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#152 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Gispert — Sun, 27 Sep 2020 00:23:55 +0000

El comentario anterior que está tan solo era para responder la respuesta evasiva de 150, pero me ha bloqueado porque no quiere admitir cuando se equivoca.

» autor: Gispert

#151 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Gispert — Sat, 26 Sep 2020 19:19:22 +0000

Deduzco de tu respuesta que finalmente te has dado cuenta del ridículo que hacías y por eso haces como si no lo hubieras leído todo como defensa-escudo para evitar admitirlo.

» autor: Gispert

#150 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

RubiaDereBote — Sat, 26 Sep 2020 18:38:02 +0000

#149 Que "PCR tiene género por sí mismo?!?!?!? Hasta ahí le leído. Se lo debe adjudicar algún ente divino.
Debo reconocer que me has hecho reír mucho. Fin del debate, es evidente que después de eso ya no tiene sentido.
Es más, como veo que eres un troll de campeonato te voy a meter en una lista que tengo para ello. jijiji

» autor: RubiaDereBote

#149 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Gispert — Fri, 25 Sep 2020 18:36:08 +0000

#148 Que no. Que la PCR es un término independiente que tiene género por si mismo sin elidir nada. No estoy más acostumbrado a "prueba", de hecho, yo las PCR las hago para genotipar o recombinar ADN, no para mirar si la gente está enferma, no hago "pruebas PCR" o "test PCR", hago PCR a secas, hago reacciones en cadena de la polimerasa. El "prueba" o "test" que mencionas es una película que te has montado partiendo de la idea que PCR no es un término por si mismo. No puedes decir "el PCR" como no puedes decir "el selectividad" para referirte a "el examen de la selectividad", porque la selectividad tiene género en si mismo y la PCR también y por eso no oirás a nadie hablar de "la hematocrito" para referirse a una prueba, aunque según tu explicación errónea se podría.

» autor: Gispert

#148 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

RubiaDereBote — Fri, 25 Sep 2020 10:13:19 +0000

#141 No es una cuestión de si es o no un término científico, es una cuestión linguistíca. Lo puedes aplicar a lo que quieras independientemente del sustantivo que quieras evitar. Si quieres evitar decir "prueba", puedes decir "la" pcr, si quieres evitar "análisis" puedes decir "el" pcr.
Otra cosa es que estés más acostumbrado a oir "la" pcr, porque en los medios se usa más como "prueba" que como "análisis".
Y ya te adelanto que es mejor análisis que prueba.

» autor: RubiaDereBote

#147 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

acastro — Fri, 25 Sep 2020 07:25:53 +0000

Si el riesgo es el de medicar a un paciente con carga viral muy baja que quizás no desarrolle síntomas para intentar prevenir detecciones tardías con complicaciones del Covid (algunas terribles y hasta mortales) me parece un riesgo bastante inocuo y muy necesario.

» autor: acastro

#146 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Estragon — Thu, 24 Sep 2020 23:04:00 +0000

¿Cuál es la conclusión que interpretas tú del estudio de Francia entonces? ¿Se han tomado la molestia de hacer el estudio y publicar esos datos simplemente para que los ignoremos por completo? ¿En serio estás insinuando eso?

¿Eres capaz de comprender que los resultados de PCR con ciclos de 40 o superiores son una barbaridad y un absurdo? Por tus comentarios me da la impresión de que no entiendes cómo funciona una prueba PCR y lo que significan los ciclos.

» autor: Estragon

#145 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 20:59:06 +0000

#144 Si no tienes inconveniente, sobre el de Francia le hacemos caso a los autores del estudio en vez de a ti.

El segundo, obviamente no lo has entendido, lo siento.

Supongo que sabrás que los falsos positivos se podrían eliminar, pero que no se quiere hacer porque quitar falsos positivos siempre implica que se obtienen más falsos negativos. Y falsos negativos no se quiere tener por cuestiones de salud pública: no queremos que la gente enferma disemine la enfermedad ni que aumenten las muertes.

» autor: --631564--

#144 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Estragon — Thu, 24 Sep 2020 18:35:04 +0000

#143 Los resultados no son exactamente extrapolables a cualquier máquina de PCR porque siempre hay variabilidad, y también hay variabilidad en la forma de tomar la muestra, pero te dan una idea de por dónde van los tiros.

Aquí comentan el problema también:
www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/main/2020/09/cycle-t

"a study in which virus culture was performed at Canada’s National Microbiology Laboratory (NML) documented that specimens with Ct values > 24 were viral culture negative."

En ese estudio canadiense los resultados de PCR superiores a 24 ciclos daban todos virus inertes, muertos, que no podían replicarse en cultivo. Es decir, esas personas NO eran infecciosas, a pesar de haber tenido un resultado positivo de PCR.

Y luego comentan esto:
"However, the US CDC has reported that they were able to culture virus from specimens with Ct values up to the low 30s (unpublished data)"

Que encaja mejor con el resultado de los franceses que te enlacé antes (los cultivos de virus lograban reproducirse en las muestras de personas con PCR hasta un máximo de treinta y pocos ciclos.

El problema que tenemos en España es que muchos laboratorios están dando positivos de PCR con 40 e incluso 45 ciclos, lo cual es una ABERRACIÓN absurda, y está provocando un pánico y un exceso de positivos absurdos e inútiles. El autor del artículo tiene toda la razón del mundo, tenemos que dejar de hacer el idiota y tomarnos la ciencia en serio.

» autor: Estragon

#143 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 17:41:34 +0000

#142 no te dicen eso, pero de todas formas te avisan claramente de que no se pueden usar sus resultados para sacar ninguna conclusión :

One limitation of our work is that it cannot be extrapolated to other hospital centers since they use different systems of sample transport, of RNA extraction, and of PCR with different primers and probes;

» autor: --631564--

#142 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Estragon — Thu, 24 Sep 2020 17:20:11 +0000

#38 No se lo saca de la manga, está en este estudio:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7185831/

A partir de 34 ciclos hay CERO posibilidades de que los trocitos de virus sean infecciosos. Simplemente es código genético inerte, e inservible. No infecta ni se reproduce en cultivo.

» autor: Estragon

#141 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Gispert — Thu, 24 Sep 2020 17:09:30 +0000

#112 No. Es "las" desde hace medio siglo y hasta hace dos días cuando el término salió del ámbito científico nadie había dicho nunca "los". No lo intentes forzar, que no. Es como decir que puedes decir "el selectividad" por economía de "el examen de la selectividad".

» autor: Gispert

#140 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Enraged_Citizen — Thu, 24 Sep 2020 15:49:11 +0000

#139 Vale, aceptamos barco como animal acuático y que el positivo por trazas inertes es un falso positivo.
Ahora a ver si me compras tu el pulpo como animal de compañía de que con lo que sabemos ahora mismo no podemos saber si esos positivos por encima de 40 son trazas inertes o son virus activos.

En cuanto a lo de preferir comerme falsos positivos por no dejar escapar falsos negativos, es discutible hasta donde quieras discutirlo yo ahí solo doy mi opinión, y por supuesto habría que afinar para fueran los mínimos posibles en uno y otro lado.

Pero te vuelvo a repetir, del hambre se sale, de la muerte no.

Ahora, con lo que yo sé actualmente (que me falta mucha info, te lo digo de antemano), lo de que para evitar un par de falsos negativos, se está condenando a un montón de falsos positivos, ya me dirás de donde te lo sacas, porque porque con la información que yo tengo podría ser eso y lo contrario perfectamente.

» autor: Enraged_Citizen

#139 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--292212-- — Thu, 24 Sep 2020 15:32:59 +0000

#129 Yo no he dicho que los tests distingan inertes de no inertes (ni lo he supuesto o asumido). Lo que he dicho es que... bueno, para qué, vuelve a leer mi comentario anterior.
Te lo vuelvo a repetir: el comentario 17 (ya no le cito por no dar el coñazo) dijo que lo que se detecta con umbrales por encima de 40 son virus y por tanto que dé positivo siempre es correcto, y yo le he dicho que eso no es así, porque si lo que detecta son únicamente trazas inertes entonces el positivo no es correcto. Y eso es así, le des las vueltas que le des. Tú estás dando por sentado que yo estoy sacando conclusiones sobre la teoría del artículo, de que por encima de 40 muy probablemente sean inertes, y no, yo solo pretendía decirle a 17 que no tiene por qué ser cierto que todos esos positivos sean correctos, sin sacar ninguna conclusión sobre si ese umbral está bien, o mal, o sobre si efectivamente es más probable que sean correctos o que no lo sean.

Y sobre si prefieres un falso positivo o un falso negativo, la cuestión no es esa, la cuestión es cuántos falsos positivos estás dispuesto a aceptar para que no se escape absolutamente ningún falso negativo. Porque quizás por querer detectar correctamente 1 o 2 positivos (que no den falso negativo) estamos poniendo un umbral que está incluyendo miles de falsos positivos, y eso también es demoledor para el control de la epidemia, porque se estarían dedicando recursos muy escasos a gente que no tiene el virus. Yo no sé si el autor del artículo contesta acertadamente a esta cuestión, pero mi opinión es que es una cuestión importante que debe ser investigada.

