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#304 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Jun 2020 22:05:12 +0000

#303: Sí, hoy porque han usado otro sistema, y sí, ha fallado el programa, no se cuándo lo programarían, pero vamos, ni que fuera la primera vez que falla alguna aplicación del gobierno.

» autor: mcfgdbbn3

#303 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Thu, 04 Jun 2020 20:28:27 +0000

#302 por eso la OMS hoy ha tenido dos datos distintos de muertos en España.

Patético.

» autor: El_higado_de_Jack

#302 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Thu, 04 Jun 2020 20:08:21 +0000

#300: Pero es que el INE es el gobierno. No hay engaño, son cifras con dos criterios diferentes.
Además, muchas comparaciones se hacen entre cifras diferentes, no puedes comparar los casos confirmados de un país con los datos obtenidos mediante las estadísticas de defunciones de otro país, son datos diferentes.

» autor: mcfgdbbn3

#301 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Thu, 04 Jun 2020 19:22:26 +0000

#208 joe pesaos. Solo métete en las páginas de cada ccaa. En todas ellas se incluye el dato en el formato que exige el ministerio que se publicó en el BOE y en la tabla de al lado el real.

Ahora ya no suman ni el del BOE. hay muertos todos los días y no se suman. Credibilidad internacional cero para un país que depende del turismo.

» autor: El_higado_de_Jack

#300 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Thu, 04 Jun 2020 19:21:03 +0000

#269 en mnm desde junio de 2013. Me fui por acoso y volví por aburrimiento.

El dato oficial del que se vanagloria el presidente no es el del INE.

Vergonzoso hasta el ft se ríe de nuestros datos

» autor: El_higado_de_Jack

#299 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Batallitas — Thu, 04 Jun 2020 02:38:12 +0000

#12 De usía solo se trata al grado de coronel. Hasta teniente coronel, de usted. A los coroneles, usía. Y a los generales, vuecencia.

» autor: Batallitas

#298 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--561919-- — Wed, 03 Jun 2020 21:04:00 +0000

#221 Si hay un exceso de 43.000 muertes sobre el total del mismo periodo del año pasado, y asumimos que la mortalidad por causas diferentes al coronavirus es igual a la del año pasado (que es mucho suponer), todo el exceso (43.000) sería atribuible al coronavirus.
Si suponemos que la mortalidad por causas diferentes al coronavirus disminuyó (como sugiere #96), el número de fallecidos por coronavirus sería mayor que 43.000, e incluiría a alguno de los 73.000 de base. Es totalmente lógico.
Si suponemos que la mortalidad por causas diferentes al coronavirus aumentó con respecto al año pasado, pues sí serían menos de 43.000, pero, moviéndonos en un margen de confianza razonable, no debería de suponer una gran diferencia.
No sé dónde está la mentira o la burrada, igual lo puedes explicar y lo aclaramos.

» autor: --561919--

#297 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

victorjba — Wed, 03 Jun 2020 20:18:28 +0000

#17 Curiosamente han descendido los ingresos por infartos, ictus... Muchos no habrán llegado al hospital siquiera.

» autor: victorjba

#296 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

RobertNeville — Wed, 03 Jun 2020 19:40:31 +0000

#294 La seguridad se paga para que acompañe al político allá donde va.

No se paga más porque acuda a un sitio o a otro.

Si tienes constancia de un pago de Ayuso a un periodista con dinero público, muéstralo.

Te transmito mi absoluto odio y desprecio por tratar de blanquear el dispendio de dinero público en comprar las portadas de los periódicos.

» autor: RobertNeville

#295 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Jun 2020 19:28:53 +0000

#293: Vale. ¿Y en base a qué criterio lo dices?
Por ejemplo, las muertes a veces se retrasan en la notificación, por eso los fines de semana son menos, y eso no es por culpa del gobierno.

» autor: mcfgdbbn3

#294 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

tyrrelco — Wed, 03 Jun 2020 19:19:18 +0000

#222 Hay que llegar y llevar a su seguridad, hay que "llevar" a los periodistas...

» autor: tyrrelco

#293 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

jalepo — Wed, 03 Jun 2020 18:56:49 +0000

#275 esto... Han dado 0 muertos cuando las comunidades dieron más de 60.... Las mismas comunidades que un día se sacan 2000 de la chistera y el gobierno tampoco cuenta, me fui mucho más del ine

» autor: jalepo

#292 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Fariseo — Wed, 03 Jun 2020 18:06:33 +0000

#285 ¿Con diferencias de 51mil, 42mil, 33mil y 44mil?
Yo diría que es más probable que sean algo menos de 43mil...que es la media de esos 4 años.
50mil es la mayor diferencia, sigo pensando que es mucho especular

» autor: Fariseo

#291 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--627591-- — Wed, 03 Jun 2020 18:04:01 +0000

#67 Demuestra con datos que ese efecto tiene alguna significancia estadística, porque yo podría soltar otra "trola" estadística contraria a la tuya, como que la ciencia médica y farmacéutica también progresa mucho y cada año mueren menos (por eso la longevidad crece), o por ejemplo en accidentes también. Sabes que no tiene ninguna significancia respecto a la media de los 5 años anteriores, que se refleja en los intervalos de confianza de las curvas del MoMo por ejemplo, o deberías saberlo antes de hablar de ilusiones personales y no de realidades.

» autor: --627591--

#290 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Fariseo — Wed, 03 Jun 2020 18:02:50 +0000

#283 Probablemente.
Aún así las variaciones de año en año me parecen muy grandes para aventurar conclusiones.
De todas formas, si seleccionamos semanas muy especificas también "alteramos" las posibles conclusiones.
En el 2018 hubo una mortalidad notable en las semanas 8,9 y 10, mayores que las del 2020. Tambien en el 2016 (y eso que el total es mucho menor ese año) si las eccluyes de la comparación, es, para mi, hacer trampa.
¿Quién te dice que sin covid la mortalidad notablemente alta de esas semanas en 2016/2018 se hubiesen producido 2 semanas después en el 2020?
Tanto afirmarlo como negarlo es pura especulación viendo las variaciones.

» autor: Fariseo

#289 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Jun 2020 18:02:34 +0000

#287: Primero deja que afinen el cálculo o que se pueda dar por cerrada la epidemia..

» autor: mcfgdbbn3

#288 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 18:01:58 +0000

#284 A mi no me parece ridículo, es el Presidente de Gobierno y tiene que atenerse a los números reales, que son esos, los confirmados y comprobados. Milonga sería contabilizar los casos no confirmados.

Ya se confirmarán, y ya aumentarán. Y cuando se haga, se contabilizarán, pero no antes.

» autor: Ze7eN

#287 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--627591-- — Wed, 03 Jun 2020 18:01:48 +0000

#271 Los portavoces del gobierno en sus discursos dedican mucho tiempo a hablar de los muertos "oficiales" y pasan de puntillas, tanto que si no se lo recordara alguien ni nombrarían el dato, de los muertos reales obvios que no se pueden esconder en una sociedad moderna.

» autor: --627591--

#286 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--627591-- — Wed, 03 Jun 2020 17:59:50 +0000

#105 ¿Sabes que tu argumento iría en el sentido de que el número de muertos reales por COVID (infectados certificados, sin certificar, mal atendidos sanitariamente por estar mal informados por las autoridades, o por estar mal atendidos) sería aún mayor?

Y además te digo, el número de muertos en accidente de tráfico es muy pequeño, 1000 personas durante todo el año. Así que olvidemos la influencia de ese factor.

» autor: --627591--

#285 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 17:54:10 +0000

#282 Es obvio que todo lo que hablamos son estimaciones. Y tardaremos meses en tener algún dato fiable.

Pero con los datos que tenemos. Yo estimo que la cifra de muertos, es más cercana a los 50.000 que a los 28.000 confirmados.

» autor: --397323--

#284 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--627591-- — Wed, 03 Jun 2020 17:52:47 +0000

#253 No me verás defender a los corruptísimos y especialmente ineptos peperros madrileños, quizás la política más tonta que pueda recordar (ni mala leche propia y no ajena puede que tenga detrás, al menos no tanta como incompetencia y malas influencias que son las que cortan el bacalao), pero tampoco me niegues que es ridículo ver a Sánchez HOY hablando de 27000 muertos confirmados "según los procedimientos" establecidos por la OMS, y milongas por el estilo. Es querer utilizar delante de los medios un número más pequeño que no refleja la realidad, solo por aparentar.

Reconócelo y ya. Si miras mi historial de comentarios verás que soy un pensador libre, no un sectario. Hacerse trampas al solitario es una estupidez.

» autor: --627591--

#283 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 17:52:22 +0000

#281 No me has entendido. Lo que quiero decir es que la muestra seleccionada no sea la más optima. ¿No tendría más sentido coger solo de la semana 11 a la 21? Que son las semanas en epidemia.

» autor: --397323--

#282 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Fariseo — Wed, 03 Jun 2020 17:52:15 +0000

#280 De nada
Viendo las variaciones de año en año, creo que estimar sobre la media puede ser razonable aunque no deja de ser una estimación.
Ir más allá, en mi opinión, es especular bastante

» autor: Fariseo

#281 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Fariseo — Wed, 03 Jun 2020 17:48:30 +0000

#277 Lo puedes mirar tu mismo, he seleccionado todas las semanas de la 1 a la 21 para los años 2016,2017,2018 y 2019 y es lo que sale.
He hecho un copy-paste, puedo haberme equivocado o puede que los datos no sean correctos en la base de datos pero puedes hacer tu mismo la query.
www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=35177

» autor: Fariseo

#280 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 17:47:48 +0000

#274 Gracias por una contestacion argumentada.
Las variaciones entre años se suelen explicar por gripes más o menos virulentas.

Y sí, afirmo que son incluso más que el exceso de muertes. Ya saldrán estudios en el futuro dando el dato concreto. Ya te he explicado mis motivos para pensar eso. No hay ninguna base para afirmar lo que dices, en un contexto de reduccion de fallecimientos por causas ajenas al coronavirus, es hartamente improbable que se haya dado un repunte del 10-15% de la mortalidad no asociada al COVID.

» autor: --397323--

#279 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--616825-- — Wed, 03 Jun 2020 17:43:51 +0000

Hay que apludir más, cabrones

» autor: --616825--

#278 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

lesswanted — Wed, 03 Jun 2020 17:41:05 +0000

#204 solo en el número, pero no podemos decir ni que sean mas ni que sean menos. Insisto no puedes decir tampoco que sean menos, por muy disparatado que seas.

» autor: lesswanted

#277 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 17:40:49 +0000

#273 ¿Estáis mirando los mismos intervalos? Porque las primeras semanas del año, tuvieron una mortalidad más baja que el resto de años.

» autor: --397323--

#276 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Fariseo — Wed, 03 Jun 2020 17:39:01 +0000

#231 El problema es que si cuentas muertes sospechosas sin test también creas un relato diferente a la realidad.
1) el dato de la noticia es erróneo
2) el numero de fallecidos en el mismo periodo varia en miles cada año, sin covid y sin confinamiento.
Sin tests es imposible afirmar qué fallecidos han sido por covid y cuáles no. Esa es la realidad, lo demás especulaciones.
Puedes verificar los datos tu mismo.

» autor: Fariseo

#275 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Jun 2020 17:18:31 +0000

#272: El gobierno no quita, el gobierno da lo que las comunidades autónomas (que tienen las competencias en sanidad) suministran, si alguna comunidad autónoma rectifica los datos, el resultado se rectifica también.

Ni más, ni menos, el resto son vuestras paranoias.

» autor: mcfgdbbn3

#274 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Fariseo — Wed, 03 Jun 2020 17:10:14 +0000

#266 Fácil, las muertes varían en miles sin covid y sin confinamiento.
La variación de fallecidos cada año en ese periodo supera los 10mil entre por ejemplo el 2016 y el 2018.
Y tú te inventas un criterio por el que los fallecidos en el 2020 por el covid no solo son la diferencia sobre la media, que ya es tirarse a la piscina, si no que afirmas que son incluso más.
¿Hubo covid en el 2018 o fue un gran accidente de trafico?
Porque la diferencia con el 2018 son 33mil.
¿Cómo explicas eso?
Además los 48mil del titular se los han inventado.
No tienes ninguna base para afirmar lo que dices, por mucho que a tí te parezca lógico.

» autor: Fariseo

#273 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Fariseo — Wed, 03 Jun 2020 17:02:49 +0000

#96 De hecho no sé qué cálculos han hecho, estoy por votar errónea porque en media con los años 2016-2019, la diferencia de fallecidos es 42mil y no 48mil.

» autor: Fariseo

#272 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

jalepo — Wed, 03 Jun 2020 16:59:45 +0000

#271 El INE da los datos a pelo... los datos que da el gobierno... bueno, te los prepara un poquito y quitando algunos miles un día, otros miles otro día, no contando aquellos otros... y te lo deja más bonito

» autor: jalepo

#271 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Jun 2020 16:57:06 +0000

#44: ¿El INE no es el gobierno? Veis fantasmas donde no los hay.

» autor: mcfgdbbn3

#270 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Jun 2020 16:55:55 +0000

#78: Es que es un "En menéame desde marzo de 2020", o sea, que viene a hablar de su libro.

» autor: mcfgdbbn3

#269 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Jun 2020 16:55:22 +0000

#57: El gobierno no lo reconoce.

¿El INE no es del gobierno? La cifra menor responde a un criterio de la OMS, y esta otra cifra responde a otro criterio y da una información diferente. ¿Hay que explicarlo?

En menéame desde marzo de 2020

Ah, vale.

» autor: mcfgdbbn3

#268 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Jun 2020 16:53:48 +0000

#173: El criterio tiene que ser igual para todos, si se establece que tiene que ser con PCR, tiene que ser así y punto.

» autor: mcfgdbbn3

#267 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Jun 2020 16:51:06 +0000

#81: No fue por ejecutar al perro, de hecho por eso no hubo responsabilidades, pese a que fue una gestión tan desastrosa, que ni siquiera sabían decir cómo ejecutaron al perro cuando se les preguntaba por ello, sólo sabían pasar la pelota a otro o dar números de teléfono que no funcionaban.

