Menéame: comentarios [3315179]

#177 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

azenbugranto — Tue, 26 May 2020 12:48:02 +0000

#176 Si la hipotesis es que el sonido es "objetivamente dificil" porque no existe en algunas lenguas que conoces es solo tu opinion y no evidencia nada

Creo que confundes "hipótesis" con "prueba demostrada". La hipótesis es plausible por la evidencia aportada aunque esta sea limitada, pero estoy de acuerdo con que no es (aún) una verdad científica.

» autor: azenbugranto

#176 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

iluap — Tue, 26 May 2020 11:58:53 +0000

#175 Si la hipotesis es que el sonido es "objetivamente dificil" porque no existe en algunas lenguas que conoces es solo tu opinion y no evidencia nada: al menos en ingles y en espanol (dos de las cinco lenguas mayoritarias del mundo) lo tienen y las conoces, y ya te digo que en arabe tambien (otra de las cinco).
Siento los mensajes, de verdad que no te estoy troleando ni mi intencion es darte el conazo, es simplemente hacerte ver que de objetivo tu opinion no tiene nada.

» autor: iluap

#175 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

azenbugranto — Tue, 26 May 2020 11:26:27 +0000

#174 No estoy de acuerdo. Creo que sí que puedo lanzar la hipótesis de que "es difícil objetivamente" basado en la evidencia (limitada) de mi conocimiento. Si dijera "es difícil porque a mi me cuesta pronunciarlo" entonces sí sería una apreciación subjetiva.

» autor: azenbugranto

#174 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

iluap — Tue, 26 May 2020 11:09:41 +0000

#173 Gracias por la respuesta pero, como comprenderas, no puedes hablar "objetivamente" cuando solo te basas en tu opinion que no deja de ser evidencia anecdotica. Mira esta entrada en la wikipedia donde se lista los idiomas donde el sonido esta incorporado:

en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_dental_fricative#Occurrence_2

Cuando me referia al porqué de la existencia del ceceo lo preguntaba en el contexto de que si es tan dificil de pronunicar se evitaria, igual que esos brasilenos que comentas al pronunciar f (por cierto que tambien en Wales se hace), no a por que existe en general. Ese mismo fenomeno (f por th) se lo he escuchado a alemanes hablando ingles, pero tambien escucho vascos o madrilenos decir "jotel" en vez de usa h aspirada y se puede explicar simplemente porque no tienen el sonido asimilado en su habla, no porque sea dificil.
Lo que quiero decir es que el sonido en si no es dificil, es como silbar: una vez lo aprendes ya no es dificil. Las connotaciones que pueda tener ya es otra historia.

» autor: iluap

#173 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

azenbugranto — Tue, 26 May 2020 10:07:12 +0000

#172 En que te basas para decir que su presencia es minoritaria entre los idiomas del mundo? Tienes enlace a algun estudio donde se refleje la casuistica del fonema? o es simplemente tu opinion?

Simplemente mi opinión basada en los idiomas cuyo sistema fonético conozco suficientemente. Pero eso ya lo he dicho en mi primer mensaje del hilo. Creo que son hipótesis interesantes por verificar por alguien verdaderamente experto (que el fonema [θ] es escaso y que es objetivamente difícil de pronunciar).

Que tiene que ver que exista el seseo con que sea dificil de pronunciar?

Pues yo lo veo obvio: que se tiende a evitar su pronunciación ya sustituirla por otra. Puede ser "s", pero también "f"; un brasileño amigo mío me dijo que el había escuchado a compatriotas suyos pronunciar "I think" como "I fink". La "r", que también es difícil, se sustituye a veces por una "g" gutural (como en el francés parisino), por una "l" (chino, algún dialecto como el cubano) o incluso por una "u" (como en Costa Rica = costa uica).

por qué existiria en ceceo?

Por una sobrecorrección entre personas con poco acceso a la cultura escrita. Del "no se dice sivilisado, es civilizado" a pensar que "Sevilla" está mal y que hay que decir "zevilla". Una vez que esta sobrecorrección anida en un grupo importante puede propagar este uso.

Pero, ojo, estoy hablando del origen de esta forma de hablar; una vez que se propaga los ceceantes pueden ser personas con muy alto nivel cultural (conozco varios, por cierto); si aprendes este dialecto de niño es difícil revertirlo voluntariamente de mayor (en caso de que quieras revertirlo, claro).

» autor: azenbugranto

#172 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

iluap — Tue, 26 May 2020 09:39:20 +0000

#149 En que te basas para decir que su presencia es minoritaria entre los idiomas del mundo? Tienes enlace a algun estudio donde se refleje la casuistica del fonema? o es simplemente tu opinion? Que tiene que ver que exista el seseo con que sea dificil de pronunciar? Si la ese es facil de pronunciar, por qué existiria en ceceo?
Lo siento por las tildes, hoy no me apetece ponerlas (teclado ingles y tal).

» autor: iluap

#171 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Sun, 24 May 2020 18:30:12 +0000

#170 ahora tendríamos que meternos en temas históricos: no hay forma de saberlo de forma científica (historiográficamente hablando) pero ya desde época romana, en la Bética se hablaba "distinto". Lo atestiguan las mofas hacia Trajano, que tenía un acento "muy hispano". En aquellas fechas, el único territorio establecido tanto militar como culturalmente era la Bética. Hay pseudoestudios de los que no me fío que dicen que la influencia fenicia tiene algo que ver. No está demostrado, no baso mis ideas en eso.

Más tarde, remontándonos al siglo XV, Antonio de Nebrija (hoy Lebrija, ciudad de la provincia de Sevilla camino de Cádiz) publica su "Gramática Castellana" y recibe no pocas críticas porque, literalmente, "es andaluz". Lo hace Valdés, otro referente en cuanto a lingüistica castellana, en citas como esta.

books.google.es/books?id=uNWGDwAAQBAJ&pg=PA12&lpg=PA12&dq=

Ahí es más que evidente que es DISTINTO. Que distinto no significa peor, ni mejor, ni ninguna valoración aparte. Significa que en esta región, de límites mal definidos políticamente y extrañamente delimitados lingüisticamente, se hablaba algo diferente al resto del castellano ibérico.

Durante décadas se ha dado por sentado que en Andalucía occidental (la oriental tardó más) se expulsó a sus habitantes de hablas romandalusíes y árabes y se instauran de forma absoluta y total los de habla castellana. Eso, te digo ya, es FALSO. Es imposible vaciar por completo tanto ciudades como villas agrarias de sus habitantes. Siempre se dijo que Fernando III escoltó a los últimos andalusíes de Sevilla hasta Jerez, dejando la ciudad vacía e intacta: MENTIRA. Quedaron andalusíes, quedaron sus hablas, sus formas y sus acentos. Y hablo de espacio urbano, en el rural se da por sentado que la población se mantuvo bajo conversión.

Si hubiesemos heredado el castellano de las zonas de origen de repoblación (como Asturias, Burgos, León o Salamanca) en el siglo XIII, en el siglo XV Nebrija no hubiese tenido problema alguno en expresarse. ¿Entiendes por dónde quiero disentir?

Desde mi punto de vista, el andaluz tiene una gran raiz previa al castellano proveniente de la Consquista castellana, con bastante más fuerza en lo rural que en lo urbano, y sin hablar de pureza ni nada similar: hablo que el andaluz, tanto el occidental como el oriental, aparte de compartir la mayoría de rasgos, tienen un componente diferenciador QUE NO ES ALGO NEGATIVO.

Que si mañana tuviéramos una gramática andaluza, no dejaríamos de hablar castellano (algo que ya no hacemos). Que si mañana legalmente hablamos otro idioma, seguiríamos utilizando ambas lenguas. Que prestigiar lo que hablamos, que es MUY DIFERENTE a lo que escribimos (y que entronca con el EYE DIALECT, ojo a Google) no desprestigia al castellano.

Que no es político, que es personal. Que estamos hartos de que lo que hablamos tenga "arte" o sea "gracioso", y que en Granada tengan 10 vocales y no se reconozca como oficial. De eso va todo esto.

Y te agradezco las formas y la discusión en si. Da gusto

» autor: Mark_

#170 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

uruK — Sun, 24 May 2020 18:16:49 +0000

#157 Se que hay propuestas gramaticales andaluzas y me leí entero er principito andaluh que me levantó un buen dolor de cabeza. Yo, respetando tu opinión sigo sin compartirlo. Echa un ojo a este enlace y mira los mapas desde el punto que enlazo hacia abajo: elisión de la D, Andalucía, Extremadura, La Mancha y Murcia. Pérdida de la S final: Andalucía, Extremadura, la Mancha y Murcia. Elisión de la -Z final: lo mismo. Aspiración de la J: andalucía occidental y Extremadura, etc.
es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz#Pérdida_de_la_/d/_intervocáli

Hay un continuo dialectal, los rasgos del andaluz no me parece que surjan abruptamente y al fin y al cabo es una frontera arbitraria, como tú mismo dices no coinciden las fronteras lingüisticas y políticas. Igual pasa con el andaluz oriental y occidental, lógicamente hay un continuum, no puede cambiar de golpe entre Córdoba y Granada. Entre Extremadura y Huelva no hay separación física por sierras o ríos, entre Almería y Murcia tampoco. Sierra Morena es más fácil de traspasar que el Sistema Bético, mucho más abrupto y alto.

Andalucía tiene el mérito de haber conservado mejor (totalmente) su habla, en la Mancha se ha quedado muy ruralizada, en Extremadura no lo se, pero los rasgos andaluces no se generan de golpe al otro lado de Sierra Morena. Claro que Canarias y América tienen ese habla porque fueron colonizadas sobre todo por andaluces (y muchos extremeños). Pero aquellos colonizadores hablaban en español, en su foma de hablar español. Si consideramos al andaluz como un idioma diferenciado tendríamos que decir que en casi toda américa se habla andaluz y no español.

