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#320 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--628391-- — Mon, 20 Jul 2020 11:17:28 +0000

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» autor: --628391--

#319 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--119742-- — Sun, 19 Jul 2020 21:39:48 +0000

#303 Entonces no había entendido bien tu comentario. Lo suscribo al 100%

» autor: --119742--

#318 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

dick_laurence — Sun, 19 Jul 2020 18:15:51 +0000

#317 No, el "gasto público" de Holanda no es "absolutamente independiente" de lo que a nivel individual los holandeses hagan con su dinero. Ningún gasto público de ningún pais es independiente de lo que sus ciudadanos hagan con su propio dinero. Esto lo entiende cualquiera y veo difícil rebatirlo, pero por supuesto estaría dispuesto a atender a tú argumentación.

El hecho de las "exigencias" por parte de Holanda de que otros países "moderen el gasto público" tampoco es "absolutamente independiente" del gasto individual de los holandeses. Si Holanda exige es por tener una deuda pública controlada. Pero si tiene una deuda publica controlada es porque decidió cargarla en el ámbito privado, su "frugalidad" como estado depende de una alta deuda privada(repito: 242% de deuda privada en Holanda, una auténtica barbaridad, en España, con todos nuestros males, estabamos en un 130% en 2019) Es la manera en que han decidido gestionar su economia, la decisión de privatizar gran parte del gasto, lo que ha llevado a Holanda a rebajar o mantener la deuda pública. ¿O no es esto, convertir gasto público en privado, la solución que muchos ven aquí mismo en España para rebajar el déficit soberano y así poder presentarse en un futuro tambien como un "frugal"?, cuando algunos piden por ejemplo privatizar totalmente las pensiones, ¿qué están haciendo sino pedir que lo que ahora es gasto público se convierta en privado?

Estudiar solo una parte del gasto o deuda (la pública) y no tener en cuenta la privada es mirar solo media foto, de donde es fácil sacar conclusiones erróneas. Cualquier análisis de deuda debe incluir la privada y la pública, una sin otra siempre es difícil de entender. Poner a Holanda como ejemplo a seguir, sin tener en cuenta que su "frugalidad" como estado depende de una deuda privada bestial, inasumible en una economía como la española, tal vez sea receta errónea para nuestro caso. De esta posibilidad que en mi primer mensaje te indicará que faltaba la "pata" de la deuda privada.

» autor: dick_laurence

#317 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Attanar — Sun, 19 Jul 2020 16:01:21 +0000

#316 La noticia es sobre el Estado holandés, su gasto público y sus exigencias de que otros países moderen el gasto público si quieren recibir ayudas con su dinero.

Todo eso es absolutamente independiente de lo que los holandeses a nivel individual hagan con su dinero.

» autor: Attanar

#316 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

dick_laurence — Sun, 19 Jul 2020 15:42:24 +0000

#315 Yo he hablado de "Holanda", que incluye a los holandeses, sus empresas y etc... no de "estados" (e incluso podríamos aquí discutir sobre lo que se debería incluir o no dentro del concepto de "estado", pero no sería este el lugar). Releo mis mensajes y siendo estricto, de verdad que no veo donde he limitado la deuda a la del "estado holandés". Ojo, que comprendo que se pueda haber entendido así lo que decía y tal vez debí ser más concreto para evitar esto.

Es mucho más sencillo que todo eso: un representante de unos ciudadanos que se muestran incapaces de controlar su propia deuda, en la que más pueden incidir, la privada, les vienen a decir a otros, tambien incapaces de controlar otra deuda, la pública (pero no su privada) lo que deben de hacer. Y esperamos que de esto salga algo positivo...

» autor: dick_laurence

#315 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Attanar — Sun, 19 Jul 2020 15:06:29 +0000

#314 Estás atribuyendo al Estado holandés responsabilidad por unas cuentas que no son suyas, porque no puedes atribuirsela por las suyas, que sí cumplen con el balance fiscal.

Si quieres hacerte trampas al solitario, tú mismo.

» autor: Attanar

#314 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

dick_laurence — Sun, 19 Jul 2020 14:46:18 +0000

#313 yo no he dicho que la deuda privada sea pública, te invito a que muestres donde dije yo tal cosa. He dicho q la deuda privada, aunque sea de terceros, tambien impacta en tú economía. También te invito que intentes negar esto último.

Por favor atento a las inferencias propias, a ver si el que da aquí "vueltas al ruedo" y "enrevesa" eres tú, sin ní siquiera saberlo.

» autor: dick_laurence

#313 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Attanar — Sun, 19 Jul 2020 14:27:20 +0000

#310 Vuelta al ruedo. La deuda privada es privada no es competencia pública, por más que quieras enrevesarlo.

» autor: Attanar

#312 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--628391-- — Sun, 19 Jul 2020 13:55:12 +0000

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» autor: --628391--

#311 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Supercinexin — Sun, 19 Jul 2020 12:18:14 +0000

#253 A ver hijito, ¿quién te ha estafado de semejante manera? ¿Quién te ha contado esa sarta de mentiras?

¿Noruega, uno de los países más socialistas de Europa con el Estado en propiedad de casi toda su industria, en propiedad de su venta de alcohol (las licorerías son propiedad del Estado), sistema de pensiones público, propiedad pública de todos los recursos naturales (petróleo) y unas regulaciones del cagarse? Y en Finlandia exactamente lo mismo, con educación gratis total y universidad gratis hasta para los inmigrantes, pagas de 500 euros al mes para sus estudiantes (no tienen que trabajar, viven de estudiar, literalmente), vivienda y alquileres gestionados por empresas públicas a precios fijados por la Administración... y en Suecia prácticamente igual.

Ser liberata es jodidamente sencillo: ¿el país va bien? Es gracias al Liberalismo. ¿Va mal? Es por el malvado socialismo.

Sois patéticos, lamentables. Una doctrina en declive a la que no le quedan ya más de dos telediarios.

» autor: Supercinexin

#310 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

dick_laurence — Sun, 19 Jul 2020 09:17:46 +0000

#287 La deuda privada de tú entorno económico también impacta en tú propia economía, ya que los agentes económicos no son independientes de la situación financiera de otros. La deuda de las empresas, de los hogares, etc. tiene un reflejo en cosas como la oferta de créditos y calculo del riesgo, oferta de salarios, poder de inversión, resilencia empresarial, etc... Creo que negar esto es complicado. La línea que separa la economía pública de la privada suele ser más líquida de lo que algunos presentan.

Con una deuda privada del 242%, una deuda coporativa empresarial del 140% y una particular del 102% (más de 530.000 millones de € solo en deuda hipotecaria), Holanda no es ningún ejemplo de gestión de deuda (tal vez otros países de los "frugales" sí, pero Holanda en concreto no). ES un jemeplo de lo contrario: que justo un país en el que dese hace ya años se habla de una burbuja de crédito privado, del que se sabe que va a tener problemas en un futuro más o menos cercano con la deuda privada, en el que ya se han popuesto medidas para transferir deuda privada a pública, haya tomado el liderazgo del grupo de países que pretenden dar ejemplo es un contrasentido. Esto nos debería hacer pensar en qué es lo que realmente se está tratando este fin de semana en europa: a lo mejor no es tanto la reducción de déficit, sino la impostura de cierta opciones economico políticas. Porque de esto se trata, de economía política: de transferir el gasto público al privado, y de que eso que hoy se gestiona públicamente (véase como ejemplo pensiones o sanidad con sus déficit) pase a gestión privada. De que los bancos privados de Holanda y de otros países, incluidos los españoles también, saquen tajada de lo que hoy no sacan. Por eso el PP votaba a favor hace unas semanas de las posturas de los frugales. Por eso Holanda, con su potente banca lidera el asunto.

Ojo, yo creo que debe hacerse una reforma sobre las pensiones. Pero en todo caso tendremos que ser los españoles los que la elijamos, no otros los que nos lo impongan, porque eso es perder la soberanía económica. Que no engañen, solo están viendo como hacer negocio...

» autor: dick_laurence

#309 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Benja_Bueno — Sun, 19 Jul 2020 00:36:12 +0000

#296 Pues entonces el sistema funciona perfectamente, se trata de redistribuir la riqueza, así que esa riqueza que tú no quieres por no "devaluar" tu hora de trabajo la asume otro que igual no llega a ese tramo .

En cualquier caso no desincentiva la inversión, desincentiva la tuya, no la del que coge la cuota de mercado que tú desdeñas, el sistema roza la perfección para el objetivo que fue creado.

» autor: Benja_Bueno

#308 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 21:27:38 +0000

#292 hombre, es que lo has dicho cómo si los únicos impuestos que pagarás fueran esos, y no es cierto en absoluto

» autor: Varlak

#307 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

rogerius — Sat, 18 Jul 2020 20:19:24 +0000

#54 Eso ya lo hace EEUU. No creo que quieran competencia.

» autor: rogerius

#306 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Javier_Martinez_5 — Sat, 18 Jul 2020 19:57:38 +0000

#250 Nos pasa por dejar que los estados tengan demasiado peso dentro de la UE,

» autor: Javier_Martinez_5

#305 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 18:56:04 +0000

#304 pagamos solo el 30% la sanidad del 100%
Esto es mentira. Todo el mundo paga impuestos en España.
donde un 70% de la población vive del 30% de trabajadores y autónomos.
Esto es también mentira. Trabajadores hay muchos más de un 30%. Y supongo que no quieres que los niños y ancianos trabajen. ¿ O sí ?

» autor: --631564--

#304 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Ante_Servia — Sat, 18 Jul 2020 18:48:04 +0000

#291 PER, RGI, Mínimo vital, Ayudas por escolarización, subvenciones al carbón, reducciones del is a cascoporro, pensiones al menos un 30%, funcivagos al menos otro 25%....
Reducción de organismos inútiles y burrocracia. Catastro, empresas públicas , los de turismo de cada localidad y taifa, los traductores de cada lengua territorial, universidades en cada pueblo...
Asesores de partidos, piltrafas de prensa de cada carguito, diputaciones de enchufados, fin de los fondos a partidos políticos y sindicatos,

Mira si hay donde quitar, y para aumentar, copago en sanidad( pagamos solo el 30% la sanidad del 100%, inviable), IMp sociedades REAL, donde no se escapen a Irlanda miles de millones...
Obviamente el paro hay que mantenerlo y tener una red para la gente que está desfavorecida, pero no se puede mantener un sistema que por sistema (XD) aliente estar en situación de paguita y ayuda permanente, donde un 70% de la población vive del 30% de trabajadores y autónomos.
Y la ideología del el otro es malo, te la ahorras para el instituto cuando abra, soluciones difíciles a problemas difíciles

» autor: Ante_Servia

#303 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--189302-- — Sat, 18 Jul 2020 18:15:02 +0000

#88 ¿El qué he tergiversado? He dicho que los holandeses pagan menos impuestos que los españoles a igualdad de salario para la inmensa mayoría de la población... Nada más... Y un buen ejemplo de eso es si entras en estas webs e introduces 27500€ de ingresos

thetax.nl/?year=2020&startFrom=Year&salary=36000&allowance
www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/PRET-R200/index.zul

Que el salario medio sea el doble que en España es lo que explica que Holanda ingrese más respecto a su PIB que España debido a la progresividad de sus impuestos... Ahora bien, a igualdad de salario de la clase media... Los holandeses pagan menos impuestos que los españoles. Sin mencionar la tercera parte de tasa de paro que tienen allí...

Con esto lo que quiero decir es que es una falacia que España tenga que equipararse en recaudación con los países ricos de Europa. Porque para equiparar los ingresos fiscales de la población también habría que equiparar los salarios de ambos países (cosa que no va a ocurrir). PSOE y Podemos están mintiendo y buscan preparar el argumentario para dar un palo a la clase media a través del IRPF y el IVA. Tiempo al tiempo...

» autor: --189302--

#302 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--435061-- — Sat, 18 Jul 2020 17:51:47 +0000

#293 yo vivo en Munich con un salario ligeramente superior, y ahorro mucho porque no se donde cojones gastarme algo... la oferta de ocio es reducidisima... me rentaban mas 1300 netos en Madrid en ese sentido

» autor: --435061--

#301 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--189302-- — Sat, 18 Jul 2020 17:51:32 +0000

#115 Aprende a leer, campeón. He dicho que vayas a Holanda a pagar impuestos con un salario medio español (la mediana 18500€, el salario medio 27500€).

En Holanda te queda un neto de 23250€ después de Seguridad Social e IRPF
En España te queda un neto de 21450€ después de Seguridad Social e IRPF

En España la clase media paga más impuestos que si tuviera que pagar dichos impuestos en Holanda. Y sí, los impuestos son progresivos... Claro que sí... ¿Dónde he dicho yo lo contrario? ¿Dónde he dicho yo que no puedan llegar al 50% los impuestos en Holanda? Aunque bueno, un 52% cotizan los ingresos que se encuentren por encima de los 57.000€. Los primeros 20.000€ en Holanda pagan de IRPF un 8%. De 20.000€ a 33.500€ pagan un 13,85%. De 33.500€ a 55.500€ cotizan al 42%. Salvo que seas un puto millonario no pagarás un 50% de impuestos en Holanda. El salario medio holandés es de 55.000€ y, por lo tanto, los holandeses con ese salario pagan casi un 25%

Por cierto, sí he estado en Holanda, y trabajando, cosa que no has hecho tú en la vida

» autor: --189302--

#300 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 17:51:22 +0000

#299 pero no todo, ¿ verdad ?
Un poco de falta de precisión, me temo
En todo caso no se puede argüir que la existencia de la deuda pública es inevitable. Evidentemente es evitable, a la par que nociva.

» autor: --631564--

#299 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Pinrelnet — Sat, 18 Jul 2020 17:43:02 +0000

#78 Veo que no te aclaras mucho. #26 tiene razón: el grueso del dinero que se crea lo crean los bancos como deuda. Infórmate un poco y después hablamos.

» autor: Pinrelnet

#298 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Pinrelnet — Sat, 18 Jul 2020 17:39:38 +0000

#10 Claro. Lo que no entiendo entonces es porqué Alemania y UK están ya bajando los impuestos principales, para ayudar a que la economía se recupere. Aquí parece que ayudamos a que la economía se recupere subiendo los impuestos que pagamos.

» autor: Pinrelnet

#297 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Narmer — Sat, 18 Jul 2020 17:18:37 +0000

#63 Ninguno, es lo que hago. Simplemente expongo que la presión fiscal en España es muy alta con respecto a los salarios que tenemos, que nada tienen que ver con los escandinavos.

» autor: Narmer

#296 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Narmer — Sat, 18 Jul 2020 17:15:15 +0000

#37 He tenido negocio en Reino Unido más de una década, lo vendí y ahora soy autónomo en España. Y sí, dejo cuota de mercado para otros una vez llego a un salario que me parece suficiente para vivir. Podría dedicar más horas y ganar más, pero sobre ese dinero ganado en esas horas extras, voy a pagar el 45%. Es decir, mi hora trabajada se devalúa conforme voy subiendo tramos. En mi caso, no me incentiva. Habrá a quien sí y que prefiera sacrificar tiempo de estar con su familia o dedicarlo a sus aficiones para ganar esos 10000 más anuales, que en realidad se van a quedar en 5.500.

#109 Creo que no has entendido nada de lo que he dicho. Un asalariado asciende y le suben el sueldo. Lo habitual es que aumente su responsabilidad y/o personas a su cargo, pero no el número de horas trabajadas, por lo que su hora no se está devaluando, sino que se está apreciando con la subida salarial. Un autónomo puede ganar más subiendo sus tarifas, recortando gastos o trabajando más horas. Digamos que no puedes subir tarifas porque te sales del mercado, ya has recortado lo que has podido, por lo que solamente te queda trabajar más horas para ganar más dinero. Ahora, si estabas ganando 60.000€ anuales y, al echar más horas, pasas a ganar 70.000€, esos 10.000€ extra en realidad son 5.500€, por lo que tu hora trabajada en ese tramo vale menos que tu hora trabajada en el tramo 40-60.000€. ¿Se entiende mejor así?

