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#262 El Raval entra en fase de colapso

Pela_Gatos — Mon, 11 May 2020 11:15:27 +0000

#251 algunos clases familiares viven del tirón de bolso. Yo solamente te digo que hay gente que, más allá de su entorno, el sistema o enfermedades mentales, decide vivir del delito. No todo tiene justificación. Si no me crees habla con algun policía, juez, abogado, fiscal, etc.

» autor: Pela_Gatos

#261 El Raval entra en fase de colapso

Segope — Sun, 10 May 2020 22:39:47 +0000

#260 Joder, no es chantaje si lo que necesitan es comer. Yo féliz si tengo que cobrar algo menos pero sigo viviendo en la España de hoy y no en Ruanda siendo el más rico del país.

» autor: Segope

#260 El Raval entra en fase de colapso

blockchain — Sun, 10 May 2020 22:36:18 +0000

#257 es una muy buena razón, el chantaje.
Voy a darles una paguita para que no me roben.
Supongo que defenderás a los gorrilllas igualmente...

Lo que hay que oír

» autor: blockchain

#259 El Raval entra en fase de colapso

Islu — Sun, 10 May 2020 22:26:57 +0000

#243 Paraísos fiscales para pringadillos no hay. Así que imagino que los primeros.

» autor: Islu

#258 El Raval entra en fase de colapso

caraca1 — Sun, 10 May 2020 22:14:21 +0000

#118 tampoco te hagas demasiadas ilusiones con la mina algo a cambiado pero sin pasarnos jajajajajajajajajajajaajajajajajajajaajajajajajaajaaai

» autor: caraca1

#257 El Raval entra en fase de colapso

Segope — Sun, 10 May 2020 22:00:42 +0000

#9 #7 Si no te vale el punto de vista humanitario, piénsalo de forma egoista si quieres. Si no ayudas a esta gente, quizás, salir a la calle deje de ser tan seguro. Antes de morir de hambre ellos y sus hijos van a hacer cualquier cosa.

» autor: Segope

#256 El Raval entra en fase de colapso

Becarista — Sun, 10 May 2020 21:57:34 +0000

#254 del campo no no tengo ni idea, solo lei aquí en Menéame una noticia que faltaba gente para recoger la cereza o las nectarinas al no poder ve ir inmigrantes, de cabeza creo que se decía que pagaban a 50 euros la peonada, que me parece poco para lo que se desloma uno en el campo. Esa discusion es otro tema aparte, verguenza que se pague tan poco en origen, y por eso entiendo que debe haber el PER, pero igual lo que habría que hacer es cambiar la normativa de intermediarios y poner mas transparencia. Que no valga por ejemplo un kilo de cerezas 4 euros y al productor le lleguen igual 50 céntimos....

» autor: Becarista

#255 El Raval entra en fase de colapso

Becarista — Sun, 10 May 2020 21:48:37 +0000

#252 pues mira que suerte, cuando puse lo de pintor, que también podía haber puesto electricista, fontanero o profesor de autoescuela (aunque este si estaba dado de alta) es porque esos casos los conozco en primera persona, todos personal de ayuntamiento, con horario de 8 a 3 que hacían de 9 a 2 y 4 horita por las tardes chapucillas.

Con el sobresueldo, la mujer no trabaja, declaración conjunta con devolución de hacienda y becas para los 3 hijos. Y de ahí que puedan vivir en un chalet de 350k trabajando solo uno y con 3 hijos en las cercanías de Madrid, con la casa pagada.

Y ya que debatimos sobre el sueldo mínimo, estoy de acuerdo en subirlo, es vergonzoso que se cobre 900 por nose, bedel de conserje, pero entonces que también un enfermero no cobre 1200 como le pagaban a mi mujer en una residencia hasta que entro en el hospital, donde tampoco pagan una burrada dicho sea de paso.
De todas formas nos desviamos del tema, la cuestión esta en que no se lucha contra la economía sumergida, se tolera mientras haya quien siga pagando, pero eso tiene un limite, que es cuando todos se pasan a la sumergida hartos de ser paganini y el estado pierde ingresos hasta un nivel inasumible.

» autor: Becarista

#254 El Raval entra en fase de colapso

bubiba — Sun, 10 May 2020 21:43:08 +0000

#245 se me olvidaba el campo

Se como funciona. Mis padres viven en una zona de campo. Sol a Sol por 25 euros. Con suerte 30. ¿A que familia das de comer con eso?

Y además NO se cotizan ni un tercio de las horas porque el campo es insostenible económicamente. O sea que cobras una mierda y solo cotizas 4 horas. ¿Por qué te crees que se hace tanto la vista gorda con malos inmigrantes? Porque aceptan vivir en una baeraca, no cotizar y cobrar 20 ya euros que les descuentan el techo. Ya es que los marroquí aceptan muchas veces y tiran de subsaharianos para las frutas peor pagadas

Y NO se puede pagar más porque a 10 céntimos el kilo de naranja ya me dirás. En las fábricas de clasificación están "las moritas". 14 horas al día, cotizan 6, 3 euros la hora y de lunes a domingo. Las tienen metidas lo que dura la temporada en casas donde duermen hacinadas. Seguro que tú haces cola para ese trabajo donde además legalmente no se cotiza una mierda.

Como digo hablas de visas que no tienes ni idea...

» autor: bubiba

#253 El Raval entra en fase de colapso

bubiba — Sun, 10 May 2020 21:38:09 +0000

#239 ostras que bonito de ve desde el papel... Poco sabes de estos programas de verdad.

Os comedores sociales por ejemplo. El 70.% son gente que NO cobra un duro. Voluntarios o gente de programas de reisenrecion. Esto es como la cruz roja que cobran los de arriba y la mayoría son voluntarios. Por ejemplos los programas de ayuda a alumnos inmigrantes lo hace... universitarios por dos duros y cuatro entradas para que vayan con los críos. Los programas de acompañamiento de gente mayor idem... El gimnasio que te digo era una cooperativa vecinal que quebró y al final tuvo que aceptar dinero público tras 30 años por la crisis del 2007....

Anda que si tuvieran que apañarselas en los barrios pobres con el "presupuesto" ... Al final lo que marca la diferencia son los voluntarios y las redes vecinales.

Y yo conozco el Raval por gente que hace programas allí y conocidos . Soy de Nou Barris, de uno de esos barrios de la montaña, y no llega ni las raspas. Muchas cosas las consiguen los vecinos.

» autor: bubiba

#252 El Raval entra en fase de colapso

bubiba — Sun, 10 May 2020 21:30:49 +0000

#245 te aseguro que no conozco a ningún funcionario que haga de pintor. La economía sumergida es para quien. No llega. La gente no se pluriemplea por gusto. Y desde luego NO un funcionario.

La gente que cose de estrangis, o cosía que ahora todo el textil viene de china, son amas de casa que por circunstancias hacen trabajos en casa fatal pagados (u te lo dice una que niña ayudaba a coser osito y ensobrar cromos a sus tías) . Todo lo que cuenta es tan sinsentido que por eso digo.

Todo lo que hablas: pintores chapuzas o costureras desde casa son gente muy mal pagada que vive a salto de mata. Y que te aseguro querría un trabajo de 8 horas bien pagado.

Pero la gente que protesta por la economía sumergida es la misma que se lleva las manos a la cabeza cuando se sube el sueldo mínimo

» autor: bubiba

#251 El Raval entra en fase de colapso

--225479-- — Sun, 10 May 2020 20:57:25 +0000

#249 entonces soy ingenuo. Y no me refiero a una situación mala, me refiero más a una situación familiar. Y no compares mafiosos con la gente que vive del tirón de bolso

» autor: --225479--

#250 El Raval entra en fase de colapso

DangiAll — Sun, 10 May 2020 20:38:21 +0000

#246 Puedes tragar inicialmente, conseguir el trabajo y entonces denunciar, a mi me ofrecieron un puesto de trabajo bien remunerado todo sea dicho, pero era una clara cesión ilegal de trabajadores, trabajar todo el día para la empresa A, pero cobrar de una empresa B.

Al final no logre el puesto, pero mi intención era al par de meses denunciar la cesión ilegal.

» autor: DangiAll

#249 El Raval entra en fase de colapso

Pela_Gatos — Sun, 10 May 2020 19:38:08 +0000

#235 con lo que estas diciendo justificas a todos los delincuentes y creo que es muy injusto. Son muchas las personas que en la misma o incluso peor situación que algunos delincuentes han salido adelante y viven sin haber delinquido en su vida. También los hay con trastornos mentales que no delinquen... Así que no puedo estar de acuerdo contigo.
Por ejemplo, hay clanes familiares mafiosos que se mueven por toda Europa delinquiendo (ni tienen trastornos mentales ni el sistema les empuja a ello) simplemente lo hacen porque ganan más dinero que tu y yo trabajando y así han decidido vivir.
El pensar que todo el mundo es bueno y el que hace algo mal es porque tiene un trastorno mental o el sistema le ha empujado a ello es una manera muy ingenua de ver la vida.

» autor: Pela_Gatos

#248 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 18:56:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#247 El Raval entra en fase de colapso

arrestenbrinker — Sun, 10 May 2020 18:45:50 +0000

#244 Jajaja eso parece o da entender, fallo mío, no ha quedado claro y parece otra cosa. Lo que quiero decir es que se vende droga en el bloque que viven ellos.

» autor: arrestenbrinker

#246 El Raval entra en fase de colapso

Becarista — Sun, 10 May 2020 18:00:55 +0000

#197 totalmente de acuerdo, el primer paso para depender de un sueldo en B es haber tragado en un primer día.

Llevo desde los 18 currando, tengo 40, y nunca he tolerado que me paguen en B o no cobrar las horas extras. Pero eso lo tienes que hacer el primer día en tu primer trabajo con 18 años

» autor: Becarista

#245 El Raval entra en fase de colapso

Becarista — Sun, 10 May 2020 17:53:36 +0000

#238 ni conozco el mundo ni tengo prejuicios, habrá quien este muy explotada mayormente y quien no. Yo lo que me refiero al ejemplo de que no todo el que esta en economía sumergida es porque quiere ni porque no tenga oportunidades, a veces es porque es dinero rápido y fácil ( venta de hachís, llevar cundas a poblados marginales, hacer obras de pintor por las tardes cuando eres funcionario por las mañanas, coser de estrangis mientras cobras el paro o mil ejemplos mas) mientras que otros cotizan el 100 por 100 y pagan 19 de irpf para llevarse netos menos que alguno de los que he hablado.
Que no pueden pagar justos por pecadores y quedarse sin comer gente sin oportunidades por supuesto, pero cuando el porcentaje de gente que chupa de la teta del estado sobrepasa un x, se vuelve insostenible.

Ojo, en este estado de las cosas me parece normal que no se deje a nadie atrás, pero que no me vendan la moto de que no haya trabajo, en el campo están dejando pudrirse fruta en los arboles y eso que se permitía compaginarlo con un erte.

» autor: Becarista

#244 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 17:39:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#243 El Raval entra en fase de colapso

HaCHa — Sun, 10 May 2020 17:10:58 +0000

#13 No son grandes evasores, pero es que los grandes evasores son cuatro y estos son cuatro mil. En la zona, los peces gordos caben en un taxi, mientras que esto son dos o tres barrios enteros de BCN.

Habría que ver qué evade más carga fiscal, si el plano en B de la gran empresa o todos los millones de españoles que no cotizan lo que deberían. Lo mismo nos llevamos una sorpresa. ¿Alguien tiene cifras al respecto?