Mi punto de vista siempre ha sido: El Andaluz es castellano, y hay que dignificarlo, se habla castellano en Andalucía desde mucho antes que en Galicia, Asturias, el 70% de Castilla y León (donde se hablaba leonés, cuando el castellano estaba instaurado en Andalucía, no se hablaba castellano en más de la mitad de Castila y León esto es algo que nadie sabe). De hecho, nadie puede decir que sea más puro el castellano del Norte o del Sur, en 1200 debía ser muy parecido lo que se hablaba en el Norte y Sur, y fue separándose un poquito (aunque no tanto porque, al fin y al cabo, la verdad es que nos entendemos). Al final es lo mismo, unos quieren dignificar el andaluz separándolo del castellano, otros haciendo ver que es un castellano perfectamente hablado y correcto.

Por lo demás concuerdo en que se puede gramaticalizar pero yo, siendo consciente de ello y posiblemente por estar acostumbrado a leer de la manera que leo, no querría volver a leerme Er Principito andalúh.

Saludos y gracias por la discusión!!

» autor: uruK

#169 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

adot — Sat, 23 May 2020 08:33:04 +0000

#168 Según la arqueología, prehistoria y estudios paleolinguistas, los dioses, héroes, mitos y tradiciones eran las mismas

Falso.

Viriato llegó hasta Segobriga porque era territorio romano y estaba en guerra con ellos, no porque los habitantes de la zona fueran de la misma cultura que él (de hecho hay serias dudas de si los lusitanos eran o no celtas).

De lo que se sabe de los tartésicos (cuyo nombre es puramente geográfico hasta ahora ¿tradiciones, cultura?, eran identitaria mente célticos y su lengua se trata como tal.

Falso.

Y paso de seguir la discusión, que la estás llevando por los cerros de Úbeda con tal de no dar tu brazo a torcer. Te guste o no en lo que hoy es Andalucía no hubo celtíberos.

» autor: adot

#168 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

napsco — Sat, 23 May 2020 08:06:03 +0000

#167 Según los romanos del s. I a. C. Según la arqueología, prehistoria y estudios paleolinguistas, los dioses, héroes, mitos y tradiciones eran las mismas, por lo que cultural e identitaria mente (salvando diferencias entre pueblos) eran las mismas. Viriato luchaba desde Portugal hasta casi el este, pasando por Toledo contra los romanos.

De lo que se sabe de los tartésicos (cuyo nombre es puramente geográfico hasta ahora ¿tradiciones, cultura?, eran identitaria mente célticos y su lengua se trata como tal.

» autor: napsco

#167 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

adot — Sat, 23 May 2020 07:19:46 +0000

#165 No, la cultura, religión e identidad de los íberos era bastante diferente a la de los celtas. Y los celtíberos eran otra cultura diferente, con base celta, ubicada en la zona de lo que hoy son las provincias de Soria, Guadalajara, Cuenca y parte de Teruel, Zaragoza y Burgos. Los tartésicos de celtas no tenían nada.

» autor: adot

#166 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

napsco — Fri, 22 May 2020 19:46:41 +0000

#57 Estoy de acuerdo, aunque yo no me he metido ahí. Sólo he señalado que hay miles de años que se están recuperando en los estudios y no han sido estudiados hasta ahora, directamente. ¿Cuál es el supuesto porcentaje andalusí en el habla actual? Hasta hay porcentaje, súper estudiado. ¿Y de los miles de años anteriores?

Que se quedó algo, eso seguro. Que sea todo el que se cree, pues no, porque se ha mirado la historia desde el punto de vista romántico y se ha buscado el origen automáticamente en los andalusíes, siempre, por defecto sin darse cuenta de que era una interpretación. Y al escribiirse la historia en el s. XIX y asumirse la orientalización foránea, tienes el combo perfecto.

La genética española sé que se corresponde con con 5.000 años atrás en inmenso porcentaje.

» autor: napsco

#165 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

napsco — Fri, 22 May 2020 19:36:26 +0000

#112 Si, y por lo que se sabe ya hace tiempo celtíberos. Lo de íberos es sólo geográfico. No dice nada de la cultura de esa gente, y de ahí la confusión hasta ahora.

Iberia para los griegos (tierra de conejos), fenicios (tierra donde se forjan los metales). ¿Que había en Iberia para ellos? Íberos ¿Pobladores de conejos? Es sólo geográfico, de ahí la confusión. También las nací nes, en su construcción, intentaron diferenciarse de los otros, y de ahí el vacío del íbero.

¿Cultura, dioses/as, héroes/ínas, identidad? Era celtas. Los romanos lo dejaron muy claro en sus luchas. Igual que los tartésicos culturalmente y por lenguaje no son otros que celtas con sus peculiaridades, como los demás.

» autor: napsco

#164 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Kantabrien_89 — Thu, 21 May 2020 22:23:52 +0000

#159 Un placer hablar con gente amable y que tiene más ganas de compartir opiniones que de discutir

Un abrazo!

» autor: Kantabrien_89

#163 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

kosako — Thu, 21 May 2020 13:51:22 +0000

#162 Pues muchas gracias. Seguramente lo probaremos. Yo no soy muy fan pero la doña lo ha leído y le ha gustado la idea.

» autor: kosako

#162 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Artillero — Thu, 21 May 2020 11:52:02 +0000

#161 tu coges la albacora (parecido al bonito), y la troceada bien limpia, y quitas espinas y demás. Lo suyo es un recipiente cerámico, pero supongo que tarro de cristal grande valdrá. Echas agua hervida, y cuando está fría, metes una patata no muy grande, bien limpia, y comienzas a echar sal y remover. Cuando la patata comienza a flotar, es que la salmuera está lista (yo siempre le echo un par de puñitos más de sal). Metes ahí los trozos de pescado, no muy grandes, y tapas el tarro.(No debes dejar mucho líquido, el pescado tiene que estar apretado, en plan lata de sardinas, no hace falta ordenado, pero si que no esté flotando en el líquido). Lo guardas en un sitio fresco y oscuro, y en un mes ya puedes empezar a sacarlo. Lo dejas un ratito en un plato de agua fría, para que pierda un poco de sal, y ya puedes aliñar una ensalada de tomate o de pimientos asados que te quita las "tapaeras del sentío"(como decía mi difunta abuela, que es de quién aprendí a hacerlo).
Te dejo un enlace de un sitio de Barbate que lo explica. www.lachanca.com/que-relacion-guarda-una-patata-con-el-proceso-de-mace

» autor: Artillero

#161 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

kosako — Thu, 21 May 2020 11:40:54 +0000

#160 Albacoras, no las conocía. Bichearé a ver qué tal. Eso de meterlo en salmuera a modo de conserva no lo controlo pero a la niña le molará.

La verdad.. soy más de carne. Me gusta más una pluma ibérica que un trozo de atún de los caros. Para el atún soy de la parte seca la verdad. Soy muy raro

» autor: kosako

#160 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Artillero — Thu, 21 May 2020 11:37:30 +0000

#158 el chicharrón por supuesto a tacos!! Lo otro yo lo considero una especie de carne mechada!!
Y en lo del atún te doy la razón, barato no es. Yo tengo suerte que mis dos hermanos trabajan en una empresa pesquera y me consiguen alguna oferta. Precisamente ayer me regaló mi madre una tapa de atún encebollado y dos filetitos pequeños (a mi mujer no le gusta el atún, y para mis hijos es un sabor demasiado fuerte aún).
Yo y mis hermanos todos los años compramos unos albacoras (que suelen pescar en la zona de Portugal), y los preparamos como si fuera atún, a la antigua, metiendolo en salmuera, y así tenemos conserva todo el año.

» autor: Artillero

#159 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

kosako — Thu, 21 May 2020 11:36:36 +0000

#130 Estoy a grandes rasgos de acuerdo con lo que comentas en 127 la verdad. Soyu andaluz y orgulloso de ello, pero tampoco hay que forzar la máquina para generar un "algo" en plan copiar a los otros.. como un idioma. Tenemos nuestra forma de hablar pero se nos puede entender sin estar "cambiando de idioma". Salvo que seas de acento cerrado, pero eso pasa igual que aquí (en plan uno de Conil, Chipiona o Ubrique) como puede pasar en un pueblo de Asturias o Navarra. Aún hablando el mismo idioma.

Oso Ondo!

» autor: kosako

#158 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

kosako — Thu, 21 May 2020 11:31:36 +0000

#125 Perdona que te leí por el móvil y se me pasó responderet al llegar al pc.

Los chicharrones (el sábado voy por 1kg) están al nivel de los torrezcos, para mi más.. pero OJO, no los de corte que son los que supongo usas para el bocadillo, si no los fritos en taco :3 (te agradezco la explicación del payoyo, pero picha que soy de la zona que yo he ido a Villaluenga a comprarlo directamente )

Sobre el atún.. tengo que llevarla a Zahara aún, que es donde quiero que lo pruebe de verdad. Pero no me da la vida. Ahora.. barato no es.

» autor: kosako

#157 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Wed, 20 May 2020 17:23:46 +0000

#156 respecto a la Mancha no sé, pero el hecho de que se pluralice igual en Andalucía, Canarias y América Latina obviamente es consecuencia de las expediciones que hubo desde Andalucía hasta Canarias primero, y América después. Es un hecho reconocido, vaya. Curiosamente ahora que lo recuerdo, en Colombia también se hehea (y creo que Perú también, pero no estoy seguro).

Respecto a las fronteras de Granada si, estaban vigiladas, pero no eran eficaces a nivel poblacional. Hay movimiento constante, por eso el ejemplo de Córdoba. Es más: a la caída del reino nazarí, ambas hablas se fusionan y adquieren rasgos la una de la otra, por eso si creo que se puede hablar de un andaluz (con dos variantes) y que comparten en gran medida sus características.

Y finalmente, respecto a Almería-Murcia claro que hablan muy parecido, la cercanía es un factor importante. Obviamente las fronteras lingüisticas y las políticas no suelen coincidir mucho, al menos dentro de un mismo idioma/país.

