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#227 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--653127-- — Thu, 22 Oct 2020 22:45:36 +0000

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#226 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--653127-- — Thu, 22 Oct 2020 22:02:10 +0000

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#225 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--628391-- — Thu, 22 Oct 2020 12:28:53 +0000

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#224 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--653127-- — Thu, 22 Oct 2020 08:08:45 +0000

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#223 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

SergioZgz — Mon, 19 Oct 2020 21:31:26 +0000

#218 pues vale

» autor: SergioZgz

#222 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Reakl — Mon, 19 Oct 2020 19:35:49 +0000

#220 ya... No sé si te has dado cuenta de que hay palabras alrededor que van dentro de la misma frase.

» autor: Reakl

#221 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

derp — Mon, 19 Oct 2020 18:36:18 +0000

#199 Para eso hay que tener capacidad de ahorro, cosa impensable como ya contaba. "Con los años la vas reformando", qué fácil... Terminando el mes igual que lo empiezas difícil lo veo

» autor: derp

#220 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--628391-- — Mon, 19 Oct 2020 18:03:25 +0000

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#219 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--628391-- — Mon, 19 Oct 2020 18:01:54 +0000

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#218 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--653127-- — Mon, 19 Oct 2020 17:13:59 +0000

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#217 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--653127-- — Mon, 19 Oct 2020 17:12:05 +0000

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#216 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

fanchulitopico — Mon, 19 Oct 2020 15:26:50 +0000

#195 la renta básica universal no tiene ideología. Es redistribución de riqueza, tengas trabajo o no. La propiedad de los medios de producción en manos del gobierno tampoco ha funcionado. La rbu no es ninguna subvención. Tenemos que tener claro los conceptos.

» autor: fanchulitopico

#215 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

letrado_iletrado — Mon, 19 Oct 2020 13:29:05 +0000

#77 Pobres también eran esa gente "con casa y familia hace 30 años". O igual te crees que cada hijo tenía su propia habitación, telefono movil, pc y acceso a internet.

» autor: letrado_iletrado

#214 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

letrado_iletrado — Mon, 19 Oct 2020 13:27:26 +0000

#76 Los bancos hoy en dia no le dan una hipoteca de más de 1.300 euros (30%) mensuales. Y a 1.300 napos al mes, tienes la hipoteca liquidada en 12-15 años, al menos si no te dedicas a fundirte la pasta y vas haciendo amortizaciones.

» autor: letrado_iletrado

#213 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--584621-- — Mon, 19 Oct 2020 13:18:57 +0000

#212 Esa es mi definición de rico

» autor: --584621--

#212 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

devil-bao — Mon, 19 Oct 2020 12:22:27 +0000

#179 ¿Quieres ser funcionario?

» autor: devil-bao

#211 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ddomingo — Mon, 19 Oct 2020 12:21:31 +0000

#206 Esque entonces no existe el rico. Hay mayor o menor probabilidad pero toda persona puede perderlo todo.
El que tiene la ayuda social puede perderla y el que tiene una fortuna también.

» autor: ddomingo

#210 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--631564-- — Mon, 19 Oct 2020 12:16:13 +0000

#208 pues entiendo lo que dices y nada en contra, pero yo creo que lo he explicado bien.

El querer ser rico en bolsa siendo pequeño inversor es como querer ser rico jugando a la lotería comprando una decena de décimos.

» autor: --631564--

#209 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

milestone — Mon, 19 Oct 2020 12:13:08 +0000

#205 aham, me quieres decir que todo lo que no es Madrid es un pueblo?

» autor: milestone

#208 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Reakl — Mon, 19 Oct 2020 11:31:57 +0000

#130 ¿Cómo no va a existir la suerte? Hace unos años salió la noticia de una marca de juguetes que no llegaba a ningún sitio pero que, tras salir el nombre en una serie de éxito en la tele, vieron multiplicadas sus ventas varios órdenes de magnitud. Esto es lo normal. Es matemáticamente demostrable que aunque consideres que sólo un 5% del resultado sea debido a la suerte y el 95% al producto, el panorama mercantil habría cambiado en más de un 90% de los casos. Esto es azar en su mayor parte.

Y obviamente quien tiene más pasta tiene más intentos. La probabilidad de acertar es mayor cuantos más billetes de lotería compres.

» autor: Reakl

#207 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Reakl — Mon, 19 Oct 2020 11:26:24 +0000

#187 Lo que hay que aprender antes de enseñar economía es a leer. Vuelvete a leer mi post y verás que no hay relación alguna con lo que dices.

» autor: Reakl

#206 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Reakl — Mon, 19 Oct 2020 11:20:59 +0000

#166 Si tiene una ayuda social permanente que le va a cubrir los gastos de toda su vida, sí, es rico. Por eso un político es rico. Si puedes perder la ayuda a la mínima, no, eres un pobre de mierda.
Si necesitas trabajar a diario para gestionar una fortuna que puede desaparecer de un dia para otro, eres pobre. Un rico no tiene una fortuna que desaparezca de un dia para otro, y mucho menos no le sobra para pagar a una persona que lo haga por él.

Lo que pasa es que hay alguno que se cree que porque tiene una empresilla que le da dinero ya es un empresario y debe votar PP, pero está con la soga al cuello como el resto.

» autor: Reakl

#205 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--617868-- — Mon, 19 Oct 2020 10:40:25 +0000

#123 sigo pensando en el artículo de ayer. Me siento un poco culpable por lo que dije, pero hoy he pensado: el artículista se queja de que para ver a sus padres se tiene que desplazar a su lugar de origen. O sea, es de pueblo. Como hacemos para que toda la gente que no es de Madrid viva en Madrid? A ver si el problema no es el capitalismo, sino que no podemos molar todos a la vez.

» autor: --617868--

#204 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--631564-- — Mon, 19 Oct 2020 09:34:16 +0000

#203 tener menos beneficios. Pedir subvenciones. Amenazar para que les den de todo con todo lo que tengan a mano. Poner su egoísmo por encima de cualquier cosa.

Por eso el país debería encontrar formas para que se puedan crear empresas fácilmente.

» autor: --631564--

#203 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Juez_Falcone — Mon, 19 Oct 2020 09:28:58 +0000

#10 ¿Te has preguntado alguna vez qué hacen las empresas y autónomos cuando se reducen beneficios o dan pérdidas?

» autor: Juez_Falcone

#202 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--652827-- — Mon, 19 Oct 2020 09:13:04 +0000

#201 Yo considero que son gente que no ha sabido gestionar sus recursos. Sean altos o bajos.

» autor: --652827--

#201 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

flixter — Mon, 19 Oct 2020 09:06:05 +0000

#191 yo no soy economista, o sea que mi conocimiento es bastante limitado en el tema. No obstante, si te quedas tocado despues de tres meses de no currar... yo no lo considero clase media.

» autor: flixter

#200 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

vomisa — Mon, 19 Oct 2020 08:52:05 +0000

#192 es "tuya" en genérico.

Y no justifico nada, simplemente amplío la visión. Yo no me puedo quejar, me va bien, pero tomé las decisiones correctas en el momento adecuado.

» autor: vomisa

#199 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Deathmosfear — Mon, 19 Oct 2020 08:00:31 +0000

#72 Pues macho, tan difícil no es. Si vives en Madrid, vive con lo mínimo durante un año o dos. Ahorra unos 10-15k. Te vas a cualquier pueblo pequeño (hablo dentro de la provincia, si ya te vas a La Mancha o León más fácil) y te pillas una casa vieja, que por ese precio las hay. Vivirás lejos del centro y te tocará hacerte un par de horas al día entre ida y vuelta. Y la casa con los años la vas reformando. Lo de los hijos deberías saber cómo hacerlo sin ayuda. De nada.

» autor: Deathmosfear

#198 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

crateo — Mon, 19 Oct 2020 07:40:54 +0000

#197 todo eso es completamente cierto, pero desgraciadamente el pequeño inversor medio se fía del banco de turno que le coloca acciones de Telefónica, Inditex o un fondo de inversión de mierda.

» autor: crateo

#197 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

delacosa — Mon, 19 Oct 2020 07:33:02 +0000

#74 Eso es una opinión muy atrevida o no te has explicado bien.
El inversor medianamente inteligente diversifica. Y es más sencillo diversificar participando en varias empresas. Mucho más sencillo reduces pasivos e inviertes en activos. Como ejemplo, es más sencillo tener acciones de empresas de bienes raíces (real state) en varios países y ciudades y tipos que tener varios pisos en propiedad en una o dos ciudades para alquilar, que tienes que administrar y mantener.
Independientemente del poder adquisitivo un inversor busca invertir en grandes y pequeñas empresas, de varios sectores y de varios países.

» autor: delacosa

#196 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

El_joseador — Mon, 19 Oct 2020 07:31:29 +0000

Todos somos 'pobres' (independientemente de nuestra economía), lo que pasa es que mucha gente se identifica como 'pobres' y aunque no lo sean del todo, se necesitan identificar así mismo como pobres por que eso les place, si se unen mas pobres, mejor, eso si, si los que son mas de abajo (los más pobres aún), dañan o roban a los pobres de arriba, entonces hay que ir a por los de abajo, 'que nos perjudican', es como cuando estás escapando de un barco que se hunde para llegar a una isla segura y los primeros que llegan a la isla les dicen a los que se quedan atrás, que ''os j0déis!!'', en resumen, que los que han llegado a la isla se martirizan y necesitan llamarse así mismos víctimas que han logrado escapar de esa mala situación, pero desprecian más al que se ha quedado atrás. Es como cuando alguien se queja de que fue pobre y luego presume mucho de sus éxitos y culpa a otros mas pobres de no haber conseguido lo mismo que él o no haber seguido su camino.