» autor: Narmer

#295 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--649209-- — Sat, 18 Jul 2020 17:10:10 +0000

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» autor: --649209--

#294 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Attanar — Sat, 18 Jul 2020 17:07:35 +0000

#290 El del PP de Rajoy, el del PSOE y el del Podemos+PSOE igual. Todos a gastar lo que no tienen, que es muy impopular decir que no hay dinero y muy fácil cargarlo a las generaciones futuras.

» autor: Attanar

#293 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Narmer — Sat, 18 Jul 2020 16:56:42 +0000

#244 Sal fuera y verás que lo que dices no es verdad. Nos lo repetimos hasta la saciedad, pero no por ello es más cierto.

Y normalmente los salarios son más acordes a tu experiencia y formación que en España.

» autor: Narmer

#292 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Narmer — Sat, 18 Jul 2020 16:54:09 +0000

#147 Pues creo que deberías haberte buscado un buen contable. Yo el año pasado, que aún trabajé algo en UK, gané unas £37.000 y pagué £5.600. Este mes me toca pagar £1.000 adicionales (ya sabes que pagas en enero y julio).

Quizá estés sumándole el NI, que vienen a ser unas dos mil y pico libras anuales.

De todos modos, te remito a las tablas del HMRC para el Income tax:

-Hasta 12.500. 0%
- 12.501 a 50.000. 20%
- 50.001 a 150.000. 40%
- 150.001.... 45%

» autor: Narmer

#291 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 16:22:49 +0000

#286 ¿ De las subvenciones empresariales no dices nada o también habría que quitarlas ? Porque suponen mucho más que las rentas básicas y los subsidios de desempleo juntos.
¿ Además de loa renta básica dices que hay que eliminar el subsidio de desempleo ? ¿ Las pensiones también ? ¿ Las paguitas son los sueldos de los políticos ? ¿ Y de los funcionarios ?
Es que el término de paguitas solo lo he oído referido a las pagas que recibía Abascal en los puestos en los que estuvo cuando era cargo del PP.

» autor: --631564--

#290 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 16:17:12 +0000

#81 El gobierno del PP lo hizo extremadamente mal, incluso hizo que el FMI nos interviniera por lo de Bankia.

» autor: --631564--

#289 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 16:14:41 +0000

#83 Eso es porque hoy toca subir impuestos.
Si toca bajarlos, que se les baje a los ricos.
Lo que sea para que solo paguen impuestos las clases bajas y medias trabajadoras.

» autor: --631564--

#288 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 16:12:32 +0000

#278 Es un poco cansado encontrar en MNM a personas que, cuando le faltan argumentos, se dedican al ataque personal.

» autor: --631564--

#287 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Attanar — Sat, 18 Jul 2020 16:11:43 +0000

#222 La deuda privada es eso, privada.

Si tu quieres endeudarte es problema tuyo, no mío. Si tú me endeudas a mí, entonces ya no es cosa tuya.

» autor: Attanar

#286 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Ante_Servia — Sat, 18 Jul 2020 15:36:48 +0000

#1 claro hombre, se ve que el 50% aún es poco.

Por que no probamos a gastar menos en subvenciones, paguitas y mantener gente con impuestos?
Estaría bien que a un trabajador le dejes algo de dinero para vivir, y que no tenga que ser prácticamente un sistema comunista donde el gobierno te provee de todo.

» autor: Ante_Servia

#285 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--457331-- — Sat, 18 Jul 2020 15:18:21 +0000

#277 Eso sólo funcionará si la alquilas durante el tiempo y al precio suficiente para obtener la diferencia que supone el beneficio. Por eso, a la burbuja de la vivienda hasta 2008 le ha seguido la burbuja del alquiler. La parte privada es precisamente la que se beneficia de comisionar el dinero que te presta a intereses totales que rozan el 40%. El banco central sólo es responsable de hacer circular dinero en la economía, tanto al imprimirlo como al prestar a los bancos privados dado que éstos, ni siquiera están obligados a tener realmente los fondos que te prestan, si no sólo un % que los justifique.

» autor: --457331--

#284 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Pérfido — Sat, 18 Jul 2020 14:50:09 +0000

#111 de verdad pones a dos autoritarios (de hecho dictadores) como ejemplo de gobiernos que le gustan a los liberales?

Reconócelo, no tienes ni idea de qué significa ni implica el ideario liberal. Sólo sabes que te han dicho que hay que criticarlo...

» autor: Pérfido

#283 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Pérfido — Sat, 18 Jul 2020 14:46:23 +0000

#26 has soltado bastantes falacias:

- el dinero no tiene porqué crearse como deuda
- todos los países podrían tener superávit al mismo tiempo
- sí se pone el grito en el cielo por la deuda privada
- mejor hechas están las cosas si las haces sin deuda

» autor: Pérfido

#282 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Elobligadoinmigrante — Sat, 18 Jul 2020 14:43:01 +0000

#81 pues entones entre 2008 y ahora alguien lo hizo mal en españa........ y precisamente podemos no gobernaba y PSOE tampoco jajajajajaja

Si recortan las pensiones, habría que ver quien y desde cuando........ entonces volvemos al PP ajjajja

» autor: Elobligadoinmigrante

#281 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Pérfido — Sat, 18 Jul 2020 14:42:26 +0000

#1 espero que empiecen por ti y no por mí...

Yo preferiría dejar de tirar dinero en chorradas y controlar el gasto.

» autor: Pérfido

#280 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--417421-- — Sat, 18 Jul 2020 14:31:14 +0000

#1 Cuando aprenderemos que subir los impuestos no sirve para recaudar más dinero.

Si hasta lo sé yo que soy un extranjero de mierda que no tengo ni estudios ni nada. Los que tienen un doctorado trabajan para mi.

1+1=2 pero si partes de una base errónea puede ser =3. No es tan difícil.

» autor: --417421--

#279 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

pret0rian0 — Sat, 18 Jul 2020 14:25:40 +0000

#159 dinero hay, solo hay que invertirlo mejor.

» autor: pret0rian0

#278 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--649209-- — Sat, 18 Jul 2020 14:20:03 +0000

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» autor: --649209--

#277 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--628391-- — Sat, 18 Jul 2020 14:09:57 +0000

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» autor: --628391--

#276 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--457331-- — Sat, 18 Jul 2020 13:58:20 +0000

#269 Tu hipoteca a 20 años supone pagar una cantidad superior de intereses que si tuvieras una deuda más pequeña. Suponen 20 años de ahorros mermados, de intereses que se generan anualmente para beneficio de una entidad bancaria que reparte bonus millonarios entre sus directivos. Ese dinero, en la mayor parte de casos no se reinvierte en nada productivo (chalés, cochazos, paraísos fiscales). Por tanto, un alto nivel de endeudamiento privado no es bueno ni para tu economía personal ni para la de España. Una casa sólo es una inversión en un mercado de precios al alza.

» autor: --457331--

#275 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 13:41:08 +0000

#274 Bueno, la teoría monetaria moderna dice fundamentalmente que puedes emitir si quieres. Pero eso poca elación tiene con lo que dices de que todo es deuda.
Lo de las sectas no sé por qué lo dices, me lo tomaré como si no lo hubiera leído.

» autor: --631564--

#274 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--649209-- — Sat, 18 Jul 2020 13:28:40 +0000

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» autor: --649209--

#273 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

tremolantepenacho — Sat, 18 Jul 2020 13:24:29 +0000

Claro que sí hombre. Casi ningún país tiene deuda excepto España:

Francia un 98 %, Italia un 134 %, Portugal 117 %, EEUU 104 %, Japón 234 %, Canadá 89 %, Alemania 59% o China un 50%. España ese año (2018) un 95%.

datosmacro.expansion.com/deuda

» autor: tremolantepenacho

#272 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Notecomaslospiojos2 — Sat, 18 Jul 2020 13:03:49 +0000

#160 gracias por vuestras respuestas , ya lo voy pillando ,bonito panorama que se nos presenta.....

» autor: Notecomaslospiojos2

#271 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--607838-- — Sat, 18 Jul 2020 13:03:41 +0000

#178 sin fisuras

» autor: --607838--

#270 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--607838-- — Sat, 18 Jul 2020 13:02:48 +0000

#106 Siempre se puede expropiar.
La historia demuestra que los países que expropian y no dan ninguna seguridad jurídica son los que mejores economías tienen.

» autor: --607838--

#269 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--628391-- — Sat, 18 Jul 2020 13:01:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#268 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--607838-- — Sat, 18 Jul 2020 13:01:34 +0000

#114 El PP es un partido socialdemócrata

» autor: --607838--

#267 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--607838-- — Sat, 18 Jul 2020 13:01:04 +0000

#227 ay, ay, ay

» autor: --607838--

#266 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

alephespoco — Sat, 18 Jul 2020 13:00:28 +0000

#5 países Bajos tiene un 50% de deuda. Si la deuda sube, se aplican planes para reducirla, es algo que se promete en las campañas electorales y se cumple.
Hasta la crisis anterior, España tenía menos deuda que Holanda.
Lo que no puede ser es que tengamos un déficit crónico ( de más de 10 años) y que seamos incapaces aún creciendo de tener superávit, y que la ciudadanía no sé dé cuenta que tener tamaña deuda es hipotecar el futuro.

» autor: alephespoco

#265 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--607838-- — Sat, 18 Jul 2020 13:00:04 +0000

#111 No sabes ni por qué lado te da el aire...

El 22 de abril de 1945 en Milán, el líder fascista Benito Mussolini declararó lo siguiente:

“Nuestros programas son definitivamente iguales a nuestras ideas revolucionarias y ellas pertenecen a lo que en régimen democrático se llama ‘izquierda’; nuestras instituciones son un resultado directo de nuestros programas y nuestro ideal es el Estado de Trabajo. En este caso no puede haber duda: nosotros somos la clase trabajadora en lucha por la vida y la muerte, contra el capitalismo. Somos los revolucionarios en busca de un nuevo orden. Si esto es así, invocar ayuda de la burguesía agitando el peligro rojo es un absurdo. El espantapájaros auténtico, el verdadero peligro, la amenaza contra la que se lucha sin parar, viene de la derecha. No nos interesa en nada tener a la burguesía capitalista como aliada contra la amenaza del peligro rojo, incluso en el mejor de los casos esta sería una aliada infiel, que está tratando de hacer que nosotros sirvamos a sus fines, como lo ha hecho más de una vez con cierto éxito. Ahorraré palabras ya que es totalmente superfluo. De hecho, es perjudicial, porque nos hace confundir los tipos de auténticos revolucionarios de cualquier tonalidad, con el hombre de reacción que a veces utiliza nuestro mismo idioma”.

» autor: --607838--

#264 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--457331-- — Sat, 18 Jul 2020 12:53:26 +0000

#261 Cuando suman más del 200% del PIB podríamos decir que están teniendo problemas para pagarla. Mucha deuda privada es señal de que, o bien hay poca capacidad de ahorro, o bien las condiciones de la deuda empeoran con el tiempo.

» autor: --457331--

#263 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

josecam — Sat, 18 Jul 2020 12:52:16 +0000

Aquí hay un grave error. Una cosa es presión fiscal y otra cosa es base fiscal. Pagan pocos y pagan mucho porcentaje, lo adecuado sería ampliar la base de contribuyentes, la cual permitiría bajar el porcentaje de impuestos. Hay mucha evasión tributaria, y sucede que hay mucha ingeniería fiscal. No es cuestión de subir impuestos, es cuestión de que todos paguen y que se aumenten las sanciones a los evasores. Los pocos que pagamos, pagamos mucho. Nos exprimen al máximo con nuestro poco sueldo. No podemos tener muchos funcionarios, los más importantes como sanidad, seguridad, educación están mal pagados. Los demás trabajan poco y muchos privilegios. Los demás apenas tenemos trabajos y mal pagados. Tenemos una estructura de miles de politicos parásitos super pagados sin hacer nada. Lo que pasa que teniendo un presidente que gasta de manera torticera, crea ministerios inservibles , y enchufa a sus colegas lo tenemos crudo para que alguien nos ayude.

» autor: josecam

#262 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--457331-- — Sat, 18 Jul 2020 12:52:01 +0000

#232 no hombre no, las pensiones privadas no son deuda directa, es su creación la que merma la capacidad de ahorro, y dependiendo de su gestión, también el poder aquisitivo de los jubilados. A menor capacidad de ahorro, y mayor descontrol en el sistema de pensiones privatizado, más posibilidades de que la población necesite endeudarse, acudir a créditos o exponerse a fórmulas "creativas" de inversión de sus fondos. Súmale otros servicios privatizados y tienes la receta holandesa.

» autor: --457331--

#261 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--628391-- — Sat, 18 Jul 2020 12:48:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#260 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--457331-- — Sat, 18 Jul 2020 12:47:25 +0000

#232 la mafia es una cosa bien distinta. El estado es la administración, su fin es ese, administrar, en beneficio de la mayoría. El fin primero y último de una mafia es saquear a la mayoría para enriquecer a unos pocos. Cada palabra tiene su significado, no son sinónimos ni tienen el mismo origen etimológico. A los defectos y perversiones del estado se le puede llamar corrupción, totalitarismo, y demás, pero sigue siendo estado, no mafia. Un estado donde solo funcione policía y justicia no está exento de una policía y justicia corruptas y, al mismo tiempo, deja mucho más expuesta a la sociedad a la que sirve al resto de actividades dañinas que permite la falta de estado. Tienes un ejemplo magnífico si comparas la sociedad estadounidense y la española.

» autor: --457331--

#259 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--628391-- — Sat, 18 Jul 2020 12:46:21 +0000

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» autor: --628391--

#258 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

provotector — Sat, 18 Jul 2020 12:45:42 +0000

Necesitamos un cambio de ley y que todas las empresas que no tributan en España y lo hacen en Holanda empiecen a pagar la deuda por nosotros. Con la cantidad de dinero que nos roban, tendrían la deuda cubierta en pocos años.

» autor: provotector

#257 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

LPV — Sat, 18 Jul 2020 12:44:36 +0000

#1 Claro que sí, y seguir exprimiendo a las clases medias mientras que el estado no para de engordar y engordar.

El estado debe adelgazar, en casi todos sus ámbitos para 1) dejar de endeudarnos, 2) poder bajar impuestos a las clases medias y que estas tengan mayor capacidad de ahorro e inversión.

» autor: LPV

#256 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--628391-- — Sat, 18 Jul 2020 12:41:19 +0000

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» autor: --628391--

#255 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

progreame — Sat, 18 Jul 2020 12:39:46 +0000

#1 eso es, recaudemos el 100% de impuestos y asi seguro que mejora mucho la cosa.

» autor: progreame

#254 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--628391-- — Sat, 18 Jul 2020 12:39:42 +0000

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» autor: --628391--

#253 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--628391-- — Sat, 18 Jul 2020 12:34:05 +0000

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» autor: --628391--

#252 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

tdgwho — Sat, 18 Jul 2020 12:30:41 +0000

#241 Hazlas.

ZP no redujo la deuda, los millones de deuda jamás han bajado, no han hecho mas que subir, fueron las medidas de Aznar las que hicieron entre 1999 y 2007 las que hicieron subir el PIB, de manera que los mismos millones de € suponían menos % del PIB:

Despues, el PIB se mantuvo de 2007 a 2014 (con subidas ridículas) pero fué la deuda la que subió

Por otro lado, yo solo he usado tus mismas reglas, echaste encima de rajoy la subida de deuda durante su mandato, y obviaste la realidad que ahora quieres aplicar a mi comentario (porque te interesa) dices que la deuda no sube ni mas ni menos con uno que con otro, otra vez, obviando esa realidad que vuelves a querer aplicar a mi razonamiento.

