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#11 Contrariamente a lo que afirman los Estados Unidos, China no mintió.

--499519-- — Sat, 02 May 2020 07:33:51 +0000

#8 Ahora saben lo que ha pasado y no han cambiado sus cifras de muertos o infectados.

» autor: --499519--

#10 Contrariamente a lo que afirman los Estados Unidos, China no mintió.

podremos — Sat, 02 May 2020 06:07:23 +0000

#6 No ha todos, pero tengo entendido que a todos los que se le han preguntado creen que su gobierno les mienten en el número de muertes, lo que no quiere decir que sea cierto.

» autor: podremos

#9 Contrariamente a lo que afirman los Estados Unidos, China no mintió.

tul — Fri, 01 May 2020 21:07:33 +0000

#7 estabas alli cuando ocurrio?

» autor: tul

#8 Contrariamente a lo que afirman los Estados Unidos, China no mintió.

sisi — Fri, 01 May 2020 20:54:03 +0000

#4 Habia un hilo muy intersante en reddit que apareció en febrero en reddit, donde un analista en datos daba su opinión. No se trataba que los datos eran mentira, sinó que median casos muy especificos, en ambito hospitalario donde no habia ninguna duda que la causa de la muerte era el covid y además confirmado por PCR. No se trataba de una mentira deliberada, sino la forma particular que tenia china de tratar las estadísticas. De hecho la broma entre los analistas, es que en China nadie muere de gripe, ya que esas muertes se reportan como muerte por neumonia, parada cardíaca, etc... En el caso del coronavirus, solo se contaban como muertos covid los que habian confirmado con pcr y el análisis habia llegado antes de que se muriera el paciente y se cerrrara el caso. Por otro lado la capacidad de análisis al principio por PCR era muy reducida, y no tenia capacidad real de medir lo que estaba pasando..

» autor: sisi

#7 Contrariamente a lo que afirman los Estados Unidos, China no mintió.

Pájaroloco — Fri, 01 May 2020 19:08:05 +0000

#6 Se lo podíamos preguntar al periodista Chen Qiushi, pero lo han detenido

» autor: Pájaroloco

#6 Contrariamente a lo que afirman los Estados Unidos, China no mintió.

tul — Fri, 01 May 2020 19:02:50 +0000

#3 les has preguntado tu mismo a todos no?

» autor: tul

#5 Contrariamente a lo que afirman los Estados Unidos, China no mintió.

cruzado1208 — Fri, 01 May 2020 18:58:06 +0000

1393 millones de habitantes y supongo que tendran muchas zonas con poblacion mui concentrada sistema sanitario malo ,virus supercontagioso y desconocido que puedes estar como minimo una semana extendiendolo , y solo esas cifras?,compara la poblacion de esos paises y a parte de eso como esta de concentrada
Kazajstán, 25 muertes. poblacion 18 millones china 1300 millones
Kirguistán poblacion 18 millones china 1300
Myanmar 53 millones china 1300
australia 24 millones china 1300 y australia es enorme
lo unico que no entiendo es como en la india no tuvieron mas muertos

» autor: cruzado1208

#4 Contrariamente a lo que afirman los Estados Unidos, China no mintió.

--499519-- — Fri, 01 May 2020 18:56:37 +0000

China mintio, solo un descerebrado puede decir lo contrario. Se pusieron a construir hospitales como locos por menos de 4000 muertes?

Otra cosa es que EEUU esta aprovechando para meterles mas porqueria.

» autor: --499519--

#3 Contrariamente a lo que afirman los Estados Unidos, China no mintió.

podremos — Fri, 01 May 2020 18:43:10 +0000

#1 Aunque tienes razón es difícil tomar en serio a China en el número de muertes, cuando la mayoría de los chinos no creen en los datos de muertes dados por su gobierno.

» autor: podremos

#2 Contrariamente a lo que afirman los Estados Unidos, China no mintió.

