Menéame: comentarios [3306805]

#108 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

pandacolorido — Sat, 09 May 2020 18:27:02 +0000

#107 Bueno, yo creo que todo poder centraliza y está centralizado. Para mi el debate es sobre la jerarquización y no sobre la centralización. Pero quizás estoy rizando el rizo de forma innecesaria.

Siento no poderte darte más cuerda, no estoy muy centrado ahora mismo. ( no estoy centrado... no lo he dicho aposta)

» autor: pandacolorido

#107 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Sat, 09 May 2020 18:02:01 +0000

#106 tengo en cuenta ese contexto y por eso valoro mucho tu percepción

Ten en cuenta tu mi contexto, que he tenido (y tengo) experiencias muy buenas

Por eso...ojo con no tener una mirada demasiado amarga tampoco, quizás simplemente no has dado con asambleas llenas de gente lo suficientemente preparadas para llevar algunas a cabo...hay mucho autoritario encubierto en los espacios de autogestión...rebusca en tu memoria y coge de cada asamblea que te echaron aquellas buenas y capaces personas, y unelas en una asamblea... seguramente no te echarían

Y ojo #2, soy de la opinión de que el hecho de que existan momentos/aspectos en los que sea necesario acudir a asambleas de consenso no quiere decir que todos los momentos/aspectos deben ser reguladas por ella...estaríamos pecando de exceso de regulación colectiva o burocracia...y eso ya no es anarquia

Pero bueno que me enredo? Que es entonces para ti un gobierno descentralizado si una asamblea por consenso no lo es ?

» autor: kapitolkapitol

#106 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

pandacolorido — Sat, 09 May 2020 17:36:56 +0000

#105 Cualquier asamblea es una forma de centralización de poder. No entiendo que incompatibilidad ves entre el derecho a disentir y lo que sean o no las asambleas. Quizás el desentendimiento parte de una mera cuestión semántica por la que consideras que si el poder es colectivo este es descentralizado o algo así.

Sí, lo llamamos utopía, pero en la sociedad occidental poco a poco se han ido consolidando concepciones que hace 150 años solo defendían los anarquistas y que eran consideradas utópicas en su momento. Yo hace tiempo que me conformo en hacer pedagogía en relación a la otredad. Aunque es obvio que todos pecamos, y pecamos más cuando peor nos sentimos y proyectamos nuestra mierda en los demás, pero me conformo en que nos demos cuenta de que podemos hacer las cosas mejor, aunque no sepamos como. Cada autocrítica, para mi, es una victoria de lo utópico.

Quizás te pueda parecer una aspiración muy baja, pero tienes que tener en cuenta que mi contexto es el de alguien que ha sido expulsado de casi todos los espacios políticos en los que participaba

» autor: pandacolorido

#105 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Sat, 09 May 2020 13:51:08 +0000

#104 pues hombre... leyéndote ahora sobre el derecho de cada uno a disentir plenamente (que te he votado positivo) vuelvo a tu primera afirmación (una asamblea local es una forma de gobierno centralizado) y no veo que guarde mucha coherencia una cosa con la otra

Paralelamente en tu segundo comentario me dices que el anarquismo NO consiste en asambleas de consenso...para en tu tercer comentario matizar SI pero que hay más formas y no es solo la única

Y tanto que no es la única, por supuesto que no ! Yo no he dicho lo contrario, solo ponía un ejemplo concreto y directo de descentralización mediante consenso.

Pero bueno una vez aclarado eso, que la gestión del disenso es muy difícil no hay duda, tan difícil es que lo llamamos utopía

» autor: kapitolkapitol

#104 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

pandacolorido — Sat, 09 May 2020 11:18:14 +0000

#100 #102 Me explico.

En algunas asambleas teníamos 4 formas de voto.

1. Estamos de acuerdo y nos implicamos activamente.
2. Estamos de acuerdo pero no nos podemos implicar.
3. No estamos de acuerdo pero aceptamos la decisión.
4. No estamos de acuerdo y no aceptamos la decisión.

Lo que se trata no es de buscar el consenso absoluto y dividirlo entre si o no, sino romper esas concepciones dicotómicas de la política que convierten a unos en sometidos y a otros en sometedores. Esto es solo un ejemplo, hay otras muchas formas posibles que no voy a entrar a desarrollar, pero creo que se entiende cual es la idea.

» autor: pandacolorido

#103 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

ruina30 — Sat, 09 May 2020 10:58:48 +0000

#1 dependería de varios factores: del grado de desarrollo del proyecto, no estan las cosas igual de organizadas cuando llevas cuarentena años que cuando las barricadas aún están calientes, de la densidad de población, de la capacidad técnica y económica, etc. Lo digo porque hay muchas tendencias y quizás unas comunidades tiendan hacía la aglomeración urbana y pro tecnológica y otras, anarcoprimitivistas, a lo contrario.
Pero pongamos un término medio lo más realista posible. Supongamos que la transición fue una verdadera transición y vivimos en una confederación ibérica que lleva cuarentena años funcionando en este 2020. El resto del mundo sigue igual.

Hubiera ocurrido algo así: China comienza a avisar de casos de una nueva enfermedad altamente contagiosa. La prensa informa a nivel de calle. El organismo equivalente a nuestro CSIC a través de asamblea extraordinaria decide organizar un grupo de trabajo de seguimiento y evaluación, 100% expertos ningún político (total no existen).