» autor: HaCHa

#242 El Raval entra en fase de colapso

arrestenbrinker — Sun, 10 May 2020 16:39:04 +0000

#240 No te voy a negar que el Gótico ha pegado un cambio desde hace 15 años hasta ahora, muy bueno, eso es innegable. Pero el trapicheo sigue ahí. Aun hasta hace poco más de unos años atrás (unos tres o así) seguían habiendo robos de bandas delincuentes. Yo mismo sufrí dos y a plena luz del día. Ahora ya no frecuento tanto esa zona. También cabe decir que de joven salí mucho de fiesta por el Gótico y nunca tuve problema, quizá por suerte (de esto hace unos 20 años ya, de cuando "La Plaza del Tripi", George Orwell, era el punto neurálgico de la mayoría de delincuentes, politoxicómanos, etc). El Raval es otra historia, tengo familiares que viven en esa zona ( más a las afueras del centro, por así decirlo) y se de lo que hablo. Cierto es que hace años era mucho más problemático, pero no quita que a día de hoy siga siendo un hervidero de trapicheos y de economías sumergidas (hasta profundidades insospechadas).

» autor: arrestenbrinker

#241 El Raval entra en fase de colapso

--338654-- — Sun, 10 May 2020 16:32:48 +0000

#24 Para salir del confinamiento hay que entrar y el Raval nunca estuvo en confinamiento, creo que nunca ví en sus calles tanta gente caminando y no me refiero a los últimos días sino a todos y cada uno de los días desde el principio y para ser más concreto a la calle San Antonio Abad. Ha sido una ciudad sin ley, se les ha permitido hacer lo que se les diera la gana. Lo que si ha cambiado y mucho son decenas de jóvenes magrebies expulsados de sus viviendas y durmiendo en la calle, por que claro, son tan solidarios entre ellos como con los demás.

» autor: --338654--

#240 El Raval entra en fase de colapso

Conde_Lito — Sun, 10 May 2020 16:31:35 +0000

#12 El Raval no es el barrio Gótico, son bastánte diferentes.
En los 80 y principios de los 90 no podías entrar en ninguno de los dos ya que ibas a acabar bastánte mal si veían que no eras un mangui, a partir de ese momento el barrio Gótico cambió mucho y para bien, algo que no pasó con el Raval.
Si bien es cierto, el Raval ha mejorado mucho en estos últimos 15 años y se puede ir por muchas de sus calles sin miedo.

» autor: Conde_Lito

#239 El Raval entra en fase de colapso

Conde_Lito — Sun, 10 May 2020 16:25:22 +0000

#175 En lo que cuentas no veo que se hayan ayudado entre ellos, entre la gente que vive en el barrio.

Los programas para gente inmigrante se pagan con dinero público, idem con las asociaciones marroquíes, los gimnasios me imagino que será igual, aunque bien es cierto que no lo sé.

Las decenas de programas de ayudas e inserción también se pagan, como en otras partes del país, con dinero público.
No tengo ni idea de si quién trabaja en estas cobran o no, pero lo que es el sistema de ayuda e inserción tanto en el Raval como en el resto de españa es dirigido y presupuestado desde el Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, el propio ayuntamiento y las respectivas Diputaciones provinciales/forales.

» autor: Conde_Lito

#238 El Raval entra en fase de colapso

bubiba — Sun, 10 May 2020 15:19:21 +0000

#237 y de un caso haces una generalidad cuando la mayoría de las prostitutas apenas ven dinero por culpa de los chulos. Debía ser muy privilegiada para tener 3000 euros, la inmensa mayoría sufren abusos de toda clase y suerte si ven 1000. Demás de que las prostitutas han pedido cotizar pero no les dejan

Estos es como la historia de " yo conozco a fulanita que me sirve para justificar mis prejuicios aunque no conozca para nada ese mundo..."

» autor: bubiba

#237 El Raval entra en fase de colapso

Becarista — Sun, 10 May 2020 15:09:02 +0000

#165 te puedo contar una historia para ver otra cara de la moneda. La tía de mi mujer minusválida la cuida gente de una agencia del ayuntamiento o comunidad no recuerdo. Limpiar la casa, empujar la silla de ruedas para acompañarla de paseo, hacer comida, etc. Le pusieron una chica exprostituta como un plan social de reinserción. Al mes o dos lo dejo y la preguntarle contesto que aunque sea duro el trabajo de prostituta, se había acostumbrado al tren de vida de 3000 euros en B y no al de 1000 en A con horarios.

Sinceramente, que coma ahora de los ahorros de esos 3000....

» autor: Becarista

#236 El Raval entra en fase de colapso

--278107-- — Sun, 10 May 2020 14:48:01 +0000

¿Qué habrán hecho durante estos dos meses todos los mangantes del barrio? ¿A qué turista habrán atracado? ¿A quién le habrán vendido droga en pleno confinamiento? Ainsss, más autónomos que cierran...

» autor: --278107--

#235 El Raval entra en fase de colapso

--225479-- — Sun, 10 May 2020 14:12:16 +0000

#195 yo creo firmemente que la delincuencia en la inmensa mayoría de casos es una consecuencia social, y en los otros casos enfermedad mental, y ambas hay mucho donde poder actuar.

» autor: --225479--

#234 El Raval entra en fase de colapso

--647231-- — Sun, 10 May 2020 14:12:04 +0000

#7 No siempre hay otra opción, ¿que haces cuando ganas 50€ al mes?

» autor: --647231--

#233 El Raval entra en fase de colapso

arrestenbrinker — Sun, 10 May 2020 14:05:42 +0000

#44 Cierto, pretendía referirme a toda esa zona. Raval a un lado y Gótico al otro, aunque donde más acusada es la situación es en el Raval, evidentemente.

» autor: arrestenbrinker

#232 El Raval entra en fase de colapso

epound — Sun, 10 May 2020 14:03:32 +0000

#228 te insisto que no soy de Madrid y que tú como catalán estás en la misma posición, supongo que esperas tapar todas las vergüenzas del nacionalismo con una bandera, como siempre, eso siempre a resultado muy saludable para todo el qué lo ha hecho, crítica cero y palante.

» autor: epound

#231 El Raval entra en fase de colapso

arrestenbrinker — Sun, 10 May 2020 14:02:46 +0000

#68 Las redadas y las macrooperaciones contra mafias ya tal, sí. Se hacen? Claro que se hacen. Se hace de forma contundente y firme para erradicar lo más rápido posible la situación que lleva años y años instaurada? No se hace.

Yo no estoy hablando de que la policía no tenga cojones a entrar, tampoco he comparado el barrio con Cañada Real ... Eso lo has dicho tú. Pero El Raval ha sido toda la vida una zona de trapicheo y ha sido así desde hace muchos años. Se hicieron remodelaciones, redadas y actuaciones para rebajar un poco la situación, pero ni de broma se actúa de forma contundente ,firme y constante para eliminar la situación o rebajarla al máximo posible. Hay mafias que tienen edificios enteros en la mismita rambla, imagínate el poder que tiene esa gente.

Tengo familiares que en su bloque/rellano venden droga, narcopisos vaya. A mayor o menor escala, pero se vende droga. Llamas a la policía y la policía ya tal, como quien oye llover.

» autor: arrestenbrinker

#230 El Raval entra en fase de colapso

Islu — Sun, 10 May 2020 13:57:17 +0000

#217 No sé que espera la gente para dejar el trabajo y dedicarse a la mendicidad o a los bongos.

» autor: Islu

#229 El Raval entra en fase de colapso

chemari — Sun, 10 May 2020 13:43:03 +0000

#112 O no. Yo he escuchado a uno de los epidemiólogos con mas experciencia y dice que podría ser endémica, o podría no serlo y desaparecer como el SARS, o volverse estacional, o que el año que viene aparezca la vacuna. Hay muchas opciones, y si un científico te ha afirmado con rotundidad que va a ser endémica, probablemente esté equivocado, porque a día de hoy aun no lo sabe nadie.

» autor: chemari

#228 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 13:39:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#227 El Raval entra en fase de colapso

epound — Sun, 10 May 2020 13:37:06 +0000

#218 o ir a Perpiñan a adorar al líder, estoy de acuerdo.

» autor: epound

#226 El Raval entra en fase de colapso

--329149-- — Sun, 10 May 2020 13:18:09 +0000

#109 no me cuentes tu vida
Si quieres te puedes chivar
De que alguien distinto que tú
No puede su opinión expresar

Defendiendo a carteristas
A camellos y violadores
Y haciéndose luego el ofendidito
Que todos los días caga flores

» autor: --329149--

#225 El Raval entra en fase de colapso

mariopg — Sun, 10 May 2020 13:17:33 +0000

el raval? ciutat vella entera vive absolutamente del turismo...

» autor: mariopg

#224 El Raval entra en fase de colapso

Ramsay_Bolton — Sun, 10 May 2020 13:11:50 +0000

#26 si no llega al salario mínimo no tiene que hacer declaración como todo el mundo. Porque alguien que trabaje dos horas y gane lo mismo que el de los bongos tiene que pagar?

» autor: Ramsay_Bolton

#223 El Raval entra en fase de colapso

blockchain — Sun, 10 May 2020 13:07:48 +0000

#219 no he dicho dejarlos morir de hambre, pero de ahí a darles una ayuda monetaria que no sea finalista, hay un trecho.

Entiendo que mucha de esta gente está en una situación social jodida, muchos no han tenido oportunidades, pero no las tendrán por ponerles una paguita, siempre serán una carga para la sociedad.

Las ayudas deben ser en forma de formación, trabajo social remunerado, comedores sociales, alojamientos , etc. no darles 600€ y una visita del trabajador social al año. Hay que integrarlos (aunque sea a la fuerza) en la sociedad. Y si no quieren, de verdad, no me importaría dejarlos a su suerte.

» autor: blockchain

#222 El Raval entra en fase de colapso

Noeschachi — Sun, 10 May 2020 13:04:35 +0000

#156 A que viene eso y por qué me hablas en plural?

» autor: Noeschachi

#221 El Raval entra en fase de colapso

--479141-- — Sun, 10 May 2020 12:54:39 +0000

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» autor: --479141--

#220 El Raval entra en fase de colapso

XavierGEltroll — Sun, 10 May 2020 12:47:33 +0000

#178 soy alguien que ha ido a la EOI drassanes.

» autor: XavierGEltroll

#219 El Raval entra en fase de colapso

David_Dabiz — Sun, 10 May 2020 12:41:32 +0000

#7 aunque tengas razón no me parece bien dejar morir a la gente de hambre, no pagarían impuestos pero claro que aportaban, si por ejemplo se dedicaban al menudeo de hachis, ya que a algunos era la única forma de consumirlo al ser ilegal.

» autor: David_Dabiz

#218 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 12:36:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#217 El Raval entra en fase de colapso

DangiAll — Sun, 10 May 2020 12:34:15 +0000

#26 15€ al dia ? En que mundo vives ?

Liberado un mendigo explotado que sacaba unos 400 € al día en Barcelona
www.elperiodico.com/es/barcelona/20200212/liberado-mendigo-barcelona-g

El negocio de los 'perros mendigo' invade las calles del centro de Barcelona
www.elperiodico.com/es/barcelona/20180825/el-negocio-de-los-perros-men

Quizas para ti sea una sorpresa, pero detras de los mendigos, los tocadores de bongos y demas, se esconde una gran mafia.

» autor: DangiAll

#216 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 12:32:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#215 El Raval entra en fase de colapso

epound — Sun, 10 May 2020 12:32:11 +0000

#208 Yo no soy de Madrid, yo mañana salgo, pero bueno, no te deseo lo mismo, espero que no vaya a más y puedas salir pronto, en serio.