» autor: mcfgdbbn3

#266 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 16:50:50 +0000

#260 Me explicas que tiene que ver lo que me has puesto con lo que yo he dicho.

» autor: --397323--

#265 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Jun 2020 16:48:41 +0000

#142: Votado positivo por error.

» autor: mcfgdbbn3

#264 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mcfgdbbn3 — Wed, 03 Jun 2020 16:47:30 +0000

#17: Y aún así, si hay gente que deja de morir por el virus, también me parece lógico descontarlo de las muertes indirectas que suman por la gente que no recibe tratamiento por otros problemas.

Lo que no tiene sentido es sumar solo las muertes adicionales indirectas y no restar las evitadas de forma indirecta.

» autor: mcfgdbbn3

#263 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

jalepo — Wed, 03 Jun 2020 16:41:50 +0000

#215 Ciclista? yo voy en burro.

» autor: jalepo

#262 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ochoceros — Wed, 03 Jun 2020 16:33:20 +0000

#28 Y no olvides los envenenamientos por bilis a ritmo de cacerola.

» autor: ochoceros

#261 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Gresteh — Wed, 03 Jun 2020 16:15:01 +0000

#259 En ningún momento he dicho que no se analice ninguno, me has malinterpretado, lo que digo es dudo mucho que nadie se vaya a poner a analizar los datos de los muertos a los que no se les ha hecho pruebas ya que a las autoridades no les interesa. Esos muertos, muchos de los cuales habrán fallecido por el covid-19 no van a contar en las estadísticas. En un mundo ideal lo suyo sería hacer un estudio estadístico de todos los muertos "de más" y determinar que porcentaje de ellos han muerto por el coronavirus, que porcentaje por falta de medios y cuales por otros motivos y con esos datos hacer un estudio concienzudo de la mortalidad del covid-19 en españa... pero eso no se va a hacer, no interesa dedicar recursos a eso, los libros de historia dirán que en España murieron 28.000 personas por el covid-19 e igual, como mucho, en forma de nota al pie añaden que el exceso de mortalidad fue de 48.000 y que hay 20.000 personas que murieron de más en ese periodo.

Por supuesto también sería interesante hacer un estudio de los 28.000 muertos oficiales para ver cuantos de ellos murieron de covid-19 y cuantos murieron con covid-19 pero realmente murieron por causas ajenas a esa enfermedad (asintomáticos muriendo de otras causas por ejemplo).

» autor: Gresteh

#260 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Fariseo — Wed, 03 Jun 2020 16:10:20 +0000

#96 Si comparas el mismo periodo con el 2017,la diferencia son 42mil y si lo comparas con el 2019 son 44mil, asi que tus especulaciones son cuñadeces.
De la misma web...

» autor: Fariseo

#259 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 16:05:42 +0000

#258 ¿Y como no se pueden analizar todos los casos, sugieres que no se analice ninguno? Hasta ahora me había parecido que tenías algo de sentido común, pero esa argumentación que me estás vendiendo creo que te la quita. A mi si me gustaría que se confirme el mayor número de casos posible para que los márgenes de error sean mínimos, lo siento.

Tú mismo dices que no haber hecho pruebas a todos los sospechosos distorsiona la realidad, pero es que cuantas menos pruebas de hagan más distorsionada estará.

» autor: Ze7eN

#258 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Gresteh — Wed, 03 Jun 2020 16:03:26 +0000

#254 Te daría la razón si se hubiese podido hacer pruebas a todos... pero la mierda es que a muchos se les ha dejado morir sin hacerles pruebas, se les ha abandonado en residencias... sin querer hacerles pruebas. Nadie se va a sentar y va a mirar los casos uno a uno para intentar dilucidar que porcentaje de ese exceso de mortalidad es por verdadero contagio, cual es por colapso y cual es por abandono negligente por parte de las autoridades sanitarias, lo que va a ocurrir es que los van a dejar en el limbo, a efectos prácticos nos quedaremos con los 28.000 y el resto los ocultaremos debajo de la alfombra como si no existiesen y eso me duele, me parece injusto y me parece falsear la realidad para lograr un resultado menos malo en las estadísticas... y si, entiendo la necesidad de contar exclusivamente a los que están confirmados, pero eso no cambia el que el no haber hecho pruebas a todos los sospechosos distorsiona la realidad.

» autor: Gresteh

#257 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Vorox6 — Wed, 03 Jun 2020 15:36:41 +0000

#21 Pero es que no son datos incompatibles. Logicamente el gobierno da los datos de muertos en los que se ha detectado con el virus. Llevamos meses hablando del colapso de los hospitales y que esto ha producido un aumento de la mortalidad por no poder atender como hasta entonces a otros enfermos o simplemente gente que decidía no ir al hospital por miedo a contagiarse. Este dato solo confirma lo que ya suponíamos.

» autor: Vorox6

#256 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--627591-- — Wed, 03 Jun 2020 15:34:08 +0000

#23 Va a ser que igual se murieron de risa.

Por favor, seamos serios, ni probable, ni accidente multitudinario que decía el tonto Simón, ni pollas en vinagre

» autor: --627591--

#255 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Memolacompartir — Wed, 03 Jun 2020 15:33:35 +0000

#192 Yo entiendo de estadísticas pero a nivel ciudadano me cuesta creer ese desfase de números.

» autor: Memolacompartir

#254 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 15:32:28 +0000

#250 Bueno, yo veo muy necesario que los datos sean lo más realistas y acertados posibles.

Creo que hay que diferenciar bien entre alguien que ha fallecido por coronavirus y su caso ha sido confirmado, entre alguien que puede haber fallecido por coronavirus pero no se ha podido confirmar, alguien que estando en el hospital no ha podido someterse a una operación de riesgo (conozco un caso cercano) o alguien a quién no se ha trasladado a un hospital y a quién se ha dejado morir en una residencia por una orden política.

Cuanto tengamos todos esos números, no veo ningún problema en sumarlos y sacar las estadísticas que uno quiera.

» autor: Ze7eN

#253 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 15:29:03 +0000

#251 A mi no me cuesta entenderlo, es más, lo he repetido en varios comentarios. A ver si vas a ser tú al que le cuesta entender lo contrario, que no es lo mismo morir de coronavirus que morir indirectamente a causa del coronavirus. O a lo mejor lo que os jode es que se estén intentando certificar todos los casos para que las cifras sean lo más reales y acertadas posibles. Es más, creo directamente que lo que queréis y necesitais son más muertes para seguir con vuestra demagocia y vuestra política basada en la confrontación y no en hechos y argumentos.

Además de gente que ha muerto directamente por coronavirus, también los hay que han muerto porque, a consecuencia del coronavirus, no han podido ser sometidos a una operación de riesgo o han muerto en una residencia de Madrid porque Ayuso dio la orden de que no se les trasladara a un hospital y no pudieran ser atendidos. Que igual lo que os jode es que se diferencie entre un caso y otro.

» autor: Ze7eN

#252 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--627591-- — Wed, 03 Jun 2020 15:28:07 +0000

#56 ¿Tanto te cuesta entender que el Coronavirus es el único factor diferencial negativo en esa estadística (porque hay muchos otros que son positivos como menos accidentes de tráfico, de trabajo o infartos por estrés que han bajado)

Aunque no mueras "con coronavirus" certificado mueres por "el coronavirus" y por cómo se ha gestionado su influencia en el sistema sanitario en su conjunto, sea por coronavirus certificado, no certificado, o porque no te hayan atendido de otra cosa por estar mal informado o mal atendido.

Pareces político con tus argumentos.

En Alemania mientras tanto tienen más muertos oficiales por Coronavirus que exceso de muertos estadísticos respecto a otros años (que igual fueron algo malos en cuanto a gripe o frío)

¿No crees la diferencia? Quítate las gafas de cibervoluntario.

» autor: --627591--

#251 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--627591-- — Wed, 03 Jun 2020 15:26:40 +0000

Duplicado

» autor: --627591--

#250 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Gresteh — Wed, 03 Jun 2020 15:23:00 +0000

#244 El problema es que la gran mayoría no van a ser contados jamás, a muchos no se les ha hecho las pruebas por lo que quedarán para siempre en el limbo, Puedo decir por ejemplo el caso de una de mis tias abuelas, una mujer mayor, de más de 95 años, sufrió un ictus durante el confinamiento, pero tenía síntomas de coronavirus y la muerte probablemente venga por eso en vez de por el ictus... nadie le ha hecho pruebas de ningún tipo, eso sí, al enterrarla se hizo con protocolos para el coronavirus ya que era un posible contagio... Sin hacerle pruebas no contará jamás en las estadísticas pese a que es muy probable que muriese por el covid-19.

Es por eso por lo que insisto que deberíamos considerarlos casos de coronavirus, muchos de esos excesos de mortalidad no han tenido autopsias ni pruebas por lo que jamás pasarán a engrosar las listas oficiales. Si se hubiesen hecho pruebas a todos y lo que ocurre es que estamos a la espera de la confirmación te daría la razón, pero por desgracia para la gran mayoría ese no es el caso.

» autor: Gresteh

#249 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Sawyer76 — Wed, 03 Jun 2020 15:17:44 +0000

#151 Si, claro. Esas circunstancias que describes, que pueden ser ¿un 0,5% del total del aumento?
Y además, si nos ponemos así, vamos a restar los accidentes de tráfico que no se han producido al haber menos movilidad, los atropellos, los infartos en el trabajo que no se han producido porque están de ERTE... Vamos, que si nos ponemos a afinar, seguramente los muertos por coronavirus si hacemos la corrección sean aún más que los que indica ese aumento.

» autor: Sawyer76

#248 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Pepe_Reyertas — Wed, 03 Jun 2020 15:10:34 +0000

La culpa es de ayuso o de quien sea, pero de nuestro amado gobierno no.

» autor: Pepe_Reyertas

#247 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

tableton — Wed, 03 Jun 2020 15:07:56 +0000

#193 Es que lleva un barniz muy espeso de tontopollismo y cuñadismo, pero si en el fondo es odio

» autor: tableton

#246 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Jakobg — Wed, 03 Jun 2020 14:57:08 +0000

#134 Porque es un cambio enorme que sean 30 o 40 mil personas muertas. Que te crees, que va a cambiar o cambia algo?

» autor: Jakobg

#245 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Jakobg — Wed, 03 Jun 2020 14:55:32 +0000

#175 Eso se llama principio de unaminidad y es mentira. No hay ningún experto ni estudio que digan que fueron por covid. Si afirmas sin dudas algo hazlo con pruebas, sino estarás mintiendo.

» autor: Jakobg

#244 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 14:47:29 +0000

#241 Yo también creo que pueden atribuirse al coronavirus, al menos la mayoría de ellas, y se hará, a su debido tiempo y cuando se pueda confirmar. Pero eso no quiere decir que sean hayan muerto por el coronavirus. Hablemos con propiedad, demos datos y detalles lo más acertados posibles, y a partir de ahí ya hablamos de "efectos prácticos" y efectos sociales.

» autor: Ze7eN

#243 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--641049-- — Wed, 03 Jun 2020 14:43:51 +0000

Que hijos de puta, como han manipulado las estadísticas de defunciones. Los que ahora piden que no se critique al gobierno en si día hacían manifestaciones por un puto perro.
Aquí tienen que rodar cabezas por la maña gestión del gobierno, a esta gente se les paga para que se adelanten a los acontecimientos, para que prevean si hace falta tomar o no medidas teniendo en cuenta el espectro internacional. Veíamos como cerraban zonas en Italia y aquí con casos confirmados y fallecidos seguimos sin cerrar fronteras ni tomar medidas. Y para colmo tengo wwi escuchar a la cajera ( sin ánimo de ofender a las que trabajan en ese sector) decir que otros países estaban tomando medidas y nosotros no y que la gente no fue al 8m como otros años por miedo al coronavirus y mientras el gobierno que ocurre? Yo me he tirado meswws mirando noticias en China y no hay que ser un experto para saber que si saltaba a un país Europeo iba a pasar lo mismo, pero eh aquí nada. Como ocurrió con la crisis en si día que Zapatero decía que a España no le iba a afectar porque era un país fuerte y al final se tomaron las medidas tarde y mal, con esto del coronavirus igual. Un Simón que decía que en España iban a ocurrir casos aislados y no teníamos que temer nada y ahora lamentamos un exceso de 48.000 fallecimientos en comparación en las cifras del mismo periodo de años anteriores . Esto es ridículo y a la vez patético.

» autor: --641049--

#242 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Frankss — Wed, 03 Jun 2020 14:38:56 +0000

#232 La transparencia está en que el confidencial ha accedido a los datos y se ha podido montar su noticia.

» autor: Frankss

#241 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Gresteh — Wed, 03 Jun 2020 14:36:18 +0000

#238 decimos cosas parecidas, pero no exactamente lo mismo, la diferencia es que yo considero que si deberíamos atribuirlas al coronavirus, al menos a efectos sociales y a efectos también de considerar una posible dejación de funciones del gobierno (que en mi opinión no creo que realmente exista, la mortalidad en españa tiene mucho que ver con como funciona nuestra sociedad y como interactuamos con nuestros mayores y con el resto de la gente).

Creo que a efectos prácticos deberíamos decir que los muertos por coronavirus son 48.000 por mucho que no los podamos contar todos para consideraciones epidemiológicas relacionadas con la mortandad del virus. Me da igual que muriesen de ataque al corazón por no poder entrar en la UCI, por no haber sido admitidos en el hospital o porque sus patologías se agravaron por no ir a tiempo al hospital por miedo a contagiarse y que para cuando fueron al hospital ya era demasiado tarde... el hecho es que la gran mayoría de esos muertos han muerto por la pandemia y deberíamos contarlos como tal para efectos sociales (aunque como digo no para efectos epidemiológicos).

