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#203 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Franlloirrain — Tue, 28 Apr 2020 08:12:26 +0000

Gracias, Saldefrutas. No olvides tomarte un poco de ídem para que se te quite el ardor.

» autor: Franlloirrain

#202 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--598381-- — Mon, 27 Apr 2020 20:03:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598381--

#201 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Mon, 27 Apr 2020 10:02:12 +0000

#200 Y como se mide? porque unido a las camas, es lógico pensar que también habrá bajado el número de médicos, auxiliares etc

Busca cualquier noticia sobre recortes y verás que solo se mencionan las camas

» autor: tdgwho

#200 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

TonyStark — Mon, 27 Apr 2020 09:57:51 +0000

#17 "... recortes en la atención a la dependencia y a los mayores" eso dice el artículo

por cierto, los recortes en sanidad no se miden en nº de camas en uci. Con tu análisis así nos va....

» autor: TonyStark

#199 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Autarca — Sun, 26 Apr 2020 21:59:43 +0000

go to #198 por favor

» autor: Autarca

#198 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Autarca — Sun, 26 Apr 2020 16:29:07 +0000

Vamos a ver, el gobierno lo ha hecho como el puto culo.

Vamos a ver, no creo que la oposición lo hubiera hecho distinto

Vamos a ver, ese video es propaganda barata ¿Me puede usted explicar porque de repente a todos los neoliberales traidores tienen ahora a Grecia y Portugal como grandes referentes de Europa?

Claro, no van a nombrar a otros países como Alemania, Francia, o cualquier otro país que merezca la pena, que a fin de cuentas España gasta menos en sanidad respecto a su PIB que todos ellos.

Hay que ser estafador para manipular tanto y sobre un tema tan delicado ¿Me puede usted decir a que narices han destinado los sinvergüenzas que nos gobiernan los recortes en sanidad?

¿Me puede usted decir que es mas prioritario para la casta política (tanto la liberal como la pijoprogre) que la salud de los españoles?

» autor: Autarca

#197 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 16:00:12 +0000

Menudo baño te he dado... Nene.

» autor: --277421--

#196 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 15:59:36 +0000

Y vuelves a caer en lo mismo ¿Dónde he dicho yo que los recortes no han afectado negativamente al resultado? ¿Dónde lo he dicho? Lo que he dicho es que el efecto de los recortes ha sido insignificante con el efecto de la falta de medidas a tiempo en España. Es más, siendo conscientes de los recortes que ha habido ¿no crees que tenía más importancia aún tomar medidas drásticas a tiempo como en otros países?

En serio, lee lo que digo y deja de inventar cosas, porque no he dicho absolutamente nada de lo que hablas. Y eso te pasa porque eres un sectario que da por hecho que si yo critico la actuación del gobierno es porque soy votante de VOX o cosas así... Y no tiene nada que ver. Yo no digo que los recortes sean buenos. No he dicho que los recortes no hayan tenido un efecto negativo. No he dicho que dichos recortes los haya realizado el PP. Una persona que parte de unos prejuicios sectarios como tú que pone en boca de otros cosas que no han dicho CONSTANTEMENTE es una persona que no tiene dignidad ni respeto por sí mismo.

» autor: --277421--

#195 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MellonCollie — Sun, 26 Apr 2020 15:55:41 +0000

#193 A este paso me vas a mandar al vientre de mi madre

» autor: MellonCollie

#194 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MellonCollie — Sun, 26 Apr 2020 15:55:06 +0000

#192 Me voy a dar el gusto de dejarte con la duda Aunque no sea una pista, mis estudios me permiten reconocer cuándo se habla con un ser humano y cuándo con una pared

También cabe decir que pensar que la privatización de la derecha no tiene parte de culpa en esto no tiene ninguna relación con los estudios. Hay gente muy formada que tiene una visión de la sociedad que da bastante pena.

» autor: MellonCollie

#193 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 15:52:05 +0000

#191 ¿Dónde he dicho yo que vaya a votar privatización? Vuelves a hacerlo una y otra vez. Es más, ¿dónde he dicho yo que vaya a votar? ¿Pero no te das cuenta que no paras de decir cosas que yo no he dicho ni insinuado ni mencionado? En fin... Es verdad, deberías volver al jardín de infancia y empezar de cero. ¿Cuándo abren matrícula para parvulitos 2?

» autor: --277421--

#192 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 15:50:26 +0000

#190 Sí presupongo los estudios. Porque es imposible que una persona con algo de formación diga que yo he dicho cosas que no he dicho y no sea capaz de calcular la proporción de 40 y de 2000. Bueno, y llámame "biempensado", porque la otra explicación es que seas un puto trol Yo siempre parto de la base de que la gente es honrada y buena y asumo que si cometen ese tipo de errores es por falta de formación o de capacidad intelectual. Ya me dirás en qué caso estás tú.

» autor: --277421--

#191 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MellonCollie — Sun, 26 Apr 2020 15:49:20 +0000

#189 Jejeje. Me encanta cómo repites lo de la ESO (qué poca imaginación). Nada nada, vota privatización tranquilo. Que nadie te quite la ilusión.

» autor: MellonCollie

#190 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MellonCollie — Sun, 26 Apr 2020 15:47:20 +0000

#188 Te doy un consejo: no asumas los estudios de nadie sin conocerle solo porque no te gusta lo que te dice. Va, y
y otro consejo de regalo: no te piques tanto, hombre, que saltas a la mínima y no debes de tener edad para creer que ofendes con esas faltillas de colegio.

» autor: MellonCollie

#189 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 15:46:44 +0000

#187 No, no hay que ser inconsciente... Si se han recortado 40 camas y han hecho falta 2000 en la crisis está claro que la influencia de los recortes ha sido una nimiedad en comparación a la falta de prevención. Es una simple cuestión de comparar dos números En serio, ahora que tienes mucho tiempo libre, apúntate a unas clases para adultos a ver si te puedes sacar la ESO, nunca es tarde

» autor: --277421--

#188 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 15:44:40 +0000

#186 ¿Dónde he dicho yo eso? ¿Dónde he dicho yo que haya que votar a nadie? En serio, prueba a sacarte la ESO y luego ve a discutir con quien quieras. Es muy molesto discutir con alguien que parte en sus razonamientos de cosas que nadie ha dicho... Así que por mí perfecto, ignórame, sí.

» autor: --277421--

#187 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MellonCollie — Sun, 26 Apr 2020 15:44:19 +0000

#185 no no, yo solo quería decir que hay que ser muy inconsciente para quitarle buena parte de culpa de lo que ha pasado a la vergonzosa privatización de la derecha en la última década. Por lógica elemental, vaya.

» autor: MellonCollie

#186 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MellonCollie — Sun, 26 Apr 2020 15:42:56 +0000

#158 Si con ese "perdón" de Vox o Ayuso te hasta para votarles, no seré yo quien te quite las ganas. Y mira que hay argumentos de sobra para tener miedo a la derecha en situaciones como la que estamos viviendo, pero sé cuándo hablo a la pared, así que no perderé el tiempo con un caso perdido. Ignore y a otra cosa

» autor: MellonCollie

#185 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 15:39:21 +0000

#184 ¿Responder es sinónimo de picarse? Vaya... Supongo que todos somos picados entonces, tú el primero, que fuiste el que primero me respondió

» autor: --277421--

#184 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MellonCollie — Sun, 26 Apr 2020 15:38:25 +0000

#151 Cómo te has picao, eh?

» autor: MellonCollie

#183 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 15:10:34 +0000

#181 Tócala otra vez, Sam

Era algo asi no?

» autor: tdgwho

#182 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 15:09:31 +0000

#179 Y declarar la cuarentena una semana antes 10000.

No hay color.

No he dicho que no salven vidas, solo que no es el punto mas importante a culpar por la situación en la que estamos.

32000 muertos. en lugar de eso 31800. No es mucha diferencia a nivel de país.

» autor: tdgwho

#181 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 15:09:29 +0000

#180 creo que esta naciendo una gran enemistad.

» autor: --45561--

#180 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 15:08:19 +0000

#178 he dicho "agur" que parte no entendiste?

» autor: tdgwho

#179 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

darkdefender — Sun, 26 Apr 2020 15:07:47 +0000

#128 50 camas en dos meses pueden salvar 100, 200 vidas?

» autor: darkdefender

#178 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 15:07:01 +0000

#177 ya, pero para eso yo me empeño en los hilos que están vivos. Aquí darte la paliza a mi no me compensa. Por eso no busco datos ni te rebato.

» autor: --45561--

#177 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 15:05:21 +0000

#176 No puedes tener claras tus ideas si no las has respaldado con datos. Solo tienes soflamas.

El propósito? que aunque tu no entres a razones, el que lea el hilo si lo haga y le entre la curiosidad de buscar los numeros

Enga, agur.

» autor: tdgwho

#176 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 15:02:53 +0000

#175 Pues claro que estoy escurriendo el bulto, porque eres un cansino. Yo ya tengo claras mis ideas sobre este tema y no tengo ningún interés en convencerte o pensar que voy a aportarte algún dato útil (también porque se que es inútil). De verdad que este tema ya se ha debatido profusamente en muchos hilos así que ¿que finalidad tiene arrinconar a un meneante en un hilo muerto? ¿cual es el propósito? porque, a ver, que en este hilo ya sólo quedamos tu y yo ¿tu crees que vas a ganarme para tus ideas de esa forma? ¿no crees que tu machaque producirá un efecto, quizá, más adverso? No se, a lo mejor piensas que te esta viendo un dios bíblico y que te va a dar una palmadita en la espalda por tus triunfos sobre foristas de internet cuando el coronavirus te lleve con el porque falten camas en el hospital.

» autor: --45561--

#175 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 14:46:41 +0000

#174 Ah ahora pasamos al ataque personal eh?

Has sido tu el que ha dicho que estoy mas preparado que yo

"Creo que tengo bastante claro lo que pienso sobre el tema. Pero no es mi tema de foro. Me desbordarías con datos. Me darías una paliza del copón. Pero serías tonto si pensaras que tienes razón por arramplar con alguien menos preparado que tu, o con menos ganas de esforzarse en defender sus ideas en este aspecto."

Tu mismo dijiste que estoy mas preparado que tu. Pero ahora ya no.... Sabes como se llama eso? escurrir el bulto.

No, no tengo intereses especiales, mas allá de demostrar que lo que se dice y la realidad, rara vez se parecen. Tu no te has molestado ni en respaldar tu opinión, lo cual es bastante ridículo.

Déjalo, estás quedando fatal

» autor: tdgwho

#174 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 14:44:06 +0000

#173 Bueno eso es una opinión, que por lo visto no comparten los administradores del foro. Porque aquí estoy opinando. Y no, no estas más preparado que yo, sólo estas más empecinado en un tema en concreto, lo mismo porque tienes tus intereses en el sector (de otra forma no lo entiendo la verdad).

» autor: --45561--

#173 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 14:41:12 +0000

#172 Si no quieres defender tus ideas, no puedes criticar las mias. No tienes ningún derecho, porque como bien dices, estoy mas preparado que tu, y sé porque opino lo que opino. Tu no. Por lo que solo hablas con el palillo en la boca sentado en la barra de bar.

Lo dicho, no tienes derecho a criticar

» autor: tdgwho

#172 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 14:36:08 +0000

#169 Creo que tengo bastante claro lo que pienso sobre el tema. Pero no es mi tema de foro. Me desbordarías con datos. Me darías una paliza del copón. Pero serías tonto si pensaras que tienes razón por arramplar con alguien menos preparado que tu, o con menos ganas de esforzarse en defender sus ideas en este aspecto. Tengo mis ideas que, como he dicho, he ido adquiriendo en los múltiples debates que se organizan sobre este tema, también en opiniones de médicos amigos. Y soy liberal como el que más. Pero todo lo que he escuchado y leído, en conjunto, me hace pensar que el sistema que defiendes es un conglomerado tremebundo de mamandurrias, mafias y sectarismo cristofriki que enriquece a unos pocos ofreciendo un servicio mucho peor.

» autor: --45561--

#171 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 14:33:55 +0000

#170 En España en cada ciudad y prácticamente en cada localidad de cierto tamaño se organizaron manifestaciones. No sé si fueron millones o sólo algún millón... Era una forma de hablar, obviamente.