Yo sinceramente voy a seguir pensando que el andaluz existe como entidad propia, que es una lengua, que puede "gramaticalizarse" (como han hecho otros idiomas y que en realidad es un derecho, échale un ojo al concepto de "eye dialect". Hay ya propuestas serias de gramaticas andaluzas, y que no exista nos remite al momento en el que el castellano creó la suya propia, o el resto de las lenguas que se hablan en la península. Un primer momento siempre hay. Además, el hecho de poner en valor algo no le resta valor a su opuesto, en este caso querer comprender, analizar y estructurar el andaluz, no le resta identidad al castellano. Es más, se complementan diría yo.

Un saludo.

» autor: Mark_

#156 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

uruK — Wed, 20 May 2020 16:42:33 +0000

#155 Respecto a lo primero, tienes razón, pero en Extremadura también se pluraliza perdiendo la vocal, en la Mancha también ha sido muy común (el dialecto manchego insisto, se está perdiendo, pero en la Mancha en las zonas rurales todavía se puede observar, y en Murcia también se pluraliza igual, en Canarias también, y en media América también, todo esto también lo comentan en el artículo, por tanto, no parece que eso sea un rasgo distintivo del andaluz.

En cuanto a lo segundo, reconozco que no te se responder. Me parece evidente que el Reino de Granada no tuvo nada que ver con el resto de Andalucía durante algunos siglos. Mi suposición es que una vez se empezó a hablar castellano en Andalucía oriental empezó a tomar rasgos de provincias limítrofes y de los repobladores viniesen de donde viniesen, además de, claro está, los pobladores que se mantuvieron que ya hablaban un romance distinto del castellano.

En cuanto a tu tercer párrafo creo que tienes razón en parte, pero sin duda las fronteras con el reino de granada eran fronteras fuertes y tanía que haber más movimiento poblacional con Extremadura y la Mancha. Andalucía occidental era Castilla. Pudo haber mucho movimiento al principio de conquistarse Andalucía occidental no me cabe duda, y pudo haber también mucho movimiento al poco de caer el Reino Nazarí (no me cabe duda), entre medias algo habría pero las fronteras seguro que eran duras y muy militarizadas.

Con acento extremeño me refiero a por ejemplo el de estos chavales:
www.youtube.com/watch?v=NX9YpN54mmo&t=61s
al principio del video cuando saludan pronuncian la S final por el rollo de vocalizar y "hablar bien" pero enseguida verás que es muy parecido al andaluz, y desde luego la s final es totalmente aspirada.
aquí tienes a otro extremeño, con un acento bastante distitno se nota que es de otra zona, pero también aspira totalmente la s: www.youtube.com/watch?v=hHSZ98UsPJY

Por último, y esto lo digo con el corazón en la mano. Te aseguro que el habla de Almería es mil veces más parecida a la de Murcia que a la de Huelva, es más, en ocasiones, y soy de Almería, soy incapaz de diferenciar a un Murciano de un Almeriense por el habla (dependiendo también de la zona de Murcia).

EDITO: te reconozco que en el poniente de Almería, en la zona de Adra, se habla MUY distinto y existe el "heheo" que mencionas, además muy evidente.

Saludos.

» autor: uruK

#155 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Wed, 20 May 2020 16:14:28 +0000

#154 las expresiones coloquiales pueden variar sin problema alguno de pueblo a pueblo, se debe más a fenómenos socioculturales que a lingüisticos realmente.

Respecto a la aspiración de la S: es que en realidad, lo que estás haciendo es una forma totalmente diferente de crear un plural. En occidente se pierde la S (en realidad no se pierde del todo, se aspira y se transforma en una hache aspirada muy suave), y en oriente se abre la vocal anterior. En este caso lo que evidencia es que si, que hay dos grandes variantes del andaluz, pero en ambos casos lo que hacen es pluralizar de una forma diferente a la del castellano lo que une ambas pluralizaciones como rasgo. No sé si me estoy explicando bien.

Efectivamente, Andalucía occidental "desconecta" de la oriental, pero entonces tienes un problema para aseverarlo: si hay desconexión total entre oriente y occidente...¿porqué prácticamente toda Córdoba abre las vocales? ¿Porqué tienen sonidos sibilantes que se dan tanto en Córdoba como en algunos pueblos de Sevilla, Málaga y Granada? ¿Porqué se "hehea" (que es sustituir C-S intermedias por haches aspiradas) tanto en la Alpujarra como en el Aljarafe de Sevilla o en Jerez?

Pues porque sostengo que SI hubo contacto y que ambas andalucías no estaban tan desconectadas la una de la otra. Hay un contínuo movimiento poblacional. Por ejemplo, muchos moriscos sevillanos se trasladan a las alpujarras cuando la conquista, otros se esparcen por pueblos cercanos a las capitales como conversos (manteniendo el idioma previo aunque adaptándose al "nuevo" castellano). Esos sonidos no se pierden, sólo van evolucionando y diferencian de forma efectiva al andaluz del castellano.

Respecto al ejemplo de Extremadura, te referirás entiendo sólo al tercio meridional. En Cáceres ni de lejos hablan algo parecido al andaluz, ni siquiera en Mérida desde mi punto de vista. Y no creo que sea tan distinto el andaluz de un onubense al de un almeriense. Obviamente son hablas distintas, pero perfectamente enmarcadas dentro del andaluz. Oriental, en este caso.

Un saludo.

» autor: Mark_

#154 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

uruK — Wed, 20 May 2020 16:04:05 +0000

#153 Yo no quiero discutir, solo dialogar, es un tema interesante y los puntos de vista encontrados son naturales, a mí me gusta hablar con quien piensa distinto.

Desde mi humilde punto de vista el habla de Almería y el de Sevilla no tienen nada que ver. La entonación es totalmente distinta, los fonemas característicos totalmente distintos, las expresiones y palabras coloquiales totalmente distintas ("illo", "picha", "no ni ná", etc) nada de eso existe ni remotamente en Almería. Lo único que así a priori que veo que tengan en común es que desaparece la S final, pero desaparece abriendo la vocal en lugar de aspirando la S con lo que resulta en un sonido totalmente distinto. Además la desaparición de la vocal final no es propia de las hablas andaluzas se da en Andalucía, Extremadura, la Mancha (de toda la vida, aunque hoy día se está perdiendo) y Murcia.

Mi punto es, hablando históricamente que es a lo que aludes que Andalucía occidental ha estado desde el siglo trece al siglo quince aislada política y culturalmente de andalucía oriental, y totalmente comunicada política y culturalmente con la Mancha y Extremadura, que además eran musulmanas al mismo tiempo que Andalucía Occidental y fueron conquistadas por los cristianos al mismo tiempo que Andalucía Occidental, y en ninguna de esas áreas se perdió la población morisca. No se si entiendes por dónde voy. De hecho, el acento extremeño se parece mucho más al de Huelva que el de Huelva al de Almería.

Por supuesto estoy abierto a opiniones contrarias. Un saludo.

» autor: uruK

#153 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Wed, 20 May 2020 12:37:28 +0000

#146 no tiene nada NADA que ver, seguro?

Yo no lo pienso así. Tampoco voy a discutir más y menos en Menéame

» autor: Mark_

#152 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Wed, 20 May 2020 12:35:47 +0000

#140 dice "suele contar con escritura", no habla de obligatoriedad.

Respecto a tu definición de lo que debería ser esa escritura...te das cuenta de que el castellano (o el francés, o el inglés , o cualquier otro idioma) no nos cayó del cielo tallado en tablas de granito ni nada de eso, verdad?

Toda escritura recoge un habla y sus usos. Y no, no tiene nada que ver con "chiringuitos", aunque pretendas darle ese punto de vista. Aburrís mucho.

» autor: Mark_

#151 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Wed, 20 May 2020 12:32:44 +0000

#143 el seseo aunque esté aceptado, sigue siendo "incorrecto", pero en realidad la mayoría de hispanohablantes sesea. Y el ceceo se da en unos tres millones de hablantes solo en la península, no puede ser incorrecto.

» autor: Mark_

#150 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Wed, 20 May 2020 12:26:58 +0000

#144 el ceceo no es incorrecto.

» autor: Mark_

#149 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

azenbugranto — Wed, 20 May 2020 11:53:30 +0000

#145 La objetividad viene de que su presencia es minoritaria entre los idiomas del mundo y, entre los idiomas que la incorporan, se dan fenómenos como el seseo. Una causa plausible es que sea un fonema "difícil" de pronunciar objetivamente y sólo parece fácil cuando eres un hablante nativo.

» autor: azenbugranto

#148 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--373782-- — Wed, 20 May 2020 11:06:29 +0000

#18 Menuda edición metiste después de que te respondiera, no te voy a votar negativo porque ya te han zurrado bastante.

Por cierto una pregunta ¿tu padre tambien te la menea antes de tener sexo con mujeres o esas cosas las haces tu solito?

» autor: --373782--

#147 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

uruK — Wed, 20 May 2020 10:52:08 +0000

#119 sisi, no digo que no haya algo de ceceo en el poniente, pero desde luego predominio, al menos hoy día, me parece que no (y menos todavía por Cabo de Gata y el campo de Níjar que también se indica en el mapa como con predominiio del ceceo, y la verdad... a mi instituto iba la gente del Cabo y de Níjar y NUNCA vi a ninguno cecear. Yo no se quién hace esos mapas.