» autor: Gresteh

#240 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 14:32:26 +0000

Tienes un problema de comprensión lectora.
Los 71.000 que digo, son los que se asumen como muerte no provocada por el COVID, las muertes esperadas para este periodo. No se que paranoia te has montado llamandome ignorante, cuando tu eres el unico que estas diciendo estupideces.

La cuestion que pareces obviar, es que el confinamiento predeciblemente ha reducido las muertes por causas habituales. Por eso, no es muy equivocado suponer que la totalidad del exceso de muertes, sea debido al COVID.

Por cierto, que incluyas la violencia de género como causa de muerte, denota tu posición ideologíca y como de comido tienes el cerebro. Por cada muerte de violencia machista, hay otras 8500 muertes por otras causas.

» autor: --397323--

#239 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ElTioPaco — Wed, 03 Jun 2020 14:28:13 +0000

#225 me parece difícil de gestionar durante el peor momento de la pandemia, ni imposible ni absurdo, difícil.

Hubiera sido una opción.

» autor: ElTioPaco

#238 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 14:28:03 +0000

#235 ¿Pero quién coño ha dicho que los números sean pequeños?¿Quién ha dicho que la gran mayoría de esos casos no sea por coronavirus?¿Quién ha dicho que no sean atribuibles al coronavirus directa o indirectamente?

Al final, lo único que estás diciendo es lo mismo que he afirmado yo. Yo solo le he dicho a un usuario que los muertes atribuibles de forma directa al coronavirus no han subido de 28.000 a 48.000 como él insinuaba.

» autor: Ze7eN

#237 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Gresteh — Wed, 03 Jun 2020 14:27:27 +0000

#170 Sinceramente, yo a esos los contaría como muertos por coronavirus (al menos a efectos sociales, aunque no a efectos estadísticos para contrar la mortalidad del virus). Son personas que no hubiesen muerto de no existir esa enfermedad, da igual que se contagiasen o no, los mató la pandemia.

» autor: Gresteh

#236 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 14:25:54 +0000

#234 Vuesto nivel de lectura y comprensión es apabullante.

» autor: Ze7eN

#235 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Gresteh — Wed, 03 Jun 2020 14:24:30 +0000

#56 Esos 48.000 muertos son por encima de las estimaciones, las cuales se hacen con datos estadísticos e históricos. Una pequeña mortalidad extra es de esperar (como también lo es una pequeña mortalidad inferior), pero los números de los que estamos hablando NO son pequeños.

La realidad es que la gran mayoría de esos 48.000 muertos son por coronavirus, bien sea directa o indirectamente. Los muertos directos son aquellos que han muerto por el coronavirus estén o no diagnosticados (y solo los diagnosticados cuentan para los números oficiales, lo cual deja en el tintero muchos que murieron sin realizarles la prueba pese a que eran sospechosos), los indirectos son aquellos que no han podido recibir tratamientos debido a la saturación del sistema sanitario, esas son personas que hubiesen sobrevivido de no haber existido el coronavirus.

El sistema MOMO muestra todos los muertos, pero también estima los muertos esperados, muertos que son fácilmente estimables debido a que tenemos datos para estimar la mortalidad esperada, datos epidemiológicos para enfermedades que no son estacionales (cánceres por ejemplo), datos estadísticos para accidentes, datos estadísticos para enfermedades estacionales (gripes, por ejemplo). Lo normal es que las desviaciones sean pequeñas ya que tenemos datos recopilados desde hace muchos años con los que establecer modelos de datos fiables.

Cuando tienes una mortalidad que se sale de las previsiones, dicha mortalidad no puede achacarse a los datos ya tenidos en cuenta por el modelo (lbasado en lo que ocurre normalmente), por lo que la única explicación posible en este caso es el coronavirus. Esto no quiere decir que el 100% del exceso de mortalidad sea debido que estaban enfermos de coronavirus ya que como digo la saturación del sistema de salud ha causado muertes adicionales, pero la gran mayoría de esas muertes van a estar causadas por esa enfermedas y el resto probablemente estén causadas por la enfermedad de forma indirecta (saturación del sistema de salud por ejemplo).

En definitiva, es cierto que no podemos achacar todos los 48.000 al coronavirus debido a que la mayoría no tienen diagnóstico por lo que no pueden contarse y también es cierto que un porcentaje de esos 48.000 habrán muerto por causas ajenas al coronavirus pero relacionadas con la saturación del sistema de salud y también es posible que un pequeño porcentaje de esos muertos sean por desviaciones estadísticas frente al modelo... pero la realidad es que la gran mayoría son por el coronavirus de marras, directa o indirectamente... y si quieres pruebas solo vete a ver las series de años anteriores, donde se puede ver la mortalidad estimada frente a la real para que veas que si bien no encajan al 100% las desviaciones no son muy altas.

» autor: Gresteh

#234 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--555497-- — Wed, 03 Jun 2020 14:23:57 +0000

#56 Por accidentes de tráfico en el puente de Mayo ,sin actividad laboral han bajado accidentes mortales laborales,de tránsito,suicidios,asesinatos etc o sea que la cifra es mucho mayor de 48.000.

» autor: --555497--

#233 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 14:22:46 +0000

#223 Ya te he contestado aquí.

No voy a perder mucho más el tiempo discutiendo con cuñaos que creen tener la razón y no son capaces de argumentar nada. Es vosotros contra los números, la comunidad científica y todos los especialistas. El tonto que ha codigo la linde. Y procedo a añadirte al ignore porque no pierdo más el tiempo con alguien que solo discute con frases hechas y no con datos o información y que es incapaz de demostrar las burrada que afirma.

» autor: Ze7eN

#232 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Paracelso — Wed, 03 Jun 2020 14:22:20 +0000

#71 Es un ejercicio de transparencia democrática. Del mismo modo que cada sábado salen a anunciar medidas, sin necesidad y desde mi punto de vista buscando un protagonismo exagerado, podría simplemente decir "españoles, tenemos reportados 28.000 fallecidos por COVID-19, pero estimamos que la cifra real puede ser el doble, tengan en cuenta la magnitud de la enfermedad y actúen conforme a las indicaciones de aislamiento".

» autor: Paracelso

#231 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Igb_87 — Wed, 03 Jun 2020 14:21:51 +0000

#104 Si no haces test a todas las muertes sospechosas por Coviv creas un relato diferente a lo que está ocurriendo en la realidad

» autor: Igb_87

#230 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 14:21:27 +0000

#217 Para empezar la diferencia no es de 48.000 muertes, sino de 43.000. Eso dice el INE, El Confidencial se saca 5.000 muertos más de sus santos cojones. Segundo, en ese incremento de muertes se contemplan todas las causas de muerte en España, desde accidentes de coche a suicidios, pasando por violencia de género, etc... y el lógico incremento de fallecimientos cada año debido al aumento de la población, por mínimo que sea. Es OBVIO que muchos de esos casos, MILES, serán atribuibles al covid-19, pero es igual de obvio, que no todos lo serán. Ahí tu primera chorrada, sin ningún tipo de argumento o dato. La segunda, es subir esa cifra de fellecidos a más 70.000 porque te sale de los cojones. Quiero pensar que, porque desde tu ignorancia más absoluta, has sumado las muertes confirmadas por covid-19, porque sino no me lo explico, pero es que resulta que esos 28.000 ya están incluidos en esos 43.000, porque también forman parte del incremento.

» autor: Ze7eN

#229 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

NooKeN — Wed, 03 Jun 2020 14:21:22 +0000

#9 Pues da tu vida por ejjpañista como buen patriota!!

» autor: NooKeN

#228 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 14:20:43 +0000

#149 Es que es la unica que justifica un exceso de mortalidad de esas proporciones.

» autor: --397323--

#227 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Igb_87 — Wed, 03 Jun 2020 14:20:10 +0000

#50 Pues a lo mejor al ministerio se le ha olvidado sumar porque las comunidades autónomas llevan reportando cifras más altas que las sumadas por el ministerio

» autor: Igb_87

#226 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 14:19:30 +0000

#197 Pues lo que ocurre últimamente. Que cualquier comentario discordante con lo que diga el gobierno, es acusado de facha/vox/votado negativo etc.

» autor: --397323--

#225 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Paracelso — Wed, 03 Jun 2020 14:19:07 +0000

#86 Realmente sí se podría contabilizar, es tan fácil como que de cada fallecido se guardase una muestra de tejio/sangre y se analice a posteriori.
¿te parece absurdo?
Quizás no te lo parezca tanto si supieras que en el Zaire, El Congo y otros países africanos se guardaron muestras de fallecidos presumiblemente por VIH y que se conservan desde hace décadas, esas muestras están ayudando mucho a la trazabilidad de la enfermedad.

» autor: Paracelso

#224 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Álvaro_Díaz — Wed, 03 Jun 2020 14:18:55 +0000

Lo bueno es que llevamos dos días seguidos sin fallecidos en todo el país y aún siquiera ha empezado el verano y su característico calor intenso

» autor: Álvaro_Díaz

#223 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 14:17:51 +0000

#107 Es al reves, no hay ningún dato que sustente la negación de realidad que estáis haciendo.

Estais utilizando una logica terraplanista, de como no se puede demostrar algo con total rotundidad, defendeis justo lo contrario. Pero eso no tiene ningún sentido.

» autor: --397323--

#222 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

RobertNeville — Wed, 03 Jun 2020 14:14:23 +0000

#211 ¿Qué dinero se pierde en hacerse una foto?

» autor: RobertNeville

#221 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 14:14:18 +0000

#197 No, es una mentira y una burrada como la copa de un pino. Esas 43.000 muertes son los resultados de la vigilancia de la mortalidad diaria por todas las causas del sistema MoMo. Repito, POR TODAS LAS CAUSAS, que son más de 12.000 diferentes. El coronavirus es solo una de esas 12.000 causas. Incluyen suicidios, accidentes de tráfico, homicidios, violencia de género, enfermedades comunes, covid-19, etc...

Decir que los 43.000 fallecidos extra son por el coronavirus es totalmente falso, pero es que subir directamente esa cantidad a 71.000 es una auténtica burrada.

» autor: Ze7eN

#220 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Paracelso — Wed, 03 Jun 2020 14:12:56 +0000

#170 También tienes mucha gente que debería haber muerto por infartos causado por estrés laboral, accidentes de trabajo, accidentes de circulación, homicidios que no se producen por no haber flujo de personas... todos esos deberían restar en la cuenta.

» autor: Paracelso

#219 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 14:11:20 +0000

#209 es muy estupido pensar que la pandemia no tuvo nada que ver en esos casos extra no demostrados

Pero es que nadie piensa que la pandemia no tuvo nada que ver. Igual que no tuvo que ver en todos estos casos.
La cruzada aquí es la tuya diciendo obviedades que conocemos todos a quienes simplemente estamos negando que estemos hablando de 43.000 muertos por coronavirus. A lo mejor deberías empezar por leer el primer comentario del hilo al que yo estaba respondiendo.

» autor: Ze7eN

#218 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Paracelso — Wed, 03 Jun 2020 14:11:03 +0000

#108 No lo intentes, es absurdo. Si una bomba cae por error y mata a 20 personas y la metralla mata a otras 40. Tendrás los palmeros del gobierno diciendo que han muerto 20 personas, aunque bien veas que la realidad es diferente.

» autor: Paracelso

#217 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 14:10:27 +0000

#120 ¿Me explicas en que contradice eso lo que yo he expuesto? Pones una noticia, y si cuela cuela. Fake News de primera.

» autor: --397323--

#216 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Derko_89 — Wed, 03 Jun 2020 14:08:17 +0000

#86 Creo que no podremos dar una cifra más aproximada a la realidad hasta que haya pasado tiempo suficiente para estudiar los casos y las estadísticas.

Y sí, probablemente la cifra real de muertos por el coronavirus sea más cercana a los 48.000 que a los 27.000 oficiales.

Sobre países como India o Brasil, quizás lo sabrán con más exactitud cuando realicen el próximo censo.

» autor: Derko_89

#215 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

tyrrelco — Wed, 03 Jun 2020 14:08:00 +0000

#121 No me pega que seas un ciclista urbano combatiendo el exceso de muertes evitables en accidentes de tráfico.

» autor: tyrrelco

#214 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--464787-- — Wed, 03 Jun 2020 14:07:33 +0000

#173 lo entendiste perfectamente. No voy a entrar en si la palabra es #establece o #recomienda o " establece en sus recomendaciones"

¿Autopsias fallecidos? . Has pensado en qué medidas de seguridad y protección se necesitan para hacer una autopsia a un fallecido por coronavirus? ¿Hay algún país que las esté haciendo a todos sus fallecidos?

Otro más con la típica....

» autor: --464787--

#213 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

alcaloidedos — Wed, 03 Jun 2020 14:07:26 +0000

#151 acidentes de trabajo, accidentes de circulacion, asesinatos por trafico de drogas. suicidios.. pues han sido casi inexistentes., lo uno por lo otro.

» autor: alcaloidedos

#212 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Paracelso — Wed, 03 Jun 2020 14:07:04 +0000

Precisamente ese dato es el más importante, la diferencia en media de fallecidos esperados respecto a fallecidos reales. Parece que algunos usuarios, como Ze7eN (porque si le contradices te mete en ignorados), tienen especial interés en que nunca se sepa la cifra real de muertos, cuando clínicamente es muy fácil y estadísticamente más.
Los Gobiernos utilizan las cifras a su antojo, un paciente puede morir a causa del coronavirus o ser un fallecido con coronavirus, que no es lo mismo, según interese se contabiliza de una forma u otra. Pero lo que es indiscutible es que si de media mueren x personas en un periodo concreto, ocurre una pandemia y mueren más de X, esos por probabilidad se pueden achacar a la pandemia.

Si además sumas que realmente el número de fallecidos debería bajar porque no existen los condicionantes anteriores como accidentes de trabajo o circulación al haber muchos menos factores de riesgo, tienes que el número de fallecidos a causa del coronavirus es todavía mayor que la resta anterior.

