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#33 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--6883-- — Sat, 02 May 2020 14:04:36 +0000

#32 "necesitamos comer, por desgracia, y si no hay trabajo, ¿qué hacemos?"
Mi mujer y yo emigramos casi 800 kilómetros para buscarnos una vida mejor. Hubiéramos hecho 8000 si fuese preciso.
Cuando salimos no teníamos ni trabajo ni casa en el destino, solo unos pequeños ahorros y una tienda de campaña.
Todo lo que no cupo en dos coches (uno heredado y otro comprado por 500€) se regaló: Televisiones, varios ordenadores, cadena de música, libros, horno y vitrocerámica, etc... una larga lista.
Aguantamos a base de trabajar en absolutamente cualquier cosa que nos saliese y dejarnos la piel en trabajos que la mayoría llamarían "de mierda".
Hemos llegado a tener poco más de 100 €, sin trabajo y con el alquiler pagado para menos de un mes.
Entré en una empresa de informática para hacer un trabajo en institutos. Tenía fecha de caducidad, un par de meses. Yo salí el último.

Entré en una empresa de RRHH subcontratado con otras 40 o 50 personas para un proyecto en sanidad. Yo era el mayor de todos los candidatos y seleccionados. Cuando me preseleccionaron y me devolvieron el CV, mi fecha de nacimiento estaba subrayada en rojo y escrito al lado también en rojo "40 años".
Este contrato también tenía una fecha de caducidad. Un mes antes de acabase el proyecto una compañera y yo pasamos de estar subcontratados con la empresa de RRHH, a que nos contratase la empresa final. Pocos dias antes de finalizar el proyecto y pasar a trabajar en la oficina, me llamó la directora de la contrata para darme las gracias por la imagen que había dado de la empresa y para decirme que iba super recomendado.
Entré cobrando más que los compañeros que llevaban años y con la consideración de ser el que mas conocimientos tenía de la herramienta de SAP con la que trabajábamos, aunque el resto de compañeros como mínimo me triplicaban el tiempo que habitan trabajado con ella y dado soporte. Me seguí dejando la piel como en todos los trabajos.

Varios años más tarde cambio de empresa (proyecto de contrato público) y vuelta a pelear por las condiciones.
10 años después aquí sigo, en la tercera empresa en la que trabajo en este proyecto después de entrar para un contrato eventual de un par de meses con una subcontrata. He seguido estudiando, haciendo cursos y sacando certificaciones. Durante 3 años he sido profesor de Certificaciones de Sistemas Linux por las tardes mientras trabajaba por las mañanas, la documentación para los cursos la hacía mientras comía. He subido de categoría profesional y aquí sigo. Tengo una minusvalía física del 47%.
Hace 14 años (este Septiembre) me vine sin trabajo, ni casa y con una tienda de campaña. Aquí sigo.

Quien quiera una parte de lo que gano para que le den una RBU espero que al menos trabaje la cuarta parte de duro que yo y esté dispuesto a la cuarta parte de sacrificios.
De lo contrario dinero para que las personas se ganen la vida sí, claro que si. RBU no.

» autor: --6883--

#32 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Fri, 01 May 2020 23:45:31 +0000

#31 necesitamos comer, por desgracia, y si no hay trabajo, ¿qué hacemos?

» autor: OdaAl

#31 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--6883-- — Fri, 01 May 2020 20:18:28 +0000

#30 No me refiero a los africanos, más bien al grueso de los defensores de la RBU como solución.

» autor: --6883--

#30 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Fri, 01 May 2020 17:51:15 +0000

#29 La gran mayoría de personas quieren trabajar y que nadie les regale el dinero, lo quieren ganar con su trabajo. Los que les da sarpullidos trabajar son los menos o quizás el trabajo no esté bien pagado,¿no crees? ¿por qué van españoles a Francia a recoger fruta y no lo hacen en España?