Y encima me recriminas que solo mire los números, cuando es precisamente lo que has hecho tu.

Es decir, esa realidad si afectó al pobrecito ZP (no se pasó negando la crisis durante su primera legislatura, aprovechando que la inercia de aznar aún estaba presente) pero con Rajoy, ahi es culpa de Rajoy 100%.

y luego vas y llamas liberales al PP, de coña

En cuanto a lo que ha pasado ahora, los paises de la UE, llevaron de forma diferente la crisis de 2008, alemania holanda y los paises nórdicos, podría decirse que "ni se enteraron"

Mientras Grecia Italia y España, "se enteraron"

Es interesante ver quien gobernaba en que país durante esa época:

Holanda: centroderecha, Alemania: Merkel (muy de izquierdas también), suecia Moderata samlingspartiet liberal conservador.

España: socialistas, italia: por las autonomías (centro izquierda), Grecia: pasok (socialista)

Casualidad que los paises considerados "fuertes" estuviesen liderados por centro derecha o derecha y los paises "debiles" lo estuviesen por la izquierda? Lo dudo. Alguno habrá que no sea así, pero para los paises que nos ocupa, llega.

En esta crisis, ha pasado algo parecido.

Holanda: Partido popular por la democracia (liberal), alemania: Sigue merkel, Suecia, partido socialdemócrata sueco (y de ahi las ocurrencias que han tenido y que tanto se han criticado por aqui.

Y en los "débiles"

España: PSOE, Italia:partido demócrata (centroizquierda), Grecia: nueva democracia (centroderecha) www.consalud.es/pacientes/especial-coronavirus/modelo-griego-gestion-f

Es curioso como los paises gobernados por la izquierda no supieron llevar la crisis de 2008, ni esta, y los liberales o centro derecha, si.

Por tanto, no, esto no es herencia del PP, si tu tienes un cesto con 10 manzanas y 2 están podridas, no vas a conseguir tener 12 manzanas sanas, pero si podrás tener 12 manzanas podridas. Eso es lo que hace la izquierda en general, gastar, gastar y gastar, por lo pronto, 160000 millones entre avales, sanidad, autonomías, erte, paro, imv etc. Y cero ingresos nuevos.

Pero es que aún asumiendo que sea herencia de rajoy (supongo que el pobre señor pudo ver que en 2020 habría una pandemia, por eso se fué)

La suma total de subida de deuda, es la que te he puesto en el post anterior, 18% frente al 76%.

Si no haces lo de la inercia que puse, las cantidades son:

FG (1982-1996)-> 319.976-31.769=288207
JMA(1996-2004)-> 389.888-319.976=69912
ZP(2004-2011)-> 743.530-389.888=353642
MR(2011-2018)-> 1.173.348-743.530=429818

El total es:
Izquierda: 288207+353642=641849
derecha: 69912+429818=499730

140000 millones de diferencia. Y eso sin contar que el paro con FG era del 20%, con aznar bajó al 11,1%, con ZP subió de nuevo al 22,4% y cuando se fué rajoy, estaba otra vez en torno al 15%.

no hay color, aun con todas las vueltas que quieras darle.

» autor: tdgwho

#251 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--628391-- — Sat, 18 Jul 2020 12:30:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#250 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Heni — Sat, 18 Jul 2020 12:12:30 +0000

#239 El dinero no es sólo de ellos, es de todos los miembros de la unión monetaria, ya que lo va a emitir el BCE, pero lo que no es normal que Alemania, Francia, Italia y España(entre otros) quieran emitir esa ayuda, y representan más del 50% de la UE tanto económicamente como en población, y unos países que son minoría se oponen pues ya está, no se emite y listo... y sin esa ayuda creo que la caída de España e Italia(entre otros) es inevitable* arrastrando a toda la UE de paso (de ahí que Francia y Alemania se estén llevando las manos a la cabeza)

*creo que la caída se va a dar, pero esa ayuda hará que la caída sea más suave, salvando la economía de decenas de miles de españoles

» autor: Heni

#249 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

mettro — Sat, 18 Jul 2020 12:11:55 +0000

no ha dicho salarios, ha dicho rentas. Lo que pasa es que hace falta un pelín de cultura fiscal para poder debatir con un mínimo de propiedad.

» autor: mettro

#248 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

mettro — Sat, 18 Jul 2020 12:06:35 +0000

#43 me alegro de encontrar a alguien que está en contra de las paguitas. Se ve que sabes ta bien como yo lo malas que son y estás a favor de quitarlas todas. ¿A que sí?

» autor: mettro

#247 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Javier_Martinez_5 — Sat, 18 Jul 2020 12:03:54 +0000

#243 Perdón, mea culpa. Reforzaba tu idea. Me ha faltado un emoticón o algo.

» autor: Javier_Martinez_5

#246 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 12:01:56 +0000

#242 eh..... No, pero a estas alturas no espero que lo entiendas, la verdad.

» autor: Varlak

#245 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

juanma1980 — Sat, 18 Jul 2020 12:00:21 +0000

#236 A mi es que me parece de coña. Me imagino esta situación "Oye, como presidente de este conglomerado multinacional opino que debemos implantarnos en España. ¿Que requisitos hay que cumplir?". "Nada, reunirte con su rey" . Es tan siglo IX que como amante de lo retro me encanta

» autor: juanma1980

#244 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--435061-- — Sat, 18 Jul 2020 11:59:57 +0000

#31 con 30.000 euros en España vives muchisimo mejor que con 30.000 euros en cualquier otro pais centroeuropeo....

» autor: --435061--

#243 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 11:55:19 +0000

#237 Lo decía para dar a entender que es volver al paleolítico.
Nadie razonable quiere volver al paleolítico.

» autor: --631564--

#242 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

dyc — Sat, 18 Jul 2020 11:54:38 +0000

#240 manda huevos, tú teoría se cae sola en cuanto un país enano como holanda tiene que avalar a España por necesita el dinero.

» autor: dyc

#241 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Vorox6 — Sat, 18 Jul 2020 11:53:21 +0000

#188 esto me recuerda a la falacia del pavo cientifico. Esto era un pavo que se dio cuenta que todos los dias a las 11:00 aparecia comida en sus comederos. Lo comprobó un dia tras otro y finalmente decidió reunir a todos los pavos para comunicarles la nueva ley natural: todos los días a las 11:00 aparece la comida. Para demostrarlo esperaron todos juntos la llegada de la comida. Pero ese día era accion de gracias, entro el grangero y les mató a todos.

¿Qué quiero decir con esto?, que si te fijas solo en los números y obvias la realidad puedes llegar a conclusiones falsas. Si a una primera legislatura en la que Zaparero redujo la deuda le siguio una en la que aumentó no fue por la magnifica herencia del PP, sino porque en 2008 comenzo una crisis mundial en la que era imposible seguir reduciendola. No tener en cuenta eso si que me parece un error.

Además, eso no explica que tras 8 años de gobierno de Rajoy, no 3 o 4, hayamos tenido el pico de deuda mas alto.

Por último, según tu razonamiento esta noticia es efecto de las politicas del PP y no podremos ver que efecto tendrán las del gobierno actual hasta dentro de 3 o 4 años. Estoy por hacer una captura de tu comentarios.

» autor: Vorox6

#240 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 11:52:27 +0000

#238 aquí nadie roba a nadie
si España debería cobrar X y gracias a que los holandeses permiten evadir impuestos a las empresas, cobramos menos y se lo lleva Holanda, si, nos están robando, que esté permitido no lo hace menos robo.

Imitemosles y a lo mejor nos va como a ellos.
Nunca me canso de ver cómo los liberales demostrais vuestra ignorancia una y otra vez, en serio. Países como Holanda, Irlanda o Malta pueden parasitar al resto porque son pequeños, cobran proporcionalmente menos impuestos a las empresas pero las migajas les son suficientes, España siendo la cuarta economía de la UE no puede hacer eso por dos razones: somos demasiado grandes como para parasitar a Europa sin hundirla y además, si todo el mundo empieza a bajar los impuestos para robarse empresas unos a otros al final la ventaja comparativa desaparece, cada uno se quedaría sus empresas pero todo el mundo cobraría menos. Es una gilipollez como un castillo, y por alguna razón cada semana alguien la suelta como si acabara de descubrir la cura del covid. En fin....

» autor: Varlak

#239 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Javier_Martinez_5 — Sat, 18 Jul 2020 11:48:57 +0000

#171 Entonces es una tontería pedirles dinero,

» autor: Javier_Martinez_5

#238 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

dyc — Sat, 18 Jul 2020 11:40:52 +0000

#157 aquí nadie roba a nadie. Imitemosles y a lo mejor nos va como a ellos. Pero seguro que tú defiendes subidas de impuestos en lugar de hacer lo que holanda. No?

» autor: dyc

#237 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Javier_Martinez_5 — Sat, 18 Jul 2020 11:40:12 +0000

#227 Tienes derecho a la mejor seguridad que te puedas pagar.

» autor: Javier_Martinez_5

#236 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

jcornelius — Sat, 18 Jul 2020 11:28:36 +0000

#24 cuando la cabeza del estado ya es un corrupto que se va a esperar se los demás?

» autor: jcornelius

#235 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 11:25:53 +0000

#233 es.m.wikipedia.org/wiki/Sándwich_holandés

» autor: Varlak

#234 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 11:25:03 +0000

#211 Desde que en 1971 el dólar dejó de estar basado en oro, todo el dinero del mundo se basa en la deuda.
No. Hay emisiones de moneda y bancos centrales.
Los estados les piden a los bancos centrales que impriman dinero y se lo cambian por deuda pública.
Los estados piden que se imprima dinero y disponen de él como quieran.
Si eres estudiante de economía, revisa el tema.

El caso del BCE es distinto porque no quiere imprimir euros. No confundas el BCE con el sistema en general.

» autor: --631564--

#233 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Patterson — Sat, 18 Jul 2020 11:22:11 +0000

#157 Por favor. Explica cómo Holanda roba a España

» autor: Patterson

#232 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 11:21:46 +0000

#130 ¿ pensiones privadas a base de deuda ?
Venga, hombre, un poco de seriedad, por favor.

» autor: --631564--

#231 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 11:20:25 +0000

#125 Es perjudicial para todos los ciudadanos del país, en especial las clases bajas y medias trabajadoras.
La deuda de los países suele ser pequeña, si exceptuamos unos pocos, por ejemplo,. España.

» autor: --631564--

#230 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 11:19:37 +0000

#225 A mi no me los va a subir ningún presidente español, vivo en UK.

» autor: Findeton

#229 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 11:18:54 +0000

#163 ¿ No es mentira porque lo dices tú ?
Pues nada, a cambiar todos los manuales de economía del mundo y todas las instituciones financieras. Lo ha dicho Viriatox.

» autor: --631564--

#228 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 11:18:19 +0000

#220 Para mi el Estado no es más que el estadío final de la mafia. Precisamente defiendo la existencia del Estado, de un estado mínimo que impida que otras mafias ocupen su espacio.

» autor: Findeton

#227 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 11:16:31 +0000

#66 ¿ para qué tanto ? Sin policías ni jueces, te pagas tu propia seguridad y si te matan para robarte 20 euros para comer, mala suerte.

» autor: --631564--

#226 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Meneacer — Sat, 18 Jul 2020 11:16:26 +0000

#76 Solo les preocupa el gasto en pensiones, luego las pensiones deben parecerles gilipolleces.

» autor: Meneacer

#225 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Ovlak — Sat, 18 Jul 2020 11:14:56 +0000

#52 Tú das gracias porque no te suban los impuestos a tí, los españoles te la sudan.

» autor: Ovlak

#224 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

nosemeneame — Sat, 18 Jul 2020 11:04:11 +0000

se han gastado lo mismo pero en la pregunta es....en las mismas cosas?

» autor: nosemeneame

#223 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

recom — Sat, 18 Jul 2020 11:00:29 +0000

#1 A mí me parece bien que se recauden incluso un 50% en impuestos si eso elimina el resto de impuestos absurdos (patrimoniales, sucesiones, etc...), se mejoran todas las infraestructuras sociales (educación, sanidad) y que el transporte público fuera gratuito.

» autor: recom

#222 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

dick_laurence — Sat, 18 Jul 2020 10:57:38 +0000

#81 y ahora sí completas tu mensaje con los niveles de deuda privada de un país y otro lo bordas ...

Entonces ya así tenemos la foto completa, vemos donde sitúa cada sistema la deuda y empezamos a atisbar cual pudiera ser el interés real de algunos en parecernos a Holanda...

» autor: dick_laurence

#221 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

DangiAll — Sat, 18 Jul 2020 10:57:31 +0000

#14 hasta que no tengamos una unión fiscal no funcionará la unión para todos

» autor: DangiAll

#220 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--457331-- — Sat, 18 Jul 2020 10:54:50 +0000

#144 La mafia, siendo puristas, sólo existe en la medida en que el estado pierde presencia. Por eso las familias mafiosas sicilianas colaboraron en el desembarco aliado en la II GM, estaban enfrentadas con el estado fascista por haber perdido cuota de poder en Sicilia. El caciquismo, la violencia, el robo y las acumulaciones privadas de recursos y poder, así como los desequilibrios producidos por la especulación y los oligopolios son fruto de la ausencia de estado. Si tu idea es limitar el poder de la mafia, precisamente la regulación de un estado es lo indispensable.

» autor: --457331--

#219 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Heni — Sat, 18 Jul 2020 10:52:43 +0000

#201 Correcto, pero estamos hablando de un préstamo/ayuda dentro de la UE, no es para pedírselo a prestamistas internacionales, y tiene narices porque Países Bajos que están funcionando junto con Irlanda y Luxemburgo como una especie de paraísos fiscales aprovechándose de la UE, recaudando impuestos que no le corresponden y quitándoselo a otros, entre ellos a España, a cambio de no dar servicios públicos a sus ciudadanos, y haciendo que estos se tengan que endeudar más... de locos

Más info:
cincodias.elpais.com/cincodias/2017/03/13/economia/1489422831_788497.h

*Sí, el autor llama Holanda a Países Bajos, pero el artículo es interesante

» autor: Heni

#218 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--424445-- — Sat, 18 Jul 2020 10:52:33 +0000

#215 Bueno, en #3 no pregunto nada.

Simplemente estaba complementando el comentario de #1. #5 también era parte de ese complemento.

O así lo intenté parecer.

» autor: --424445--

#217 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

LPV — Sat, 18 Jul 2020 10:50:00 +0000

#111 No hay nada más antagónico que un liberal y un fascista. De hecho hay millones de similitudes más entre un comunista y un fascista.

Un liberal siempre defiende el derecho del individuo por encima de todo, no sé qué tiene que ver eso con ideologías totalitarias.

» autor: LPV

#216 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--43024-- — Sat, 18 Jul 2020 10:49:31 +0000

#136 Eso no ocurre porque España desincentiva la creación de empresas, como desincentiva trabajar.

» autor: --43024--

#215 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Jakobg — Sat, 18 Jul 2020 10:48:38 +0000

#205 En #5 te autocontestaste a un comentario de #3

» autor: Jakobg

#214 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Meneacer — Sat, 18 Jul 2020 10:48:28 +0000

#60 Ese es el problema, que para las empresas se permite que Europa funcione como un Estado, pero para las administraciones públicas, se permite que unas hagan dumping fiscal a otras. ¿Se permite que pongamos aranceles en España a Holanda? No, ¿verdad? Pues, ¿por qué se permite que las empresas elijan pagar a la carta?

» autor: Meneacer

#213 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Meneacer — Sat, 18 Jul 2020 10:45:42 +0000

#25 ¿Qué parte de "respecto al PIB" no has entendido?