Matemáticamente, no puedes decir que si murieron 100.000 y este año murieron 120.000 que sean exactamente 20.000 los muertos por COVID, eso es evidente, pero sí que por probabilidad y con los datos en la mano esa cifra se acerca como mínimo bastante.

» autor: Paracelso

#211 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

tyrrelco — Wed, 03 Jun 2020 14:06:25 +0000

#177 eso no te le leído cuando los tuyos no paraban de tomarse fotos subidos a aviones en vez de estar reuniéndose con el gobierno... También es dinero tirado a la basura para autobombo.

» autor: tyrrelco

#210 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

MonicaVillena — Wed, 03 Jun 2020 13:58:52 +0000

#198 Ah, bueno, esto que acabas de decir difiere con lo que dijiste en tu primer comentario

» autor: MonicaVillena

#209 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Zade — Wed, 03 Jun 2020 13:57:53 +0000

#206 A ver, no entiendo el debate ni tu cruzada. Si este año han muerto 40 mil muertos más de los que deberían, por muy cierto que sea que es imposible demostrar exactamente cuántos es por culpa del COVID, es muy estupido pensar que la pandemia no tuvo nada que ver en esos casos extra no demostrados, incluso muchos de los casos demostrados que no murieron por COVID se podrían achacar igualmente a la influencia de la pandemia.

Será sacarselo de los huevos, podrás hacer malabarismos con el lenguaje “a consecuencia de” y lo que te de la gana, pero es una obviedad enorme teniendo series estadísticas que nos podamos hacer una idea del impacto de la pandemia, sean muertes directas o no. No entiendo esta estúpida cruzada personal que te estas sacando sin sentido alguno de este asunto

» autor: Zade

#208 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Fariseo — Wed, 03 Jun 2020 13:55:15 +0000

#39 Nunca ha dicho nadie que los números publicados fuesen el número total de fallecimientos.
Siempre ha sido el número de fallecidos comunicados por las autonomías que habían diagnosticados mediante alguna prueba homologada.
Y lo han repetido toooodooos los días.
Falso y manipulador es tu comentario.

» autor: Fariseo

#207 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--651910-- — Wed, 03 Jun 2020 13:47:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#206 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 13:47:07 +0000

#176 El tema es que ese “extra” apunta a que probablemente no habrian fallecido de no haber pandemia
Afirmación falsa que te sacas de los huevos y que eres incapaz de demostrar.

Mucha gente ha muerto por el colapso de la sanidad, también se dice que hay gente muriendo por no haber ido a tiempo al medico por miedo a contagiarse en el hospital. No los ha matado el bicho directamente pero sin pandemia lo mas probable es haber tenido los mismos muertos que se esperaban todos los años

Obvio, pero no son muertes por COVID-19, sino a consecuencia de. Por eso es estúpido y absurdo decir que los muertos por COVID-19 han pasado de 28.000 a 43.000 como hacen algunos.

» autor: Ze7eN

#205 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

neuralgya — Wed, 03 Jun 2020 13:46:17 +0000

#151 Muchos menos muertos por tráfico. Muchos menos muertos por accidentes laborales...

Cuando el río suena....

» autor: neuralgya

#204 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 13:42:16 +0000

#164 Lo que afirmas es un disparate, y lo sabes. Yo también puedo afirmar que Dios existe, pero que es dificil de demostrar.

» autor: Ze7eN

#203 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 13:40:13 +0000

#158 Yo no creo que lleguen a saberse nunca con exactitud: www.eldiario.es/sociedad/llegaremos-cuantas-muertes-directamente-COVID

» autor: Ze7eN

#202 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Heni — Wed, 03 Jun 2020 13:27:47 +0000

#201 #38 si vas a una noticia de uk
www.thenational.scot/news/18491566.almost-62-000-excess-deaths-uk-coro

Indica que el exceso de 62,000 es hasta el 22 de Mayo por lo que posiblemente a estas alturas vayan por los 70,000 que comentas

» autor: Heni

#201 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Heni — Wed, 03 Jun 2020 13:19:19 +0000

#38 Reino Unido hizo lo mismo
62,000 en el registro - 39,369 oficiales

www.abc.es/internacional/abci-reino-unido-registra-62000-muertes-mas-h

» autor: Heni

#200 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--334312-- — Wed, 03 Jun 2020 13:12:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#199 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

sr_pil — Wed, 03 Jun 2020 13:08:30 +0000

#102 muy acertado comentario. Creo que has tocado hueso.

» autor: sr_pil

#198 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

TroppoVero — Wed, 03 Jun 2020 13:05:38 +0000

#143 Una cosa es la prudencia y otra es la negación de la realidad. El gobierno no debe decir (de momento) que hay 48.000 con coronavirus, eso es evidente. Pero sí puede y debe decir que hay 20.000 muertos sospechosos fuera de las estadísticas oficiales y que nunca ya podremos comprobar a ciencia cierta si tuvieron coronavirus o no. Están muertos, enterrados y/o incinerados, y no nos vamos a poner a desenterrar a los muertos. Pero para eso está la estadística, para eso está el INE. Para establecer una verdad más allá de toda duda razonable sin tener que hacer a todos y cada uno de los muertos.

» autor: TroppoVero

#197 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--561919-- — Wed, 03 Jun 2020 13:02:58 +0000

#96 no sé por qué te votan negativo, es un comentario lógico y sosegado, con el que se puede estar de acuerdo o no...

» autor: --561919--

#196 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

unomasdelmonton — Wed, 03 Jun 2020 13:02:35 +0000

#20 si los datos de fallecidos los mandan las CC AA, Hay que colgar al responsable de cada comunidad autónoma!!!

¿Hay datos tipo momo de cada CCAA para ver dónde hay más desvío?
CC #35 #49

» autor: unomasdelmonton

#195 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

neiviMuubs — Wed, 03 Jun 2020 13:01:34 +0000

#3 A Meneame se viene llorado de casa

» autor: neiviMuubs

#194 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Frankss — Wed, 03 Jun 2020 13:00:46 +0000

#190 Pero no sabemos si esa gente ha muerto de corona virus o no.
Igual ha muerto porque las UCIs estaban a tope. Igual han tenido un accidente en sus casas.

Un gobierno no debería usar algo que no sabe para usarlo como asusta viejas. Pero es mi opinión.

» autor: Frankss

#193 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

sr_pil — Wed, 03 Jun 2020 12:59:11 +0000

#64 me sorprende el odio que destilas.

» autor: sr_pil

#192 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

xizor — Wed, 03 Jun 2020 12:58:46 +0000

#21 una cosa son los muertos admitidos de alguna u otra manera y otra el exceso de muertos respecto a lo que habría sido normal. Digamos que si en un mes vienen a morir.... 50.000 personas y este mes han muerto 70.000 hay 20.000 de más. Ahora es cosa tuya decidir porqué ha sido.

Los de las funerarias dicen que ha muerto más gente de la que admite el Gobierno y algo sabrán ellos ¿no?

» autor: xizor

#191 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

SalsaDeTomate — Wed, 03 Jun 2020 12:58:23 +0000

#33 Igualmente sería por el coronavirus y deberían entrar en las estadísticas oficiales. No entendéis que lo mismo da que hayan muerto 2 ó 20.000 por la enfermerdad del COVID-19, lo relevante es toda la gente que muere por la crisis generada.

» autor: SalsaDeTomate

#190 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

SalsaDeTomate — Wed, 03 Jun 2020 12:56:48 +0000

#71 Porque luego nos quejamos de que la gente no guarda la distancia de seguridad, no usan mascarillas, etc. Normal, no entienden la gravedad de la cuestión.

» autor: SalsaDeTomate

#189 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

SalsaDeTomate — Wed, 03 Jun 2020 12:55:40 +0000

#20 No dimite Marlaska que le han pillado con todo el paquete van a dimitir los demás.

» autor: SalsaDeTomate

#188 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

SalsaDeTomate — Wed, 03 Jun 2020 12:54:47 +0000

#18 Especialmente no se hicieron test en residencias. Ni hacerles test ni mandarles al hospital. Y lo estamos aceptando como si nada.

» autor: SalsaDeTomate

#187 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

xamelot — Wed, 03 Jun 2020 12:54:12 +0000

#66 De hecho ,de los qué nombras, solo UK y España tienen los datos más actualizados,más allá del 20 de Mayo.USA hasta el día 2 de Mayo e Italia hasta el día 30 abril. Somos de los países que antes damos los datos. Usa le faltan datos de casi un mes igual que Italia para estar en el mismo nivel argumentario.

» autor: xamelot

#186 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ANTONIO22 — Wed, 03 Jun 2020 12:53:58 +0000

#181 son unos manipuladores. Sueltan consignas falsas de forma premetidata. Es increíble. El retorcimiento de algunas personas es asombroso.

» autor: ANTONIO22

#185 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

SalsaDeTomate — Wed, 03 Jun 2020 12:53:18 +0000

#17 Luego esas muertes son consecuencias de la crisis del coronavirus también. Pero ya sabemos que para los socialistas las crisis no existen. Existen los brotes verdes, eso sí.

» autor: SalsaDeTomate

#184 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Casiopeo — Wed, 03 Jun 2020 12:52:23 +0000

#182 Belgica está contabilizando los sospechosos, sin test, UK no.

» autor: Casiopeo

#183 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

flixter — Wed, 03 Jun 2020 12:51:23 +0000

#172 "[...] en unos meses se dará el efecto contrario, al acercarse un poco los dos datos, por defunciones anticipadas por covid." en concreto, esto ya se ha visto en las dos últimas semanas en Holanda, donde hemos pasado de estar muy por encima de la media a ligeramente por debajo.

» autor: flixter

#182 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

SalsaDeTomate — Wed, 03 Jun 2020 12:50:08 +0000

#104 Claro, y con el resto nos lavamos las manos.
- Oye, que tenemos 20.000 muertos de más
- Ah, se siente. La OMS dice que los contemos así.
- Pero no hacemos algún tipo de estudio para ver si están relacionados con el COVID-19?
- No, hombre, decimos que pueden haber muerto en un gran accidente de tráfico y ya nos defenderán nuestros fanboys.

Otros países, como Bélgica o Reino Unido, no están actuando así. Están siendo mucho más transparentes.

» autor: SalsaDeTomate

#181 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

SalsaDeTomate — Wed, 03 Jun 2020 12:47:31 +0000

#50 Sí, claro, como que Cataluña no intentó por todos los medios que se contabilizaran las muertes en residencias y demás. Y la Comunidad de Madrid parecido.
Claro que el Ministerio cuenta los datos de las comunidades autónomas, pero no los que las comunidades quieren transmitir sino los que ellos les exigen.
Es como si culparais a los alumnos de una clase por hacer una escultura de estiércol cuando es lo que el profesor les ha pedido.

» autor: SalsaDeTomate

#180 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

RobertNeville — Wed, 03 Jun 2020 12:39:02 +0000

#139 ¿Y qué tiene que ver el exceso de muertes no contabilizadas por las autonomías usando el método de la OMS con la publicidad gubernamental?

Se trata del decoro, pero si no sabes lo que es, es inútil que yo te lo explique.

» autor: RobertNeville

#179 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

felologo — Wed, 03 Jun 2020 12:38:38 +0000

#155 Totalmente de acuerdo con que el sistema de salud español y el Ministerio de Sanidad no estaban en absoluto preparados para una pandemia, pero no creo que la responsabilidad de eso sea únicamente de quien ocupa el ministerio justo ahora, es un tema que viene de largo.

» autor: felologo

#178 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ralph — Wed, 03 Jun 2020 12:38:35 +0000

#84 "No tiene sentido que los ciudadanos sanos usen mascarilla"

» autor: ralph

#177 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

RobertNeville — Wed, 03 Jun 2020 12:37:18 +0000

#89 No. Lo que debería haber hecho es utilizar ese dinero en pagar algunos de los ERTES.

Y para mí la verdad, por dura que sea, es preferible a cualquier mentira.

» autor: RobertNeville

#176 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Zade — Wed, 03 Jun 2020 12:34:43 +0000

#56 El tema es que ese “extra” apunta a que probablemente no habrian fallecido de no haber pandemia. Mucha gente ha muerto por el colapso de la sanidad, también se dice que hay gente muriendo por no haber ido a tiempo al medico por miedo a contagiarse en el hospital. No los ha matado el bicho directamente pero sin pandemia lo mas probable es haber tenido los mismos muertos que se esperaban todos los años

» autor: Zade

#175 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ralph — Wed, 03 Jun 2020 12:34:06 +0000

#47 "Se sospecha que esa diferencia son de muertes causadas por la situación y no por el virus en sí."

Esos "sospecharán" los fanáticos... los demás sospecharemos que la mayoría son por covid-19... como así expertos y demás.

» autor: ralph

#174 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mente_en_desarrollo — Wed, 03 Jun 2020 12:32:49 +0000

#169 No.

¿Algún argumento en contra aparte de llamar fanático a quien no dice lo que quieres oír?

» autor: mente_en_desarrollo

#173 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ralph — Wed, 03 Jun 2020 12:32:28 +0000

#78 Otro más con la típica excusa de "la OMS dice..."

La OMS no "establece", la OMS "recomienda". La OMS no tiene autoridad alguna para "establecer". En ninguna parte del mundo. Es un organismo que informa y hace recomendaciones generales, nada más.

Por cierto, de qué "laboratorio" hablas? supongo que de tests, no? porque sólo se necesita hacer un test estando vivo, para definir si es por covid-19 o no... por eso los números difieren tanto... pero negar esos excesos de muertes, es negar la realidad.

» autor: ralph

#172 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ioxoi — Wed, 03 Jun 2020 12:31:37 +0000

#97 España tiene uno de los índices de PCR por por millón más alto del mundo, por eso la diferencia entre covid+ y momo es de las menores.
Por otra parte, hay muchos fallecidos que habrían muerto con o sin covid, solo se ha hacelerado al estar ya muy débiles, con lo que en unos meses se dará el efecto contrario, al acercarse un poco los dos datos, por defunciones anticipadas por covid.