» autor: El_joseador

#195 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Bernalsberg — Mon, 19 Oct 2020 07:28:10 +0000

#165 es un parche porque no cuestiona la propiedad privada de los medios de producción, que es la que está ocasionando esa concentración de capital. Es pura socialdemocracia. Redestribuir con una fiscalización progresiva para reducir, dentro de unos márgenes, la desigualdad, pero que está desigualdad siga existiendo porque no se ataca el statu quo.
La RBU te la acabarán defendiendo partidos como C's o PP, porque es lo que necesita el sistema para vivir y seguir reproduciendose. Yo no quiero un país de subvencionados, quiero un país donde todos trabajen, sin propiedad privada, y aporten a la sociedad sí o sí.

» autor: Bernalsberg

#194 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Bernalsberg — Mon, 19 Oct 2020 07:23:20 +0000

#151 planifica un órgano gubernamental creado ex profeso y la planificación posteriormente se vota en referéndum (son planificaciones a 5 años, cosa bastante importante que rige los destinos del país). Se planifica en base a los recursos existentes, los objetivos a los que se quiere llegar, y por encima de todo en base a obtener los recursos suficientes para mantener correctamente a toda la sociedad.

Y el trabajo para todos es tan fácil como empezar a bajar la jornada laboral completa en función del aumento de la productividad. Hoy en día trabjr 8h al día no tiene sentido. Con 4h de jornada completa diaria se reduciría muchísimo el paro. Eso sí, reducir jornada no significa bajar sueldos, los sueldos mensuales deben mantenerse. Ah, y antes de decir que esto es imposible y catastrófico, la jornada de 8h se impuso sobre la jornada de 12h-14h, y el mundo no se vino abajo.

» autor: Bernalsberg

#193 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

fendet — Mon, 19 Oct 2020 07:07:01 +0000

#150 Sí, sí. Que parte de una situación mejor es indudable, pero que está jodido también. Si amortiza hipoteca adios colchón posible. Aun así, piensa que estamos hablando de una mínima parte de la población.

» autor: fendet

#192 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

milestone — Mon, 19 Oct 2020 06:31:21 +0000

#189 Yo no tengo problema alguno gracias. Es más, viendo como está el patio soy un privilegiado.

Pero vamos si lo que pretendes es justificar la miseria y la desigualdad, pues nada, a la cueva. Pero procura no justificar la miseria de los demás, justifica sólo la tuya.

» autor: milestone

#191 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--652827-- — Mon, 19 Oct 2020 06:09:47 +0000

#190 Según tú, ¿a partir de qué nivel de ingresos se es clase media?

» autor: --652827--

#190 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

flixter — Mon, 19 Oct 2020 05:41:46 +0000

#28 En la empresa en la que curro hay bastantes con sueldo de 100-120k antes de impuestos, pension a parte. Todos esos se consideran clase media, pero dado el ritmo de vida que llevan no pueden estar 3 meses sin currar, o se van al garete. Esos son los que se creían clase media hasta que hicieron 4 numeros.

» autor: flixter

#189 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

vomisa — Mon, 19 Oct 2020 04:46:01 +0000

#153 es que eso de "aspirar a" es problema tuyo. Nos han hecho creer que necesitamos ciertas cosas y luego viene la frustración.

» autor: vomisa

#188 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--628391-- — Mon, 19 Oct 2020 03:34:04 +0000

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#187 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--628391-- — Mon, 19 Oct 2020 03:30:30 +0000

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#186 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--628391-- — Mon, 19 Oct 2020 03:24:21 +0000

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#185 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--628391-- — Mon, 19 Oct 2020 03:21:07 +0000

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#184 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--628391-- — Mon, 19 Oct 2020 03:15:46 +0000

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#183 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--628391-- — Mon, 19 Oct 2020 02:53:58 +0000

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#182 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--628391-- — Mon, 19 Oct 2020 02:47:34 +0000

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#181 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--628391-- — Mon, 19 Oct 2020 02:44:20 +0000

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#180 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--584621-- — Mon, 19 Oct 2020 01:28:03 +0000

#22 Y el precio de los geriátricos, no lo olvides.

» autor: --584621--

#179 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--584621-- — Mon, 19 Oct 2020 01:24:27 +0000

#159 Prefiero tener un sueldo fijo y una pensión asegurada, para no tener que ahorrar y poder gastar como si no hubiera un mañana.

» autor: --584621--

#178 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

SergioZgz — Mon, 19 Oct 2020 00:09:08 +0000

#176 yo no veo la clase media según esa definición, de hecho según esa definición soy clase media y nunca lo he visto asi

» autor: SergioZgz

#177 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Deathmosfear — Sun, 18 Oct 2020 23:44:20 +0000

#92 Yo tenía entendido que las clases socioeconómicas se medían por cantidad, no por estabilidad. Por esa regla de tres un funcionario es clase alta, porque no se le va a acabar el trabajo. Igualmente a una persona que vive de rentas le puede pasar una desgracia (un terremoto destruye las viviendas que tiene en alquiler) y se queda en la mierda. No me cuadra esa manera de definir las clases.

» autor: Deathmosfear

#176 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--653127-- — Sun, 18 Oct 2020 23:30:51 +0000

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» autor: --653127--

#175 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Aeren — Sun, 18 Oct 2020 23:28:24 +0000

#55 La RBU es una tirita que nos ponen para que un capitalismo mal gestionado no se derrumbe. Hay que cambiar el sistema económico. Terminar con la corrupción y el nepotismo y reducir el coste de los productos y las necesidades básicas. Así podríamos avanzar como sociedad. Trabajando 3 días a la semana o 4 horas al día, sin jugarnos la salud en cada jornada de 12 horas malpagadas.

» autor: Aeren

#174 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Ñadocu — Sun, 18 Oct 2020 23:01:11 +0000

Rico es el que no necesita trabajar. Clase media trabaja y vive bien. Clase media baja, subsiste con trabajos basura y no llega a fin de mes. Pobre vive de ayudas sociales en España, o en la calle. O se muere de hambre en países sin ayudas.

Yo me considero clase media. Si me despiden, voy al paro y busco otro trabajo.

Otra cosa es que haya gente que no se administre y quiera que se lo den todo hecho. Hay que currar, hay que estudiar, hay que mejorar. A veces es muy difícil o imposible, eso está claro. Pero la mayoría de las veces es un cúmulo de malas decisiones el que alguien le vaya bien o mal.

Que no os de miedo ir a ciudades pequeñas, hay la misma mierda de curros que en las grandes, ganarás lo mismo, pero pagarás la mitad.

Por otro lado, el chico del artículo....

35 euros gimnasio... Sal a correr y te los ahorras. 80 euros en cañas, sal un día y los demás invitas a los amigos a casa y otros vais a otras casas. 336 euros de Alquiler... Busca salgo más barato, comparte, mudate a Ciudad pequeña, sin bono de transporte, una bici o patinete. Estudia algo y mejora tu sueldo... Yo que sé, son ideas. Oposita. Métete a militar unos años. Vete a otro país a probar suerte. Monta algún negocio. Cambia de trabajo...

La diferencia entre un rico y un pobre suele ser cosa de administración personal.

A un pobre le das 1.000.000€ y en 5 años lo más probable es que sea pobre otra vez. A un rico le quitas todo su dinero y en 5 años lo más probable es que lo tengas montado en el dólar otra vez.

No sé, yo lo veo así... No quiero decir que esto sea así en todas las situaciones, pero si en la gran mayoría

» autor: Ñadocu

#173 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

briztak — Sun, 18 Oct 2020 22:35:04 +0000

Si hubiera llegado a los 30 siendo mileurista habría emigrado sin duda. No entiendo como alguien puede quedarse en un sitio donde claramente sus posibilidades para realizar un proyecto de vida digna son casi inexistentes.

» autor: briztak

#172 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 22:08:22 +0000

#171 No hay más que ver la cantidad de gente que vota la derecha convencida de que defiende sus derechos

» autor: carraxe

#171 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--432627-- — Sun, 18 Oct 2020 22:06:59 +0000

#170 Sin duda. Casi todo el que se cree clase media no lo es.

» autor: --432627--

#170 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 21:57:33 +0000

#162 Esto ya lo he hablado en otros comentarios. Claro que existe, y es más o menos lo que dices, yo lo matizo en algún comentario. Lo que quiero decir es que el mantra ese de que somos todos clase media es una patraña

» autor: carraxe

#169 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

asbostrusbo — Sun, 18 Oct 2020 21:48:06 +0000

#145 sin embargo te estamos diciendo que los dos son pobres. Todos los que estamos aquí sabemos que lo somos. Exceptuando a la voxemia que les enorgullece no vivir debajo de un puente y les mola diferenciarse por 500€

» autor: asbostrusbo

#168 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

asbostrusbo — Sun, 18 Oct 2020 21:46:12 +0000

#61 si que es una lastima si. Es el problema del capitalismo. Ha triunfado porque unos cuantos envidiosos se aferran a su sentimiento de que cómo tienen donde caerse muertos y no están mendigando en la calle, se creen que han ganado el juego del capitalismo. Después van y votan a VOX para que quiten derechos y riqueza a los que ellos piensan que son más pobres... Sin saber que a los que se lo van a quitar es a ellos y van a ser aún más piojosos y muertos de hambre.

» autor: asbostrusbo

#167 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

asbostrusbo — Sun, 18 Oct 2020 21:41:07 +0000

#27 deberías haber aprovechado y meterlo en el ignore, como he hecho yo hace tiempo

» autor: asbostrusbo

#166 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ddomingo — Sun, 18 Oct 2020 21:31:26 +0000

#65 No es tan sencillo.
¿Alguien que vive exclusivamente de las ayudas sociales sin trabajar es rico?
¿Alguien con una fortuna a la que dedica 8 o 10 horas de trabajo diario para gestionar y que no desaparezca es pobre?

