientes y de mayor producción?. El sitio es el mismo, las condiciones las mismas, si tienes una granja amortizada no necesitas andar con papeleos de impacto, etc. (o los minimizas) porque ya esos estudios están hechos...

» autor: meneandro

#75 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Kaprak63 — Wed, 22 Apr 2020 10:18:21 +0000

#23 Sí, es tan bajo que oímos desde el pasado las advertencias de los muertos de Chernobyl y Fukushima y desde el futuro los lamentos de decenas de generaciones que siguen sin entender, en su presente del futuro, cómo hubo una generación de soberbios psicópatas que le pasaron semejante marrón a tantos descendientes.

» autor: Kaprak63

#74 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--388484-- — Wed, 22 Apr 2020 10:18:03 +0000

#21 Prefiero que la gente sea consciente de la realidad. Desde hace tiempo los profesionales del medioambiente sabemos de que las energias renovables no son tan verdes como la gente tiene ideado. De forma, general son mucho mejores que lo que hay en la actualidad como otras fuentes de energia electrica (más si lo comparas con la estación termoelectrica tipo que es de carbón), ya que suelen tener menor uso de recursos y emisiones... Pero, tambien generan impactos con usos del suelo, efecto sobre ecosistemas o muertes aves (molinos), sobre el paisaje... etc

Por lo tanto opino como #13 las energias renovables son una forma de atenuar el impacto ambiental que el ser humano provoca, no una solución magica al problema global. Que es causado por el capitalismo, consumismo o como quieras llamarlo.

» autor: --388484--

#73 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--618520-- — Wed, 22 Apr 2020 10:17:47 +0000

#34 por que?, se pueden reaprovechar con poco dinero y el MW instalado saldria tirado de precio si no tienes que redimensionar nada

» autor: --618520--

#72 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:17:24 +0000

#68 nada, me encanta leerle, sabe de todo...y tiene tiempo para mostrarlo....

» autor: --486502--

#71 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:16:59 +0000

#67 Claro que soy afortunado. Y si, es una desgracia genérica que, por suerte para mi, ahora mismo no me toca. Soy un privilegiado y soy consciente de ello, pero sigo sin entender la pregunta

» autor: Varlak

#70 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Sobraoyjeta — Wed, 22 Apr 2020 10:16:43 +0000

#47 ya pero y la generación del combustible y el reciclaje del mismo? No todo el mundo se permite hacer lo que hace Francia entre otras cosas porque el mundo es un lugar peligroso lleno de lunáticos, e

» autor: Sobraoyjeta

#69 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ruinanamas — Wed, 22 Apr 2020 10:16:17 +0000

#17 Y que fabricar coches de combustión también contamina y eso no lo dice nadie.

» autor: ruinanamas

#68 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:16:14 +0000

#65 qué?

» autor: Varlak

#67 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:16:07 +0000

#62 Es afortunado... habla en genérico de la desgracia...Retórica mía.

» autor: --486502--

#66 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

bagauda — Wed, 22 Apr 2020 10:15:58 +0000

#3 no hace falta que te lo diga Michael, te lo digo yo: la fusión nuclear. Es limpia, renovable y producirá tanta energía como para abastecer países enteros.

» autor: bagauda

#65 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:14:50 +0000

#33 Sí la hay. Mientras tenga masa.

» autor: --486502--

#64 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Sobraoyjeta — Wed, 22 Apr 2020 10:14:48 +0000

"The film also debunks the claim made by Elon Musk that his “Gigafactory” to make batteries is powered by renewables. In fact, it is hooked up to the electric grid. "

cada vez que alguien demuestra un error conceptual de este calibre, Diós mata un gatito. El lugar donde se fabrican las baterías no tiene por qué ser el mejor lugar para la generación renovable. La red de transmisión se puede compartir y tiene una eficiencia muy elevada, funcionar con renovables no significa necesariamente estar aislado de la red y en muchos casos estara aislado es subóptimo y peor que no estarlo (en cuestión de impacto). Por si eso no fuera poco, además existe una cosa llamada "carbon offsetting" que es lo que hacen algunos para compensar las emisiones que no evitan... dice ok voy a ir en avión pero voy a contribuir a plantar X árboles.

» autor: Sobraoyjeta

#63 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

joselib — Wed, 22 Apr 2020 10:14:15 +0000

#56 sé qué es la energía de fusión, hasta sabía cómo hacer los cálculos de energía que debería generar en teoría. Pero la realidad es que todavía no es viable, y se lleva experimentando medio siglo ya...