» autor: Meneacer

#212 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--424445-- — Sat, 18 Jul 2020 10:42:28 +0000

#210 Exacto.

Pues lo que comento en #192, los holandeses son unos putos trileros.

Y sin duda les funciona.

» autor: --424445--

#211 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

rafaLin — Sat, 18 Jul 2020 10:41:53 +0000

#78 Desde que en 1971 el dólar dejó de estar basado en oro, todo el dinero del mundo se basa en la deuda. El dinero es deuda, cuando creas dinero creas deuda. Los estados les piden a los bancos centrales que impriman dinero y se lo cambian por deuda pública.

Es un esquema ponzi a punto de reventar, pero a día de hoy, la frase "El dinero es creado como deuda" es exacta. Quizás China pueda cambiar eso si saca un yuan basado en oro, pero hoy por hoy, todo el dinero del mundo es fiat.

Simplemente mira lo que han hecho con el coronavirus, la expansión monetaria ha sido la mayor de la historia, están subiendo a la par los precios de la bolsa, la renta fija y el oro, cuando normalmente no iban correlacionados (por eso hay que diversificar y tener de todo). Los estados crean deuda pública a muy bajo interés o incluso interés negativo, se la dan a los bancos centrales a cambio de dinero recién creado, y ese dinero se lo dan a los bancos y grandes empresas, que lo invierten, haciendo que suba la bolsa, el oro y todo lo demás.

» autor: rafaLin

#210 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Aiarakoa — Sat, 18 Jul 2020 10:39:32 +0000

#199 ¿has leído de verdad la noticia? La noticia dice que ya gastamos como Países Bajos (es más, ligerísimamente más que ellos)

Querrás decir que quieres gastar como Dinamarca, Suecia, Finlandia, etc. Pues para eso hay que subir impuestos y/o tener empresas públicas rentables (como las noruegas). Si creas empresas públicas rentables, primero tienen que ser rentables y luego asegurarse del que el efecto en la economía global del país sea positivo y no negativo; y si subes impuestos no subas 8-10 puntos de golpe la presión fiscal en un año o harás mucho daño al país. Todo conlleva un proceso, y los cambios buenos, los que cuajan y tienen beneficio a largo plazo, llevan su tiempo

#201 sí, lo comenté en #183, hay que poner una gráfica combinada de deuda pública y privada a ver qué países hacen trampa poniendo un régimen fiscal tan extractivo (y/o estimulando tanto el consumo a base de deuda privada) que tienen cuentas públicas saneadas a base de tener al sector privado en las últimas

Por cierto, como España con Aznar y Zapatero: aquí llegamos a tener un 35 % de deuda sobre el PIB ... mientras nuestra deuda privada se disparaba

» autor: Aiarakoa

#209 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--653954-- — Sat, 18 Jul 2020 10:37:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653954--

#208 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--621705-- — Sat, 18 Jul 2020 10:37:27 +0000

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» autor: --621705--

#207 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--225479-- — Sat, 18 Jul 2020 10:35:35 +0000

Yo en mi primer comentario aludía a la naturaleza socialista e intervencionista de Holanda en la pràctica. Se declararán lo liberales que quieran pero eso es mentira.

Lo demás da igual, respecto a mi comentario. Saludos

» autor: --225479--

#206 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Arjuna — Sat, 18 Jul 2020 10:35:31 +0000

#200 no, espero que la prosperidad venga por un proceso de democratización de la economía y los procesos productivos y recuperar la soberanía y ma dar a la mierda a los piratas europeos que destruyeron con la complicidad de los mafiosos del gobierno español todo el tejido industrial y de riqueza que había en España, y que se había ido reconstruyendo pocos poco después de la barbarie franquista y la medievalización del país, gracias a países amigos como Francia,Alemania, Italia, etc...

» autor: Arjuna

#205 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--424445-- — Sat, 18 Jul 2020 10:34:04 +0000

#185 ¿?

» autor: --424445--

#204 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Meneacer — Sat, 18 Jul 2020 10:32:51 +0000

#17 ¿Entonces por qué no reclaman reformas y controles para evitar la corrupción política? Si fuera así, todos los españoles estaríamos de acuerdo porque nos estarían haciendo un favor. Pero no, tiene que ser reformar el mercado laboral (es decir, hacer más pobres a los trabajadores españoles) y las pensiones (es decir, hacer más pobres a los pensionistas españoles. Ni siquiera hablan de asegurar la devolución de los préstamos mejorando los ingresos y poniéndolos a los niveles de la media europea. Este gobierno holandés lo único en lo que está pensando es en ideología, son unos dogmáticos neoliberales y unos piratas. Así yo no quiero que se reciba ningún dinero. Mejor no aceptar.

» autor: Meneacer

#203 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--621705-- — Sat, 18 Jul 2020 10:32:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#202 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--654466-- — Sat, 18 Jul 2020 10:32:16 +0000

#158
#150
Si, ese es uno de los problemas que veo, un gasto publico desmadrado que nunca decrece, que no se fiscaliza, que no se optimiza, de los que vive cada día más gente y con muchos intereses creados, un monstruo en si mismo que devora todos los impuestos y que siempre quiere mas, podríamos llamarlo inflación fiscal.

Si lo queréis justificar por los ingresos, no creo que sea un juego de suma 0, en todo caso el sector público pagaría una pirotecnia para que el sector privado se beneficie de ella, con la esperanza de recuperarlo vía impuestos, vamos como jugar a futuros en la bolsa, que lo haga el sector privado directamente con su dinero!
Una cosa es que el ayuntamiento coordine con los hosteleros y/o patrocinadores la pirotecnia y otra que la pague con el dinero de todos.

» autor: --654466--

#201 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--424445-- — Sat, 18 Jul 2020 10:31:53 +0000

#166 Pero luego hay asuntos como el que comenta #171, que la deuda privada holandesa es mucho mayor que la española.

Parece ser que el impacto de una gran deuda privada es menor que el impacto de una gran deuda pública, en términos de solvencia y competitividad en ambientes económicos internacionales.

» autor: --424445--

#200 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

blid — Sat, 18 Jul 2020 10:31:14 +0000

#189 Pues si esperas que la prosperidad vaya a venir con la centralización del poder y unos servicios gestionados por burócatras puedes seguir esperando.

» autor: blid

#199 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

chavi — Sat, 18 Jul 2020 10:30:38 +0000

#198 Digamos que como Holanda es un ejemplo, queremos gastar como Holanda.

» autor: chavi

#198 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Aiarakoa — Sat, 18 Jul 2020 10:27:16 +0000

#197 estoy sugiriendo que si se quiere gastar más hay que ingresar más, sí (pero ojo: ni se puede ingresar todo lo que se quiera ni se puede pasar a ingresar de X a Y en un año, es un proceso)

Y si se quiere ingresar menos (i.e., cobrar menos impuestos), hay que gastar menos

Y que el que gasta más e ingresa menos y acumula deuda no es quién para llamar manirroto a nadie, no sin antes hacer introspección, acto de contrición y propósito de enmienda. Y mucho menos si a quien se le llama manirroto es a quien luego hay que pedirle dinero (es una pésima forma de negociar)

» autor: Aiarakoa

#197 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

chavi — Sat, 18 Jul 2020 10:25:20 +0000

#183 Estas sugiriendo que se deben recaudar más impuestos, y al mismo tiempo disminuir el "esfuerzo fiscal"?

Mira, estamos completamente de acuerdo. Pero eso no parece muy "liberal".

» autor: chavi

#196 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--655994-- — Sat, 18 Jul 2020 10:24:37 +0000

#48 a los españoles
O es que se prestó cuando gobernó el PP?

» autor: --655994--

#195 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--653954-- — Sat, 18 Jul 2020 10:22:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --653954--

#194 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--655994-- — Sat, 18 Jul 2020 10:22:31 +0000

#110 depende
Quiénes son los mayores beneficiados de que se recorten derechos laborales en España?
Pista, necesita que las empresas que mantienen ese paraíso fiscal tengan un alto porcentaje de beneficios ya que el tipo que les ponen es una puta mierda

Que haya paraísos fiscales intraUE acabará con la UE

Se me olvidaba: gracias Amancio, te queremos

» autor: --655994--

#193 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Reakl — Sat, 18 Jul 2020 10:22:17 +0000

#19 pues no trabajes si no crees que te convenga. Así dejas hueco en el mercado para que otra persona a la que si le convenga pueda hacerlo.

Que parece que esto trata de exprimir a los ciudadanos y que es un problema que no estén siendo exprimidos a tope.

» autor: Reakl

#192 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--424445-- — Sat, 18 Jul 2020 10:21:57 +0000

#171 Pero es como la poca humanidad que presenta Holanda dejando a sus ancianos morir por Covid, para no ocupar camas "inútilmente", y fomentando a los demás países que hagan lo mismo.

Se nos venden los Países Bajos al exterior como un país de la piruleta, pero porque ellos mismos se encargan de dar esa imagen, con noticias chorras que de vez en cuando mandan.

Pero la realidad de cómo son es como cuando dicen que los españoles (y resto de sur de Europa, así en general) son borrachos y puteros,

www.infolibre.es/noticias/mundo/2017/03/21/el_presidente_del_eurogrupo

y se quedan tan anchos.

Nada menos que el presidente del Eurogrupo .

Cuando tienen en su haber más racismo y xenofobia que la madre que lo parió, sólo echando un vistazo el apartheid de Sudáfrica.

Es evidente que esa deuda privada se las arreglan para que no cuente como algo que afecte a su imagen, ya que son unos trileros de puta madre, como con el asunto de fomento de los paraísos fiscales, que por todos es sabido y reconocido que no debería ser permitido.

Pero oye, se las arreglan para que se les pase.

La realidad es que por un motivo o por otro, tienen el apoyo de grandes capitales y eso les da recursos sin duda. Ser satélite de Alemania es una garantía, siempre.

» autor: --424445--

#191 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--621705-- — Sat, 18 Jul 2020 10:21:31 +0000

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» autor: --621705--

#190 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--621705-- — Sat, 18 Jul 2020 10:20:35 +0000

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» autor: --621705--

#189 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Arjuna — Sat, 18 Jul 2020 10:19:31 +0000

#140 Por supuesto.
Con esos impuestos que los ricos y las multinacionales no quieren pagar se pagan los servicios públicos y se consigue avanzar el país.
Es terrorismo económico y algún día los jinetes del apocalipsis neoliberal serán destruidos por la luz de la Humanidad.
Tengo fe y pienso q detrás de todo este odio y capitalismo destructor se esconde la semilla de un Nuevo mundo de respeto y empatía hacia el ser humano y el planeta que habitamos.

» autor: Arjuna

#188 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

tdgwho — Sat, 18 Jul 2020 10:19:18 +0000

#114 Eso es incorrecto. Pensar que justo en el momento en el que hay un cambio de gobierno, toda la deuda que se genere desde ahi es culpa del nuevo ejecutivo, es incorrecto.

datosmacro.expansion.com/deuda/espana

Si tu debes dinero, pongamos 10000€ que genera al mes un 1% de intereses por no pago, aunque mañana te contraten a un sueldo de 2000€ y puedas pagar esa deuda, tardas 5 meses, durante esos 4 meses, estás generando nueva deuda, que no es culpa de tu nuevo sueldo, sino de la deuda anterior.

La economía del país es algo similar, si cuando entra el nuevo gobierno, hay una tendencia a la destrucción del empleo, no va a cambiar de la noche a la mañana.

Si miras la gráfica de la web que te he puesto, de la deuda en millones, puedes observar que en los cambios de gobierno, (1996, 2004 y 2011) la deuda sigue aumentando, manteniendose, o disminuyendo en la misma medida que estaba haciendolo con el gobierno anterior hasta pasados 3-4 años.

Por ejemplo, desde 1996 hasta 1999-2000 la deuda sigue creciendo, hasta que se paraliza y se mantiene en linea recta, tendencia que no para en 2004, sino en 2007, y luego se dispara, y sigue subiendo con la misma tendencia no hasta 2011, sino hasta 2014.

En función del PIB pasa algo similar, es en 2007 cuando cambia la tendencia, no en 2004, y el pico lo tenemos en 2014, no en 2011.

De lo cual se deduce que para afectar a nuestra economía hacen falta 3 años aproximadamente para que los cambios se vean,

Entonces, la deuda subida por FG va de 1985 (no 1982) hasta 1999 (en lugar de 1996) -> 362.223-75.769=286454 millones
La deuda subida por Aznar (desde 1999 hasta 2007 en lugar de 1996 a 2004) -> 383.798-362.223=21575 millones
Con Zp en lugar de 2004 a 2011, tenemos que poner de 2007 a 2014 -> 655590 millones
Y con Rajoy, tenemos que poner desde 2014 hasta 2021 (que no tenemos el dato, y encima tenemos la pandemia por medio) -> 1.224.161-1.039.388 = 184773 millones

Entonces, sumando todo esto tenemos que durante los gobiernos socialistas, o por culpa de medidas socialistas, la deuda española ha subido:

286454+655590 = 942044 millones

mientras que en gobiernos de derechas ha subido

21575+184773 = 206348 millones

SI nuestra deuda total es ahora de 1,2 billones, esto representa que la izquierda ha subido la deuda:

942044/1224161*100 = 76,9%

Y la derecha:

206348/1224161*100 = 16,87%

El resto es de UCD.

No hay color en la subida de deuda de una ideología y otra.

» autor: tdgwho

#187 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--294839-- — Sat, 18 Jul 2020 10:16:52 +0000

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» autor: --294839--

#186 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Dark_Wise — Sat, 18 Jul 2020 10:16:09 +0000

#1 Subir impuestos para acabar de ahogar la poca economía que queda.

» autor: Dark_Wise

#185 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Jakobg — Sat, 18 Jul 2020 10:15:04 +0000

#5 Te acabas de autocontestar

» autor: Jakobg

#184 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--294839-- — Sat, 18 Jul 2020 10:14:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#183 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Aiarakoa — Sat, 18 Jul 2020 10:14:26 +0000

#177 yo toda, ¿y tú, qué parte no entendiste?

Gastan más respecto al PIB porque ingresan más respecto al PIB, ¿ahora lo entendiste tú?

P.D.: Ahora pon una gráfica de deuda combinada pública + privada, para ver quiénes de esos países recaudan más respecto al PIB a base de forzar el endeudamiento privado (i.e., hacen trampa), y podremos quitar algunos de la lista. Si no, la cosa está clara: gastan más porque ingresan más, y por eso deben muchísimo menos, porque pueden gastar más

» autor: Aiarakoa

#182 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

nontal — Sat, 18 Jul 2020 10:13:44 +0000

Holanda no nos viene a pedir dinero a nosotros somos nosotros los que le vamos a pedir dinero gratis a ellos.

» autor: nontal

#181 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Machakasaurio — Sat, 18 Jul 2020 10:13:35 +0000

#147 no solo es falso, es una idiotez. No lo digo a modo de insulto,sino como definición clásica.

A ver, los impuestos HAY que pagarlos, tenemos una sociedad que mantener. A demasiados no les da para veras allá de su culo y ver eso. Que no te gusta que el estado recaude,ok? A mí no me gusta que no me transforme en Dragón.

Pero el razonamiento es claro, pagan más, aquellos miembros de la sociedad que pueden.
Eso de "desincentiva" además de falaz,está tremendamente mal enfocado.
Si no quieres ganar más,allá tu. Pero de lo que ganes el estado se queda con la parte prefijada de natemano,así lleva funcionando el juego desde los romanos al menos.
A la sociedad le importa una mierda que ganes 6 o 60000, eso lo haces PARA TI.
Pero no robes el % que te toca poner o vete a vivir al monte quedándote el 100% y nos cuentas qué tal la autosuficiencia total.
Ah,no que no podrías ni conectarte...