El sæciè sí que merece un estudio aparte jaja, y las distintas formas de abrir las vocales que varían bastante por la provincia, pero ceceo y seseo poco (y seseo directamente es que no existe, me parece alucinante que salga en verde Almería)

» autor: uruK

#146 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

uruK — Wed, 20 May 2020 10:45:32 +0000

#15 Después de la batalla de las Navas de Tolosa fue conquistada de golpe toda la mitad sur peninsular excepto Andalucía ORIENTAL. Extremadura, Sevilla, Córdoba, Valencia, Alicante, Murcia y toda la Mancha por debajo de Toledo fueron conquistadas al mismo tiempo, entre 1230 y 1240. Andalucía oriental fue musulmana y árabe tanto tiempo como Badajoz o Valencia. Digo más, Valencia tuvo mucha más población morisca y musulmana que Andalucía oriental hasta la expulsión de los moriscos ya en 1600 y pico, habiendo extensas zonas rurales musulmanas. El islam nunca se prohibió en la península hasta dicha fecha, habiendo mezquitas y musulmanes por todos sitios especilmente en el campo por todo el sur peninsular: Extremadura, Andalucía occidental, la Mancha, Murcia, Valencia, fueron zonas de alta presencia musulmana hasta la expulsión de los moriscos. No veo que eso diferencie a Andalucía del resto.
La única zona de Andalucía que mantuvo una identidad diferenciada puramente musulmana hasta 1492 fue Andalucía Oriental, que, curiosamente, tiene otra modalidad en el habla totalmente distinta. Yo soy de Andalucía Oriental y para mí el habla de Sevilla me resulta totalmente ajena, no tiene nada que ver (el habla de Andalucía oriental es mucho más próxima a la murciana que a la de Andalucía Occidental).

» autor: uruK

#145 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

iluap — Wed, 20 May 2020 09:58:43 +0000

#88
O sea, que el problema no es fonético sino la correlación gráfica-fonética.
No entiendo eso que dices que "objetivamente" es difícil de pronunciar en #22. Un hablante nativo de cualquier idioma termina incorporando el sonido que le enseñan por repetición. Puedes explicarte o dar alguna referencia? No valen apreciaciones personales porque ya no sería "objetivo" .
Otra lengua donde el fonema está incorporado es el árabe.

» autor: iluap

#144 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

angelmanxego — Wed, 20 May 2020 09:17:33 +0000

#21 Hola? Gramática propia? Hola? Me estas diciendo ahora que la raíz del dialecto andaluz es semítica y no latina??? Pero sabes lo que significa la palabra gramática y sintaxis? Es esa la principal razón por la que es un dialecto y no una lengua, carece de gramática y sintaxis propia a pesar de tener vocabulario y entidad propia... Dialecto vs lengua.

No nos pasemos. Por cierto, el Ceceo es incorrecto, no así el seseo. Un poco de cultura que el artículo es más o menos serio.

» autor: angelmanxego

#143 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

angelmanxego — Wed, 20 May 2020 09:09:42 +0000

#13 El Ceceo si que esta reconocido como vulgar y mal hablado por parte de la RAE en todos los dialectos, no así con el seseo que tiene cabida en la lengua española. Cecear y sesear es la diferencia entre soltar sonidos por la boca y hablar español seas de Andalucía, de Cuenca o Buenos Aires.

» autor: angelmanxego

#142 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Imag0 — Wed, 20 May 2020 08:12:44 +0000

Qué mas dará si no se le entiende a ninguno.

» autor: Imag0

#141 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Inmundiciaentrópica — Wed, 20 May 2020 08:00:58 +0000

¡Y dale con los mapitas atribuyendo ceceo a todo Cádiz! En la capital se sesea, igual que pasa con Sevilla.

» autor: Inmundiciaentrópica

#140 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

selina_kyle — Wed, 20 May 2020 06:56:09 +0000

#118 De tu definición, dices que tiene que contar con escritura. ¿Te das cuenta de que esa escritura es el mismo español del que te quieres diferenciar verdad? ¿eres consciente de que eso echa por tierra todo tu argumentario?

Que sí, que he visto que luego has dicho no se qué chorrada de antes de la guerra civil... Vamos que supongo que esa escritura es español mal escrito quitando eses al final de las palabras, cambiando haches por jotas y demás faltas de ortografía. Algo totalmente artifical e impuesto que debe sangrar los ojos con sólo ojearlo.

Además estoy segura de que tenía una finalidad política y no lingüista, generar más división y montar más chiringuitos. Y tú parece que lo apoyas... me sorprende que no te des cuenta de lo negativo que sería remar en esa dirección.

» autor: selina_kyle

#139 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

sotanez — Wed, 20 May 2020 05:55:38 +0000

#101 Pues igual que lo de la be y la uve para todos. Quitando el esperanto y poco más, ninguna lengua se pronuncia exactamente igual que se escribe, y menos metiendo todas las variantes.

Se arregla practicando ortografía y leyendo.

» autor: sotanez

#138 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

sotanez — Wed, 20 May 2020 05:52:55 +0000

#37 Efectivamente, hablamos así por la zona. Yo no veo que vocalice mal, otra cosa es que tenga poco vocabulario y se exprese como un libro cerrado.

» autor: sotanez

#137 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Kantabrien_89 — Wed, 20 May 2020 05:47:11 +0000

#134 Bueno, si no te vas a molestar, dale y responde.

Lo único que pasa es que yo con esto no tengo sentimientos, no es mi tierra ni hablo andaluz, y no quiero molestarte a ti ni a nadie. Era solo eso{cheesy}

» autor: Kantabrien_89

#136 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

BM75 — Wed, 20 May 2020 05:47:02 +0000

#58 Está muy bien, pero no tiene mucho que ver con el tema de las vocales de los plurales que he puesto.

» autor: BM75

#135 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

deltonos — Wed, 20 May 2020 00:21:54 +0000

#108 A eso iba, que Granada es indistinto va hasta por barrios o comarcas jeje

» autor: deltonos

#134 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 23:28:10 +0000

#127 bueno, me gustaba el tono de la conversación pero si ya desde el principio dices que no vas a debatir más, entonces no insisto. Podría rebatir algunas cosas de las que enumeras (y bien están), pero tampoco voy a perder tiempo en hacerlo si ambos ya tenemos nuestras opiniones.

Un saludo

» autor: Mark_

#133 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

GanaderiaCuantica — Tue, 19 May 2020 22:32:28 +0000

#46 que bueno. Y cierto.

» autor: GanaderiaCuantica

#132 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

AFA — Tue, 19 May 2020 21:53:53 +0000

Un artículo preciozo.

» autor: AFA

#131 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Flooppy — Tue, 19 May 2020 21:51:35 +0000

#129 ¡Gracias! Soy nuevo por estos pagos y a veces no sé si están en serio o padecen alguna tara mental.

» autor: Flooppy

#130 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Kantabrien_89 — Tue, 19 May 2020 21:36:07 +0000

#123 Puedes leer una respuesta más extensa en #127. Y eso que comentas de Twitter refleja lo que indico: tratan de adaptar el acento en la grafía. Al cabo, las diferencias que perciben son mayormente fonéticas, cómo se pronuncian las cosas en andaluz, y eso no constituye una lengua.

Por eso no creo que merezca la pena enfadarse. Trato de responder de forma entendible pero técnica. A mí estos temas a nivel personal ni me van ni me vienen. Yo también habló una lengua cooficial que sí que es una lengua diferenciada, la más distinta de todas, así que no se trata tampoco de defender el español a muerte en este caso. Solo doy mi opinión como alguien que ha estudiado estas cosas y tiene ciertos conocimientos al respecto.

» autor: Kantabrien_89

#129 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Varlak — Tue, 19 May 2020 21:35:59 +0000

#25 Es un imbecil al que no le hacen caso en casa, ni caso.

» autor: Varlak

#128 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Varlak — Tue, 19 May 2020 21:32:15 +0000

#101 Pero lo mismo pasa en castellano europeo con la "v" y la "b", que las pronunciamos igual, y la gente de sudamérica no tiene tanto problema con eso porque ellos si las pronuncian distinto.

» autor: Varlak

#127 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Kantabrien_89 — Tue, 19 May 2020 21:29:37 +0000

#118 Mira, última vez que respondo a esto. Y, como te digo, es simplemente por no entrar a discutir más sabiendo de antemano que no voy a cambiar tu opinión.

En primer lugar, la RAE es un diccionario que recoge acepciones muy diversas, de más específicas a más generales, y también aquellas relativas al uso que da la gente de las palabras. Vamos, que no es un libro técnico y no es el sitio donde buscar ese tipo de términos cuando se quiere conocer una definición más especializada, como la que la lingüística da de la lengua.

Luego, podemos empezar a debatir qué es lengua y qué dialecto, y esa definición depende del enfoque. Por no meterme en ese berenjenal es por lo que uso el término mucho más específico y claro 'variedad geográfica' (implica particularidades, e implica que estas están ligadas a la extensión geográfica de la variedad en cuestión).

El andaluz tiene sistema de escritura, claro: el del español.

En cuanto a las diferencias léxicas (vocabulario), es lo normal. En todas las regiones donde se habla el español hay palabras propias y términos que se usan de una u otra manera. Eso pasa en Andalucía, en La Rioja y en Uruguay.

Y los rasgos fonéticos, parecido. Eso no es un problema, de hecho. No hay español mal o bien hablado, y lo que es una tontería es decir que los andaluces o los mexicanos o quien sea 'hablan mal'. Simplemente usan su variedad, con sus rasgos fonéticos.

Pero, a la hora de escribir, todos usan la misma gramática, el mismo 'esqueleto', que es lo que al final caracteriza a una lengua en esencia. Sabemos que el italiano, el catalán, el gallego y el español son lenguas distintas porque, aunque podamos entendernos bastante bien (son casi inteligibles), tienen diferencias gramaticales sustanciales, usan sus propios mecanismos de formación de palabras, etc. No es solo que uses esta o aquella palabra, sino que el idioma tiene toda una estructura propia. Y eso no pasa ni con el andaluz, ni con el colombiano.

En cuanto al problema de que lo llames lengua, pues no sé, porque eso es una cuestión ya política y a mí me da un poco igual. No me ofendes ni veo en qué puede afectar al idioma, que no entiende de sentimientos ni de política, solo te digo que te equivocas. Es como si los estadounidenses llamasen 'American' a lo que hablan y dijeran que no es inglés, o los ecuatorianos a su español 'ecuatoriano'. Se podrá hacer por motivos políticos, pero eso no cambia que lo que hablan sigue siendo lo mismo.

