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#28 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

karramarro — Thu, 18 Jun 2020 08:18:28 +0000

Vi hace tiempo el video completo y en su contexto me pareció lógico. Durísimo pero lógico. El triaje que se hace siempre llevado a una situación extrema.
Aquí otra versión del vídeo con más duración.
www.youtube.com/watch?v=H_LdoVvT3wQ

» autor: karramarro

#27 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

Saul_Gudman — Thu, 18 Jun 2020 07:54:12 +0000

#21 Todo lo que dices esta muy bien pero el debate está (ya que veo que la etica te la suda) en que sí que había camas disponibles, minimo en la privada + la circusnstancia que con seguro privado si te atienden. Y que los triages no se establecen asi pero bueno. Siento decepcionarte, con intencion o sin ella la maxima responsable es Ayuso, ademas de corrupta y mentirosa por tantas cosas.

» autor: Saul_Gudman

#26 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

Txidamente — Thu, 18 Jun 2020 07:41:44 +0000

Pragmatismo

» autor: Txidamente

#25 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

Pilar_F.C. — Thu, 18 Jun 2020 07:23:39 +0000

#5 que no te toque de cerca...

» autor: Pilar_F.C.

#24 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

Herumel — Thu, 18 Jun 2020 07:04:28 +0000

#21 Solo esta parte ya invalida por completo el comentario: "Y tiene su lógica (que vuestra ideología no os deja ver), los ancianos que están allí están para lo que están; para morir."

» autor: Herumel

#23 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

Herumel — Thu, 18 Jun 2020 07:02:31 +0000

#22 "Yo no sé si eso ha ocurrido, pero eso es inmoral e ilegal, y tendría responsabilidades penales...." ahí quería yo llegar, ahí era...

» autor: Herumel

#22 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

powernergia — Thu, 18 Jun 2020 06:59:33 +0000

#12 #8 El triaje es algo lógico que ha existido siempre, y este video es irrelevante.

El problema, es cuando no existe el triaje con evaluación médica, y se deniega tratamiento (no de UCI si no de cualquier tipo) a personas por el hecho de estar en una residencia, o solo por su edad.

Yo no sé si eso ha ocurrido, pero eso es inmoral e ilegal, y tendría responsabilidades penales.

CC #17

» autor: powernergia

#21 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

p11951 — Thu, 18 Jun 2020 06:59:21 +0000

#18 Has mandado una noticia de mierda donde no se dice nada: "Es posible que..." ¿Qué mierda de noticia es esa?

No hace falta explicar nada que no sepamos, ya hay estadísticas muy claras que establecen que el 70% de los muertos han sido los viejos de las residencias. Pero en toda España, no sólo en Madrid.

Y tiene su lógica (que vuestra ideología no os deja ver), los ancianos que están allí están para lo que están; para morir. Y lo sé porque dos de mis abuelos estuvieron internos durante un par de años y los visitaba con relativa frecuencia. Sus compañeros estaban en las misma o parecida situación que mis abuelos, necesitaban una atención especializada y cuidados de prácticamente 24 horas, cosa que por mucho que quiera la familia, no puede atender.

A mis abuelos y cualquiera que esté por allí los mataba no el coronavirus, si no que bastaba una caída y rotura de cadera (como le pasó a uno que estaba allí) o un mal resfriado. Si en este cóctel metes un virus nuevo para el que no tenemos vacuna ni un tratamiento efectivo tienes las miles de muertes que tenemos.

Pero nada, a lo vuestro, a decir tonterías; unos que si Iglesias es el culpable, otros que si Ayuso y los tontos apoyando a uno o el otro según su sesgo.

» autor: p11951

#20 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

--517839-- — Thu, 18 Jun 2020 06:58:58 +0000

#16 como carecen de razones tiran de falacias y nos toman por gilipollas. Por lo que veo tampoco tienen algo de empatía con el sufrimiento de las víctimas. Como estás estorban y no dan rédito político...

» autor: --517839--

#19 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

--517839-- — Thu, 18 Jun 2020 06:55:44 +0000

#14 Nadie discute el triaje por razones médicas. El video deja bien clarito que se han dado órdenes desde la CAM de rechazar a gente independiente de cuestiones médicas. Lo dice claro, muy claro, y habla de ordenes políticas.