» autor: epound

#214 El Raval entra en fase de colapso

xizor — Sun, 10 May 2020 12:31:29 +0000

Acostumbraros. Y de paso, culpar a Ayuso, que es diver....

» autor: xizor

#213 El Raval entra en fase de colapso

frankiegth — Sun, 10 May 2020 12:31:25 +0000

#168. Son temas diferentes. En #127 me refiero al trapicheo de hacer pequeños trabajos en negro pero legales como puedan ser pintar una casa o hacer pequeñas reparaciones, etc. Tú me estas hablando de delincuencia, y además de un tipo de delincuencia que da para de sobra para sobrevivir un par de meses sin salir de casa en caso de pandemia.

» autor: frankiegth

#212 El Raval entra en fase de colapso

DangiAll — Sun, 10 May 2020 12:31:07 +0000

#10 Una renta mínima para gente que trabaja en negro y no colabora con el sistema ?
No gracias.

» autor: DangiAll

#211 El Raval entra en fase de colapso

--603267-- — Sun, 10 May 2020 12:30:28 +0000

#203 ¿De qué hablas? Va de nacionalismo porque crees que aquí hemos inventado la ayuda vecinal, chato. Y el Raval no es Catalunya.

» autor: --603267--

#210 El Raval entra en fase de colapso

xizor — Sun, 10 May 2020 12:29:25 +0000

la ciencia matemática decía que había que haber actuado antes, sin esperar al 8M. ¿Te refieres a esa ciencia?

» autor: xizor

#209 El Raval entra en fase de colapso

--603267-- — Sun, 10 May 2020 12:29:10 +0000

#57 no sé cuántos años tienes, pero cuando yo era más joven salía por las ramblas, gótico y raval, y ningún problema... Y ahora el raval da auténtico asco, es mucho peor que hace 20 años, pero vamos, no sólo el raval, las ramblas en general...

» autor: --603267--

#208 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 12:28:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#207 El Raval entra en fase de colapso

DangiAll — Sun, 10 May 2020 12:28:14 +0000

#136 Ese es el problema de toda esta gente que viene con el "Wellcome Refugee".

Que si, que esta muy bien ayudar a la gente y que nadie debería de tener que huir de su país como huyen algunos.

Pero o los aceptas con todas las consecuencias cuando vienen o los echas, porque esto de que vengan pero no les des papeles, solo vas a conseguir que las mafias y los empresarios sin escrúpulos se aprovechen de ellos, y a la vez perjudiquen a la sociedad.

Esta claro que la culpa no es del inmigrante que huye de su país "per se", pero al aceptar trabajar en negro nos perjudica a todos los trabajadores, y pisotea todos los derechos que consiguieron nuestros padres y nuestros abuelos con sus luchas.

» autor: DangiAll

#206 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 12:27:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#205 El Raval entra en fase de colapso

bubiba — Sun, 10 May 2020 12:27:38 +0000

#196 se deja hacer lo que quiere desde siempre. Hasta cuando no había turismo y solo había yonkys "moros" y "putas". La mayoría de las asociaciones vienen desde entonces.

Cuando nadie entraba, Carmen de Mairena (si, la friki) se gastaba todo lo que tenía en ir repartiendo condones y en una asociación para prostitutas sin casa informando del SIDA con las veteranas del barrio. Cuando solo allí habían moros ya habian asociaciones de ayuda a inmigrantes. El gimnasio Sant Pau lleva acogiendo chicos sin hogar gratis en sus instalaciones para que hagan deporte y tenga un lugar donde pasar el día y ayudando al colectivo trans desde los 90.

Todo este turismo a la gente de allí poco le ha ayudado. Bueno si, a hacer la zona más cara y tener que convivir con turismo pobre de botellón que pernocta en hostales de mochileros.

» autor: bubiba

#204 El Raval entra en fase de colapso

--603267-- — Sun, 10 May 2020 12:27:10 +0000

#28 En el Raval nadie va a pillar si es de Barcelona... Eso solo es para que vayan los guiris, les venden algo parecido a droga, y la policía no dice nada.

¿Sabéis por qué hay siempre de esos vendedores ambulantes que lanzan esa especie de helicóptero de luz que baja poco a poco?

Si pasáis por al lado, insinuad que queréis pillar droga y os vendrán a ofrecer al momento, esto lo supe porque me lo dijo un guiri, fui a comprobarlo y sí, vino el tipo volando a ofrecerme coca... La policía lo sabe y se la suda a dos manos.

El Raval es un circo, es la mierda y da asco.

» autor: --603267--

#203 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 12:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#202 El Raval entra en fase de colapso

bubiba — Sun, 10 May 2020 12:23:39 +0000

#191 no. No es fácil. No es fácil crecer en según qué ambientes o ser un inmigrante sin nada. Seguramente sí pudieran cambiarían su vida por la tuya.

¿Cuánta de esa gente está en Sarta o les corta y cuántos en Nou Barris o el Raval??? Seguro es que hay un gen jeracwue quiere vivir de ti

Es Fabián y como simplificar el problema de estas zonas en "no quieren trabajar" . Si quieren pero ej trabajos tan mal pagados o simplemente se encuentran en la cola de la obtención de empleo que o hacen según egún qué cosas o se ven en la calle.

» autor: bubiba

#201 El Raval entra en fase de colapso

DangiAll — Sun, 10 May 2020 12:22:31 +0000

#13 Si todos evadimos donde se va el estado del bienestar del que tanto nos enorgullecemos ?

Y no te equivoques, aquí todos roban en su escala, el peón de la obra se lleva el saco de cemento para hacer la reforma de su baño, y el capaz se hace una casa en las afueras.

» autor: DangiAll

#200 El Raval entra en fase de colapso

DangiAll — Sun, 10 May 2020 12:20:20 +0000

#12 Los narcopisos lo han empujado a la zona del Forum, pero siguen teniendo que hacer mucha limpieza en el centro.

» autor: DangiAll

#199 El Raval entra en fase de colapso

epound — Sun, 10 May 2020 12:18:56 +0000

#172 pues si, eres de esos.
Bueno pues espero la portada de meneame con tan sustancioso cambio en la tendencia de infectados...

» autor: epound

#198 El Raval entra en fase de colapso

chavi — Sun, 10 May 2020 12:18:46 +0000

#64 Te refieres a EEUU o a UK?

» autor: chavi

#197 El Raval entra en fase de colapso

DangiAll — Sun, 10 May 2020 12:18:42 +0000

#19 Esa cocinera que amenaza con denunciar a quien le realquila una habitación por querer echarla por no pagar y no denuncia a quien abusa de sus derechos laborales ?

No se Rick................

Y te equivocas, los estafadores responsables de la economía sumergida viven en el Raval, y en grandes casas, son ellos al no denunciar a los empresarios quienes realmente están beneficiando a esos empresarios sin escrúpulos.
Luego aquí nos quejamos de los padefos y defendemos a estos, no lo entiendo la verdad.

Que el jefe te quiere pagar en B, pues perfecto, tu curras y denuncias a la empresa, y te aseguro que tienes todas las de ganar.

» autor: DangiAll

#196 El Raval entra en fase de colapso

--603267-- — Sun, 10 May 2020 12:18:27 +0000

#175 No es el paraíso de la ayuda, pero cada uno ve lo que quiere. Es un barrio bastante repugnante, dónde se les deja hacer lo que quieran porque son un reclamo turístico. Es triste pero cierto, el encanto de pasear por el Raval para los guiris es el viajar a otra época, y la gente que allí vive, no son más que Truman en su show...

» autor: --603267--

#195 El Raval entra en fase de colapso

Pela_Gatos — Sun, 10 May 2020 12:18:19 +0000

#109 El mantra de: "El sistema tiene la culpa de todo" lo comparto en gran medida pero obviamos una realidad que también existe. Hay que aceptar que hay gente que quiere vivir de delinquir porque van a ganar más dinero. De este tipo de personas hay en España y también hay inmigrantes que vienen con el único objetivo de delinquir. Hay de todo en todos lados.

» autor: Pela_Gatos

#194 El Raval entra en fase de colapso

DangiAll — Sun, 10 May 2020 12:15:06 +0000

#7 En el primer párrafo, tenemos a una trabajadora en B, que por supuesto no ha denunciado al empresario, y luego tenemos a alguien que realquila una habitación.

Todo perfectamente legal no?

Ejemplos de economía sumergida, una lacra para la sociedad que luego si se acordaran de los demás cuando vayan a pedir una ayuda al Estado, pero lo de contribuir al Estado para el bienestar de todos, eso ya para otro día.

» autor: DangiAll

#193 El Raval entra en fase de colapso

--603267-- — Sun, 10 May 2020 12:15:04 +0000

#91 Ay madre, no había entendido que esto iba de nacionalismo. Venga, suerte en tu mundo.

» autor: --603267--

#192 El Raval entra en fase de colapso

--603267-- — Sun, 10 May 2020 12:13:21 +0000

#88 Muy sesudo tu análisis y el nivel de argumentación de tus comentarios, una acumulación de falacias y argumentos dignos de un niño de 8 años.

» autor: --603267--

#191 El Raval entra en fase de colapso

blockchain — Sun, 10 May 2020 12:13:09 +0000

#186 lo que es fácil e vivir de subvenciones, eso sí que es fácil
Lo jodido es levantarse a las 7 de la mañana para ir aguantar 8 o 10 horas a un jefe subnormal para poder pagar la hipoteca y los impuestos, eso sí es difícil.

Pero hay gente que tiene decencia y aporta a la sociedad, y hay gente que no

» autor: blockchain

#190 El Raval entra en fase de colapso

--510734-- — Sun, 10 May 2020 12:12:47 +0000

#183 Jajaja, te estas encasillando en Goebbels. Leete su frase, lo estas haciendo.

» autor: --510734--

#189 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 12:11:45 +0000

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» autor: --648735--

#188 El Raval entra en fase de colapso

--618870-- — Sun, 10 May 2020 12:11:12 +0000

#185 Vivo en una ciudad donde no tengo que leer soplapolleces de redes vecinales de ayuda porque no hacen falta.

» autor: --618870--

#187 El Raval entra en fase de colapso

--603267-- — Sun, 10 May 2020 12:10:05 +0000

#7 No lo tengo claro, habla del Raval como si fuese una ciudad de un millón de habitantes... Es un barrio pequeño, vive del turismo, y hay putas y droga... Pero de ahí a decir que todo el barrio vive de una economía sumergida... En fin, un poco "Gente de Bart"...

» autor: --603267--

#186 El Raval entra en fase de colapso

bubiba — Sun, 10 May 2020 12:09:26 +0000

#177 lo gordo es que esa economía sumergida va asociada a problemas socioculturales claros. Y como que yo sepa no hay un gen "vago y jeta" en los barrios pobres a lo mejor es un problema social.

Pero lo fácil es llamar jeta al pobre del extrarradio sin analizar porque estás situaciones se dan en entornos determinados

» autor: bubiba

#185 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 12:06:57 +0000

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» autor: --648735--

#184 El Raval entra en fase de colapso

bubiba — Sun, 10 May 2020 12:06:32 +0000

#9 es que aquí hay mucho pijipogre y de vez en cuando se olvidan de consignas podemitas y les sale el ramalazo clasista

Yo es que voto a izquierdas pero no soy puja. Vengo de un barrio pobre y me cuido mucho de generalizar y juzgar a los pobres.

» autor: bubiba

#183 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 12:06:23 +0000

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» autor: --648735--

#182 El Raval entra en fase de colapso

jhay — Sun, 10 May 2020 12:06:02 +0000

#118 hombre la Mina sigue siendo bastante jodida pero ahora la gente se corta un poco más.