No nos podemos quedar de brazos cruzados esperando a que una tecnología llegue o no llegue.

» autor: joselib

#62 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:13:34 +0000

#60 No entiendo la pregunta.

» autor: Varlak

#61 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:13:09 +0000

#57 Espero que no, pero seguramente si.

» autor: Varlak

#60 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:12:54 +0000

#41 Ya las hay y las había... ¿usted no estará nunca entre esos millones? ...afortunado...

» autor: --486502--

#59 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Manutec — Wed, 22 Apr 2020 10:12:52 +0000

#21 lo que es peor aún es que esto es regalarle balas a los que defienden un modelo energético aún peor.

» autor: Manutec

#58 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:12:43 +0000

#37 La tecnología irá mejorando, pero el problema es que al ser tecnologías dependientes de la localización no son facilmente escalables. El ejemplo mas obvio es el de las centrales hidroélectricas que ya he comentado en #33, pero es igualmente aplicable a centrales eólicas y solares. Si intentamos sustituir con renovables las centrales térmicas nos encotraremos con un problema similar al del petroleo: la extracción de recursos no renovables cada vez será más costosa energéticamente, pero encima la localización de nuevas centrales será cada vez menos eficiente.

» autor: Varlak

#57 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

BiRDo — Wed, 22 Apr 2020 10:12:22 +0000

#33 Volveremos a la energía nuclear. Antes destruimos nuestro hábitat que renunciar a los placeres y comodidades de la vida moderna.

» autor: BiRDo

#56 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ErMijita — Wed, 22 Apr 2020 10:11:41 +0000

#47 La energía de fusión es el futuro. Y está a puntito de materializarse. Básicamente consiste en generar un pequeño sol y aprovechar la energía que se genera en su interior con la fusión de sus partículas.

lucera.es/blog/fusion-nuclear-energia-limpia

» autor: ErMijita

#55 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--619630-- — Wed, 22 Apr 2020 10:10:28 +0000

#51 ¿del problema que tiene el diseñador del sistema no efectivo porque le han pillado?

» autor: --619630--

#54 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ellapidario — Wed, 22 Apr 2020 10:10:17 +0000

No he visto el documental y no sé si serán los mismo efectos que siempre se han sabido. Pero no es una novedad que cualquier medida que se tome se debe hacer con cuidado y viendo si es aceptable el beneficio. Esto es como lo de que el coche electrico al final gasta energía para cargarse, que no es lo mismo si lo cargas con energia sacada de un panel solar que sacada de quemar carbón.

Aveces es que parece que la gente solo entiende conceptos como blanco o negro y no los grises. Que hasta beber mucha agua es malo.

» autor: ellapidario

#53 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Don_Pichote — Wed, 22 Apr 2020 10:10:16 +0000

#34
Transgiversas bastante mi comentario, y ya te digo yo que algunas turbinas se estiran de 25 a 30-35 tranquilamente.
Un poco de informacion:

www.vestas.com/en/services/fleet optimisation#!lifeplus

www.siemensgamesa.com/en-int/products-and-services/service-wind/life-e

Y tampoco te voy a dar mas información de que y donde trabajo, pero te puedes imaginar...

» autor: Don_Pichote

#52 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Sobraoyjeta — Wed, 22 Apr 2020 10:10:06 +0000

#34 ok, ¿y qué?

yo creo que aquí al de Forbes se la han colado pero bien. Michael Moore no tiene que venir a inventar una nueva discusión, la comparación de distintas formas de generación de energía y sus implicaciones es tema de investigación de la tira de gente, las renovables no son perfectas eso ya se sabe, la reducción de consumo tiene que suceder, también, pero es que la alternativa "de toda la vida" sigue siendo peor.

» autor: Sobraoyjeta

#51 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

N4ndo — Wed, 22 Apr 2020 10:09:26 +0000

#6 Si vienes con un problema, y no tienes al menos alguna idea de solución, eres parte del problema.

» autor: N4ndo

#50 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:09:15 +0000

#23 No das por hecho que fallará la contención de los residuos, pero das por hecho que en algún momento fallará algo, porqeu siempre falla algo en algún momento. Es una cuestión estadística. Hay que multiplicar la probabilidad de error con el daño potencial de dicho error, y el daño potencial de un problema en una central nuclear es absurdamente alto comparado con el daño potencial de un problema en una central solar o eólica, o incluso en una central térmica.