» autor: --292212--

#138 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Varlak — Thu, 24 Sep 2020 15:07:12 +0000

#137 El tema es que si en toda España hay casos de covid, no pueden mandar medicos, EPIS, material, etc a Madrid porque los necesitan, y no pueden mandar dinero/comida/recursos porque todo el mundo está jodido. En China los casos estaban concentrados en una provincia normalita, que tenía mucha industria y mucha gente pero China tiene media docena de provincias parecidas, la chaparon entera pero el resto del pais, recordemos, más de mil millones de personas, seguian produciendo y tenian policias, medicos, ingenieros, constructores, equipos de construcción, etc y lo que no tenian de sobra lo fabricaban porque China tiene la mitad de las fábricas del mundo.... En serio, creo que es absolutamente imposible confinar en serio (no el confinamiento qeu hicimos nosotros) Madrid sin que nos manden ayuda humanitaria en cantidades industriales, y aunque lo consiguieramos, al dia siguiente de desconfinar Madrid volveríá a entrar gente con covid porque está España infectada. España está construida de forma centralista con una dependencia brutal de Madrid, todo está organizado para pasar por Madrid.

No se, es que dices lo de confinar madrid hasta que llegue a los 0 contagios como si fuera algo facil, pero es que yo lo veo totalmente imposible....

» autor: Varlak

#137 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

rojo_separatista — Thu, 24 Sep 2020 14:26:18 +0000

#116, puedes hacerlo al revés, empezar confiando la zona más chunga y sin remedio, ahora mismo Madrid y una vez se llegue a los cero contagios ir abriendo el perímetro, confinando en zonas aledañas, eso sí hay que poner restricciones muy duras a la movilidad.

» autor: rojo_separatista

#136 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Varlak — Thu, 24 Sep 2020 14:19:39 +0000

#135 en serio, si no sabes leer te agradeceria que no me hicieras perder el tiempo.

la gente con edad para hacer una revolución no la va a hacer por un virus con menos de un 1% de posibilidades de matarle si lo pillas, y la gente que de verdad se juega la vida no tiene edad para luchar por cambiar las cosas.

Te lo resumo en facilito: Hay dos tipos de personas, las que son jovenes y por lo tanto eres "casi inmune" al virus y por lo tanto no vas a hacer una revolución por no cogerlo, y las que no son jovenes y por lo tanto son más vulnerables pero ya no tienen edad de hacer una revolución. Conclusión: No va a haber una revolución.

Si sigues sin entenderlo tengo marionetas, te puedo hacer un video.

» autor: Varlak

#135 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

mcfgdbbn3 — Thu, 24 Sep 2020 14:10:49 +0000

#133: ¿Entonces los mayores de 50 no son personas?
Y aún así, yo no quiero quedarme para siempre sin olfato, y de momento hay unas cuantas personas que no lo han recuperado.

» autor: mcfgdbbn3

#134 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--189302-- — Thu, 24 Sep 2020 14:10:41 +0000

#117 Mira el exceso de mortalidad entre el 8 de marzo y el 8 de mayo en el INE. Verás que hay más de 48.000 defunciones en exceso. Yo no me invento nada. Si tuvimos más de 48.000 muertes por CoVID y somos 47 millones significa que hemos tenido más de 1000 muertes por millón de habitantes. ¿O es que no sabes dividir?

Mientras países como Bélgica sí han contabilizado todas sus víctimas de una forma bastante correcta en relación a las indicaciones de la OMS que decían que se consideraba muerte CoVID tanto aquella que se había confirmado con test como aquella sin test pero que era posible por los síntomas..., aquí en España no... Aquí el Gobierno pasa como de la mierda de las recomendaciones y de los procedimientos y si hay que meter 20.000 muertos debajo de la alfombra.., pues adelante.

Por cierto, ¿sabes quienes son en su inmensa mayoría esos 20.000 muertos? ANCIANOS DE LOS QUE NO TUVIERON ATENCIÓN MÉDICA Y QUE, POR LO TANTO, NO TUVIERON POSIBILIDAD DE TEST. Porque claro... Esos 20.000 ancianos sin test han podido morir en un "accidente muy grande", ¿verdad? Menos cuando toca atacar a Ayuso.., ahí sí que murieron de CoVID seguros al 1000%.

Y con los muertos que está habiendo ahora... Pero vamos, los 50.000 muertos CoVID los dejamos atrás ya seguro... ¿Según tú cómo explicas ese exceso de mortalidad de casi 50.000 ciudadanos del 8 de marzo al 8 de mayo? Venga, echa un poco de imaginación... Veamos hasta que punto haces gala de tu miseria moral

De verdad, no hay nada peor que los progres... ¿Pero cómo alguien puede ser tan miserable, tan psicópata como para negar los muertos que ha habido en España? Del Gobierno no tengo dudas.., está claro que son así. ¿Pero encontrar ciudadanos por ahí que les compren sus mentiras y sus miserables actos? Es que es increíble... Y una vez una persona es capaz de anteponer su ideología a la vida de DECENAS DE MILES DE COMPATRIOTAS ya no hay límites...

» autor: --189302--

#133 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Varlak — Thu, 24 Sep 2020 14:06:40 +0000

#131 Si, y para menores de 50 los números siguen indicando bastante menos de un 1% de mortalidad

» autor: Varlak

#132 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Chitauri — Thu, 24 Sep 2020 13:48:42 +0000

#22 Copié el título del tweet que enlacé en la entradilla:

twitter.com/patrilaselma/status/1308062350025666561

Culpar, culpar, culpar...., la culpa es de...., la culpa es de...

» autor: Chitauri

#131 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

mcfgdbbn3 — Thu, 24 Sep 2020 13:47:03 +0000

#130: Los números están ahí.

» autor: mcfgdbbn3

#130 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Varlak — Thu, 24 Sep 2020 13:42:29 +0000

#127 lo siento pero me fío más de la OMS que del Marca en cuanto a temas de salud global, por lo que sea.

» autor: Varlak

#129 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Enraged_Citizen — Thu, 24 Sep 2020 13:41:44 +0000

#125 Te he entendido perfectamente, lo que parece es que o no me has entendido tu, o no has querido entenderme.

Hasta donde yo sé (que repito, que no soy epidemiólogo, ni experto en pandémias ni nada parecido) el test, con 40 ciclos o con 10 ciclos, detecta trazas de virus, no distingue las inertes de las no inertes por el número de ciclos.

Lo de que reduciendo la precisión de los PCR se caen solo esos falsos positivos, es una teoría del investigador del artículo, de la que hasta ahora no hay evidencia científica.

A partir de ahí, toda la argumentación son patrañas sin ningún respaldo científico, porque es cierto que puedes encontrar falsos positivos con trazas inertes (¿algún estudio que lo respalde?) pero, y esto es mi opinión de cuñado y la idea con la que te he contestado antes, si bajas la sensibilidad, a parte de reducir esos falsos positivos, también se van a aumentar (y a saber cuanto) los falsos negativos, de pacientes en fases iniciales (e incluso finales) que pueden seguir siendo contagiosos.

Teniendo en cuenta como están las cosas, yo prefiero poner en cuarentena a un falso positivo, que sin cuarentena a un falso negativo.

Para mi la salud sin economía es jodida, pero la economía sin salud es inútil. Del paro o de la quiebra se sale, de la muerte no.

A parte, en mi opinión, sectores económicos estratégicos como el turismo, el ocio nocturno y todos los afines a estos, no van a recuperarse hasta que no se detenga la transmisión comunitaria y controlado el virus. Por eso tomar medidas sanitarias en clave económica me parece un desperdicio de tiempo y dinero para que solo pone una tirita en el plano económico, cuando aplicados en clave sanitaria podría mejorar el problema sanitario y a la vez establecer las condiciones para que se solucione el problema económico.

El hecho de que no estés de acuerdo conmigo, no significa que tengas razón tu, ni yo, simplemente es que o no nos entendemos o tenemos puntos de vista distintos.

Y en ese caso te repito, que no soy ningún experto, ni es más que mi opinión.

» autor: Enraged_Citizen

#128 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

jdkp — Thu, 24 Sep 2020 13:32:40 +0000

#111 Me da porque no sé qué significa ese número, y viene bien ponerlo en contexto.

» autor: jdkp

#127 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

mcfgdbbn3 — Thu, 24 Sep 2020 13:30:39 +0000

#126: un virus con menos de un 1% de posibilidades de matarle si lo pillas
Fuente: la de los deseos.
Aquí sale la mortalidad, y es bastante mayor (y sin conocer la mortalidad por las secuelas a largo plazo):
www.marca.com/tiramillas/actualidad/2020/09/06/5f54745cca4741e74a8b45d

» autor: mcfgdbbn3

#126 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Varlak — Thu, 24 Sep 2020 13:18:34 +0000

#123 No creo que haya forma de evitar que haya gente con el virus, es lo que tienen las pandemias, al menos no hay alternativa teniendo como tenemos un 80% del parlamento a favor del sistema actual. Las únicas soluciones posibles son incompatibles con la realidad que nos ha tocado vivir ¿existen alternativas? pues si, pero la gente con edad para hacer una revolución no la va a hacer por un virus con menos de un 1% de posibilidades de matarle si lo pillas, y la gente que de verdad se juega la vida no tiene edad para luchar por cambiar las cosas. Hemos votado capitalismo y liberalismo (a pesar de tener una coalición teóricamente "socialista") y dentro den capitalismo/liberalismo, en mi opinión, no hay forma de acabar con el virus sin una vacuna a éstas alturas.