Y te aseguro que se puede reconocer la identidad andaluza y proteger los rasgos del andaluz como variedad sin tener que entrar en tergiversaciones lingüísticas y en asuntos así. No es ni por menospreciar al andaluz ni a sus hablantes, es por ser rigurosos. A mí Andalucía me encanta, y vuestro acento me gusta. Pero, siendo serios, no se trata de una lengua distinta al español.

Podemos enriquecernos todos culturalmente si simplemente aceptamos las cosas como son y no como queremos que sean, y nos esforzamos en protegerlas y en entenderlas y hacerlas entender. Que no los andaluces hablan mal ni el gallego es un español mal hablado (el gallego, de hecho, está más directamente relacionado con el portugués que con el español). Pero bueno, como te digo, no tengo ganas de discutir los sentimientos de nadie.

Un saludo

» autor: Kantabrien_89

#126 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

azenbugranto — Tue, 19 May 2020 21:26:59 +0000

#124 "l" y "r" son otros dos fonemas complicados; a veces se ven sustituto uno del otro. Los cubanos tienen a sustituir "r" por "l" (como los chinos) y los japoneses al revés (como tú).

Por cierto, mi familia es andaluza. Todo lo que me quieras contar de pronunciación ya lo he oído antes

» autor: azenbugranto

#125 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Artillero — Tue, 19 May 2020 21:23:58 +0000

#120 que me vas a contar!!! Tengo un colega asturiano, que en unas vacaciones se vino a mi casa, y mi madre le metió para desayunar un bocadillo de chicharrones con queso payoyo (queso de la sierra de Cádiz)... Ese día entró en el Nirvana... Desde ese día hacemos unos intercambios chicharrones/Cabrales/vino moscatel/sidra que ríete tu de la ruta de la seda...
Dale a probar a tu mujer si aún no lo has hecho el atún de almadraba...

» autor: Artillero

#124 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

kosako — Tue, 19 May 2020 21:21:14 +0000

#22 Pues si no entiendes el ceceo, cuando veas que se nos escapa una r cuando toca l (mi pareja se descojonaba las primeras veces cuando decía "esparda" en vez de espalda.

Y lo peor es que no se ni por qué, pero me sale así si no pienso la palabra un segundo.

» autor: kosako

#123 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

kosako — Tue, 19 May 2020 21:19:52 +0000

#111 Yo soy andalú y no lo consideraba ni dialecto, si no simplemente "un acento", una forma de hablar vaya. Pero que tampoco es para cabrearse si alguien te dice "oye que te equivocas que no es una lengua en sí".

Hay un movimiento en twitter que intenta hacerlo lengua, pero para mi gusto es muy enfarragoso. Se dedica a poner dobles t, y a usar mucho ^ y demás. No lo veo cómodo

» autor: kosako

#122 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

ivan123 — Tue, 19 May 2020 21:18:28 +0000

#101 En Sudamérica sí, en Andalucía no es común eso. Meneame esta plagado de andaluces, tu ves muchos errores de ese tipo aquí?

» autor: ivan123

#121 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Ainur — Tue, 19 May 2020 21:18:18 +0000

#116 depende de que motreleño hablemos

» autor: Ainur

#120 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

kosako — Tue, 19 May 2020 21:15:04 +0000

#83 Mi muhé, que es de Bilbo y adora los torreznos.. casi suelta una lágrima cuando la llevé a comé chicharrone de Chiclana "No me puedes traer a comer estas cosas por dios" (por el engorde y tal)

» autor: kosako

#119 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

davhcf — Tue, 19 May 2020 21:11:52 +0000

#11 Sesear no, ceceo en el poniente si he escuchado pero no es lo normal. Suele ser más cosas de personas ya mayores.

Un estudio aparte merecería el sæciè.

» autor: davhcf

#118 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 21:06:55 +0000

#111 según la RAE, "Lengua" es:

"lengua
Del lat. lingua.

1. f. Órgano muscular situado en la cavidad de la boca de los vertebrados y que sirve para gustar y deglutir, así como para modular sonidos.

2. f. Sistema de comunicación verbal propio de una comunidad humana y que cuenta generalmente con escritura."

El andaluz es un sistema de comunicación verbal propio de una comunidad humana, y CUENTA con escritura. Antes de la Guerra Civil ya había propuestas que no llegaron a presentarse porque, precisamente, empezó la guerra. Aún así, nunca sería tarde para presentarla.

Yo no soy lingüista, pero en mi círculo cercano si que los tengo y ni siquiera ellos mismos se ponen de acuerdo entre lo que es lengua, idioma, dialecto, hablas o pronunciación. No hay consenso, y como tal, creo que es legítimo investigar y averiguar si lo que yo hablo (o lo que habla un granaíno) es o no una lengua. Además, si efectivamente lo fuese...¿qué problema habría? ¿Desprestigia al castellano?

Yo pienso que lo complementa y enriquece al país entero. A partir de ahí...allá cada uno.

» autor: Mark_

#117 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--173957-- — Tue, 19 May 2020 21:01:42 +0000

#37 no es acento, es que como dice #13 el ioputa no vocaliza unamierda. Cómo el Mario Casas, y ese andaluz creo que no es.

» autor: --173957--

#116 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

adot — Tue, 19 May 2020 21:00:16 +0000

#69 Pues he los últimos meses he trabajado con una chica de la zona y no me pareció un acento particularmente difícil de entender. Mucho peor los de la Alpujarra, me costaba horrores entender a la gente cuando pasé por allí el año pasado.

» autor: adot

#115 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--477015-- — Tue, 19 May 2020 20:59:39 +0000

#85 Ostia.. Takarninas, cardillos....

» autor: --477015--

#114 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--173957-- — Tue, 19 May 2020 20:59:35 +0000

#108 a mí me disen que seseo pisha, pero la verda eh que no me he dao cuenta nunca. Pero falta de ortografía ninguna nomejoda. Que yo ehcribo yo perita.

» autor: --173957--

#113 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Herrerii — Tue, 19 May 2020 20:57:37 +0000

Montalbán ni ceceo, ni seseo en Montalbán gegean

Los pueblos de alrededor lo llaman el "pais vasto" y no es que sean muy finos pero a su lado son de Madridddd

» autor: Herrerii

#112 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

adot — Tue, 19 May 2020 20:56:35 +0000

#47 ¿Celtíberos en Andalucía? En todo caso íberos y tartésicos y sus descendientes los turdetanos.

» autor: adot

#111 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Kantabrien_89 — Tue, 19 May 2020 20:55:21 +0000

#21 El andaluz tiene rasgos fonéticos y léxicos propios, como cualquier variedad geográfica de una lengua. No tiene diferencias gramaticales sustanciales ni otros elementos que sirvan para considerarlo otra lengua. El español que se habla en Cantabria, en Valencia, en Toledo, en Cáceres, en México o en Perú es tan distinto a los demás y tan parecido como en andaluz, y no por ello los llamamos lenguas distintas.

No me voy a meter a discutir esto en más profundidad, porque sé que para algunas personas son temas muy íntimos y enseguida se encienden (no sé si será tu caso), pero como lingüista te digo que no puede considerarse al andaluz una lengua distinta al español (que es lo que mucha gente llama también castellano, sin por ello querer decir exactamente que estén refiriéndose a la variedad geográfica de Burgos y sus zonas aledañas, donde también hay variación).

» autor: Kantabrien_89

#110 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Walterpanci — Tue, 19 May 2020 20:53:46 +0000

No se debe comentar antes de leer

» autor: Walterpanci

#109 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

pawer13 — Tue, 19 May 2020 20:48:37 +0000

#53 esperaba un "Grana'a? Ni pollah"

» autor: pawer13

#108 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

pawer13 — Tue, 19 May 2020 20:47:22 +0000

#3 en Málaga se cecea y se sesea a la vez, he escuchado pedir en el súper "Salsa (o zalza) de quezo asul", o decir que "eze tiene tol dinero en Zuisa". Recuerdo que recién llegado (soy de origen manchego) flipaba con las faltas de ortografía que esto causaba.

» autor: pawer13

#107 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Charkillas — Tue, 19 May 2020 20:39:23 +0000

El mapa esta regular hecho... tengo un pueblo que cecea a escasos kilometros y esta metido ahi... pero bueno.

» autor: Charkillas

#106 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

sacaelwhisky — Tue, 19 May 2020 20:39:18 +0000

#101 No sé cuál será la casuística que conoces, pero llevo 17 cursos como profesor en Andalucía y nunca he encontrado ningún caso entre mi alumnado en el que se dé ese fenómeno que describes.

» autor: sacaelwhisky

#105 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

ZZ_ — Tue, 19 May 2020 20:32:47 +0000

#11 De Almería también con cuarenta y pico. Efectivamente, estaba mirando el mapa, frotándome los ojos y me pregunto de donde han sacado eso. Yo creo que no he oido a un almeriense sesear en la vida.

» autor: ZZ_

#104 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Sacronte — Tue, 19 May 2020 20:31:25 +0000

#69 Una palabra: Badolatosa.

» autor: Sacronte

#103 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Sacronte — Tue, 19 May 2020 20:30:18 +0000

#22 Es muy facil entender el ceceo, todo C, al carajo Yo la S no la veo ni en el teclao.