Que algo sea infrecuente no significa que esté libre de riesgo, no podemos usar energia nuclear en masa dando por hecho que siempre va a fallar, pero tampoco dando por hecho que no va a fallar nunca.

Dicho esto, que conste que a mi me parece una buena alternativa temporal a las centrales térmicas, ya que hoy dia el calentamiento global es un problema mucho más urgente que la gestión de residuos nucleares, pero es una mentalidad cortoplacista y arriesgada, es un parche, no una solución.

» autor: Varlak

#49 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 10:08:12 +0000

#31 Hay gente para los que las renovables son una religion donde todo es divino y perfecto, y nada puede ir en contra de sus dogmas.

» autor: --379974--

#48 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

A145236 — Wed, 22 Apr 2020 10:08:02 +0000

Nadie dijo que tuvieran impacto cero, pero mucho mejor esto que carbón o tala masiva de árboles.

El inventor del USB debe ser uno de los mayores ecologistas de la historia, pero eso no implica que la producción y los desechos de USB también sean contaminantes para el medio ambiente.

» autor: A145236

#47 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

joselib — Wed, 22 Apr 2020 10:07:49 +0000

Siempre lo he dicho, el futuro es la energía nuclear. Los reactores modernos son muchísimo mejores que los del siglo pasado.

» autor: joselib

#46 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

BiRDo — Wed, 22 Apr 2020 10:07:28 +0000

#14 El decrecimiento per se y tal y como lo plantean actualmente sus simpatizantes no es nada realista. Tiene más sentido como consecuencia de políticas racionales de redistribución y de eficiencia exigida mediante sistemas legales e inspecciones que como objetivo directo que únicamente afecte a una parte de la población.

» autor: BiRDo

#45 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Sobraoyjeta — Wed, 22 Apr 2020 10:07:27 +0000

buah no veas cuando se entere del impacto de la alternativa a las renovables (ie los combustibles fósiles)

» autor: Sobraoyjeta

#44 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--619630-- — Wed, 22 Apr 2020 10:06:50 +0000

#30 en la sociedad actual no hay nadie que sea un total ignorante de la mayoría de los temas, sabes algo aunque sea de forma superficial, eso te capacita a decir que algo no va tan bien como debería, aunque no sepas mejorarlo

» autor: --619630--

#43 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

ErMijita — Wed, 22 Apr 2020 10:06:21 +0000

Tengo que verlo, aunque se sabe que por ejemplo crear los paneles fotovoltaicos contamina, aunque supongo que no más que quemar queroseno.

Y no se si hablará de la energía de fusión, que se sabe que genera una pasada de energía con 0 contaminación y peligrosidad. Ahí es donde está el futuro

» autor: ErMijita

#42 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--619630-- — Wed, 22 Apr 2020 10:05:34 +0000

#36

» autor: --619630--

#41 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:05:27 +0000

#28 Hagamos lo que hagamos va a haber millones de personas condenadas a morir por causas sociales y otras tantas condenadas a vivir en la miseria, o al menos en lo que nosotros consideramos miseria hoy dia.

Es imposible que 7.000.000.000 personas tengan un nivel de vida de clase media/baja según nuestros estandares, no de forma sostenible.

» autor: Varlak

#40 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 10:05:10 +0000

#20 Un día Moore, de tanto llevar la contraria, se va a ver a sí mismo.

» autor: --486502--

#39 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--355188-- — Wed, 22 Apr 2020 10:03:42 +0000

#13 buen aporte

» autor: --355188--

#38 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:03:41 +0000

#31 Totalmente de acuerdo con tu comentario.

» autor: Varlak

#37 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

meneandro — Wed, 22 Apr 2020 10:03:23 +0000

#2 #17 Las granjas eólicas y solares pueden desmontarse y hasta cierto punto (no sé hasta donde las solares) reciclarse. Hagas lo que hagas, va a tener un impacto y lo bueno de estas tecnologías es que su impacto a medio y largo plazo va a irse minimizando (tecnologías mejores permitirán menor número de granjas pero más eficientes, pueden instalarse donde estaban las antiguas, etc). No se puede decir lo mismo de otros tipos de energía...

» autor: meneandro

#36 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

paco_camps_2011 — Wed, 22 Apr 2020 10:03:03 +0000

#8 No será un manta diseñando paracaídas, será un sábada en ese caso

» autor: paco_camps_2011

#35 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

guaperas — Wed, 22 Apr 2020 10:02:44 +0000

#3 existir contamina, algunos llevamos tiempo diciendo eso, nos quisieron vender la idea de que las renovables eran sostenibles y respetaban el medio ambiente, y muchos se lo creyeron, y se sienten ahora atacados cuando lo cuestionas

Habrá cosas que contaminan más y otras menos obviamente, y políticas sociales y de convivencia que permitan mejorar la calidad de vida hay mucho que mejorar en el entorno biológico de la Tierra.