» autor: Varlak

#125 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--292212-- — Thu, 24 Sep 2020 13:02:04 +0000

#110 Bueno, antes me he explicado perfectamente, veo que el problema es que no entiendes lo que digo, lo intentaré de manera más simple:
Un test que evalúa como positivo en Covid la detección de únicamente unas trazas inertes del virus es un test que está haciendo una mala detección. Aquí no hay probabilidades ni posibilidades, es así y punto. Eso es lo que he querido decir.

» autor: --292212--

#124 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Fun_pub — Thu, 24 Sep 2020 12:14:55 +0000

#62 y #70 Hasta ahora la forma de controlar la enfermedad está basada en el uso de las PCR. La manera de utilizarlas supone intentar detectar a todos los que portan el virus, ponerlos en cuarentena si no presentan síntomas y tratarlos o seguirlos si por el contrario presentan síntomas.

Pero supongo que no es la única manera. Practicar una PCR y si sale negativo hacer un test de anticuerpos quizá sea suficiente para declarar a alguien como inmerso en la fase final de la enfermedad (si el test de anticuerpos sale positivo en los dos tipos de anticuerpos), en la fase inicial (si el test de anticuerpos salen ambos negativos) o en fase intermedia, en el caso restante.

» autor: Fun_pub

#123 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

mcfgdbbn3 — Thu, 24 Sep 2020 12:08:22 +0000

#49: ¿Cuál es la otra alternativa, dejar a millones de personas en España con secuelas de por vida?

» autor: mcfgdbbn3

#122 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

danifart — Thu, 24 Sep 2020 11:55:07 +0000

#67 y un plato es un plato y un vaso es un vaso

» autor: danifart

#121 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

kaostias — Thu, 24 Sep 2020 11:37:26 +0000

#6 Yo tengo una raspberry en la red configurada como servidor dns, es muy fácil si le instalas "pihole", que actúa como sumidero dns que no resuelve los dominios de anunciantes más populares, con sus whitelist y sus blacklist

» autor: kaostias

#120 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Kyoshiro — Thu, 24 Sep 2020 11:21:31 +0000

#95 No, me lo hice yo por privado pero si le dije los resultados a mi médico. Tenía ya igg y la igm a punto de negativizarse.

» autor: Kyoshiro

#119 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

rocacero — Thu, 24 Sep 2020 11:11:21 +0000

Más sencillo de entender. Pasé la varicela y tengo el virus. Si me hacen una PCR para detectar varicela dará positivo. Sin embargo no voy contagiando de varicela por ahí a la gente. No soy infeccioso, está "encapsulado" en mi cuerpo, pero no erradicado. Es más, si alguien infectado me transmite un virus de varicela activo, mi cuerpo reacciona inmunológicamente con distintos síntomas a una persona que no tuviese el virus, pero reacción inmunológica voy a tener.
PCR detecta virus, pero no determina infección, por tanto contagio. Como herramienta diagnóstica sin clínica es insuficiente. La cuarentena preventiva basada solo en PCR no es una buena praxis. Son necesarias otras pruebas diagnósticas, pero el sistema colapsa. Imaginemos para otras enfermedades, no solo las contagiosas, que requieren pruebas y con alta mortalidad como deben estar.

» autor: rocacero

#118 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

androcles — Thu, 24 Sep 2020 10:56:26 +0000

Vamos, que quieren hacer como cuando la asociación de médicos de EEUU aconsejó subir la hiperglucemia de 120 a 130, para que no se llenara el país de diabéticos.

» autor: androcles

#117 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Nildur — Thu, 24 Sep 2020 10:40:15 +0000

#100 Lo de mentir en la tasa de muertes de España es intencionado o sencillamente se te han cruzado los cables? España tiene una de las tasas mas altas del mundo (5ª posición, en Europa solo por detras de Andorra y Belgica), pero ronda los 664 por millon de habitantes, no tan alejada de un buen numero de paises por el momento. Hay como 11 paises que superan tambien los 600, entre ellos USA y UK.

» autor: Nildur

#116 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Varlak — Thu, 24 Sep 2020 10:32:17 +0000

#115 En España, como mucho, puedes confinar las zonas libres de covid, pero no las zonas con covid porque hay gente con covid en todo el territorio... La única forma que se me ocurre es empezar, por ejemplo, por galicia, confinarlos, esperar a que haya 0 casos e ir moviendo la "frontera" hacia el sudeste, hacer lo mismo desde Barcelona o Murcia y cuando lleguen a Madrid rodear Madrid una vez el resto del país esté libre de covid y que todo el país estando sano pueda mantener a un Madrid parado durante un mes o mes y medio, pero sinceramente lo veo imposible, e insisto que desde luego que los Chinos lo hayan conseguido no "demuestra" que nosotros podamos, su situacion, sistema y recursos son absolutamente distintos de los nuestros.

» autor: Varlak

#115 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

rojo_separatista — Thu, 24 Sep 2020 10:29:18 +0000

#114, hubo zonas estuvieron con 0 contagios 14 días y todo depende de los medios que pongas y lo pequeñas que sean las regiones sanitarias, en China se llegó al confinamiento de manzanas de edificios. El problema ha sido no querer limitar la movilidad. Zonas como Madrid se podrían desconfiar poco a poco poniendo barricadas y puestos de control entre barrios. Obviamente China está mucho más preparada para esto porque tienen un sistema muy distinto, pero no era imposible.

» autor: rojo_separatista

#114 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Varlak — Thu, 24 Sep 2020 10:24:34 +0000

#113 Es que a menos que hagas un confinamiento brutal nunca vas a tener 14 dias con 0 contagios, y a menos que tengas 1000 millones de personas apoyando a la gente que hay dentro de la zona confinada nunca vas a poder hacer un confinamiento brutal. Por poner un ejemplo, no puedes chapar Madrid y esperar que el resto del país lo mantenga durante 3 meses, simplemente es imposible, y eso asumiendo que el resto del país no estuviera infectado, cosa que no pasa.

Y no digo que España haya hecho lo mismo que China, digo que España ha hecho lo que tu has dicho: cuarentenas generalizadas, más o menos restrictivas en función de la situación epidemiológica, la diferencia es que China jamás ha tenido que confinar todo el territorio, a parte de que tiene el tejido industrial mayor del mundo, lo que le permite (por ejemplo) fabricar millones de mascarillas si les hacen falta cuando les haga falta. Te pongas como te pongas la solucion China (aún asumiendo que el gobierno Chino no haya falseado datos) no es exportable a España ni lo ha sido nunca. Es como si me dices que teniamos uqe haber hecho como los neozelandeses, que han combatido tan bien el covid a base de ser una isla, cosa que no podemos copiar.

» autor: Varlak

#113 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

rojo_separatista — Thu, 24 Sep 2020 10:21:26 +0000

#109, no, en España se desconfinó antes sin esperar a la regla de los 14 dias con 0 contagios, en España se ha tardado mucho en implementar la app, en España no se utilizan códigos de color y se puede circular libremente por todo el territorio, en España no se vigila que la gente respete las cuarentenas ni se ponen medios para que se puedan hacer, en España no hay controles en las fronteras...

No, no es lo mismo.

» autor: rojo_separatista

#112 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

RubiaDereBote — Thu, 24 Sep 2020 10:14:02 +0000

#22 Puedes llamarlos "los" o "las" porque puedes referirte a "las" pruebas de la Reacción en Cadena de la Polimerasa o a "los" análisis de la Reacción en Cadena de la Polimerasa. Por economía del lenguaje puedes quitar el sustantivo dejando el artículo.

» autor: RubiaDereBote

#111 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

RubiaDereBote — Thu, 24 Sep 2020 10:11:29 +0000

#85 Qué mas te da lo que pase en otros países?
Lo que tienes que hacer es controlar la pandemia bien, independientemente de lo que hagan otros países.
Esa comparación solo sirve para poder justificar que aunque está mal, hago más que el resto.
Y para eso mejor no hacer la comparación. Las cosas hay que hacerlas bien, no mejor que otros.

» autor: RubiaDereBote

#110 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Enraged_Citizen — Thu, 24 Sep 2020 10:09:53 +0000

#107 Es que lo que yo digo no es que esté bien o mal detectado, es que no sabemos si esta bien o mal detectado.

Párate a pensar en tu comentario, que está lleno "puede ser" y "es probable", son hipótesis no confirmadas, que podrían de ser ciertas, beneficiar a la economía sin perjudicar a la salud pública, pero que no están confirmadas, y a partir de ahí todo es ficción.

» autor: Enraged_Citizen

#109 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Varlak — Thu, 24 Sep 2020 09:58:47 +0000

#108 Pues igual que se ha hecho en España entonces.