En una sociedad así el ordeno y mando no funciona así que la única forma de combatir el virus es con información. Hay que tener en cuenta que no es lo mismo que la información te llegue de un gobierno como el actual, con la suspicacias que provoca en la mitad de la población, que te llegue de un sindicato de médicos y científicos cuya única finalidad es procurar el bienestar de la población sin oscuros intereses detrás. Además, aunque esto admito que es discutible, una sociedad donde no esta papa estado para infantilizar al ciudadano este será más responsable.

Supongo que todo empezará siendo un tema a tratar en las distintas asambleas de base. Las distintas facetas de la vida social (trabajo, consumo y lugar de residencia) se organizan en asambleas. Y algo así se discutiría en casi todas las asambleas porque afecta a todos los ámbitos de la vida.

Supongamos que el virus ya se ha expandido. Se tomaron medidas profilácticas pero al ser una sociedad sin restricciones de circulación al final los visitantes extranjeros lo han llevado por todo el territorio (quizás se decide el aislamiento total y se frena todo pero vamos a un caso parecido al actual)

Como el grupo de expertos lleva semanas trabajando en el tema, la población esta informada y educada sobre medidas a seguir dependiendo del estado de la pandemia. El sindicato de sanitarios de cada población informa en que punto de la pandemia se encuentran. Y se van activando los protocolos acordados en cada lugar en base a la información de los expertos.

A pesar de que el sistema sanitario seguramente sería muy superior a lo que hay actualmente, en algún orden de magnitud, siempre está el peligro de colapso. Por ello el confinamiento de parte de la población y el seguimiento de estrictas medidas de seguridad en los lugares de trabajo y la vida diaria será necesario. Como no será una sociedad basada en el beneficio económico y la competencia no pasa nada por tomar medidas de seguridad que afecten a la productividad, la seguridad es lo primero.
Grandes grupos de trabajo pueden concentrarse en fabricar medidas de protección individual. Y la búsqueda de vacuna y cura. Al principio cada uno por su cuenta y después centralizado y repartiendo esfuerzos.

Como en cualquier sociedad compuesta por seres humanos se cometerían errores. La toma de decisiones en asamblea es un método más lento que el gobierno a golpe de real decreto eso es un contra. Los pros son que la economía no es un freno en la toma de decisiones. Eso permite implementar las medidas de seguridad necesarias y permite la rápida movilidad de recursos y mano de obra a los sectores necesarios.

» autor: ruina30

#102 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

pandacolorido — Sat, 09 May 2020 10:46:56 +0000

#100 Digo eso por que he participado en movimientos anarquistas y las asambleas por consenso son solo un tipo más de asamblea.

En el anarquismo es más importante la gestión del disenso que la del consenso. El consenso infinito no existe, entonces surgen los conflictos. Como se gestionan estos conflictos es lo más determinante de todo.

» autor: pandacolorido

#101 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

falcoblau — Sat, 09 May 2020 08:42:05 +0000

#5 Hacer preguntas sobre una ideología que ni siquiera ha gobernado nunca sobre soluciones a problemas de hoy es una estupidez.
De todos modos el anarquismo no deja de ser una utopía que dudo mucho que se pudiera aplicar por la misma condición humana.

» autor: falcoblau

#100 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Sat, 09 May 2020 06:58:40 +0000

#98 en el anarquismo se dan multitud de asambleas por consenso para decidir multitud de cosas que atañen a más de un individuo, no se porque dices eso

» autor: kapitolkapitol

#99 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

voragine_ — Fri, 08 May 2020 22:11:21 +0000

#5 escuchando a los científicos ,Yo cada día tengo menos claro que es el anarquismo, obviamente todas las ideologias del siglo XIX deberían actualizarse para ser válidas, lo contrario es totalmente absurdo, el liberalismo y el capitalismo actual tampoco son el mismo que el del siglo XIX.
En cualquier caso, la CNT no era una organización caótica en la que cada uno hacía lo que le daba la santa gana, ni pretendía serlo tampoco, era una organización obrera con mecanismos de toma de decisión que entre otras cosas pretendían evitar los abusos de poder. Que habría hecho la CNT? Escuchar al sindicato de enfermeras, al sindicato de médicas, al sindicato de virólogos, eso habría hecho el anarquismo.

» autor: voragine_

#98 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

pandacolorido — Fri, 08 May 2020 22:08:57 +0000

#90 El anarquismo no consiste en hacer asambleas con decisiones por consenso.

» autor: pandacolorido

#97 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--95040-- — Fri, 08 May 2020 22:07:44 +0000

Qué emocionante. No sé si es mejor el capitalismo, el comunismo o lo que sea. Sólo sé que no he conocido ni un solo anarquista que no me cayera bien.

Parece sacado de la vida de Brian, hay un monento que sale una chica y parece que ya empiece una escisión del sindicato, jajajaja. La izquierda es sana.