» autor: ddomingo

#165 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

fanchulitopico — Sun, 18 Oct 2020 21:28:05 +0000

#140 La renta básica universal no es un parche, es una consecuencia del efecto de concentración del capital explicado por Marx, esto garantizaría que puedas ejercer tu libertad.

» autor: fanchulitopico

#164 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

derp — Sun, 18 Oct 2020 21:24:45 +0000

#137 Tendrá que haber trabajo en ese pueblo de interior, ¿no? Y no, no me vale cualquier trabajo. Tengo cualificación, estudios y experiencia en el desarrollo de software, no tengo por qué trabajar en el campo (sin ánimo de menospreciar a nadie)

Lo que pido no es tan raro ni es algo que nunca antes se haya hecho: no ser pobre tras 10 horas de trabajo diario

» autor: derp

#163 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ddomingo — Sun, 18 Oct 2020 21:23:52 +0000

#156 A eso voy. No es posible definir como barrera entre rico y pobre el tener el doble de ingresos que de gastos puesto que eso es algo externo al sueldo.
Normalmente llevas el tren de vida que te puedes permitir. Si eres sensato ahorrando algo por el camino.

» autor: ddomingo

#162 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--432627-- — Sun, 18 Oct 2020 21:23:16 +0000

#6 Si existe. Pero te la describo a groso modo. En España sería una familia con su casa en la ciudad, su chalet, su par de coches. Colegios privados, sanidad privada de calidad, vacaciones todos los años con sus buenos 15 días en algún lugar con vuelos, hotel etc para la familia y por supuesto todo ello sin préstamos personales ni hipotecas. ¿No existe? Claro que existe y yo mismo conozco casos. Lo que si es verdad es que no abunda.

» autor: --432627--

#161 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ZaaaZaaa — Sun, 18 Oct 2020 21:15:02 +0000

" ... o hago una visita a la ciudad de provincias donde viven mis padres," Vamos, que sus padres no viven en Madrid.

» autor: ZaaaZaaa

#160 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

devil-bao — Sun, 18 Oct 2020 20:58:45 +0000

Este artículo es crisis de los 30 total.

» autor: devil-bao

#159 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

devil-bao — Sun, 18 Oct 2020 20:56:14 +0000

#58 Clase media para mí consiste en tener propiedades (casa, coche) y un sueldo del que puede destinar una parte al ahorro.

» autor: devil-bao

#158 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Zerjillo — Sun, 18 Oct 2020 20:45:40 +0000

#42 Eso iba a decir yo, que se confunden los términos. Pobre y rico se refieren normalmente a tener más o tener menos (ahorros, propiedades...). Y el otro concepto es la "clase social", donde están los trabajadores (obreros), los burgueses (no necesitan trabajar todos los días, pueden más o menos vivir de las rentas, etc) y la clase alta: no saben ni el dinero que tienen y no necesitan pensar si tienen o no dinero para adquirir bienes en general.

El problema es que cambiaron esa clasificiación por clase alta, media y baja, de tal manera que baja suena despectivo (se equipara con pobre). Intentaron hacer creer que muchos son clase media, cuando siguen siendo trabajadores (clase baja). Y ahora se caen del guindo. Pero una cosa es ser clase obrera y otra distinta ser pobre. Eso sí, seguramente en estos últimos años es cuando hay más clase obrera que además es pobre.

» autor: Zerjillo

#157 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

GanaderiaCuantica — Sun, 18 Oct 2020 20:30:38 +0000

#31 joder, me has descrito a más de un compañero de trabajo que tuve en España, en Madrid. Curro IT basura de mileurista o poco más, y dichos compañeros no tenían intención ninguna de avanzar.
El salario era un extra a lo que sacaban por alquileres.

» autor: GanaderiaCuantica

#156 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

SergioZgz — Sun, 18 Oct 2020 20:12:24 +0000

#133 eso es un error o cagada bastante normal... Por suerte me estanque cuando cobraba 2k y por más que cobre no gasto más... Recuerdo un compañero que le ascendieron y al día siguiente vino con un descapotable...

» autor: SergioZgz

#155 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Yengamatico — Sun, 18 Oct 2020 19:58:34 +0000

#65 demasiado simplista

» autor: Yengamatico

#154 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--473162-- — Sun, 18 Oct 2020 19:45:47 +0000

Sencillo: si no eres rico, eres pobre; lo que debes determinar es tu nivel de pobreza.

» autor: --473162--

#153 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

milestone — Sun, 18 Oct 2020 19:38:27 +0000

#152 A nivel social básicamente es lo mismo. Vivir en un lugar del que no puedes salir porque no puedes aspirar a más con lo que tienes.

» autor: milestone

#152 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

vomisa — Sun, 18 Oct 2020 19:28:27 +0000

#120 mejor que bajo un puente.

» autor: vomisa

#151 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Yengamatico — Sun, 18 Oct 2020 19:22:27 +0000

#140 y quien planifica? Tu? Un grupo de tecnicos? En base a que? Trabajo para todos? Lo sacamos de la nada o hacemos como un nuevo plan E, haciendo aeropuertos al lado de una aldea gallega o creamos puestos de "pica piedras en el desierto de los monegros" o "lame sellos" en correos?

» autor: Yengamatico

#150 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Javier_Martinez_5 — Sun, 18 Oct 2020 19:21:08 +0000

#75 A ver, si alguien ahorra un 33% de su sueldo durante 2 años, tiene cubierto un año de paro "a su costa", más el tiempo de paro "oficial" que pueda tener (si no trabaja en negro, es ese caso el 33% puede ser un ahorro relativamente escaso). Es un colchón aceptable, sobre todo si llevas bastantes años en esas condiciones. Entre los trabajadores está en una posición envidiable. Puede, por ejemplo, amortizar en no tantos años la hipoteca, si quiere.

» autor: Javier_Martinez_5

#149 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 19:08:46 +0000

#117 Lo realmente importante para definir tu clase social es la pasta que tengas, no tu origen. En otros tiempos había movilidad en el eje vertical, ahora no. Te lo puse en un contexto histórico, porque había un tiempo en que el concepto tenía sentido: cuando se creaba clase media, y cuando esto era algo definido.

» autor: carraxe

#148 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

zilvika — Sun, 18 Oct 2020 19:08:34 +0000

#136 En mi pueblo se fueron porque no querían vivir allí, pero a todo el que ha ido le han apañado algo en el ayuntamiento, en obras, en el monte..

El transporte y la comida del colegio gratis. Medio día que te mantienen a los niños. Transporte al médico gratis. Pocos gastos. Un extra que te sacas vendiendo setas. El huerto que te da cualquiera de los que ya no viven allí para que al menos se lo mantengas. Por las tierras deben cobrar como 100 euros de alquiler al año, y también están las del ayuntamiento que se van rotando gratis entre todos. Comidas gratis en fiestas y algunos fines de semana. Comprar una casa cuesta como 30Â000 euros, el ayuntamiento acaba de alquilar una a una familia que la pidió por 200 euros mensuales, dos plantas, jardín y garaje (y creo que hay aldeas donde te dan la casa gratis). La calefacción si coges leña casi no gastas. Suele haber alguien dispuesto a colaborar si necesitas que te cuiden a los niños, que te hagan la compra..

No digo que sea la vida que todo el mundo quiere, digo que se puede vivir.

Será sólo mi pueblo, yo que sé.

» autor: zilvika

#147 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

quint — Sun, 18 Oct 2020 19:08:06 +0000

#49 y 20 euros para todo el finde

» autor: quint

#146 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 19:06:49 +0000

#106 Que no sé quién coño eres, y no tengo interés ninguno en compartir mi vida con desconocidos.

» autor: carraxe

#145 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--656131-- — Sun, 18 Oct 2020 19:03:15 +0000

#61 entonces falta otro nivel, porque no creo que estén igual alguien con trabajo indefinido con buen sueldo que alguien que no tiene para comer y vive en la calle. Al segundo lo considero pobre, al primero no

» autor: --656131--

#144 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

seif — Sun, 18 Oct 2020 19:02:38 +0000

#92 La clase social/económica no es algo invariable. Puedes ser pobre, convertirte en clase media, o incluso rico* y volver luego a pobre. O nacer rico y acabar pobre. Desde mi punto de vista el ejemplo es clase media, que luego pierde el trabajo y no consigue otro, pues se convertirá en pobre.

*A cualquiera que compre puede tocarle el euromillones por ejemplo.

» autor: seif

#143 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ddomingo — Sun, 18 Oct 2020 18:58:28 +0000

#138 Si cobras 150k al año durante algunos años tendrás otras rentas de las que vivir.

O no. Hay gente que cobra eso y lleva un ritmo de vida incluso superior al que su sueldo le permite. Por eso digo que hay gente a la que deberíamos llamar "rica" que ha conseguido ahorrar y con ello generar rentas que complementen su pensión.
Lógicamente a años luz del tren de vida del "pobre" que cobra 150ke.

» autor: ddomingo

#142 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

raistlinM — Sun, 18 Oct 2020 18:56:20 +0000

#9 Yo creo que sí existió, la generación de los nacidos en los 30, 40 y 50 yo creo que sí han podido ser clase media, para mi gusto va muy ligado a algo que emnciona por otro tema, y es tener tu casa pagada y hasta una segunda residencia o incluso más que alquilas.

Ahora... Salvo algún afortunado estamos hipotecados hasta las trancas. En cuanto perdamos el curro corremos el riesgo de pasarlas putas y no va a mejor con la edad precisamente eso de colocarse bien.