» autor: Varlak

#108 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

rojo_separatista — Thu, 24 Sep 2020 09:57:29 +0000

#49, #66, en China el virus se extendió a la mayor parte de provincias y las cuarentenas fueron generalizadas, más o menos restrictivas en función de la situación epidemiológica. Obviamente, cuanto más tardemos en hacer, más difícil será la solución.

» autor: rojo_separatista

#107 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--292212-- — Thu, 24 Sep 2020 09:41:45 +0000

#97 Puede que no me haya explicado bien, mi comentario trataba de responder a #17 que no se puede decir que esté bien detectado, porque si son trazas inertes entonces está mal detectado. Y que el artículo dice que de hecho en los umbrales que se están manejando eso sea lo más probable. No pretendía decir que siempre esté mal detectado.

» autor: --292212--

#106 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Bayebadetrivoga — Thu, 24 Sep 2020 09:18:16 +0000

#68 "No entiendo lo de los ciclos". Madre mía con la peña que no ha visto una placa de PCR en su vida, no ha diseñado unos primers en su vida y ahora viene diciendo cómo hay que gestionar el tema.

» autor: Bayebadetrivoga

#105 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

naga07 — Thu, 24 Sep 2020 08:56:33 +0000

Kary Mullis el inventor de la prueba PCR, por el que le dieron el premio nobel, dijo hasta la saciedad, que el PCR, NO SERVIA para detectar virus. Ya lo afirmaba hace más de 30 años cuando se utilizaba para detectar posibles contagiados del VHI (SIDA).
www.youtube.com/watch?v=LGTVevwJ1Uk
www.facebook.com/essentialfoods43/posts/2687406428243685
www.bitchute.com/video/05bWQNYhCpUi/
superocho.org/watch/2NwnF9oUg7baoqG

» autor: naga07

#104 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

citizenx — Thu, 24 Sep 2020 08:51:51 +0000

#35 Mas o menos es la idea de lo que se hizon con Fukushima: subes el umbral para considerar peligroso un nivel de radiación y el el problema aparentemente está controlado.

Habría que ver cuantos ciclos aplican el resto de paises y seguir ese patrón. Inventar un nuevo sistema de medidas por tu cuenta es estúpido.

» autor: citizenx

#103 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--32547-- — Thu, 24 Sep 2020 08:48:49 +0000

#101 No exactamente. Mi aportación era una sutil invitación a releerse el ariculo, no tengo ninguna obligación de explicar nada, que yo entro aquí a pasar el rato y nadie me paga por ello.

Y es matemático que siempre va a haber alguien dispuesto a explicar, solo hay que esperar.

» autor: --32547--

#102 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--189302-- — Thu, 24 Sep 2020 08:45:09 +0000

#56 Me parece perfecto, ahora bien, para que nos encierren en casa... Para eso no hacen falta test...

» autor: --189302--

#101 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

knubble — Thu, 24 Sep 2020 08:44:30 +0000

#84 Es decir, tú en #18 has contestado a #17 sin aportar nada porque #52 lo explica muy bien.

» autor: knubble

#100 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--189302-- — Thu, 24 Sep 2020 08:43:26 +0000

#12 Esa estadística no le importa a nadie porque no se detectan todos los infectados. Lo que importa es cuanta gente muere por cada millón de habitantes. Y en esa estadística absoluta que no depende de cuantos test haces y de qué porcentaje detectas de infectados estamos en más de 1000 por millón de habitantes, la peor cifra a nivel mundial de un país (no de una ciudad-estado...).

Lo que este hombre dice es que el método de detección es tan exagerado que da como resultado muchos falsos positivos que deben permanecer en casa, rastreadores llamando a todos sus contactos, un montón de gente en cuarentena, etc. SIN MOTIVO ALGUNO. Y esas bajas laborales cuestan dinero Y eso es lo que denuncia, y me parece totalmente acertado.

Porque si alguien sugiere que por si acaso es mejor no arriesgar aunque salgan muchos falsos positivos... ¿Y por qué no nos confinan otra vez? Así ya tampoco arriesgamos nada en absoluto y ni siquiera te tienes que gastar el dinero en test ni en nada...

» autor: --189302--

#99 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

DeusExM — Thu, 24 Sep 2020 08:41:43 +0000

No tengo ninguna duda de que esa persona sabrá infinitamente más de virus y PCRs que yo, pero no puedo dejar de preguntarme si eso también se aplica a este virus, porque quizás con la facilidad de contagio que tiene y sus consecuencias, realmente es necesaria tanta precisión para atajar posibles focos. Estaría bien saber hasta qué punto esos investigadores han trabajado con el virus de primera mano y conocen sus peculiaridades para afirmar tan rotundamente eso.

» autor: DeusExM

#98 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--189302-- — Thu, 24 Sep 2020 08:35:30 +0000

#11 ¿Pero de qué cojones me estás hablando? La tasa de mortalidad o de letalidad es relevante respecto al total de personas infectadas. Y ese total de personas infectadas no depende de cuántos test haces. Nadie está mirando cuántos muertos hay respecto a los detectados porque no se detectan todos los que son... Lo que se mira es la tasa de contagios para ver la progresión. Además la mortalidad depende de muchísimos factores, no es es un porcentaje y punto. Depende de la edad, de patologías, de si es hombre o mujer, etc, etc, etc.

En España estamos en más de 1000 muertos por millón de habitantes... ¿Hay alguien a quien no le alarme esa cifra que es de las peores o la peor del mundo? No digas bobadas.

» autor: --189302--

#97 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Enraged_Citizen — Thu, 24 Sep 2020 08:24:39 +0000

#78 La clave esta en el "es muy probable", que puede ser verdad, pero no hay evidencia por ninguna parte de sea así o al contrario.

Por lo que decir que están bien o mal detectados, a partir de las conclusiones de una hipótesis no confirmada, es desde mi punto de vista de cuñao (no soy precisamente experto en epidemiología) bastante temerario.

» autor: Enraged_Citizen

#96 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Artrus — Thu, 24 Sep 2020 08:21:55 +0000

academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciaa619/5841456

» autor: Artrus

#95 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

UNX — Thu, 24 Sep 2020 08:17:25 +0000

#82 Te hicieron también test serológico? Pasado cierto tiempo y si tienes anticuerpos te dan el alta aunque la PCR sea positiva, según el protocolo. Porque el protocolo varía según la CCAA y cada poco tiempo.

» autor: UNX

#94 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Igb_87 — Thu, 24 Sep 2020 08:15:33 +0000

#9 Otra cosa que me pregunto después de leer el artículo es si la gente que acaba de ser contagiada también da niveles bajos en los test al igual de quienes ya lo han pasado, razón por la que se decide aislar a todos al no saber si lo acabas de coger o es que ya lo has pasado, o no es así y se puede diferenciar entre ambos en los test de PCR. Recordar que hubo una confusión parecida con los asintomáticos, donde se confundía a la gente que no desarrollaba síntomas con respecto a los presintomáticos, gente que todavía no ha desarrollado síntomas al ser detectado pero que los desarrolla en unos días.

» autor: Igb_87

#93 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Igb_87 — Thu, 24 Sep 2020 08:08:49 +0000

#9 A ver, te está explicando que aparte de la conclusión que saca quien escribe el artículo de que no sería necesario confinar a tanta gente al ser menos los positivos activos que los que se detectan ahora, si para el mismo número de muertes que hay, el número de casos activos ahora que se realiza test masivos a deferencia de la primera ola es mucho inferior a las cifras actuales, la letalidad que nos estábamos imaginando no es tan baja. Son dos conclusiones diferentes que se pueden sacar de ese mismo análisis.
No es tan difícil de entender

» autor: Igb_87

#92 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

jdkp — Thu, 24 Sep 2020 08:08:15 +0000

#88 Gracias por el enlace.
Pues, sinceramente, viendo que Alemania y Francia usan más ciclos, me fio más de ellos que de una tuitera.

» autor: jdkp

#91 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Igb_87 — Thu, 24 Sep 2020 07:55:51 +0000

#54 con la gripe ya estaba juntado el invierno pasado y se nos vino encima igual.

Aporta el ser previsores y tomar medidas para no cometer los mismos errores que en la anterior ola, que no es poco

» autor: Igb_87

#90 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 07:55:38 +0000

#82 tú me estás hablando de un caso particular donde un médico aplica su conocimiento.
Yo te estoy hablando de que alguien en internet da un criterio general que dice que es válido para todo el mundo y que se ha sacado de la manga sin ninguna evidencia científica.
Son cosas distintas.

» autor: --631564--

#89 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Igb_87 — Thu, 24 Sep 2020 07:53:43 +0000

#2 tu te has perdido los últimos hechos al respecto ¿no? Las ucis de algunas comunidades como Madrid vuelven a estar colapsadas. Que los positivos activos que son contagiosos sean un porcentaje inferior a las cifras oficiales no quita que esté habiendo un aumento de casos viendo la tendencia al alza desde agosto y son pésimas noticias porque significa que la letalidad no es tan baja a lo que nos estábamos imaginando con tantos positivos nuevos y tan pocas muertes.