» autor: --95040--

#96 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Grymyrk — Fri, 08 May 2020 21:29:19 +0000

#95 He dicho que no quería chapas. Ahora voto negativo a la publicación y te pongo en ignore por no saber callarte la puta boca

» autor: Grymyrk

#95 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

carlos24 — Fri, 08 May 2020 21:24:39 +0000

#77 A ver, entrando en esto con buenas intenciones. Primero el primer enlace que me citas es el diccionario marxista. El marxismo, por supuesto, como la principal corriente contraria al anarquismo de Bakunin en la 1ª internacional pues le tiene un poco de tirria y no se hasta cuanto se le puede considerar no sesgada para hablar de anarquismo. No quiero entrar en las diferencias por que no viene al caso pero los anarquistas mismos dirían que las dos principales estrategias que realizan los socialistas estatistas sobre el vanguardismo (una clase de élite del proletariado que organiza y lidera la revolución) o el parlamentarismo (en fin, presentarse y ganar las elecciones) y ambos terminan en un estado formado por una clase privilegiada que se aleja más de los intereses del proletariado y acaban desembocando en una dictadura (entre otras cosas perjudiciales)

Y como el tiempo les ha acabado dando la razón (no hay nadie que discuta que la URSS o la China maoista eran dictaduras sanguinarias, incluso sus defensores) pues como que los anarquistas tienen la sensación segura que cosas como esta que pone en tu enlace:
"El marxismo ha denunciado al anarquismo teórico y práctico como una corriente fundamentalmente hostil a los intereses del proletariado y de las masas trabajadoras. Para el anarquismo, la clave de la bóveda reside en el individuo y en sus intereses; para el marxismo, en los intereses de las masas laboriosas. Sólo librando a las masas de la opresión y de la esclavitud capitalista, se puede liberar la personalidad, crear las condiciones necesarias para el desarrollo psíquico y espiritual del individuo." pues como que estaba un poco alejado de la realidad. Como que prometían que el estado era algo temporal y se acabará marchitando y sin embargo se mantenía y se engordaba cada vez más y más. Hablaban de la importancia de las jerarquias para organizar al proletariado y más bien parecía al final que era una justficación post-hoc de lo que estaban haciendo. Y por cierto el anarquismo tiene su clave en el individuo pero también en la comunidad, para los anarquistas el dilema individualismo vs colectivismo es una falsa dicotomía, uno se necesita al otro y viceversa.

Sobre si las sociedades humanas no pueden operar sin autoridad ni jerarquia, bueno, sin autoridad no pueden pero aquí habría que distinguir entre autoridad forzada (un estado con el monopolio de la fuerza) y una autoridad natural (alguien que con su conocimiento experto sin imposiciones aconseja pero coacciona) que junto al espiritu colectivo y de solidaridad del pueblo puede formar una autoridad desde abajo igual de capaz de tomar y seguir decisiones a nivel de su comunidad. No creo que haga falta jerarquías, no hicieron falta en ningún proyecto de comunas (ninguna comuna anarquista histórica explotó desde dentro, siempre fueron terminadas por invasiones de otros desde fuera) ni en ninguna cooperativa, ni sociedad libre de gente (por ejemplo grupos de gente con una afición en común) ni en sitios más recientes cuasi-anarquistas como Rojava. Yo creo que estás confundiendo aquí la facilidad con la que alguien con poder puede imponerse (y se ha impuesto históricamente) para oprimir al resto con una supuesta necesidad que no tiene por que existir, todos somos ya mayorcitos capaces de tomar nuestras propias decisiones pensando en los demas también.

Sobre las riñas de la guerra civil ni me meto, los anarquistas seguro que tienen una visión contraria a la tuya y tu enlace de nuevo está de bastante a extremadamente sesgado solo leyendo las primeras líneas. Sinceramente, sin que me ponga pruebas me parece una visión de pais de piruleta donde los comunistas eran los buenazos y los anarquistas todos unos hijos de puta semi-aliados con los fascistas excepto los honrados, que por supuesto acaban en las líneas comunistas.

» autor: carlos24

#94 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--202084-- — Fri, 08 May 2020 21:05:20 +0000

#91 Fina ironía, ahora importa más lo que portes entre las piernas, salvo que seas menor de edad.

» autor: --202084--

#93 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Fri, 08 May 2020 20:51:09 +0000

#77 sobre tu primera aseveración: el anarquismo no es aplicable con el humano medio actual, necesita un mayor volumen de personas con un grado evolutivo mayor para conseguir un clima de poca agresión individual o colectiva, así que cualquier cosa que apuntes como 'objetiva' más que objetiva es directamente errónea si se basa en el pasado o presente

Sobre tu segunda apreciación, no me voy a meter porque como bien dices es una chapa de las fuertes y hace ya casi un siglo de aquello, las cosas han cambiado

» autor: kapitolkapitol

#92 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Señor.X — Fri, 08 May 2020 20:48:40 +0000

#1 Juer hablan con el acento de Franco en el NODO.

» autor: Señor.X

#91 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

DjSiam — Fri, 08 May 2020 20:47:39 +0000

ahora que todos son de clase media y como ya no existen obreros no hay movimientos libertarios ni luchas de clases.

» autor: DjSiam

#90 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Fri, 08 May 2020 20:47:14 +0000

#76 un asamblea con decisiones por consenso no es centralizar nada, es al revés, distribuir

» autor: kapitolkapitol

#89 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Fri, 08 May 2020 20:46:03 +0000

#79 si ha sido probado (está siendo probado) pero no a escalas nacionales o internacionales, sino locales o comunales

» autor: kapitolkapitol

#88 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

hacendor — Fri, 08 May 2020 20:37:33 +0000

#36 la sociedad anarquista es una utopía igual que el paraíso de Mahoma o el cielo donde te encientras con cristo, nunca jamás ha existido ni va a existir, aunque se puede creer y tener fe como en cualquier religión o dogma.
El intento que hubo en España de implantar una sociedad anarquista ha sido el único experimento esperanzador de la historia moderna europea, pero ni siquiera llegó a ser la anarquía por definición sino una especie de transición hacia un comunismo con un poder ambiguo y no centralizado. Con ese fracaso occidente está perdido para siempre. Para que engañarnos.