--585089-- — Fri, 01 May 2020 18:36:43 +0000

TRADUCCIÓN AUTOMÁTICA

Lejos de ser "poco realista", un análisis simple muestra que la tasa de mortalidad en China está en línea con la de sus vecinos en el este de Asia.
El oro de la rueda de prensa del 18 de abril, el presidente estadounidense Donald Trump en el coronavirus pandemia, la doctora Deborah Birx, coordinador de la respuesta de Estados Unidos a la epidemia, ha criticado los datos reportados por China en Covid-19. Lo hizo mostrando un gráfico con datos de los siguientes países. (Actualicé el gráfico con datos [1] del New York Times * para el 19 de abril, pero los dos conjuntos de datos difieren solo de manera insignificante).

Mortalidad, número de muertes por cada 100,000 habitantes:

Bélgica: 49.8
España: 43.8
Italia: 39.2
Francia: 29.4
Reino Unido: 24.2
Países Bajos: 21.4
Estados Unidos: 10.9
Irán: 6.3
Alemania: 5.2
China: 0.3

El Dr. Birx calificó los números débiles de China como "poco realistas" al decir: "Puse a China en eso para que pueda ver cuán fundamentalmente poco realista puede ser". Fue después de que Trump señaló los números de China e interrumpió a Birx para preguntarle: "Disculpe. ¿Alguien realmente cree estos números? ¿Alguien realmente cree esta cifra? (Transcripción aquí ; ver el minuto 37:08 y siguientes).

El argumento que sostuvieron Birx y Trump era claro. Las cifras de China estaban muy por detrás de las de otros, algo así como diez veces más bajas. Por lo tanto, el informe de China era falso.

Pero en su gráfico, Birx omitió datos de países de Asia Oriental y sus alrededores, que han sido aplaudidos por los medios estadounidenses por su desempeño, y cuyos datos son indiscutibles en Occidente. Aquí hay algunos datos relevantes omitidos por Birx, tomados del New York Times el mismo día, 19 de abril, con China nuevamente incluida para comparación.

Muertes por cada 100,000 habitantes: **

Corea del Sur: 0.5
Japón: 0.5
Australia: 0.3
China: 0.3
Singapur: 0.2
Taiwán: <0.1
Hong Kong: <0.1

El número de chinos corresponde al de los países vecinos. El ejercicio de Birx es en realidad un ejemplo clásico de una mentira por omisión, una verdad a medias es una mentira absoluta.

O la Dra. Birx estaba al tanto de esta información y la retuvo deliberadamente, o ella no estaba al tanto y es incompetente. Ninguna de estas conclusiones es muy reconfortante. Trump está abierto a críticas tanto por ser apresurado a insultar a China como por tolerar a alguien como Birx en la dirección de la respuesta del gobierno a la pandemia.

Estos datos muestran claramente que los países de Asia oriental y Australia obtuvieron mejores resultados que los Estados Unidos y Europa. ¿Por qué es esto así? Surgen dos categorías de explicaciones. Primero, las diferentes cepas del virus pueden diferir en términos de letalidad. No hay evidencia de esto, pero las pruebas de laboratorio pueden dejarlo imaginar.

Una segunda razón para el mejor desempeño de los países de Asia Oriental y Australia es que prestaron atención a lo que estaba haciendo China, tal vez porque son vecinos y están mejor informados de lo que están haciendo. está sucediendo en China Muchas noticias sobre China simplemente no son reportadas por los principales medios de comunicación en los Estados Unidos y entre los "aliados" de los Estados Unidos.

En este caso, sin embargo, la preocupación por una pandemia en desarrollo en el país vecino puede haber pasado las noticias de China sobre el bloqueo de información. Estos países han visto que China ha acumulado una experiencia considerable con el virus y que ha logrado, a costa de muchas vidas y sufrimientos, detener su propagación. Como resultado, siguieron el ejemplo de China de muchas maneras.

Pero sea cual sea el motivo, los datos de China coinciden con los de muchos de sus vecinos. Este es el punto esencial. Al final, estos números no nos dan razones para dudar de la declaración de China. Y la correspondencia entre los datos publicados por China y otros datos regionales corrobora el hecho de que China ha informado con precisión las muertes de Covid-19.

Dada la atención prestada a las conferencias de prensa de Trump, pensé que la prensa seguramente habría notado esta obvia manipulación de los datos. Verifiqué la verificación de hechos de la conferencia de prensa de CNN , que no es amiga de la administración Trump. No se hizo mención de esta mentira por omisión.