» autor: Igb_87

#88 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

uno_ke_va — Thu, 24 Sep 2020 07:38:47 +0000

#85 en #74 he puesto el enlace a un artículo en el que se mencionan algunos: europepmc.org/wicket/bookmarkable/uk.bl.ukpmc.web.utilities.redirect.R

» autor: uno_ke_va

#87 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

RamonMercader — Thu, 24 Sep 2020 07:33:24 +0000

#2 no me puedo creer que estemos otra vez igual. Vuelven los comentarios llamando alarmistas a los que avisan de la que se viene encima, en unos meses volverán los capitanes a posteriori.

Tenéis en portada las declaraciones del virólogo de Merkel diciendo que lo peor esta por venir, a la OMS y a muchísimos científicos diciendo que no va haber vacuna hasta finales del 21 como poco, si es que alguna vez la hay, cosa que no es segura, y a científicos y virólogos de este país diciendo que las medidas de Madrid no son suficientes y que esto se va a descontrolar.

Hace unas semanas no creía que fuera a haber un segundo confinamiento, pero cada vez veo más claro que sí lo va a haber, y mucho más largo que el primero.

» autor: RamonMercader

#86 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

ACEC — Thu, 24 Sep 2020 07:33:15 +0000

#64 Porque ese es uno de los puntos donde mayor carga vírica hay en enfermedades respiratorias. Las muestras nasales tienen una tasa de falsos negativos más baja. Y si, es muy desagradable.

» autor: ACEC

#85 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

jdkp — Thu, 24 Sep 2020 07:32:54 +0000

#14 Según el articulo que enlaza, no está hablando de falsos positivos, si no que al ampliarlo tanto se detectan positivos con una carga viral tan baja que "la mayoría son probablemente no contagiosos" ("Most of these people are not likely to be contagious"), lo que contribuye a saturar el sistema de salud.

Me parece algo interesante a considerar, pero en ningún sitio encuentro cuales son los parametros del PCR en otros paises para comparar.

» autor: jdkp

#84 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--32547-- — Thu, 24 Sep 2020 07:30:08 +0000

#25 Se lo explica muy bien #52

» autor: --32547--

#83 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Coronavirus — Thu, 24 Sep 2020 07:30:03 +0000

#72 Exacto. Una muestra que necesite 40 ciclos puede indicar que la persona se acaba de infectar y no tiene mucha carga viral todavía o que está hacia el final de su infección.

Una prueba muy sensible es necesaria para los casos de seguimiento de contactos en los que todavía no se han desarrollado síntomas, que son la gran mayoría ahora mismo. Si hay síntomas sí, 40 es una barbaridad, pero no me sorprendería que hicieran todos a 40 si el 90% necesitan 40.

» autor: Coronavirus

#82 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Kyoshiro — Thu, 24 Sep 2020 07:29:00 +0000

#53 Yo he dado positivo en PCR después de más de 20 días desde el inicio de síntomas. Mi propia médico me dio el alta ya que ya en teoría no soy contagioso. Y parece confirmarse ya que la persona con la que convivo no ha mostrado síntomas en muchos días.

» autor: Kyoshiro

#81 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--292212-- — Thu, 24 Sep 2020 07:27:47 +0000

#79 En mi opinión lo que alimenta a los negacionistas es que las autoridades sanitarias transmitan información errónea. Si se están detectando muchos miles de positivos que luego en realidad no son tales, eso da pie a que los negacionistas digan que se está exagerando, que en realidad no es tan infeccioso, que a saber qué más se están inventando, etc., etc.
Esto de los falsos positivos no lo están explicando las autoridades sanitarias, y en mi opinión deberían hacerlo. Sinceramente creo que la transparencia, aunque sea para dar información que no nos guste, o para decir que no se tiene información suficiente sobre tal o cual cosa, o para decir que han cambiado las conclusiones sobre algún aspecto, es la mejor lucha contra negacionistas y paranoicos.

Las trazas inertes de virus pueden estar en tu cuerpo aunque no te hayas infectado. Pueden ser perfectamente los restos de un intento de infección que no ha prosperado, o puede ser que pasaste la infección hace meses y ya solo quedan esas trazas. Yo no creo que esa información tenga la más mínima utilidad, y desde luego la mera detección de unas pocas trazas inertes no es motivo suficiente para hacer una cuarentena.

» autor: --292212--

#80 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Coronavirus — Thu, 24 Sep 2020 07:23:32 +0000

Si nos ha enseñado algo la pandemia, es que las redes sociales dan voz a gente sin puta idea de lo que hablan, y este enlace es un ejemplo claro de ello.

» autor: Coronavirus

#79 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

zordon — Thu, 24 Sep 2020 07:12:53 +0000

#78 pero es un positivo mal detectado porque la PCR es excesivamente sensible detectando.... la cosa es que queda luego la idea de que las PCR funcionan mal y los negacionistas y mal informados van hablando de falsos positivos como si las PCR fuesen un desproposito. Y no. Tal y como está el tema con los negacionistas hay que andarse con mucho cuidado con lo que se dice.

Luego está el tema de que con eso sabes si existe virus en tu cuerpo, es decir aporta información interesante sobre si ha pasado por tu cuerpo aunque te toque joderte con una cuarentena.

» autor: zordon

#78 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--292212-- — Thu, 24 Sep 2020 07:06:36 +0000

#17 Como explica el propio artículo, eso que dices no es así, es muy probable que en esos umbrales lo que se esté detectando sean trazas genómicas inertes del virus, y que por tanto ni la persona está infectada ni va a transmitir nada, así que es un positivo mal detectado.

» autor: --292212--

#77 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

perrico — Thu, 24 Sep 2020 07:05:51 +0000

#76 Ese es ya otro tema distinto. Yo hablo de cómo organizar recursos escasos.
Probablemente en algunos sitios ya necesitan hacer eso.

» autor: perrico

#76 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 07:01:23 +0000

#58 a ver cuando anuncian que están saturados.

» autor: --631564--

#75 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

BM75 — Thu, 24 Sep 2020 07:00:48 +0000

Si algo nos está enseñado la pandemia es que no se puede cantar victoria.
Nueva Zelanda llegó a no tener nuevos casos y ahora no puede controlar los rebotes.
Ningún país puede estar tranquilo.

» autor: BM75

#74 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

uno_ke_va — Thu, 24 Sep 2020 07:00:36 +0000

#65 ok, entiendo la problemática, aunque no he conseguido encontrar el número de ciclos que se utilizan en España. Por ejemplo si que he encontrado que en Alemania se utlizan 45 ciclos ( europepmc.org/article/pmc/pmc7355678 ) y dado que es mi país de residencia he comprobado que las pruebas son extremadamente rápidas (cuando me hice el test al volver de vacaciones en la campaña de tests masivos que se está haciendo me dieron el resultado al día siguiente). Por lo que la pregunta que me hago, independientemente de si la sensibilidad de los tests es la adecuada, es si España tiene la capacidad diagnóstica suficiente. Y podía entender que en Marzo no la hubiese, pero a estas alturas, al menos eso, debería estar más que resuelto, ¿no?

» autor: uno_ke_va

#73 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Breitbar_News — Thu, 24 Sep 2020 06:58:54 +0000

El hilo de Twitter de la ultraderechista negacionista me hace pensar, sin ningún género de dudas, que lo que se ha de hacer es lo contrario a lo que dicen.

» autor: Breitbar_News

#72 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Esfingo — Thu, 24 Sep 2020 06:57:21 +0000

Cierto sentido tiene pero olvida que la PCR es una foto fija y que a veces la toma de la muestra no se realiza en la fecha adecuada.

» autor: Esfingo

#71 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Jose_Gonzalez_4 — Thu, 24 Sep 2020 06:56:57 +0000

Creo que se incide muy poco en los factores de contagio. Tener equipos multidisciplinares que analicen las situaciones o localizaciones de riesgo y las neutralicen ,se me antoja fundamental. Pero no deja de ser una opinión como cualquier otra....como hablar de riesgos laborales cuya prevención se comenta pero no se lleva a cabo.

» autor: Jose_Gonzalez_4

#70 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

aiguy — Thu, 24 Sep 2020 06:52:14 +0000

#52 > Lo que el artículo plantea es cambiar la sensibilidad de manera que los resultados se ajusten más a la realidad de la capacidad de infectar

El problema es que, como el mismo artículo explica, la prueba PCR no mide la capacidad infectiva. Decir que "bajando la sensibilidad nos ajustaremos más a la realidad infectiva" es una afirmación que se saca de la manga el articulo sin soportarla con ningún tipo de dato/estudio experimental.

Hasta donde sabemos, podría ser perfectamente que justamente esa gente que no daría positivo con el nuevo umbral sea la más infecciosa (porque está al inicio del ciclo) mientras que los menos infecciosos sean precisamente los que tienen valores altos y sus cuerpos ya tienen la enfermedad controlada. Si este fuera el caso, bajar el umbral tendría el efecto exactamente contrario al que predica el artículo.