» autor: --517839--

#18 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

eskape — Thu, 18 Jun 2020 06:42:17 +0000

#5 #13 te lo explica muy bien

» autor: eskape

#17 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

Herumel — Thu, 18 Jun 2020 06:41:55 +0000

#12 Esto es parecido a lo de los coches autónomos y los dilemas morales.
Una cosa es cuando un humano tiene un accidente y tiene que tomar decisiones cuasi instintivas en décimas de segundo.
-. El coche reventó una rueda, se fue a hacía la acera por no chocar de frente con un camión y al subirse a la acera atropelló mortalmente a una niña de 6 años. Mala suerte.
Ahora esa misma situación en un despacho, y que dilemas morales se plantea el programador de la IA del vehículo:
Aquí tienes para entretenerte: moralmachine.mit.edu/hl/es

Esto de lo que va, es que en un despacho alguien tomo decisiones "¿pragmáticas?" sobre quién vivía y quien moría, si ricos o pobres al parecer también y además no era un facultativo, eso es de lo que va esto.

» autor: Herumel

#16 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

eskape — Thu, 18 Jun 2020 06:41:14 +0000

#12 Como dice #13 no se está acusando a los médicos. Se está acusando a los políticos por dar orden de no trasladar a los ancianos a los hospitales. Si una vez que llega el anciano al hospital, por los motivos que tú dices no puede ser atendido, es algo trágico. Ahora bien, vamos a examinar el motivo por el cual a ese anciano no se le pudo dar asistencia, ¿o eso tampoco? ¿también lo pone en el triaje?, o quizás por los recortes en Sanidad durante décadas, el cierre de camas de uci's, el inaugurar hospitales con material y personal de otro, etc. etc. etc.

» autor: eskape

#15 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

jonolulu — Thu, 18 Jun 2020 06:29:38 +0000

A ver si entendemos lo que es un tiraje por probabilidad de supervivencia, a denegar la atención médica por edad independiente de las condiciones del enfermo.

Y es que puede haber personas con 75 años con muy buen pronóstico pero desamparadas con órdenes como la de la Comunidad de Madrid.

Vamos, que se quiere hacer pasar algo que parece lo mismo pero no lo es.

» autor: jonolulu

#14 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

--379198-- — Thu, 18 Jun 2020 06:28:36 +0000

#13 yo he comentado en un vídeo en el que un médico habla de pacientes que ya están en el hospital a los que se le deniega una cama para priorizar recursos. No he dicho nada sobre traslados desde los geriátricos al hospital porque el video que se está comentando no va de eso. Es de hacer notar que precisamente lo que no tiene nada que ver es con lo que TÚ dices

» autor: --379198--

#13 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

--517839-- — Thu, 18 Jun 2020 06:24:56 +0000

#12 Seguís insistiendo en una falsedad. Lo que se ha denegado en la CAM es el traslado a hospitales de forma generalizada a los geriatricos, por una decisión de órden POLITICA. Nada que ver con lo que tu dices.

» autor: --517839--

#12 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

--379198-- — Thu, 18 Jun 2020 06:17:55 +0000

Hola, médico de primaria aquí. Copio y pego una parte de la misma definición de triaje, extraído de la wikipedia: "En situaciones de demanda masiva, atención de múltiples víctimas o desastre, se privilegia a la víctima con mayores posibilidades de supervivencia según gravedad y la disponibilidad de recurso."
Ahora me gustaría que el lector medio dejase prejuicios ideológicos y la falsa sensación de que ésto ha pasado y vuelva al pánico y la incertidumbre de hace 2 meses. Q se ponga en el lugar de un jefe de UCI de Madrid q sólo le quedan 2 respiradores y le dicen desde planta que un señor de 93 años institucionalizado, deterioro cognitivo leve y algo de insuficiencia cardiaca pero que está bastante bien por lo demás está desaturando. Tb Tiene un señor de 56 con infartazo con edema de pulmón pendiente de bajar y que hay en urgencias al menos15-20 personas entre 55-75 años que han llegado con disnea pendiente de covid. Creéis que ese médico se alegra de tener que elegir a quién le pone el respirador? Creéis que cuando da al señor de 93 años por perdido descorcha una botella de champán? en su lugar hubiérais no tomado una decisión y el primero que llega el hospital es el que tiene derecho a vivir? Yo Tengo la suerte de que trabajo en una zona de salud en la se pudieron tomar medidas antes del colapso y la mortalidad ha sido baja, aún así ingresados en UVI se han muerto de mi cupo dos personas menores de 80 años con mucha comorbilidad y otras 3 mayores, 1 en planta y 2 en casa han amanecido muertas si haber avisado antes al centro de salud, según su familia sin síntomas. Me considero tremendamente afortunado como sanitario de tener por ahora una tasa tan baja, y desde luego jamás me atrevería a juzgar las decisiones morales que se han visto obligados a tomar los que han estado en una situación mucho peor.