De hecho tenemos una sanidad mucho mejor que la de Grecia y Portugal, pero mucho mejor... Dedicamos mucho más dinero a sanidad que en esos países... Y en cambio tenemos 20 o 30 veces más muertos que ellos. ¿Sabes por qué? Porque en esos países se tomaron medidas preventivas. Porque si en esos países con esa sanidad más precaria que la nuestra (bastante más en el caso de Grecia...) hubiesen sido tan irresponsables como los políticos del Gobierno hubiesen obtenido unas tasas de mortalidad mucho peores que las españolas.

Precisamente cuando está en entredicho la sanidad lo que hay que hacer es ser más previsores que nunca y aquí en España han sido unos temerarios. Ningún país del mundo puede evitar el colapso sanitario si de repente llegan miles y miles de enfermos a las urgencias. Y eso que a los viejecitos en las residencias los daban por perdidos y no se les atendía... ¿Los recortes? Malos, malísimos.., pero en este caso han sido prácticamente insignificantes. Si en Madrid se han recortado 40 camas UCI en 10 años y en el pico del coronavirus hubo una demanda extra de más de 1500 camas es obvio que los recortes no han sido el principal problema... Y eso que, insisto, a los viejecitos en las residencias no se les asistió, si se tuviese en cuenta a los viejecitos que han muerto en las residencias la cifra de camas UCI en demanda sería épica. Y esa demanda no la puede cubrir ni el país que más gaste en sanidad del mundo. Así que deja de seguir los mantras progres y empieza a pensar un poco por ti mismo. Sácate la mierda que tienes en el cerebro (suponiendo que haya algo que salvar...), mira el vídeo y trata de comprender lo que en el vídeo se dice.

» autor: --277421--

#170 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Autarca — Sun, 26 Apr 2020 14:18:49 +0000

#150 punto uno, no defiendo la gestión del gobierno actual.

Punto dos, hablar de millones de manifestantes si que es necio.

Me puede comparar Lisboa con Madrid o Portugal con España, lo que no puede hacer el soltarme las cifras de la manifestación de Lisboa y luego compararlas con las manifestaciones de toda España, que incluso así creo que no llegaron a millones

La falta de criterio sí qué es sectaria.

Por favor coja ese vídeo y sueltelo por el váter porque es pura mierda.

Váyase y dígale a esos miles de sanitarios que se están dejando la piel que los recortes en sanidad les han venido bien. Atrévase a decirles siquiera que han sido indiferentes, que les habría dado igual tener más medios, más camas, más ambulancias, más compañeros trabajando con ellos.....

Esa es el cacho de propaganda traidora más miserable y más asqueroso que he leído en mucho tiempo.

De verdad hace falta una p*** gráfica para tener claro que cuando tengamos el presupuesto en sanidad de Etiopía tendremos la sanidad de Etiopía??

» autor: Autarca

#169 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 14:17:11 +0000

#168 Ah entonces no tienes tiempo de comprobar si lo que dices es cierto... el otro dia vi que te proponían como admin de meneame, cumples perfectamente, hablar sin saber, eres perfecto para estar en ese puesto. Meneame en estado puro.

manda huevos "no tengo tiempo de buscar información para respaldar mis creencias"

que ridiculez.

» autor: tdgwho

#168 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 14:15:32 +0000

#166 es que no tengo tiempo, ni ganas, de debatirte las mamandurrias del capitalismo de amiguetes en un hilo muerto. No compensa ni a ti ni a mi. Ya tenemos muchisimos hilos en los que se ha discutido profusamente el tema, y yo soy liberal como el que más, pero gracias a esos eternos debates me he ido haciendo una idea de la debilidad de tu sistema. Así que, libre mercado a muerte, pero con tablefonos, apps, yates, cohetes espaciales... hay mucho campo para el mercado, no hay que meterlo en todos sitios.

» autor: --45561--

#167 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--618733-- — Sun, 26 Apr 2020 14:11:39 +0000

#157 a la semana del 8M, mitin VOX etc se disparó
Pero le echo a la aceleración más la culpa a los viajes a italia y de la zona norte de italia a españa

En cualquier caso, creo que, en este tema, por las particularidades del país primero, por lo que te comenté, y nuestras como cultura muy de contacto para todo: darnos besos, abrazos, salir mucho, predisposición a aglomeraciones etc a la mínima... teníamos una cruz roja en la espalda.
Tenemos todas las papeletas por estructura económica y cultural y estábamos jodidos, con los italianos que son iguales

» autor: --618733--

#166 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 14:08:29 +0000

#165 Yo estudié en un colegio concertado, y no pagué ni un duro.

Tu lo que tienen es la cabeza lavaba por la izquierda, busca los números, sigues sin poner nada, solo titulares

» autor: tdgwho

#165 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 14:07:24 +0000

#164 si, como los colegios concertados. Gracias, pero estoy en contra de todo ese tinglado.

» autor: --45561--

#164 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 14:04:53 +0000

#163 Privados no

concertados

no mezcles..

por otro lado, parece que solo hablas con titulares de elplural, no has pues ni usa sola cifra que respalde tu opinión, y descartas las que yo te pongo, que vienen de fuentes oficiales.

Los hospitales concertados son exactamente lo mismo que la publica, lo único que cambia es la gestión, por eso son mas baratos, porque son mas eficientes.

» autor: tdgwho

#163 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 14:02:57 +0000

#162 A efectos prácticos los hospitales privados no son como los públicos. Así que en realidad todo eso es una enorme estafa basada en humo para que se enriquezcan unos señores que hacen negocio con la salud de la gente.

» autor: --45561--

#162 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 13:55:49 +0000

#160 Entonces que cueste mas una cama uci publica no pasa nada no? pasamos de concertar aunque con el mismo dinero se pudiesen poner mas camas no?

mira, si dedicas los 1195€ a publica, sabiendo que 1068 dan 479 camas, te salen por regla de 3 -> 536 camas
Si dedicas todo a concertada (que a efectos prácticos es como si fuese publica, pues no pagas nada) -> 2117 camas.

Es una cuestión de "no gastar mas, si no gastar mejor" con el mismo dinero produces 4 veces mas camas, y 4 veces mas médicos que salvan a 4 veces mas personas.

No lo compres, pero es así.

» autor: tdgwho

#161 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 13:54:55 +0000

#73 Pues eso... Es que has repartido por igual y no hay punto de comparación jajajajaja. Pues eso es lo que estoy diciendo.

Por cierto, ¿los 4000 millones de € de Moltó y Barreda de CCM también formaban plan de "El Reino del Quijote"? jajajajajajajajaja. Y me llama gañán el ignorante este... Lo que hay ver...

Mira, yo no puedo tener más asco del que tengo por el PP. Pero soy objetivo. Y los desmanes del PSOE en Castilla La Mancha no se pueden comparar a los recortes de Cospedal. Es así de sencillo. Así que deja la secta a un lado y sé honrado a la hora de juzgar a ambos partidos en nuestra región.

» autor: --277421--

#160 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 13:52:13 +0000

#159 Pero es que en cuanto piensas en términos de "barato" o "caro" estas metiendo al mercado... bueno, leñe, es que me estas vendiendo el mercado. No te lo compro. Hay cosas con las que no se puede jugar, como la sanidad, el ejército, la ley, la energía, la comida o la vivienda... el mercado es para las apps de Android.

» autor: --45561--

#159 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 13:49:15 +0000

#156 Te lo repito

127€ per capita 225 camas uci
1068€ per capita 479 camas uci

0,56 € per capita por cama concertada
2,23€ per capita por cama publica

Sale 3,96 mas barata la concertada, de "negocio" nada

» autor: tdgwho

#158 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 13:47:15 +0000

#81 La diferencia es que quien está en el Gobierno, quien está en los ministerios con los técnicos, quien está en contacto con los departamentos de exteriores de otros países, con las embajadas, quienes reciben las comunicaciones oficiales de las autoridades sanitarias, etc. es el Gobierno. No es la Comunidad de Madrid ni el Ayuntamiento de Madrid ni Castilla Comunera Es fácil de entender Pero más allá de todo, quien tiene la responsabilidad última es el Gobierno. Y aún así Vox pidió perdón y Ayuso pidió perdón y Almeida pidió perdón. ¿Tú has oído a alguien del PSOE o de Podemos pedir perdón y reconocer que la han cagado? No. Esa es una de las muchas diferencias.

Pero es que es obvio que no van a tener la misma información los partidos de la oposición que el partido en el Gobierno... Cuando el Gobierno decide ignorar las recomendaciones de la OMS del 29 de enero para evitar eventos multitudinarios, cuando el Gobierno decide ignorar las recomendaciones del ECDC Europeo el 2 de marzo, cuando el Gobierno a través del Ministerio de Sanidad lanza un tuit diciendo que aunque vengas de Italia puedes hacer vida normal si no tienes síntomas, cuando el Gobierno a través de sus "menestras" dice que a las mujeres le va la vida en ir a una manifestación aún viendo lo que pasaba en Italia y diciendo aún que sólo era una gripe... ¿Qué podría salir mal? Pues lo que ha salido mal...

» autor: --277421--

#157 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

yonky_numerotrece — Sun, 26 Apr 2020 13:46:54 +0000

#121 bueno... Por lo menos no me sales con ninguna estupidez; cada día que pasa, me entristece el "nuevo nivel" tanto de la gente como de los admins.
Yo pienso en que si no se hubiera celebrado el 8M tendríamos menos de la mitad de afectados y por consiguiente, de muertes... Pero tampoco soy un experto, solo trato de pensar lógicamente.

» autor: yonky_numerotrece

#156 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 13:44:37 +0000

#155 No, la sanidad no debería ser un negocio. Hay cosas básicas en las que no debería entrar el mercado.

» autor: --45561--

#155 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 13:42:42 +0000

#154 El concertado es mas barato,

En la comunidad de madrid el gasto en sanidad per cápita es de 1195€ de los cuales el 10,7% se destina a conciertos

camas uci publicas 479
camas uci concertadas 225

la decima parte del gasto, y la mitad de las camas.

» autor: tdgwho

#154 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 13:41:15 +0000

#153 No es posible, pero es la dirección correcta. Lo que no es posible es seguir recortando en sanidad e ir dejándolo todo en manos privadas.

» autor: --45561--

#153 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 13:38:43 +0000

#152 No hay dinero para eso, hablamos de que ahora se gasta el 6% del PIB en sanidad, que quieres, gastar el 25%? eso es inviable, a no ser que recortes en otro sitio, y ya te adelanto que gastando 75000 millones al año, para recortar y coger 225000 millones. Que en defensa se usan solo 11000 millones.

No es posible

» autor: tdgwho

#152 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 13:35:39 +0000

#149 seguro que de brazos cruzados no estarían, pero bueno, esto debería ser como el ejército, los soldados que han hecho operaciones militares reales en el ejército son muchos menos de los que componen el ejército.

» autor: --45561--

#151 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 13:28:33 +0000

#86 ¿Dónde he dicho yo eso? Por lógica elemental es obvio que no sabes leer Lo que he dicho es que si tan mal estaba la sanidad por los recortes, era especialmente importante tomar medidas preventivas como el resto de países en vez de animar a la gente a manifestarse dando voces, cantando, gritando, abrazando, besando, etc. con 4 personas por metros cuadrado, ¿no crees? Por lógica elemental es fácil de entender

» autor: --277421--

#150 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 13:25:08 +0000

#109 ¿Me estás comparando los millones de personas que salieron a manifestarse en España animadas por el Gobierno el 8M cuando ya había más de 600 casos confirmados, 15 muertes, etc. con una manifestación de 30.000 personas en Lisboa en un país en el que aún no había casi ningún caso? ¿Pero tú estás bien de la cabeza?

De verdad que es que no hay manera de discutir nada con gente tan necia...

www.youtube.com/watch?v=IsQldY3B4_A&t=2s

Escucha y aprende algo y deja tu sectarismo a un lado por una vez.

» autor: --277421--

#149 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 13:19:45 +0000

#147 Y que haces con esas camas equipamiento y personal el resto del año? los tienes a sueldo de brazos cruzados no?