» autor: aiguy

#69 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

kiz — Thu, 24 Sep 2020 06:44:56 +0000

Lo que me hace gracia es que antes de llegar a carga de 30 Cts has tenido que pasar por carga 37 o 35 Ct, si los das como negativos, también vas a mandar a la calle a gente en las primeras fases de contagio (que en breve serán muy contagiosos) junto con los de las fases finales. Y al final los recursos destinados para detectarlo irán a la basura. No es tan difícil añadir los Cts al resultado y tras dos PCR decidir si sigue siendo infeccioso o no como para ir a trabajar.

» autor: kiz

#68 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Qnofalte — Thu, 24 Sep 2020 06:43:47 +0000

#17 Estaría bien que se informara claramente si en España se están haciendo los PCR con cuarenta ciclos o no.
No entiendo lo de los ciclos pero si ese es el parámetro que explicase la anomalía española que se informe claramente los ciclos de las PCR que se hacen en este país.
¿España es de los pocos países que no siguen la recomendación del manual referido en el hilo de Twitter?
Ya que se saca el tema este de los ciclos que se muestre cómo se está haciendo los PCR en España.
Tanto la noticia como el hilo de Twitter no informa de cómo se hace en este país. En el artículo solo se menciona en el ámbito extremeño y es menor de cuarenta ciclos.

» autor: Qnofalte

#67 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--170383-- — Thu, 24 Sep 2020 06:41:28 +0000

#59 Australia es Australia y España es España. No más lejos de tomar todas las medidas preventivas y seguir los consejos de los expertos. No creo que sea necesario comparar paises, ya que existen muchos factores. Población, costumbres, medidas adoptadas y así hasta aburrir.
Que sí es un virus muy contagioso, etc. Pero el generar alarmismo no ayuda.

» autor: --170383--

#66 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Luiskelele — Thu, 24 Sep 2020 06:38:57 +0000

#43 de dónde sacamos más de mil millones de españoles para arrimar el hombro en el único sitio donde hay virus? Porque es lo que hicieron ellos.

» autor: Luiskelele

#65 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

PerroFantasma — Thu, 24 Sep 2020 06:38:54 +0000

#14 #15 El artículo que enlaza el hilo de Twitter hacia el NYTimes es bastante clarificador sobre lo que se defiende. Si se aumenta tanto la lupa buscando restos del virus, encontramos casos de gente que no tiene carga viral suficiente. Además el número de ciclos que se hicieron para encontrar el virus no es un dato que se utilice a la hora de tomar decisiones sobre ese paciente cuando si debería.

The PCR test amplifies genetic matter from the virus in cycles; the fewer cycles required, the greater the amount of virus, or viral load, in the sample. The greater the viral load, the more likely the patient is to be contagious.

This number of amplification cycles needed to find the virus, called the cycle threshold, is never included in the results sent to doctors and coronavirus patients, although it could tell them how infectious the patients are.

[...]

Tests with thresholds so high may detect not just live virus but also genetic fragments, leftovers from infection that pose no particular risk — akin to finding a hair in a room long after a person has left, Dr. Mina said.

Any test with a cycle threshold above 35 is too sensitive, agreed Juliet Morrison, a virologist at the University of California, Riverside. “I’m shocked that people would think that 40 could represent a positive,” she said.

The C.D.C.’s own calculations suggest that it is extremely difficult to detect any live virus in a sample above a threshold of 33 cycles.

(Se deben estar usando 40 ciclos, por lo visto). Lo que en circunstancias normales no supondría un problema (tener ese nivel de detalle) logra saturar el sistema. Para algo tan masivo, fuerzas a que los test del entorno de alguien positivo lleven varios días, perdiendo seguramente parte del sentido, creando cuellos de botella (el sistema se satura), ya que no son test rápidos ni sencillos.

Highly sensitive PCR tests seemed like the best option for tracking the coronavirus at the start of the pandemic. But for the outbreaks raging now, he said, what’s needed are coronavirus tests that are fast, cheap and abundant enough to frequently test everyone who needs it — even if the tests are less sensitive.

“It might not catch every last one of the transmitting people, but it sure will catch the most transmissible people, including the superspreaders,” Dr. Mina said. “That alone would drive epidemics practically to zero.”

Y seguiría copiando texto del artículo... Jeje. Si tenéis 5 minutos echadle un ojo que es interesante.

» autor: PerroFantasma

#64 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

avalancha971 — Thu, 24 Sep 2020 06:36:23 +0000

A mi lo que me gustaría saber es por qué en España tienen que meter los dolorosos palitos por la nariz y en otros países lo hacen por la garganta sin dolor.

» autor: avalancha971

#63 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

ACEC — Thu, 24 Sep 2020 06:34:48 +0000

#32 Consecuencia de un falso positivo: El estado tiene que correr con los gastos de una baja de 15 días (~1000€)
Consecuencia de un falso negativo: Contagio y posible muerte,
¿cuanto cuesta una vida?

» autor: ACEC

#62 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Cuchifrito — Thu, 24 Sep 2020 06:32:31 +0000

#52 Te diría que depende. Si solo te quedas con los infecciosos te cargas toda la cadena de rastreo de los que ya no lo son y en las que puede haber montones de gente infectada e infecciosa.
Es verdad que con la que hay ya montada ahora, no estamos en condiciones de centrarnos en los rastreos ya que es inviable con tantos infectados. Hemos vuelto a cifras en los que la única solución va a ser volver a los confinamientos y en este escenario puede tener sentido hacer las PCR con menos sensibilidad.

» autor: Cuchifrito

#61 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

jalepo — Thu, 24 Sep 2020 06:31:21 +0000

Claro que si, "ojos que no ven...".
Ahora mismo, ponerse a decir que es una barbaridad tener esa sensibilidad de detección, sin saber muy bien la carga vírica necesaria para un contagio, es una idiotez como un templo. Mejor prevenir que curar.

» autor: jalepo

#60 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

ACEC — Thu, 24 Sep 2020 06:29:21 +0000

Supongo que el número de ingresos en UCI es también porque se detectan demasiados positivos ¿no? www.meneame.net/story/madrid-ya-tiene-mas-ingresos-uci-cuando-decreto-

» autor: ACEC

#59 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Kasterot — Thu, 24 Sep 2020 06:24:13 +0000

#54 Si hacemos caso a la experiencia australiana , la gripe casidesapareció, pero ellos tenían casi completamente confinada la parte más poblada del país (Sidney y esa zona)

www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/08/31/el-invierno-austral

» autor: Kasterot

#58 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

perrico — Thu, 24 Sep 2020 06:23:55 +0000

#55 Claro que no hay que escatimar. Pero una vez que estás saturado (falta de reactivos de PCR) falta de rastreadores... Hasta que esa situación no se subsane, hay que hacer el uso más eficiente de los recursos disponibles.
Y en ese caso habrá que delimitar cuales son los casos más susceptibles de ser infecciosos

» autor: perrico

#57 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

wachington — Thu, 24 Sep 2020 06:19:49 +0000

#30 Suecia, con una estrategia diametralmente opuesta a la china está reduciendo el número de contagios y muertes.

Ayer Madrid tuvo 40 muertos, los suecos 33 en todo el mes de septiembre.

En menos de un mes lo tendremos más claro, pero parece que los suecos van camino de no preocuparse por la epidemia en 2021.

» autor: wachington

#56 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

ralph — Thu, 24 Sep 2020 06:18:11 +0000

#9 Pues con la tasa de mortalidad en España, que es de las más altas del mundo y más, todavía, en exceso de muertes (que es un número más "cercano" a la realidad), me da que motivos para dejar a gente en cuarentena, hay. Y muchos.

Pero sí, si pueden hacer tests más específicos y mejores, pues bienvenido sea!, siempre que no sea en detrimento de la cantidad de tests que se puedan hacer, de su disponibilidad y de su rapidez y facilidad para obtener los resultados.

» autor: ralph

#55 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 06:11:16 +0000

#51 pero es mucho mejor reforzar el sistema y hacer los seguimientos bien.
No es plan de andar ahorrando en recursos médicos cuando la extensión de la pandemia nos afecta tanto en número de muertes y petdida económica.

» autor: --631564--

#54 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--170383-- — Thu, 24 Sep 2020 06:08:30 +0000

#1 Que bonito es decir ese comentario y poner un gráfico así tal cual para quedar como si se supiera del tema. Y si vuelve a subir decir "os lo dije".
La verdad que se sabe es que se hará muy difícil la detección del virus por que se va a juntar con la gripe. Y pocos serán los PCR para su detección. Pero vamos comentarios "las que nos viene encima, etc" no ayudan ni aportan nada.

» autor: --170383--

#53 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 06:07:43 +0000

#44 es un invento de los bulos que circulan por ahí. La PCR detecta si hay material genético y es muy psicópata que alguien diga, sin ninguna prueba, que es inerte y que esa persona vaya a trabajar y a contagiar por ahí.

» autor: --631564--

#52 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Fun_pub — Thu, 24 Sep 2020 06:07:25 +0000

#17 De igual manera que se está revisando el periodo de cuarentena, no porque las cifras actuales sean erróneas, sino porque no son prácticas y agravan la relación coste (económico y también social) beneficio (no solo económico), es posible que convenga modificar la operativa en la práctica de PCR.