Hablo sin haber visto el documental pero si es minimamente serio espero que no tenga moraleja artificial como tienen muchos documentales...pero me parece bien que se ataque esa especie de dogma de "las renovables sostenibles", porque mete a muchas personas la falsa idea de que existe la utopía sostenible donde vamos a poder vivir con absolutamente todas las calidades de la vida moderna del primer mundo y sin perjudicar el medio ambiente.

lo sostenible es un chiste, la vida desgasta a la Tierra, el "desarrollo sostenible" es aun mayor chiste todo desarrollo necesita mas contaminación

#7 no lo veo así, conocer la raíz del problema no significa que sepas como quitar la raíz. Obviamente es bueno conocer las causas de algo, ahora conocer la causa del problema no es conocer como eliminar esas causas. Es un sesgo peligroso en politica se usa mucho, por ejemplo criticar al gobierno lo que hace mal parece que es que yo se como hacerlo mejor.

» autor: guaperas

#34 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 10:02:31 +0000

#16 Los parques eólicos hay que desmontarlos y volverlos a construir en su tatalidad cada 25 años.
No se puede reaprovechar nada ya que las nuevas eólicas son mas grandes, necesitan cimentaciones distintas y mayores, las torres son otras mas grandes y resistentes para los nuevos tamaños de pala.
Las distancian entre ellas son mayores y no se instalan en los mismos sitios.
Ni los cables de las canalizaciones se pueden reutilizar ya que los nuevos tienen que soportar 5 veces mas potencia (seccion del cable).

» autor: --379974--

#33 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 10:02:27 +0000

#11 Nadie dice que nos estemos quedando sin energia, sin lo que nos estamos quedando es sin energia barata y facilmente accesible. La relación entre la producción de energía y el coste energético de dicha producción (extracción, transporte, refinado, rendimiento, etc) no deja de subir, hace un siglo hacias un agujero en el suelo de Texas y ponias un cubo y salia un chorro de petroleo de alta calidad, no tenias ni que extraerlo, hoy en cambio se gastan millones en dinero público para hacer económicamente viable el fracking, que básicamente es petroleo diluido en agua con un coste energético y medioambiental brutal.

Y lo mismo es aplicable a la energia nuclear, pero también a las renovables, por poner un ejemplo obvio, los mejores sitios del mundo para poner una presa ya están ocupados. Todos. Cuantas más presas hagamos, menos eficientes son, mayor el coste medioambiental y social, etc, porque simplemente los mejores sitios estarán cogidos, y lo mismo para los parques eólicos y solares.

Y lo mismo para los materiales necesarios para la construcción de paneles solares, de baterias, de hélices, material nuclear, etc.

No hay energia infinita, metéoslo en la cabeza de una vez, dejad vuestra absurda religión basada en el crecimiento infinito en un mundo infinito, sed mínimamente racionales.

» autor: Varlak

#32 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

slender_1 — Wed, 22 Apr 2020 10:02:21 +0000

Pues volvemos al carbón. Ah no, pes a la nuclear. Ah no. Pues volvemos a las cavernas.

» autor: slender_1

#31 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

NotVizzini — Wed, 22 Apr 2020 10:02:04 +0000

#17 bueno eso de despreciable hay que compararlo bien, estoy convencido de que mejor energías eolicas y solares en general(aunque no sé hasta que punto masivamente) que petroleo y gas. Pero hay que hacer las comparaciones bien hechas(no me creo que el cineasta este las haga).

Por otro lado hay que vigilar con como lo publicitamos y como lo fomentamos desde las autoridades, porque la mejor medida ecologica posible es CONSUMIR MENOS(no solo energía) y cuando se da la sensación de que la "energia verde" es 0 emisiones, 0 problemas se tiende a malgastar/derrochar y eso empeora la posible mejora. (Un ejemplo de esto son los coches, p.e., Tesla, porque no, no deberiamos comprar coches de 2,5 toneladas electricos y 600km de autonomia electrica y mucho menos promoverlo desde los estados(o los suvs hibridos etc..))

Por otro lado: ¿que tiene de mala la noticia para los negativos?...