» autor: jhay

#181 El Raval entra en fase de colapso

Zarangollo — Sun, 10 May 2020 12:05:25 +0000

#166 que haga el esfuerzo de estudiar algo con mucha salida laboral y bien pagado, lo siento. Casi todos hemos empezado con trabajos de mierda y con esfuerzo y/o estudios provechosos hemos conseguido logros como dejar de ser mileuristas. También cuenta positivamente negarse a aceptar abusos y valorarse uno mismo.

» autor: Zarangollo

#180 El Raval entra en fase de colapso

--510734-- — Sun, 10 May 2020 12:04:54 +0000

#174 Que si, que lo de atacar al contrario cuando quieres llevar la discusion a otro terreno es mas viejo que mear en pared. No seas pesado, eso es de politico paleto.

» autor: --510734--

#179 El Raval entra en fase de colapso

--618870-- — Sun, 10 May 2020 12:04:22 +0000

#176 Igual es que necesitas viajar más para ver que vives en un país desarrollado.

» autor: --618870--

#178 El Raval entra en fase de colapso

gmiro — Sun, 10 May 2020 12:04:08 +0000

#94 eres imbecil.

» autor: gmiro

#177 El Raval entra en fase de colapso

blockchain — Sun, 10 May 2020 12:03:58 +0000

#165 es cierto que es simplista, te doy la razón, es un mundo de grises, pero por desgracia/suerte menéame no es un sitio donde se vengan a hacer tesis dos totales de economía o teoría impositiva, vamos a lo gordo, y lo gordo es que hay gente que activamente trabajan en economía sumergida y que después piden que la misma sociedad a la que no contribuyen, les ayude. Y eso a los que no trabajan en economía sumergida y sí aportan les jode, y mucho.

» autor: blockchain

#176 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 12:03:06 +0000

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» autor: --648735--

#175 El Raval entra en fase de colapso

bubiba — Sun, 10 May 2020 12:02:49 +0000

#11 pues quizás conozcas el Raval mejor que tú. Una barrio de mierda desde siempre pero dónde la gente siempre se ha ayudado. Quizás porque siempre ha sido un barrio pobre. Tienen programas para gente inmigrantes, las prostitutas siempre se han ayudado entre ellas, las personas ancianas que llevan desde siempre son respetadas, hay asociaciones marroquíes para ayudar a los chavales, gimnasios low cost que hora no están cobrando nada a chavales que pasan el día allí con el ordenador o haciendo deporte para rehabilitar los etc

Tienen decenas de programas de ayuda e inserción y mucha gente que trabaja en ellas a cambio de nada. Y ahora están desbordados.

Siempre ha sido una zona muy dejada por todos donde la gente se ha ayudado entre ella.

» autor: bubiba

#174 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 12:02:10 +0000

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» autor: --648735--

#173 El Raval entra en fase de colapso

--147613-- — Sun, 10 May 2020 12:01:06 +0000

#156 con todos los respetos, eres imbecil solo por pensar eso. A mi me da esto mucha pena, y siempre sale el gilipollas de turno pensando que por decir lo que opino me alegra.

» autor: --147613--

#172 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 12:00:59 +0000

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» autor: --648735--

#171 El Raval entra en fase de colapso

--618870-- — Sun, 10 May 2020 12:00:38 +0000

#170 Pues nada, seguro que es mas la paja mental que te has montado que lo que te digo yo que es lo que me ofrecian cuando buscaba trabajo de chavalin.

» autor: --618870--

#170 El Raval entra en fase de colapso

parrita710 — Sun, 10 May 2020 11:59:47 +0000

#162 No.

» autor: parrita710

#169 El Raval entra en fase de colapso

--20202-- — Sun, 10 May 2020 11:59:29 +0000

#161 interesantísimas todas las reflexiones que haces. De la primera a la última.
Venga, pasea por la sombra.

» autor: --20202--

#168 El Raval entra en fase de colapso

--618870-- — Sun, 10 May 2020 11:59:07 +0000

#127 Del trapicheo de drogas tengo conocidos que tienen pisos y locales comerciales.

» autor: --618870--

#167 El Raval entra en fase de colapso

--618870-- — Sun, 10 May 2020 11:58:41 +0000

#121 La otra opción es que se pongan a trabajar y se nieguen a trabajar en B

» autor: --618870--

#166 El Raval entra en fase de colapso

--479141-- — Sun, 10 May 2020 11:58:21 +0000

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» autor: --479141--

#165 El Raval entra en fase de colapso

bubiba — Sun, 10 May 2020 11:58:04 +0000

#7 es un amanera muy simplista y clasista de hablar de la pobreza y la economía sumergida. Estamos hablando de una zona donde hay mucho desde inmigrantes ilegales a prostitutas (que no pueden cotizar porque es malo ser puta oye) , vendedores ambulantes etc etc. Gente que no tiene cabida en el mundo laboral y muchos quisieran tener un trabajo.

Es muy chulo hablar desde el salón de Netflix y tú trabajito pero la inmensa mayoría de esa gente no conseguira un trabajo ni aun queriendo.

» autor: bubiba

#164 El Raval entra en fase de colapso

jalepo — Sun, 10 May 2020 11:58:02 +0000

#107 En terrasa mismo, hacia el noroeste de la ciudad...

» autor: jalepo

#163 El Raval entra en fase de colapso

--618870-- — Sun, 10 May 2020 11:57:56 +0000

#70 Claro, no querer mantener a la gente por la jeta es ser de VOX automáticamente.

» autor: --618870--

#162 El Raval entra en fase de colapso

--618870-- — Sun, 10 May 2020 11:57:01 +0000

#42 Tipica gente que prefiere ganar 900 limpios a cobrar 900 brutos. ¿lo ves ahora mas claro?

» autor: --618870--

#161 El Raval entra en fase de colapso

Narmer — Sun, 10 May 2020 11:55:49 +0000

#84 De verdad, creo que no entiendes de estadística. No te culpo, se enseña muy mal en los colegios.

El 80% que presentan síntomas leves se refiere al 80% de los que han resultado positivo, no del total de la población. Para afirmar lo que tú dices acerca de 1/5 de la población, habría que hacer test masivos a toda población, o al menos usar una muestra lo suficientemente grande para tener un intervalo de confianza adecuado. Seguramente encontraríamos que el porcentaje de afectados sería todavía mucho menor.

Pero, bueno, tú sigue negativizando cualquier comentario que no encaje en tu mapa del mundo.

» autor: Narmer

#160 El Raval entra en fase de colapso

--618870-- — Sun, 10 May 2020 11:55:18 +0000

#19 Si todo el mundo se negara a trabajar sin contrato y las empresuchas tuvieran pavor a las inspecciones laborales, no pasaría esto.

» autor: --618870--

#159 El Raval entra en fase de colapso

epound — Sun, 10 May 2020 11:53:38 +0000

#148 ah, perdona se me olvidaba del mantra de algunos en Cataluña, todo lo que pasa es culpa de madrid,.
Te insisto que es una noticia de elperiódico, no la polítices, también es verdad que para algunos en Cataluña el periódico es un diario españolista. Yo no he visto ninguna noticia resaltando que Cataluña se a convertido en el mayor foco de nuevos infectados 4 o 5 días ya (algún día a triplicado a Madrid), cuando era al revés no se hablaba de otra cosa.

» autor: epound

#158 El Raval entra en fase de colapso

--618870-- — Sun, 10 May 2020 11:52:45 +0000

#66 Donde yo vivo la gente no necesita de redes vecinales, porque el 99% cotiza y paga sus impuestos. Cuando vienen mal dadas, te paga el estado.

» autor: --618870--

#157 El Raval entra en fase de colapso

--618870-- — Sun, 10 May 2020 11:51:55 +0000

#7 Opino exactamente lo mismo.
Yo ya le he leído la cartilla a más de uno que ahora lloriquea porque no les dan ayudas ni de alquiler, ni de nada, pero cuando pagaban en B o cotizaban la mitad no decían ni pio y me importa un capullo si dejan de hablarme.

» autor: --618870--

#156 El Raval entra en fase de colapso

--618870-- — Sun, 10 May 2020 11:50:35 +0000

#24 #48 Disfrutando del futuro desastre ¿eh? Se os pone dura solo de imaginarlo.

» autor: --618870--

#155 El Raval entra en fase de colapso

--526993-- — Sun, 10 May 2020 11:48:27 +0000

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» autor: --526993--

#154 El Raval entra en fase de colapso

--510734-- — Sun, 10 May 2020 11:48:18 +0000

#142 Jajaja, elaborada argumentacion. Antes te he citado a Marx y ya veo que no te gusta ninguno, confirmas mi idea que de que para los de tu "ideologia" es fascista el que te lleva la contraria con razonamientos contra los que no tienes nada que opinar.

» autor: --510734--

#153 El Raval entra en fase de colapso

trasier — Sun, 10 May 2020 11:48:12 +0000

#7 Eso, eso, como aprovechados que fueron,cobrando miles de euros diariamente, ¡que mueran de hambre ahora!

» autor: trasier

#152 El Raval entra en fase de colapso

vladrik — Sun, 10 May 2020 11:46:53 +0000

#132 Lo que hay que hacer es controlar la pandemia, y los rebrotes, evitando el contagio generalizado, hasta que haya tratamiento. Esta es la indicación de todos los expertos y la estrategia seguía por la mayoría de ejecutivos, salvo cuatro psicópatas.

» autor: vladrik

#151 El Raval entra en fase de colapso

Zarangollo — Sun, 10 May 2020 11:46:42 +0000

#119 me esperaba otra cosa tal y como está el patio

» autor: Zarangollo

#150 El Raval entra en fase de colapso

Jony_a — Sun, 10 May 2020 11:45:53 +0000

#147 Sigue con las manipulaciones tu solo. Ignore

» autor: Jony_a

#149 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:43:52 +0000

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» autor: --648735--

#148 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:43:10 +0000

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» autor: --648735--

#147 El Raval entra en fase de colapso

--20202-- — Sun, 10 May 2020 11:43:05 +0000

#131 madre mía, lo que hay que leer. Por supuesto, inmunidad y reacción leve es lo mismo. Igual que es lo mismo un corte en el dedo que una hemorragia interna.

» autor: --20202--

#146 El Raval entra en fase de colapso

blockchain — Sun, 10 May 2020 11:42:37 +0000

#70 qué Manía de identificar a todo el que no piensa como tú como si fuese de vox, qué obtusos sois...

» autor: blockchain

#145 El Raval entra en fase de colapso

--526993-- — Sun, 10 May 2020 11:42:14 +0000

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» autor: --526993--

#144 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:40:59 +0000

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» autor: --648735--

#143 El Raval entra en fase de colapso

epound — Sun, 10 May 2020 11:40:42 +0000

#137 sigue...en la mierda continuaría yo, pero bueno esta noticia es del periódico no de okdiario.

» autor: epound

#142 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:39:48 +0000

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» autor: --648735--

#141 El Raval entra en fase de colapso

Narmer — Sun, 10 May 2020 11:39:15 +0000

#130 Gracias por la aclaración. No acababa de entender por qué no salía debajo de su (Lokens) comentario .

Hay gente que prefiere taparse los oídos y no entrar a debatir, no vaya a ser que se caiga su castillo de naipes.

» autor: Narmer

#140 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:39:05 +0000

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» autor: --648735--

#139 El Raval entra en fase de colapso

--510734-- — Sun, 10 May 2020 11:38:31 +0000

#133 Habla del tema, no de mi.