» autor: Machakasaurio

#180 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

javimoya — Sat, 18 Jul 2020 10:12:14 +0000

Felipe gana 100 euros al año.
Johan gana también 100 euros al año.

Felipe debe a los bancos 96 euros.
Johan debe a los bancos 46 euros.
Felipe debido a sus gastos y los pagos de intereses, cada año va incrementando su deuda.
Johan está consiguiendo reducirla en los años recientes.

Viene una crisis, y Felipe y Johan se quedan sin trabajo durante unos meses.
Felipe le pide a Johan que le preste dinero.
Johan dice que ok, pero tiene que comprometerse a tomar medidas que le hagan confiar en que le va a poder devolver el dinero.

Se ponen a mirar donde gastan dinero ambos, para ver donde Felipe podría ahorrar.
Ambos gastan 42 euros al año.
En educación Johan gasta 13 euros al año, y Felipe 10. (Johan siempre encuentra trabajo antes que Felipe porque está mejor formado)
En salud ambos gastan 15 euros al año. (este año hubo una gripe muy fuerte, y puso de manifiesto que realmente invertían poco)
En seguridad ("defensa") ambos gastan 3 euros al año.
En esas necesidades básicas por lo tanto Johan gasta 31 euros al año, y Felipe 28 euros al año.
No parece que Felipe esté despilfarrando en nada de eso, ni que haya mucho ahorro posible.
Pero... de esos 28 euros a los 42 totales que gasta al año Felipe... aun quedan 14 euros al año de gasto no tan vital... y opaco.
Por ejemplo (es sólo un ejemplo, ese gasto está muy repartido)... está cambiando todo el suelo de su casa (carreteras).
Ojo... Johan también gasta en cambiar el suelo de su casa. Pero mucho menos. Se ha conformado con solo cambiar el suelo de su salón, pero no el del cuarto de baño. Y por cierto... a Felipe siempre le ha gustado presumir a Johan de que tiene un coche mucho más rápido que él, y de que tiene piscina.

Johan dice que no tiene sentido que, debiendo la mitad que Felipe, ambos gasten en total lo mismo. Felipe debería bajar sus gastos por debajo de los suyos. De esos 42 euros hay 28 que son imprescindibles, pero luego hay 14 euros restante que debería ver donde ahorrar.
Felipe para presionar a Johan a prestarle el dinero sin compromiso de ningún tipo, intenta hacer creer a la gente que Johan es una mala persona: "Johan para prestarme dinero me está pidiendo que reduzca gasto en sanidad y educación que mala persona"

Al final Felipe cederá y aceptará las condiciones de comprometerse a bajar gastos... y Johan le prestará dinero.
¿pero sabéis que partidas reducirá Felipe? Como es un zoquete reducirá de Educación y Salud. Dirá que Johan le obligó a ello. Pero en realidad es que, al tener que elegir entre garantizar un futuro mejor para sus hijos o un suelo más bonito del que poder disfrutar él ahora, se queda con lo segundo.

datosmacro.expansion.com/paises/comparar/paises-bajos/espana?sc=XE04

» autor: javimoya

#179 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

chavi — Sat, 18 Jul 2020 10:10:42 +0000

#52 Pues creo que lo que persiguen es justo lo contrario.....

» autor: chavi

#178 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--294839-- — Sat, 18 Jul 2020 10:10:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#177 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

chavi — Sat, 18 Jul 2020 10:09:40 +0000

#166 Que parte de gasto RESPECTO AL PIB no entendiste?

» autor: chavi

#176 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

marrell — Sat, 18 Jul 2020 10:09:08 +0000

#66 Policía? No hombre no, sólo jueces, en plan Dredd, no nos pasemos con el gasto.

» autor: marrell

#175 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Ainur — Sat, 18 Jul 2020 10:08:50 +0000

#110 Es que supervisar se convierte primero en perdida de soberanía, algo que un estado le cuesta aceptar, segundo, pueden obligar/dirigir políticas que sean contraproducentes para el país en cuestión, como por ejemplo, chantajes sobre industria "No inviertas en esto, o te obligaré a cortar en aquello"

Lo que seria deseable son compromisos, de transparencia, anticorrupcion y de aumento de la competitividad en contra del nepotismo y capitalismo de amiguetes, cosas que no verán mis ojos.

» autor: Ainur

#174 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

chavi — Sat, 18 Jul 2020 10:08:47 +0000

#139 De ahi que pidan que España baje pensiones. La gente en España "debe demasiado poco".

» autor: chavi

#173 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

EspañoI — Sat, 18 Jul 2020 10:06:59 +0000

Churras y merinas.

Comparar Holanda con España es como decir que el melón tiene una cáscara más blanda que una nuez.

Pais distinto, economia distinta, mentalidad diametralmente opuesta a España...

» autor: EspañoI

#172 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

chavi — Sat, 18 Jul 2020 10:06:41 +0000

#131 Calla, que te saca el "indice de libertad económica" como argumento

» autor: chavi

#171 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Heni — Sat, 18 Jul 2020 10:06:34 +0000

#5 Revisa la deuda total (pública y privada)

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Deuda_externa_por_país

Países Bajos -> 4.37 B (500%)
España -> 1.43 B (97%)

Para no endeudar al país en la práctica hacen que su población se endeude, entre otras cosas, para pagar servicios que aquí son públicos. Es hacerse trampas al solitario.

*Datos 2017, últimos publicados oficialmente

» autor: Heni

#170 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Aiarakoa — Sat, 18 Jul 2020 10:05:44 +0000

#5 para completar #166, si se quiere un fondo de ayuda específicamente por los costes del coronavirus (coste sanitario extra, ERTEs, etc), se debe especificar a la UE que no es para volquetes de putas y coca, que es para esos fines, y que para esos fines no se deben exigir contrapartidas ni recortes

Que si fuese para putas y coca entenderíamos que nos exigiesen recortes y reformas para garantizar su devolución (o directamente que no nos lo diesen), pero que si no nos quieren ayudar en una emergencia y desgracia como ésta, entonces ni somos una unión ni somos una puta mierda y que no interesa estar con quien solo quiere saber de nosotros para lo bueno pero que dice en lo malo que cada palo aguante su vela

Porque ir a quien te tiene que dar dinero e ir con ínfulas, y diciéndole ah, tu gastas más que yo, y luego vas de frugal es ir a que nos revienten la cara a dos manos

cc/ #0

» autor: Aiarakoa

#169 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Machakasaurio — Sat, 18 Jul 2020 10:04:41 +0000

#39 vamos a ver, que eso pasó en un país de la CEE,no de la UE,para empezar.
Aparte extrapolar una muestra es una chorrada, es como decir que aquí dimitió una presidenta de comunidad por robar dos cremas....

Que aquí hay mayor corrupción a altos niveles,es obvio,pero por nuestra historia, el de donde venimos, y el nepotismo que aún impera(la mayoría de la UE sí que hizo alguna limpieza con sus régimenes anterioras,aquí...)

» autor: Machakasaurio

#168 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

yekapa — Sat, 18 Jul 2020 10:04:06 +0000

#110 es la suma de muchas cosas. Se proyecta en Holanda que aquí es todo playa y subvenciones. Tenemos una deuda enormes, un paro enorme, un % de funcionarios de administración pública muy elevado. Muchas puertas giratorias, 20 años recibiendo más de lo que damos a Europa, y ellos (con su parte de razón) están hasta el gorro.

» autor: yekapa

#167 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

javicid — Sat, 18 Jul 2020 10:02:45 +0000

#14 La hipocresía protestante. Nada nuevo bajo el sol.

» autor: javicid

#166 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Aiarakoa — Sat, 18 Jul 2020 10:02:38 +0000

#5 es que el tweet es hipererróneo, no sensacionalista, erróneo: es como si

- A ingresa 56Â000 € netos al año (14 pagas de 2000 €)
- B ingresa 21Â000 € netos al año (14 pagas de 1500 €)
- A se gasta 3500 € al mes
- B se gasta 2000 € al mes
- A llama a B manirroto (gasta 500 € más de lo que ingresa)
- y B responde diciendo oh, mira el frugal, que en realidad gasta más que yo

Entonces, como bien dices, miramos la deuda pública y resulta que

- Portugal, Grecia e Italia tienen una deuda galopante
- en el mundo de los vivos, solo Francia y Bélgica tienen más deuda pública que nosotros, pero vamos, punto arriba, punto abajo (98 % vs 95 %)
- después, Chipre la tíene igual (95 %)
- y luego vienen Croacia (73 %), Austria (70 %), Hungría (66 %), Eslovenia (66 %), Alemania (60 %), Irlanda (59 %), Países Bajos (49 %), Eslovaquia (48 %), Polonia (46 %), Malta (43 %), Letonia (37 %), Lituania (36 %), Rumanía (35 %), Suecia (35 %), Dinamarca (33 %), Chequia (31 %), Luxemburgo (22 %), Bulgaria (20 %) y Estonia (8 %)

Entonces, a no ser que comparemos deuda privada y veamos que el roto esté ahí, el tweet es un disparate sin parangón

cc/ #0

» autor: Aiarakoa

#165 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Sandevil — Sat, 18 Jul 2020 10:01:31 +0000

#123 No hombre, Vox propone leña fiscal al Pais vasco y Cataluña, pero ya de Madrid, si eso otro dia...

» autor: Sandevil

#164 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--610233-- — Sat, 18 Jul 2020 09:58:43 +0000

#110 lo que quieren es un plan para que empecemos a pagar, lo que llevamos gastando de más durante décadas.

» autor: --610233--

#163 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--649209-- — Sat, 18 Jul 2020 09:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#162 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--610233-- — Sat, 18 Jul 2020 09:57:01 +0000

#38 Pues España como estado le quedan empresas públicas muy jugosas, y también tiene patrimonio. Aparte de que los países que dicen no pagar... Acaban pagando, por algo será.

» autor: --610233--

#161 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

yekapa — Sat, 18 Jul 2020 09:55:02 +0000

#1 así es. La diferencia en verdad es que ellos se mueven en paro de 3-5% y una economía sumergida baja y nosotros estamos en x 4 en las cosas.

» autor: yekapa

#160 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--138994-- — Sat, 18 Jul 2020 09:54:36 +0000

#110 Vamos a poner un supuesto a escala de economia familiar para que lo entiendas:

Tienes un familiar que está metido en una hipoteca y que siempre se está quejando de que con el trabajo que tiene nunca llega a fin de mes e incluso le han cortado la luz por impago algunos meses. Él sabe que tu tienes un trabajo mucho mejor que el suyo y que ganas mucho más dinero, te dice que ya que eres más pudiente que él deberías ayudarle porque para eso está la familia: para ayudarse.

Tú decides dejarle 6.000 euros para que pueda recuperarse pero le dices que debería buscar otro trabajo para poder hacer frente a sus gastos. Pasados unos meses él vuelve a pedirte más dinero porque se le ham acabo los 6.000 y sigue con el mismo trabajo de mierda del que no para de quejarse. Tú empiezas a preguntarle en que se ha gastado el dinero y descubres que lo único que ha hecho durante todo ese tiempo es organizar comilonas los fines de semana en su casa para todos sus amigos que, curiosamente, cada vez eran más los amigos que se apuntaban.

Él se excusa diciendo que sus amigos también están en las mismas condiciones que él y que como él es una persona muy empática y solidaria no veía justo que el tener ese dinero y no intentar ayudar a sus amigos. Pero ahora se ha acabado el dinero y sus amigos le exigen que siga habiendo las comilonas y el está en la obligación de hacerlo, con lo cual se ha convertido en un gasto indispensable que debe de asumir pero para el cual no tiene dinero porque aún no ha buscado un nuevo trabajo.

Él sabe que tu situación económica sigue siendo buena, que incluso has ahorrado más dinero mientras el se gastaba los 6.000. Por lo que ya no te pide, sino que te exige que le debes volver a ayudar y que esta vez no basta con 6.000 que deben ser 10.000 euros como mínimo por todos los compromisos que ha afrontado.

Ahora viene la gran pregunta: ¿Le das los 10.000 euros sin ninguna condición, o lo mandas a la mierda?

» autor: --138994--

#159 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:53:41 +0000

#83 ¿Y cómo haces eso sin dinero?

» autor: Varlak

#158 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:53:22 +0000

#71 en serio para ti el problema es que la ciudad de Barcelona (una de las más turísticas del mundo) se gaste dinero en pirotecnia? Seguramente ese dinero se recupere esa misma noche por la gente extra que vaya a verlo

» autor: Varlak

#157 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:51:59 +0000

#56 hombre, si yo te robo la cartera también tengo más dinero que tú, pero al menos si luego me pides prestado no tendría la jeta de ponerme digno

» autor: Varlak

#156 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 09:50:25 +0000

#142 Yo también vivo "aquí" (pero para mí aquí es Londres). En realidad es irrelevante que Holanda sea socialista o no. Ellos deciden en qué gastar su dinero, y si no quieren pagar los desmanes de los socialistas españoles, están en su derecho. Dices que es el dinero de todos aludiendo a que ellos quieren que el acuerdo sea por unanimidad. Pero es que el otro lado quiere que aunque Holanda esté en contra, igualmente tenga que pagar. ¿Qué tal si el que quiera pague y el que no, no? No es solidaridad si es impuesto.

» autor: Findeton

#155 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--214483-- — Sat, 18 Jul 2020 09:49:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#154 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:48:44 +0000

#90 para que solo puedan dedicarse a la política los ricos? Y una mierda. Esas subvenciones se pusieron por algo.

» autor: Varlak

#153 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--639557-- — Sat, 18 Jul 2020 09:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#152 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--431917-- — Sat, 18 Jul 2020 09:47:34 +0000

#1 Di que sí, hay que ahogar más. Lo mejor sería ingresar todas las ganancias directamente al estado y que lo gestionen nuestros políticos.

» autor: --431917--

#151 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:47:15 +0000

#28 eso es simplemente una chorrada. La inmensa mayoría del dinero se gasta en pensiones

» autor: Varlak

#150 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

estofacil — Sat, 18 Jul 2020 09:47:11 +0000

#71 y tu sabes el impacto economico que tienen las fiestas de La Merce? Porque a lo mejor la ciudad gana mas esos dias de lo que gasta. Digo yo.

» autor: estofacil

#149 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:46:11 +0000

#109 y además mintiendo, ya no es sólo cherrypicling, es que lo que dice en algunos comentarios no es cierto

» autor: Varlak

#148 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Yonny — Sat, 18 Jul 2020 09:46:00 +0000

#1 Qué barbaridad

» autor: Yonny

#147 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:45:06 +0000

#31 Por ejemplo, en UK, si ganas 43.000 libras, te sale a pagar en torno a 6-7k de impuestos (un 14-15%)
Eso es falsisimo, y te lo digo yo que he ganado 39k en Reino Unido y pagaba bastante más que eso

» autor: Varlak

#146 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:43:07 +0000

#19 de esos 60.000 euros anuales hacienda también cobra, lo que dices no tiene sentido, a parte de que si ganas 60.000 al año, obviamente tienes que pagar más impuestos que si ganas 20.000

» autor: Varlak

#145 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:41:08 +0000

#106 después de ahorrarte el 100% del PIB no vas a necesitar dinero en bastante tiempo

» autor: Varlak

#144 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 09:40:07 +0000

#127 Porque una vez te das cuenta de que Estado y mafia son lo mismo, te das cuenta de que no puedes eliminarlo del todo aunque quieras. Las mafias empiezan al haber un vacío de poder. La mafia que lo ocupa es la que más rápidamente ocupa el poder, lo cual suele implicar el uso de la violencia. Con el paso del tiempo el objetivo de la mafia de perpetuarse hace que ésta se refine en sus reglas y auto-organización, ya que si no colapsaría bien por competencia con otras mafias o por presión de la población que sufre las injusticias... y termina convirtiéndose en lo que llamamos Estado. Elimina el Estado y vuelves a comenzar con el vacío de poder. Yo prefiero un Estado mínimo: una mafia refinada y poco violenta cuyo único cometido es que no surjan otras mafias.