Se da el hecho de que esa generación que digo ayudó en muchas ocasiones a sus padres y ahora ayuda a sus hijos, pq como dice el artículo algunos sueldos en cuanto pasa algo fuera de lo normal... No dan de sí.

» autor: raistlinM

#141 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

dm4c — Sun, 18 Oct 2020 18:47:14 +0000

Soy empresario. Pago igual o menos que hace 10 años y seguís trabajando. Yo cada vez ganó más. Seguid así por favor. Mañana me explicais que series veis y nos tomamos una cervecita, que eso si que es vida! Las pequeñas cosas, ya tu sabes.

» autor: dm4c

#140 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Bernalsberg — Sun, 18 Oct 2020 18:43:12 +0000

#55 la RBU es un parche al capitalismo tardío incapaz de asegurar puestos de trabajo suficientes para la masa de población que ha desarrollado. Por favor, no compréis conceptos que el futuro las élites económicas abrazarán sin mesura antes que enfrentarse a un colapso o una revolución. La solución no es poner parches a un sistema insostenible, sino cambiar de base el sistema. Trabajo garantizado para todos, socialización de los medios de producción y planificación de la economía; ese es el objetivo a perseguir para que nadie se quede atrás y podamos vivir en un mundo civilizado.

» autor: Bernalsberg

#139 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--606024-- — Sun, 18 Oct 2020 18:31:19 +0000

#93 ForoCoches

» autor: --606024--

#138 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

HASMAD — Sun, 18 Oct 2020 18:30:20 +0000

#132 Bueno, más que pobre es clase trabajadora, que normalmente es pobre. Si cobras 150k al año durante algunos años seguramente tendrás otras rentas de las que vivir.

» autor: HASMAD

#137 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--618870-- — Sun, 18 Oct 2020 18:28:07 +0000

#71 #72 En cualquier pueblo de interior. Incluso en provincias "ricas" con salarios más altos de entrada.
#77 Nadie ha dicho lo contrario.
#111 y sin heredar

» autor: --618870--

#136 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--561919-- — Sun, 18 Oct 2020 18:27:20 +0000

#131 buf... Pues no sé qué tipo de trabajo. Las subvenciones te las dan si trabajas en el sector agrícola, y para eso necesitarás unos ahorros para comprar terreno. Yo te veo viviendo en la pobreza, más aún con familia. Para tener unos ingresos decentes necesitarás una inversión importante.
Yo soy de una aldea pequeña, y el 80% de mi generación se marchó a ciudades porque aquí no hay trabajo.
Y los que se quedaron, no es que anden sobrados.
Pero bueno... es mi experiencia personal, otros verán otras cosas...

» autor: --561919--

#135 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--606024-- — Sun, 18 Oct 2020 18:25:35 +0000

#61 Yo no veo que aquí tenga algún tipo de intervención la política. Es la propia gente quienes por ganar 500€ más que su vecino se ven como más respetables y de mayor importancia, porque cuando no tienes nada con lo que destacar en la vida usas el comodín del dinero y el trabajo.

» autor: --606024--

#134 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--410220-- — Sun, 18 Oct 2020 18:23:54 +0000

#106 El mantra es que todo el mundo que no tiene un porrón de antigüedad son bots de VOX. En menéame todo el mundo anda poniendo el grito en el cielo porque "antes había cultura", desde hace años, pero luego el nivel es el que es.

» autor: --410220--

#133 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ddomingo — Sun, 18 Oct 2020 18:21:08 +0000

#59 El problema es que el coste de la vida de cada uno suele ser función de sus ingresos.

» autor: ddomingo

#132 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ddomingo — Sun, 18 Oct 2020 18:19:53 +0000

#50 Entonces, pobre es todo aquel que dependa de su trabajo para vivir.
Se de la paradoja de que un jubilado con una pensión no es pobre y alguien que cobra 150ke anuales lo es.

» autor: ddomingo

#131 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

zilvika — Sun, 18 Oct 2020 18:14:04 +0000

#129 más o menos.. Para subsistir y mantener una familia. Está todo bastante subvencionado además.

Hablo de una aldea pequeña, claro, que hay quién considera rural a ciudades .

» autor: zilvika

#130 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--631564-- — Sun, 18 Oct 2020 18:09:07 +0000

#69 Eso de la suerte no existe. Es decir, existirán, pero las probabilidades de dar el pelotazo son mínimas. Bastante más fácil es dar el pelotazo inverso. Un pequeño inversor, si se mete en un mal negocio es posible que sea el último en enterarse y cuando quiera salirse de la inversión, ya los demás le han tomado la delantera evitando riesgos y es a él al que le toca apechugar con todas las pérdidas y quedarse sin nada.

» autor: --631564--

#129 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--561919-- — Sun, 18 Oct 2020 18:06:14 +0000

#100 ¿Que hay trabajo en el rural?

» autor: --561919--

#128 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--631564-- — Sun, 18 Oct 2020 18:02:49 +0000

#124 Este señor del artículo ya ves que no tiene presupuesto para ropa. Mira sus cuentas.

» autor: --631564--

#127 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

zilvika — Sun, 18 Oct 2020 17:59:50 +0000

#125 no entiendo la relación entre tu comentario y el mío.

» autor: zilvika

#126 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

NoseriusLose — Sun, 18 Oct 2020 17:57:57 +0000

Pobreza del primer mundo... Lo que está persona no puede pretender es decir que es pobre después de gastarse al menos un 20% de su escaso sueldo en ocio.

Mis abuelos empezaron viviendo en una habitación encima de unos ultramarinos con 2 hijas; mis padres estuvieron pagando el piso y trabajando desde los veintipocos años sin irse de vacaciones para pagarlo. Ahora tienen una casa y una segunda residencia de verano, pero eso no ha venido del aire y de tomar cañas, si no de muchos años de ahorro y privaciones.

Desde luego en España los sueldos son más bajos y las condiciones de vida peores, pero se ha instaurado la idea de que en la treintena tendríamos que tener de todo y además la casa pagada, y eso no lo tuvieron mis padres ni abuelos.

» autor: NoseriusLose

#125 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

jumi — Sun, 18 Oct 2020 17:55:14 +0000

#96 Si puedes vivir de las rentas eres clase capitalista (o clase rentista o burgués, según cómo quieras llamarle). Vives de extraer el capital (el trabajo) de otras personas en forma de alquiler.

El sistema funciona perfectamente, lo que pasa es que nos han vendido que la idea es que todos podemos llegar donde queramos, cuando en realidad es un sistema increíblemente desigual que sólo lleva a la concentración de la riqueza en cada vez menos y menos manos.

» autor: jumi

#124 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--51377-- — Sun, 18 Oct 2020 17:51:44 +0000

#7 y salían de restaurante una vez al año, a comprar ropa solo cuando se rompía etc..

» autor: --51377--

#123 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

milestone — Sun, 18 Oct 2020 17:47:46 +0000

#41 si si, te puedes ir al sur. Puedes perder horas y dinero en transporte público o pagar un coche y parking para no perder tiempo.

También puedes darte cuenta de que en Nuñez de Balboa solo ves chachas cogiendo el metro.

Pero lo que sería la leche es que lucharas por la igualdad de oportunidades y no justificaras el despropósito de Madrid.

» autor: milestone

#122 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--651831-- — Sun, 18 Oct 2020 17:46:22 +0000

No se quien tendrá interés en decirnos constantemente que somos pobres, la verdad.
Porfavor, miren al pasado (o a otros países) y comparen.

En Camerún se os ríen en la cara.

Nada más que decir.

» autor: --651831--

#121 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

jumi — Sun, 18 Oct 2020 17:44:29 +0000

#58 El problema de la "clase media" es que, como bien dices, su definición varía a lo largo del tiempo.

En cambio la clase trabajadora y la clase capitalista son conceptos muy bien definidos y que no varían a lo largo del tiempo. Por eso es que los gobiernos ya no las utilizan o las denostan y prefieren usar conceptos como "clase media", "clase media baja", "clase media alta", etc, ya que son conceptos que se pueden ir modificando para ajustarse como interese al poder en cada momento, poniendo a la clase obrera a pelearse entre ellos (peleándose entre ellos para pasar de clase baja a clase media o de clase media a clase alta) en vez de intentar mejorar las condiciones de toda la clase obrera.

Para mí, hablar de "clase media" es, en cierta medida, embarrar el terreno de juego.

» autor: jumi

#120 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

milestone — Sun, 18 Oct 2020 17:40:54 +0000

#19 pobre de pedir no, pero pobre si. Ni tan siquiera se ha podido independizar, vive en un piso compartido.

» autor: milestone

#119 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Frank84 — Sun, 18 Oct 2020 17:38:41 +0000

Me encanta que hable de lo de las nuevas "modas" para normalizar todo esto. Es de coña lo de esos artículos estilo "la nueva generación no quiere coches en propiedad prefiere compartir"... Las nuevas generaciones no tienen para pagar un puto techo como para pagar un coche.

Los que dicen que esto no es pobreza, pues si estar trabajando y no poder lograr suplir las necesidades básicas de una manera correcta no es pobreza pues apaga y vámonos. Es más la gente que ahora con la covid está en la colas de hambre muchos vienen de aquí.

También es muy gracioso que la gente se meta con los 80 que gasta en bares pero no sé dan cuenta que esto es el chocolate del loro, si ahorrarse eso la situación no cambiaría nada pues seguiría sin poder acceder a una vivienda.

» autor: Frank84

#118 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

milestone — Sun, 18 Oct 2020 17:36:10 +0000

no te puedes comparar con Texas. Salvo que pretendas vivir sin tener seguro médico y no tener hijos para no pagar educación. También puedes mirar lo que han subido los seguros médicos (decentes) en USA desde el 2000 y te da la risa.