» autor: Sacronte

#102 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Entaro — Tue, 19 May 2020 20:29:14 +0000

#75 Pues sí, y en Huelva capital tampoco hay ceceo ni seseo, quizá algo de ceceo, pero mayoritariamente hay distinción. Que también me hace gracia... pone distinción entre /s/, /c/ y /z/ ¿Qué diferencia de pronunciación hay entre la c y la z?

www.gramaticas.net/2016/03/fonema-z.html

» autor: Entaro

#101 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

jer_esc — Tue, 19 May 2020 20:28:48 +0000

#40 por qué es una chorrada el que se confundan al escribirlas ?
En Sudamérica he visto innumerables ejemplos de errores al escribir provocados por la manera que tienen de pronunciar las <s> y las <c> y les pasa tanto a gente con pobres niveles educativos como a titulados universitarios, por ejemplo mi pareja que es doctora a veces comete esos errores al escribir, cuando vivía en Sevilla los veía menos, pero no me extrañaria que ahora se den más, también es cierto que en nuestras épocas hacían mucho hincapié en los dictados y la ortografía en el colegio, hasta el punto de que ya en la Universidad una falta te provocaba un suspenso, imagina si hoy día siguieran aplicándolo cuántos aprobarían

» autor: jer_esc

#100 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Nobby — Tue, 19 May 2020 20:27:51 +0000

#99 me has arrancado una carcajada, gracias!

» autor: Nobby

#99 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

JungSpinoza — Tue, 19 May 2020 20:25:39 +0000

#12 Pues claro los de Algeciras se pasan el dia viendo Al-Jazīra.

» autor: JungSpinoza

#98 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

daphoene — Tue, 19 May 2020 20:23:36 +0000

#97 Disculpa, soy programador, e ignoro la naturaleza de ciertos órganos...

» autor: daphoene

#97 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

varios — Tue, 19 May 2020 20:20:30 +0000

#89 coño? Te has vuelto liar, en el coño no salen!!!

» autor: varios

#96 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

varios — Tue, 19 May 2020 20:16:44 +0000

#87 de 6 a 10 en fase 1 estaría haciendo deporte. Se puede salir por el "municipio". Todo el día confinado en los cojones cansa.

» autor: varios

#95 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

ColaKO — Tue, 19 May 2020 20:15:55 +0000

Muchos rasgos desaparecen, pero la apertura vocálica del andaluz oriental y murciano está para quedarse. Es un elemento muy muy útil, que recuerda a la armonización vocálica del turco o el finlandés, quiere decir que cuando una palabra está en plural, no solo la vocal del final se abre sino todas las de la palabra. Es un fenómeno fascinante que como hablante me encanta, aunque a muchos les suene feo.

» autor: ColaKO

#94 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--55399-- — Tue, 19 May 2020 20:14:15 +0000

Imprescindible en este tema
www.youtube.com/watch?v=o090G1KX3nw

» autor: --55399--

#93 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

gdsiu — Tue, 19 May 2020 20:13:33 +0000

¿Se habla español en España? (FT: Ernesto Ladrón de Guevara) | UTBH
www.youtube.com/watch?v=F-W1jC0hAI8

» autor: gdsiu

#92 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Espartalis — Tue, 19 May 2020 20:08:34 +0000

#21 Se tan orvidao loh jiennense, miarma.

» autor: Espartalis

#91 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

obmultimedia — Tue, 19 May 2020 20:02:49 +0000

#46 lol

» autor: obmultimedia

#90 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--30529-- — Tue, 19 May 2020 20:01:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30529--

#89 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

daphoene — Tue, 19 May 2020 19:58:35 +0000

#87 A cada uno le salen de donde le salen de los coj... Coño, espera, que me he liado.

» autor: daphoene

#88 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

azenbugranto — Tue, 19 May 2020 19:48:26 +0000

#41 Thunder sí, pero "zapato" les cuesta si no les han hecho la asociación de la grafía con su fonema "th". O si están muy influenciados por el español seseante (que es mucho más prevalente que el "normativo").

» autor: azenbugranto

#87 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--23141-- — Tue, 19 May 2020 19:47:28 +0000

#73 Las ladillas te salen en los cojones.

» autor: --23141--

#86 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--391188-- — Tue, 19 May 2020 19:34:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391188--

#85 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Artillero — Tue, 19 May 2020 19:33:52 +0000

#84 pues entonces unas takarninas!!!

» autor: Artillero

#84 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--477015-- — Tue, 19 May 2020 19:32:41 +0000

#83 no como carne ahora, pero sí, la manteca colorá buenísima

» autor: --477015--

#83 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Artillero — Tue, 19 May 2020 19:28:00 +0000

#80 yo los descubrí en el bautizo de mi ahijada, y esa fue mi perdición... (Y los chicharrones, el lomo en manteca, el pan moreno... )

» autor: Artillero

#82 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--477015-- — Tue, 19 May 2020 19:25:54 +0000

#78 jaj no sé. Son almas libres.

» autor: --477015--

#81 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Alfonso_Garcia_Vaquero_1 — Tue, 19 May 2020 19:25:24 +0000

#72 tambien es cierto que en cordoba capital se suele ridiculizar a los que cecean, cosas de un clasismo cutre y arcaico.

» autor: Alfonso_Garcia_Vaquero_1

#80 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--477015-- — Tue, 19 May 2020 19:25:00 +0000

#71 ay omá... Los pastelitos. Yo no nací allí y hace muchos años que no voy pero los pastelitos los encargo siempre que alguien baja.

» autor: --477015--

#79 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

fpove — Tue, 19 May 2020 19:22:12 +0000

El mapa esta muy general, en la provincia de Cordoba donde yo vivo, coexisten creo que la mayoria de los acentos, de un pueblo a otro se habla totalmente distinto.

» autor: fpove

#78 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

tragicomedia — Tue, 19 May 2020 19:19:58 +0000

#43 eso y zuchi. Me explota la cabeza. O zuzi o chuchi pero como puede una palabra con dos consonantes iguales (caso salchicha caso sushi, pronunciar cada una de una forma y ninguna igual a la forma original?

» autor: tragicomedia

#77 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 19:19:39 +0000

#74 eso son slangs, "dialectos de barrio". No son diferencias lingüisticas apreciables.

» autor: Mark_

#76 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--75126-- — Tue, 19 May 2020 19:19:23 +0000

#53 ni pollah

» autor: --75126--

#75 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Ben_Hogan — Tue, 19 May 2020 19:18:25 +0000

El mapa que acompaña el artículo tiene unos cuantos errores. En Almería capital el seseo no existe. En Málaga capital y alrededores conviven seseo y ceceo. De hecho no es infrecuente que las mujeres seseen, y los hombres ceceeen. Incluso en el mismo barrio o familia. Por otro lado, el ceceo está decayendo en los más jóvenes en muchas zonas, sobre todo en Almería.

» autor: Ben_Hogan

#74 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Ainur — Tue, 19 May 2020 19:17:26 +0000

#70 Eso discutelo con uno del zaidin y con otro del cerrillo presentes, y del poligamo ni hablemos

» autor: Ainur

#73 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

varios — Tue, 19 May 2020 19:17:16 +0000

#6 sobra la r: "iaputa ladilla".

» autor: varios

#72 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

sacaelwhisky — Tue, 19 May 2020 19:16:43 +0000

#66 Pues he debido de llegar a la zona en algún tipo de repunte en la costumbre, porque vaya vaya vaya.

» autor: sacaelwhisky

#71 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Artillero — Tue, 19 May 2020 19:16:41 +0000

#64 uno de los pueblos más bonitos de España. Y como se come por aquí!! Mi cuñada es de allí. Suelo ir con la moto con uno de mis hijos, subir con tanta curva les encanta, y luego nos tomamos un café y pastel es una de las pastelerías que está en el centro histórico.
Y luego la playa del Palmar, donde aprendí a pescar con mi padre y dónde pienso ir con mi hijo este finde a echar un rato para desestresarlo de tanta tablet y telecolegio!!!

» autor: Artillero

#70 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 19:16:25 +0000

#65 negativo. No existe tanta diferencia. Ni siquiera en las grandes ciudades europeas ocurre.

» autor: Mark_

#69 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Ainur — Tue, 19 May 2020 19:15:33 +0000

#52 Llevo toda mi vida en Granada y cuando me encuentro un motrileño cerrado tengo que centrarme a niveles absolutos para captar lo que pollas me esté contando, y aún así, me entero de la mitad.

Clásico el piyando purpos

» autor: Ainur

#68 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--166625-- — Tue, 19 May 2020 19:14:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#67 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

baronrampante — Tue, 19 May 2020 19:14:00 +0000

#28 Si hoy desaparecieran la televisión, Internet y las autovías, en pocas décadas volvería a haber infinidad de nuevos dialectos.

» autor: baronrampante

#66 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Alfonso_Garcia_Vaquero_1 — Tue, 19 May 2020 19:13:38 +0000

#35 nosotros nos metemos mucho con los rambleños por el seseo y ellos con nosotros, los montalbeños, por el ceceo. Aunque esa buena costumbre se está perdiendo con los tiempos.

» autor: Alfonso_Garcia_Vaquero_1

#65 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Ainur — Tue, 19 May 2020 19:13:26 +0000

#21 Lo de pueblo a pueblo... en Graná cambia la cosa hasta por barrios

» autor: Ainur

#64 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--477015-- — Tue, 19 May 2020 19:11:03 +0000

#45 mi familia de Vejer!

» autor: --477015--

#63 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Alfonso_Garcia_Vaquero_1 — Tue, 19 May 2020 19:10:06 +0000

#38 es que somos una anormalidad lingüística, tooodos los pueblos de alrededor sesean. La rambla está a 3 kilómetros y son full seseamiento.

» autor: Alfonso_Garcia_Vaquero_1

#62 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Ainur — Tue, 19 May 2020 19:09:34 +0000

#3 Venía a decir eso como Granadino, en Granada se cecea por la polla.

» autor: Ainur

#61 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Ainur — Tue, 19 May 2020 19:08:39 +0000

#2 en grana seria "cucha cuchacuchacucha, la vin copon"

» autor: Ainur

#60 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Kirchhoff — Tue, 19 May 2020 19:07:16 +0000

Como almeriense de la capital de padre idem y madre sevillana, que estudió parte del instituto en El Ejido, la carrera en Jaén y trabaja en Madrid desde hace casi diez años, me atrevo a decir que el mapa de ceceos y seseos tiene de veraz, exactamente, un comino.