» autor: hacendor

#87 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

munchies — Fri, 08 May 2020 20:32:26 +0000

#6 Tristemente los ciudadanos dictarían las nuevas reglas que la TV o "internet" les diga y estaríamos en las mismas. El cambio será consciencial o no será, mientras tanto de cabeza a una distopía cada vez más negra.

» autor: munchies

#86 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--411995-- — Fri, 08 May 2020 20:27:33 +0000

No decían compañeros y compañeras. Vaya libertarios machistas

» autor: --411995--

#85 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

harapo — Fri, 08 May 2020 20:26:22 +0000

Había más policías que anarquistas en ese mitin.
Y en la CNT, también.

» autor: harapo

#84 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

hacendor — Fri, 08 May 2020 20:22:52 +0000

#1 nunca se sabrá, desgraciadamente.

» autor: hacendor

#83 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--382484-- — Fri, 08 May 2020 19:57:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#82 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

letra — Fri, 08 May 2020 19:56:16 +0000

#63 Bueno, las sociedades lo que han hecho históricamente es sobrevivir a autoridades deficientes, no subsistir gracias a la "autoridad". Pero los anarquistas sí creemos en la autoridad, en la del saber. Hay una ciencia moral, que no es una ciencia exacta, pero que permite organizar una sociedad en base a esa autoridad de mejor manera que una que provenga de la religión, el dinero o el crimen.

» autor: letra

#81 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 19:52:07 +0000

#80 Precisamente en el sub "Libertarios" envié esta disertación sobre el término y la apropiación inmoral de este:
menea.me/1yosa
Atención al diálogo de los dos libertarianos _{(agarremelaconlasdosmanos)} en los comentarios...

» autor: JohnnyQuest

#80 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Supercinexin — Fri, 08 May 2020 19:40:39 +0000

#74 El "libertarismo" se lo han apropiado los fascistas del siglo XXI exactamente igual que los fascistas del siglo XX se llamaron "socialistas".

Reaccionarios ultraconservadores que sólo buscan proteger el sistema de clases y el poder y el control de los que más tienen, de nuevo vuelven a llamarse a sí mismos "los luchadores de la libertad".

Nada nuevo, todo esto se vivió ya, hace exactamente 100 años. Igual que hoy.

» autor: Supercinexin

#79 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--561797-- — Fri, 08 May 2020 19:40:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561797--

#78 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

vaiano — Fri, 08 May 2020 19:39:20 +0000

#5 lo de chupar pilas era divertido en el instituto pero ahora estás recogiendo los frutos.

» autor: vaiano

#77 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Grymyrk — Fri, 08 May 2020 19:28:49 +0000

Yo no estoy de acuerdo con el anarquismo por varias razones fundamentales, pero no me apetece dar una chapa

Simplemente señalaré que las sociedades humanas no pueden operar sin alguna forma de autoridad y jerarquía. Esto es un hecho objetivo que existe independientemente de nuestras ideas: www.filosofia.org/enc/ros/anarquis.htm

Además, el movimiento anarquista fue un obstáculo más que una ayuda durante la guerra civil por su empeño en organizar la revolución social antes de ganar la guerra al bando fascista: universidadobrerablog.wordpress.com/2020/03/07/los-anarquistas-en-la-g

» autor: Grymyrk

#76 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

pandacolorido — Fri, 08 May 2020 19:24:32 +0000

#11 Una asamblea local es una forma de gobierno centralizado.

Hoy en día tampoco existe un gobierno centralizado mundial y cada lugar toma sus propias decisiones. La globalización no tiene nada que ver con la forma de gobierno mundial o local, tiene que ver con la transmisión de información y mercancias. La forma de gobierno es secundaria.

» autor: pandacolorido

#75 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Jakeukalane — Fri, 08 May 2020 19:21:44 +0000

#45 no soy admin, pero de nada , he cambiado algunas cosas.

» autor: Jakeukalane

#74 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

JohnnyQuest — Fri, 08 May 2020 19:19:38 +0000

A ver cuándo se recupera el significado de libertarismo verdadero, arrebatado por reaccionarios clasistas en nuestras narices.

» autor: JohnnyQuest

#73 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

sieteymedio — Fri, 08 May 2020 19:09:42 +0000

#5 Iri ini priguinti sinciri.

» autor: sieteymedio

#72 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Mosquitocabrón — Fri, 08 May 2020 09:55:56 +0000

#56 No tengo ni idea, pero se ve claramente que no gusta lo que dice.

» autor: Mosquitocabrón

#71 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

ElCerditoBacon — Fri, 08 May 2020 05:20:33 +0000

#1 ¿Cómo habría solucionado el anarquismo el enigma de Fermat?
¿Cómo habría solucionado el anarquismo una partida de ajedrez contra Capablanca?
¿Cómo habría solucionado el anarquismo la relación entre las clases de complejidad NP y P?