» autor: milestone

#117 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

jumi — Sun, 18 Oct 2020 17:28:48 +0000

#12 En todo caso eso sería lo que se ha llamado históricamente "pequeña burguesía", que es otra cosa (gente de clase trabajadora que posee algunos medios de producción y tal vez tenga algunos empleados pero no vive exclusivamente de las rentas del capital sino que también tiene que trabajar).

La "clase media" se define por tu nivel de ingresos, no por tu relación con los medios de producción (que es lo realmente importante).

» autor: jumi

#116 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--640173-- — Sun, 18 Oct 2020 17:27:55 +0000

#15 Chorrada al canto, los partidos que quieren bajar sueldos, abaratar los despidos y precarizar el mercado laboral son los de derechas, cuidando los beneficios suyos y de sus amigos.
Es la izquierda la que ha subido el SMI, espero que se sigan tomando medidas para revertir el decenio negro que nos trajo la derecha la década pasada.

Un trabajador al que le pagan lo que corresponde no depende de subvenciones ni ayudas, pero tampoco depende del crédito de las entidades financieras (que es por lo que se han bajado los sueldos, para que los bancos tengan a la gente cogida de los huevos).

» autor: --640173--

#115 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Aryvandaar — Sun, 18 Oct 2020 17:26:35 +0000

Lo que antes tampoco pasaba es que con veintipico hubieras ido a Roma, Atenas y Nueva York. Mis padres no salieron de España hasta los 50, y no entro en la pasta que nos dejamos en renovar tecnología y por supuesto en las salidas, antes eran anecdóticas y ahora son costumbre. Si lo comparamos, lo comparamos todo.

» autor: Aryvandaar

#114 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

jaramero — Sun, 18 Oct 2020 17:26:11 +0000

El que tenga que madrugar todos los días para trabajar hasta que se jubile es pobre y si piensa lo contrario es un ignorante de la vida.

» autor: jaramero

#113 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ahotsa — Sun, 18 Oct 2020 17:25:02 +0000

"puedo pagar un piso de alquiler compartido"

No hace falta leer más. Es pobre, sí. Hace unas decenas de años un currela podía acceder a una vivienda y mantener a una familia solo con su trabajo modesto. Ahora hemos normalizado que muchos trabajos no dan ni para mantenerse uno misma/o dignamente.

» autor: ahotsa

#112 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--631564-- — Sun, 18 Oct 2020 17:22:53 +0000

#64 la situación actual es que cuando vienen mal dadas se despide y se bajan sueldos y cuando las cosas van bien no se recupera tan rápido o simplemente no se recupera.

» autor: --631564--

#111 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

llorencs — Sun, 18 Oct 2020 17:21:34 +0000

#23 Si, que ha heredado de alguna manera.

» autor: llorencs

#110 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

zilvika — Sun, 18 Oct 2020 17:20:50 +0000

#104 Sí, si lo es.

No necesitas una hipoteca de 2000 euros.

No se trata de responsabilizar al individuo, pero todos sabemos lo que cuesta una vida digna, y lo que son gastos superfluos.

Cobrando 4000 euros, si no ahorra, lo siento pero la culpa no es solo del sistema.

» autor: zilvika

#109 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Attanar — Sun, 18 Oct 2020 17:20:32 +0000

A ver cuándo se pasa la moda absurda esta de decir que cualquier cosa es pobreza.

» autor: Attanar

#108 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Pérfido — Sun, 18 Oct 2020 17:19:12 +0000

#31 hombre, te diría que la mayoría intenta prosperar siempre independientemente de su punto de partida...

Conozco a mucha gente con la casa pagada que han ahorrado o se han vuelto a hipotecar para irse a un barrio o una casa mejor.

Tú definición a mí se me ajusta más a ninis que vivan en Madrid.

» autor: Pérfido

#107 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

zilvika — Sun, 18 Oct 2020 17:18:32 +0000

#7 Si se fuera a un pueblo a vivir como hacer 100 años también podría tenerlo.

Por lo que cuenta no es lo que quiere. Para empezar, sabe leer.

» autor: zilvika

#106 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--652827-- — Sun, 18 Oct 2020 17:18:10 +0000

#46 ¿Qué pasa con junio de 2020? No entiendo lo que quieres decir...
Bueno, era simple curiosidad. Con Dios...

» autor: --652827--

#105 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

zilvika — Sun, 18 Oct 2020 17:16:54 +0000

#31 Y si tienen uno para alquilar ya.. A vivir

» autor: zilvika

#104 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

fendet — Sun, 18 Oct 2020 17:16:31 +0000

#99 No, no lo es, es simplemente vivir en el sistema actual, que ya sé que os gusta cargar toda la responsabilidad en el individuo. Pero el sistema no funciona así

» autor: fendet

#103 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

FreeMEMory — Sun, 18 Oct 2020 17:16:06 +0000

No deberíamos confundir no ser rico con ser pobre. Ser pobre es cuando no puedes satisfacer tus necesidades básicas, como la alimentación o una vivienda, educación o asistencia sanitaria. Otra cosa es que nos encontremos en una situación en la que sea relativamente sencillo convertirnos en pobres. La situación en la que nos ha colocado el Covid19 puede aumentar esas posibilidades. En cualquier caso, la descripción de tu estilo de vida no describe a un pobre, sino a alguien que no es rico económicamente hablando.

» autor: FreeMEMory

#102 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Pérfido — Sun, 18 Oct 2020 17:15:16 +0000

¿Qué hace 10 años estábamos cerca de los ingresos medios de Texas?

Te has patinado bastante... Cerca estaba Alemania, no nosotros.

» autor: Pérfido

#101 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

zilvika — Sun, 18 Oct 2020 17:13:27 +0000

#61 Bueno, yo entiendo que la gente quiera diferenciar entre quién vive al día y quién tiene capacidad para ahorrar.

» autor: zilvika

#100 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

zilvika — Sun, 18 Oct 2020 17:11:19 +0000

#72 Si yo estuviera en tu situación y quisiera hijos me iría al rural. Ahí si se puede (y hay trabajo).

Obviamente puede que no sea lo que quieras, pero te lo dejo caer porque lo valores si quieres.

» autor: zilvika

#99 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

zilvika — Sun, 18 Oct 2020 17:10:13 +0000

#76 Pues eso es un fallo de planificación, así de simple

» autor: zilvika

#98 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Borgiano — Sun, 18 Oct 2020 17:09:55 +0000

Bueno, si su familia es acomodada como dice ni tan mal, es como hacer el triple mortal con red, siempre puedes volver a casapapis o que te compren un pisito y además tarde o temprano herederás pasta y bienes inmuebles.

» autor: Borgiano

#97 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

zilvika — Sun, 18 Oct 2020 17:08:41 +0000

#86 Y la familia (viva) la tenía para que trabajaran.

» autor: zilvika

#96 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

zilvika — Sun, 18 Oct 2020 17:07:41 +0000

Tiene razón en que casi todos somos pobres pero se equivoca al hablar de ser autónomo o no.

Una persona a la que le dan cada mes mil millones de euros no es pobre aunque el dinero no se lo esté ganando.

Es muy triste porque comete el mismo error que quiere evitar en otros: pensar que se trata de trabajar o no o en qué, Cuándo, en realidad, en el mundo de la propiedad privada se trata de lo que poseas. Si puedes vivir de las rentas, no eres pobre ni obrero.

La otra cosa triste es lo que menciona sobre las herencias. Es terrible pensar en ello, porque parece que quieras que mueran tus padres, pero la verdad es que conozco mucha gente que va a vivir con lo justo hasta que hereden, y probablemente en ese momento les llegue mucho más dinero del que necesiten para el resto de su vida. Sobre todo considerando que hay mucho hijo único y que, por no tener dinero, no habrán tenido hijos. Es desolador, y está claro que es culpa de un sistema mal planteado, pero también es un poco triste por los padres que no se dan cuenta que, si quieren que a sus hijos les vaya bien y se lo pueden permitir, lo mejor es que les vayan ayudando en vida.

» autor: zilvika

#95 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

UnaGrande — Sun, 18 Oct 2020 17:06:36 +0000

Oh what a rat race....

m.youtube.com/watch?v=5Qe23LVs2O4

» autor: UnaGrande

#94 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

jameng — Sun, 18 Oct 2020 17:03:51 +0000

Por ese motivo decidí irme de España, en otros paises los problemas son similares pero la balanza no está tan descaradamente descompensada como aquí. Sigo siendo pobre pero un poco menos

» autor: jameng

#93 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ElPerroDeLosCinco — Sun, 18 Oct 2020 17:03:49 +0000

#83 ¿Qué es FC, Fuencarral?

» autor: ElPerroDeLosCinco

#92 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

fcruz — Sun, 18 Oct 2020 17:03:21 +0000

#78 eso entraría en pobre, si.

Si cuando se te acaba el trabajo te vas a la mierda es que eres pobre.

Pobre pero puedes vivir dignamente.

» autor: fcruz

#91 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Galton — Sun, 18 Oct 2020 17:03:17 +0000

#65 Una puntualización:
Rico: vive del trabajo de los demás.
Pobre: vive de su trabajo.

» autor: Galton

#90 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--19659-- — Sun, 18 Oct 2020 16:57:44 +0000

#84 Exacto, ahi está el quiz de la cuestión. Un trabajador que gana el SMI es pobre, su capacidad de ahorro es casi nula. A partir de ahí es donde empieza el juego.

» autor: --19659--

#89 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

EspañoI — Sun, 18 Oct 2020 16:57:22 +0000

#65 Caramba, que generalización tan audaz. Quizá deberías buscarte un hueco en una facultad de sociología.