Y eso sin contar que, aún admitiendo cierta licencia gráfica, han colocado la capital de la provincia de Almería más o menos donde está Nijar. No nos han puesto ni costa.

» autor: Kirchhoff

#59 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 19:05:12 +0000

#19 si te fijas, no he dicho que hablemos árabe. De hecho, creo que las particularidades del andaluz (tanto de Oriente como de Occidente, pero especialmente occidente) se debe a la influencia del romandalusí y su fonética, algo que se acentuaba en los futuros reinos castellanos que fueron conquistados más tarde que el resto.

Si de verdad hubiese habido una sustitución completa de la población pre-castellana por una castellana...¿por qué no hablamos y evolucionamos exactamente igual que dichos poblaciones?

» autor: Mark_

#58 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

comors — Tue, 19 May 2020 19:04:04 +0000

#44 La lenición se manifiesta de manera variable siguiendo la jerarquía (del grado más fuerte al más débil): consonante no vocal > vocal; consonante geminal (doble) > simple; oclusiva > aferente > constrictiva > sonora > semivocal.

Este debilitamiento puede producirse en la diacronía: por ejemplo, la evolución de los oclusivos latinos en las lenguas románicas occidentales: latín vita > vida en portugués, gallego, español, catalán, occitano (paso de t a d) y vie en francés (desaparición total de t).

En la diacronía, la lenición a menudo continúa hasta la caída completa de la consonante: por ejemplo, el -ée, -é final de los participes pasados franceses:
latin portata > porté(d)e en francés antiguo (d se mantiene en muchas lenguas latinas modernas) > portée del francés moderno

» autor: comors

#57 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 19:03:09 +0000

#47 tengo ciertas nociones. De hecho, yo sigo insistiendo en que la población de casi toda la península mantiene la misma genética que cuando los pueblos celtíberos la habitaban, estando hasta demostrado a base de estudios de haplogrupos genéticos. Pero la genética es una cosa, y la lingüistica es otra. Y en la lingüistica, es evidente que hay incorrecciones y fallos, y uno de ellos, el más grande a mi parecer, es pensar que aquí hubo un "reset" lingüistico cuando los reyes castellanos conquistan las taifas del sur.

Es que es materialmente imposible aniquilar/expulsar/sustituir a toda la población de un territorio tan vasto y extenso como los que luego fueron los reinos de Jaén, Córdoba y Sevilla. Quien crea que esto se quedó vacío y se repobló con gente de castilla...es igual de romántico.

» autor: Mark_

#56 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

bubiba — Tue, 19 May 2020 19:03:07 +0000

#19 tiene el inglés palabras de origen chino?
Un 8% del vocabulario español es de origen árabe. Luego hay una fonética emparentada. Guste o no y te dada cuenta de ello cuando has de aprender alguna lengua afroasiatica, y resulta que los andaluces tienen más facilidad para pronunciar sus múltiples sonidos asociados a la h (j) mientras los catalanes intentamos hacer sonidos ratos con la garganta a ellos les es más fácil.

» autor: bubiba

#55 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 19:00:16 +0000

#20 es que es normal. En andaluz el uso de esas cuatro consonantes a veces es hasta arbitrario, y no es por "mal uso", es porque la lengua es así.

Yo también lo digo desde la experiencia, de hecho yo soy de los que distinguen entre los tres sonidos posibles: ceceo, seseo y heheo. Pero puedo usarlos indistintamente y sigue estando bien hecho.

» autor: Mark_

#54 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 18:59:09 +0000

#35 pues justamente a eso me refería.

» autor: Mark_

#53 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

JungSpinoza — Tue, 19 May 2020 18:56:42 +0000

#3 Dilo bien. "Granada ??? Ceceo??? ni pollas"

» autor: JungSpinoza

#52 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--482283-- — Tue, 19 May 2020 18:56:34 +0000

Aquí un ligero ejemplo del Motrileño (Costa de Granada): www.youtube.com/watch?v=Sa8320P_fxw

» autor: --482283--

#51 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

napsco — Tue, 19 May 2020 18:54:59 +0000

#19 Si te pones, con todo u en todas partes se pueden buscar similitudes y diferencias. Sólo es cuestión de buscarlas. Por eso estoy de acuerdo con tu comentario.

» autor: napsco

#50 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

JungSpinoza — Tue, 19 May 2020 18:54:51 +0000

#8 Eso es dandandalus

» autor: JungSpinoza

#49 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

domadordeboquerones — Tue, 19 May 2020 18:54:18 +0000

Cucha, er que ha hecho er mapa no tie’ ni puta idea!

» autor: domadordeboquerones

#48 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

parrita710 — Tue, 19 May 2020 18:54:08 +0000

#12 Soy de San Fernando y he pillado el chiste. No sé porqué te votan negativo

» autor: parrita710

#47 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

napsco — Tue, 19 May 2020 18:53:10 +0000

#15 Una interpretación muy romántica.
¿Sabes que los celtaíberos hablaron y se pasaron las lenguas celtas en lo que hoy llamamos Andalucía por casi 3.000 años? ¿De eso que queda para las lenguas actuales? Se está estudiando al fin y muchísimo más de lo que imaginamos evidentemente.

Buscar el origen en lo musical es el constructo del s. XIX interpretación más clasista que se puede hoy actualmente.
Igual nos sorprendemos.

» autor: napsco

#46 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

JungSpinoza — Tue, 19 May 2020 18:52:06 +0000

#6 en Granada diriamos "lavinvieo la polla lardilla foh"

» autor: JungSpinoza

#45 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Artillero — Tue, 19 May 2020 18:51:49 +0000

#42 mi mujer, que es gallega, dice de mis paisanos (soy de Conil, en Cádiz), se llaman unos a otros como las ovejas, dando balidos!! Encima mis hijos mezclan andaluz y un poco de gallego, (yo el gallego no lo hablo, salvo cuatro expresiones, pero lo entiendo perfectamente). Así que imagínate una comida familiar la que podemos liar. Además curiosamente, aquí le dicen que tienen acento gallego, mientras que cuando subimos a Galicia, nos dicen que tienen un acento andaluz muy marcado...

» autor: Artillero

#44 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

BM75 — Tue, 19 May 2020 18:49:52 +0000

#34 los singulares y plurales son exactamente iguales
El artículo no se pronuncia igual en "le garçon" que en "les garçons": le – les / lɶ – lE

» autor: BM75

#43 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--477015-- — Tue, 19 May 2020 18:47:46 +0000

#10 pues tendrías que escuchar a mi prima: Illa, tú vá queré zarzisha?

» autor: --477015--

#42 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--477015-- — Tue, 19 May 2020 18:46:53 +0000

#26 y en mi pueblo para saludar es: sssht, aaay

» autor: --477015--

#41 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

sacaelwhisky — Tue, 19 May 2020 18:42:38 +0000

#22 Así que los ingleses no saben pronunciar su palabra "thunder", verbi gratia. Bien bien bien.

» autor: sacaelwhisky

#40 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

sacaelwhisky — Tue, 19 May 2020 18:40:46 +0000

#20 Eso es una chorrada, me vas a perdonar. Lo digo desde la experiencia.

» autor: sacaelwhisky

#39 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Rubns — Tue, 19 May 2020 18:39:49 +0000

#22 Con respecto a los angloparlantes el problema creo que está en que no relacionan ese sonido con las letras "c" y "z", a lo que se suma que esa pronunciación es una variedad propia peninsular y minoritaria en el español. Así que a alguien que aprenda español le cuesta menos sesear que hacer distinción.

» autor: Rubns

#38 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

guaperas — Tue, 19 May 2020 18:39:27 +0000

#5 es lo primero que he buscado en el mapa la isla ceceante de montalban y venia a comentar eso que hos han hechoo una alfombra rojo hacia vosotros para incluiros en el mapa de zezeantes

» autor: guaperas

#37 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

sacaelwhisky — Tue, 19 May 2020 18:39:15 +0000

#13 "Él habla mal". Hum... juraría que ese tipo habla con el acento de su zona materna. Si eso es hablar mal, pues vale, pues me alegro. Guerra perdida, obviamente.

» autor: sacaelwhisky

#36 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Gossard — Tue, 19 May 2020 18:38:11 +0000

#7 ¿Que zona es?.

Soy cordobés y seseo por haberme criado en la capital, pero mi familia viene del norte de la provincia donde se habla muy neutro, como en pueblos de Badajoz o Ciudad Real.

Tenía entendido que el sur de la provincia era 100% seseante.

» autor: Gossard

#35 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

sacaelwhisky — Tue, 19 May 2020 18:37:31 +0000

#9 Por motivos que no vienen al caso pero sí completísimamente ajenos a mi voluntad, vivo en la provincia de Córdoba ahora mismo. Y no es raro encontrarme aquí a gente que hace burla de los acentos de algunos pueblos cordobeses, sobre todo de aquellos donde se cecea. Me da a mí que #7 tiene interiorizadas las críticas absurdas de los mamarrachos.

» autor: sacaelwhisky

#34 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

comors — Tue, 19 May 2020 18:36:18 +0000

la elisión de la D entre vocales que es una de las características de las hablas andaluzas:
i.imgur.com/lCIFqw9.png

Es una continuación de la lenición. Una mutación fonética que se atribuye a la aparición de los idiomas romances de hoy.

Comparen:
Castellano vida, con una [ð]
Francés vie, donde la D desapareció.

Es una de las características del andaluz que es una variante del español más avanzada en el proceso, mientras otras son más conservadoras.

Un idioma que ha llevado hasta el último extremo esto es el francés. En este idioma los participios se hacen con los equivalentes ~~ao/~~á (aa), los singulares y plurales son exactamente iguales... No por ello son catetos los franceses

» autor: comors

#33 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--80628-- — Tue, 19 May 2020 18:32:55 +0000

#18 Tú sabes español y gracias. No nos cuentes milongas.