» autor: ElCerditoBacon

#70 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Thu, 07 May 2020 22:50:07 +0000

#69 no somos una sociedad civil madura aún, es normal que existan aún bastantes antivacunas...al menos no lo madura que yo te hablo

Me hace pensar que mermaria el conocer muchas experiencias de escuelas de pedagogía libre y/o anarquista, el tipo de personas que salen de hay son personas cuyo espíritu es crítico, pero no crítico con el establishment, sino espíritu crítico de verdad, con cualquier información

No es teoría, son décadas de verlo con mis ojos

Con respecto a lo de las parafilias, si claro por supuesto, está ampliamente documentafo hay bastantes estudios y estadística...estoy en el móvil pero mañana sí quieres te busco más >>> protestantedigital.com/sociedad/22860/EEUU_los_Estados_mas_conservador

Pd: el porno no es una parafilia para mí, pero para un pastor de una congregación adventista de Texas seguro que si...hasta con los Pokémons y los Intensos se meten

» autor: kapitolkapitol

#69 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 22:39:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#68 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Thu, 07 May 2020 22:34:37 +0000

#67 ese es el punto que defiendo: con una sociedad civil madura ese tipo de perfil anti-cientifico mermaria mucho

Esas personas que hoy se dan a la conspiranoia para apuntalar su maltrecha autoestima creyéndose poseedores de la verdad...en un sistema que educa a los niños en libertad, amor y limites quedaría en algo muy anecdótico

Al igual que en la gente que vive el sexo de forma natural apenas aparecen parafilias (mientras que en las personas traumatizadas y coartadas se da más) las personas que viven la vida con una mayor conexión consigo mismos y con la comunidad no tienen la necesidad de ser unos outsiders en contra de toda prueba científica

Como te decía, debes intentar proyectar un modelo anarquista no con los mimbres humanos actuales, sino con un humano bastante más evolucionado. Una vez lo hagas puedes volver a releer todo lo que he escrito. Porque efectivamente todo lo que he escrito es pura utopía si pensamos en el humano medio actual

» autor: kapitolkapitol

#67 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 22:23:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#66 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Thu, 07 May 2020 22:20:59 +0000

#65 los demás me refiero a los que deseen hacerlo, nada más

Si hay alguien que ese acto o esa decisión de no vacunarse no les parece tan grave como para ser merecedor de romper contratos con ellos, pues que no lo hagan, son libres

Muchos otros si lo harán, probablemente la mayoria...es así como se van creando comunidades e islas dentro de una misma sociedad, entre las que, luego, por sus propios intereses naturales, se deberán asociar temporal o espacialmente entre ellas para que se puedan dar intercambios libres, ya sean económicos o humanos

Porque si, la sociedad anarquista sería una sociedad en la que habrían cientos de miles de pequeñas sociedades dentro (como hoy), del mismo modo que habría cientos de miles (millones) de individuos (como hoy) que en el fondo son como una sociedad unipersonal

» autor: kapitolkapitol

#65 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 22:13:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#64 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Thu, 07 May 2020 22:10:27 +0000

#61 no existiría una cuarentena que cumplir bajo pena de castigo como estamos viviendo... existiría una sociedad en la que cada persona, cada familia, cada empresa, cada barrio...(y así sucesivamente subiendo por la escala social) se autoumpondria, siempre en base a la información veraz y al compromiso social, su propia cuarentena

Aquellos que contraviniendo los hechos, las pruebas y la información veraz se saltaran las recomendaciones que la sociedad civil hace, quedaría a expensas del rechazo social

La panadería que no cierra pues... quizás tras la pandemia tenga un menor apoyo de los vecinos. La gran empresa que no cierre, quizás baje su facturación bastante y a la próxima se lo pienses dos veces

Está retirada de la cooperación (boicot consciente) es un fenómeno progresivo en la consecución de un estado anarquista, por lo que la educación generación tras generación se va moldeando en el respeto por la vida y la integridad de los demás, no solo de uno mismo o sus intereses

Outsiders como los antivacunas están en su derecho de existir, pero los demás estamos en nuestro derecho no solo de no realizar contratos sociales o económicos con ellos, sino de incluso defendernos si nos agreden activa o pasiva mente, una vez por supuesto agotadas todas las otras vías

Un sistema anarquista, has de entender, no se implanta de golpe o por la fuerza (por lo que no puedes pensarlo en base a tu realidad actual), se implanta gradualmente, con el lento devenir de las generaciones que, en el camino de ser un humano más empatico, justo y respetuoso, acaban por no aceptar gobierno más que el de uno mismo, reconociéndose capaz de llevarlo a cabo sin grandes problemas (que oye, los habría seguro, la vida es un problema en si misma por propia definición)

» autor: kapitolkapitol

#63 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 22:03:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#62 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

carlos24 — Thu, 07 May 2020 22:01:10 +0000

#58 Para mi no es una cuestión de creer o no en que el ser humano es bueno por naturaleza, si no creer en 2 cosas. La primera es que como especie estamos muy moldeados por la educación y la propaganda y, barriendo para mi casa, bajo el anarquismo que considero moralmente más correcto (si no no lo estaría defendiendo, obviamente) la gente en principio se comportaría mejor y sería más amable la una con la otra. La segunda es que es el éxito o fracaso del anarquismo depende por completo de la gente, pero esto es así (ahora parcialmente) para otras ideologías. Por simplificarlo de algún modo en mi cabeza: anarquismo -> organización (libre) de gente; otros sistemas -> organización de gente + jerarquías + elementos culturales tradicionales, siendo estos 2 últimos siempre eventualmente negativos y perjudiciales. Si el anarquismo fracasa entonces eso significaría para mi que cualquier otro sistema fracasaría o ha fracasado del mismo modo por lo que no podemos tener esperanza sobre el futuro de la humanidad. No te voy a negar que no me he levantado alguna vez con la idea de que no se puede confiar en la gente para que la utopía anarquista sea factible pero siguiendo esto, en fin, en algo tengo que creer...