» autor: ioxoi

#171 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Rembrandt — Wed, 03 Jun 2020 12:29:40 +0000

#168 El caso es que en todos los países hay un exceso importante sobre los datos de fallecidos oficialmente de coronavirus. Nadie lo esconde, todos lo saben. España por cierto no es donde más diferencia hay.

Y esa es la realidad. Y también es la realidad que desde el minuto UNO el gobierno ha dicho como se cuentan los muertos.

Y desde el minuto uno han sido las comunidades (gobernados por diferentes partidos) los que han mandado los datos.

Y desde el minuto uno se ha dicho que hay más muertes. Y desde el minuto uno se tenían y se mostraban los datos del MOMO

Cual es tu problema? Venga

» autor: Rembrandt

#170 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Fernando_x — Wed, 03 Jun 2020 12:28:21 +0000

#21 Estos no son sólo muertos por coronavirus. Añade la gente que tuvo cualquier problema no relacionado y no pudo entrar en la UCI porque estaba saturada.

» autor: Fernando_x

#169 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ralph — Wed, 03 Jun 2020 12:28:07 +0000

#90 Claro que sí, alguna excusa más?

fanáticos... da igual de dónde sean, son todos iguales...

» autor: ralph

#168 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ralph — Wed, 03 Jun 2020 12:26:50 +0000

#98 La excusa de "es que la OMS dijo..." al rescate!

El caso es que hay un exceso de muertes muy importante y del que no hablan. Esa es la realidad. (algo que pocos aceptan...)

» autor: ralph

#167 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

JohnnyQuest — Wed, 03 Jun 2020 12:26:26 +0000

#39 No exacta no es falsa. Las del MoMo son públicas y siempre se han podido contrastar y comparar. Por qué tenéis que usar hipérboles tan ridículas?

» autor: JohnnyQuest

#166 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ralph — Wed, 03 Jun 2020 12:24:45 +0000

#146 Vergüenza no tienen los que defienden al que en febrero/marzo decía que era inútil usar mascarillas y demás lindezas... los mismos que cuando se le dice que España está entre los 3-5 países con más muertes dicen "sí, todo el mundo está jodido con el virus... es mundial..." y demás estupideces...

» autor: ralph

#165 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

JohnnyQuest — Wed, 03 Jun 2020 12:24:13 +0000

#9 Hacéis de algo necesario, como la rendición de cuentas, algo ridículo y bochornoso. Ya os quisiera haber visto pidiendo cuentas por la guerra de Irak, ya. Ridículos que tienen que recibir consignas sobre qué indignarse y sobre qué tirar tierra.

Patriotas de paja.

» autor: JohnnyQuest

#164 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

lesswanted — Wed, 03 Jun 2020 12:23:13 +0000

#56 en realidad todos hacemos suposiciones. La estadística bien podría decir que al estar la gente es sus casas confinadas ha habido menos desplazamientos pot lo que ha muerto menos gente en coche, ha muerto menos gente por el trabajo y ha muerto menos gente por drogas. Por lo que esa diferencia de 48000 fallecidos más podría significar 70000 fallecidos por coronavirus. Cosa difícil de demostrar. Tan difícilmente como cualquier supuesto.

» autor: lesswanted

#163 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

llanerosolitario — Wed, 03 Jun 2020 12:22:59 +0000

#1 Uno más por aquí

» autor: llanerosolitario

#162 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ralph — Wed, 03 Jun 2020 12:21:20 +0000

#66 A Suecia no se la insulta por los datos que dan, sino por lo que implican esos datos. Y es que DECIDIERON que la gente muera y que no pasa nada... mira los datos de los otros 3 países escandinavos para comprender por qué se habla mal de Suecia.

» autor: ralph

#161 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Casiopeo — Wed, 03 Jun 2020 12:18:43 +0000

#154 no los ignora, se contabilizan en momentos distintos, no en la fecha de notificación, sino en la de fallecimiento.

» autor: Casiopeo

#160 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

hispar — Wed, 03 Jun 2020 12:18:42 +0000

#48 Ayuso debería dimitir, porque su gestión ha sido lamentable. Pero aparte de Ayuso, en el gobierno central deberían caer algunas cabezas tambien. Mínimo Illa.

» autor: hispar

#159 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ralph — Wed, 03 Jun 2020 12:18:24 +0000

#132 " el único dato oficial es el de confirmados, cualquier otro es estimado, y cada estimación es distinta y siempre discutible"

ése es el dato más discutible, y más alejado de la realidad. Porque para ser "confirmado", la persona debe haber dado positivo en tests. Y hay muchas muertes sin "confirmar".

El exceso de muertes es lo más cercano al número real. Cualquier otra manera (a no ser que se hagan autopsias a todos los fallecidos...) es mucho menos fiable que el de excesos.

» autor: ralph

#158 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--28842-- — Wed, 03 Jun 2020 12:18:14 +0000

#56 Un equipo de médicos, que trabaja para el INE, analizará esos datos y concretarán las causas según los informes médicos. Lo hacen todos los años. Para hacerse a la idea de la magnitud del trabajo, tienen catalogadas 12.000 causas de mortalidad. Esos estudios llevan tiempo. La cifra real, con muy poco margen de error, se sabrá antes de un año.

» autor: --28842--

#157 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

expobi — Wed, 03 Jun 2020 12:16:47 +0000

#36 No, el exceso de mortalidad a sido por la pandemia no por el coronavirus. Que nos estamos dejando engañar otra vez con el lenguaje. Lo que nos está haciendo tando daño como sociedad no es un virus en si sino un virus que se desarrollo en forma de pandemia. Que los gobiernos le quieran hechar la culpa del colapso y sus consecuencias a un virus es una manera de prevenir que la sociedad les pida responsabilidades si las hubiera, al fin y al cabo la culpa sería de un bicho. Achacar los problemas a la pandemia directamente ya es otra cosa, una pandemia es un problema humano, y como sociedad sabiendo lo que sabemos del funcionamiento de cierto tipo de virus podriamos pedir explicaciones a los que nos gobiernan ahora y en el pasado reciente sobre la falta de previsión, la falta de planes de contingencia, el desarrollo de medidas paliativas, o la gestión en el momento del desarrollo de la pandemia. Los gobiernos en todos los sitios usan el lenguaje para atontar a la población, no les dejemos hacerlo, pidamos que nos hablen como personas adultas, equilibradas e inteligentes.

» autor: expobi

#156 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 12:14:05 +0000

#150 Eso es algo que no va a cambiar nunca. Habría un holocausto nuclear y la gente que sobreviva seguirá siendo igual de miserable.

» autor: Ze7eN

#155 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Wed, 03 Jun 2020 12:12:54 +0000

#102 solo había que no hacer test

Como no se hacían en España en marzo debido a la incompetencia del ministerio

Bonita jugada

» autor: El_higado_de_Jack

#154 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Wed, 03 Jun 2020 12:12:22 +0000

#104 las ccaa reportan muertos con test los últimos dos días.

El ministerio los ignora.

Ahora sí te mueres, molesta. Esa es la nueva normalidad.

» autor: El_higado_de_Jack

#153 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Wed, 03 Jun 2020 12:11:44 +0000

#119 dos días con cero solo para que el presi pueda decirlo en el Congreso. Aunque todas las ccaa reportan muertos.

Ruedas de molino os tragais....

» autor: El_higado_de_Jack

#152 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Wed, 03 Jun 2020 12:11:07 +0000

#146 no crearon el virus, curiosa falacia. Ignoraron a sabiendas sus riegos por una agenda sectaria y contribuyeron a que España sea el number one del mundo en muertos per capita con su incompetencia de gestión.

El que no tienes vergüenza eres tú defendiendo lo indefendible.

» autor: El_higado_de_Jack

#151 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

UD_Las_Palmas — Wed, 03 Jun 2020 12:09:51 +0000

#0 #1 #56

Ese aumento de muertes puede ser por muchos motivos, no solo el coronavirus. Por ejemplo, enfermos que no quieren ir al hospital por miedo al coronavirus cuando está teniendo "avisos" tipo infartos, ictus, dolores varios (que terminan siendo mortales), problemas derivados de saturacion de hospitales por el coronavirus, muertes por soledad de personas mayores...

En esa diferencia puede haber muertes por coronavirus, pero tambien muchos otros que han muerto por efecto de esta enfermedad como los casos anteriores.

» autor: UD_Las_Palmas

#150 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

fantomax — Wed, 03 Jun 2020 12:08:45 +0000

#56 En realidad a mí lo que me impacta es la dimensión de esta tragedia. Y que sigamos con las mezquindades igual

» autor: fantomax

#149 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

napsco — Wed, 03 Jun 2020 12:08:00 +0000

#56 Exacto, el problema es que vemos la realidad como coronavirus ya, como si la única causa de muerte en el mundo fuera esta.

» autor: napsco

#148 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

KillingInTheName — Wed, 03 Jun 2020 12:00:04 +0000

#3 Haber especificado! El karma está para gastarlo.

» autor: KillingInTheName

#147 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ciri4n — Wed, 03 Jun 2020 11:58:40 +0000

Los datos en crudo no dicen mucho, yo me espero a que Raiz de Pi haga su video respecto a tasa de muertes por población y datos normalizados: www.youtube.com/watch?v=V-ca5NHV7BQ&t=114s

» autor: Ciri4n

#146 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--629612-- — Wed, 03 Jun 2020 11:57:19 +0000

#49 claro que si, crearon el virus los dos.
No tienes vergüenza

» autor: --629612--

#145 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Calipodelimon — Wed, 03 Jun 2020 11:55:48 +0000

#17 pero esas también podrían ser muertes provocadas por el Coronavirus, en el sentido de que si no hubiese estado, no habrían sucedido. Se pueden enmarcar en muertes indirectas, pero son las que son. El dato de 48,000 de receso seguramente es muy próximo al número real de muertos por Covid-19.

» autor: Calipodelimon

#144 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Sakai — Wed, 03 Jun 2020 11:54:30 +0000

#60 No en todas.
www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.ft

» autor: Sakai

#143 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

MonicaVillena — Wed, 03 Jun 2020 11:53:43 +0000

#23 El gobierno lo que debería hacer y hace es ser prudente antes de hacer una afirmación sin tener la suficiente certeza.
¿Es razonable pensar que esa es la hipótesis más razonable? NO. Se te ha escapado algún dato al sacar esa conclusión, como el hecho de que por miedo al contagio y evitar hospitales saturados muchos pacientes han dejado de ir a urgencias o al médico, dejando desatendidas afecciones diversas que han podido derivar en muerte. Es razonable achacar la mayoría del aumento de muertes al coronavirus, pero mientras no sepamos con seguridad cuál es la causa de cada una de esas muertes, no es razonable achacarlas TODAS al coronavirus.

» autor: MonicaVillena

#142 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--189302-- — Wed, 03 Jun 2020 11:53:33 +0000

#17 Aquí tiene mucho peso también las muertes por suicidio. No olvidemos que son casi 4000 al año en España... Ahora en confinamiento la gente que conviva con otras personas no habrá tenido tantas oportunidades de quedarse solo o de salir por ahí... Ojalá que dentro de lo mala que ha sido la situación haya servido para condicionar estas acciones...

Eso sí, si las cifras de estas muertes han caído lo único que van a hacer (al igual que los accidentes de tráfico...), es que la cifra probable de muertos por coronavirus sea aún mayor... Probablemente acabemos superando los 50.000 muertos.

Sinceramente, en mi opinión.., alguien debe pagar por esto. No puede ser que Portugal cerrara y confinara con 1 contagio y 0 muertos y España tardase casi 3 semanas en hacerlo... 1500 vs 50000... 150 muertos por millón vs 1060 muertos por millón. La excusa de la sanidad y los recortes no me vale, Portugal no invierte tanto como España en sanidad y tiene menos camas UCI proporcionalmente. Esto ha sido un problema de prevención y de tomar medidas a tiempo y España en eso ha sido de los peores países del mundo si es que no ha sido el peor. Es inaceptable.

» autor: --189302--

#141 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 11:52:45 +0000

#132 Amén.

» autor: Ze7eN

#140 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--516070-- — Wed, 03 Jun 2020 11:52:31 +0000

#89 Se podrían haber ahorrado el dinero, que es propaganda a costa de nuestros bolsillos.

» autor: --516070--

#139 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--516070-- — Wed, 03 Jun 2020 11:51:55 +0000

#14 ¿Y qué tiene que ver el exceso de muertes no contabilizadas por las autonomías usando el método de la OMS con la publicidad gubernamental?

» autor: --516070--

#138 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

glatiramera — Wed, 03 Jun 2020 11:51:44 +0000

#17 como médico que ha hecho guardias de urgencias,puedo corroborar que durante el confinamiento se murió mucha gente en casa de patologías como ictus,infartos de miocardio,aneurismas rotos etc que no venían o vinieron cuando ya era muy tarde

» autor: glatiramera

#137 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--510734-- — Wed, 03 Jun 2020 11:51:27 +0000

Si es que la gente es capaz de morirse para alimentar un bulo.

» autor: --510734--

#136 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--37472-- — Wed, 03 Jun 2020 11:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#135 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Depronto — Wed, 03 Jun 2020 11:50:43 +0000

Da igual, para mucha gente solo han muerto unos "viejos", ahora que venga el ingles a comerse la sardinita!

» autor: Depronto

#134 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Attanar — Wed, 03 Jun 2020 11:50:35 +0000

#129 No veo el cambio de tema. Estás diciendo que pensar que el gobierno gana algo reduciendo las cifras de muertes es absurdo y achacándolo todo a la imposibilidad de certificar ciertas muertes cuando HOY mismo tienes al presidente en el Congreso diciendo que hay cero fallecidos por COVID-19 mientras las comunidades autónomas están reportando fallecidos.