» autor: tdgwho

#148 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 13:09:26 +0000

Esperando argumentos... Ah no, que haces justo aquello que criticas... Incoherencia por doquier.

» autor: --277421--

#147 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 13:02:09 +0000

#146 Pues si, sería muy buena idea tener cuatro veces más camas, así también palmaríamos mucho menos en tiempos "normales", la gente estaría atendida en condiciones, no habría que esperar tanto para operarse, toda enfermedad se llevaría mejor y de forma más rápida y segura, se podría incluir el tratamiento de afecciones que son importantisimas para la salud pero que están en manos privadas. Si, la verdad que sería muy buena idea tener una sanidad pública muchisimo más grande, no sólo por la pandemia. Y se podría hacer si no existiera gente que trabaja en el sentido contrario.

» autor: --45561--

#146 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 12:46:19 +0000

#145 Que no coño, deja de insistir.

2700 en uci en cataluña, stock de 652 camas uci. Me quieres decir que hay que tener 4 veces mas camas? y que hacemos en época normal? tenemos miles de médicos auxiliares, equipamiento y camas muertos del asco cobrando estando en su casa?

Alemania tiene 33 camas por cada 100000 hab y tuvo problemas igual, no tan graves, pero tuvo.

El punto de partida era correcto, pero es que esto era una gripe, y solo se iban a infectar "unos pocos" y las mascarillas no eran necesarias.

Me explicas donde está la inexistencia de impedir la entrada de aviones barcos y coches provenientes de italia y china?

manda huevos.

» autor: tdgwho

#145 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 12:40:53 +0000

#144 mejor tener un mal punto de partida que un punto de partida inexistente. Usted esta contando cosas del pasado que ya no tienen remedio, son inexistentes. Incluso aunque coincidamos en que deberíamos tomarlas como experiencias formativas para afrontar la epidemia en el futuro no tenemos manera de hacerlo como deberíamos hacerlo, porque no podemos parar de producir. Así que en estas circunstancias tener una sanidad bien grande si que es importante.

» autor: --45561--

#144 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 12:36:57 +0000

#142 Ya te lo dije antes, mal punto de partida.

Quejarse de que no tienes sierra para cortar la pierna cuando has dejado que la uña del pie infectada dejase correr la infección es estupido.

Si te están diciendo que se va a extender la infección y pasas olimpicamente, ahi está el problema. Si luego el sistema sanitario explota, no es culpa del sistema sanitario.

» autor: tdgwho

#143 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 12:34:10 +0000

#141 Error

Una persona sana y joven, se contagia por sobreexposición al virus. Si, las EPI son necesarias. Pero si en lugar de venirte 7000 enfermos te vienen 700 la sobreexposición es menor.

Por muchas mayusculas que pongas, no vas a tener mas razón.

La realidad, quitando vuestras utopías, es que si la comunidad de madrid daba este comunicado

pbs.twimg.com/media/EUxAnTOXsAY9fk9?format=jpg&name=small

el 5 de marzo, es que en españa ya se sabía que esto era un problema, pero había que ir a una manifa, porque nos iba la vida en ello.

El 95% de la culpa de que hayan muerto 32000 personas, es del gobierno y su falta de capacidad de decisión. Que mientras dicen que llevan pensando en lo de las salidas de los nenes 3 semanas, en 3 días cambiaron 3 veces las condiciones.

El resto, azar, y los recortes.

» autor: tdgwho

#142 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 12:32:35 +0000

#140 pero es que mi punto de vista asume que todo el mundo se come el iceberg. Yo no estoy en febrero, estoy en abril. Y en abril veo que tener un sistema sanitario es importante cuando la contención no se hace en condiciones, porque nadie quiere parar de producir. Sobre todo tener un buen sistema sanitario es interesante para las personas que se salvan gracias a el. Podríamos haberlo tenido muchisimo mejor tan sólo recortando un submarino por allí o una fragata por allá.

» autor: --45561--

#141 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MAJASTRABU — Sun, 26 Apr 2020 12:29:27 +0000

#50 repito, cuando la mayoría de contagiados se han encontrado en el personal sanitario (por falta de medios tan simples como mascarillas o unos EPIS decentes) y los muertos se concentran en las residencias de ancianos (dónde muchas comunidades los han dejado a su suerte sin supervisión médica) igual no son sólo camas de UCI.

Te pongo un ejemplo real, llega el virus, se contagian los sanitarios encargados de tratar a los enfermos por la falta de EPIs y esos cogen la baja, el sistema, que a duras penas podía con el personal sanitario se ve ahora totalmente desbordado y deben cerrar plantas por la falta de profesionales.

Esto ha pasado en Santiago de Compostela, se han tenido que cerrar plantas debido a que un hospital bajo mínimos (privado, eso sí) se ha encontrado con parte del personal contagiado y que la enfermera y el celador que tenían para tratar a los pacientes dependientes no daban a basto (si, en singular, pero por turno afortunadamente) . Pero eso no evita que los ancianos se contagien y que no les puedan tratar (o dar de comer, o asear, para cuidados así de simples NO HAY PERSONAL POR HABERSE INFECTADO AL CARECER DURANTE DÍAS DE MASCARILLAS Y EPIS DESDE EL INICIO... así que todo queda en el control que se hace desde las residencias de ancianos dónde los dejan morir por no encontrarse con respiradores o personal sanitario suficiente como para poder encargarse adecuadamente del cuidado de los mayores.

¿Como se habría evitado?
Contando con más personal y medios de contención adecuados, pero como no había dinero tampoco había nada de eso, que la hostia nos la habríamos comido igual es indudable, pero que está no habría sido tan severa yo lo tengo aún más claro.

» autor: MAJASTRABU

#140 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 12:25:46 +0000

#138 Pues mal punto de partida.

El 26 de febrero había en italia mas de 300 casos y el 4 de marzo 107 muertos.

el 5 de febrero la comunidad de madrid emitía este comunicado:

pbs.twimg.com/media/EUxAnTOXsAY9fk9?format=jpg&name=small

Donde se pide que no se vaya a aglomeraciones y se extreme la higiene.

Supongo que solo eran Sanchez e Iglesias los que no podían saber lo que pasaba antes de 12 de marzo.

Me quieres decir que no se podía intuir lo que pasaba?

Pero vale, vamos a suponerlo. hay ahora mismo 7705 personas en estado crítico, es decir, en UCI.

somos 47 millones entonces sale a una necesidad de 16,4 camas UCI por cada 100000 habitantes. Siendo Madrid con 25 y Cataluña con 32 las que peor lo han pasado.

La media nacional es de 9.7 y la cantidad de UCI en madrid y cataluña a día de hoy es 10,9 y 8,69 por cada 100000 habitantes.

Lo que nos deja que el uso de UCI a nivel nacional ha sido de un 69% mas alto, y en madrid y cataluña un 129% y 252% mayor

En 2009 año en el que mas camas hubo, solo había 0,8 camas mas por cada 100000 hab en madrid, lo que supone 50 camas. lo que nos habría dejado en que el uso actual de camas UCI en madrid en lugar de ser un 129% mas alto, sería "solo" un 114% sigues teniendo saturación, mires por donde mires.

Los recortes no afectan a que de repente tengamos que poner a trabajar a los que no han acabado el MIR, que pasa, no hay médicos en paro? o será que no hay tantos?

Por mucho que hableis de los recortes, por mucho que intenteis desviar la culpa, es mas que evidente que a no ser que tuvieses mucho mas del doble de equipamiento y personal, ibas a tener problemas.

Si, 50 camas son 50 camas, pero mirar pafuera un rato, y seguir las directrices que la comunidad de madrid mandaba el día 5, en lugar de "nos va la vida en ello" y "besos y abrazos" habría adelantado las medidas una semana. Una semana en una pandemia exponencial, no son 50 vidas, ni 100, ni 1000. Hablamos de que perfectamente habríamos tenido menos de la mitad de los muertos.

Y aún así, si bajas los casos críticos de 7705 2/3 nos quedamos con 5150, el número de ucis necesarias sería de 11. Ahi si que puedes decir que los recortes han empeorado la situación, porque de 9,7 a 11 camas por cada 100k es posible que hubiese subido de no haber recortes. de 9,7 a 17 no.

» autor: tdgwho

#139 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MAJASTRABU — Sun, 26 Apr 2020 12:08:15 +0000

#62 lo primero, si apesta o te huele te duchas, en cuanto a la retaila de insultos al ignore y deseándote que ahora que puedes salir a la calle te rebaje unos humos que no respaldan tus palabras.

» autor: MAJASTRABU

#138 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 12:05:00 +0000

#137 pues yo parto de la base de que prácticamente todo el mundo se ha comido el iceberg (o se lo comerán tarde o temprano), pero como no ha resultado ser una debacle total si es relevante tener una sanidad bien equipada.

» autor: --45561--

#137 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 11:43:57 +0000

#136 No, estamos discutiendo si el gobierno dijo que el iceberg era un cubito de hielo y que no iba a pasar nada si chocamos, a que realmente era un peligro mortal.

Partimos de la base que muchos sabíamos que era un iceberg peligroso, tan solo mirando a china e italia.

» autor: tdgwho

#136 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 11:26:49 +0000

#135 pero eso es como decir que lo que habría que haber hecho el Titanic es esquivar el iceberg. Así no habría muerto nadie. Pero para casi todo el mundo partimos de que nos hemos comido el iceberg.

» autor: --45561--

#135 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 11:18:52 +0000

#134 Yo solo estoy diciendo que los recortes no harían tenido ningún impacto en reducir notablemente las 32000 muertes que tenemos a dia de hoy, ni los 240000 infectados.

Decretar una semana antes las medidas contra el virus, si, y por miles.

» autor: tdgwho

#134 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 11:11:17 +0000

#133 pero es que una cosa no quita la otra, yo no discuto la relevancia de las cuarentenas o los confinamientos.

» autor: --45561--

#133 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 11:06:28 +0000

#131 Pues genial, pero es que te salvas tu, no yo, ni el vecino.

Estoy no hay que mirarlo con "es que a mi" como tu hay decenas, miles, a la pandemia no le arreglas nada con 50 camas mas en madrid, simplemente en lugar de construir 800, habrían sido 750.

Arreglas mucho mas no siendo imbecil y retrasando las medidas una semana. Pero de lejos. Del orden de miles de vidas.

» autor: tdgwho

#132 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--618733-- — Sun, 26 Apr 2020 11:05:04 +0000

#130
Considero que a un votante de vox, o le falta un hervor o estudiar, que no aprobar.
Dicho esto, disculpa, si sé que perteneces a ese grupo no te digo lo que pienso, pero sí lo pienso.

Por otra parte no voto a la izquierda ni derecha, voto programas económicos y sociales, y en determinados momentos decanto mi voto hacia aquel que considero que es el necesario. He votado a 5 partidos distintos en distintas elecciones, de distintos modelos.
Vox no es una alternativa por eso: no tiene programa económico ni social, simplemente quiere llamar la atención, se dirige a un target sin formación utilizando símbolos, estrategia copiada de todos los regímenes totalitarios que hay ya hace más de un siglo, está desfasadísimo, es ridículo. Y esto lo hacen para adquirir cuota de poder particular de la cúpula y acceder a buenos puestos de trabajo cobrando lo que esos 3,5 m de personas deberían.
Por último, no soy antidemocrático, pueden votar, deben votar...pero no tomar un café conmigo porque los ignoro, no me interesan, son demasiado elementales y tremendamente manipulables.

» autor: --618733--

#131 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 11:04:21 +0000

#126 pues a mi si me saldría a cuenta no recortar en sanidad si gracias a eso soy uno de los del puñadito que se salvan.

» autor: --45561--

#130 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Facochero — Sun, 26 Apr 2020 10:44:02 +0000

#117 Bueno, lo dijeron antes del estado de alarma... pidieron como medida de contención que se cerrasen las fronteras, cuando el COVID en españa empezó a pulular. Ahora son del club capitán posteriori. Por otro lado, y en cuanto al piropo de "disléxicos existenciales" a más de 3,5 millones de personas, pues en fín, debe ser una muestra más del enfermizo egocentrismo de la izquierda, muy democrático todo.