» autor: NotVizzini

#30 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Amenophis — Wed, 22 Apr 2020 10:02:02 +0000

#8 Pero lo sabes porque conoces que existe una mejor forma de hacerlo, ya que has visto paracaidas funcionales.

En este caso se señala que hay cosas con defectos, pero no se puede asegurar que exista una manera de evitar esos defectos porque nadie lo ha hecho.

» autor: Amenophis

#29 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

paco_camps_2011 — Wed, 22 Apr 2020 10:01:56 +0000

#5 Cuando de la reutilización los gobiernos saquen tajada, entonces se tomará como prioridad, de momento solo lo han conseguido del reciclado, la última R del Reducir, Reutilizar y Reciclar y lo más importante es que han conseguido que la masa se sienta bien consigo mismo y con el medio ambiente cuando tira la mierda a su contenedor correspondiente, pero no sienten remordimientos por comprar mierdas como si no hubiera un mañana, cambiar teléfono cada año o cada dos, comprar ropa semanalmente.... y cuando se funde la luz del horno o la goma de la lavadora se raja, el ventilador del frigorífico se congela lo tiran a la basura porque "ya no vale"

» autor: paco_camps_2011

#28 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

nitsuga.blisset — Wed, 22 Apr 2020 10:01:51 +0000

#24 Totalmente de acuerdo. Lo malo es que si lo que reconstruimos es este sistema concretamente, va a haber millones de personas más que hasta ahora condenadas a morir por causas sociales y otras tantas (también muchas más que ahora) condenadas a vivir en la miseria.

» autor: nitsuga.blisset

#27 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

dameAbrazos — Wed, 22 Apr 2020 10:00:20 +0000

en esta michael se ha colado mucho.

» autor: dameAbrazos

#26 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

davhcf — Wed, 22 Apr 2020 09:59:25 +0000

Nadie dijo que no tuvieran impacto, al igual que con las baterías de los coches eléctricos.
La cuestión es comparar cómo y cuánto impacta cada cosa.

» autor: davhcf

#25 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--638902-- — Wed, 22 Apr 2020 09:57:57 +0000

#3 es.m.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento

» autor: --638902--

#24 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 09:57:30 +0000

#14 Pues abrá que aprovechar que vamos a decrecer si o si por culpa del covid para reconstruir el sistema de una forma más sostenible e independiente del crecimiento. Ni si quiera es necesario decrecer, ni si quiera es necesario frenar, la pandemia ya nos ha frenado, "simplemente" hay que replantearse cómo queremos reconstruir este sistema. Es la primera (y segúramente única) vez en nuestra generación en la que la inercia absurda del sistema económico ha parado, tenemos una opción de frenar voluntariamente, si no la cogemos tendremos que frenar involuntariamente cuando el sistema colapse.

» autor: Varlak

#23 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

anv — Wed, 22 Apr 2020 09:57:12 +0000

#17 Depende de la alternativa. El impacto mediambiantal de una central nuclear es bajísimo a no ser que des por hecho que fallará la contención de los residuos.

» autor: anv

#22 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

rafael90 — Wed, 22 Apr 2020 09:56:37 +0000

Igual lo veo más tarde, pero me temo que me va a deprimir.

» autor: rafael90

#21 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

empe — Wed, 22 Apr 2020 09:55:15 +0000

#8 Pero hacer un documental para decir que algo no es perfecto cuando no hay una alternativa real mejor es un poco sensacionalista. No aporta mucho.

» autor: empe

#20 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

yeslibertarian — Wed, 22 Apr 2020 09:54:58 +0000

#1 Palomitas. Quiero palomitas joder.

» autor: yeslibertarian

#19 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 09:54:29 +0000

#7 Es el eterno debate, hay gente que compara la realidad con un ideal, y por lo tanto todo es mejorable (lo que es correcto pero injusto) y hay otra gente que compara la realidad con otras alternativas reales (lo que es correcto pero conformista). A menudo este tipo de discrepancias son la causa de debates infructuosos durante horas.

» autor: Varlak

#18 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--55399-- — Wed, 22 Apr 2020 09:52:37 +0000

Na, que nos vemos en las minas de carbón. Este tipo también es experto como los que tenemos aquí con el coronavirus????

» autor: --55399--

#17 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Varlak — Wed, 22 Apr 2020 09:52:31 +0000

#2 Claro que pero. Efectivamente las granjas eólicas son un desastre para la zona en la que se crean, al igual que los recursos necesarios para fabricar paneles solares que tienen una vida útil limitada, y más aún las baterías.