Que el Gobierno la ha cagado mayúculamente negando el problema hasta el último minuto y ahora tiene interés en minimizar el impacto de su error es de cajón de madera de pino, pero claro, para verlo hace falta un mínimo de pensamiento crítico.

» autor: Attanar

#133 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

cybermouse — Wed, 03 Jun 2020 11:50:18 +0000

#9 ¿El tercio es el hermano mayor del quinto?..¿Hijo de la litrona y del barril?

» autor: cybermouse

#132 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

leviatan — Wed, 03 Jun 2020 11:50:00 +0000

#107 Aquí todo el mundo cree que los datos son simples de interpretar y no lo son, esa es la razón de que el único dato oficial es el de confirmados, cualquier otro es estimado, y cada estimación es distinta y siempre discutible.

Hay fallecidos que por avanzada edad o por patologías previas graves hubiesen fallecido por esas causas en ese periodo pero el coronavirus se les ha "adelantado" por poco, esos están en los confirmados pero no son parte de los de exceso... de hecho se ha constatado una disminución significativa de muertes por otras causas durante el periodo del coronavirus.

Quizás para el periodo de exceso de mortalidad haya que coger un periodo más amplio como el año completo en vez de sólo el periodo de más incidencia, es previsible que el exceso se convierta en defecto en los próximos meses hasta que se estabilice.

La cifra final nunca se va a saber con certeza, sólo vamos a tener estimaciones (varias) y límites por arriba y por abajo.

» autor: leviatan

#131 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Nobodyatall — Wed, 03 Jun 2020 11:49:31 +0000

Menos mal que teniamos la mejor sanidad del mundo...

» autor: Nobodyatall

#130 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Baalverith — Wed, 03 Jun 2020 11:47:59 +0000

Es que no queríamos entender que el riesgo más grave era saturar los servicios sanitarios y de emergencia. La hermana de mi vecina con 50 años murió de un infarto porque el 112 estaba saturado. El padre de una amiga murió de sus dolencias pero en un hospital se le podría haber salvado pero era paciente de super riesgo y la decisión era morir en casa con su familia o solo en un hospital, quizá en el hospital le habrián salvado... quizá... arriesgate con 95 años. Mis dos compañeros de trabajo se contagiaron en el hospital, como tenían un cancer de los chungos murieron, sin cancer no se habrían contagiado...

» autor: Baalverith

#129 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Jakobg — Wed, 03 Jun 2020 11:45:52 +0000

#126 Ok, que es que no lo entiendes o no lo quieres entender por eso cambias de tema. Ok.

» autor: Jakobg

#128 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 11:45:09 +0000

#125 Y lo más feo de todo es atribuirselo al INE, como hacen en el titular.

» autor: Ze7eN

#127 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

warheart — Wed, 03 Jun 2020 11:44:46 +0000

#81 ¿qué ministra concretamente? Si me dices que Ana Mato dimitió por algo relativo al ébola me dejas sin palabras.

Por refrescar la memoria, la covid-19 ha sido una pandemia global. El ébola fue una epidemia localizada en África en la que España tuvo el dudoso honor de tener el primer contagio en Europa, contagio por el que el gobierno no dudó en culpar a la enfermera contagiada asegurando que había incumplido el protocolo. Con todos los fallos que ha cometido el gobierno, sigue sin ser comparable.

» autor: warheart

#126 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Attanar — Wed, 03 Jun 2020 11:44:36 +0000

#47 Sí, y las "cero muertes" que ha anunciado Pedro Sánchez hoy también son por imposibilidad de conocer.

Yo no sé si es que sois ciegos o no queréis ver.

» autor: Attanar

#125 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

megusta — Wed, 03 Jun 2020 11:44:33 +0000

#113 Hacen un descarado cherry-pick con las semanas para que les salga así aprovechando que los datos de las semanas previas a la pandemia son anomalos respecto a otros años.
No es justificable sacar conclusiones alternativas al informe que estás analizando sin justificarlas y ni siquiera informar de lo que es elaboración propia o la discrepancia respecto a lo que dice la nota de prensa

» autor: megusta

#124 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--194262-- — Wed, 03 Jun 2020 11:43:41 +0000

Son unas cifras desastrosas, y era algo que se podía haber evitado. Somos uno de los países del mundo con más fallecidos, lo que demuestra que la gestión preventiva fue nefasta. Se negó el problema hasta que se vio que la gente estaba muriendo de forma descontrolada, se desinformó a la población con el tema de las mascarillas, que se ha demostrado que sí sirven, tal como estamos viendo ahora que toda la gente las lleva, permitieron que los hospitales no estuvieran preparados para lo que iba a venir porque supuestamente no era necesario, se manipularon los medios de comunicación con opiniones muy favorables al Gobierno, etc.

» autor: --194262--

#123 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Cantro — Wed, 03 Jun 2020 11:43:13 +0000

#16 si se hacen bien se tiene que tener en cuenta la variación de muertes por factores.

Por ejemplo, puede haber más fallecimientos por infartos pero menos por tráfico, o descartar causas incompatibles con morir de coronavirus como una sobredosis o caerse en la ducha.

Desde luego no se puede reducir a una resta a palo seco.

» autor: Cantro

#122 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

areska — Wed, 03 Jun 2020 11:39:43 +0000

Este gobierno y la oposición tendrían que ser juzgados por negligencia y omisión de socorro, al igual que los que dejaron la sanidad temblando gracias al tráfico de sobres y privatizaciones. No sé cómo no estamos todos en la calle pidiendo dimisiones y que se acabe ya esta castuza podre (de un bando y de otro). Contra la corrupción y las negligencias: que les salga caro robar y taparse las mierdas entre ellos. Nos oprimen en el nombre de la democracia.

» autor: areska

#121 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

jalepo — Wed, 03 Jun 2020 11:39:41 +0000

#105 millones no, trillones!

» autor: jalepo

#120 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 11:39:41 +0000

#96 ¿De qué hablamos exactamente cuando decimos que hay un "exceso" en España de casi 43.000 muertes durante los meses de la pandemia, si Sanidad reporta 28.000?

Esas 43.000 muertes son los resultados de la vigilancia de la mortalidad diaria por todas las causas del sistema MoMo, y significan la diferencia entre las defunciones que observamos para un periodo, y la mortalidad esperada a partir de las series históricas en España de los últimos diez años. A esta última, la mortalidad esperada, llegamos a partir de datos del Instituto Nacional de Estadística (INE), con un modelo matemático de medias móviles que se ajustan por la tendencia y por la estacionalidad. La mortalidad observada diaria procede de datos del Ministerio de Justicia a partir de los registros civiles informatizados de casi 4.000 municipios españoles, entre ellos todas las capitales de provincias, que corresponden al 93% de la población española. Una cantidad de información muy importante.

Mediante el sistema MoMo hemos estimado un exceso de las muertes por todas las causas durante la primera ola pandémica de COVID-19. Es muy lógico suponer que parte de la mortalidad en exceso corresponde directamente a la COVID-19. También es lógico pensar que las defunciones reales por COVID-19 han sido un número mayor del que proporciona el Ministerio de Sanidad, puesto que son cifras oficiales procedentes de las comunidades autónomas que no pueden cubrir la totalidad, solo las defunciones confirmadas microbiológicamente. Y todas están dentro de estos excesos estimados por los MoMo. No es nada anormal, ni contradictorio: son estudios que no se contraponen sino que se complementan para establecer cuál ha sido el verdadero impacto de la pandemia. Lo anormal sería que fueran iguales. Sanidad da las defunciones confirmadas por COVID-19; el MoMo, las defunciones por todas las causas, muchas de ellas atribuibles a COVID-19. Y aún tendrá que pasar un tiempo para que consolidemos definitivamente la verdadera mortalidad de estos meses.

Fuente: Amparo Larrauri, epidemióloga

PD: A eso hay que añadir los 5.000 fallecidos extra que El Confidencial se saca de la manga.

» autor: Ze7eN

#119 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

stk12 — Wed, 03 Jun 2020 11:38:40 +0000

#39 Tu cerebro sí que está manipulado...

El ministerio ofrece la cifra de fallecidos con coronavirus confirmado, al igual que hacen el resto de ministerios del resto de países.

La estadística de exceso de fallecidos no es algo que se oculta ni mucho menos, pero son datos que hay que analizar de manera profunda para poder concretar lo máximo posible de donde vienen.

» autor: stk12

#118 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

jalepo — Wed, 03 Jun 2020 11:36:44 +0000

#73 Hombre, si el ine ha dicho que hay esas muertes, el confidencial solo ha dicho eso, "eleva a tal las muertes en la pandemia", tampoco se inventan nada, durante la pandemia ha habido esas muertes. Saber con exactitud el número de muertes es dificil, pero comparar con otros años da una imagen bastante aproximada yo creo, si tienes una tendencia más o menos estable de muertos en otros años, y durante la pandemia sube, más o menos puedes saber lo que ha afectado (que no será solo muertos por covid, sino muertos por la saturación en algunos hospitales también, pero para el caso... la causa de fondo sería la misma)

» autor: jalepo

#117 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Frankss — Wed, 03 Jun 2020 11:36:39 +0000

#114 Y la gente tiene toda la información. La noticia no son datos recogidos a mano por el confidencial eh. Que son datos oficiales publicados por administraciones.

» autor: Frankss

#116 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

AmenhotepIV — Wed, 03 Jun 2020 11:35:23 +0000

#9 Ponte a matar al virus como un kamizake

» autor: AmenhotepIV

#115 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--650113-- — Wed, 03 Jun 2020 11:32:42 +0000

Cifras... Datos.... Pffff

La razón.... Esa puta.... Tengo razones para todo, para esto y para lo contrario...

Hasta los eggs de los sectarismos, vengan de donde vengan.

» autor: --650113--

#114 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

TroppoVero — Wed, 03 Jun 2020 11:32:39 +0000

#71 Porque la gente debe tener toda la información. La única forma de evaluar el impacto real de una pandemia es mendiante la estadística que se hace a posteriori, ya que lógicamente, el gobierno nunca tendrá forma de comprobar fehacientemente la causa de la muerte de esos 48000 decesos sospechosos.

» autor: TroppoVero

#113 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 11:29:13 +0000

#95 Efectivamente, los datos que da el INE en base a los registros civiles no son 48.000 como dice El Confidencial, sino 43.000, pero luego ellos se sacan esto de la manga:

Esta primera estimación a partir del 100% de la información de los registros civiles eleva en 5.000 fallecidos más respecto a la última estimación del MoMo.

Y se quedan tan a panchos. La noticia es errónea, en otros medios si dan la cifra correcta.

» autor: Ze7eN

#112 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--267738-- — Wed, 03 Jun 2020 11:27:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#111 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--165145-- — Wed, 03 Jun 2020 11:26:01 +0000

#108, que haya 48000 por encima de la media no significa que se sepa qué 48000 fallecidos son los extra.

» autor: --165145--

#110 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

woody_alien — Wed, 03 Jun 2020 11:24:51 +0000

#9 Tú, por ejemplo

» autor: woody_alien

#109 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Remenad0r — Wed, 03 Jun 2020 11:23:57 +0000

Como la gripe ¿verdad?

En los atentados del 11 Sept murieron 2996 personas oficialmente, y fue una tragedia, en cambio ahora a la gente le importa una mierda y sale armada a la calle para no parar la economía.

En España igual, que si Franco, que si ETA que si el machismo... pero nada, 48.000 muertos y la gente quiere ir al bar.

Supongo que ya lo han logrado los medios lo de insensibilizar a la población.

» autor: Remenad0r

#108 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

masde120 — Wed, 03 Jun 2020 11:23:13 +0000

#74 Nada parecido con la realidad.
Esos 48000 son muertos por encima de la media. Con nombres y apellidos. De los cuales 28000 son demostrados muertos por Covid y 20000 no asociados a Covid pero que se entenderían que una buena parte esta asociada al mismo (tanto muertos por Covid no demostrados como muertos de otra cosa por no tener la asistencia sanitaria que le habría salvado por ejemplo)

» autor: masde120

#107 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 11:22:55 +0000

#96 No. Es más, posiblemente sea al reves, y no solo todos esos 48 .000 fallecidos extra han sido por Coronavirus, sino que algunos de los 71.000 No extra, tambien lo sean.

No merece ni la pena que conteste semejante idiotez porque no hay manera humanda que puedas entender la burrada que has dicho si tan siquiera eres capaz de entender lo que dice la noticia. Y claro que hay datos que apuntan a que haya un aumento de mortalidad no COVID, por ejemplo a causa del propio COVID, como bien comentan por aquí. Lo que no hay son datos para sustentar la burrada que has afirmado.

» autor: Ze7eN

#106 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 11:22:42 +0000

#66 Ojo, cuanto menor sea el porcentaje de exceso de mortalidad, más probabilidad de que se esten ocultando fallecimientos entre las cifras de mortalidad normales.

Me explico, aunque Suecia declare 4000 muertos por COVID, y tenga un exceso de 4.000 muertos, en realidad pueden haber tenido 6.000 muertos perfectamente. Y esos 2.000 estén ocultos por la bajada de la mortalidad habitual.

» autor: --397323--

#105 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

tyrrelco — Wed, 03 Jun 2020 11:22:16 +0000

#51 ¿Cuántos millones mueren en accidentes de tráfico en España en tres meses?

» autor: tyrrelco

#104 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Casiopeo — Wed, 03 Jun 2020 11:21:37 +0000

#39 No es una cuestión de relato, que puta mania. Se aplica el protocolo de contabilización de la OMS: muertos que hayan dado positivo en cualquier test previo.

» autor: Casiopeo

#103 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--651793-- — Wed, 03 Jun 2020 11:21:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651793--

#102 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

felologo — Wed, 03 Jun 2020 11:20:46 +0000

#39Â28000 son todos los que han muerto con positivo por prueba PCR o sintomatología, al igual que lo han contado absolutamente todos los países del mundo según el procedimiento aconsejado por la OMS.