» autor: carlos24

#61 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 21:55:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#60 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Thu, 07 May 2020 21:51:54 +0000

#10 puede ser...o puede no ser, no creo que esa sea la respuesta realmente...a lo mejor en un mundo libertario hay hasta más movilidad que hoy, quien sabe

» autor: kapitolkapitol

#59 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

kapitolkapitol — Thu, 07 May 2020 21:49:42 +0000

#5 no sé con qué anarquistas te has encontrado tú, pero no generalices por favor

Una pandemia así se hubiera tratado en anarquía...bueno, como se trataria todo en realidad: desde abajo hacia arriba, de forma asamblearia y con carácter municipalista primero y confederado después

Con muchas recomendaciones, mucha información y pocas normas impuestas a golpe de multa... mucha conciencia y también mucha ciencia: las propias personas en un sistema anarquista son personas activas, no pasivas. Se van tejiendo una red muy tupida de asociaciones, organizaciones, fundaciones, etc que emularian a las actuales organizaciones gubernamentales.

Es lo que se denomina sociedad civil, pero una fuerte y despierta.

No tendríamos la rapidez ejecutora de la verticalidad de un gobierno centralizado, eso es 100% cierto...pero en cambio tendríamos muchísima más red social para amortiguar el gran golpe humano y económico.

Todo esto te sonará efectivamente a comportamientos humanos utópicos pero en realidad no lo son: son comportamientos humanos poco extendidos, pero existen aquí y ahora entre nosotros, solo es cuestión de extenderlos en número y calidad.

Estoy en el móvil y me es complicado extenderme más, pero si se te ocurre alguna pregunta concreta sobre cómo se podría tratar alguj aspecto específico lo podemos hablar, me parece una conversación necesaria...sobre todo porque ya he leído varias veces esa pregunta que has lanzado en varios sitios con un halo de "pregunta retórica" que no me gusta un pelo. La anarquía es difícil, mucho, pero posible. Sólo necesitamos humanos mejores, y poco a poco los vamos teniendo

» autor: kapitolkapitol

#58 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 21:45:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#57 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

carlos24 — Thu, 07 May 2020 21:41:17 +0000

#5 Eso no es verdad del todo. Anda que no se ha estudiado desde el anarquismo todas las comunas que ha habido en la historia y muchas de las obras populares, como "La conquista del pan", usan muchísimos ejemplos prácticos. Si que tengo que reconocer que no parece uno de los puntos fuertes de los sistemas anarquistas y que voy a estar hablando con pura especulación ya que no ha habido ninguna lugar que haya pasado por una pandemia mientras tenían un régimen anarquista.

Primero yo creo que no se habría dado de bruces en las primera fases de la pandemia. En un sistema anarquista por definición no hay ni capitalismo ni un estado (y esto incluye politiqueo y parlamentarismo). En general, los recursos que se producen para asegurarse que todos tengan de todo y se maximize su bienestar. Una vez que se han producido ya se pueden asociar libremente entre ellos los ciudadanos para fabricar los recursos más especializados (instrumentos, libros, ocio, material deportivo...) que deseen. A su vez, en muchos sistemas anaquistas por cuestiones de independencia y ecologismo se intenta evitar depender de traer muchos recursos de otros lugares (lejanos, no otra comuna que solo está a 2 km) para poder subsistir. Luego, en principio, ni hay tanto problema en poder parar la producción (después de intentar hacer acopio durante unos días) ni hay ningún político que se demore en tomar esa decisión por que le puede costar electoralmente joder la economía de su pais. Viendo como no haber actuado suficientemente pronto ha sido clave para propagar la pandemia me parece que una sociedad anarquista saldría beneficiada de esto con respecto al status quo.

Segundo yo creo que hay que desmitificar dos estereotipos asociados a malinterpretar el anarquismo. En principio, un sistema anarquista no tendría problema en escuchar y hacer caso a las indicaciones de un experto (un epidemiólogo en este caso), siempre y cuando acabaran votando o decidiendo ellos mismos sobre ello; no dejando que esa persona imponga su autoridad sobre ellos. El otro mito vendría a decir que el anarquismo es hacer lo que te venga en gana todo el rato y no sé si eso es el caso para los anaquistas individualistas pero no es el caso para los anarquistas sociales (los más comunes). Los anarquistas sociales consideran que bajo su sistema tu libertad suele puede venir dada con la relación con la comunidad: tu eres tan libre como lo son las personas con las que te relacionas y el lugar donde vives. Tu contribución al sistema es libre por tu parte y tu libertad depende de cuanto bienestar (hogar, comida, buen trabajo, ocio...) tienes bajo el sistema. Con todo esto lo que quiero decir es que una sociedad educada bajo el anarquismo tendría una mayor orientación hacia la prosperidad de su comunidad de allegados, luego tendría menos problemas decidir hacer cuarentena y confinarse ellos mismos, en vez de saltársela tanto como ha pasado en la actualidad o incluso ayudarse entre ellos para segurar que el sistema se mantiene. Esto se ve en los principios básicos: cooperación y apoyo mútuo que por supuesto se siguen practicando hoy en día, donde hay algunos grupos anarquistas (como "food not bombs") que en la pandemia como en muchas otras catástrofes se hacen voluntarios para repartir recursos básicos para personas necesitadas. Si en el sistema actual hemos podido sostenernos en los actos desinteresados de múchisimas personas tanto por su trabajo como por su voluntariado (como los que se han organizado sin estructuras para hacer la compra a personas ya muy mayores que no deberían salir de casa), tengo la certeza de que esto no sería un problema bajo el anarquismo.