» autor: Facochero

#129 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 09:52:42 +0000

#70 el 27 de febrero, voz estaba pidiendo cerrar el acceso a aviones que viniesen de China e Italia

El 5 de marzo la comunidad de Madrid estaba enviando circulares pidiendo evitar aglomeraciones y extremar las medidas de higiene.

Pero el gobierno esperó al 9 porque les iba la vida en ello a las mujeres.

» autor: tdgwho

#128 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 09:50:38 +0000

#116 demagogia

La pandemia seguiría siendo la misma, en Madrid los recortes suponen 50 camas menos, en lugar de 754 hay 704. Para el uso normal dónde están llenas al 60% hasta son demasiadas.

En Madrid llegaron a necesitarse 1700 camas, me explicas que efecto tiene 50 camas cuando hacen falta más de 900?

» autor: tdgwho

#127 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 09:48:02 +0000

#74 claro

Mira, esta pandemia es como querer vaciar el mar con cubos de playa, por muchos que tengas, siempre van a ser insuficientes pasar de 10000 cubos a 1000000 no arregla el problema

» autor: tdgwho

#126 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sun, 26 Apr 2020 09:46:20 +0000

#61 pero seguiría habiendo saturación y más de 20000 muertos, que es lo realmente importante, o a efectos de país que fuesen 21500 en lugar de 22000 hace que salgas antes del confinamiento?

O que en lugar de 6900 personas en UCI fuesen 6700? No, no arregla la situación, se salvan un puñadito de vidas más pero la situación general es la misma

» autor: tdgwho

#125 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Aiarakoa — Sun, 26 Apr 2020 09:08:33 +0000

#124 ya que lo comparas con el fútbol, en periodismo deportivo es de lo más normal:

- analizar los primeros 15, 30 minutos de un partido, la primera parte, para ver quién ha dominado, quién ha generado más ocasiones, las fortalezas y debilidades de cada equipo, etc
- lo mismo en baloncesto
- en las carreras de fondo de Atletismo, ver quién domina, quién marca el ritmo, si la estrategia parece inteligente, miedosa, suicida, etc
- en las carreras de velocidad por series, se mira cómo rinde cada uno, si un velocista ha apretado demasiado en las primeras series y va a estar vacío en las siguientes, etc
- en las grandes vueltas, si un corredor ha ido demasiado fuerte en la primera semana y se desfonda en la última, si termina como un tiro pero cedió demasiado terreno al comienzo
- en las contrarreloj, los pasos intermedios para ir viendo cómo regula cada corredor, generalmente tomando como referencia los tiempos de los mejores especialistas que salieron primero por estar peor clasificados para saber si los favoritos están llevando buen o mal ritmo; la cadencia, el desarrollo excesivo o demasiado ligero, etc

El análisis lo hacen todos, siempre. En esto se hace porque se tiene que hacer, y sí, queda mucho partido, pero vamos, no tiene vuelta de hoja: hasta la fecha, la gestión en Grecia y Chequia es de sobresaliente, aunque evidentemente no están a salvo y cualquier error les costará miles de muertos. Ojalá sigan así de bien y ojalá no la pifien al levantar progresivamente el confinamiento

» autor: Aiarakoa

#124 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--631564-- — Sun, 26 Apr 2020 09:01:57 +0000

#113 nadie le niega nada, no se por qué dices eso. Yo digo que es pronto para sacar conclusiones. Es como ver los primeros minutos de un partido y sacar conclusiones. Pues habrá quien lo haga y habrá quien diga que queda mucho partido.

» autor: --631564--

#123 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--543510-- — Sun, 26 Apr 2020 08:53:17 +0000

#120 ¿Y eso a que situación nos ha llevado? Radicalización del discurso político, aparición de un partido fascista de ultraderecha, manipulación del aparato del estado y judicial para intentar criminalizar a los nuevos partidos... y de las mentiras en las redes sociales podríamos hablar durante días enteros.
Son ellos o el caos.

» autor: --543510--

#122 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

malditopendejo — Sun, 26 Apr 2020 08:46:24 +0000

#8 ahí tienes razón.

¿empezamos a repasar los currículums de nuestra clase política?

porque me da que ningún gobierno de los últimos años quedaría bien en la foto...

» autor: malditopendejo

#121 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--618733-- — Sun, 26 Apr 2020 08:44:40 +0000

#56 yo considero que a partir de un número de contagios estos se hacen imparables. Pasas de números aritméticos como está portugal, a exponenciales como españa

Tener menos visitas, salir menos y tener menos población y más fácil de controlar ayuda a estar más tiempo en un rango aritmético.

Pero no soy médico, digo lo que me parece... quiero decir que es muy probable que me equivoque

» autor: --618733--

#120 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

reithor — Sun, 26 Apr 2020 08:44:17 +0000

#23 hay mucha gente que ha cambiado su voto y sí ha recordado. Hace menos de 10 años había mayoría absoluta del PP, y sacaban 100 escaños más que ahora. Y el PSOE también sacaba entre 40 y 80 escaños más hace 10-20 años.

» autor: reithor

#119 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

malditopendejo — Sun, 26 Apr 2020 08:44:06 +0000

#40 o a CIU lorips, muchos no olvidamos a Mas y Boí Ruiz.

disculpas, que ahora se llan JxC....

» autor: malditopendejo

#118 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--618733-- — Sun, 26 Apr 2020 08:41:50 +0000

#72 yo te digo cómo lo veo, no quiero convencer a nadie de nada

Hay unos países con una masa de turistas que sobrepasa una línea y que acelera un proceso que va a llegar sí o sí.
El efecto de contagios sobrepasados unos valores es exponencial, y hasta ellos aritméticos.

En los países más turísticos, los que ya cité, el virus está desde antes, y además hay que ver el tipo de turismo.
Además, le sumamos, en el caso de España, que hubo viajes de españoles hacia fuera a focos que estaban en un proceso más adelantado.
Pues de repente te encuentras con 80.000 contagiados a principios de marzo, que es lo que habría, y rápidamente pasas a 500.000 y sigue y sigue.

Otros países no llegaron a esos puntos.

Con esto te quiero decir que el turismo no es el coronavirus, su letalidad viene de su contagiosidad, no de tener buenas catedrales y playas, pero el turismo aceleró el proceso al que hay que sumarle muchas particularidades más: connotaciones genéticas supongo que también, sanidad deficiente, mala praxis médica al ser un nuevo virus, falta de datos, descoordinación.... entre otras muchas.

No intento convencer a nadie, como te dije al principio, y no soy médico. Solo digo cómo lo veo.

Pd: decirme que grecia no tiene un 80% menos de turistas, que es falso porque tiene un 64% es venir con la escopeta cargada de más...
en año santo tendrá un 90 y en otros un 64....

También te digo que no soy médico ni especialista en la materia para nada: es muy probable que me equivoque pero es lo que interpreto de esta situación

» autor: --618733--

#117 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--618733-- — Sun, 26 Apr 2020 08:30:12 +0000

#88 no sé muy bien, de vox si puedo no leer nada mejor, me quita tiempo y es un absurdo; sólo lanzan incoherencias buscando ese 10% de disléxicos existenciales.
Pero sí creo que Madrid debió cerrarse. Si lo doce vox... pues será porque no se hizo, ni porque lo crean

» autor: --618733--

#116 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

darkdefender — Sun, 26 Apr 2020 08:29:33 +0000

#17 Eso lo dices con tranquilidad porque tú no eres una de esas dos personas que quizá no habrían muerto. A lo mejor así sí que habrías dado importancia a los recortes en tu lecho de muerte.

» autor: darkdefender

#115 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--330392-- — Sun, 26 Apr 2020 08:24:35 +0000

#112 Estoy de acuerdo, y por eso voy a estar en cada uno de sus envíos denunciandolo.

» autor: --330392--

#114 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--633709-- — Sun, 26 Apr 2020 08:04:31 +0000

#110 En líneas generales estoy de acuerdo con lo que dices, peto la conclusi{n no me parece correcta. Hablas de mala gestión, no de recortes.

» autor: --633709--

#113 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Aiarakoa — Sun, 26 Apr 2020 07:56:53 +0000

#59 no es pronto para juzgar cómo lo han hecho unos y otros hasta la fecha, y hast ala fecha Grecia lo ha hecho bien y mejor que la mayoría, y eso es un hecho. Y lo han hecho tras sufrir muchos más recortes que España e Italia (en eso #12 tiene razón)

El día menos pensado podrá cometer un error y perderá lo ganado hasta la fecha, pero hasta entonces se habrá ahorrado

- 600 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad alemana
- 2200 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad sueca
- 2650 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad neerlandesa
- 3100 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad británica
- 3600 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad francesa
- 4600 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad italiana
- 5200 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad española
- 6350 muertes, si hablamos de la diferencia con la mortalidad belga

Eso no se lo podrá quitar nadie jamás a los griegos. No entiendo la manía de muchos respecto a negarle el pan y la sal a checos y griegos

» autor: Aiarakoa

#112 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Aiarakoa — Sun, 26 Apr 2020 07:51:36 +0000

#12 tú no tragarás, pero la chavalada y el meneante medio sí.

La campaña de la que hablas no va dirigida a ti o a mí, sino a ellos. Y creo que les va a funcionar

» autor: Aiarakoa

#111 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Franlloirrain — Sun, 26 Apr 2020 07:42:30 +0000

#85 No lo sería para ti, yo lo veía muy a menudo en la tuerka.

» autor: Franlloirrain

#110 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

manutebolas — Sun, 26 Apr 2020 07:40:40 +0000

#104 Se ha multiplicado varias veces la capacidad de test, la capacidad existía. Lo que no había era un plan de contingencia, hemos ido a rebufo de la epidemia y con estres para los microbiólogos. Se podía haber evitado a un coste muy bajo. La información de nuevo ha fluido a rebufo de la epidemia, bajo orden ministerial. La dirección general de salud pública de madrid no ha gestionado estas capacidades de información de motu propio, como si han hecho otras comunidades. De nuevo, hubiera costado muy poco. ¿Había un plan de contingencia de materiales y políticas de gestión en caso de epidemia? tampoco. Tener el plan también hubiera costado muy poco, y hubiera evitado la necesidad de tanto material. Recortes en sanidad es no estar preparado para cualquier cosa que se salga del "consumo normal".

No nos llevemos a engaño: la comunidad de madrid no tiene consejería de sanidad: tiene una red de hospitales. Cada hospital se encarga de sus compras, y de su capacidad. La coordinación interhospitalaria, la han hecho los propios sanitarios en grupos de whatsapp. Es innegable que todas estas cosas son recortes en sanidad.

» autor: manutebolas

#109 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Autarca — Sun, 26 Apr 2020 07:29:09 +0000

#81 Y ya de paso que se informe sobre las manifestaciones de 8M en Portugal

#68 solo hay que poner "8M Portugal"

www.google.com/amp/s/amp.20minutos.es/noticia/4174770/0/francia-aleman

litci.org/es/menu/mundo/europa/portugal/8m-en-portugal/

www.elsaltodiario.com/huelga-feminista/feminismo-portugal-8-marzo-dia-

» autor: Autarca

#108 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Res_cogitans — Sun, 26 Apr 2020 07:27:06 +0000

¿Te refieres a confinar Madrid, el principal brote? Ayuso no lo mencionó nunca, a diferencia de Torra, por ejemplo. Ella tenía competencias para hacerlo. El gobierno pasó de forzarla sin forzar a todos, para que el PP no llorara por la desigualdad de trato.

Por cierto, se vienen haciendo desde el principio más tests por habitante que en esos países que mencionasy muy cerca del número de Alemania, que falsamente se piensa que es inmenso.

» autor: Res_cogitans

#107 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

mariKarmo — Sun, 26 Apr 2020 07:04:17 +0000

#106 Muchas gracias, te lo agradezco. Es muy duro todo esto, y creo que tampoco debería utilizarlo para justificar mis respuestas. Pero cuesta, cuesta mucho evitarlo, y la frustración a veces me lleva a ello.

» autor: mariKarmo

#106 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--424445-- — Sun, 26 Apr 2020 07:01:21 +0000

#103 Te pido disculpas. Esto no debería estar pasando.

Mis condolencias

» autor: --424445--

#105 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--424445-- — Sun, 26 Apr 2020 06:59:48 +0000

#102
No digo que sea falso ni que no exista.