» autor: Findeton

#143 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:40:00 +0000

#127 porque eso mismo va a decir la gente que si da problemas de seguridad y comete delitos

» autor: Varlak

#142 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--225479-- — Sat, 18 Jul 2020 09:39:19 +0000

#135 ok Guapi.

Holanda es un sueño húmedo socialista, aunque nonse consideren así, (vivo aquí) pero dices que no quieren dejar dinero a los socialistas.

Eso no es así. Básicamente estan en posición dominante, de momento, y usam esa posición para imponer su criterio basándose en sus intereses. Si governase VOX harían lo mismo.

Irrelevante en todo caso tu afirmación.

Por cierto, no es su dinero, es el dinero de todos los países de la UE, e incluye el suyo. Va más allá. Yo opino que quieren guardarlo para cuando les pete el Deutsche Bank, el ING y compañía en la cara y los puedan rescatar.

» autor: --225479--

#141 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

hormiga_cartonera — Sat, 18 Jul 2020 09:38:19 +0000

#60 Llámalo como quieras... Por esa regla de tres bajemos todos los impuestos y compitamos todos los miembros a la baja de impuestos. A ver que pasa... Seguro que te crees el cuento ese de que los mercados se regulan solos y tal...

» autor: hormiga_cartonera

#140 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

blid — Sat, 18 Jul 2020 09:38:12 +0000

#32 Llamáis piratería y dumping a una política de impuestos bajos.

» autor: blid

#139 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

TetraFreak — Sat, 18 Jul 2020 09:37:34 +0000

#5 Si qie la tiene, pero es privada. De un 200%. Estan bastante peor que nosotros aunque no lo parezca

» autor: TetraFreak

#138 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:37:20 +0000

#110 se trata de supervisar a donde va y de quejarse si va a donde ellos consideran que no debería. Viendo su criterio con Grecia hace unos años, efectivamente lo que quieren es ahorrar en pensiones, derechos laborales, educación o sanidad, que sin las partidas más fácilmente mangoneables que no afectan en absoluto a los bancos y empresas europeos.

El problema es que no podemos elegir que se metan la pasta por el culo, no tenemos dinero para pagar sueldos públicos y pensiones durante lo que dure ésta crisis, necesitamos que alguien nos preste y cuando pides dinero necesitando lo las condiciones no las pones tu

» autor: Varlak

#137 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--27324-- — Sat, 18 Jul 2020 09:36:36 +0000

¿Cómo saldría (lo desconozco) competir con ellos en esa fiscalidad tan chuli que tienen para atraer inversión tecnológica?

» autor: --27324--

#136 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

blid — Sat, 18 Jul 2020 09:36:05 +0000

#85 Pues de la misma forma que cuando presto un servicio online desde España a los Países Bajos, no pago impuestos ahí (salvo el IVA).

» autor: blid

#135 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 09:35:15 +0000

#131 ¿Y? Irrelevante. Si no quieren prestarte dinero no tienen por qué hacerlo.

» autor: Findeton

#134 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--457331-- — Sat, 18 Jul 2020 09:33:07 +0000

#19 Depende de si el gasto en impuestos de invierte correctamente. La riqueza y el bienestar de los países con altos impuestos se basa, en parte, en una buena reinversión de estos.

» autor: --457331--

#133 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Noeschachi — Sat, 18 Jul 2020 09:31:51 +0000

#87 Este es liberal de la escuela de Tripoli

» autor: Noeschachi

#132 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--457331-- — Sat, 18 Jul 2020 09:31:30 +0000

#17 Grecia, Italia, Hungría, Rumanía, etc

» autor: --457331--

#131 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--225479-- — Sat, 18 Jul 2020 09:30:53 +0000

#48 holanda es un país mega regulado e intervencionista. Ríete del comunismo

» autor: --225479--

#130 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--457331-- — Sat, 18 Jul 2020 09:30:38 +0000

#70 no no. Ellos se endeudan privadamente más que nosotros (pensiones privadas, sanidad privada) y pretenden aleccionarnos sobre gasto público para que acabemos teniendo una deuda privada como la suya.

» autor: --457331--

#129 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

blid — Sat, 18 Jul 2020 09:30:05 +0000

El PIB de España está infladísimo. No hay que ser muy lumbreras para darse cuenta.

» autor: blid

#128 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Javier_Santiago — Sat, 18 Jul 2020 09:29:15 +0000

#115 En tu explicación se puede leer parte del problema.

Evidentemente España necesita reformas estructurales. Esas reformas pasan por agilizar, modernizar y reducir parte de la administración pública y de las autonomías, simplificar el modelo fiscal, rediseñar la escala de impuestos...

Pero el tema también es que un país como Holanda, en el que tú mismo indicas que los impuestos a multinacionales son escasos, pretende ser el ejemplo de superioridad moral y económica cuando lo que está haciendo a efectos prácticos es comportarse como paraíso fiscal para empresas compitiendo desleal mente con otros países (incluido España).

Cuando se va a dar cuenta la gente de que su terruño no es ni mejor ni peor que el de otros, simplemente las circunstancias han sido distintas.

» autor: Javier_Santiago

#127 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--457331-- — Sat, 18 Jul 2020 09:29:14 +0000

#66 ¿Por qué quedarse ahí? Muerte a los impuestos. Yo no doy problemas de seguridad, ni cometo delitos ¿Por qué he de pagar los gastos de otros?

» autor: --457331--

#126 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

ralph — Sat, 18 Jul 2020 09:29:08 +0000

#5 Y la corrupción. No sé cómo van de corrupción, estafas y latrocinios en Países Bajos, pero España va sobrada. Y Italia con Berlusconis y demás también...

Supongo que lo verán como prestar pasta a un yonki o un estafador...

» autor: ralph

#125 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

tremolantepenacho — Sat, 18 Jul 2020 09:27:26 +0000

#78 Venga, tira un poco más de demagogia. Todos los estados del mundo emiten deuda pública no es una excepción por una guerra o una pandemia.

» autor: tremolantepenacho

#124 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

hormiga_cartonera — Sat, 18 Jul 2020 09:23:49 +0000

#49 Es que si quieres unión europea solo si sales ganando apaga y vámonos. Habrá que estar a las duras y a las maduras o cómo? O del beneficio que les hacemos los "pigs" al precio de sus exportaciones no hablamos o del dumpin fiscal tampoco.

» autor: hormiga_cartonera

#123 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Ben_Hogan — Sat, 18 Jul 2020 09:21:57 +0000

#34 podríamos empezar dando ejemplo y que de dentro de España hubiera unión fiscal, que no la hay. Pero claro, esto es lo que propone Vox....

» autor: Ben_Hogan

#122 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--647231-- — Sat, 18 Jul 2020 09:21:52 +0000

#110 Lo que quieren es no trabajar ellos para pagarnos las pensiones y los pisos a nosotros.
No olvidemos que allí se trabajan más años y las pensiones son más bajas que aquí.

» autor: --647231--

#121 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 09:20:29 +0000

#16 totalmente de acuerdk

» autor: Varlak

#120 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 09:15:54 +0000

#114 Quién dice que el PP de Rajoy no ha realizado medidas socialistas?

» autor: Findeton

#119 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Benja_Bueno — Sat, 18 Jul 2020 09:14:51 +0000

#109 Tenemos últimamente una hornada de usuarios defendiendo por estos lares unos argumentos liberales que uno no sabe de dónde se han escapado....

» autor: Benja_Bueno

#118 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

kikoso — Sat, 18 Jul 2020 09:09:01 +0000

Utilizar el gasto respecto al PIB es hacerse trampas al solitario.

- Holanda tiene un superávit del 1.9% sobre el PIB en 2019.
- España un déficit del 2.8%.

El estado holandés tiene ingresos netos en sus cuentas públicas, el estado español tiene que pedir prestado para cuadrar las cuentas. El nivel de gasto público sobre el PIB no es relevante en este caso.

» autor: kikoso

#117 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 09:08:23 +0000

#101 No se da ese caso que dices, me temo.

» autor: --631564--

#116 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 09:08:00 +0000

#103 En todo caso no es necesaria. A lo más, tener un recurso de un pequeño porcentaje del PIB para crear un mercado por si alguna vez es necesaria (pandemia, guerra,...).
Hay estados que abusan de la deuda, España por ejemplo.

» autor: --631564--

#115 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Supercinexin — Sat, 18 Jul 2020 09:04:24 +0000

#51 De qué cojones hablas tú. Tú no has pisado Holanda en tu vida.

En Holanda los impuestos sobre la renta son progresivos y se te pueden llegar a llevar hasta el 50% de lo que ganas. He estado trabajando allí durante años, tengo hasta pensión holandesa para cobrar y todo, sigo teniendo buenos amigos allí con los que hablo a menudo y lo sé perfectamente.

Los impuestos en Holanda son gratis para las multinacionales. Los asalariados, los autónomos y las PyMEs pagan pero a base de bien, lo mismo que en España, si no más. Un autónomo holandés paga bastante más que un español con sus tributaciones por módulos y todos los desfalcos habituales de los autónomos españoles.

La mentira es progre, dice. Menuda poca vergüenza.

» autor: Supercinexin

#114 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Vorox6 — Sat, 18 Jul 2020 09:03:48 +0000

#48 pues no se por qué. Mira la evolucion de la deuda. Durante el tiempo en el que gobernó Rajoy se disparo desde el 60% hasta llegar al 98%.

Es mentira que durante los gobiernos socialistas se dispare la deuda. Como mucho se dispara lo mismo que con los liberales.

» autor: Vorox6

#113 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Notecomaslospiojos2 — Sat, 18 Jul 2020 09:00:24 +0000

#110 por otra parte menuda mierda de país tenemos que no es capaz de aguantar una semana cerrado (el resto del tiempo fue parcial) eso o no nos cuentan las cosas como son.

» autor: Notecomaslospiojos2

#112 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--649209-- — Sat, 18 Jul 2020 09:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#111 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Supercinexin — Sat, 18 Jul 2020 08:58:54 +0000

#66 Como se hacía con Franco, Pinochet o cualquier otro adalid de las libertades de los que tanto gustan a los liberales.

Miniestados policiales destinados exclusivamente a someter y a contener a varazos a las masas de pobres mientras cuatro campeones esclavizan al resto para amasar más millones.

El paraíso del Liberalismo. No por nada a las derechas les encantaba el fascismo igual que hoy les encanta el liberalismo y no por nada la inmensa mayoría de nacional"""socialistas""" en el siglo XXI son todo nacional-liberales.

» autor: Supercinexin

#110 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Notecomaslospiojos2 — Sat, 18 Jul 2020 08:57:21 +0000

#41 tengo un lío de narices y no termino de aclararme ¿qué es lo que quieren? Si se trata de supervisar donde va hasta el último euro me parece lógico y recomendable ,pero si de lo que se trata es de recortar pensiones ,sanidad ,educación y derechos laborales ,por mi parte se pueden meter la pasta por el culo ,por que se trata de que la pasta es para esas cosas si no para que coño la queremos .... digo yo ¿no?

» autor: Notecomaslospiojos2

#109 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Xtampa2 — Sat, 18 Jul 2020 08:56:27 +0000

#37 Que coño va a tener un negocio, lo que tiene es un ataque de cherry picking de libro para poder justificar su razonamiento absurdo.

#19 ¿Sólo funciona con asalariados? Siguiendo tu razonamiento un asalariado bien podría rechazar un ascenso y subida de sueldo porque luego tendría que pagar más impuestos. A que sí

» autor: Xtampa2

#108 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Penrose — Sat, 18 Jul 2020 08:56:07 +0000

#102 ¿? Muchacho de qué estrategias hablas? Ya estamos con las trincheritas? Qué cruz de sitio, de verdad. Te dejo a solas con tus películas, no tengo ganas de perder el tiempo en bobadas.

» autor: Penrose

#107 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--348464-- — Sat, 18 Jul 2020 08:55:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#106 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--233265-- — Sat, 18 Jul 2020 08:53:12 +0000

#59 brutal! Y si necesitas más dinero pues imprime billetes! Eres un genio!

» autor: --233265--

#105 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

ahoraquelodices — Sat, 18 Jul 2020 08:51:05 +0000

#1 edito: el comentario no era para ti. He tocado algo y he cambiado el # del usuario al que respondía :(. Puedes ignorar el comentario porque los dos decimos lo mismo.

Igual tengo las clases de economía algo oxidadas, pero si gastamos lo mismo respecto a el PIB pero ingresamos menos, no quiere decir que los impuestos (%) que ingresamos respecto al PIB en comparación con Holanda son menores?
Deberíamos subir los impuestos, no? Y si, como dicen por ahí, los impuestos a la renta ya son bastante altos, a quién deberíamos subirselos?
O lo que quieren los políticos Holandeses es que les regalemos una casa en la playa?

» autor: ahoraquelodices

#104 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Supercinexin — Sat, 18 Jul 2020 08:50:53 +0000

#1 Creo que el problema es que no has entendido el titular.

Gastamos lo mismo respecto a lo que ingresamos que esos países que se quejan de que "gastamos mucho". Ellos gastan, respecto a lo que ingresan, lo mismo o más que nosotros.

Para niños chicos: si yo tengo 100 pesetas y gasto 60 y tú tienes 120 pesetas y gastas 80, hemos gastado lo mismo respecto a lo que nos podíamos permitir.

Al final todo esto de "países frugales" y "laboriosas hormiguitas" frente a marranos del Sur vagos y corruptos no es más que autopropaganda de políticos derechistas-liberatas de Centroeuropa, inicialmente destinada para consumo interno, que nosotros hemos asimilado a través de nuestros propios derechistas y liberatas como algo cierto, cuando realmente NO lo es.

De todos modos ya se vio el plumero de esta propaganda derechista y liberata de desmantelamiento del Estado del Bienestar durante la crisis de 2008, echando la culpa al "gasto público exagerado", cuando la puta realidad es que el gasto público de España jamás ha sido alto, de hecho ha sido siempre mucho más bajo que el de la mayoría de esos países autodenominados "frugales" que nos exigen "reducir nuestro exagerado gasto": datosmacro.expansion.com/estado/gasto

Lo único que quieren es más mercado para sus aseguradoras y bancos a base de privatizar nuestros servicios públicos.

» autor: Supercinexin

#103 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Toronado — Sat, 18 Jul 2020 08:50:28 +0000

#78 "el desastre de gestión que supone el endeudamiento público" "Un estado maneja una cantidad de dinero tal que no tiene por qué endeudarse para nada"

¿¿?? Todos los países tienen deuda pública, de hecho, los países más desarrollados suelen tener más deuda que los atrasados.

» autor: Toronado

#102 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 08:48:20 +0000

#99 además de renta hay patrimonio.
Además de salarios hay rentas de capital.
No sé por qué cuentas la cantidad de personas cuando debes contar la renta conjunta. Uno que gane 17 millones cuenta por mil que ganen 17.000
Las empresas también pagan impuestos.
Tu estrategia es muy buena: solo admites impuestos a salarios y das a entender que todo el mundo debe pagar aproximadamente lo mismo y sacas como conclusión que hay que subir a todos. ¿ Sabes que no engañas a nadie, verdad ?

» autor: --631564--

#101 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--43024-- — Sat, 18 Jul 2020 08:47:20 +0000

#91 Muy divertida la demagogia pero ganar más sin trabajar (1150) que trabajando (960) te parecerá muy inteligente.

» autor: --43024--

#100 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

malarte — Sat, 18 Jul 2020 08:45:56 +0000

#66 Mariconadas...con un Colt 45 para cada ciudadano nos sobran policías y jueces.