Son datos que tienen valor para estudios científicos y sociológicos, no para ver quién va ganando hoy en la tabla de worldometers. El ministerio ha hecho lo mismo que no solo su entorno, sino también las comunidades, con consejerías de sanidad de distinto color político. No hay ningún relato.

» autor: felologo

#101 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Antonio_Ivars_Badía — Wed, 03 Jun 2020 11:20:29 +0000

#9 En la antigüedad, cuando algo iba mal (pandemias, sequía...) la gente colgaba al rey aunque poco o nada hubiera tenido que ver (obviamente) con la pandemia o la sequía de turno. Yo solo doy erh... datos históricos.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#100 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

tyrrelco — Wed, 03 Jun 2020 11:20:10 +0000

#57 ¿Conoces algún gobierno que lo haría?

» autor: tyrrelco

#99 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

rogerius — Wed, 03 Jun 2020 11:20:10 +0000

#9 Ya. Como todo. Con nuestro impuestos.

» autor: rogerius

#98 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Rembrandt — Wed, 03 Jun 2020 11:19:51 +0000

#46 Le han preguntado millón de veces. Y han explicado. Contamos como muertos de coronavirus los que han muerto y les hicimos test. El resto no se cuentan por ahora. Pero SABEMOS que hay muchos más. La propia OMS recomienda que se haga así.

» autor: Rembrandt

#97 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

flixter — Wed, 03 Jun 2020 11:19:35 +0000

#32 En Holanda, donde vivo, el CBS (el equivalente del INE) actualiza semanalmente las estadísticas de mortalidad a partir de datos de los registros civiles (aunque es cierto que todos los del año en curso estan marcados como datos tentativos, sujetos a cambio). Lo que he ido observando semanalmente es que hay un factor 2x entre lo que dice el ministerio de sanidad (rivm) de muertos por covid, y lo que reporta el CBS para muertes totales. La primera vez que lo ví tambien me quedé un poco parado, pero claro... al testear para covid solo las muertes con síntomas, es lo que pasa. Lo que me parece alucinante es que, de la manera tan relajada con que se lo han tomado en Holanda, el exceso de muertos haya sido de entre 9k y 11k, teniendo un tercio de la población de España

» autor: flixter

#96 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--397323-- — Wed, 03 Jun 2020 11:18:51 +0000

#56 No. Es más, posiblemente sea al reves, y no solo todos esos 48 .000 fallecidos extra han sido por Coronavirus, sino que algunos de los 71.000 No extra, tambien lo sean.

No hay ningun dato que apunte que en España haya un aumento de mortalidad no COVID, sino lo contrario, se han registrado caidas importantes en los fallecidos por ACV o causas coronarías.

» autor: --397323--

#95 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

madronhin — Wed, 03 Jun 2020 11:18:49 +0000

No se de donde saca la cifra de 48k el confidencial.

Consultando al propio INE el exceso sobre el acumulado es de 44k, en realidad no demasiado diferente de lo que venía diciendo el MOMO

» autor: madronhin

#94 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--334312-- — Wed, 03 Jun 2020 11:17:54 +0000

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» autor: --334312--

#93 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

tyrrelco — Wed, 03 Jun 2020 11:17:44 +0000

#48 No veo porque no.

» autor: tyrrelco

#92 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

citizenx — Wed, 03 Jun 2020 11:17:20 +0000

#9 Los anticuerpos españoles vencerán al ARN chino.

» autor: citizenx

#91 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Res_cogitans — Wed, 03 Jun 2020 11:17:05 +0000

#23 #24 El gobierno viene publicando informes cuasi diarios con esta información desde la misma semana en que se declaró el estado de alarma. Es más, la misma directora del Instituto Carlos III viene desde entonces saliendo en las numerosas ruedas de prensa que hace el ministerio. Yo vengo siguiendo los informes del MoMo desde la web que tienen enlazada desde entonces en el ministerio de sanidad:

www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-
www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm

» autor: Res_cogitans

#90 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mente_en_desarrollo — Wed, 03 Jun 2020 11:16:08 +0000

#23 De esos 20.000, bastantes murieron de enfermedades comunes que si son tratadas pronto, no tienen por qué acabar en muerte, pero pilló con el sistema sanitario colapsado.

Infartos o Ictus (por ejemplo), murieron en un % mucho más alto esas semanas.

No se pueden contar como muertos con coronavirus, aunque es indudable que murieron por culpa de los efectos del coronavirus.

» autor: mente_en_desarrollo

#89 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

tyrrelco — Wed, 03 Jun 2020 11:15:50 +0000

#14 Tienes toda la razón, ¿Cómo se ha atrevido el gobierno a poner ese eslogan? Debería haber escrito la verdad: "de esta salimos más débiles, con muchos fallecidos, con una crisis enorme".

» autor: tyrrelco

#88 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Klingky — Wed, 03 Jun 2020 11:15:07 +0000

#9 Venga, termina la frase

» autor: Klingky

#87 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--629520-- — Wed, 03 Jun 2020 11:14:57 +0000

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» autor: --629520--

#86 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ElTioPaco — Wed, 03 Jun 2020 11:14:30 +0000

#17 #26 y ojo, que el virus también te podía reventar la la patata, así que algunos de los muertos de problemas cardíacos sin virus confirmado también podrían estar infectados.

Donde muchos se golpean el pecho llamando al gobierno asesino y mentiroso otros podrían decir que dada la situación esto es normal.

No sé podia contar la cifra real de muertos, como no se podía contar la cifra real de infectados, simplemente no había medios.

No creo que a nadie, de un color u otro que supiera mínimamente como ha ido esto, le sorprenda el desfase.

Si pdr fuera decente informaría esos 48k como oficiales, ante la duda.

Pero pdr no lo es, Merkel no lo será (en Alemania habría susto gordo) y no lo hará nadie de los que pueden hacerlo (Europa) ya ni hablemos de los que no puede (india o Brasil)

» autor: ElTioPaco

#85 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--334312-- — Wed, 03 Jun 2020 11:14:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#84 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--428164-- — Wed, 03 Jun 2020 11:12:46 +0000

"No habrá más que unos pocos casos leves"

» autor: --428164--

#83 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

gonas — Wed, 03 Jun 2020 11:11:33 +0000

#81 Dimitir es de fachas.

» autor: gonas

#82 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Dikastis — Wed, 03 Jun 2020 11:11:29 +0000

#60 dle.rae.es/baremo

» autor: Dikastis

#81 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--334312-- — Wed, 03 Jun 2020 11:10:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#80 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

vickop — Wed, 03 Jun 2020 11:09:15 +0000

#75 Vaya película te has montado.

» autor: vickop

#79 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

reithor — Wed, 03 Jun 2020 11:08:33 +0000

Aquí se trata de los efectos colaterales de la pandemia: hay 28000 + x casos de muertes por covid19, y 20000 - x casos de muertes por efecto colateral. Lo más evidente es aquello que no se ha podido tratar por colapso de hospitales, o gente que ha decidido no ir al hospital visto el patio, o gente que ha sufrido las decisiones de otros de no llevarles al hospital desde una residencia cualquiera. Y esto es consecuencia de la no inversión en sanidad de las últimas décadas.

» autor: reithor

#78 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--464787-- — Wed, 03 Jun 2020 11:08:23 +0000

#24 . El criterio establecido por la OMS establece que todos los casos tienen que ser confirmados en un laboratorio y no únicamente a través de análisis clínicos. En el caso de España, el Gobierno ( con los datos de las Comunidades) y las autoridades sanitarias únicamente cuentan como fallecidos con coronavirus a aquellas personas de las que previamente se tenía constancia de su contagio tras dar positivo en un test. Ya sabíamos que están fuera de este calculo los ancianos fallecidos en residencias y las personas fallecidas en sus casas, y posiblemente otras casuisticas. Nadie ha ocultado esta forma de contabilizar, y en las estadísticas se habla de " casos confirmados", no totales.

Y cualquier dato fuera de estos son estimaciones ( muy probables), y los comentarios como el tuyo y el de #30 , propaganda.

Edito, también para #57

parece mentira que todavía haya que estar explicando esto

» autor: --464787--

#77 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Casiopeo — Wed, 03 Jun 2020 11:07:37 +0000

Noticia sensacionalista. El INE no puede decir , y no lo dice, que esos muertos sean todos por la pandemia. Habla de un exceso estadistico.

» autor: Casiopeo

#76 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

qwerty22 — Wed, 03 Jun 2020 11:07:33 +0000

#72 #75 El ministerio solo lo suma, de manera retorcida, chorra, enrevesada y con retraso. Pero el ministerio no está ocultando miles de muertes con su forma de sumar. Así que no manipules.

» autor: qwerty22

#75 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--44189-- — Wed, 03 Jun 2020 11:07:15 +0000

#63 #50 #70 Las Comunidades Autónomas llevan meses advirtiendo que hay más muertes de las que publica el gobierno, no mintáis, o mejor, no os mintáis a vosotros mismos e informaros

» autor: --44189--

#74 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--165145-- — Wed, 03 Jun 2020 11:06:34 +0000

#21, 28000 son los que se conocen, con nombres y apellidos.

48000 es una estimación de los que deben ser realmente. De esos, pues hay 20000 sin nombres y apellidos.

» autor: --165145--

#73 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Reival — Wed, 03 Jun 2020 11:06:27 +0000

#51 No estoy diciendo que esté totalmente desencaminada (está claro que directa o indirectamente es el factor que más impacta en esa desviación), pero es mucho más complejo que "muertes por Covid".

Sobre que la cifra sea mayor... pues quizás sí, quizás no. Como dice #28, todas las debidas a la falta de atención al resto de patologías, ya sea por falta de medios o por no ir a ser atendidos, también están recogidas en ese total.

De cualquier manera, no juzgo la conclusión, sólo digo que no es "El INE dice X", sino "El Confidencial infiere X a partir de los datos del INE." Es un tema de hablar con propiedad y evitar manipulaciones. Al presentarlo de esta manera, El Confidencial pretende dar carga de autoridad a su interpretación, puesto que ya parece que no lo dicen ellos, que lo dice el INE.

Edit: digo que es mucho más complejo el atribuir una cifra bastante concreta (con precisión de miles) a una causa igualmente concreta.

» autor: Reival

#72 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--629520-- — Wed, 03 Jun 2020 11:05:46 +0000

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» autor: --629520--

#71 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Frankss — Wed, 03 Jun 2020 11:05:16 +0000

#46 #53 Y la cifra oficial de personas muertas por el virus es de 27000 y pico.
Para qué necesitáis que el gobierno diga "con mucha probabilidad el número de muertos es mayor". Con qué probabilidad? Muertos a causa de qué?
Un gobierno no debería estar haciendo elucubraciones con carácter oficial. Es obvio que internamente manejan esos datos y en algún momento los deberían explicar. Pero cuando tengan un estudio serio hecho, no hablando como si en un bar se tratase.

» autor: Frankss

#70 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

vickop — Wed, 03 Jun 2020 11:05:09 +0000

#39 Esos cerdos se han compinchado con las comunidades autónomas para amañar los recuentos y vendernos su falsa historia. Es todo mentira.

» autor: vickop

#69 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

sonrye_rafa — Wed, 03 Jun 2020 11:05:02 +0000

#1 yo también he pensado que los querías. Perdón. Jajajajaaj

» autor: sonrye_rafa

#68 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

qwerty22 — Wed, 03 Jun 2020 11:04:35 +0000

#62 Pues porque desde hace un par de semanas el ministerio ha cambiado la forma de contar. Solo suma las muertes que se le comunican en el día y semanalmente actualiza las demás. Es una forma de contar absurda, que estropea la serie histórica y crea confusión. Lo que quieras, pero como mucho hay 100 muertes de diferencia entre lo que comunican las comunidades autónomas y el ministerio.

Si tu argumento es que esas 100 muertes es la gran manipulación de las cifras del gobierno, pues vale. Pero te advierto que es un poco flojito como conspiración.

» autor: qwerty22

#67 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

capitan__nemo — Wed, 03 Jun 2020 11:04:35 +0000

Pero el promedio histórico no sirve si no se le aplican también los datos de la pirámide de población. Cada año hay mas personas con más edad que es mas probable que mueran por distintas enfermedades. Aun sin covid este año hubiesen muerto más personas que el año anterior.

» autor: capitan__nemo

#66 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

misterPCR — Wed, 03 Jun 2020 11:03:16 +0000

#14 Es curioso que ese mismo análisis en otros países es muy similar a la cifra de muertes oficiales. En la tan insultada Suecia por estos lares, la cifra oficial es la misma que el incremento de muertes con respecto a otros años. Lo mismo con Alemania, Francia, y en USA es incluso menor. Sólo UK y un poco Italia tienen un desfase similar al español

» autor: misterPCR

#65 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Mschumacher — Wed, 03 Jun 2020 11:03:06 +0000

#9 definición de paleto de pueblo. Abstraer a su país una pandemia global

» autor: Mschumacher

#64 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--334312-- — Wed, 03 Jun 2020 11:03:06 +0000

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» autor: --334312--

#63 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

japeal — Wed, 03 Jun 2020 11:01:45 +0000

#50 Tío, no les jodas el argumentario.

» autor: japeal

#62 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--629520-- — Wed, 03 Jun 2020 11:01:43 +0000

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» autor: --629520--

#61 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Elnuberu — Wed, 03 Jun 2020 11:01:05 +0000

¡Sorpresa!...Nada esperado

» autor: Elnuberu

#60 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

qwerty22 — Wed, 03 Jun 2020 11:00:25 +0000

#38 El reino unido nos ha superado ya en muertes totales, muertes oficiales por millón, y exceso de muertes por millón respecto a años pasados... Nos supera en todas las estadisticas y todos los varemos. Lo compares como lo compares. Oficialmente ya no somos el país grande de Europa que peor lo ha hecho.

» autor: qwerty22

#59 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Waves — Wed, 03 Jun 2020 11:00:20 +0000

#21 Los ~28000 son sólo a los que se le han hecho prueba. Obviamente, no a todos se le ha hecho prueba (por que no había, o tardaban mucho, o estábamos en febrero y no se pensaba que pudieran ser víctimas del virus todavía).