» autor: EspañoI

#88 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ElPerroDeLosCinco — Sun, 18 Oct 2020 16:55:05 +0000

#19 Es otra forma de verlo que también es acertada. El artículo habla de un pobreza relativa, comparada con el estándar que nos han hecho ver como normal. Pero si nos comparamos con el resto del mundo, estamos muy bien y no podemos decir que somos pobres.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#87 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

kfpanda — Sun, 18 Oct 2020 16:54:02 +0000

#8 Cierto, pero la gente se olvida / adapta gradualmente y a la vez muy rápido. Aun recuerdo el término "mileurista", pero hace mucho que no lo veo en uso.

Aunque veo que el artículo lo ha recuperado, pero hacia mil que no lo veía escrito, al menos.

» autor: kfpanda

#86 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Jack_Sparrow — Sun, 18 Oct 2020 16:53:09 +0000

Hace 100 años una persona de tu edad tenía casa y familia.

Hace 100 años prácticamente nadie tenía una casa en propiedad.

» autor: Jack_Sparrow

#85 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--639557-- — Sun, 18 Oct 2020 16:48:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#84 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Reakl — Sun, 18 Oct 2020 16:47:14 +0000

#10 más allá de eso. Cuanto más cerca del coste de vida está tu salario más importante es subir un poco más. Si el coste de vida es 900€ y cobras 1000, puedes ahorrar 100€, lo cual implica que puedas, per ejemplo, acceder a la entrada de una vivienda de 150.000€(20% = 30.000€) en 300 meses (25 añazos). Pasando a cobrar 1300€ podría ahorrar 400€, pasando a poder pagar la entrada en unos 7 años. Aumentando un 30% su salario ha multiplicado por 4 su poder adquisitivo.

Incluso aunque argumentes que debes normalizar el precio de la vivienda porque una persona que cobre menos debería acceder a una vivienda más barata, un 30% más son 200.000€ de vivienda (20% = 40.000€) a pasaría a tardar 100 meses (menos de 10 años) frente a los 25 del primer caso en ahorrar para la entrada, un tercio del tiempo.

Me parece increíble que a día de hoy todavía las empresas no cotizan por los ingresos sino por los beneficios netos y las personas cotizamos por los ingresos y no los beneficios netos.

» autor: Reakl

#83 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

dragonut — Sun, 18 Oct 2020 16:45:02 +0000

Es mentira, en FC todos ganan + de 3K mes

» autor: dragonut

#82 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Arcueid — Sun, 18 Oct 2020 16:45:01 +0000

Del 2018. Se nota cuando hace referencia a aquellos artículos cuestionables sobre el "nesting" y sobre cómo vivir con menos (pero por necesidad, no por elección).

De todos modos hay que poner las cosas en contexto: respecto a la generación de muchos de nuestros padres somos algo pobres (comparativamente estamos peor en el trabajo y me da la impresión que también en la adquisición de vivienda), respecto a los bien acomodados en nuestro país sí que somos definitivamente pobres. Aun así seguimos estando mejor que tanta gente en este planeta, incluidos algunos del primer mundo (o el segundo, sobre todo). No digo esto para decir que "podríamos estar peor" y que vivamos tranquilos, sino para ser conscientes de que aunque nos estafan a varias bandas, no nos frustremos demasiado.

» autor: Arcueid

#81 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

MoneyTalks — Sun, 18 Oct 2020 16:43:06 +0000

#27 Ese esfuerzo esta bien pero para que las cosas cambien tambien hay que esforzarse para ir votar. En general, no lo digo por ti.

» autor: MoneyTalks

#80 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 16:42:17 +0000

#75 Es que la pequeña burguesía es la clase media, realmente. Sea por tener un edificio, o por tener un negocio rentable. No los asalariados por cuenta ajena

» autor: carraxe

#79 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 16:41:43 +0000

#78 pues no sé qué decirte. Supongo que estará en el limbo

» autor: carraxe

#78 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

seif — Sun, 18 Oct 2020 16:40:24 +0000

#70 No me he explicado bien, tiene la casa pero aun la hipoteca, puede hacer frente a los gastos y ahorrar pero si deja de trabajar, no puede esperar que su trabajo bien remunerado esté esperándole cuando se le acaben los ahorros.

» autor: seif

#77 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

fendet — Sun, 18 Oct 2020 16:39:52 +0000

#23 Si, claro. Y son pobres

» autor: fendet

#76 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

fendet — Sun, 18 Oct 2020 16:39:17 +0000

#48 Lo normal es que alguien que ingresa 4.000 netos al mes se haya hipotecado por 2.000 (no te creas que seguirá viviendo en Vallecas) Cuando se vaya al paro. Directamente no podrá seguir pagando esa hipoteca, así de simple.

» autor: fendet

#75 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

fendet — Sun, 18 Oct 2020 16:36:58 +0000

#52 Eso es la pequeña burguesía. Y prácticamente todo el mundo es clase trabajadora, hay realmente poca gente que no lo sea y no depende del nivel de renta en realidad. Tú puedes tener una situación laboral estable y con un sueldo muy decente que como te quedes sin esa fuente de ingresos vas realmente jodido y esto se debe a que tu nivel de vida aunque seas capaz de ahorrar el 33% de tu salario como dice #44.
Si te quedas en el paro cuánto tiempo crees que puedes subsistir sin ingresos??

» autor: fendet

#74 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

crateo — Sun, 18 Oct 2020 16:36:55 +0000

#45 Las acciones en grandes empresas son para pobres. La gente que se puede permitir especular invierte en pequeñas empresas.

» autor: crateo

#73 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

SergioZgz — Sun, 18 Oct 2020 16:36:47 +0000

#48 al cabo de muchos años para considerarte clase media, pero si, a eso iba

» autor: SergioZgz

#72 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

derp — Sun, 18 Oct 2020 16:35:41 +0000

#23 Si alguien es capaz, tiene mis respetos. La verdad es que dudo que alguien pueda tener casa y familia con ese sueldo .Yo con mis mil euros al mes sé que nunca tendré una casa. Y lo mismo con tener hijos, es algo ya totalmente descartado

» autor: derp

#71 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Reakl — Sun, 18 Oct 2020 16:35:02 +0000

#23 difícilmente de su edad y sin ayudas externas.

» autor: Reakl

#70 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 16:34:55 +0000

#66 Eso que dices es clase media, según mi comentario. No necesita trabajar continuamente, si ahorra cada mes 1000 euros y tiene el alojamiento gratis garantizado. Sobresimplificas

» autor: carraxe

#69 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Reakl — Sun, 18 Oct 2020 16:34:01 +0000

#48 si lo invierte bien y tiene suerte con la inversión.

» autor: Reakl

#68 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--165145-- — Sun, 18 Oct 2020 16:33:36 +0000

Amancio Ortega se ha descojonado al leer el titular

» autor: --165145--

#67 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

EISev — Sun, 18 Oct 2020 16:33:06 +0000

#58 tienes acceso a la cultura pero no tiempo de disfrutarla...

» autor: EISev

#66 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

seif — Sun, 18 Oct 2020 16:32:45 +0000

#52 Entonces según ese concepto, una persona que tiene una casa con jardín y piscina, un apartamento en la playa y que puede ahorrar todos los meses 1000€ es pobre. Yo en ese caso no lo consideraría pobre. Aunque bueno, es posible que la linea entre clases sea difusa.

» autor: seif

#65 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Reakl — Sun, 18 Oct 2020 16:32:43 +0000

#58 es muy sencillo-
Rico: puede Vivir toda su vida sin trabajar.
Pobre: necesita trabajar para vivir.

» autor: Reakl

#64 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

juanmito — Sun, 18 Oct 2020 16:32:20 +0000

#10 Eso que dices está muy bien. Pero a ver que dicen los trabajadores cuando vayan mal dadas, y se les reduzca el sueldo a la mitad, porque no hay beneficios...

» autor: juanmito

#63 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Am_Shaegar — Sun, 18 Oct 2020 16:31:49 +0000

#17 Que puedas pagarte una casa en 10 años, comprarte un coche y mantener a mujer (no trabajadora) e hijos.

Vamos, como nuestros padres y abuelos.

» autor: Am_Shaegar

#62 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ccares — Sun, 18 Oct 2020 16:31:27 +0000

Se juntan varias cosas.

La primera serían factores extrínsecos como se apunta aquí, el incremento en precio de vivienda, la inestabilidad laboral y sumaría el coche/transporte.

La segunda serían intrínsecos. Una carrera y dos másters suponen llegar al mercado laboral con 28-30 años, antes muchísima gente empezaba a currar a los 16-18. Queremos ir de cañas, tener internet, pagar un gimnasio y ir al cine/comprar libros. No se, si quieres hacer deporte sal a correr, si quieres libros compra de segunda mano, y si quieres vida social monta fiestas en casa. Con estas tres cosas ya ahorras 150€/mes. Hace 30 años, no recuerdo a mayores con tanta necesidad.

Los 10 años de desfase a 900€/mes serían 108,000€. El precio matrículas 2 másters y cuatro años de universidad son 10,000-12,000€. 35 gim+15libros+50cañas son 1,200 al año (6,000 en 5 años). De ahí me salen 126,000€. Y ya no cuento de dónde salen los pagos de viajes a Nueva York, Grecia y demás que comenta el artículo.

Si, la solución serían empleos estables y mejor pagados, pero si no llegan, igual adaptarse un poquito a la situación ayuda.

» autor: ccares

#61 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ElSusodicho — Sun, 18 Oct 2020 16:30:29 +0000

#2 a mi me flipa la gente que se cree clase media. Gente que trabaja en un zara, en un bar, o trabajos más cualificados. Yo diría que los profesores son clase trabajadora... Nadie se considera clase trabajadora. Yo creo que es una victoria de la derecha, hacer creer a los obreros que tienen cierto poder adquisitivo y que así les bien a ellos creyendo que les va a beneficiar. Esto último es más una opinión mía, pero lo de la clase media que todo el mundo se cree me sorprende mucho

» autor: ElSusodicho

#60 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 16:29:15 +0000

#29 Si queremos competir con China en precios, estamos perdidos de antemano. La fórmula tiene que ser otra.