» autor: malarte

#99 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Penrose — Sat, 18 Jul 2020 08:43:47 +0000

#93 La mayor parte de las rentas en España está por debajo de 17k. Tu me dirás. Le puedes subir la presión a rentas más altas pero da igual porque no vas a sacar nada. Está bien a efecto simbólico, pero nada más.

» autor: Penrose

#98 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--649209-- — Sat, 18 Jul 2020 08:43:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --649209--

#97 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

chavi — Sat, 18 Jul 2020 08:41:06 +0000

#27 Si el estado se lleva menos parte del PIB es porque alguien se lo está quedando.

De ahí hay que recuperarlo

» autor: chavi

#96 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

chavi — Sat, 18 Jul 2020 08:39:44 +0000

#19 Si trabajas es para ofrecer un producto o servicio que alguien demanda. Si decides no trabajas otro satisfará esa demanda.

» autor: chavi

#95 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

ahoraquelodices — Sat, 18 Jul 2020 08:39:05 +0000

#59 Hostia! Dicho así parece buena idea!
Pero creo que lo que quieren es que recortemos en la otra dirección

» autor: ahoraquelodices

#94 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

chavi — Sat, 18 Jul 2020 08:38:11 +0000

#66 En ese caso me sobran la policía y los jueces.

» autor: chavi

#93 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 08:36:48 +0000

#55 La presión fiscal es alta solo para clases bajas y medias trabajadoras. Hay recorrido en la subida fuera de esos.
Tú es que solo ves lo tuyo. Hay que tener visión de conjunto.

» autor: --631564--

#92 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

freeuser1618 — Sat, 18 Jul 2020 08:36:14 +0000

Es una publicación muy demagógica, el gasto en bruto no es un dato con suficiente información, sería más interesante ver en que se gasta, o en que se malgasta, por ejemplo en financiar proyectos que son un pozo sin fondo como el famoso submarino S80 que acaba siendo un chiringuito para que ciertas personas se lucren a costa del estado. Negocios en los que los 'empresarios' parecen tener un riesgo cero y que les infla de dinero cuando no cumplen sus expectativas de recaudación, aquí entran autopistas, hospitales concertados y privatizados, etc. También obras públicas que multiplican varias veces su presupuesto sin control y acaban siendo fuente de negocio para los intereses de grupos cleptómanos y que muy rara vez acaban en los tribunales, el hospital Cunqueiro de Vigo es un ejemplo de esto. Subvenciones millonarias que resultan ser un timo de algún político o amigo empresario de turno y jamás se recuperan, privatizaciones con el único propósito de facilitar el negocio de amigos y familiares, etc.

Uno se extendería interminablemente, decía Valle Inclán hace 100 años que España era un país grotesco dónde lo que mandaba era el dinero y robo sin control, y me temo que eso no ha cambiado, así que por mucho que se aumente o se disminuya el gasto público de nada servirá cuando gran parte de ese dinero forma parte del sistema de latrocinio organizado por la cleptocracia psicópata dominante.

» autor: freeuser1618

#91 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 08:35:21 +0000

#53 Yo creo que se debía poner la esclavitud obligatoria. Así no se desincentivaba la búsqueda de empleo.

» autor: --631564--

#90 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

igorymi — Sat, 18 Jul 2020 08:33:58 +0000

#86 sin subvenciones a los chiringuitos de los partidos políticos

» autor: igorymi

#89 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 08:33:50 +0000

#46 El esfuerzo fiscal de grandes empresas y ricos en España es muy bajo. Se pueden subir impuestos ahí.
O lo que sea, mientras no se les siga bajando como se ha estado haciendo estas décadas pasadas.

» autor: --631564--

#88 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--119742-- — Sat, 18 Jul 2020 08:33:17 +0000

#51 Eso es tergiversar. Los ingresos de un país no solo aumentan subiendo el esfuerzo fiscal. También aumentando los salarios. Para eso hay que invertir, no despilfarrar.
Si yo tengo un buen sueldo y me compro un Mercedes, y mi vecino gana 1000€ y se compra un Mercedes a crédito, y luego le vienen mal dadas y me pide pasta, lo razonable sería que vendiera el coche primero y lo cambiase por un dacia. Y con lo que le sobre que invierta en formación a ver si consigue un trabajo mejor.

» autor: --119742--

#87 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

uruK — Sat, 18 Jul 2020 08:32:38 +0000

#66 mete también al ejército anda, que tener defensa en manos de mercenarios da un poco de cosa no?

» autor: uruK

#86 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 08:32:16 +0000

#44 ¿ sin partidos políticos, dices ? ¿ Tú de dictador, quizá ?

» autor: --631564--

#85 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Arjuna — Sat, 18 Jul 2020 08:31:40 +0000

#60 Pues si estamos en Europa y pagas impuestos al estado holandés, pq esos impuestos no repercuten en el estado español? Vamos, menuda estafa...

» autor: Arjuna

#84 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--614439-- — Sat, 18 Jul 2020 08:30:48 +0000

#1 De entrada ni haría falta.
Quita las tropecientas exenciones en el I.S. para las grandes empresas, cárgate los mecanismos legales para que los ricos paguen menos y ya tienes un picazo.
De qué sirve subir los impuestos si luego por otro lado les permiten mecanismos como el de Amancio Ortega:

-Si tienes una empresa que controla al menos el 5% de las acciones de la otra no pagas impuestos a la hora de cobrar dividendos.

» autor: --614439--

#83 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

pret0rian0 — Sat, 18 Jul 2020 08:30:43 +0000

#1 no creo que subir impuestos sea la solución a medio plazo. La solución es fomentar la generación de riqueza y de ahí sacar impuestos.

» autor: pret0rian0

#82 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Alcalino — Sat, 18 Jul 2020 08:30:42 +0000

#1 Yo diria que el problema es que ingresamos poco, y gastamos peor.

» autor: Alcalino

#81 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Attanar — Sat, 18 Jul 2020 08:30:36 +0000

Buscando tweets que retuerzan los números para rechazar el equilibrio fiscal, se ve que el nuevo relato oficial de Podemos y amigos va a ser echarle la culpa a los países del norte de toda la mierda que nos va a caer esta legislatura.

Sólo un dato: En 2008 Holanda tenía una deuda de 520.000 millones de dólares, España de 645.000 millones.

Al cierre del año pasado, Holanda tenía una deuda de 441.000 millones, España de 1.330.000 millones. Pero cuando os recorten las pensiones le echáis la culpa a los holandeses.

» autor: Attanar

#80 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 08:29:36 +0000

#28 ¿ En qué país ? En España se gasta también en médicos, profesores, policías, militares,...

» autor: --631564--

#79 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:28:43 +0000

#75 No me refiero al partido socialista, sino a la ideología.

» autor: Findeton

#78 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 08:28:24 +0000

#26 El dinero es creado como deuda,
Esto es mentira.
Es una barbaridad. No sé cómo se pueden decir barbaridades tan grandes.
Parece de las mentiras esas que se sueltan para que acepten los ciudadanos de buen grado el desastre de gestión que supone el endeudamiento público. Quien quiere llevarse el dinero y dejarte a ti la deuda, además de ser un sinvergüenza, te dirá cosas de estas. ¿ Lo has sacado de un discurso político asustaviejas o de dónde lo has sacado ?

puedes estar en deuda permanente pero cumplir con tus obligaciones en el mercado
Claro, lo quitas de sanidad y se lo das a los banqueros, muy bonito. ¿ Tú eres banquero o tienes acciones en un banco, verdad ? Porque si eres de los que solo pagan con ese negocio, estás defendiendo lo contrario a tus intereses.
Un estado maneja una cantidad de dinero tal que no tiene por qué endeudarse para nada. La excepción es una guerra, una pandemia...

» autor: --631564--

#77 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

eldet — Sat, 18 Jul 2020 08:27:38 +0000

#52 a los españoles no, a las grandes empresas, que son las que pueden decidir donde moverse

» autor: eldet

#76 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Idelan — Sat, 18 Jul 2020 08:25:16 +0000

La diferencia es que aqui nuestros políticos gastan en mas gilipolleces que alli, no es la cantidad de gasto sino el como lo gastas.

» autor: Idelan

#75 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

ahoraquelodices — Sat, 18 Jul 2020 08:25:03 +0000

#66 Si, te la suda, pero bien que remarcas lo de que son socialistas.

» autor: ahoraquelodices

#74 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--594969-- — Sat, 18 Jul 2020 08:23:21 +0000

España trata a la Comunitat Valenciana como Holanda trata a España. En realidad el trato es peor. Nos roban los ingresos, nos obligan a gastar en deuda un 25% de gasto público, 1 de cada 4 euros. El resto se dedica muy mayoritariamente a Sanidad y Educación. Tenemos una deuda superior a 50.000 millones de euros, con ingresos secuestrados y España solo ofrece prestamos con usura a València. Nada de dinero a fondo perdido.

» autor: --594969--

#73 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

citizenx — Sat, 18 Jul 2020 08:21:41 +0000

Que gran país Holanda. Todavía recuerdo cuando tiraba sus residuos nucleares en el Atlántico frente a Galicia y Asturias. Todo un ejemplo de frugalidad.

» autor: citizenx

#72 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 08:21:11 +0000

#19 Es mentira, nadie deja de ganar 10 euros, aunque luego Hacienda se lleve 5.

» autor: --631564--

#71 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--654466-- — Sat, 18 Jul 2020 08:21:11 +0000

#1 No estoy de acuerdo, el problema es que gastamos mucho, muchísimo en tonterías, en mantenidos que no retornan su coste a la sociedad, calienta-sillas redacta-informes inutiles. Te voy a poner un ejemplo que debe ocurrir en todos los municipios en mayor o menor medida.
El ayuntamiento de Barcelona, cuando llegan las fiestas de la Merce, paga un espectaculo pirotécnico de 45minutos, 45 minutos quemando literalmente dinero, 45 minutos de despilfarro inmoral, delante de casa tengo un comedor social en el que se hace cola cada día... no crees que con un espectaculo de 15 minutos sería suficiente o menos o por un año no hacerlo, no moriría nadie y se mejoraría la vida de muchos receptores de ayudas...
Además comparar el gasto con el pib es engañoso, en España más del 50% del pib lo genera el propio estado, viene de la parte publica que, recuerda, vive de la parte privada. Y en Holanda que parte el pib la genera el propio estado.

» autor: --654466--

#70 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 08:18:23 +0000

#5 Ellos gastan en educación e I+D, nosotros en intereses de la deuda y subvenciones empresariales.

» autor: --631564--

#69 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

sauron34_1 — Sat, 18 Jul 2020 08:18:15 +0000

Estan todos los... De extremo centro dando la razón a Holanda y se olvida de la brutal subida de deuda en la etapa Rajoy, a pesar de los recortes.

» autor: sauron34_1

#68 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

jaipur — Sat, 18 Jul 2020 08:17:21 +0000

#26 buena opinión..

» autor: jaipur

#67 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631564-- — Sat, 18 Jul 2020 08:17:17 +0000

#2 o subir ingresos. No sé por qué os negáis radical a que los ricos paguen lo que les corresponde.

» autor: --631564--

#66 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:14:06 +0000

#64 No, al Estado español. Y a mi el Estado me la suda, por mi el Estado sería solo la policía y los jueces.

» autor: Findeton

#65 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Desollinador — Sat, 18 Jul 2020 08:12:35 +0000

Habrá que ver en qué se gasta, no sólo cúanto. Aquí por ejemplo en dietas a los parlamentarios en pleno confinamiento.

» autor: Desollinador

#64 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

mr_White__mrWhite_Channe — Sat, 18 Jul 2020 08:12:23 +0000

#48 A España en general

» autor: mr_White__mrWhite_Channe

#63 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--94561-- — Sat, 18 Jul 2020 08:09:55 +0000

#19 No veo el problema en tu ejemplo.

Ganas de pjta madre grabajando 4 dias a la semana.

No curras 5.

Vale.

Ya currara otro.

Cual es el problema?

» autor: --94561--

#62 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Gry — Sat, 18 Jul 2020 08:09:15 +0000

#15 Exacto, no se trata de gastar menos si no de ingresar más de lo que se gasta.

¿Si cada mes ingresas 1.000€ y gastas 1.100 cuanto tiempo lo puedes mantener?

» autor: Gry

#61 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

jonolulu — Sat, 18 Jul 2020 08:08:42 +0000

#49 España tiene suscritos en el MEDE 84000 millones, y el rescate fueron 41300, casi la mitad.

Parece que queremos hacernos trampas al solitario con tal de justificar cualquier barrabasada.

» autor: jonolulu

#60 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--136355-- — Sat, 18 Jul 2020 08:08:41 +0000

#32 Netflix no paga un euro en impuestos en España porque "Netflix España" no existe. Existe "Netflix internacional" con sede en Holanda, que vende sus productos a toda la UE, porque estamos en la UE y ese es uno de los principios fundamentales. Pedir que Netflix internacional pague en España la parte proporcional, es pedir que desaparezca la UE. Que también se puede pedir, pero sepamos de lo que hablamos

» autor: --136355--

#59 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

PeterDry — Sat, 18 Jul 2020 08:08:39 +0000

#54 Si no pago ni un euro me ahorro muchísimo en intereses anualmente.
Ya tengo hecho los recortes.

» autor: PeterDry

#58 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

dyc — Sat, 18 Jul 2020 08:08:28 +0000

#38 pues acabas como venezuela

» autor: dyc

#57 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--43024-- — Sat, 18 Jul 2020 08:08:05 +0000

#50 y que tira el dinero en idioteces...

» autor: --43024--

#56 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

dyc — Sat, 18 Jul 2020 08:07:54 +0000

#1 que un país como Holanda nos tenga que prestar dinero manda narices. Igual deberíamos invitarles más y criticar les menos, porque quién es el pedigüeño es españa

» autor: dyc

#55 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Penrose — Sat, 18 Jul 2020 08:07:47 +0000

#1 La presión fiscal ya es muy alta, y el esfuerzo fiscal también. Por no hablar de que el cálculo del PIB está muy inflado en España.

Y eso sin entrar que si véis el histórico del déficit de Holanda, está mucho más controlado.

» autor: Penrose

#54 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--534998-- — Sat, 18 Jul 2020 08:07:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#53 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--43024-- — Sat, 18 Jul 2020 08:07:14 +0000

Desde la ignorancia: Holanda también gasta el dinero en chiringuitos políticos inútiles, mantener 17 parlamentos y desincentivar buscar un empleo o lo hace eficientemente?

» autor: --43024--

#52 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:05:38 +0000

#21 Doy gracias a los holandeses por evitar que los socialistas frían a impuestos a los españoles.

» autor: Findeton

#51 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--189302-- — Sat, 18 Jul 2020 08:05:19 +0000

#1 ¿Pero de qué cojones hablas? Tú vete con el salario medio español a Holanda a ver si pagas allí más impuestos que aquí... Mentir sale gratis si la mentira es progre en menéame...

» autor: --189302--

#50 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--499843-- — Sat, 18 Jul 2020 08:05:02 +0000

Europa no se fía de España. Una monarquía corrupta, gobiernos corruptos y una justicia más ciega de lo normal.

» autor: --499843--

#49 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--136355-- — Sat, 18 Jul 2020 08:04:38 +0000

#11 España va a recibir mucho más de lo que pone. Los países que exigen garantías van a poner mucho más de lo que reciben.

A todos los efectos, esos países están prestando dinero a España

» autor: --136355--

#48 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:04:24 +0000

#38 Ves, por eso los holandeses no quieren prestar dinero a los socialistas.

» autor: Findeton

#47 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

vvjacobo — Sat, 18 Jul 2020 08:03:36 +0000

#1 El problema es que no nos están pidiendo las cosas adecuadas. Que nos exijan castrar y abandonar en el bosque, desnudos y despojados de todos sus bienes a todos los corruptos para las ayudas. Lo veo totalmente lógico y sería lo que realmente este país necesita.