Esa es mi opinión.

» autor: carlos24

#56 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

clowneado — Thu, 07 May 2020 20:54:16 +0000

#0 Alguien identifica a la mujer que habla en el minuto 11:04? En los créditos dice "mujer no identificada"...

» autor: clowneado

#55 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 16:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#54 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

GatoMaula — Thu, 07 May 2020 16:53:49 +0000

#53 Ni sesera.

» autor: GatoMaula

#53 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 16:09:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#52 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

GatoMaula — Thu, 07 May 2020 16:01:49 +0000

#0 Relacionada

youtu.be/dQSu5OlfoyQ

Cc #5

» autor: GatoMaula

#51 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 15:12:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#50 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

x.y.z — Thu, 07 May 2020 15:11:20 +0000

#37 Cuídate ese odio y quizá aprendas algo de aquellos a los que odias.

» autor: x.y.z

#49 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:56:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#48 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Mosquitocabrón — Thu, 07 May 2020 14:47:23 +0000

#47 Vale, entonces es cierto que vienes a hablar de tu libro.
Aunque puedo, no te voto negativo por embarrar mi hilo, pero por mi parte, la conversación se acaba aquí.

» autor: Mosquitocabrón

#47 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:43:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#46 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Mosquitocabrón — Thu, 07 May 2020 14:42:47 +0000

#41 ¿Y el vídeo que te ha parecido?

» autor: Mosquitocabrón

#45 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Mosquitocabrón — Thu, 07 May 2020 14:39:32 +0000

@admin me acabo de dar cuenta de la mierda de titular que he puesto.
¿Por favor, me quitas las mayúsculas y acondicionas?
Gracias de antebrazo.

» autor: Mosquitocabrón

#44 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--580610-- — Thu, 07 May 2020 14:38:05 +0000

#0 Interesante documento. Gracias.

» autor: --580610--

#43 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:37:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#42 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

fofito — Thu, 07 May 2020 14:36:32 +0000

#39 Si son camareros tendrán derecho al paro que les corresponda por esa actividad.
Si son actores se ha aprobado un derecho específico cumpliendo una serie de requisitos.

Así que para los efectos o son una cosa u otra, no ambas.

» autor: fofito

#41 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:35:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#40 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Mosquitocabrón — Thu, 07 May 2020 14:31:01 +0000

#36 ¿Quieres decir que como todos haríamos lo que nos diera la gana sería peor?
Ya te lo han dicho antes, éso no es anarquismo, el anarquismo es que todas las voces son del mismo volunen.
Quizá, al ser más empáticos, la evolución hubiera sido menor.
Insisto, es una distopía.

» autor: Mosquitocabrón

#39 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:30:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#38 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

fofito — Thu, 07 May 2020 14:29:29 +0000

#32 Entonces lo que te indigna es que se apruebe un método de ayuda a un grupo social que, de otro modo, quedaría abandonado a su suerte?

» autor: fofito

#37 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:26:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#36 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:25:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#35 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Ecl3ct1c0 — Thu, 07 May 2020 14:24:34 +0000

#14 Antes cotizaban por el Régimen especial de toreros y artistas, el cual, era un régimen totalmente individualizado. Ahora, han separado cada categoría, pero en esencia es muy parecido. Son excepciones quienes con 20 días tienen para un año de cotización. A mi me parece bien, pero entiendo que haya gente que se preste a la crítica.

» autor: Ecl3ct1c0

#34 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--525526-- — Thu, 07 May 2020 14:23:54 +0000

#30
Si..ya veo que traes manzanas...de aquí cerquita? O de la otra punta del mundo?

» autor: --525526--

#33 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Shotokax — Thu, 07 May 2020 14:21:47 +0000

Con estos vídeos me doy cuenta del retroceso que hemos sufrido. Vivimos una época de idiotización absoluta de la clase trabajadora.

» autor: Shotokax

#32 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:21:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#31 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

fofito — Thu, 07 May 2020 14:16:17 +0000

#20 Entiendo, por tu respuesta, que eres empresa.

Las empresas tiene otro tipo de ayudas, evidentemente, entre ellas no entra cobrar el paro.

www.google.com/amp/s/www.billin.net/blog/ayudas-empresas-por-coronavir

» autor: fofito

#30 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--606964-- — Thu, 07 May 2020 14:15:00 +0000

#10 ¡Manzanas traigo!

» autor: --606964--

#29 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

GatoMaula — Thu, 07 May 2020 14:13:38 +0000

#1 Con ciencia y conciencia.

» autor: GatoMaula

#28 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Mosquitocabrón — Thu, 07 May 2020 14:12:34 +0000

#19 Cierto, pero eso no se puede equiparar al nivel tecnológico actual, no se puede saber siquiera si con el anarquismo triunfando mundialmente, hubiéramos llegado ó sobrepasado éste.
Sigo pensando que no se puede contestar.

» autor: Mosquitocabrón

#27 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

x.y.z — Thu, 07 May 2020 14:12:11 +0000

#26 Unidos.

» autor: x.y.z

#26 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:11:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#25 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

shinjikari — Thu, 07 May 2020 14:11:44 +0000

#19 Todos conocemos la expansión de la peste bubónica en el medievo.

¿Cuanto tiempo tardó en recorrer Europa? Ojo que eso puede marcar cierta diferencia.