» autor: --510734--

#138 El Raval entra en fase de colapso

--133448-- — Sun, 10 May 2020 11:38:11 +0000

#7 ¿Cómo no aportaban? Te referirás a que aportaban menos, pero tampoco han cotizado y cobrarán lo mínimo. A mi, como a ellos, seguro que no me gustaría estar en esa situación y tener un sueldo digno y pagando todos los impuestos. Pero el sistema tampoco te lo pone fácil. ¿quieres vender legalmente? Date de alta en autónomos, paga los 200 y pico euros mensuales desde el día 1, paga una gestoría, otros 50 o 100 euros mes, y luego ya veremos lo que facturas y hacemos cuentas.

» autor: --133448--

#137 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:37:46 +0000

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» autor: --648735--

#136 El Raval entra en fase de colapso

luckyz — Sun, 10 May 2020 11:36:51 +0000

#40 Entiendo tu argumento pero creo que no es tan sencillo. Yo conozco a una persona que está aquí sin papeles, y por lo tanto no puede trabajar de forma legal, y no es porque no quiera.

Qué hacemos? Nos ponemos más duros con la inmigración ilegal para desincentivar la entrada? Yo creo que deberíamos, pero me arriesgo a que me llamen fascista xenofobo.

Ayudamos a legalizarlos para que los que ya están aquí puedan trabajar legalmente? Tambien creo que deberíamos, pero volvemos a lo mismo: estaríamos legalizando a los inmigrantes ilegales, produciendo un efecto llamada que empeoraría la situacion, y entiendo que las cuotas de inmigración están por algo.

Mientras tanto, yo le ayudo como puedo. Ella estaba trabajando para una app de limpieza doméstica en la que, de lo poco que yo pagaba la hora, ella recibía solo una parte, y además como estaba trabajando de forma ilegal, usando el usuario de otra persona, le tiene que pagar a esta persona su parte, claro. Al final decidí llamarla yo directamente y darle trabajo en B. Le pago la hora a más del doble que lo que pago en la app, más cara de lo que la cobro yo como ingeniero. Lo hago porque la alternativa es que la echen de la habitación en la que vive y se tenga que poner a robar, y por ayudarle a ganar tiempo mientras intenta regularizar su situación.

Y eso me pone a mi en una situación complicada, porque estoy fomentando el trabajo en B, cosa de la que estoy en contra.

Es una situación de mierda.

» autor: luckyz

#135 El Raval entra en fase de colapso

--526993-- — Sun, 10 May 2020 11:35:31 +0000

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» autor: --526993--

#134 El Raval entra en fase de colapso

--633161-- — Sun, 10 May 2020 11:35:19 +0000

#93 ¿Tú que eres juez o mermáo a secas?

Incitación al odio. Lo que hay que no oír

» autor: --633161--

#133 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:34:39 +0000

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» autor: --648735--

#132 El Raval entra en fase de colapso

--225479-- — Sun, 10 May 2020 11:33:59 +0000

#126 No apuesto nada, no te vayas a los extremos.

Dime tú cuanto tiempo más debe continuar el estado de alarma total. 18 meses mínimo, si se llega a sacar algo?

Qué propones tú?

Ya veremos lo que pasa.

Edit : la voda de miles de personas por ambos extremos está al límite ya. Y que no pete el Deutsche Bank...

» autor: --225479--

#131 El Raval entra en fase de colapso

Jony_a — Sun, 10 May 2020 11:33:01 +0000

#108 no tener síntomas o tener síntomas leves es no afectarte.

» autor: Jony_a

#130 El Raval entra en fase de colapso

--643256-- — Sun, 10 May 2020 11:32:55 +0000

#62 Me parece que alguien te tiene en la lista de ignorados .

» autor: --643256--

#129 El Raval entra en fase de colapso

--526993-- — Sun, 10 May 2020 11:30:58 +0000

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» autor: --526993--

#128 El Raval entra en fase de colapso

--526993-- — Sun, 10 May 2020 11:26:46 +0000

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» autor: --526993--

#127 El Raval entra en fase de colapso

frankiegth — Sun, 10 May 2020 11:25:35 +0000

#7. Si un sector de la población no sale de la economía sumergida es en buena medida porque queda excluido de de la economía "normal". Del trapicheo se puede sacar para el día a día, no para pagar impuestos y seguros solo al alcance de 'la otra parte' de la población.

El problema no es que esta gente 'reciba ayudas', el problema es que esas ayudas y recursos no esten enfocados a solucionar el problema para sacar a esa gente de esa precaria economía sumergida.

El problema no es quién aporte o no aporte al 'bien común', el problema es que esas ayudas las reciba quien las necesite haya aportado o no al bien común en algún momento porque cualquiera en las dos caras de la moneda puede caer en desgracia y necesitar de esas ayudas en un determinado momento. Y eso es así porque la alternativa es dejar que la gente sin recursos viva como las ratas.

» autor: frankiegth

#126 El Raval entra en fase de colapso

vladrik — Sun, 10 May 2020 11:25:21 +0000

#112 Entonces tu apuesta, poniendo la vida de miles de personas encima de la mesa, es que no va a haber nunca una vacuna o tratamiento efectivo para el covid19 y que por lo tanto no merece la pena esperar los 18 meses mínimos que tarda en estudiarse.

» autor: vladrik

#125 El Raval entra en fase de colapso

--526993-- — Sun, 10 May 2020 11:25:10 +0000

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» autor: --526993--

#124 El Raval entra en fase de colapso

--557588-- — Sun, 10 May 2020 11:22:40 +0000

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» autor: --557588--

#123 El Raval entra en fase de colapso

txoto — Sun, 10 May 2020 11:22:32 +0000

#25 Sin empresas que den trabajo, o leyes que permitan desarrollar actividad económica, el dinero se convierte en papel sin valor. Es un tema muy pero que muy complejo.
¿Damos millones a los ciudadanos? perfecto, pero, ¿qué van a comprar? sin una empresa en pie. ¿Reducimos la economía a comer y cagar?
Por feo que suene, hay que proteger a las empresas a toda costa.

» autor: txoto

#122 El Raval entra en fase de colapso

--557588-- — Sun, 10 May 2020 11:20:19 +0000

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» autor: --557588--

#121 El Raval entra en fase de colapso

angelitoMagno — Sun, 10 May 2020 11:19:10 +0000

#7 ¿Lo peor? Las otras opciones son disturbios, delincuencia o meterles a todos en la cárcel.

» autor: angelitoMagno

#120 El Raval entra en fase de colapso

--277421-- — Sun, 10 May 2020 11:19:01 +0000

#4 Para empezar los que han pasado el virus. Y después de ellos esta claro que hay población vulnerable que corre más riesgo en caso de infectarse y población menos vulnerable que corre menos riesgo en caso de infección.

De las más de 26.000 muertes oficiales unas 7 han sido personas entre 0 y 20 años, 25 han sido de personas entre 20 y 30 años, 50 han sido de personas entre 30 y 40. Y de entre ellos habría que ver los factores de riesgo... Es decir, no hay tantos motivos para mantener la economía cerrada al 100%, basta con que la gente menor de 40 que no sea población de riesgo por algún tipo de factor trabaje (por ejemplo). Y de los mayores de 40 pues bueno, en función de si han pasado o no el virus pues que se vayan reincorporado poco a poco también.

Pero claro, para eso hay que hacer test para saber si cada uno ya lo ha pasado o no...

» autor: --277421--

#119 El Raval entra en fase de colapso

angelitoMagno — Sun, 10 May 2020 11:17:42 +0000

#9 ¿Para compensar que sea el comentario destacado?

» autor: angelitoMagno

#118 El Raval entra en fase de colapso

gynovin — Sun, 10 May 2020 11:17:32 +0000

#80 #82 #87 #107 Solo preguntaba. Hace años que no vivo en Barcelona y La Mina es siempre lo primero que sale acompañado de las 3000 o la Cañada Real. Me alegra ver que los recuerdos que tengo de la zona (con amigos viviendo en pisos donde una mañana amanecían con disparos, por ejemplo) o ir a comprar a una peluquería una Play 1 recién "caída" de un camión se han disipado.

» autor: gynovin

#117 El Raval entra en fase de colapso

--562967-- — Sun, 10 May 2020 11:17:09 +0000

Donde dicen “que vivían del turismo” habria que matizar a vivian de robar y asaltar a los turistas

» autor: --562967--

#116 El Raval entra en fase de colapso

--6883-- — Sun, 10 May 2020 11:17:09 +0000

#104 Todos puede que no.

» autor: --6883--

#115 El Raval entra en fase de colapso

--135299-- — Sun, 10 May 2020 11:16:49 +0000

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» autor: --135299--

#114 El Raval entra en fase de colapso

epound — Sun, 10 May 2020 11:16:05 +0000

#77 entonces nos enfrentamos al apocalipsis zombie en el raval¿? El casco antiguo de Barcelona se unde pese a que somos la pera, ok, parece que a tí te vale.

» autor: epound

#113 El Raval entra en fase de colapso

--466495-- — Sun, 10 May 2020 11:15:52 +0000

Se expulsaron de esas zonas a miles de vecinos para quedarse con especuladores inmobiliarios, traficantes, carteristas, multiculturalidad no inclusiva, tiendas de souvenirs explotadoras...y ahora TODOS esos son los que piden ayuda al estado.

Pues va a ser que no. Esto es igual que los bancos hace 10 años. Prefiero que caigan y nos comamos la mierda para aprender antes qué salvarlos.

TODOS en Barcelona sabemos que la zona es un despropósito, a ver si ahora se toman decisiones más sostenibles.

» autor: --466495--

#112 El Raval entra en fase de colapso

--225479-- — Sun, 10 May 2020 11:15:38 +0000

#54 la pandemia será endémica, eso lo han dicho los científicos desde el principio. Lo qie dice es una opción muy plausible. Si la gente de riesgo se confina y se regula su contacto, para que poco a poco se vayan contagiando sin saturación del sistema de salud, es una buena opción.

Nunca jamás se ha conseguido desarrollar una vacuna contra un coronavirus efectiva.

Tarde o temprano el virus lo pasaremos todas las personas.

» autor: --225479--

#111 El Raval entra en fase de colapso

jcornelius — Sun, 10 May 2020 11:15:08 +0000

#98 pues eso también he pensado yo.

» autor: jcornelius

#110 El Raval entra en fase de colapso

--510734-- — Sun, 10 May 2020 11:14:22 +0000

#91 Yo entendia catalan cuando tu eras viento. Y ayuda, se pide y se da, la sociedad es eso, se llama colaboracion, a lo mejor en tu vocabulario el termino "ayudame" no existe y usas el "exijo".

Pero la noticia y el tema se trata del lo que el buenismo llama "economia sumergida", Marx lumpenproletariado y yo parasitos sociales.

A ver cuando la sociedad decide que ya estan educados y les pone a hacer algo util a cambio de lo que reciben, que ya sabemos todos que si no colaboras tienes mas.

» autor: --510734--

#109 El Raval entra en fase de colapso

--225479-- — Sun, 10 May 2020 11:12:24 +0000

#98 te ha faltado añadir que el sistema liberal actual es el que permite esto. Que durante decenas de años no se ha hecho nada por revertir la situación y por invertir en prevenir las circunstancias que empujan a la gente a vivir así y no dignamente.

Tu escrito es un insulto. Tengo un buen amigo que es trabajador social, en la mismísima rambla del Raval. Mi pareja vivió allí un tiempo, al ladito tb.

Tu mensaje es bastante odioso. Mis abuelos emigraron a Francia tras la guerra y les trataron como tú les tratas ahora. Y ellos trabajaron duro no, lo siguiente. Basura española les decían.