Luego revisé el Servicio de Radiodifusión Pública, un pilar de probidad y respetabilidad y que tampoco es amigo de Trump. PBS ofrece una breve descripción en línea de cada conferencia de prensa de Trump con los presentadores Hari Sreenivasan y Zachary Green. Mostraron el gráfico de Birx y notaron los comentarios de Trump, pero no notaron la omisión de datos . Al día siguiente, una auditoría del NYT , otro enemigo jurado de Trump, no mostró engaño a Birx-Trump.

¿Cómo explicar esto? Uno no puede evitar pensar que la idea de la malevolencia china en todas las cosas se ha arraigado tan profundamente en el cuerpo político que ahora está fuera de discusión cuestionar los cargos contra China. Ninguna acusación, tan infundada o contraria a la realidad como es, es demasiado descarada para ser denunciada sin reflexión. De hecho, decir la verdad en tal situación puede incluso dañar la carrera de una "estrella" periodística en ascenso.

¿Por qué debería importarnos este problema? Porque la experiencia de China tenía mucho que enseñarnos. Y dado que China ahora está saliendo de la recesión causada por la pandemia, es posible que tenga más que enseñarnos a medida que avanzamos hacia la recuperación económica.

Por ejemplo, para volver a la normalidad, China está llevando a cabo pruebas a gran escala en un territorio del tamaño de los Estados Unidos. ¿Cómo funciona y cómo podría mejorarse? Ignorar la experiencia de China sin evaluarla cuidadosamente en un momento como este puede convertirse en autodestrucción.

Pero hay un peligro aún mayor aquí. El antagonismo entre China y Estados Unidos ha aumentado desde el "pivote" mal aconsejado del ex presidente Barack Obama contra China, seguido de la guerra comercial igualmente desacertada de Trump. Hoy, el candidato presidencial demócrata Joe Biden está compitiendo para liderar los ataques contra China.

La conferencia de prensa del 18 de abril se ajusta a este patrón, lo que le permite a Trump alardear de su firmeza hacia China y escapar de los medios de comunicación hostiles a China por sus elogios antes del El presidente Xi Jinping y China por su respuesta a Covid-19.

Tomar el camino de la hostilidad hacia China puede conducir a un choque entre dos gigantes económicos duplicados por las potencias nucleares, lo que podría conducir a una catástrofe para toda la humanidad. Como Henry Kissinger nos recordó hace algún tiempo, un conflicto armado entre los dos gigantes podría traer a todo el mundo el mismo nivel de devastación que la Primera Guerra Mundial había causado en Europa. Y es probable que sea una subestimación. Salgamos de allí antes de que sea demasiado tarde.

* Nota del autor: los datos se extraen de este sitio . Se actualizan varias veces al día, de modo que los más recientes se muestran allí. Mantenga presionada la flecha del mouse sobre el país de su elección y aparecerán las muertes por cada 100,000 habitantes.

John V. Walsh
Artículo original en inglés:

El informe Covid-19 de China es veraz, Birx y Trump demuestran, sin darse cuenta, por John V. Walsh , 25 de abril de 2020

Traducción de Corinne Autey-Roussel para Entelekheia

Nota

[1] Los datos se toman de este sitio: www.nytimes.com/interactive/2020/world/coronavirus-maps.html.

Los datos se actualizan varias veces al día, de modo que los datos más recientes se muestran allí.

** Nota de traducción : entre los países vecinos inmediatos de China, podemos agregar Mongolia, que limita con China en el norte: hasta la fecha no hay muertes.

Kazajstán, 25 muertes.

Kirguistán, 8 muertes.

India, 886 muertes (más de mil millones de habitantes).

Myanmar (Birmania), 5 muertes.

Laos, sin muertes,

Etc ... (fuente)

» autor: --585089--

#1 Contrariamente a lo que afirman los Estados Unidos, China no mintió.

--394145-- — Fri, 01 May 2020 18:36:03 +0000

Da igual, necesitan culpables de su ineficacia...

» autor: --394145--