Tampoco era falso cuando Rajoy sustituyó a Zapatero, que las medidas tomadas los años anteriores empeoraron la crisis, haciendo que el paro galopante tardara dos eternos años en reducir su ritmo.

Creo que desde el gobierno se deben asumir responsabilidades e intentar evitar consumir energías y esfuerzos derivando culpas a otros que ya no gobiernan, como erróneamente hicieron el PP durante su etapa y como veo está haciendo ahora el gobierno actual.

» autor: --424445--

#104 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--633709-- — Sun, 26 Apr 2020 06:53:00 +0000

#100 Estás en el mismo caso, aunque no lo creas. ¿Que no hay equipo en España para testear rápidamente a la población en caso de pandemia que requiera hacer pruebas de la proteína C reactiva? Pues claro que no, no eatamos dimensionados para eso, nos ha jodido Mayo con las flores.
¿Que no hay EPI parauna pandemia? No, evidentemente. Hemos pasado de tener un consumo normal, surtido con material importado, a tener una demanda mucho más alta de lo habitual. Nuevamente, no es cuestión de recortes (dinero para EPI hay), sino de que no hay proveedores suficientes en ese mercado internacional para suplir la demanda, y nuestra producción nacional no es suficiente aún.
¿Que no hay personal suficientes? Se ha incorporado a los hospitales prácticamente a todo el personal sanitario que tenemos. Literalmente, hasta el último, incluso al que no hubiera terminado los estudios. Es que no hay más.

» autor: --633709--

#103 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

mariKarmo — Sun, 26 Apr 2020 06:49:19 +0000

#77 Por cierto, sobre esto:

Y lo de " insinuar " la muerte de alguien o de sus padres en una réplica, y que esta esté llena de positivos me parece deleznable y vergonzoso en mnm.

No lo estoy insinunando, lo estoy viviendo. Mi padre ha fallecido por covid. Te parece deleznable y vergonzoso? a mi me parece terriblemente triste.

» autor: mariKarmo

#102 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

mariKarmo — Sun, 26 Apr 2020 06:47:08 +0000

#101 no, es que ha dado la sensación de que como lo llamas "la herencia recibida" no existe eso que ha dicho, o es mentira, o es falso, o se lo está inventando.

Acaso niegas el impresionante recorte que ha habido los últimos 15 años (tanto de PP como de PSOE) en nuestra sanidad pública y ciencia? Ayer dijo Iglesias una cosa demoledora (que por muy mal que te caiga ese señor, no es falso): no tenemos ni capacidad científica industrial para fabricar nuestros propios tests.

TRISTÍSIMO.

» autor: mariKarmo

#101 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--424445-- — Sun, 26 Apr 2020 06:42:37 +0000

#97 Ya he recibido y vivido demasiadas herencias, tanto del PP como del PSOE.

De ahí que no considero diferentes los unos de los otros.

Que se nos llena mucho la boca cuando hablamos de ir todos juntos de la mano para superar esto, etc, pero parece ser que a la hora de echar culpas también nos unimos al carro sin dudarlo.

Lo peor es cuando se hace desde el poder y altavoz del gobierno. Es ahí cuando se se llama poner excusas para eludir responsabilidades.

De todas maneras, gracias por tus buenos deseos hacia mí. Te deseo lo mismo, sinceramente.

» autor: --424445--

#100 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

manutebolas — Sun, 26 Apr 2020 06:41:55 +0000

#67 recortes en sanidad no es perder una cama de uvi.

En España las competencias de sanidad las tienen las autonomías (durante el estado de alarma también). Fijemonos en la comunidad liberal por excelencia, Madrid. Madrid tiene una dirección general de salud pública, no se vaya usted a creer: se dedica a poner vacunas a los niños. Esta dirección general sería la responsable de lo que pide #17: que se puedan hacer tests al minimo sintoma, confinar de manera efectiva los positivos, y dotar de material protector a la población. Su directora general se llama Yolanda Fuentes. No habreis oido hablar de ella, porque su última rueda de prensa fue el 26 de febrero. No tiene nada que decir. Esto son los recortes en sanidad.

» autor: manutebolas

#99 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--633709-- — Sun, 26 Apr 2020 06:38:49 +0000

El argumento de "alguien en algún sitio me reconció en privado lo que afirmo", sin más pruebas, es estupendo para un discurso político, pero poco más.
Datos en mano, a mí me sigue costando mucho ver cómo podríamos haber tenido un sistema sanitario que fuese capaz de no desbordarse en una pandemia: blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2020-04-06/saturado-si
Por otra parte, los paises de nuestro entorno que han tenido una menor incidencia tienen un denominador común, y no es su sistema sanitario, sino que fueron más rápidos actuando cuando se detectaron los primeros casos, probablemente porque ya habían visto la evolución en Italia y el inicio de la evolución en España.
Nuestro gobierno actuó cuando el ratio de contagios en España ya era más alto, muy probablemente no por una oscura agenda política, sino porque no tuvieron una referencia tan clara sobre cómo de rápido iban a crecer los contagios (las matemáticas estaban ahí, no obstante, no los estoy justificando). Por eso acabamos teniendo medidas más duras y, aún así, siendo el país con mayor ratio de contagios del mundo.
Me parece muy necesario que sean
transparentes en este punto (ironías de la vida: maldita.es/malditodato/2020/04/24/transparencia-confinada-estado-alarm). Hacer un análisis en retrospectiva de qué se hizo bien y mal y cómo se van a evitar en el futuro esos errores (y ser honestos con el ciudadano y publicarlo) es fundamental para ganarse la confianza de los ciudadanos, porque esto va a volver a pasar, sabemos que esperamos repuntes de la enfermedad. El "todo por el pueblo pero sin el pueblo" ya deberíamos haberlo dejado muy atrás.
Pero parece que el enfoque es el contrario, se hace política de la situación (que es normal, es su trabajo, son políticos...), pero se hace bajo la premisa del "sostenella y no enmendalla" y convirtiendo en enemigo ("fascistas" y "machistas" y "derecha enmierdadora" y la polla en verso) al que sostiene una opinión crítica. Es decir, no se responde a la crítica, se menosprecia con insultos al que la hace. Para mí, esto es un enfoque de contingencia, que intenta evitar el desgaste, pero me parece totalmente equivocado y da una imagen del gobierno que resulta muy descorazonadora.

» autor: --633709--

#98 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

omega7767 — Sun, 26 Apr 2020 06:36:21 +0000

Pq reconocer la verdad en publico seria de insensatos malos gestores

» autor: omega7767

#97 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

mariKarmo — Sun, 26 Apr 2020 06:29:07 +0000

#77 Lo que ha dicho Iglesias es el reflejo de lo que ha pasado en este país los últimos años. Tú llámalo como quieras, vale cari? Te lo dice un científico que no pudo ejercer porque no habían ni recursos para la ciencia, ni trabajo para científicos y que vio como muchos compañeros de promoción acabaron fuera del país.

Tú lo quieres llamar "la herencia recibida"?? genial. Te deseo que no vivas en tus carnes "la herencia recibida".

» autor: mariKarmo

#96 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Aiarakoa — Sun, 26 Apr 2020 06:16:37 +0000

Y más: dice Pablo Iglesias que los recortes son los culpables. ¡No! Como muestra VisualPolitik, se gasta más en Italia que en Grecia y Chequia en Sanidad, se gasta más en España que en Italia, y se gasta mucho más en Francia, Alemania y Reino Unido que en España en Sanidad.

Sin embargo, Chequia y Grecia dan sopas con honda a Francia, Alemania, Reino Unido, España e Italia a la hora de haber gestionado la crisis, con mucho menos dinero. ¿Es que no importa el gasto sanitario? Claro que importa. Pero por mucho que gastes en sanidad, si reaccionas tarde y mal, no hay médicos, camas UCI ni nada suficiente en el mundo para contener una epidemia.

Así que no, Chequia y Grecia (hasta la fecha) lo han hecho bien, PSOE y PODEMOS lo han hecho fatal

» autor: Aiarakoa

#95 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

oliver7 — Sun, 26 Apr 2020 06:10:37 +0000

#17 machista!

» autor: oliver7

#94 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--424445-- — Sun, 26 Apr 2020 06:07:32 +0000

#91

"No puede ser que se los inventen solo los que no les gusten a los que digan eso"

A eso me refería en #87

» autor: --424445--

#93 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

hiuston — Sun, 26 Apr 2020 06:04:38 +0000

#33 Otro repartidor de carnets de izquierda: tú sí, tú no, tú tampoco...

» autor: hiuston

#92 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

hiuston — Sun, 26 Apr 2020 06:03:30 +0000

#1 Te refieres a Meritxell Budò y su “ Con la independencia habríamos actuado antes y no tendríamos tantos muertos ni tantos infectados”?

» autor: hiuston

#91 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Aiarakoa — Sun, 26 Apr 2020 06:03:00 +0000

#87 y probablemente tengan razón. Pero se los inventarán todos, unos más, otros menos. No puede ser que se los inventen solo los que no les gusten a los que digan eso, mientras que no se los inventen los de su cuerda. Además, he estado pensando en dos lugares comunes en menéame y prensa afín, al hilo de lo que va este meneo (los recortes en sanidad en España, y cómo gestionarían la crisis otros partidos que no fuesen PSOE y PODEMOS):

- vale, el PSOE y PODEMOS han cometido errores, pero si gobernase la derecha sería aún peor
* ¿la derecha en general? ¿o Casado, Abascal y/o Arrimadas en particular? Porque en Portugal, que no lo han hecho mal, gobierna la socialdemocracia ...
* ... pero en Chequia, que lo ha hecho mucho mejor que Alemania o Austria, gobierna un populismo pseudoliberal, y en Praha gobierna Pirátskástrana que es pirata y socioliberal ...
* ... y en Grecia gobierna el PP griego, que por cierto es el partido que junto a PASOK metió a Grecia en una crisis galopante

- no es culpa de PSOE y PODEMOS sino de los recortes de Rajoy y sus presidentes autonómicos
* más recortes que en Grecia no hubo en España ni en Italia, ni aunque juntes los recortes italianos y españoles de hace 2 años, dos veces: bajadas de sueldos de funcionarios, recortes presupuestarios en partidas sociales incluida sanidad, recortes de pensiones ... todo a unos niveles mucho más bestias que aquí, y sin embargo en Grecia, gobernados por el PP griego (que no le defiendo ni defenderé jamás porque fue, junto con PASOK, quien metió a Grecia en el abismo que propició el gobierno de SYRIZA) tienen 41 veces menos mortalidad que una España gobernada por PSOE y PODEMOS

Así que sí, denunciemos los recortes en sanidad, hagamos unos presupuestos bien concebidos en base a una prioridad en el gasto público para las partidas que se consideren más importantes (sin abandonar el equilibrio presupuestario), etc ... pero que no se olvide ni la importancia fundamental de la respuesta temprana en esta crisis, ni pedir cuentas por los cuantiosos errores cometidos por Sánchez, Iglesias, Illa, Simón, Laya y compañía durante estos últimos meses.

» autor: Aiarakoa

#90 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

capitansevilla — Sun, 26 Apr 2020 06:01:26 +0000

#26 hombre, precisamente donde gobiernan en coaliciones con Vox dudo mucho que vayan a reconocer el desastre de los recortes y las privatizaciones

» autor: capitansevilla

#89 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Sofa_Knight — Sun, 26 Apr 2020 05:58:28 +0000

#59 esto debería de ser la norma. Acabamos de empezar y nos pasamos los días comparando peras con manzanas, como si hubiera acabado. Y pasarán años hasta que hayan datos estadísticos que puedan aclarar el por qué los números son los que son en cada región.

» autor: Sofa_Knight

#88 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Facochero — Sun, 26 Apr 2020 05:56:30 +0000

#45 ¿Entonces la petición de VOX de cerrar fronteras era una buena medida?

» autor: Facochero

#87 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--424445-- — Sun, 26 Apr 2020 05:44:35 +0000

#76 Te dirán que se inventan los datos.

» autor: --424445--

#86 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MellonCollie — Sun, 26 Apr 2020 05:42:51 +0000

#62 Entonces más medios no habría supuesto ninguna mejora? Es difícil de creer, por lógica elemental.