Por eso, te voy a reportar.

Piensa en informarte de cómo funciona españa y de quién es la responsabilidad de tener el sistema de ayuda social destrozado desde hace años.

» autor: --225479--

#108 El Raval entra en fase de colapso

--20202-- — Sun, 10 May 2020 11:12:12 +0000

#106 claro es lo mismo tener síntomas leves que ser inmune. Madre mia

» autor: --20202--

#107 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:11:45 +0000

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» autor: --648735--

#106 El Raval entra en fase de colapso

Jony_a — Sun, 10 May 2020 11:11:19 +0000

#103 Lo que he hecho es demostrar que tu afirmación es falsa, se que tiene que doler, pero es lo que hay. Ale, disfruta del confinamiento.

» autor: Jony_a

#105 El Raval entra en fase de colapso

Zarangollo — Sun, 10 May 2020 11:10:53 +0000

#45 toda la razón, espero que algún día se revierta toda la situación y seamos un país próspero. Sentir que le dejamos a nuestros hijos un entorno más cercano a la utopía que al caos

» autor: Zarangollo

#104 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:10:43 +0000

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» autor: --648735--

#103 El Raval entra en fase de colapso

--20202-- — Sun, 10 May 2020 11:09:43 +0000

#101 que sí, que ha quedado claro que la quinta.parte de la población te parece poco.
Venga, pasea mucho y bien.

» autor: --20202--

#102 El Raval entra en fase de colapso

--277421-- — Sun, 10 May 2020 11:08:08 +0000

#2 No entiendo los negativos a tu comentario... Es obvio que la gente que haya pasado la enfermedad puede reincorporarse desde hace semanas... Es obvio que la gente joven que no sea población de riesgo con las debidas precauciones no va a correr más riesgo del que van a correr ahora cuando decidan que volvamos, como los que sí son población de riesgo... Sacrificar hasta este punto a la economía no me parece inteligente... Menos aún cuando toda esta espera no implica test masivos y seguimos sin saber como estamos cada uno...

» autor: --277421--

#101 El Raval entra en fase de colapso

Jony_a — Sun, 10 May 2020 11:07:25 +0000

#84 He dicho yo que los muertos por gripe y covid son los mismos? Como te gusta manipular cada mensaje
"Es que me entero ahora que hay gente que.no le afecta" Al 80% le afecta de forma leve o no tiene síntomas. Pero tu sigue manipulando.

» autor: Jony_a

#100 El Raval entra en fase de colapso

zachariah — Sun, 10 May 2020 11:05:34 +0000

#46 si no recuerdo mal, para conseguir un puesto en Las Ramblas se ha de pasar una selección ante el Ayuntamiento, no? Quiero decir, van a tener tu nombre y apellidos para darte una licencia de actuación, algo que no creo sea posible para particulares sino para alguien dado de alta en la SS como autónomo.
Si me equivoco me lo dices por favor

» autor: zachariah

#99 El Raval entra en fase de colapso

--6883-- — Sun, 10 May 2020 11:05:25 +0000

#97 No, quien hace la afirmación inicial es el redactor.

» autor: --6883--

#98 El Raval entra en fase de colapso

--329149-- — Sun, 10 May 2020 11:04:30 +0000

#1 Soy un chico de las Ramblas
Que no sabe cómo podrá pagar
La factura del alquiler
Sin poder salir a la calle a robar

Tengo experiencia mangando
Y un máster en ser trilero
A todos los turistas
Les quitaba su dinero

Ahora a los turistas
Ya no puedo robar
Me afiliaré a Podemos
A ver si una paga me van a dar.

Soy un pobre inmigrante
En peligro de exclusión
Seguro que pronto me dan
Una subvención

Qué bonito es ser podemita
Puedo vivir sin trabajar
Un día de éstos quizá me compre
Un chalet en Galapagar

» autor: --329149--

#97 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:04:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#96 El Raval entra en fase de colapso

snowdenknows — Sun, 10 May 2020 11:03:54 +0000

#4 ya se está probando transplante de plasma con los invulnerables, incluso en España

» autor: snowdenknows

#95 El Raval entra en fase de colapso

--548459-- — Sun, 10 May 2020 11:03:39 +0000

#40 te voto positivo por que parece que a la gente se le olvida que todo lo que hemos conseguido hasta ahora se ha hecho con lucha y sufrimiento.

Y hemos construido un sistema social precisamente para que la gente no tenga que humillarse y poder plantarse ante estas cosas y luchar.

» autor: --548459--

#94 El Raval entra en fase de colapso

XavierGEltroll — Sun, 10 May 2020 11:03:32 +0000

#3 lo mejor que se puede hacer con el Raval.....derruirlo.

» autor: XavierGEltroll

#93 El Raval entra en fase de colapso

--273313-- — Sun, 10 May 2020 11:03:17 +0000

#33 Falsa dicotomía e incitación al odio.

» autor: --273313--

#92 El Raval entra en fase de colapso

--6883-- — Sun, 10 May 2020 11:02:51 +0000

#88 La carga de la prueba la suele tener quien hace la afirmación.

» autor: --6883--

#91 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:02:34 +0000

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» autor: --648735--

#90 El Raval entra en fase de colapso

ManTK — Sun, 10 May 2020 11:02:26 +0000

Y en un futuro próximo, el turismo lo tiene crudo. Y los que viven del turismo, peor todavía.

» autor: ManTK

#89 El Raval entra en fase de colapso

--510734-- — Sun, 10 May 2020 11:01:20 +0000

#66 Ve a descargar un camion y pideles ayuda, luego me cuentas.

» autor: --510734--

#88 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 11:01:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#87 El Raval entra en fase de colapso

jhay — Sun, 10 May 2020 11:01:15 +0000

#71 en La Mina hay hasta una comisaría de los mossos

» autor: jhay

#86 El Raval entra en fase de colapso

zachariah — Sun, 10 May 2020 11:00:18 +0000

#7 estoy por votarte positivo porque, indirectamente, estas pidiendo la plena legalización del comercio de drogas y la prostitución. Algo que nos honraría como Estado y nos quitaría esa máscara tan hipócrita y extendida en las sociedades occidentales.
Me encanta los que pensais que la mayoría de gente que vive al margen de la sociedad y de sus impuestos lo hacen por gusto y no por necesidad, por exclusión o por falta de oportunidades. Muchos de a los que te refieres seguramente estarían encantados de cobrar dignamente, generar impuestos y tener unas garantías básicas cubiertas.
Hasta que esa oportunidad les llegue lo que toca es sobrevivir.

» autor: zachariah

#85 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 10:59:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#84 El Raval entra en fase de colapso

--20202-- — Sun, 10 May 2020 10:59:43 +0000

#78 claro, los muertos por gripe son los mismos que por esto.
Se ve que te parece poco un quinto de la población con problemas.
Venga, disfruta del paseo.

» autor: --20202--

#83 El Raval entra en fase de colapso

--6883-- — Sun, 10 May 2020 10:58:58 +0000

#81 ¿Quien dice que no lo entienda?
El problema es que para ti parece ser que la única alternativa es que lo que dice el redactor sea cierto y los demás estemos equivocados.
Hay más alternativas.

» autor: --6883--

#82 El Raval entra en fase de colapso

caraca1 — Sun, 10 May 2020 10:58:26 +0000

#71 no. y no hace mucho les aplaudian hay video

» autor: caraca1

#81 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 10:56:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#80 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 10:55:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#79 El Raval entra en fase de colapso

--6883-- — Sun, 10 May 2020 10:55:33 +0000

#66 "Parece que a algunos les estalla la cabeza al leer "redes vecinales de ayuda mutua". "
A nadie le estalla la cabeza leyendo eso. Simplemente no sabemos en qué realidad vive el redactor. Probablemente no en la misma que el resto de nosotros.

"Que triste debe ser vivir donde sea que vivan."
¿Por poner en duda una información?
¿O te crees X o pobrecito de ti?
No gracias. Las alternativas no son solo esas.

» autor: --6883--

#78 El Raval entra en fase de colapso

Jony_a — Sun, 10 May 2020 10:53:52 +0000

#53 "más del 80% de los pacientes presentan síntomas leves y se recuperan." Igual esa parte se te ha olvidado leer.

Y por neumonía y por gripe también mueren varios. Nos confinamos también con la gripe? cc #20

» autor: Jony_a

#77 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 10:53:36 +0000

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» autor: --648735--

#76 El Raval entra en fase de colapso

javi618 — Sun, 10 May 2020 10:52:38 +0000

#25 ¿Sabes quién crea el dinero no? Los bancos centrales, que son organizaciones privadas controladas por los grandes bancos. A partir de ahí, adivina porqué ayudan a rescatar bancos o grandes empresas estratégicas, además de prestar dinero a los estados convirtiéndonos a todos en yonkis de la deuda.

El problema no es si gobierna fulanito o menganito. El problema lo tenemos con el sistema fiat y la deuda. Mientras este paradigma no se rompa seguiremos jodidos, con virus o sin él.

» autor: javi618

#75 El Raval entra en fase de colapso

omegapoint — Sun, 10 May 2020 10:52:08 +0000

. #35 en vez de pasando canutos

» autor: omegapoint

#74 El Raval entra en fase de colapso

juanac — Sun, 10 May 2020 10:51:58 +0000

La diferencia entre otras crisis económicas y esta es que en esta no te queda ni malvivir buscándote la vida con trabajos en negro.

» autor: juanac

#73 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 10:51:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#72 El Raval entra en fase de colapso

--6883-- — Sun, 10 May 2020 10:51:24 +0000

#24 "porque el actual sistema no podrá asumirla y deberá cambiar."
El sistema no tiene por que asumir una crisis. Por eso es una crisis.

» autor: --6883--

#71 El Raval entra en fase de colapso

gynovin — Sun, 10 May 2020 10:51:21 +0000

#68 ¿La Mina ya no es una no-go zone?

» autor: gynovin

#70 El Raval entra en fase de colapso

--423412-- — Sun, 10 May 2020 10:50:45 +0000

#7 Lamentable como VOX ha ido entrando a meneame. Una pena...

» autor: --423412--

#69 El Raval entra en fase de colapso

Hmo — Sun, 10 May 2020 10:48:40 +0000

#43 claro, hay puntos intermedios, gente que trabaja pero declara un tercio por ejemplo, gente que trapichea o gente que trabaja sin dar de alta en la seguridad social, en este ultimo caso la culpa siempre es del empleador (no podría recaer en la.parte mas débil) pero si a la vez que trabajas sin seguro cobras ayuda también contribuyes al fraude

» autor: Hmo

#68 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 10:46:39 +0000

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» autor: --648735--

#67 El Raval entra en fase de colapso

--633161-- — Sun, 10 May 2020 10:46:37 +0000

#65 ¿Para los bancos si podemos ponerlo pero para las putas no?

Mucho más decentes las putas y los camellos que los bancos.

» autor: --633161--

#66 El Raval entra en fase de colapso

--648735-- — Sun, 10 May 2020 10:44:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --648735--

#65 El Raval entra en fase de colapso

Narmer — Sun, 10 May 2020 10:43:42 +0000

#25 ¿Y quién pone ese dinero? ¿Alemania? ¿Holanda? ¿Lo pones tú? En efecto, lo pondrá la gente que aún tenga trabajo, pero no los ricos. Su dinero no entiende de patrias.

» autor: Narmer

#64 El Raval entra en fase de colapso

Narmer — Sun, 10 May 2020 10:41:23 +0000

#8 Claro, por eso estamos mejor tanto en términos absolutos como relativos que aquellos países que han hecho un confinamiento menos estricto.