Pero.

Nadie dice que las energias renovables tengan un coste medioambiental cero, por supuesto que tienen cierto coste, pero en general es despreciable al lado de la alternativa, que por ahora es sacar combustibles fósiles del suelo y prenderles fuego.

» autor: Varlak

#16 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Don_Pichote — Wed, 22 Apr 2020 09:51:54 +0000

Los parques eólicos se desmontan en su totalidad.. e incluso ahora son muy comunes los proyectos de "repowering" para utilizar las cementaciones , torres, etc.. que duran más años que los demás componentes..

La culpa es del propietario de esos parques eólicos por abandonarlos , no de las energías renovables.

» autor: Don_Pichote

#15 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 09:47:12 +0000

Relacionada www.meneame.net/m/mnm/denunciamos-intencion-verter-residuos-peligrosos

» autor: --379974--

#14 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

nitsuga.blisset — Wed, 22 Apr 2020 09:46:59 +0000

#3 Me temo que la única alternativa realista es el decrecimiento, combinado con un uso racional de energias renovables y una redistribución de la riqueza. No nos podemos permitir a los ricos.

» autor: nitsuga.blisset

#13 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

powernergia — Wed, 22 Apr 2020 09:23:50 +0000

#3 No puedo ver aún el documental, aunque seguro que es interesante como casi todo lo que hace este hombre.

Cualquier instalación industrial tiene un impacto en el medio, y eso pasa con la producción energética, el ejemplo clásico son las presas que necesitan las centrales hidroeléctricas.
Obviamente todo esto es un equilibrio sobre el “mal menor”, nuestro modo de vida, y la sostenibilidad en el tiempo.

Nuestro modo de vida depende hoy casi en un 90% de una energía que procede de fuentes no renovables, y con un gran impacto ambiental, y obviamente eso es insostenible.

Eso va a cambiar, hagamos lo que hagamos, precisamente por lo de “no renovables”.

La pregunta es ¿Podemos mantener nuestro sistema socioeconomico basado en consumo creciente y continuo, con fuentes de energía renovables? Obviamente no.

Tenemos un problema de insostenibilidad de base, y eso no lo pueden solucionar las energías renovables, por más que los tecnooptimistas piensen lo contrario, esto es algo que la ciencia nos dice con datos:

www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=3568

crashoil.blogspot.com/2014/08/post-de-resumen-los-limites-de-las.html

Las “soluciones” pasan por abandonar el sistema capitalista actual, y en eso toda la filmografía de Moore, ha incidido mucho.

CC #7 #8 #9

» autor: powernergia

#12 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 09:22:30 +0000

"Planet of the Humans" señala que Al Gore aceptó personalmente el dinero de los combustibles fósiles en 2013 cuando él y un copropietario vendieron Current TV a Al Jazeera, que es financiado por el estado de Qatar, la nación exportadora de gas cuyos ciudadanos tienen el mayor Capita huella de carbono en el mundo.

Un año antes, Gore había dicho que el objetivo de "reducir nuestra dependencia del costoso petróleo sucio" era "salvar el futuro de la civilización".

La película muestra a Jon Stewart, el presentador de "The Daily Show" de Comedy Central, y le pregunta a Gore: "¿No podría encontrar, para su negocio, una opción más sostenible?"

"¿Qué no es sostenible al respecto?" respondió Gore.

"¿Porque está respaldado por dinero de combustibles fósiles?" dijo Stewart

Como parte del acuerdo, se informó que Gore recibió $ 100 millones. Los activistas climáticos no se molestaron por eso. "No creo que la comunidad esté demasiado molesta", dijo un ambientalista políticamente activo al Washington Post sobre el acuerdo de Gore con Qatar. "Mi sentido personal es que consiguió un buen trato".

El socio comercial de Gore, David Blood, "convierte los bosques en ganancias", señala Gibbs.

El principal problema con los biocombustibles, la tierra requerida, proviene de su baja densidad de potencia. Si Estados Unidos reemplazara toda su gasolina con etanol de maíz, necesitaría un área un 50 por ciento más grande que todas las tierras de cultivo actuales de Estados Unidos.

Incluso los biocombustibles más eficientes, como los hechos con soja, requieren de 450 a 750 veces más tierra que el petróleo. El biocombustible de mejor rendimiento, el etanol de caña de azúcar, ampliamente utilizado en Brasil, requiere 400 veces más tierra para producir la misma cantidad de energía que el petróleo.