» autor: MellonCollie

#85 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tusko — Sun, 26 Apr 2020 05:42:18 +0000

#53 ¿Cómo sabes que no estaba? Si Podemos no existía podía haber estado y no saberse puesto que no era un personaje público.

» autor: tusko

#84 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--271214-- — Sun, 26 Apr 2020 05:41:55 +0000

#42 no suena muy inteligente, no, pero tampoco tú pidas peras al olmo, que hablamos de independentistas..n

» autor: --271214--

#83 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MellonCollie — Sun, 26 Apr 2020 05:40:48 +0000

#71 Se refiere a la mayoría de ciudadanos que ha votado a otros partidos que forman o apoyan el actual gobierno de coalición, claro. A los demás es tontería. Les podrías poner vídeos robados de Abascal y Casado meando en la bandera y aún así dirían "están la bandera que me representa! Viva España!".

» autor: MellonCollie

#82 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--424445-- — Sun, 26 Apr 2020 05:40:44 +0000

#80 Yo no inventé nada.

Pero sí sé quién recurre a ello.

» autor: --424445--

#81 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MellonCollie — Sun, 26 Apr 2020 05:38:43 +0000

#68 Busca cuántos miembros del PP animaron a salir el 8M. Busca también qué hizo Voz el 8M en Vistalegre con un alto cargo con claros síntomas de contagio que para más inri volvía de un viaje a Italia en pleno follón del coronavirus. Ah! Y busca también de paso cuantos eventos multitudinarios (deportivos mayormente) se celebraron el 8M y los 2 días anteriores.

No prometo nada, pero a lo mejor con toda esa información te das cuenta de que ni fue "la locura feminista del gobierno de PSOE y UP" la que ha provocado todo esto.

» autor: MellonCollie

#80 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tusko — Sun, 26 Apr 2020 05:36:49 +0000

#77 Claro que os lo sabéis. Lo inventastéis vosotros para justificar los recortes.

» autor: tusko

#79 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--424445-- — Sun, 26 Apr 2020 05:35:55 +0000

#63 Ya sabes, si no son los recortes son las cloacas.

El argumentario hay que difundirlo y centralizarlo en puntos concretos para canalizarlo correctamente y de manera efectiva en los actos propagandísticos y así conseguir los resultados electorales idóneos.

Te dirán algunos que no es momento de reconocer culpas.

Pero sí de echarlas, desde luego.

» autor: --424445--

#78 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--424445-- — Sun, 26 Apr 2020 05:25:15 +0000

#29 ¿ Por qué te justificas?

Dudo que sea necesario.

Déjales, cada vez están más solos.

» autor: --424445--

#77 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--424445-- — Sun, 26 Apr 2020 05:12:12 +0000

#5 Lo que ha dicho Iglesias es "la herencia recibida".

www.meneame.net/story/rajoy-destapa-eje-campana-europea-cargar-contra-

Nos sabemos el discurso.

Y lo de " insinuar " la muerte de alguien o de sus padres en una réplica, y que esta esté llena de positivos me parece deleznable y vergonzoso en mnm.

» autor: --424445--

#76 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Aiarakoa — Sun, 26 Apr 2020 05:04:25 +0000

#45 entonces, viendo #75 te repregunto lo planteado en #72 ... ¿cómo es posible que

- Reino Unido tenga 4 veces más mortalidad que Alemania con cifras similares de turistas?
- Reino Unido tenga 4 veces más mortalidad que Austria, si Austria tiene similar número absoluto pero 2'5 veces más densidad de turistas y 6 veces más turistas por habitante?
- Portugal tenga 3 veces menos mortalidad que Países Bajos con algo más de turistas, si aunque tiene la mitad de densidad de turistas tiene el doble de turistas por habitante?
- Chequia tenga 10 veces menos mortalidad que Suiza con similar número absoluto de turistas, la mitad de densidad de turistas y un 73 % de turistas por habitante?
- Polonia tenga 18 veces menos mortalidad que Países Bajos con similar número absoluto de turistas, 9 veces menos densidad de turistas pero solo 2 veces menos turistas por habitante?
- Grecia tenga 13 veces menos mortalidad que Países Bajos con 2'5 veces menos densidad de turistas, pero 2'5 veces más turistas por habitante?
- Grecia tenga 41 veces menos mortalidad que España si tiene unas 3 veces menos turistas en términos absolutos, pero un 40 % más de densidad de turistas y un 60 % más de turistas por habitante?

En conclusión: dejemos ya de negar el pan y la sal a países como Grecia y Chequia (y, en menor medida, Portugal), que hasta la fecha lo están haciendo mucho mejor que países en teoría más avanzados y con mejores recursos para afrontar una crisis como esta. Del mismo modo, afeemos la pésima gestión de países como Suecia, que teniéndolo todo para poder haber contenido muchísimo mejor al virus resulta que tienen unas cifras muy malas (y lo que es peor: Suecia es hoy de los países con peor mortalidad en los últimos 7 días)

cc/ #12

» autor: Aiarakoa

#75 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Aiarakoa — Sun, 26 Apr 2020 04:53:10 +0000

#45 pero podríamos pensar en #72 y decir: a lo mejor los datos atípicos se deben a que no estamos considerando e.g. turistas por unidad poblacional (proporción respecto a nativos) o turistas por superficie (densidad). Veamos en turistas por habitante:

- Austria: 3'46 turistas/habitante
- Grecia: 2'81 turistas/habitante
- Irlanda: 2'28 turistas/habitante
- Portugal: 2'22 turistas/habitante
- España: 1'76 turistas/habitante
- Suiza: 1'36 turistas/habitante
- Francia: 1'33 turistas/habitante
- Países Bajos: 1'09 turistas/habitante
- Chequia: 0'99 turistas/habitante
- Suecia: 0'72 turistas/habitante
- Reino Unido: 0'55 turistas/habitante
- Polonia: 0'51 turistas/habitante
- Alemania: 0'47 turistas/habitante
- EEUU: 0'24 turistas/habitante (pero NY State 0'69)

y ahora en densidad de turistas:

- Países Bajos: 561 turistas/Km²
- Austria: 374 turistas/Km²
- Suiza: 293 turistas/Km²
- Portugal: 249 turistas/Km²
- Grecia: 231 turistas/Km²
- España: 165 turistas/Km²
- Irlanda: 162 turistas/Km²
- Reino Unido: 150 turistas/Km²
- Francia: 140 turistas/Km²
- Chequia: 137 turistas/Km²
- Alemania: 112 turistas/Km²
- Polonia: 63 turistas/Km²
- Suecia: 18 turistas/Km²
- EEUU: 8 turistas/Km² (pero NY State 97, y California 32)

cc/ #12

» autor: Aiarakoa

#74 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Eyacua — Sun, 26 Apr 2020 04:49:31 +0000

#17 Me hace gracia como reducis al absurdo el tema con las camas cuando la realidad es que los recortes han sido de miles de millones y han afectado enormemente al aparato de Salud Publica español en todos sus aspectos.

Otro dato que siempre omitis es que el crecimiento de la poblacion ha de ir acompañado de un crecimiento de camas, no un estancamiento o reduccion. Inglaterra mismo duplico sus camas en los ultimos 15 años si no recuerdo mal, pero claro, de 10 a 11 tampoco es para tanto, LOL!!

» autor: Eyacua

#73 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--516568-- — Sun, 26 Apr 2020 04:33:53 +0000

#69 He repartido tanto a PP como a PSOE, al final incluso he terminado con el archifamoso "PPSOE"... Y aun así siempre tiene que haber algún partidista más partidista que el presidente del partido... Pero pedazo de gañán... ¿es que aun no sabes que el aeropuerto no era más que el inicio del plan para poner el proyecto que luego se conocería como "Eurovegas" en Castilla-La Mancha? Sí, aquello de "El Reino del Quijote", que no era más que el sueño húmedo del bipartidismo por convertir España en Las Vegas de Europa.
Pero nada, tú sigue agitando la bufanda de tu equipo. Y biba er Beti'manquepierda.

» autor: --516568--

#72 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Aiarakoa — Sun, 26 Apr 2020 04:29:32 +0000

#45 lo de que Grecia tiene un 80 % menos de turistas es falso. Cifras de las Naciones Unidas de turistas extranjeros en 2018 vs tasa de muertes por SARS-CoV-2 por unidad poblacional a fecha 25-04-2020:

- Grecia: 30'1 millones, 0'02 ‰
- España: 82'8 millones, 0'49 ‰

No es pues verdad que Grecia tenga un 80 % menos de turistas sino un 64 % menos, el desfase es significativo. Además, ¿por qué quedarnos en Grecia o España? Aquí tienes una gráfica de los 20 países con más turistas del mundo Y los 16 países con mayor tasa de mortalidad por el SARS-CoV-2. ¿Cómo explicas que

- EEUU tenga menos mortalidad que Suecia, Irlanda o Suiza con 9 veces más turistas?
- Países Bajos tenga casi la misma mortalidad que Francia con 4-5 veces menos turistas?
- Reino Unido tenga 4 veces más mortalidad que Alemania o Austria con cifras similares de turistas?
- Portugal tenga 3 veces menos mortalidad que Países Bajos con algo más de turistas?
- España tenga un 40 % más de mortalidad que Francia en mortalidad con un 7'5 % menos de turistas?
- Chequia tenga 10 veces menos mortalidad que Suiza con cifras similares de turistas?
- Polonia tenga 18 veces menos mortalidad que Países Bajos con cifras similares de turistas?

Va a ser que la cifra absoluta de turistas no es tan importante como la quieres hacer ver. Que no digo que no lo sea, pero si ignoras la respuesta temprana o tardía de unos y otros países

cc/ #12

» autor: Aiarakoa

#71 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 04:27:31 +0000

#25 Bueno, nadie cree a los fachas pero cuando dices nadie te refieres a ti y a los otros sectarios que deciden ignorar la realidad públicamente para no criticar a "su" gobierno aunque saben perfectamente que este gobierno ha sido un irresponsable, inepto, mentiroso y sinvergüenza

» autor: --277421--

#70 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--516568-- — Sun, 26 Apr 2020 04:24:22 +0000

#50 "Como hicieron otros países" ... Esto ya me supera por completo... Primero que todo cristo fuese epidemiólogo, después todo el mundo sabía de importación de material sanitario, luego de protección y prevención frente a enfermedades totalmente nuevas, después que todo el mundo era pedagogo infantil... y ahora ¡el increíble caso del hombre que viajaba en el tiempo y habría sido capaz de detener la vida de 48 millones de personas en fechas en que había menos de 10 casos de COVID en toda España y aun no se conocía ningún muerto por la enfermedad en nuestro país!.
Ufff, ¡pagaría por verte volver al 1 de Marzo a decirnos a todos que nos quedásemos encerrados en casa!
Incluso yo, que sigo a Jabiertzo (y gracias a eso ya desde el día 7 de marzo presioné a mi familia para que mi abuelo de más de noventa años se quedase encerrado en su casa por precaución) te habría considerado un loco.
Es más, la semana del 24 de febrero al 1 de marzo tuve conversaciones realmente peliagudas en que la peña ponía de vuelta y media a China, lo más bonito que se les decía era dictadura asesina, por poner la provincia de Hubei en cuarentena.

» autor: --516568--

#69 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 04:24:14 +0000

#4 Ver para creer... Los desmanes del PSOE en Castilla La Mancha son incomparables a los del PP. Avisa cuando el PP haga un aeropuerto en Ciudad Real en plena crisis... O también cuando se acaben de contar los millones y millones que volaron de CCM con Moltó a la cabeza, amigo de...

Vamos, ya lo que me faltaba... Si Barreda no se hubiese gastado la millonada que se gastó en el aeropuerto y los hubiese metido en el nuevo hospital de Toledo, por ejemplo, no hubiese hecho falta recortar después, aumentar las horas de los funcionarios, congelarles el sueldo y parar las obras de dicho hospital... 1000 millones de € se gastó Barreda, 1000 millones, que se dice pronto... Si sumas eso a los más de 3000 millones de € del agujero de Moltó y Barreda en CCM... Pues eso, tenemos ahí 4000 millones de € para una población en la región de apenas 2 millones de habitantes. TE CAGAS.