» autor: Narmer

#63 El Raval entra en fase de colapso

Piolon — Sun, 10 May 2020 10:39:53 +0000

Es algo muy real vivo en el gotic desde hace 20 años y tengo amigos que antes sobrevivían en precario con trabajos mal pagados con lo que solo podían vivir al día y ahora lo pasando canutas

» autor: Piolon

#62 El Raval entra en fase de colapso

Narmer — Sun, 10 May 2020 10:36:01 +0000

Te contesto en #51

» autor: Narmer

#61 El Raval entra en fase de colapso

custos — Sun, 10 May 2020 10:34:30 +0000

#7 Estoy pensado en ciertas personas, de bien, que no aportan lo que deberían al bien común, y reciben muchas ayudas. Estos personas del Raval que, probablemente, no hacen otra cosa que subsistir, también pagan algún tipo de impuesto, quizás en proporción más que algún prohombre.
Creo que ahora más que nunca se hace necesario un ingreso mínimo vital.

» autor: custos

#60 El Raval entra en fase de colapso

Sobraoyjeta — Sun, 10 May 2020 10:33:50 +0000

#39 se las roban entre sí para no perder la costumbre. Ha hacerlo con guantes y dejando un pañuelito de desinfectar no tiene que ser fácil

» autor: Sobraoyjeta

#59 El Raval entra en fase de colapso

Islu — Sun, 10 May 2020 10:33:19 +0000

#46 Sí, la profesión del futuro. Que haya alguno especialmente bueno que saque más dinero no es lo normal, sino la excepción.

» autor: Islu

#58 El Raval entra en fase de colapso

AtticusFinchen — Sun, 10 May 2020 10:32:57 +0000

#13 A los grandes evasores de impuestos no los importamos. salen de la misma sociedad que hace eso; a la escala de cada uno.

» autor: AtticusFinchen

#57 El Raval entra en fase de colapso

Sobraoyjeta — Sun, 10 May 2020 10:31:49 +0000

#12 sí que se ha hecho, pero no se ha hecho suficiente. Se han abierto espacios para intentar hacerlo menos desagradable y plantaron el CCCB y otras mierdas para intentar desplazar a los pobres (#sarcasmo) a base de gentrificación. Esto ha funcionado bastante bien, cuando yo era pequeño la mitad de eso era peligrosa de visitar, ahora es de broma comparado.

» autor: Sobraoyjeta

#56 El Raval entra en fase de colapso

blockchain — Sun, 10 May 2020 10:31:44 +0000

#42 creo que no es necesario faltar para defender tu argumento.

» autor: blockchain

#55 El Raval entra en fase de colapso

epound — Sun, 10 May 2020 10:31:42 +0000

me encanta la frase "Las potentes redes vecinales de ayuda mutua están sobrepasadas" pese a su mega pollón no han podido soluciomar el problema. El resto de España no tiene este problema pese a la falta de mega pollón catalán. Cuanto tontico.

» autor: epound

#54 El Raval entra en fase de colapso

vladrik — Sun, 10 May 2020 10:31:28 +0000

#34 Los no vulnerables, desde un punto de vista de la letalidad, también perpetúan la pandemia, volviéndola endémica. Es decir, lo que planteas implica no controlar la pandemia.

» autor: vladrik

#53 El Raval entra en fase de colapso

--20202-- — Sun, 10 May 2020 10:31:02 +0000

#41 que curren los críos? Me parece una idea fetén.

#34 claro, claro. Que en las tablas aparecen grupos invulnerables, no les afecta ni la criptonita. Por supuesto. Venga, disfruta del paseo del día.

#20 porque no ha habido ningún muerto joven y sano, por supuesto.

» autor: --20202--

#52 El Raval entra en fase de colapso

Yoyopoyo — Sun, 10 May 2020 10:30:35 +0000

Cuando echaban a los vecinos porque todo el mundo quería hacerse rico de golpe con pisos turísticos, los dueños no se acordaron de mí. Lo siento, pero ahora ellos tampoco me dan pena.

» autor: Yoyopoyo

#51 El Raval entra en fase de colapso

Narmer — Sun, 10 May 2020 10:30:21 +0000

Que la gente no tenga medios de subsistencia y dependa de la caridad no parece importarte ni a ti ni a muchos que me han votado negativo.

¿Cuánto tiempo puede soportar el país parado? ¿A cuántas familias podrán alimentar las ONG hasta que se les acaben los recursos? Supongo que cuentas con que nuestros socios europeos vengan a inyectarnos dinero a fondo perdido para evitar el colapso económico del país. Ah, o quizás eres de los que piensa que deberíamos expropiar la fortuna de Amancio Ortega o los Botín para pagar esta crisis.

No me vengas con discursos liberales y chorradas de esas. Es pura lógica. Te guste o no, vivimos en un sistema capitalista y, si apagas la caldera, luego cuesta muchísimo arrancarla de nuevo. Si la gente no trabaja, no paga impuestos. Si no se pagan impuestos, no hay dinero para gasto público, ergo no hay dinero para hospitales, médicos, enfermeras. ¿O por qué te crees que el personal sanitario está mal pagado y falto de material? Porque todo eso hay que pagarlo. Creo que no cuesta tanto de entender.

Se os llena mucho la boca con el mantra de “la salud es lo primero”. Pero me temo que os quedáis en la superficie y no queréis ver que nuestro sistema de salud está íntimamente ligado a nuestra economía.

» autor: Narmer

#50 El Raval entra en fase de colapso

omegapoint — Sun, 10 May 2020 10:30:01 +0000

#28 lo sacan de algún lado, mueren de sindrome de abstinencia o se curan de la adicción.

» autor: omegapoint

#49 El Raval entra en fase de colapso

u_1cualquiera — Sun, 10 May 2020 10:29:38 +0000

#40 para negarse, plantarse y tener efecto han de ser mayoría, como las grandes luchas obreras. No lo son, no tengo cifras pero imagino a mucho inmigrante sin papeles ahí. Desgraciadamente no son mayoria

» autor: u_1cualquiera

#48 El Raval entra en fase de colapso

Noeschachi — Sun, 10 May 2020 10:28:11 +0000

#24 Llevo un buen rato buscando la fuente y no hay manera... Una de las proyecciones un poco menos optimistas de las que pasado el gobierno a Bruselas habla de caída del 20% del PIB, 30% de paro y deuda al 175% (corregido con caídas y emisiones futuras) a final de año.

Con suerte el régimen del 78 no aguanta... Pero sin una masa crítica de jóvenes que impulse el cambio probablemente tome un giro conservador y autocrático

» autor: Noeschachi

#47 El Raval entra en fase de colapso

eldarel — Sun, 10 May 2020 10:27:23 +0000

#7 Efectivamente la clave está en la economía sumergida.
Sin embargo, esta gente recibía, recibe y recibirá ayudas públicas.

A ninguno nos conviene tener cerca a gente desesperada.
Lo mismo después de esta empiezan a pedir contratos legales, porque no todo el mundo se dedica a la prostitución o a las drogas.

Personalmente prefiero dedicar parte de mis impuestos a que no me atraquen a la salida del super.

» autor: eldarel

#46 El Raval entra en fase de colapso

Abeel — Sun, 10 May 2020 10:26:19 +0000

#26 Un secreto que no es tan secreto, un cantante en las ramblas (o plaza mayor de Madrid) se saca de media 100-150€/día, 400€ en días muy buenos, 30€ en días malos (Descuento en extorsiones no incluidas ) por eso tanto querer "regularizarlo".

» autor: Abeel

#45 El Raval entra en fase de colapso

Edheo — Sun, 10 May 2020 10:26:09 +0000

#9 Veamos, siempre veré bien que se ayude al necesitado, porque al final revierte en la sociedad en seguridad ciudadana, higiene, bienestar social, etc... quiero decir, no veo mal que tenga ayudas quien la necesita, por el efecto profiláctico social que supone, y es muy importante.

Pero también estoy de acuerdo en que #7 tiene toda la razón del mundo, aunque quizás los gobiernos en general, son muy laxos en cuanto a la fiscalidad de según que sectores y/o orígenes empresariales.

Es como el eterno dilema de la prostitución, que no es ilegal, pero no fiscaliza, y en general el negocio del sexo si entra en el PIB. Con lo cual, me parece el mayor de los absurdos... o se regulariza y normaliza, o se prohibe (cosa que veo imposible e innecesario).

Si una empresa/autónomo factura en españa.. debería cotizar en españa... los impuestos que correspondan, y no sólo el IVA sino los propios de la actividad económica que esté practicando, que algunos les toca pagar burradas por su actividad económica.

Y me da igual un airbnb que un mantero, que una puta, que uno que vende de estraperlo, que un glovoo. Al final, son evasiones recurrentes y ya excesivamente extendidas, que no hacen más que agravar la situación a los mismos de siempre, que cada vez son menos y tienen que cargar con más impuestos y tributos.

Tributar en paises terceros, por muy europeos que sean, quizás no podrá prohibirse, pero si debería cargarse fiscalmente por otros medios como la propia evasión de impuestos que es.

No se trata de ser muy de derechas o de izquierdas, porque para estos sectores "excluidos" de fiscalidad.. al final, son negocios paralelos que no contribuyen a la sociedad y si aportan beneficios a quienes los explotan. Y para este tipo de cosas, no sólo la izquierda, la derecha es la primera en poner la moralidad y no se cuantas argucias más con tal de impedir que paguen impuestos como todos.

Al final, es lo de siempre, da igual la corriente política que gobierne, la dualidad, la falsa moral y la incongruencia, es lo que más gobierna en este pais.

» autor: Edheo

#44 El Raval entra en fase de colapso

Ohtar — Sun, 10 May 2020 10:25:32 +0000

#12 El Raval y el barrio chino es lo mismo, pero el Gótico no

» autor: Ohtar

#43 El Raval entra en fase de colapso

Islu — Sun, 10 May 2020 10:24:02 +0000

#30 Tampoco todos tienen cuatro o cinco pisos para alquiler turístico.

» autor: Islu

#42 El Raval entra en fase de colapso

parrita710 — Sun, 10 May 2020 10:23:28 +0000

#7 Típica gente que prefiere ganar 500€ sin pagar impuestos y que le quede una pensión de mierda que ganar 900 y cobrar una pensión que les de para comer.

¿Pensáis antes de hablar o la lobotomía va incluída en el pack liberal?

» autor: parrita710

#41 El Raval entra en fase de colapso

Jony_a — Sun, 10 May 2020 10:23:27 +0000

#4 news.un.org/es/story/2020/02/1469711

» autor: Jony_a

#40 El Raval entra en fase de colapso

DarioCuarto — Sun, 10 May 2020 10:23:04 +0000

#19 que se nieguen y denuncien, ya se que me vas a decir que desde mi sofa calentito un domingo por la mañana es muy facil criticar, y tendras razon, pero los derechos que tenemos todos es porque gente se planto en algun momento, empezamos con esto, luego viene el tema de los riders y glovo y mañana sera el programador/analista que se piensa que es insustituible

» autor: DarioCuarto

#39 El Raval entra en fase de colapso

--627591-- — Sun, 10 May 2020 10:22:03 +0000

¿Robaban carteras?