» autor: OdaAl

#29 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--6883-- — Fri, 01 May 2020 17:06:01 +0000

#28 Si lo es.
Además no se está hablando de no pagar. Al contrario, solo estoy defendiendo pagar para solucionar, en vez de la RBU que es pagar para no solucionar el problema de origen.
Claro que eso implica dar las herramientas para que las personas se puedan ganar la vida trabajando y a muchos cualquier solución que incluya la palabra trabajo les da sarpullidos.

» autor: --6883--

#28 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Fri, 01 May 2020 14:15:53 +0000

#25 ahh, que pague quien mas tiene es repartir la mísera, gracias por la lección

» autor: OdaAl

#27 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

porcorosso — Fri, 01 May 2020 14:12:54 +0000

#26 En lógica, conclusión irrelevante, conclusión inatingente, ignoratio elenchi, refutación ignorante o eludir la cuestión es una falacia en la que se presenta un argumento que puede ser por sí mismo válido, pero que prueba o concluye una proposición diferente a la que debería probar o concluir.

» autor: porcorosso

#26 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--6883-- — Fri, 01 May 2020 13:50:02 +0000

#22 "La noticia es sobre Sudáfrica y lo de la renta mínima si viene a cuento"
Falacia hombre de paja. Yo no he dicho que no venga a cuento en ningún momento.

Nada de lo que has dicho invalida en nada lo que yo comento. Nada.
Yo no he niego nada de lo que has puesto ni nada de eso va en contra de lo que yo digo.
Puedo dar por cierto todo lo que comentas y aun así la RBU sigue siendo algo que no soluciona el problema original por el que se ha llegado hasta aquí y la solución que yo propongo sí lo soluciona.

» autor: --6883--

#25 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--6883-- — Fri, 01 May 2020 13:45:36 +0000

#11 No se trata de proporcionalidad. Se trata de solucionar los problemas de origen o no solucionarlos y repartir la miseria.

» autor: --6883--

#24 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

lameth — Thu, 30 Apr 2020 19:13:38 +0000

#23 Joer, vaaale, siento el daño a los ojos.

» autor: lameth

#23 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Thu, 30 Apr 2020 17:03:08 +0000

#19 Es "A ver" y no "Haber"

» autor: OdaAl

#22 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

porcorosso — Thu, 30 Apr 2020 14:00:31 +0000

#8 Ignoratio elenchi
es.wikipedia.org/wiki/Conclusión_irrelevante

La noticia es sobre Sudáfrica y lo de la renta mínima si viene a cuento.

La economía de Sudáfrica es la más potente e importante del continente africano, concentra casi el 25 % de todo el PIB de continente. Está considerada como una economía de renta media-alta por el Banco Mundial. La economía sudafricana cuenta con un gran volumen de capital nacional —público y privado— en estrecha relación con las grandes economías mundiales. Pese a esto, el desempleo es extremadamente alto y Sudáfrica está dentro de los diez países con más desigualdad social según el coeficiente de Gini, alrededor de un cuarto de la población está desempleada y la misma proporción vive con menos de 1,25 dólares por día.
En 2019, el salario medio de los sudafricanos blancos es 3,5 veces superior al de los sudafricanos negros. El desempleo afecta al 27% de la población
es.wikipedia.org/wiki/Sudáfrica#Economía

es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini

Sudáfrica es uno de los países más desiguales del mundo, según el Banco Mundial (BM), debido a un reparto muy desequilibrado de la riqueza y a una escasa capacidad de ascenso de la población más pobre.
El estudio del BM -titulado "Superar la pobreza y la desigualdad en Sudáfrica" y basado en datos recolectados entre 2006 y 2015- indica que la desigualdad es "alta, persistente y ha crecido desde 1994 (año de las primeras elecciones democráticas)".
Así, el 1 % mejor posicionado de la población posee el 70,9 % de la riqueza total del país, mientras que el 60 % con menos recursos concentra solo el 7 %.
www.lavanguardia.com/vida/20180420/442770965314/la-extrema-desigualdad

» autor: porcorosso

#21 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--581855-- — Thu, 30 Apr 2020 08:47:04 +0000

#18 Sí que falta personal para montar o hacer crecer empresas. Mi sector es la ingenieria informática.