Si una persona ha pasado la enfermedad y se le realiza la PCR cuando está en proceso de eliminación del virus, esa persona ya no está enferma, aunque lo estuvo. Su cuerpo se está limpiando de virus pero la PCR puede dar positiva y se le pone en cuarentena durante 14 días.

Si una persona está curada pero el virus está aún presente en su cuerpo puede ocurrir que no siendo infectiva siga dando positivo por PCR durante semanas.

Y si una persona está enferma pero recuperándose, puede ser no infectiva, pero el virus aún sigue ahí y la PCR dará positiva.

Por tanto hay que decidir si se sigue considerando como infectada a toda persona que tenga una PCR positiva o si lo que hay que hacer es localizar y tratar a aquellas personas que son o van a ser infecciosas en los siguientes días.

Tal vez se entienda mejor si en lugar de mirar la existencia del virus nos quedáramos en las consecuencias. Se sabe que la covid-19 provoca en ocasiones la pérdida del gusto y olfato. Imaginemos que empezamos considerando como enfermas e infectivas a las personas que lo han perdido y durante el tiempo hasta que lo recuperan por completo. Eso puede tardar meses, pero durante casi todo el tiempo la persona no puede infectar. Lo que el artículo plantea es cambiar la sensibilidad de manera que los resultados se ajusten más a la realidad de la capacidad de infectar y que sea esta, la posibilidad o no de transmitir el virus, la que cuente a la hora de tomar medidas, no tanto la mera presencia del virus, activo o no, en su cuerpo.

» autor: Fun_pub

#51 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

perrico — Thu, 24 Sep 2020 06:07:16 +0000

#23 No sé de dónde cojones has podido deducir eso a partir de mi comentario.
Sólo he justificado bajar los límites de detección si no hubiese PCRs suficientes para todos los sospechosos y hubiese que bajar los niveles de rastreo por saturación. Y además buscando una alternativa menos dolosa que simplemente bajar el umbral.

» autor: perrico

#50 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 06:05:17 +0000

#42 el artículo es una mierda.
El problema en esta epidemia es detectar contagiados para evitar muertes. El artículo dice que se haga cierta cosa para detectar menos y que haya menos cuarentenas. El resultado será más muertes entonces. El autor es un psicópata.

» autor: --631564--

#49 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Varlak — Thu, 24 Sep 2020 06:04:15 +0000

#43 Em. Si! porque eliminar el virus, tal y como estamos, es imposible.

Vamos a ver.... China aisló a una provincia, el 5% de su población, teniendo un 95% del pais libre de covid, teniendo mil millones de personas apoyando a esa provincia... Sinceramente, a parte de la estrategia que estamos siguiendo o ignorar el virus (que es la que usan en otros sitios) ¿exactamente qué propones?

» autor: Varlak

#48 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

ACEC — Thu, 24 Sep 2020 06:04:00 +0000

#35 nota mental: no escribir un comentario recién levantado. Madre mía... Que cantidad de erratas.

» autor: ACEC

#47 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

montag — Thu, 24 Sep 2020 06:03:31 +0000

Y si se baja el umbral de detección podríamos el grito en el cielo porque el gobierno trampea las cifras de positivos para falsea las estadísticas...
Todo esto es ya la salsa rosa cientifico-política del tema.
Yo ya paso de todo esta locura de información-desinformación. Yo cumplo con lo mio:mascarilla everywhere, no acercarme en lo que pueda a sitios concurridos, contacto con poca gente y de lo demás no quiero saber nada, ni de un lado ni de otro.

» autor: montag

#46 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

AEGEAN — Thu, 24 Sep 2020 06:03:27 +0000

#3 ¿Raros? En Extremadura se sabe que entre 6-7 de cada 10 infectados son asintomáticos. Ante eso qué se hace...

www.hoy.es/extremadura/extremadura-comunidad-asintomaticos-20200921004

» autor: AEGEAN

#45 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

zordon — Thu, 24 Sep 2020 05:58:15 +0000

#18 dices eso despues de haber dicho en #16 que hay un 60% de falsos positivos. Pues vale.

» autor: zordon

#44 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Enfin... — Thu, 24 Sep 2020 05:57:35 +0000

#39 En el propio artículo habla de eso...

alertan de la conveniencia de rebajar la cifra para distinguir virus 'posiblemente viable' (infectivo) de material genético inerte

» autor: Enfin...

#43 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

rojo_separatista — Thu, 24 Sep 2020 05:56:06 +0000

#40, la estrategia que estamos siguiendo y que nos está condenando a unas vidas de miseria es mucho más factible por lo que se ve.

» autor: rojo_separatista

#42 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

zordon — Thu, 24 Sep 2020 05:54:33 +0000

#39 rebate al artículo, no a mi. no soy experto en el tema, pero me refería a los positivos que dejarían de contar bajando el umbral. Ya te digo no es mi campo.

» autor: zordon

#41 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Varlak — Thu, 24 Sep 2020 05:53:18 +0000

#16 los diagnosticos erroneos son malos, pero un tipo mata gente y el otro no, así que no vengas aquí a comparar ambos como si fueran igual.

» autor: Varlak

#40 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Varlak — Thu, 24 Sep 2020 05:52:28 +0000

#30 China pudo en unas condiciones muy concretas, ahora mismo no se puede, y en el caso de España, siendo Madrid una de las primeras zonas afectadas, no se pudo nunca.

» autor: Varlak

#39 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 05:52:00 +0000

#36 ¿ puedes explicar eso de material genético inerte? Suena a bulo.

» autor: --631564--

#38 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 05:51:07 +0000

#35 además lo de que no contagian se lo saca de la manga.
Un psicópata.

» autor: --631564--

#37 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

neuron — Thu, 24 Sep 2020 05:50:33 +0000

#9 Los falsos positivos son del 0.8%

» autor: neuron

#36 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

zordon — Thu, 24 Sep 2020 05:49:05 +0000

#29 material genetico inerte, los que el autor del artículo se quiere evitar dar como positivo, siento si no soy experto.

» autor: zordon

#35 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

ACEC — Thu, 24 Sep 2020 05:48:58 +0000

Si una PCR da positovo es aue hau vitus. Aumentar el numero de ciclos aumenta la sensibilidad del test. ¿Que eso hace que gente con baja carga viral baja y que posiblemente no contagie se quede en casa? ¿Y que? Bajar la sensibilidad del test dejaría en la calle a otros que si pueden estar contagiando o que lo harían en loa próximos días tras haberse reproducido el virus. Principio de precaución se llama.

» autor: ACEC

#34 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--494665-- — Thu, 24 Sep 2020 05:48:30 +0000

#30 Por supuesto, porque si un pais puede hacerlo todos pueden ya que todos los paises son iguales y las normas aplicadas en uno son perfectamente extrapolables a todos los demás.

Con ese razonamiento propongo que convirtamos a España en un gigante tecnológico. USA ya ha demostrado empíricamente que se puede y que si no se hace es por inutilidad.

» autor: --494665--

#33 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

uno_ke_va — Thu, 24 Sep 2020 05:46:32 +0000

#15 si es que ese es el tema. Yo también entiendo que encontrar ese balance no es fácil, pero también entiendo que no se buscan números "al tuntún". Por mucho que digan algunos locos nadie quiere detener la economía y tener a la gente encerrada en casa...

» autor: uno_ke_va

#32 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

uno_ke_va — Thu, 24 Sep 2020 05:43:33 +0000

#16 no es una falsa dicotomía. Pasa con cualquier tipo de prueba que no es 100% fiable: si bajas los umbrales para reducir los falsos positivos, aumentarán los falsos negativos a partir de cierto punto. Y si la línea de equilibrio es difusa, en este caso es infinitamente mejor quedarse en la zona segura.

Y no, en este caso es mucho (pero mucho mucho) peor tener un falso negativo que esté contagiando a gente que a su vez puede contagiar a más gente, que tener un falso positivo cuya mayor consecuencia es tener que quedarse unos días en casa.

» autor: uno_ke_va

#31 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 05:42:50 +0000

#19 sip, lo de siempre, que se mueran miles de personas para que alguien gane dinero.

Y ha llegado a portada. Nos la han colado.

» autor: --631564--

#30 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

rojo_separatista — Thu, 24 Sep 2020 05:42:47 +0000

#28, por eso hay que estar agradecido a la China popular, por demostrar empíricamente que se puede y que si no se hace es por inutilidad.

» autor: rojo_separatista

#29 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 05:41:49 +0000

#17 ¿ qué es eso de no infeccioso? ¿Un concepto nuevo? ¿ Un invento de alguien? La OMS no habla de no infecciosos.
Hay que ser muy psicópata para decir que un infectado es "no infeccioso" en una enfermedad con un R0 de 5

» autor: --631564--

#28 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--494665-- — Thu, 24 Sep 2020 05:41:25 +0000

#10 Erradicar el virus? LOL

» autor: --494665--

#27 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--494665-- — Thu, 24 Sep 2020 05:40:51 +0000

#6 El adblocker tambien elimina publicidad no-invasiva asi que tu duscurso se va por el desagüe rapidamente

» autor: --494665--

#26 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

flutnic — Thu, 24 Sep 2020 05:40:20 +0000

Pero no dicen que la especifidad pcr covid es muy alta? Esto significa que no hay tantos falsos positivos ...no? Alguien me lo puede explicar por favor?