» autor: shinjikari

#24 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 07 May 2020 14:11:26 +0000

#19 En la Edad Media había rutas comerciales de largo alcance (que es por donde vino la peste) y una organización del poder mucho más compleja que en un sistema anarquista. A veces parece que la Edad Media sea una vuelta al australopitecus o algo así...

Y sí, la masificación y el movimiento de personas hacen que enfermedades que antes hubiesen quedado en plagas regionales puedan expandirse a todas partes.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#23 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

x.y.z — Thu, 07 May 2020 14:10:54 +0000

#20 lo mismo ellos han sabido unirse para conseguir derechos, no sé.

» autor: x.y.z

#22 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--13404-- — Thu, 07 May 2020 14:09:31 +0000

#9 buenos vídeos los del galeón y los autónomos (cultura financiera)
Te amíguéo para ver lo que subes de vez en cuando. Enga!

» autor: --13404--

#21 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

tiopio — Thu, 07 May 2020 14:08:23 +0000

#1 Muy bien. De nada.

» autor: tiopio

#20 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:05:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#19 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:04:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#18 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

x.y.z — Thu, 07 May 2020 14:03:42 +0000

#15 No lo necesito, convivo con actores.

» autor: x.y.z

#17 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

fofito — Thu, 07 May 2020 14:02:29 +0000

#12 Tu eres técnico

Por cuenta ajena o propia?

» autor: fofito

#16 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Mosquitocabrón — Thu, 07 May 2020 14:01:21 +0000

#5 Has de tener en cuenta que el tipo social que existiría en nuestra sociedad si el anarquismo hubiera triunfado en ella, sería totalmente diferente, la pregunta es incontestable si no te apoyas en una distopía.
Edit:Sal de mí cabeza #10

» autor: Mosquitocabrón

#15 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 14:01:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#14 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

x.y.z — Thu, 07 May 2020 13:59:54 +0000

#12 Que no sabes cómo cotizan los actores, por ejemplo

» autor: x.y.z

#13 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

CerdoJusticiero — Thu, 07 May 2020 13:58:32 +0000

#1 Pues igual que cualquier otra crisis que ha afectado a comunidades anarquistas, incluyendo conflictos bélicos.

Anarquismo no es que cada uno hace lo que le sale del rabo, es que nadie está por encima de nadie a la hora de tomar decisiones.

» autor: CerdoJusticiero

#12 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 13:58:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#11 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 07 May 2020 13:57:52 +0000

#1 Con anarquismo quizá no hubiese llegado desde China porque no estaríamos en un mundo globalizado.

Pero bueno, en el anarquismo no habría gobierno, cada asamblea local hubiese hecho una cosa. "El anarquismo" no es un gobierno que tome decisiones de forma centralizada.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#10 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--525526-- — Thu, 07 May 2020 13:56:50 +0000

#5 #1
Difícilmente en un mundo libertario habría la globalización que hay en el mundo capitalista,donde prima primero el beneficio empresarial,segundo el beneficio empresarial y tercero ,el beneficio empresarial.
Sin esa globalización la propagación del virus se hubiera ralentizado e incluso controlado.

» autor: --525526--

#9 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Mosquitocabrón — Thu, 07 May 2020 13:56:15 +0000

#8 Gracias por el piropo.

» autor: Mosquitocabrón

#8 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--13404-- — Thu, 07 May 2020 13:53:54 +0000

#2 igual me meten un strike: acabo de entrar en tu usuario a ver el spam y tal y creo que después de ver 5-5 cosas que me interesan Igual me meten un sdk
Por qué los p. soammers no tienen ese tipo de Envíos buenos?

» autor: --13404--

#7 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

x.y.z — Thu, 07 May 2020 13:50:58 +0000

#3 Mayo 2020, cuidado.

» autor: x.y.z

#6 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--351168-- — Thu, 07 May 2020 13:50:47 +0000

La historia de la Transicion no fue como nos la contaron en los documentales de Victoria Prego.

Si que hubo un intento fue fuerte, con miles de juntas locales en miles de municipios, integradas en una junta nacional, que pedia la salida del poder de los franquistas. Sin darles espacio para condicionar la siguiente etapa politica.

Desgraciadamente el franquismo maniobro para integrar al PSOE y PCE en su plan de reforma politica, para no solo condicionar sino pilotar y dirigir la siguiente fase, ellos hicieron la Ley Electoral y la Constitucion, sin alternativa y sin eleccion.

Por eso ha salido todo mal, hasta la necesaria integracion en Europa la hicimos mal, y nadie quiere ver que es en las reglas donde esta el problema.

Necesitamos unas nuevas reglas, y estas dictadas por los ciudadanos y no por el regimen de poder heredero del anterior

» autor: --351168--

#5 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 13:49:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--

#4 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Blackspartak — Thu, 07 May 2020 13:48:27 +0000

#1 el anarquismo de los años 30 como China. El de los 70s como Donald Trump

» autor: Blackspartak

#3 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Mosquitocabrón — Thu, 07 May 2020 13:47:40 +0000

#1 Manzanas traigo ¿Quieres?

» autor: Mosquitocabrón

#2 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

Mosquitocabrón — Thu, 07 May 2020 13:46:28 +0000

El karma está para gastarlo, me ha parecido muy interesante, aunque confieso mi simpatía por el movimiento, pertenezco a él, lo he descubierto hoy.
Me parece parte de la historia de nuestro país.

» autor: Mosquitocabrón

#1 Furia Libertaria, primer mitin de CNT en 1977

--647482-- — Thu, 07 May 2020 13:45:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --647482--