Vamos, yo no sé en otras regiones... Pero precisamente en Castilla La Mancha no se puede hablar de recortes del PP, lo siento pero no. 4000 PUTOS MILLONES DE € tirados por la ventana. Venir a hablar luego de las corrupciones del PP o de los recortes del PP... Vamos, hay que tener la cara de cemento, amigo

Y ojo, no simpatizo en absoluto con el PP... Molina, por ejemplo, fue otro pieza de cuidado. Pero vamos, Barreda comparado con Molina o Cospedal es como comparar a Dios con un gitano en cuanto a desastres, robos, saqueos, ruinas, etc... Así que no vayas de Antoñita La Fantástica... Que te ha quedado un discurso muy mono pero en el fondo estás olvidando selectivamente los desmanes del PSOE en Castilla La Mancha...

» autor: --277421--

#68 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 04:11:02 +0000

#18 ¿Raro? El gobierno de Portugal no estuvo animando a la gente a ir de manifestación por todo el país con más de 600 casos de contagios y más de 10 muertos por coronavirus... Y lo peor es que para no alarmar a la gente no prohibieron nada para así conseguir la mayor participación posible.

En esta crisis lo que se ha visto es una gran diferencia entre países con gobiernos responsables y países como España con unos putos locos en el Gobierno. Esa ha sido la diferencia. Y no es raro lo de Portugal o lo de Grecia... Es sólo que, sencillamente, en ningún otro país del mundo existe un sectarismo ideológico como el de España. Que ni con 35000 muertos la "progresía" es capaz de criticar mínimamente a "su" gobierno. El nivel de miseria humana que hay en España no lo hay en ningún otro país del mundo...

» autor: --277421--

#67 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Deniroandaluz — Sun, 26 Apr 2020 04:10:56 +0000

#17 ¿Datos objetivos en vez de demagogia?
Chaval, esto es menéame. No necesitamos datos. Nadie te pide datos. Ni siquiera te pedimos un discurso coherente. Y los 140 caracteres de Twitter aquí sobran.
Sólo queremos culpables.
Sobre todo si son fachas.

» autor: Deniroandaluz

#66 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

bitman — Sun, 26 Apr 2020 04:07:51 +0000

#23 ése es quizá uno de nuestros males como sociedad, no tener la suficiente memoria para recordar ni el suficiente valor para denunciar.

» autor: bitman

#65 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

queganasmedan — Sun, 26 Apr 2020 04:01:17 +0000

#8 pero con el nivel que teníamos está sobrado
www.modelocurriculum.net/biografias/politicos/ana-mato

» autor: queganasmedan

#64 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

formulauno — Sun, 26 Apr 2020 04:00:06 +0000

Los recortes en sanidad no solo implican menos camas
Los recortes en sanidad implican menos epis, más confinamiento, menos médicos y por lo tanto, tener que trabajar incluso aunque tuviesen síntomas o trabajar más rápido y saturados por lo que no tenían tiempo a ser cuidadosos, no poder medicalizar las residencias de ancianos .....

Los recortes implican mucho más y en nuestro caso hubo un cúmulo de problemas y quien piense que el estado de las residencias de ancianos unido a los recortes en la sanidad y culpe a las reuniones del 8M es que está muy alienado

» autor: formulauno

#63 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

EricDraven — Sun, 26 Apr 2020 03:59:55 +0000

Han reconocido ellos la responsabilidad por las muertes debidas a la lentitud de sus acciones? Por hablar de reconocer cosas digo...

» autor: EricDraven

#62 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--277421-- — Sun, 26 Apr 2020 03:53:43 +0000

#48 Huele a sectarismo a la legua... Osea que en la Comunidad de Madrid se han recortado 40 camas en 10 años, con el coronavirus han hecho falta más de 1500 camas MÁS, y la culpa es de los recortes... De verdad que es que no sé ni cómo calificar el nivel de estupidez de lo que has escrito... ¿Leyenda?

Y otra cuestión... PRECISAMENTE PORQUE EL PP HABÍA RECORTADO TANTO Y ESTABA LA SANIDAD HECHA TAN MIERDA, PRECISAMENTE POR ESO LA IMPORTANCIA DE PREVENIR ERA MAYOR QUE NUNCA. Y el PSOE y Podemos estaban tan pendientes de su orgía feminazi el 8M que dejaron "para mañana" todo... Y así ha pasado... Que España se ha convertido en el peor país del mundo gestionando el coronavirus...

Y todavía ni un perdón, ni reconociendo ni un solo error (no me vale eso que dijo Iglesias de que se han equivocado por su condición humana como todos.., eso no es reconocer una mierda ).

Pero lo peor de todo son los sectarios seguidores de este Gobierno que ni con más de 35.000 muertos tiene la decencia de pedir perdón a las familias de las víctimas por no sólo no hacer nada por prevenir sino, además, ser culpables de instar a la población a participar masivamente en manifestaciones en plena escalada del virus contraviniendo todas las indicaciones de la OMS desde el 29 de enero y del ECDC el 2 de marzo. Pero oye, tú a lo tuyo...

» autor: --277421--

#61 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--45561-- — Sun, 26 Apr 2020 03:41:07 +0000

#50 #48 ningún sistema sanitario esta preparado para la pandemia mal contenida. Pero sin recortes habrían muerto menos personas, un número insignificante de seres humanos comparado con los que van a morir, pero seguro que significativo para sus seres queridos.

» autor: --45561--

#60 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

KimiDrunkkonen — Sun, 26 Apr 2020 03:26:53 +0000

Las cosas que dice Pablo en privado no hace falta decirlas porque ya os las podéis imaginar.

» autor: KimiDrunkkonen

#59 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--631564-- — Sun, 26 Apr 2020 02:46:10 +0000

#12 Grecia lo habrá hecho bien, o no, cuando acabe la pandemia.
Meter a todo el mundo encerrado en casa cuando prácticamente no hay enfermos asegura al principio que habrá pocos enfermos. Pero, ¿qué va a ocurrir cuando empiece la apertura? Pues a saberse, a lo mejor enferman ahí todos. O no.
Yo creo que es pronto para juzgar.

» autor: --631564--

#58 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--272179-- — Sun, 26 Apr 2020 00:55:38 +0000

#21 si lo niegan es peor porque es evidente. Esto es una forma de abrir un melón elegantemente...

» autor: --272179--

#57 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

yonky_numerotrece — Sun, 26 Apr 2020 00:19:59 +0000

#53 "Dejad que los niños se acerquen a mi"
"En verdad, en verdad os digo"

» autor: yonky_numerotrece

#56 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

yonky_numerotrece — Sun, 26 Apr 2020 00:14:14 +0000

#45 Y Portugal 800 muertos a día de ayer; nosotros debemos creernos que solo 22000.
La diferencia de población no sirve en este caso pues cualquier comunidad autónoma con una población similar (pongamos de ejemplo a Cataluña que tiene tres millones de habitantes menos) evidencia la diferencia.
Portugal: 10 millones y pico = 800 fallecidos
Cataluña: 7 millones y pico = más de 7000 muertes.

» autor: yonky_numerotrece

#55 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

joseabch — Sat, 25 Apr 2020 23:45:29 +0000

¿Tan mal andamos de puntos suspensivos?

» autor: joseabch

#54 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--189197-- — Sat, 25 Apr 2020 23:20:23 +0000

#44 Los que se rien son los que de Pedralbes que ponen la pasta en Ciudadanos y SCC para convencerles de que es mejor que Catalunya no tenga recursos para que se jodan los catalanes.

Es que te tienes que reír por no llamarles tontos.

» autor: --189197--

#53 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Franlloirrain — Sat, 25 Apr 2020 23:17:22 +0000

Querido Pablo: yo, que estuve en su momento protestando contra aquellos y otros recortes en manifestaciones en las que tú no estabas (pero de las que luego te aprovechaste) te agradecería que, en lugar de hablar de lo que la oposición te ha reconocido (supuestamente) en privado, hablases de los desastres de vuestra gestión, que para algo eres el vicepresidente, y pidieses perdón por empezar a tomar medidas tan rematadamente tarde, en lugar de escenificar pantomimas dirigiéndote a los niños (y las niñas).

» autor: Franlloirrain

#52 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

nontal — Sat, 25 Apr 2020 23:14:44 +0000

Pablenin diciendo que la culpa es de otros. Lo que viene siendo echar balones fuera.

» autor: nontal

#51 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Conde_Lito — Sat, 25 Apr 2020 23:12:08 +0000

#10 ¿También en la intimidad, como Mr. Ansar?

» autor: Conde_Lito

#50 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sat, 25 Apr 2020 23:04:21 +0000

#48

Que no coño

Que hablamos de que el sistema sanitario está saturado por 4 o 5 veces la cantidad de unidades de lo que quieras que hubo en el máximo (2009)

Sea lo que sea que cojas, sanitarios, jeringuillas, mascarillas, o televisiones para los enfermos, cualquier cosa que cojas en el punto mas alto y suponiendo que en vez de recortar se hubiese seguido subiendo el gasto año tras año, cualquier cosa estaría saturada igual que ahora.

No hay persona suficiente, pero porque directamente no lo hay, han tenido que contratar médicos que no han acabado el MIR, que vas a hacer? bajar la nota media para que entren mas estudiantes y entonces te salgan en lugar de 40 medicos, 70?

Intentar echar la culpa a los recortes, es no ver la realidad

elordenmundial.com/mapas/cuantas-camas-uci-tiene-cada-pais/

Alemania EEUU Bélgica tienen muchas mas camas UCI que nosotros (y en consecuencia, mas equipamiento y personal) y han tenido pandemia igual, y han estado sobrepasados en algún punto.

Se menciona las camas porque es el dato mas claro para ello.

Cataluña, 2700 ingresados en UCI actualmente, y solo cuentan con 638 camas UCI normalmente, ni cuadriplicando llegas a lo necesario, y eso solo, con coronavirus, que las UCI se usan para mas cosas.

Que no se tenga mascarillas para todo el mundo es normal, que país ha tenido las mascarillas necesarias? ninguno. Tampoco es problema de los recortes, nunca hubo ni la centésima parte de las mascarillas que se necesitan. Y no hablemos de los respiradores.

Sabes que habría mitigado esto? y lo repito, actuar antes, una semana antes, como hicieron otros paises.

» autor: tdgwho

#49 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--618733-- — Sat, 25 Apr 2020 23:01:09 +0000

#46 pues no me había fijado
Gracias!!!!!
Hay maneras de existir muy particulares eh

» autor: --618733--

#48 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

MAJASTRABU — Sat, 25 Apr 2020 22:52:42 +0000

#17 los recortes en sanidad han causado que la atención primaria se haya visto devaluada, que hubiera carencia de profesionales y que los medios que usaron contra la pandemia fueran insuficientes.

Y a pesar de que lo de la falta de camas lo podemos ver todos los inviernos en Galicia, que ante cualquier gripe muchos hospitales acaban con sus enfermos en los pasillos, no son sólo las camas de UCI, es un sistema que, en su mejor momento, trabaja bajo mínimos y de una forma totalmente saturada.
Y en el momento en el que llega una gripe fuerte todo se va a la mierda, no digamos ya una enfermedad como el coronavirus.

Seguir repitiendo lo de las camas no cuela o es un error tremendo, los recortes afectaron a más cosas que las camas de la UCI, pruebas de ello son los infectados y muertos en la residencia y el alto índice de infectados entre el personal sanitario por falta de medios de protección (mi novia estuvo durante días trabajando sin mascarillas mientras trataba a pacientes que podían o no podían tener el virus)

Y esto si se pudo prever y se pudo mejorar, nos avisaron durante años con las mareas blancas y muchos, a día de hoy, los siguen criminalizando o minimizando su lucha tratándolos de vagos y exagerados.

» autor: MAJASTRABU

#47 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--607801-- — Sat, 25 Apr 2020 22:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607801--

#46 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

powernergia — Sat, 25 Apr 2020 22:43:40 +0000

#43 Te informo de que el tal tdgwho, habitualmente se inventa los datos, y cuando le dejas en evidencia te pone en el "ignore".

Supongo que ya te habrá pasado también a ti antes.