» autor: --80628--

#32 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

zoezoe — Tue, 19 May 2020 18:31:50 +0000

#1 -> www.meneame.net/search?q=curso+dandalu

btw, me encanta el acento de la portavoz del gobierno -> es.wikipedia.org/wiki/María_Jesús_Montero

» autor: zoezoe

#31 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

comors — Tue, 19 May 2020 18:31:43 +0000

Ya en el siglo XV el autor de la gramática castellana Elio Antonio de Nebrija, sevillano, fue duramente criticado por los gramáticos de su tiempo, en especial por el salmantino Juan Valdés que decía de él que era un gran conocedor de la lengua latina pero un desconocedor de la lengua castellana por ser andaluz, y que la gramática que había escrito era más útil para un andaluz que para un castellano.
cvc.cervantes.es/ensenanza/biblioteca_ele/aepe/pdf/coloquio_2012/coloq

» autor: comors

#30 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

eldarel — Tue, 19 May 2020 18:30:24 +0000

#12 árabe lo dudo. En to caso sería dariya.

» autor: eldarel

#29 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

comors — Tue, 19 May 2020 18:30:19 +0000

Parafraseando a Lázaro Carreter: Yo nunca diría que alguien es muy "echado para adelante", o digo que es muy "echao p'alante" o no digo nada.

» autor: comors

#28 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

adot — Tue, 19 May 2020 18:26:21 +0000

#27 Es una lástima la perdida de riqueza dialectal que ha habido en todas las lenguas en los últimos 50 años.

» autor: adot

#27 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--166625-- — Tue, 19 May 2020 18:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#26 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--166625-- — Tue, 19 May 2020 18:22:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#25 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Flooppy — Tue, 19 May 2020 18:22:00 +0000

#18 ¿Y eso qué tiene que ver con el tema del que hablamos?

» autor: Flooppy

#24 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Flooppy — Tue, 19 May 2020 18:18:29 +0000

Esforzándome mucho puedo pronunciar algo que parece una ese. Leyendo en voz alta un texto me atasco continuamente y me entran hasta sudores fríos. Lo que hago es lo que me han enseñado, leer casi como hablo. Digo casi porque alguna licencia en algún contexto me tomo. En casa de familiares y amigos del campo pronuncio la hache, que suena muy parecida al inglés (no es exactamente una jota) y puedo decir cosas como el conocido «ancabuela» para que no me miren raro.

» autor: Flooppy

#23 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--373782-- — Tue, 19 May 2020 18:16:52 +0000

#18 Lo que no te enseñó es a respetar a los demás, ahí se lució.

» autor: --373782--

#22 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

azenbugranto — Tue, 19 May 2020 18:14:57 +0000

Yo no he entendido nunca el ceceo. El seseo sí, porque el fonema [θ] es objetivamente difícil de pronunciar(*) y es normal que haya una tendencia a evitarlo.

(*) Muy pocas lenguas que conozco suficientemente como para saber su sistema fonético incorporan este fonema. Curiosamente entre éstas el inglés y el español (centro-norte de la península). Por tanto tampoco entiendo muy bien que a los ingleses les cueste pronunciarlo.

» autor: azenbugranto

#21 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 18:14:42 +0000

Me hace gracia el trato que siempre se le da al andaluz en cualquiera de sus dos variantes principales (occidental, y en menor medida el oriental) como si hubiese sido importado al 100% desde Castilla con la llegada de Alfonso X y Fernando III, suprimiendo por completo las lenguas anteriores.

Eso, ya sólo por lógica, es falso.

En ningún caso las repoblaciones del sur fueron absolutas y totales. Hablamos de poblaciones muy dispersas tanto en los valles como en las montañas, y para expulsar y sustituir a toda esa población hubiera requerido a toda la que hubiese en Castilla previamente, algo que sencillamente es irrealizable.

Por eso el andaluz es tan diferente al castellano que se habla bastante cerca, como el de Castilla La Mancha o Cáceres (el de Badajoz se asemeja bastante, con sus particularidades y diferencias). Porque el sustrato rural NUNCA se suprimió, sólo se convirtió. Mantuvieron sus lenguas y dialectos, y la imposición del castellano poco a poco hizo lo demás. En el siglo XVI, cuando Antonio de Nebrija realiza la Gramática Castellana, lo desacreditan "porque es andaluz". Es decir, en apenas unos siglos ya había una diferencia notable.

Eso es suficiente (bueno, no lo es, pero casi) para darse cuenta de que el andaluz, aunque comparta raíz con el castellano, tiene entidad propia, puede tener gramática propia y por supuesto, tiene vocabulario propio. Y no es tan diferente como se dice "de pueblo a pueblo". Eso no pasó ni en la Grecia clásica antes de llevar a cabo su koiné, ni ha pasado aquí. Es evidente que son rasgos meridionales en cuanto a que cualquier español sabe, oyendo a un almeriense, a un granaíno, a un cordobés, un malagueño, gaditano u onubense que todos ellos son andaluces.

Para mi, sigue siendo una lengua. Y poca gente podría cambiar esa opinión.

» autor: Mark_

#20 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

albertd — Tue, 19 May 2020 18:13:32 +0000

#9 el reto viene cuando toca escribir. El baile de c, s, x y z llega a ser épico en algunos casos. Ídem en Canarias. Lo digo desde la experiencia, no desde la ~~barra~~ terraza del bar.

» autor: albertd

#19 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

cegaso — Tue, 19 May 2020 18:12:02 +0000

#15 si ya, el andalúz es tan árabe como el inglés chino.

» autor: cegaso

#18 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--562967-- — Tue, 19 May 2020 18:11:34 +0000

País de catetos y pueblerinos...menos mal que mi padre de pequeño me hizo centrarme en que aprendiese los lenguajes que te abren las puertas de verdad: inglés y programación (e intentó que aprendiese Chino pero no insistió lo suficiente). Lo malo es que ahora que tengo un buen trabajo me toca mantener a los inútiles que viven del cuento de chupar subvenciones

» autor: --562967--

#17 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

cegaso — Tue, 19 May 2020 18:10:53 +0000

#9 zí, ez verdá

» autor: cegaso

#16 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

cegaso — Tue, 19 May 2020 18:10:15 +0000

qué maz dixo, higo?

» autor: cegaso

#15 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 18:09:51 +0000

#12 no hablamos árabe, pero hay dos puntos donde se acerca mucho:

1. El uso de un vocabulario extensísimo de palabras de origen árabe
2. Sonidos muy parecidos a los que usaban los árabes. Hay teorías que dicen que la H aspirada infraglotal NO viene del árabe; yo sostengo que si, precisamente porque prevalece en zonas rurales que fueron las que nunca se llegaron a vaciar cuando la conquista castellana. Además heredamos varios tipos de C y de S. En Lucena, en Córdoba, tienen una C que suena exactamente igual a algunos sonidos sibilantes en el árabe.

Después de todo estamos más cerca de Tetuan que de Madrid. Algo tendrá que ver.

» autor: Mark_

#14 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

ContinuumST — Tue, 19 May 2020 18:08:59 +0000

Gran artículo.

» autor: ContinuumST

#13 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 18:06:58 +0000

#10 si bueno, por eso lo decía. Él habla mal (vocaliza y no articula). La lengua andaluza no está mal hablada en ninguna de sus formas.

PD: digo lengua porque es la acepción que da la RAE de "Lengua".

» autor: Mark_

#12 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Nobby — Tue, 19 May 2020 18:06:09 +0000

Mi padre es andaluz, de Algeciras.
Los andaluces hablan árabe: Change my mind.

» autor: Nobby

#11 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

uruK — Tue, 19 May 2020 18:01:29 +0000

El mapa ese del seseo/ceceo... en Almería ciudad puedo asegurar que ningún local sesea, no entiendo como puede salir en verde, y en la zona del poniente también para nada me parece que haya predominio del ceceo.

» autor: uruK

#10 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

KomidaParaZebras — Tue, 19 May 2020 17:58:51 +0000

#9 los andaluces no somos muy espabilados, pero nos da para saber que Jesulín de Ubrique habla mal

» autor: KomidaParaZebras

#9 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 17:55:34 +0000

#7 habláis perfectamente. Mal habla el que se avergüenza de su acento.

» autor: Mark_

#8 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Mark_ — Tue, 19 May 2020 17:55:03 +0000

#6 si es oriental, sería "iaputæ la ardillæ!"

» autor: Mark_

#7 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Rogue — Tue, 19 May 2020 17:54:13 +0000

Mi zona cordobesa la pone en verde. Por los cojones seseamos nosotros.
Hablamos peor que Jesulín de Ubrique.

» autor: Rogue

#6 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

KomidaParaZebras — Tue, 19 May 2020 17:50:39 +0000

#2 sería "iaputa lardilla". Seamos precisos por favor

» autor: KomidaParaZebras

#5 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Alfonso_Garcia_Vaquero_1 — Tue, 19 May 2020 17:38:26 +0000

Joder salimos los montalbeños en el mapa

» autor: Alfonso_Garcia_Vaquero_1

#4 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

--580610-- — Tue, 19 May 2020 17:14:27 +0000

Al ver el mapa parece que alguien de El Ejido habla igual que uno de Isla Cristina. Os aseguro que no es así.

youtu.be/UAPBcoG37rU

youtu.be/mwJbNi9JePM

» autor: --580610--

#3 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

deltonos — Tue, 19 May 2020 17:14:11 +0000

Granada ??? Ceceo??? No me jodas

» autor: deltonos

#2 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

Artillero — Tue, 19 May 2020 17:02:11 +0000

Como se dice en andaluz "¡Mira esa ardilla que acaba de coger una nuez de la bolsa y la ha subido a su refugio en lo alto de ese árbol!" ....."illo illo illo illo illo la hijoputa la ardilla!!!

» autor: Artillero

#1 Un repaso a la multiplicidad de las hablas andaluzas

ccguy — Tue, 19 May 2020 16:56:43 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/no-ni-na-campana-reivindica-uso-sin-complejos-ha

» autor: ccguy