Ahora mismo, falta mucho personal cualificado de informática a todos los niveles. La falta de personal impide a las empresas crecer, por lo que no pueden ofrecer mejores salarios y crear buenos puestos. Por eso acabamos teniendo ingenieros trabajando en pequeñas empresas, sin poder especializarse y ganar productividad, que da opción a mejores salarios.

Para empeorarlo, muchos profesionales prefieren emigrar a paises donde sí hay grandes empresas (EEUU, Alemania, Francia...) para poder progresar profesionalmente y ganar dinero. Los ingenieros que conozco que ganan mejores salarios (salarios para tener yate) han estado o están en EEUU.

La falta de personal cualificado hace que no se puedan impulsar lineas de FP de informática por falta de profesores cualificados y que se tenga que aceptar a casi cualquier titulación para dar informática, lo que provoca formar peores técnicos.

No es un problema de los gestores actuales, sino de decisiones tomadas hace varias legislaturas, donde se decidió desvincular la educación universitaria de la economía. Preferimos formar filosofos "felices" que acabaran trabajando de camareros que técnicos o ingenieros.

Y no es solo un tema económico. luego descubres que Alemania tiene la capacidad de fabricar sus propios tests contra el covid y controlar rápidamente la epidemia y nosotros no, por falta de tejido industrial y personal cualificado.

» autor: --581855--

#20 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Thu, 30 Apr 2020 07:40:58 +0000

#19 Toda la razón, lo siento

» autor: OdaAl

#19 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

lameth — Thu, 30 Apr 2020 07:13:36 +0000

#13 Haber si nos dejamos de gilipolleces: Esta noticia trata de que en paises de África no hay comida, punto. Tienen una plaga de langostas que les está jodiendo las cosechas. No es que estén en España (por ejemplo) robando para poder comer (que ya me dirás), sino que en su pais tienen que asaltar tiendas para poder comer. Pero es que no hay comida.

» autor: lameth

#18 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Thu, 30 Apr 2020 06:53:25 +0000

#17 Puede ser una razón. Pero España tiene muchisimos trabajadores cualificados, es más los exportamos a otros países, quizas sin experiencia, pero por falta de oportunidades, no por falta de ganas.

Estoy seguro de que si hay trabajo a un ingeniero o licenciado no se le caen los anillos, si tiene que trabajar en un puesto inferior, es más lo están haciendo.

No creo que el problema laboral España sea la sobrecualificación.

Por ejemplo, existe la formación profesional en la empresa, mientras trabajas te forma el estado y la empresa y creo que con el mercado laboral español no está funcionando demasiado bien.

Nuestro mercado laboral es muy peculiar, cualquier otro país con un 15% de paro sería un drama.

» autor: OdaAl

#17 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--581855-- — Thu, 30 Apr 2020 06:42:24 +0000

#16 Copiar modelos exitosos como Alemania.

Recuerdo que hace 20 años se discutió el modelo de educación, donde algunos querían orientarlo hacia el desarrollo económico y laboral, como Alemania. Al final ganó la opción que eso era "mercantilizar" la educación y había que formar personas, no trabajadores.

Ahora tenemos cientos de miles de ciudadanos sin habilidades ni conocimientos para encontrar un buen trabajo, ni poder tener grandes empresas por falta de mano de obra cualificada.

Alemania sí y les tenemos que volver a pedir ayuda.

» autor: --581855--

#16 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Thu, 30 Apr 2020 06:35:53 +0000

#15 Estoy de acuerdo contigo, la mayoría prefiere trabajar. Pero que hacemos si no hay trabajo para todos?

» autor: OdaAl

#15 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--581855-- — Thu, 30 Apr 2020 06:04:23 +0000

#13 La gran mayoría de la gente prefiere trabajar a robar.

Prefiero una estrategia política basada en maximizar las rentas del trabajo de los ciudadanos que la subvención directa a los mismos.