Públicamente, Kennedy, McKibben y Brune promovieron los paneles solares como una alternativa a los combustibles fósiles. "Hubo días en que Alemania estaba generando el 80 por ciento de su energía a partir de energía solar", dijo Mckibben. En realidad, la energía eólica y solar proporcionaron solo el 34 por ciento de la electricidad alemana en 2019, y Alemania depende de la quema de gas natural, carbón y biogás a partir del maíz.

"En el Fondo del Siglo Verde, recomendado por 350.org", informa Gibbs, "Encontré menos del uno por ciento de energía solar y eólica y 99% de cosas como infraestructura de minería, petróleo y gas, un explotador de arenas bituminosas, McDonald's, Archer Daniels ... Coca-Cola ... y muchos bancos, incluido Black Rock, el mayor financiador de deforestación en la tierra ".

"Las plantas que estamos construyendo, las plantas eólicas y las plantas solares, son plantas de gas", dijo Robert F. Kennedy Jr. a los inversores de petróleo y gas. Sobre otro proyecto, Ivanpah, dijo, "es una turbina que tomamos de una planta de gas y la suspendemos de un gran andamio, una torre y la rodeamos con espejos gigantes en el desierto".

La construcción de la granja solar Ivanpah causó la muerte de cientos de tortugas del desierto. "Los desiertos no están muertos", dijo el cineasta. "De hecho, están llenos de vida antigua".

La película señala los requisitos de materiales masivos de las energías renovables.

Los paneles solares requieren dieciséis veces más materiales en forma de cemento, vidrio, hormigón y acero que las plantas nucleares, y generan trescientos veces más desechos. "Hubiera sido mejor quemar combustibles fósiles en primer lugar", dijo un experto, "en lugar de simplemente jugar a simular. Básicamente solo estamos siendo alimentados con una mentira ".

El hombre señaló que Koch Industries proporciona muchos de los materiales utilizados para construir paneles solares y granjas solares industriales. "La parte divertida es que cuando criticas plantas solares como esta te acusan de trabajar para los hermanos Koch", se ríe. "Esa es la idiotez. Esto se basa en los procesos industriales más tóxicos que hemos creado ".

¿Qué impulsa a las personas que creen que quieren salvar el medio ambiente a destruirlo? El cineasta insinúa que el deseo de "sostenibilidad" es realmente un deseo de una especie de inmortalidad. "Lo que diferencia a las personas es que sabemos que algún día moriremos", dice un sociólogo. "Nos envolvimos en sistemas de creencias y cosmovisiones".

"Las personas de la izquierda y la derecha que piensan que podremos instalar paneles solares en el futuro", dice, "creo que eso es delirante".

La buena noticia, dice el hombre, es que "una vez que aceptas la muerte, todo es posible".

» autor: --379974--

#11 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--379974-- — Wed, 22 Apr 2020 09:17:48 +0000

La película muestra tanto parques eólicos industriales y solares abandonados como otros nuevos en construcción, pero después de la tala de bosques. "De repente me di cuenta de que lo que estábamos viendo era una zona muerta solar", dice el cineasta Jeff Gibbs, mirando una antigua granja solar en California. "Aprendí que los paneles solares no duran".

Al igual que muchos documentales ambientales, "Planet of Humans" respalda las ideas desacreditadas de Malthus de que el mundo se está quedando sin energía. "Tenemos que tener nuestra capacidad de consumo reinados", dice un líder ambiental bien peinado. "Sin una gran desaparición de la población humana no hay vuelta atrás", dice un científico.

En verdad, la humanidad nunca ha estado en riesgo de quedarse sin energía. Siempre ha habido suficientes combustibles fósiles para impulsar la civilización humana durante cientos y quizás miles de años, y la energía nuclear es efectivamente infinita.

Pero la retórica apocalíptica resta poco al corazón del documental, que expone la complicidad de los activistas climáticos, incluido Bill McKibben, fundador de 350.org, Robert F. Kennedy, Jr., y el Director Ejecutivo del Sierra Club, en la promoción de la biomasa intensiva en contaminación. energías, así como gas natural.

La película descubre una gran cantidad de información que nunca había visto antes. Muestra a la jefa de sostenibilidad de Apple, la ex jefa de la EPA, Lisa Jackson, afirmando en el escenario en un evento de Apple: "Ahora ejecutamos Apple con energía 100% renovable", con fuertes aplausos.