» autor: vvjacobo

#46 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Findeton — Sat, 18 Jul 2020 08:03:36 +0000

#1 El esfuerzo fiscal es mucho mayor en España. En cualquier caso, si el despilfarrador gobierno socialista quiere dinero holandés tendrá que seguir sus reglas. ¿O esto va de robar a los holandeses?

» autor: Findeton

#45 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--618404-- — Sat, 18 Jul 2020 07:57:24 +0000

#5 si a la deuda pública se suma la deuda privada en ambos países, las tiendas cambian considerablemente
www.meneame.net/story/bomba-relojeria-economia-holandesa-deuda-familia

» autor: --618404--

#44 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

igorymi — Sat, 18 Jul 2020 07:51:34 +0000

#43 si después de esos cubos, seguimos con sindicatos, asociaciones, partidos políticos...todas las subvenciones fuera. Y después que todo dios pague impuestos, incluida la iglesia y Google, verás qué bien nos iba.

» autor: igorymi

#43 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--644925-- — Sat, 18 Jul 2020 07:48:46 +0000

#42 Tienes razón y además devolución de lo recibido por los chiringuitos creados, yo no digo que no sea reprobable digo que es como quitar dos cubos de agua al oceano pacífico de nuestra fiscalidad, a la espera de la devolución de los 457.000 euros cobrados por el Paguitas por cierto

» autor: --644925--

#42 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

igorymi — Sat, 18 Jul 2020 07:45:03 +0000

#35 a mí me parece manido el hecho de que intentéis quitarle importancia a una cantidad ingente de dinero público mal gastado. Me imagino que serás de los que piensa como la vicepresidenta, que como no es de nadie, no pasa nada. Sigamos creando y manteniendo chiringuitos.
De acuerdo contigo en lo de los que viven de las subvenciones, pero es que al final, todo viene a lo mismo, expoliar lo de todos para unos pocos.

» autor: igorymi

#41 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--424445-- — Sat, 18 Jul 2020 07:35:14 +0000

#38 Entonces los acreedores tienen un problema.

De ahí que ahora nos exijan indicar adónde va a parar cada euro del fondo europeo, y a modo de préstamo claro.

No se fían ya no sólo de que no lo paguemos, sino de que ni siquiera administremos correctamente ese dinero.

Se puede entender dicha desconfianza (los españoles somos los primeros en desconfiar), pero lo de Holanda se acerca a la tiranía.

» autor: --424445--

#40 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

tpm1 — Sat, 18 Jul 2020 07:29:47 +0000

#22 En Chaturbate. Eso sí, recomendable tener un buen par de tetas.

» autor: tpm1

#39 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

adimdrive — Sat, 18 Jul 2020 07:28:45 +0000

#33 No sé de dónde sacas los datos. Yo sé, igual que todos, que en otros países europeos los políticos han tenido que dimitir por cosas como comprar un Toblerone con cargo a fondos públicos.
Es imposible que esos países tengan un nivel de corrupción comparable al de España.

» autor: adimdrive

#38 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

PeterDry — Sat, 18 Jul 2020 07:27:57 +0000

#5 ¿ Y si no pagamos ni un céntimo ?

» autor: PeterDry

#37 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Benja_Bueno — Sat, 18 Jul 2020 07:23:54 +0000

#19 Tu tienes un negocio? Me da que no, claro uno abre o cierra un día a la semana pensando en pasarse o no de 60000€ anuales, no en si pierde cuota de mercado, en si fideliza clientes o en si es tan seguro que va a facturar 60000€ abriendo 4 días, pero vamos a las cuentas brutas, si abriendo 5 o 6 ganarías 15000€ o 30000€ más de los cuales pagarías un 45% es decir que te quedan 8250€ o 16500€, nada, calderilla para alguien que gana 60000€, seguro que nadie lo haría.

Seguro que nadie quiere asegurarse la cuota de mercado que pierde si cierra.

En cualquier caso tranquilo, que si cierras no se desincentiva la inversión para nada, ya que alguien abrirá ese día que tú no quieres abrir porque no te compensa para empezar a comerte el terreno por ahí, es el mercado amigo!!!

» autor: Benja_Bueno

#36 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

xenko — Sat, 18 Jul 2020 07:21:36 +0000

#1 El gobierno debe subir impuestos.

En Holanda. A los evasores fiscales.

» autor: xenko

#35 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--644925-- — Sat, 18 Jul 2020 07:21:02 +0000

#28 Ese discurso manido es basura, intrínsecamente falso además, ese gasto supuestamente ajustable sería como quitar dos cubos de agua a un mar de gastos en medio de la fiscalidad, son soflamas de palillo y barra de bar, por cierto vertidas por el partido del Paguitas y otros que han vivido de la mamandurria y la subvención toda la putísima vida.

» autor: --644925--

#34 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

XavierGEltroll — Sat, 18 Jul 2020 07:17:38 +0000

#1 y que Holanda, malta e irlanda nos roban a espuertas con sus chiringuitos fiscales.. Me gustaría ver a estos países con una unión fiscal.

» autor: XavierGEltroll

#33 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--644925-- — Sat, 18 Jul 2020 07:16:25 +0000

#17 Subestimas el nivel de corrupción de otros países y exageras sobremanera la corrupción en España, las diferencias son menores

» autor: --644925--

#32 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Arjuna — Sat, 18 Jul 2020 07:13:57 +0000

Pues normal, si Netflix paga 1000€ de impuestos, Amazon 6000€ y las empresas se van a pagar impuestos a Holanda o Irlanda pues es normal que haya déficit... Lo que hay que hacer es acabar con el dumping fiscal y la piratería fiscal.
Putos protestantes, quieren acabar con nosotros.

» autor: Arjuna

#31 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Narmer — Sat, 18 Jul 2020 07:11:48 +0000

#22 Era un ejemplo, pero no es un salario extravagante en muchos países europeos Lo que pasa es que en España nos pensamos que somos clase media con un salario de 30.000€ anuales y un contrato indefinido.

A lo que me refiero es que los tramos altos entran con salarios relativamente bajos en comparación con otros países de Europa.

Por ejemplo, en UK, si ganas 43.000 libras, te sale a pagar en torno a 6-7k de impuestos (un 14-15%). A partir de 43k y hasta 150k pagas el 41%. Haced los cálculos para un salario similar en España y volved a decirme que la presión fiscal es baja.

» autor: Narmer

#30 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

XavierGEltroll — Sat, 18 Jul 2020 07:11:47 +0000

Esta UE ha no vale para nada, busquemos otra alianzas...a tomar por culo esos paraísos fiscales (Holanda e Irlanda).
Edito: como nos vamos a la mierda igualmente, estoquemos de muerte a la UE con nosotros.

» autor: XavierGEltroll

#29 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--373044-- — Sat, 18 Jul 2020 07:11:15 +0000

No, el verdadero problema es que se sisa mucho.

» autor: --373044--

#28 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

igorymi — Sat, 18 Jul 2020 07:09:59 +0000

#1 el problema no es cuánto, si no en qué. Lo gastamos todo en ministerios, políticos, asesores a dedo, Senado , mamandurrias y soplapolleces varias.

» autor: igorymi

#27 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--631442-- — Sat, 18 Jul 2020 07:06:26 +0000

#1 No es lo mismo presión fiscal que esfuerzo fiscal. No podemos subir los impuestos tanto como los países donde la gente gana mejores sueldos.

» autor: --631442--

#26 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

HansTopo — Sat, 18 Jul 2020 07:06:22 +0000

#2 El dinero es creado como deuda, pocos países en el mundo tienen superávit y que lo tengan implica que haya otros en deuda necesariamente. La deuda privada ya supera en varios órdenes de magnitud todo el PIB del planeta y nadie pone el grito en el cielo (aunque se debería).

La deuda española tampoco era tan alta hasta 2008, cuanto tuvimos que rescatar a la banca nacional para salvar a la alemana y francesa.

Además un estado no es una economía familiar, puedes estar en deuda permanente pero cumplir con tus obligaciones en el mercado, a la vez que haces inversiones a futuro y cuidas de los servicios públicos de tu país. Puedes estar siempre en deuda y sin embargo estar haciendo las cosas bien, que para algo tienes la fuerza de 46 millones de personas detrás.

» autor: HansTopo

#25 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--589369-- — Sat, 18 Jul 2020 07:03:41 +0000

Sigamos con la misma receta de siempre. Gastemos como los países más ricos para acabar siendo cómo ellos. Lleva décadas funcionando de maravilla esa idea.

De hecho yo voy a aplicar lo mismo y me voy a comprar un chalet un coche de lujo y ropa cara para así ser rico como mi vecino.

» autor: --589369--

#24 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

juanma1980 — Sat, 18 Jul 2020 07:01:03 +0000

#9 El problema es la corrupción, da igual que modelo de estado tengas porque esos enchufados y esos sigue y suma van a seguir existiendo. Joder, que se ceden las competencias a las autonomías pero el estado sigue manteniendo esa duplicidad para poder seguir enchufando y siguiendo y sumando.

» autor: juanma1980

#23 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--485386-- — Sat, 18 Jul 2020 07:01:00 +0000

A por ellos, oe

» autor: --485386--

#22 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

HansTopo — Sat, 18 Jul 2020 07:00:23 +0000

#19 60.000 euros al año trabajando 4 días a la semana, dónde hay que firmar . Si es un discurso contra la progresividad en los impuestos, esto es precisamente de lo poco que nos podría salvar de la barbarie.

» autor: HansTopo

#21 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

perrico — Sat, 18 Jul 2020 06:54:54 +0000

#8 Y no solo que esos impuestos se vayan allí. Es que te cortan la posibilidad de subir sociedades porque los empresarios te amenazan con pirarse allí.
Ya no es solo los que pagan allí. Te atan de manos para presionar los impuestos de aquí a la baja.

» autor: perrico

#20 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

perrico — Sat, 18 Jul 2020 06:51:59 +0000

#1 Es muy difícil subir ciertos impuestos cuando hay países que hacen dumping fiscal porque al tener poca población se pueden permitir parasitar al resto.

» autor: perrico

#19 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Narmer — Sat, 18 Jul 2020 06:47:45 +0000

#1 Eso desincentiva la inversión y solamente funciona con asalariados.

Por ejemplo, pongamos que gano 60.000€ anuales como autónomo trabajando 4 días a la semana. Si quisiera ganar 10.000€ más tendría que trabajar otro día más a la semana, pero Hacienda se llevaría el 45% de esos ingresos extra, por lo que mi hora trabajada se devalúa y, por lo tanto, seguramente no me compense el esfuerzo extra y sacrificio de tiempo y acabe quedándome en casa sin aportar.

Cuando se exprime vía impuestos acabas desmotivando a la gente o les empujas a que busquen la manera de eludirlos (el que pueda).

» autor: Narmer

#18 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

hasta_los_cojones — Sat, 18 Jul 2020 06:44:03 +0000

#1 a todas aquellas empresas que no sean lo suficientemente grandes como para pagar impuestos de risa en Holanda.

» autor: hasta_los_cojones

#17 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

adimdrive — Sat, 18 Jul 2020 06:42:30 +0000

#1 El problema es que de lo que gastamos una parte importante va a los políticos en forma de sobres y a las adjudicatarias con contratos inflados.
El nivel de corrupción de España no creo que exista en otro país europeo.

» autor: adimdrive

#16 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

HansTopo — Sat, 18 Jul 2020 06:38:19 +0000

#7 Bueno, pero si existe una verdad a la que nos podamos aproximar con una respuesta basada en varias disciplinas, o que se ajuste más a la solución del problema.

» autor: HansTopo

#15 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--656195-- — Sat, 18 Jul 2020 06:35:18 +0000

#0 ellos tienen superávit y nosotros déficit.

» autor: --656195--

#14 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

HansTopo — Sat, 18 Jul 2020 06:32:10 +0000

#1 También sería interesante que grandes empresas que facturan una cantidad ingente de dinero español tributasen aquí.

Además de ayudar en la recaudación, encajaría con el discurso de responsabilidad fiscal que imponen los países "frugales". ¿No parece bastante hipócrita criticar las cuentas de un país mientras por otro lado le estás robando dinero de sus impuestos?

Si hay algo que me parece crítico tanto como para el gobierno de coalición como para el futuro de España es el hecho de que no capitulen en Europa y países como Holanda dejen de reírse en la putísima cara de todo el sur .

» autor: HansTopo

#13 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--88270-- — Sat, 18 Jul 2020 06:30:30 +0000

El problema no es que gastes sino en qué te lo gastas.

» autor: --88270--

#12 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--625500-- — Sat, 18 Jul 2020 06:30:06 +0000

#1 No se si lo dices con ironía o en serio... Muchos de los ingresos de impuestos de compras realizadas y servidas en este país se van directamente fuera, y una vez fuera ese dinero ya da igual subir o bajar impuestos.

» autor: --625500--

#11 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

jonolulu — Sat, 18 Jul 2020 06:20:44 +0000

#6 Supongo que sabes que España tiene una participación ponderada al PiB mucho mayor en el MEDE (el de los rescates) que los países del norte que luego ponen las condiciones, ¿no?

» autor: jonolulu

#10 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

chatOGT — Sat, 18 Jul 2020 06:17:40 +0000

#1 impepinable.

Y con esto del covid19, completamente justificado.

» autor: chatOGT

#9 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

jcornelius — Sat, 18 Jul 2020 06:16:39 +0000

El problema son el gasto de las autonomías con sus correspondientes políticos, televisiones, enchufados, sigue y suma.

» autor: jcornelius

#8 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

jonolulu — Sat, 18 Jul 2020 06:16:39 +0000

#1 Y otro problema es que parte de los impuestos se van a Holanda e Irlanda. Efectivamente no es un problema de gasto, sino de ingresos.

Muchos meneantes matarían la vaca para ahorrar en su alimentación.

» autor: jonolulu

#7 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Varlak — Sat, 18 Jul 2020 06:16:04 +0000

El problema es que parece que todo el mundo sabe cuál es el problema. El mundo es demasiado complejo, en general toda frase que deduzca una conclusión sencilla a un problema complejo seguramente esté equivocada, y eso incluye tanto la declaración de Holanda, como el tweet, como los comentarios de la noticia

» autor: Varlak

#6 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--214483-- — Sat, 18 Jul 2020 06:15:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#5 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--424445-- — Sat, 18 Jul 2020 06:15:15 +0000

#3 Además hay que añadir la deuda infinita que España aún debe pagar por el resto de su existencia.

Deuda que Países Bajos no tiene.

» autor: --424445--

#4 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

JackNorte — Sat, 18 Jul 2020 06:09:40 +0000

Estos problemas dejaran de ser preocupantes sino se contratan mas rastreadores y nos preparamos mejro , cualquier parada economica saldra mas cara , creo que es una cuestion de prioridades. No estamos aprendiendo.

» autor: JackNorte

#3 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

--424445-- — Sat, 18 Jul 2020 06:08:29 +0000

#1 Y ahora con el turismo destrozado, peor.

» autor: --424445--

#2 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Tarracon — Sat, 18 Jul 2020 06:08:27 +0000

El problema no es a qué país quieres parecerte. El problema es qué un país no puede vivir endeudándose año tras año hasta el Infinito , con la Bola de deuda cada vez mayor. Hay qué ajustar el gasto a lo qué se recauda.

» autor: Tarracon

#1 Holanda gasta lo mismo respecto al PIB que España (41,9%).

Priorat — Sat, 18 Jul 2020 06:07:12 +0000

El problema no es que gastemos mucho. El problema es que ingresamos poco. La presión fiscal. El gobierno debe subir impuestos.

» autor: Priorat