» autor: powernergia

#45 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--618733-- — Sat, 25 Apr 2020 22:39:30 +0000

#12 grecia tiene 10.000.000 de habitantes, no 47.000.000 y encima tiene un 80% menos de turistas, ya no te digo visitas sin pernoctar, que no computan.
Los países más afectados coinciden con los más visitados del mundo
EEUU, Francia, España, Italia y Reino Unido
Son los países que más gente reciben de fuera

» autor: --618733--

#44 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--516070-- — Sat, 25 Apr 2020 22:37:45 +0000

#40 Reírse de las clases bajas es muy típico independentista.

» autor: --516070--

#43 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--618733-- — Sat, 25 Apr 2020 22:35:46 +0000

recortar en sanidad tiene una extensión mucho más amplia que las camas. Se recorta en el sistema sanitario y en todo su conjunto, todo lo que tenga que ver con sanidad.
Los recortes quisieron fomentar las clínicas y hospitales privados que en esta pandemia su valor fue 0.
Por lo que discrepo

Una pregunta, cuál es la fuente que utilizas que dice que los recortes han repercutido en 0,3 camas cada 100.000 habitantes? No quiero cuestionarte sin datos pero me gustaría saber los números en los que fundamentas eso

» autor: --618733--

#42 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643055-- — Sat, 25 Apr 2020 22:12:40 +0000

#40 Reirse de las clases bajas unionistas de Cataluña que lloran por la sanidad mientras, en plena pandemia, se aprueba una partida de 850.000€ para pensiones de expresidents (8 payos, 8 ) no suena a muy inteligente, pero allá tú.

» autor: --643055--

#41 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643476-- — Sat, 25 Apr 2020 22:11:25 +0000

#38 que original...
Bueno te dejo con tus macacos, pasalo bien golosón...

» autor: --643476--

#40 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--189197-- — Sat, 25 Apr 2020 22:08:31 +0000

#39 Con reírme de las clases bajas unionistas de Catalunya que lloran por la sanidad tengo bastante, ¿en qué pensaban cuando votaron a Arruinadas?

» autor: --189197--

#39 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643055-- — Sat, 25 Apr 2020 22:04:34 +0000

#37 Ahora es cuando sacas tus 16.000 Calçotones supongo.

» autor: --643055--

#38 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--607801-- — Sat, 25 Apr 2020 22:04:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607801--

#37 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--189197-- — Sat, 25 Apr 2020 22:03:22 +0000

#36 Claro, y para resolverlo son independetistas. Los que están contentos con el déficit fiscal se llaman unionistas.

» autor: --189197--

#36 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643055-- — Sat, 25 Apr 2020 22:00:59 +0000

#35 Los tuyos querido. Los tuyos. Me apuesto el saco escrotal.

» autor: --643055--

#35 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--189197-- — Sat, 25 Apr 2020 21:58:45 +0000

#1 ¿cuáles?

» autor: --189197--

#34 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643055-- — Sat, 25 Apr 2020 21:56:30 +0000

#33 No me preocupo en absoluto, por eso no temas.

» autor: --643055--

#33 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643476-- — Sat, 25 Apr 2020 21:55:51 +0000

#29 soy de izquierdas pero...
Claro claro, si ya conocemos el perfil,no.te preocupes.

» autor: --643476--

#32 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643476-- — Sat, 25 Apr 2020 21:55:01 +0000

#27 venga tontorrón, no disimules que nos ha quedado clarísimo a todos.
Si te gustan penes de macaco, luego a confesar a misa y tan amigos.

» autor: --643476--

#31 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

gonas — Sat, 25 Apr 2020 21:54:22 +0000

Este tío no da puntadas sin hilo,

» autor: gonas

#30 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--516568-- — Sat, 25 Apr 2020 21:54:21 +0000

#4 Fe de erratas: la segunda vez que nombro a Barreda quería decir Page.

» autor: --516568--

#29 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643055-- — Sat, 25 Apr 2020 21:52:24 +0000

#26 Soy de izquierdas, pero buen intento. Ahora queda por saber si sabes a quiénes me refiero, que lo dudo. Y no precisamente porque sea un enigma irresoluble.

» autor: --643055--

#28 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643055-- — Sat, 25 Apr 2020 21:51:38 +0000

#25 No tienes por qué creeerme, los currículos son públicos.
Y no entiendo por qué insultas. ¿Te has sentido dolido por algo?
Cuando se defiende a ineptos poco preparados, entiendo que hay que contraatacar insultando a falta de otros argumentos. Créeme, lo entiendo.

» autor: --643055--

#27 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--607801-- — Sat, 25 Apr 2020 21:51:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607801--

#26 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643476-- — Sat, 25 Apr 2020 21:51:02 +0000

#1 nuestro VoXtroll de guardia

» autor: --643476--

#25 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--644559-- — Sat, 25 Apr 2020 21:50:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --644559--

#24 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643476-- — Sat, 25 Apr 2020 21:49:15 +0000

#8 ... otro día intenta llegar a la hora.

» autor: --643476--

#23 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--543510-- — Sat, 25 Apr 2020 21:48:11 +0000

#4 Todo eso que comentas no tendría mayor problema si la gente lo recordase en las siguientes elecciones, pero eso es pedirle mucho a los españoles... y los políticos que mienten como bellacos lo saben.

» autor: --543510--

#22 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643476-- — Sat, 25 Apr 2020 21:47:00 +0000

#13 y estas con envidia desde entonces...
Se nota.

» autor: --643476--

#21 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

camoran — Sat, 25 Apr 2020 21:45:43 +0000

#16 Creo que lo elegante es que lo reconozcan ellos, no que lo diga Pablo Iglesias publicamente, por que al ser "privado" lo pueden negar públicamente, de todas formas entiendo tu apreciación. Podría ser un buen principio para llegar a un acuerdo sobre la sanidad.

» autor: camoran

#20 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

JohnnyQuest — Sat, 25 Apr 2020 21:42:06 +0000

#12 Amén hermano

» autor: JohnnyQuest

#19 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643055-- — Sat, 25 Apr 2020 21:41:50 +0000

#15 ¿También tienen afiliado a Filemón? Debí sospecharlo.

» autor: --643055--

#18 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Autarca — Sat, 25 Apr 2020 21:41:21 +0000

#8 Economistas y casta gestionando la salud

Lo raro no es que en España la jugada haya salido mal, lo raro es que en Portugal no haya sido igual de desastroso.

» autor: Autarca

#17 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

tdgwho — Sat, 25 Apr 2020 21:41:01 +0000

#5 Los recortes en sanidad son superfluos en esta situación.

La media nacional de camas UCI es de 9,7 por cada 100000 habitantes, y hay comunidades en las que se han necesitado hasta 32. Antes de los "recortes" habría 10, 11 como mucho. Extrapola a médicos, material etc.

Los recortes, solo habrían hecho que la cola para entrar a la UCI sea un par de personas mas corta, sigue siendo demasiado larga. Suficiente como para seguir mas que sobrepasados.

Lo único que habría arreglado esto es haber hecho como portugal grecia o la republica checa, con el primer muerto, confinamiento y tests

» autor: tdgwho

#16 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Mustela — Sat, 25 Apr 2020 21:40:39 +0000

#14 Una charla privada no implica que no pueda revelarse. "Privado" no significa "confidencial", y lo que ha dicho es importante porque demuestra la situación de las residencias.

» autor: Mustela

#15 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

JohnnyQuest — Sat, 25 Apr 2020 21:39:50 +0000

#8 En ese caso PI es tu político favorito? Porque de ciencias políticas tiene varios papelotes de esos...

» autor: JohnnyQuest

#14 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

camoran — Sat, 25 Apr 2020 21:37:41 +0000

Mira Pablo, si te lo reconocieron en privado, no lo digas, habla con ellos para que presionen en su partido para llegar a un acuerdo de Estado en materia de sanidad, por lo menos.

» autor: camoran

#13 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--607801-- — Sat, 25 Apr 2020 21:35:40 +0000

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» autor: --607801--

#12 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--330392-- — Sat, 25 Apr 2020 21:34:07 +0000

#5 Los recortes han sido muy negativos, pero no voy a tragar esta campaña de derivar la responsabilidad a la herencia recibida. Grecia recortó mucho más y ha manejado mejor el coronavirus.

Que cada uno asuma su parte de responsabilidad. Unos el haber recortado y otros el no haber actuado a tiempo.

» autor: --330392--

#11 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

pablicius — Sat, 25 Apr 2020 21:33:01 +0000

#2 Probablemente porque todos los que lo han reconocido son en efecto consejeros, las mujeres consejeras gestionan mejor y no recortan

» autor: pablicius

#10 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

rakinmez — Sat, 25 Apr 2020 21:32:35 +0000

Y habla catalan

» autor: rakinmez

#9 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Duke00 — Sat, 25 Apr 2020 21:29:51 +0000

#7 No te cortes tu vótale negativo como hice yo, que los que entendemos sabemos a que se debe.

» autor: Duke00

#8 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643055-- — Sat, 25 Apr 2020 21:29:35 +0000

#5 Los recortes en sanidad no son una cuestión únicamente económica:

» autor: --643055--

#7 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

mariKarmo — Sat, 25 Apr 2020 21:27:42 +0000

#6 yo este tipo de gente los considero paletos psicópatas. Debería haber un voto negativo "gilipollas".

» autor: mariKarmo

#6 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

Duke00 — Sat, 25 Apr 2020 21:26:40 +0000

#5 Aún da gracias que no se limitó a comentar la ropa que llevaba... Que hasta ahí está llegando el nivel.

» autor: Duke00

#5 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

mariKarmo — Sat, 25 Apr 2020 21:24:53 +0000

#2 sobre lo que ha dicho que tal? Porque parece que no hayamos aprendido nada de lo que hemos permitido en este país, por tu análisis de la noticia.

Qué lástima de sociedad. Cuando un partido vuelva a recortar en sanidad y a provocar que la ciencia se vaya a otro país, sigue aplaudiendo con las orejas, que igual en la próxima pandemia el que mueres eres tú, o tus padres.

» autor: mariKarmo

#4 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--516568-- — Sat, 25 Apr 2020 21:19:48 +0000

En Castilla-La Mancha (que es lo que más de cerca conozco), la última etapa de Barreda y, especialmente, la era Cospedal han sido una puta desgracia. Entre los recortes en sanidad y la privatización (de paupérrima calidad) de las residencias de ancianos... ha sido una desastre. Si a eso le añades la inutilidad de Barreda (que parece que por lo menos en los últimos días intenta quedarse calladito y dejar trabajar a los que saben...) pues tienes la tormenta perfecta que hemos sufrido.
Menos mal que curramos como cabronazos de toda la vida... pero hay cosas que claman al cielo, como en mi pueblo, donde el Ayuntamiento del PP se hizo unos cuantos publireportajes para presumir de protegen a la peña, para a los pocos días mandar al paro (de tapadillo) a 50 trabajadores de la esfera municipal (algunos sirviendo al ayuntamiento más de un cuarto de siglo) a los que ni han ofrecido la posibilidad de teletrabajar.
Nunca me sentí más orgulloso de votar que en las últimas elecciones, si no hubiese salido un mínimo contrapeso de Unidas Podemos... a saber dónde estaríamos ahora con los "amigos" del PPSOE...

» autor: --516568--

#3 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--618733-- — Sat, 25 Apr 2020 21:17:49 +0000

Acabo de ver la entrevista.
Me gustó pero por concretar un poco errores tampoco hubiese pasado nada

No sabía que lesmes fue cargo político de aznar, pensaba que solo era un juez sirviente pagando deudas...
lo de la doble sentencia del TS y ahora el comunicado del CGPJ con sólo 7 de 21 miembros, son Ya demasiados escándalos para ese puesto único
Es un impresentable

» autor: --618733--

#2 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

vilgeits — Sat, 25 Apr 2020 21:14:24 +0000

Ay dios, se ha olvidado el consejeros y consejeras... Prepárate Pablo cuando llegues a casa!!

» autor: vilgeits

#1 Pablo Iglesias: "En privado consejeros autonómicos me han reconocido el desastre de los recortes en (...)"

--643055-- — Sat, 25 Apr 2020 21:14:11 +0000

Yo sé cuáles no han reconocido una puta mierda. Y sin ninguna pista. Llamadme visionario.

» autor: --643055--