» autor: carraxe

#59 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

SergioZgz — Sun, 18 Oct 2020 16:27:52 +0000

#17 1.5 o 2 veces tu coste de vida? Eso sí no entras en una espiral de gasto, carrera de la rata, entramparse o como quieras llamarlo

» autor: SergioZgz

#58 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

EspañoI — Sun, 18 Oct 2020 16:25:42 +0000

#5 Es un tema bastante interesante, porque es muy difícil definir qué es un rico y qué es un pobre.
Comparativamente, los ricos europeos son mucho más ricos que un europeo medio, pero un europeo medio sería tremendamente rico en África.

En el caso del acceso a la cultura, por ejemplo, cualquier clase media baja tiene mejor acceso a ella que cualquier rico de hace 100 años, y desde luego hay muchas menos diferencias en cuanto a calidad de vida entre un rico y un pobre es mucho menor que hace tan solo 20 años.

Por tanto, creo (opinión) que el problema está en que lo que se decía qué es una clase media, hoy se ha vaciado por completo, o por lo menos en los términos que hasta ahora eran evaluados para marcar un sector social. De hecho, hace mucho tiempo que a la población no se la mide por "clases", ya que tiene una connotación política y no parece un término objetivo.

Por eso hoy se habla en términos estadísticos, que son mesurables.

Entonces podemos definir la clase media, como la el tramo de población dentro de un rango en el que se encuentra la mayoría de su población, independientemente de sus ingresos en términos relativos.

» autor: EspañoI

#57 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Papyrus — Sun, 18 Oct 2020 16:25:06 +0000

Ni con un sueldo de 1.500 €. Yo estoy separado y tengo dos hijos en custodia compartida. A mí el monto en comida se me eleva a 400€ al mes. Como trabajo en un pueblo distinto cada año y mis hijos deben tener una estabilidad de vida, me gasto otros 400€ en desplazamientos con un coche de más de 200.000 km cruzando los dedos de que al coche no le pase na. Imposible en este momento meterme en la compra de uno nuevo. El gimnasio en casa y salir a correr.

» autor: Papyrus

#56 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

derp — Sun, 18 Oct 2020 16:24:49 +0000

¿Cómo es eso de que no lo sé? Cuéntame más

» autor: derp

#55 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

fanchulitopico — Sun, 18 Oct 2020 16:24:33 +0000

#5 habría que normalizar la redistribución de la riqueza. Renta básica universal ya!

» autor: fanchulitopico

#54 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

mettro — Sun, 18 Oct 2020 16:24:08 +0000

El aumento de beneficios empresariales va de la mano del aumento de sueldos, en Tejas los empresarios también ganan más que en España.

» autor: mettro

#53 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 16:23:54 +0000

#39 Sí, eso es

» autor: carraxe

#52 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 16:23:38 +0000

#44 Yo me quedo más con el concepto inglés, la clase media es aquella que no necesita trabajar continuamente. Si tienes que trabajar, eres pobre. Supongo que es equivalente a la gente que tiene un edificio de viviendas pequeño en alguna ciudad, como mi casera, y se puede permitir vivir de rentas de manera humilde, sin ser millonaria pero sin tener que deslomarse ni rendir cuentas.

» autor: carraxe

#51 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Corvillo — Sun, 18 Oct 2020 16:23:08 +0000

#16 Que no nos falte el clasismo intelestual, no vaya a ser que seamos pobres como los de antes. Antes muertos que sencillos.

» autor: Corvillo

#50 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

HASMAD — Sun, 18 Oct 2020 16:22:12 +0000

#17 Si si te quedas de trabajo te mueres de hambre, eres pobre.

» autor: HASMAD

#49 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--488107-- — Sun, 18 Oct 2020 16:21:57 +0000

VIve de alquiler en piso compartido y empieza a darse cuenta... este tio en un genio!!

» autor: --488107--

#48 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--631564-- — Sun, 18 Oct 2020 16:21:48 +0000

#38 Es que si alguien gana 4.000 euros al mes, a poco que vaya ahorrando se hace un pequeño capitalillo y al cabo de los años ya puede empezar a considerarse clase media.

» autor: --631564--

#47 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

HASMAD — Sun, 18 Oct 2020 16:21:16 +0000

#15 ¿Qué partido, según tú, es el que nos hará salir de pobres?

» autor: HASMAD

#46 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 16:20:44 +0000

#28 A un Junio 2020? ni de coña te cuento mi vida
Te cuento las conclusiones

» autor: carraxe

#45 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

suto — Sun, 18 Oct 2020 16:20:15 +0000

Yo tengo un sueldo bastante bueno, muy por encima de la media, y no por ello me dejó de considerar clase obrera, no pobre, porque eso sería incierto, pero tengo muy claro a qué clase pertenezco. Para mí la diferencia es que yo tengo que levantarme todos los días laborables a las 6:30 de la mañana, y vivo de mi trabajo, no de mis rentas, no tengo propiedades que explotar, ni acciones en grandes empresas, ni nada parecido con lo que vivir del cuento.

» autor: suto

#44 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

seif — Sun, 18 Oct 2020 16:19:25 +0000

#6 La clase media existe, son aquellos que necesitan trabajar pero que al final del mes y después de cubrir las necesidades básicas pueden ahorrar más 33% de su sueldo, mientras viven en una zona razonablemente buena*. Otra cosa es que la mayoría seamos pobres. Por supuesto, pertenecer a la clase media en algún momento no implica que lo vayas a ser para el resto de tu vida.

*razonablemente buena entiendo que no es un barrio marginal y que tiene una criminalidad dentro de la media o mejor.

» autor: seif

#43 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--631564-- — Sun, 18 Oct 2020 16:19:11 +0000

#15 la experiencia de estos diez años pasados con la derecha ha sido exactamente la contraria: se bajaron los sueldos y aumentaron mucho los beneficios de los capitalistas. En comparativa internacional hemos pasado a ser mucho más pobres.
La derecha ha traído la pobreza a España.

» autor: --631564--

#42 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

quint — Sun, 18 Oct 2020 16:18:06 +0000

Todos somos pobres? Yo me considero obrero, pero no pobre

» autor: quint

#41 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--617868-- — Sun, 18 Oct 2020 16:18:00 +0000

Tengo la solución para el artículista: MOS-TO-LES.
Francamente, conozco a alguno que otro que con lo que ha gastado en Madrid en alquiler en los últimos 15 años tendría el piso pagado en Corona Verde. Pero claro, mola más el centro. Sin duda vamos. Qué hago yo un domingo por la tarde en Móstoles. Estar en menéame como un perdedor. El estará haciendo buen uso de los 80€ mensuales en cañas.

» autor: --617868--

#40 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

SiempreAContracorriente — Sun, 18 Oct 2020 16:17:44 +0000

Neopauperismo vs pobreza

» autor: SiempreAContracorriente

#39 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

SergioZgz — Sun, 18 Oct 2020 16:16:43 +0000

#6 clase media existe, una casera mía tenía 6 pisos, para mí es clase media, de hecho trabajaba en intermon cobrando 0€ la mujer...

» autor: SergioZgz

#38 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

SergioZgz — Sun, 18 Oct 2020 16:15:51 +0000

#2 eso es, pero también es distinto cobrar por tu curro 1000€ o 4000€... Estar en quiebra técnica si no cobras un mes o si tienes para 1 año. Aún así en cualquier caso... Trabajas para ganarte el sueldo? Clase trabajadora, otra cosa sería que sí ganas 4k y ahorras, inviertes (en lo que sea que te guste) y demás llegases algún día a tener rentas fuera del trabajo, pero llegar a vivir de ellas es muy jodido

» autor: SergioZgz

#37 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--555682-- — Sun, 18 Oct 2020 16:14:25 +0000

#5 ¿Clase capitalista?

» autor: --555682--

#36 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

colomer — Sun, 18 Oct 2020 16:13:59 +0000

#22 "obligando al cierre de negocios que son inviables con los arriendos actuales"
Eso no es verdad. El precio de los locales no hace más que bajar en términos reales y a duras penas se mantiene en valor nominal. Y lleva así desde hace por lo menos 15 años.

El problema es que que los negocios que se podían montar en un local comercial, hoy ya no existen y si quieres montar una librería o tienda de ropa, buena suerte frente a Amazon.

» autor: colomer

#35 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

borre — Sun, 18 Oct 2020 16:13:51 +0000

El chaval que haya escrito el texto está confundiendo la lectura cómo algo que le va a ser práctico en el día de mañana para encontrar trabajo.
Aparte, cómo dicen muchos por aquí, si con 936€ se cree algo parecido a ser más que pobre le espera un difícil futuro...

» autor: borre

#34 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--531884-- — Sun, 18 Oct 2020 16:13:34 +0000

Si el PIB de un país se midiese en felicidad, en España ahora mismo estaríamos muy atrás respecto a hace 30 años.

» autor: --531884--

#33 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

nemesisreptante — Sun, 18 Oct 2020 16:13:33 +0000

#22 el problema principal de nuestra generación y del que apenas se habla, de hecho cuando hay una noticia siempre es sobre los ocupas.

» autor: nemesisreptante

#32 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--631564-- — Sun, 18 Oct 2020 16:12:41 +0000

#29 no tenemos un salario adecuado a la riqueza del país. Si me comparas con el tercer mundo, sí, estamos al nivel del tercer mundo. Pero ellos quieren salir de ahí.