» autor: --379198--

#11 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

Burrofleta — Thu, 18 Jun 2020 06:17:31 +0000

#6

Como es posible que haya un rebrote, yo pediría a esos palmeros que dejen una declaración de puño y letra, en nombre de sí mismos y sus hijos menores de edad, renunciando a cualquier prioridad que tengan en el reparto de camas de UCIs y respiradores, en beneficio de cualquiera que llegue primero. Es decir, si el palmerípedo en cuestión tiene 40 años, se compromete a que cualquier persona, aunque no tenga ninguna posibilidad de sobrevivir, que haya llegado antes que él, ocupe la cama de UCI, aunque sea un recurso desperdiciado. Y lo mismo por sus hijos menores de edad

» autor: Burrofleta

#10 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

--38321-- — Thu, 18 Jun 2020 06:16:48 +0000

#3

Y seguramente sea eso lo que más se ajuste a la realidad.

» autor: --38321--

#9 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

--517839-- — Thu, 18 Jun 2020 06:15:28 +0000

#5 #5 Si, si, tienes razón, a mi no me tienes que convencer, se lo cuentas al juez. Imagino que tu respondes solidariamente ante los familiares de las personas a las que se les denegó la asistencia.

» autor: --517839--

#8 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

Burrofleta — Thu, 18 Jun 2020 06:14:06 +0000

“Es posible que en las próximas semanas a un paciente de X edad se le deniegue el ingreso hospitalario porque necesitemos la cama para otro paciente que se beneficie más de ello. Esto es un trauma. Vamos a denegar la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen, pero necesitamos reservarla para los que más años de vida podemos salvar”

El triaje para salvar a las personas que tienen más posibilidades de sobrevivir -sobre todo en situaciones de epidemia- se ha hecho siempre, y tiene una lógica inapelable, la de usar los recursos de todos para obtener más años en buena calidad de vida ganados.

Pero, aparte, parece que hay gente que no sabe leer. El médico en cuestión, está advirtiendo a sus colegas y subordinados de unas posibles órdenes, que no han llegado (pero que la situación puede hacer obligatorias) y preparándoles para el shock a venir

» autor: Burrofleta

#7 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

daniMate — Thu, 18 Jun 2020 06:12:37 +0000

Este video me llegó por whatsap a primeros de abril.
No es tanta exclusiva.

» autor: daniMate

#6 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

--428164-- — Thu, 18 Jun 2020 06:12:10 +0000

Este video ya se vio hace varios meses, pero claro, cuando hablabas de este tema los palmeros de lo único que hablaban era del aplanamiento de la curva.

Ahora esos mismos palmeros han encontrado cómo sacarle rendimiento político que defiende al gobierno.

» autor: --428164--

#5 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

p11951 — Thu, 18 Jun 2020 06:11:42 +0000

#2 Hombre, solo tenemos que leer la entradilla: “Es posible que en las próximas semanas a un paciente de X edad..."

Vamos, que puede que sí, que puede que no, que puede que sí a la par que no.

Pero en cualquier caso, esta discusión es estúpida, soez y estéril. Esa orden es completamente lógica y necesaria. Si hay 100 afectados y 50 camas, está claro que van a tener que priorizar según gravedad y/o posibilidades de sacarlos adelante. Pasa en los trasplantes, pasa en grandes tragedias y seguirá pasando.

Si de los 100 afectados hay 25 que tienen +80 años y patologías previas, pues qué quieres que hagan los médicos, ¿milagros? Para eso te vas a la iglesia.

» autor: p11951

#4 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

Burrofleta — Thu, 18 Jun 2020 06:08:42 +0000

Naaa, mejor "el que primero llegue se lo queda", aunque no tengan ninguna posibilidad de sobrevivir

» autor: Burrofleta

#3 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

Wintermutius — Thu, 18 Jun 2020 06:05:49 +0000

Yo creo que, aunque quizás sea lo mismo, lo correcto hubiera sido que "entre los ingresos de pacientes en riesgo de muerte, priorizaremos la cama, o la UCI, a aquellos que creamos que tienen mayores posibilidades de salvarse. Y con el resto, haremos lo que podamos. Pero no abandonaremos a nadie."

» autor: Wintermutius

#2 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

--517839-- — Thu, 18 Jun 2020 05:58:48 +0000

Ni el agua es claro que esto!

» autor: --517839--

#1 Denegaremos la cama a los pacientes que más riesgo de morir tienen

eskape — Thu, 18 Jun 2020 05:51:01 +0000

Artículo original en el país: elpais.com/espana/madrid/2020-06-17/vamos-a-denegar-la-cama-a-los-paci

» autor: eskape