Pero Gibbs entrevista a un científico que investigó programas corporativos de energías renovables que dijo: "No he encontrado una sola entidad en ningún lugar del mundo que funcione solo con energía solar y eólica al 100%". La película muestra un bosque talado para construir una granja solar de Apple.

Después de que el fundador del Día de la Tierra, Denis Hayes, afirmara en un concierto del Día de la Tierra de 2015 que el evento estaba siendo impulsado por energía solar, Gibbs va detrás del escenario para descubrir la verdad. "El concierto está dirigido por un sistema de generación de diesel", dijo el vendedor de energía solar. "Eso mismo podría hacer funcionar una tostadora", dijo otro vendedor.

"Algunos paneles solares están construidos para durar solo 10 años", dijo un hombre que vendía materiales para la fabricación de energía solar en una exposición corporativa. "No es que obtengas esta energía libre de magia. No sé si es la solución y aquí estoy vendiendo los materiales que van en fotovoltaica ".

"¿Qué potencia una comunidad de aprendizaje?" dijo MicKibben en la inauguración de una planta de energía a leña en Middlebury College en Vermont. “A partir de esta tarde, la respuesta fácil a esto son las astillas de madera. Es increíblemente hermoso mirar el búnker de astillas de madera. ¡Todo lo que se quema podemos tirar allí! ¡Esto muestra que esto podría suceder en todas partes, debería suceder en todas partes y debe suceder en todas partes!

La película revela que McKibben y Sierra Club apoyaron una iniciativa de votación en Michigan que habría requerido que el estado obtuviera el 25% de su electricidad de las energías renovables para 2025, y que la iniciativa fue respaldada por intereses industriales de biomasa, y que los esfuerzos para construir una planta de biomasa en Los activistas climáticos se opusieron fuertemente a la Universidad Estatal de Michigan, incluidos los de 350.org.

En realidad, los científicos han alertado durante más de una década sobre la biomasa y los biocombustibles que causan la destrucción de la selva tropical en todo el mundo, incluidos Brasil y Malasia, y han documentado que, cuando se tienen en cuenta sus impactos en el paisaje, los combustibles producen emisiones de carbono significativamente más altas que el petróleo. y gas y puede producir más que carbón.

» autor: --379974--

#10 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

M_M — Wed, 22 Apr 2020 09:13:33 +0000

¿Alguien que lo haya visto ya?

» autor: M_M

#9 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Idomeneo — Wed, 22 Apr 2020 08:43:01 +0000

#6 Un denunciante cualquiera no tiene por qué proponer soluciones. Pero de un documentalista reconocido que pregunta a los que saben yo sí esperaría que preguntase a quienes pueden tener una solución.

Lo he meneado sin verlo porque es Michael Moore, pero quiero verlo un día.

» autor: Idomeneo

#8 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--619630-- — Wed, 22 Apr 2020 08:39:02 +0000

#7 no necesariamente, si tu te coses una sabana a la camisa y saltas desde el quinto, yo podré decir que como diseñador de paracaídas eres un manta, sin necesidad de saber yo mismo diseñarlos

» autor: --619630--

#7 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--267738-- — Wed, 22 Apr 2020 08:37:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#6 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--619630-- — Wed, 22 Apr 2020 08:18:38 +0000

#3 un denunciante de algo no tiene porque tener capacidad para proponer algo mejor, ver que algo se hace mal no requiere que tú sepas hacerlo mejor, dicho esto, lo veré esta noche y a ver que cuenta

» autor: --619630--

#5 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

mcfgdbbn3 — Wed, 22 Apr 2020 08:14:43 +0000

Se tendría que mejorar el tema de la reutilización y el reciclado, pero si no se contamina durante el uso hemos ganado mucho.

Respecto a los molinos, en #Valladolor hay muchos y no veo que sean problemáticos. Las placas solares en cambio deberían instalarse de forma prioritaria sobre cubiertas existentes.

» autor: mcfgdbbn3

#4 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

Robus — Wed, 22 Apr 2020 08:06:01 +0000

Tengo curiosidad... igual lo veo esta tarde.

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#3 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

arturius — Wed, 22 Apr 2020 08:03:17 +0000

Me lo voy a ver entero. Espero que proponga una alternativa mejor...

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#2 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

aupaatu — Wed, 22 Apr 2020 07:40:10 +0000

Si,pero.

» autor: aupaatu

#1 El nuevo documental de Michael Moore en YouTube revela los masivos impactos ecológicos de las energías renovables [ENG]

--486502-- — Wed, 22 Apr 2020 06:36:37 +0000

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