» autor: --631564--

#31 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

nemesisreptante — Sun, 18 Oct 2020 16:11:32 +0000

#7 una persona de su edad y de su sueldo tenía casa. Yo creo que aquí el tema principal es la vivienda.

De hecho en Madrid hay otra clase social que son los que tienen casa gratis (sus padres tienen una de más, se les murió una tía solterona, la abuela les soltó una burrada de pasta en vida para que la compraran) y pasan de todo porque tienen la vida prácticamente cubierta. Van de trabajo basura en trabajo basura pero tampoco se esfuerzan en mantenerlo porque no se van a quedar sin techo.

» autor: nemesisreptante

#30 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

baronrampante — Sun, 18 Oct 2020 16:11:20 +0000

Con mejor acceso a la vivienda, así como sanidad, educación y pensiones públicas que no estuvieran en peligro, los ingresos pasarían a segundo plano.

» autor: baronrampante

#29 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Ratef — Sun, 18 Oct 2020 16:10:22 +0000

#25 Desde luego, está primando la economía low cost, con trabajadores a más baratos mejor.

Pero seguimos teniendo salarios medianos que ya quisieran en muchos países donde sigue siendo posible tener casa, negocios y familia.

» autor: Ratef

#28 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--652827-- — Sun, 18 Oct 2020 16:09:18 +0000

#6 Por curiosidad, ¿nos puedes decir situación laboral cuando creías que eras clase media así como la patrimonial o el nivel de rentas?

» autor: --652827--

#27 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

yosolbap — Sun, 18 Oct 2020 16:08:19 +0000

#18 me he logueado solo para votarte negativo. He tenido que buscar la contraseña y todo porque no me acordaba.

» autor: yosolbap

#26 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

endy — Sun, 18 Oct 2020 16:07:17 +0000

Me quedo con el comentario del final del blog.

» autor: endy

#25 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--631564-- — Sun, 18 Oct 2020 16:07:02 +0000

#22 Hombre, que en Texas se gane el doble de lo que se gana en España cuando hace diez años estábamos más o menos cerca también es un problema. En España se está haciendo un vaciado de capital y una estrategia para bajar sueldos y aumentar beneficios empresariales.
La vivienda es un gran problema, pero no el único.

» autor: --631564--

#24 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--618870-- — Sun, 18 Oct 2020 16:06:45 +0000

#17 no solo depende de los ingresos. Depende del coste de la vida donde residas

» autor: --618870--

#23 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--618870-- — Sun, 18 Oct 2020 16:05:53 +0000

#8 ni 30. Hoy mismo con ese salario hay gente con casa y familia en España.

» autor: --618870--

#22 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Ratef — Sun, 18 Oct 2020 16:04:44 +0000

#7 El PROBLEMA con mayúsculas es la transformación de la vivienda desde un bien básico de la población, a un bien de inversión, especulación y valor refugio.

Esto está pasando en muchos países, pero aquí en España es especialmente sangrante.

El problema de los inmuebles está arrasando con el poder adquisitivo de la población que casi todo lo que ganan es para pagar al casero; obligando al cierre de negocios que son inviables con los arriendos actuales y destruyendo el futuro de jóvenes que nunca tendrán ni casa ni familia.

Además el tema de la construcción y la especulación con la vivienda; es junto con la sanidad, la madre del cordero de la corrupción política actual.

» autor: Ratef

#21 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--618870-- — Sun, 18 Oct 2020 16:04:37 +0000

Sin con 936€/mes no sabías que eras pobre, tengo malas noticias , tampoco eres muy listo

» autor: --618870--

#20 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ddomingo — Sun, 18 Oct 2020 16:00:56 +0000

¿De donde te sacas esos datos?

» autor: ddomingo

#19 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

vomisa — Sun, 18 Oct 2020 16:00:08 +0000

A ver, todo es relativo. Si pones tu sueldo en una calculadora de pobreza mundial te saldrá que estás en el 10% que está mejor del planeta.
Por otra parte ser pobre teniendo casa, comida y otras cosas como TV, teléfono... Pues no me lo parece. Otra cosa son tus expectativas, pero de esas no tiene la culpa nadie.
Ese salario es una mierda y está en el rango bajo, es lo que hay.

» autor: vomisa

#18 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--632753-- — Sun, 18 Oct 2020 16:00:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#17 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

ddomingo — Sun, 18 Oct 2020 15:59:33 +0000

¿y cuáles son para ti los ingresos para no ser pobre?
Solo curiosidad. Sin acritud.

» autor: ddomingo

#16 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

fofito — Sun, 18 Oct 2020 15:58:50 +0000

Neopauperismo:cuando aunque no lo sepas,además de pobre,eres pretencioso.

» autor: fofito

#15 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--632753-- — Sun, 18 Oct 2020 15:58:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --632753--

#14 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Nacho_Abad — Sun, 18 Oct 2020 15:57:53 +0000

Paren las rotativas!

» autor: Nacho_Abad

#13 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--655245-- — Sun, 18 Oct 2020 15:57:05 +0000

Así que, cuando vaya por la calle y alguien me pida limosna, le podré dejar con un "oye, a mi no me pidas que yo también soy pobre".

» autor: --655245--

#12 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 15:54:18 +0000

#9 Bueno, realmente sí existió, cuando empezaron a aparecer pequeños comerciantes en las ciudades, al margen de la nobleza (terratenientes) y el clero, y por encima de los campesinos y artesanos. ¿Quién si no iba a ir a la Expo de París de 1899?

» autor: carraxe

#11 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Casiopeo — Sun, 18 Oct 2020 15:54:14 +0000

Articulo relacionado: www.meneame.net/m/Artículos/tu-utopia-fue-ayer

En él vengo a decir que lo que seria revolucionario es volver a estándares de vida de hace unos años, para la mal llamada clase media.

» autor: Casiopeo

#10 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--631564-- — Sun, 18 Oct 2020 15:49:18 +0000

Yo creo que este es el tipo de envíos en que hay que decirlo:

En España los beneficios empresariales son más o menos equivalentes a la suma de todos los sueldos.

Por ponerlo en números, si no hubiera beneficios empresariales y se dedicase todo a sueldos, este señor del artículo pasaría a cobrar unos 1.800 euros en vez de los 936 que cobra. Si los beneficios empresariales se redujeran a la mitad (se llevasen el 75% de la renta en vez del 50%), este señor estaría cobrando unos 1.300 euros o 1.400.

Yo creo que sí que debemos plantearnos si en España la balanza está desnivelada. Si de verdad se tiene que beneficiar tanto al capital (muchas veces son fondos internacionales) y se debe cuidar tan poco al trabajador y a los ciudadanos en general. El país se está resintiendo de esta forma de hacer las cosas. Y el país sí que puede salir adelante sin inversores internacionales, pero si se vienen abajo los trabajadores, el país se viene abajo también.

» autor: --631564--

#9 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

canduteria — Sun, 18 Oct 2020 15:45:58 +0000

#6 nunca lo tuvo, se usó para dividir a la clase obrera y denostarla. Es una gran victoria de la élite empresarial.

» autor: canduteria

#8 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

Socavador — Sun, 18 Oct 2020 15:38:09 +0000

#7 Ni cien años. Hace 30.

» autor: Socavador

#7 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--631564-- — Sun, 18 Oct 2020 15:36:08 +0000

Gano novecientos treinta y seis (936) euros al mes

Aunque ganases el doble, seguirías siendo pobre.
Hace 100 años una persona de tu edad tenía casa y familia.

» autor: --631564--

#6 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 15:35:57 +0000

#5 Ya. Yo hablo de mi experiencia. Pensaba que era clase media, hasta que me topé con la realidad. La clase media no existe, somos casi todos pobres. Pero hace años, sí tenía sentido ese concepto

» autor: carraxe

#5 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

jumi — Sun, 18 Oct 2020 15:34:51 +0000

#3 Yo en este artículo no veo que se hable de conciencia de clase (de hecho es lo que comento en #2), sino más bien de la normalización de la pobreza de gran parte de la clase trabajadora.

La gran mentira de la "clase media", que no es más que un invento diseñado para dividir a la clase trabajadora entre "pobres" "gente normal" y "ricos" vendiéndoles la ilusión de que los pobres quieren robarle la riqueza a la clase media, cuando en realidad es la clase capitalista la que nos jode a todos.

Que yo tenga unos buenos ingresos por tener un buen trabajo no significa que tenga control sobre los medios con los que me gano la vida, y aunque ahora mismo tengo un "buen" nivel socioeconómico, si mañana por la razón que sea me quedo sin curro, caeré en la pobreza y me será muy difícil salir de ello. Y será cada vez más difícil, y cada vez más gente entrará en esa espiral.

Hace falta que la gente se quite la venda de los ojos y se dé cuenta el por qué de su situación actual y dejar de normalizar el llegar justos a fin de mes "porque hay gente que está peor". La idea debería ser que no haya gente en la pobreza, no que haya más "clase media".

» autor: jumi

#4 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

RoyBatty66 — Sun, 18 Oct 2020 15:31:34 +0000

Otro quejica perroflauta, haber estudiado como Casado o Ayuso.

» autor: RoyBatty66

#3 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

carraxe — Sun, 18 Oct 2020 15:28:32 +0000

Llevo teniendo conciencia de clase desde que acabé la carrera, me puse a trabajar y me di cuenta de que lo que me contaban desde pequeño era bola

» autor: carraxe

#2 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

jumi — Sun, 18 Oct 2020 15:23:50 +0000

Ya sólo le hace falta darse cuenta de que también es parte de la clase trabajadora.

» autor: jumi

#1 Neopauperismo: Aunque no lo sepas, tú también eres pobre

--6883-- — Sun, 18 Oct 2020 15:22:02 +0000

Yo ya lo sabía pero gracias por el apunte.

» autor: --6883--