» autor: Waves

#58 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

IanGibson — Wed, 03 Jun 2020 11:00:06 +0000

#39 Oh, no! eso significa que siguen muriendo cientos de personas al día?

» autor: IanGibson

#57 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Wed, 03 Jun 2020 10:59:58 +0000

#30 el dato es el INE. El momo decía 43000 con menos registros

El dato se conoce desde hace días.

El gobierno no lo reconoce.

» autor: El_higado_de_Jack

#56 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Ze7eN — Wed, 03 Jun 2020 10:59:41 +0000

#21 Estás confundiendo los fallecidos confirmados por coronavirus (casi 28.000) con la diferencia de muertos respecto al promedio histórico (48.000). La noticia no dice, y de hecho no puede decir porque no puede demostrar, que esos 48.000 muertos de diferencia respecto al promedio histórico sean debidos a la pandemia, como insinuan muchos comentarios o como has entendido tú.

Obviamente el número de fallecidos irá incrementando según se vayan confirmando nuevos casos, pero en esos 48.000 fallecidos de diferencia también hay fallecidos que no han muerto de coronavirus.

» autor: Ze7eN

#55 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Alexman — Wed, 03 Jun 2020 10:59:40 +0000

#24 Tenemos y tiene casi todo el mundo, por los Momos y estudios posteriores sobre esos números nos darán una idea mejor, pero actualmente es lo que hay.

» autor: Alexman

#54 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Tuinterbok — Wed, 03 Jun 2020 10:59:09 +0000

#20 a ver si dimite el covid de una vez.

» autor: Tuinterbok

#53 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Wed, 03 Jun 2020 10:58:53 +0000

#31 Fernando Simón, en repetidas ocaciones, ha insistido en el dato oficial de 27000 y pico.

Si que ha dicho

» autor: El_higado_de_Jack

#52 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

AK-TRAIN — Wed, 03 Jun 2020 10:58:46 +0000

#21 Lo de los +40.000 muertos ya hace dia que lo sabe EuroMoMo y FT.

» autor: AK-TRAIN

#51 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

jalepo — Wed, 03 Jun 2020 10:58:42 +0000

#37 Hombre, si todos los años tienes un rango de muertes similar, y este aumenta en esa cifra... te da para hacerte una aproximación bastante más fiel que los datos del gobierno. Y eso que no se está teniendo en cuenta todo el descenso de muertes de tráfico que ha tenido que haber por la restricción de muertes, por lo que la cifra real posiblemente sea aún mayor.

» autor: jalepo

#50 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

qwerty22 — Wed, 03 Jun 2020 10:58:23 +0000

#39 Del ministerio no, de las comunidades autónomas. Que el ministerio suma muertes, no manipules.

» autor: qwerty22

#49 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Wed, 03 Jun 2020 10:58:09 +0000

#35 Fernando Simón? Salvador Illa?

Dios no existe.

» autor: El_higado_de_Jack

#48 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Wed, 03 Jun 2020 10:57:54 +0000

#20 seguro que piden que sea ayuso

» autor: El_higado_de_Jack

#47 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Jakobg — Wed, 03 Jun 2020 10:57:42 +0000

#24 Esos informes hablan de muertes totales, no te muertes por coronavirus. Se sospecha que esa diferencia son de muertes causadas por la situación y no por el virus en sí. Es decir, que gente con otras dolencias usaban menos la sanidad por la situación y por eso empeoraron más rápido y murieron.
Pensar que el gobierno gane algo restando muertos es no saber como funciona.

» autor: Jakobg

#46 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

TroppoVero — Wed, 03 Jun 2020 10:57:34 +0000

#31 Precisamente. Estoy diciendo que debería admitir que, con toda probabilidad, la cifra real de muertes es mucho mayor. Porque ahí están las cifras del Instituto Carlos III, ahí está el INE.

» autor: TroppoVero

#45 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

qwerty22 — Wed, 03 Jun 2020 10:57:33 +0000

#16 Y seguramente hayan subido las muertes de enfermedades crónicas por falta de atención sanitaria, aplazamiento de intervenciones médicas y miedo a ir a las consultas en general.

» autor: qwerty22

#44 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

jalepo — Wed, 03 Jun 2020 10:57:06 +0000

El doble de lo que dice el gobierno, nada más y nada menos. Se dice pronto... más de 20.000 personas...

» autor: jalepo

#43 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--460572-- — Wed, 03 Jun 2020 10:56:41 +0000

#9 espera sentado, "capitán a posteriori"

» autor: --460572--

#42 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

AK-TRAIN — Wed, 03 Jun 2020 10:56:39 +0000

#17 En ese caso tb son por Coronavirus, indirectamente.

» autor: AK-TRAIN

#41 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

dirok — Wed, 03 Jun 2020 10:55:16 +0000

#16 Pues si no hay muertes por tráfico eso hace que las posibles muertes por COVID sean todavía más.

» autor: dirok

#40 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

fantomax — Wed, 03 Jun 2020 10:55:16 +0000

#32 Se han cerrado los registros civiles,en pueblos ya me contarás de dónde van a salir datos.

» autor: fantomax

#39 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

El_higado_de_Jack — Wed, 03 Jun 2020 10:55:09 +0000

#21 nunca han sido 28000. Esa es la cuenta del ministerio. Esta manipulada. Es falsa. Es parte del relato que quieren vender.

» autor: El_higado_de_Jack

#38 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Reakl — Wed, 03 Jun 2020 10:54:55 +0000

#32 no, en Reino Unido no hn hecho esto. Si lo hicieran rozarían los 70.000

» autor: Reakl

#37 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Reival — Wed, 03 Jun 2020 10:54:53 +0000

La noticia es directamente errónea. El INE no está diciendo eso, dice simplemente hay esa diferencia de muertes respecto al año anterior. Que sean debidos al Covid será una inferencia más o menos acertada (no es la cuestión), pero en cualquier caso está hecha por El Confidencial, no por el INE.

» autor: Reival

#36 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

paragomba — Wed, 03 Jun 2020 10:54:06 +0000

#23 El exceso de mortalidad ha sido por el coronavirus, ya sea por contagio o indirectamente por saturacion de urgencias, o por la reticencia a ir al hospital de los enfermos de otras patologias.

» autor: paragomba

#35 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--629612-- — Wed, 03 Jun 2020 10:53:11 +0000

#20 dios?

» autor: --629612--

#34 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--639535-- — Wed, 03 Jun 2020 10:53:00 +0000

#9 Si cotizas tú. Si trapicheas sales de esta con paguita

» autor: --639535--

#33 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Aokromes — Wed, 03 Jun 2020 10:52:39 +0000

#23 o tal vez que a causa de la saturacion de los servicios medicos han muerto otros que podrian haberse salvado que no tenian coronavirus.

» autor: Aokromes

#32 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Memolacompartir — Wed, 03 Jun 2020 10:52:25 +0000

#25 es verdad pero no pensaba que había una GRAN diferencia. De hecho, esto mismo hicieron en el Reino Unido.

» autor: Memolacompartir

#31 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Frankss — Wed, 03 Jun 2020 10:52:02 +0000

#23 El gobierno no ha dicho nada.

» autor: Frankss

#30 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Alexa_ — Wed, 03 Jun 2020 10:51:57 +0000

#24 probablemente se trate más de "no reconocer" que de "conocer", por desgracia.

» autor: Alexa_

#29 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Vensier — Wed, 03 Jun 2020 10:51:41 +0000

#17 o por miedo a.acudir al.hlspital por miedo a ser contagiado.ya han dicho muchos médicos que ante ciertos síntomas hay que ir sí o sí al hospital.

» autor: Vensier

#28 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Fesavama — Wed, 03 Jun 2020 10:50:57 +0000

Gente que cree que sólo se muere de coronavirus en España y no de otras patologías que no se han atendido debido a no haber acudido al médico, al colapso de la sanidad esquilmada por los recortes en plena pandemia y a la falta de diagnóstico precoz, arriba de estas líneas.

» autor: Fesavama

#27 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

HASMAD — Wed, 03 Jun 2020 10:50:12 +0000

#9 Estoy de acuerdo. Pena de muerte para el coronavirus.

» autor: HASMAD

#26 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--136355-- — Wed, 03 Jun 2020 10:49:37 +0000

#17 Sí, eso lo quería haber añadido pero se me pasó el tiempo de edición, que tampoco cuenta a los que no se pudo atender porque las urgencias estaban llenas, auqnue esos creo que son más difíciles de contabilizar
Es verdad que con un estudio fino sacando los ratios de curados/enfermos de cada una de las patologías y ver cómo ha cambiado durante la época del coronavirus, se debería de poder hacer

» autor: --136355--

#25 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

fantomax — Wed, 03 Jun 2020 10:48:11 +0000

#21 Durante el vendaval la toma de datos ha sido prácticamente imposible de hacer correctamente. Ahora que vamos saliendo tenemos mucho que actualizar.

» autor: fantomax

#24 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Attanar — Wed, 03 Jun 2020 10:47:21 +0000

Coincidiendo más o menos con el informe de la Carlos III y el de las asociaciones de funerarias que rondaban los 44.000.

Que ni siquiera el Gobierno del país sea capaz de conocer estas cifras da una idea del desmadre organizativo que tenemos.

» autor: Attanar

#23 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

TroppoVero — Wed, 03 Jun 2020 10:47:17 +0000

El gobierno no debería parapetarse detrás del "no se sabe la causa". Debería decir: 27.000 confirmados y fuera de toda discusión y otros 20.000 probables.

¿Podemos decir con absoluta certeza que la causa del exceso de mortalidad ha sido el coronavirus? De momento no. ¿Es razonable pensar que esa es la hipótesis más razonable? Sí.

» autor: TroppoVero

#22 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Memolacompartir — Wed, 03 Jun 2020 10:47:11 +0000

#14 Estoy sorprendido, la verdad.

» autor: Memolacompartir

#21 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Memolacompartir — Wed, 03 Jun 2020 10:46:49 +0000

#9 Cada vez me sorprenden los datos. ¿Ayer era 28 mil y ahora 48 mil?

» autor: Memolacompartir

#20 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

gonas — Wed, 03 Jun 2020 10:46:27 +0000

Ufff, a ver quien dimite por esto.

» autor: gonas

#19 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

TXTSpake — Wed, 03 Jun 2020 10:46:00 +0000

#3 Me he liao!

» autor: TXTSpake

#18 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Waves — Wed, 03 Jun 2020 10:45:57 +0000

No sé a quién sorprende que las cifras sean mayores que las que hemos estado contabilizando. No se han hecho tests a todo el mundo, sobre todo al principio, cuando había menos tecnología y se tardaba más en realizar un test.

» autor: Waves

#17 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Derko_89 — Wed, 03 Jun 2020 10:45:35 +0000

#16 Lo cierto es que las muertes por accidente de tráfico son ínfimas en esas estadísticas.

Otra cosa es que hay gente que haya muerto por otras patologías (infartos, derrames cerebrales...) al no poderse tratar a tiempo debido al colapso de las urgencias.

» autor: Derko_89

#16 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--136355-- — Wed, 03 Jun 2020 10:42:24 +0000

Parece un método bastante de andar por casa, Por ejemplo, no considera que durante este período no han habido casi muertes por accidentes de tráfico, y han bajado las patologías causadas por el estrés o la contaminación

» autor: --136355--

#15 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

rob — Wed, 03 Jun 2020 10:41:50 +0000

#1 Ahí tienes el mío. Buenos días.

» autor: rob

#14 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

RobertNeville — Wed, 03 Jun 2020 10:40:06 +0000

Y el Gobierno se gasta el dinero de los contribuyentes en burda propaganda.

No salimos más fuertes. Han habido muchas muertes. Muchas personas no se han podido despedir de sus familiares. Otras van a desarrollar trastornos mentales por el confinamiento. Viene una crisis de órdago. Esa es la realidad.

» autor: RobertNeville

#13 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ur_quan_master — Wed, 03 Jun 2020 10:38:53 +0000

#3 la noticia son datos. No.creo que mucha gente vaya a votarla negativa.

» autor: ur_quan_master

#12 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

ur_quan_master — Wed, 03 Jun 2020 10:37:49 +0000

#1 lo que ordene usía, mi brigada!

» autor: ur_quan_master

#11 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

masde120 — Wed, 03 Jun 2020 10:36:47 +0000

#9 Invadamos China!

» autor: masde120

#10 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--629612-- — Wed, 03 Jun 2020 10:35:41 +0000

#1 si sale a portada no votas a vox?

» autor: --629612--

#9 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

--117674-- — Wed, 03 Jun 2020 10:35:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#8 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Batallitas — Wed, 03 Jun 2020 10:34:11 +0000

#6 mea culpa

» autor: Batallitas

#7 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

parabola — Wed, 03 Jun 2020 10:33:33 +0000

#3 Que soy compañero!

» autor: parabola

#6 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mente_en_desarrollo — Wed, 03 Jun 2020 10:33:23 +0000

#3 Eso se avisa antes.

» autor: mente_en_desarrollo

#5 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

SHC_1987 — Wed, 03 Jun 2020 10:33:09 +0000

#1 Yo sospecho que han sido los bots de Vox, fijate tu....

» autor: SHC_1987

#4 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mperdut — Wed, 03 Jun 2020 10:32:36 +0000

» autor: mperdut

#3 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Batallitas — Wed, 03 Jun 2020 10:32:11 +0000

#2 A la noticia, no a mí, hombre

» autor: Batallitas

#2 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

mente_en_desarrollo — Wed, 03 Jun 2020 10:31:22 +0000

#1 Hecho.

» autor: mente_en_desarrollo

#1 El INE eleva a 48.000 las muertes en la pandemia con datos de todos los registros

Batallitas — Wed, 03 Jun 2020 10:30:50 +0000

Comando voto negativo, ¡yo te invoco!

» autor: Batallitas