Edito: anda que si te miras el tuiter de la autora ves claramente que es objetiva...

» autor: flutnic

#25 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--494665-- — Thu, 24 Sep 2020 05:38:32 +0000

#18 Gran y detallado aporte. Asi lo va a entender mucho mejor.

» autor: --494665--

#24 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 05:38:28 +0000

#14 es un psicópata que dice que si no se detecta nada, mejor, porque todo el mundo trabaja y alguien gana mucho dinero.

Las muertes le dan igual.

» autor: --631564--

#23 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 05:37:13 +0000

#13 ¿ los 400 muertos semanales te dan igual?

» autor: --631564--

#22 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Gispert — Thu, 24 Sep 2020 05:36:40 +0000

No me voy a creer que es una persona entendida que sabe de qué habla quien llame "los" PCR a las PCR.

#0 Edito: veo que la culpa es de @Chitauri.

» autor: Gispert

#21 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 05:36:26 +0000

#12 la gente contagia y acaba habiendo más muertos.

Este artículo es de alguien que los muertos le importan menos que un número en un papel. Es un artículo psicópata.

» autor: --631564--

#20 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 05:34:37 +0000

#11 no es así. Los falsos positivos son mínimos.

El problema que quieren evitar los médicos son las muertes porque una persona no diagnosticada puede contagiar y morir el mismo.

¿ Es difícil de entender?

Morir = malo.

» autor: --631564--

#19 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

a.b.c.x.y.z — Thu, 24 Sep 2020 05:34:24 +0000

#14 Los umbrales sanitarios sí. Los de este artículo y en especial los del hilo de twitter que enlaza parecen más encaminados a lo económico (médicos que dudan de la pandemia, promotores del "gobierno del bulo" etc)

» autor: a.b.c.x.y.z

#18 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--32547-- — Thu, 24 Sep 2020 05:34:08 +0000

#17 Ok. No has entendido el artículo.

» autor: --32547--

#17 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

zordon — Thu, 24 Sep 2020 05:33:28 +0000

#13 #11 #16 pero es que no son falsos positivos, esa gente que da positivo con umbral de 40 SÍ se le ha detectado virus y está bien detectado, las PCR son bien fiables en cuanto a positivos. Otra cosa es dejar de considerar positivos de carga viral baja que no son infecciosos por saturación del sistema.... yo no lo veo, mejor avisar si se detecta aunque sea leve y así ya sabes si lo tienes o lo pasaste.

» autor: zordon

#16 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--32547-- — Thu, 24 Sep 2020 05:26:07 +0000

#14 Falsa dicotomía. Está diciendo que con el método actual hay entre un 50-60% de falsos positivos.

Esto no significa que pasan a ser "falsos negativos" ni nada por el estilo, sino que se están diagnosticando positivos sin serlo.

Y diagnósticos erróneos son malos per se, sea positivos o negativos porque dustirsionan la realidad.

Esti ya lo advirtió el decando de biólogos de Euskadi, pero se le echaron encima porque todo lo que no sea meter miedo es mal.

» autor: --32547--

#15 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--292212-- — Thu, 24 Sep 2020 05:23:12 +0000

#14 Entiendo que el tema es que puede que esté habiendo demasiados falsos positivos. Es cierto lo que dices de que es mejor un falso positivo que un falso negativo, pero ¿es mejor 100 falsos positivos que 1 falso negativo? ¿Y 1.000? Ten en en cuenta que un positivo implica cuarentena, rastreo de contactos, etc., por lo que los falsos positivos "no son gratis", están consumiendo recursos muy escasos que deberían dedicarse a los verdaderos positivos.
Yo no tengo ni idea de dónde está el umbral ideal, pero entiendo que es difícil elegir el punto medio para que no haya demasiados falsos positivos ni demasiados falsos negativos.

» autor: --292212--

#14 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

uno_ke_va — Thu, 24 Sep 2020 05:02:22 +0000

No acabo de entender la problemática. Mejor un falso positivo que un falso negativo, ¿no?. Entiendo que tener esos umbrales va encaminado a eso.

» autor: uno_ke_va

#13 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

perrico — Thu, 24 Sep 2020 05:00:28 +0000

En mi opinión solo habría que bajar los umbrales de detección si todo el sistema de detección está tan saturado que se supiese que se van a quedar casos sospechosos sin testar por falta de medios. En ese caso sería una buena manera de discriminar a los contactos de quién se hace PCR. Se dejaría sin hacer seguimiento a los que tengan cargas virales muy bajas para centrar recursos en los que las tienen más altas y estadísticamente sea más seguro que el virus sea viable.
Pero existe el problema de que hagas una PCR a un asintomáticos al principio de la infección, con carga viral baja y que ésta pueda aumentar en un par de días y se te pase un "supercontagiador" Iguana entonces se podría afinar más con un test de anticuerpos, pero es hilar muy fino.

» autor: perrico

#12 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

ivan123 — Thu, 24 Sep 2020 04:57:02 +0000

#9 Se refiere a las estadísticas, si con esta medida les saca menos "positivos asintomáticos" Pues si ahora se mueren un 2% de los positivos pues podría pasar al 30%, evidentemente el total de muertos sería el mismo, lo que cambiamos el número de positivos.

» autor: ivan123

#11 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

CrudaVerdad — Thu, 24 Sep 2020 04:55:21 +0000

#9 te lo explico, si me dicen que hay 100 positivos por coronavirus y 3 fallecen, entonces la tasa de mortalidad del virus es del 3%, pero llega alguien y dice que no, tranquilo, hicimos pruebas y no son 100 positivos, sino 1000, y como el número de fallecimientos es igual, entonces respiro más tranquilo, la tasa de letalidad es del 0.3%.

No es el mismo comportamiento de una población si cambias el índice de letalidad del virus. A más falsos positivos, menos letal se percibe que es el virus y volverá de las cenizas como ave fénix el dicho "es sólo una gripe"

» autor: CrudaVerdad

#10 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

rojo_separatista — Thu, 24 Sep 2020 04:47:49 +0000

Más medidas encaminadas a convivir con el virus en lugar de erradicarlo... Genial.

» autor: rojo_separatista

#9 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--189302-- — Thu, 24 Sep 2020 04:42:29 +0000

#3 ¿Qué lío? ¿Pero de qué hablas? Están hablando de falsos positivos. El virus es igual de letal... La cuestión es no tener que dejar a tanta gente en cuarentena en su casa sin motivo alguno alarmando y alertando a la gente sin motivo y disparando aún más el gasto de la seguridad social... En fin... Menudas entendederas...

» autor: --189302--

#8 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Chitauri — Thu, 24 Sep 2020 04:36:30 +0000

#6 yo uso ublock origin y no me sale ningún aviso.

» autor: Chitauri

#7 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

snok87 — Thu, 24 Sep 2020 04:34:27 +0000

#1 no, de septiembre a agosto se nos viene la mejor parte.

» autor: snok87

#6 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

Kracken — Thu, 24 Sep 2020 04:33:24 +0000

No desactivo el adblocker para ver nada, no digo que no pongan publicidad, pero que no sea invasiva, un anuncio en la misma pagina, pero nada de abrir paginas ni nada que me salte a los ojos. Que les den a los que me piden que quite el adblocker.

» autor: Kracken

#5 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 04:03:30 +0000

#3 es inmunidad de grupo.
No es seguro que se pueda dar. Por ejemplo el catarro no la tiene.

» autor: --631564--

#4 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--631564-- — Thu, 24 Sep 2020 04:01:43 +0000

Mejor se hace una ley diciendo que nadie se puede contagiar y ya está. Todo el mundo trabajando y como estamos viendo, todo felicidad y beneficio económico a raudales.

Los imbéciles de que "hay que trabajar a toda costa", además de imbéciles, no tienen ni la más mínima conexión con la realidad. Ni se les ha ocurrido mirar como va el turismo. A lo peor, ni son capaces de analizarlo.

» autor: --631564--

#3 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

CrudaVerdad — Thu, 24 Sep 2020 03:59:12 +0000

El lío es que a menos positivos, significa que el virus es más letal, que apenas la pandemia está empezando, que nos olvidemos de la inmunidad de rebaño, que los asintomáticos son raros.

» autor: CrudaVerdad

#2 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--642813-- — Thu, 24 Sep 2020 03:25:42 +0000

#1 y qué se nos viene encima?
Porque todos los que saben saben que saben poco y no saben y la mayoría de los ignorantes hablan mucho y dicen poco.

» autor: --642813--

#1 La barbaridad que es usar 40 ciclos de amplificación en los PCR del SARS-CoV-2

--481929-- — Thu, 24 Sep 2020 02:39:31 +0000

Barbaridad es la que nos viene encima de octubre a febrero.

» autor: --481929--