Las subvenciones tienen que estar destinadas a quienes no pueden trabajar y a integrar laboralmente a quien a quedado fuera.

» autor: --581855--

#14 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--569461-- — Thu, 30 Apr 2020 05:53:40 +0000

#3 Es importante que no sea aprobada.

» autor: --569461--

#13 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Thu, 30 Apr 2020 05:29:51 +0000

#12 Y si no trabajan, a robar carteras que no hay pasta para comer
youtu.be/boFAjwUyDxA

» autor: OdaAl

#12 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--587023-- — Thu, 30 Apr 2020 01:30:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#11 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Wed, 29 Apr 2020 22:19:05 +0000

#10 Quizás con impuestos proporcionales se pudiera pagar, quien más gana más debería pagar y no solo con el IRPF, también con el impuesto de sociedades, en teoria es 25 o el 30% en la realidas hay empresarios que pagan menos impuestos que sus empleados. Sí se quiere se podría hacer.

Quizás con una renta mínima habría menos delincuencia. Podríamos probar y si no funciona dar vuelta atrás.

Ya se están pagando rentas publicas, subsidios para mayores de 52, para parados de larga duración, pensiones no contributivas...

» autor: OdaAl

#10 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--6883-- — Wed, 29 Apr 2020 22:09:37 +0000

#9 Menudo resumen.
¿De verdad crees que las RBU salen de los ricos.?
¿La alternativa a la RBU es tirarse al monte?

» autor: --6883--

#9 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Wed, 29 Apr 2020 22:04:17 +0000

#8 Ahh, es mejor que la gente se tire al monte, en vez de repartir la riqueza. Los ricos no crean riqueza la acumulan.

» autor: OdaAl

#8 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--6883-- — Wed, 29 Apr 2020 22:02:18 +0000

#3 Falacia ad consecuentiam
es.m.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_consequentiam
Que algo sea necesario incluso aunque te vaya la vida en ello no quiere decir que sea verdadero o posible.

Pensar en la renta universal cada vez que hay una necesidad en lugar de buscar solucionar lo que ha creado esa necesidad solo sirve para repartir la miseria y no buscar soluciones al problema.

Lo que hay que hacer es ayudar a África a crear infraestructuras, conseguir recursos hídricos, recuperación de terrenos para la labranza, conseguír que tomen control de sus recursos y su explotación, ayudarles a escolarizar y dar una formación que al menos sea aplicable y útil en sus condiciones, etc...

Y si para eso hace falta muchisimo dinero, que lo hace, se les da, pero por el camino se les ayuda a ser independientes y soluciónar sus problemas en vez de ser esclavos del gobierno de turno y no solucionar el origen del problema.

» autor: --6883--

#7 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--394145-- — Wed, 29 Apr 2020 21:52:44 +0000

#6 Luego esta el nuestro que es hacer mas ricos a los ricos.

» autor: --394145--

#6 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Wed, 29 Apr 2020 21:48:11 +0000

#4 Eso sería ideal pero luego nos encontramos democracias, repúblicas, dictaduras que en manos de algunos pocos se dedican a joder a su pueblo y da igual que sean de liberales o comunistas. Me gusta poner como ejemplo paises del caribe: Cuba, Haití, Santo Domingo...

» autor: OdaAl

#5 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

woody_alien — Wed, 29 Apr 2020 21:47:41 +0000

#2 para la Lyrica

» autor: woody_alien

#4 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--394145-- — Wed, 29 Apr 2020 21:44:36 +0000

#3 Y que todos los países sean autosuficientes...

» autor: --394145--

#3 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

OdaAl — Wed, 29 Apr 2020 21:38:19 +0000

#1 #2 Y por eso es importante la renta mínima

» autor: OdaAl

#2 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

porcorosso — Wed, 29 Apr 2020 21:32:23 +0000

#1 Tiempos interesantes

» autor: porcorosso

#1 Estalla la guerra por la comida en Sudáfrica

--394145-- — Wed, 29 Apr 2020 21:12:31 +0000

Vienen tiempos jodidos...

» autor: --394145--