» autor: --627591--

#38 El Raval entra en fase de colapso

Esfingo — Sun, 10 May 2020 10:21:33 +0000

#10 Y cuando esto pase, renta mínima y sus chanchullos, un win/win de manual

» autor: Esfingo

#37 El Raval entra en fase de colapso

todosube — Sun, 10 May 2020 10:21:30 +0000

#16 #10 y trabajo! Trabajo es lo que hace falta! No puede ser que unos nos matemos a trabajar sin apenas tiempo libre y otros vivan de trapichear un par de horas al día y a la mínima hay que darles una paguita y un piso que a los demás nos cuesta un esfuerzo inconmensurable. cc: #7

» autor: todosube

#36 El Raval entra en fase de colapso

Abeel — Sun, 10 May 2020 10:21:27 +0000

#13 En ese barrio hay casos y casos, porque hay muchos casos de gente de clase media que ha comprado bloques enteros o 4-5 pisos en el Raval, concatenando 4-5 hipotecas de 1000 euros, para sacar 2000 euros de cada uno, sin ningún tipo de licencia turística. No son los grandes defraudadores con SICAVS ni comprando 100 pisos buitre de golpe, pero sí que "dejar de contar" que se ingresan 8-10 mil euros al mes no es "poquito" defraude.

También habrá el que vende unos gramillos de coca para poderse pagar los tiros para sí, pero el proxeneta también está por ahí.

» autor: Abeel

#35 El Raval entra en fase de colapso

montag — Sun, 10 May 2020 10:21:07 +0000

El Maki, el Popeye, el Pirata y el Mustafá pasándolas canutas.

» autor: montag

#34 El Raval entra en fase de colapso

Narmer — Sun, 10 May 2020 10:21:00 +0000

#4 Mira cualquier tabla que publica el Gobierno. Cualquiera. Si no eres capaz de interpretar qué grupos son más vulnerables, vuelve a la escuela.

» autor: Narmer

#33 El Raval entra en fase de colapso

--633161-- — Sun, 10 May 2020 10:20:07 +0000

#7 Nada. Nos guardamos el dinero para rescatar bancos y a estos los soltamos a la calle sin nada que perder.

Espero que pensáis así seáis los que os encontréis un día con una persona sin nada que perder.

» autor: --633161--

#32 El Raval entra en fase de colapso

El_Ogro_Ñes — Sun, 10 May 2020 10:19:52 +0000

#2 Plan de choque para narcopisos, cacos y prostitución.

» autor: El_Ogro_Ñes

#31 El Raval entra en fase de colapso

joffer — Sun, 10 May 2020 10:19:41 +0000

#2 no veas, telita con el solucionador de problemas. Te ha faltado un poco de algodón dulce, por lo demás todo correcto.

» autor: joffer

#30 El Raval entra en fase de colapso

Hmo — Sun, 10 May 2020 10:19:40 +0000

#26 crees que todo el Raval, barrio gótico...vive de tocar los bongos en la calle? Mmmmmm

» autor: Hmo

#29 El Raval entra en fase de colapso

DarioCuarto — Sun, 10 May 2020 10:19:12 +0000

#13 son pequeños evasores de impuestos que viven al margen del sistema, cuando les interesa.

» autor: DarioCuarto

#28 El Raval entra en fase de colapso

--80628-- — Sun, 10 May 2020 10:18:46 +0000

#12 Pues los yonkis no creo que se hayan desintoxicado. De algún sitio tienen que estar sacando lo suyo.

» autor: --80628--

#27 El Raval entra en fase de colapso

El_Ogro_Ñes — Sun, 10 May 2020 10:18:44 +0000

Me pregunto de qué estarán viviendo ahora las treinta y pico tiendas de telefonía que hay casi seguidas una detrás de otra en Carrer de Sant Pau.

» autor: El_Ogro_Ñes

#26 El Raval entra en fase de colapso

Islu — Sun, 10 May 2020 10:17:37 +0000

#15 Sí claro. Si te sacas 15 euros al día tocando los bongos en la calle vas a ir a hacienda a pagar impuestos.

» autor: Islu

#25 El Raval entra en fase de colapso

--633161-- — Sun, 10 May 2020 10:17:29 +0000

#2 No puedo estar más en desacuerdo con lo que dices.

Lo que hay es que llevar el confinamiento a rajatabla y luego invertir en las personas lo que se invirtió en rescatar a los bancos.

Persona mejor que banco? Lo ves así?

» autor: --633161--

#24 El Raval entra en fase de colapso

--147613-- — Sun, 10 May 2020 10:16:32 +0000

#1 para los que se piensan que esto ya empieza a remitir porque vamos saliendo del confinamiento, mi sincera creencia que esto es el inicio de una de las mayores crisis vistas.

Ni hace 100 años habia tantas bocas que alimentar que no van a encontrar como ganarse la vida.

El turismo está jodido en almenos 2 años. La gente no tiene dinero para aguantar.

Esto ademas es una crisis sistémica, porque el actual sistema no podrá asumirla y deberá cambiar.

» autor: --147613--

#23 El Raval entra en fase de colapso

Schrödinger_katze — Sun, 10 May 2020 10:15:21 +0000

Qué desastre. Pobre gente.

» autor: Schrödinger_katze

#22 El Raval entra en fase de colapso

mperdut — Sun, 10 May 2020 10:14:18 +0000

#7 Hay economía sumergida por que no tiene otro remedio, y no cobra de ningún sitio mas, y hay economía sumergida que vive dpm complementandose la paguita con trabajo en negro, supongo que te refieres a los segundos.

Lo que se tendría que hacer es que quien cobra paguita dedique 8 horas al dia a lo que sea, formación o cualquier otra cosa, es la única forma de evitar que haya gente complementandose la paguita. Y por cada dia de no asistencia se descuenta la parte proporcional de la paguita.

» autor: mperdut

#21 El Raval entra en fase de colapso

--637742-- — Sun, 10 May 2020 10:14:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637742--

#20 El Raval entra en fase de colapso

tpm1 — Sun, 10 May 2020 10:13:36 +0000

#4 Se entiende que por vulnerables se refiere a gente mayor, con determinadas enfermedades,...

» autor: tpm1

#19 El Raval entra en fase de colapso

u_1cualquiera — Sun, 10 May 2020 10:13:27 +0000

#7 crees que la cocinera que trabajaba sin contrato lo hacía para reírse del sistema? Y los que trabajan sin contrato limpiando casas tienen muchas más opciones?
Los estafadores responsables de la economía sumergida no viven en el Raval. Viven en grandes casas.

» autor: u_1cualquiera

#18 El Raval entra en fase de colapso

--80628-- — Sun, 10 May 2020 10:13:16 +0000

#2 No. Esto no va de permitir trabajar o no. Creo que no has entendido todavía, como muchos, que el virus es un peligro real que no entiende de si eres pobre o rico.

» autor: --80628--

#17 El Raval entra en fase de colapso

--632753-- — Sun, 10 May 2020 10:13:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#16 El Raval entra en fase de colapso

Hmo — Sun, 10 May 2020 10:12:36 +0000

#10 correcto, y la lucha contra fraude y la economía sumergida

» autor: Hmo

#15 El Raval entra en fase de colapso

Hmo — Sun, 10 May 2020 10:12:08 +0000

#13 ni grandes ni pequeños, evadir mal, me da igual la escala
Cada uno a aportar en su medida

» autor: Hmo

#14 El Raval entra en fase de colapso

Zarangollo — Sun, 10 May 2020 10:10:33 +0000

#11 vive dentro de un facebook

» autor: Zarangollo

#13 El Raval entra en fase de colapso

Islu — Sun, 10 May 2020 10:10:07 +0000

#7 Esta economía sumergida solo da para sobrevivir día a día. Estos no son grandes evasores de impuestos.

» autor: Islu

#12 El Raval entra en fase de colapso

arrestenbrinker — Sun, 10 May 2020 10:10:02 +0000

#7 El centro de Barcelona, concretamente el Raval, el barrio chino, el gótico, etc como le quieras llamar... es un hervidero de trapicheo a todas las escalas, a parte de un foco que vive del turismo salvaje, totalmente. Pero principalmente del trapicheo en todo su esplendor. Nunca se ha hecho nada para solucionar esto y se ha vendido como parte del romanticismo del centro de la ciudad, la multiculturalidad y todas esas panfletadas pseudo-hippies. Estaba claro que todas estas zonas iban a ser un "catacroker" en toda regla.

» autor: arrestenbrinker

#11 El Raval entra en fase de colapso

aunotrovago — Sun, 10 May 2020 10:10:00 +0000

#9 #7 ¿las potentes redes vecinales de ayuda mutua están desbordadas? ¿en qué mundo vive ese redactor?

» autor: aunotrovago

#10 El Raval entra en fase de colapso

anasmoon — Sun, 10 May 2020 10:06:42 +0000

Insisto: y por esto es tan necesaria la renta mínima.

» autor: anasmoon

#9 El Raval entra en fase de colapso

Zarangollo — Sun, 10 May 2020 10:05:12 +0000

#7 te voto positivo para compensar la que te va a caer a continuación por decir lo que todos pensamos

» autor: Zarangollo

#8 El Raval entra en fase de colapso

chavi — Sun, 10 May 2020 10:04:44 +0000

#2 Claro, la culpa de esto es del.confinamiento.....

Hay que ser ciego....

» autor: chavi

#7 El Raval entra en fase de colapso

blockchain — Sun, 10 May 2020 10:03:42 +0000

“Economía sumergida”. Claro, cuando ganaban dinero no aportaban al bien común, ahora a llorar (Y lo peor es que recibirán ayudas igual que alguien que paga sus impuestos)

» autor: blockchain

#6 El Raval entra en fase de colapso

--129682-- — Sun, 10 May 2020 10:03:27 +0000

#4 ese ser ha venido a vomitar su liberalismo, la ciencia y la salud no son sus prioridades

» autor: --129682--

#5 El Raval entra en fase de colapso

ramon_lopez — Sun, 10 May 2020 10:01:48 +0000

El fin del ciclo se acerca a cámara lenta.

» autor: ramon_lopez

#4 El Raval entra en fase de colapso

--20202-- — Sun, 10 May 2020 09:52:54 +0000

#2 quién es invulnerable al virus?
Es que me entero ahora que hay gente que.no le afecta. Y los 100tifikos ahí, sin estudiarlos ni nada.

» autor: --20202--

#3 El Raval entra en fase de colapso

HimiTsü — Sun, 10 May 2020 09:50:10 +0000

" Parece que hay un tira y afloja entre turistas, chicos modernos, viejos vecinos, emigrantes, estudiantes, mendigos sin techo o yonkis; todo eso genera, intensidad, ruido, variedad, suciedad, inseguridad o diversión. Para todos los días este menú es muy cansino y muchos de los que pueden se van… o los echan " Escribían hace ahora un año en CRITICA URBANA.

En ese barrio he pasado algunas de las mejores experiencias de mi vida, y no puedo estar más de acuerdo con el resumen.: Para todos los días..

En fin, que haiga suerte !

» autor: HimiTsü

#2 El Raval entra en fase de colapso

Narmer — Sun, 10 May 2020 09:31:56 +0000

Y esto es a lo que refería hace casi dos meses cuando decía que no se puede descuidar la economía. Ahora es cuando el sistema va a tener que demostrar su resiliencia y no permitir que haya gente pasando hambre en un país que se supone del primer mundo.

Por eso criticaba este confinamiento draconiano, en lugar de haber dirigido el confinamiento a las personas vulnerables y permitir al resto seguir trabajando para sostener la economía.

Y esto no ha hecho más que empezar. Espero que Pedro y Pablo se saquen un buen plan de recuperación económica de la chistera, porque, de lo contrario, va a haber mucha más gente en situación de pobreza extrema y el colapso será a nivel nacional.

» autor: Narmer

#1 El Raval entra en fase de colapso

AK-TRAIN — Sun, 10 May 2020 09:29:27 +0000

Buscando para comer en Barcelona

» autor: AK-TRAIN