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#129 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

mcfgdbbn3 — Mon, 26 Oct 2020 23:03:15 +0000

#128: Sí, sería divertido hacer una contraofensiva poniendo apuntes con algún nombre que pudiera ser malinterpretado como un producto comercial, pero diferente, que lo descarguen intentando ver si es piratería, y justo cuando lo descargan... ¡ZAS! Toma cashback.

» autor: mcfgdbbn3

#128 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

forms — Mon, 26 Oct 2020 21:11:18 +0000

#115 más que nada porque todos los proveedores de Internet, si les van abogados con una IP suya, les dan toda tu información para que te puedan denunciar, comenzando con el envío de unas hermosas cartas a tu casa.

Pero si, lo que comentas, sólo con cosas con copyright o ficheros "trampa" que usan estos abogados para hacer el agosto.

» autor: forms

#127 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--388484-- — Mon, 26 Oct 2020 20:38:32 +0000

#124 ya, yo he puesto un ejemplo simple, gracias.

» autor: --388484--

#126 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Autarca — Mon, 26 Oct 2020 19:41:20 +0000

#125 las encuestas, todos sabemos lo que son las encuestas. Me acuerdo de las que daban por perdedor al Brexit por amplio margen.

La gente no sabe ni lo que vota, difícil de saber, dada esa terrible tendencia de los partidos a prometer absolutamente todo y también lo contrario

» autor: Autarca

#125 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

blid — Mon, 26 Oct 2020 18:41:35 +0000

#120 La gente cree, quiere y vota a partidos que prometen más Estado.

» autor: blid

#124 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

leitzaran — Mon, 26 Oct 2020 18:29:38 +0000

#28 Lo actualizan remotamente.

» autor: leitzaran

#123 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

leitzaran — Mon, 26 Oct 2020 18:23:10 +0000

#12 Físicamente es imposible pinchar un cable submarino de fibra.

» autor: leitzaran

#122 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

leitzaran — Mon, 26 Oct 2020 18:22:27 +0000

#61 La información en los cables de fibra submarinos no viaja con docsis.

» autor: leitzaran

#121 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Mox — Mon, 26 Oct 2020 17:58:50 +0000

Que pobres somos tienen 19 servicios de inteligencia y nosotros solo uno.

» autor: Mox

#120 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Autarca — Mon, 26 Oct 2020 17:06:45 +0000

#117 no pueden no votarlo

Con que una pequeña parte de la población participe el sistema es legal según el propio sistema

Y supongo que si algún día no fuésemos a votar se inventarian otra excusa

» autor: Autarca

#119 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Arcueid — Mon, 26 Oct 2020 16:30:59 +0000

#116 Siempre que ellos puedan generar certificados cuya CA sea aceptada por el navegador y cuyo FQDN sea el "real" (esto es lo que se me escapa cómo lo harán) o bien hacer que la CA firme un FQDN interno (parece más improbable) o incluso que ellos controlen cierta CA, a priori no sería descabellado.

En todo caso, desconozco los detalles del procedimiento. Pero al menos una gran operadora lo investiga desde hace tiempo.
Creo que algo parecido a esto es lo que usan: en.wikipedia.org/wiki/TLS_termination_proxy.

» autor: Arcueid

#118 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

molekiller — Mon, 26 Oct 2020 15:31:27 +0000

#113 ya claro, van a modificar el tráfico cifrado de google play porque tienen la clave privada SSL de Google y te van a modificar la app al vuelo y todo con certificados válidos.

» autor: molekiller

#117 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

blid — Mon, 26 Oct 2020 15:30:07 +0000

#104 La gente sigue votando más y más Estado.

» autor: blid

#116 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

molekiller — Mon, 26 Oct 2020 15:29:16 +0000

#111 si hacen eso te saltará un warning por los certificados ssl.

» autor: molekiller

#115 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

mcfgdbbn3 — Mon, 26 Oct 2020 15:26:44 +0000

#9: No es que no les permitan, es que se castiga la piratería mucho.

Si quieres compartir por P2P los apuntes de clase, no hay problema, si son tuyos.

» autor: mcfgdbbn3

#114 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

donmelan — Mon, 26 Oct 2020 15:26:24 +0000

La versión de Tutanota:

The discussion on the 'Staatstrojaner' is a big issue in Germany at the moment. However, the title here is very misleading: Germany is NOT going to change its constitution. (The article says 'Verfassungschutzrecht' - which is just a law, not the 'Verfassung' itself.)

The German government has issued a similar law in the past, which was declared as unconstitutional by the German Constitutional Court.

Nevertheless, the now proposed law is a very bad move by the German government as it infringes privacy rights of citizens. We strongly disagree with this legislation. We are confident that this new law - should it be passed - will be declared unconstitutional as well.

Please also note that this is not about a backdoor: The proposed law will allow authorities to infiltrate individual devices of presumed criminals - something other secret services have already been doing for years now.

» autor: donmelan

#113 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Nova6K0 — Mon, 26 Oct 2020 15:09:16 +0000

#85 Solo hace falta que mientras tú creas que estás descargando una aplicación legítima la modifiquen y te la envíen sin que te enteres.

Saludos

» autor: Nova6K0

#112 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--594187-- — Mon, 26 Oct 2020 15:07:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#111 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Arcueid — Mon, 26 Oct 2020 15:01:51 +0000

#89 Para instalar malware no sé, pero para leer tráfico cifrado sí podría implantar el proveedor de Internet una suerte de middleboxes y hacernos usar las entradas modificadas de su DNS.

En la noticia no hablan de cómo lo instalan, claro. Aquí (www.opendemocracy.net/en/digitaliberties/why-you-should-know-about-ger) mencionan que las autoridades explotan agujeros de seguridad, pero en dicho caso no entiendo qué pinta el proveedor de Internet en este caso. Como mucho colaborarán con los que provean el sistema operativo, para que les deje abiertos ciertos agujeros de seguridad. Imagino que idealmente alguno más sutil que no haya sido reportado. Pero en un proveedor tampoco lo entiendo.

» autor: Arcueid

#110 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Vladimir_Propp — Mon, 26 Oct 2020 14:53:54 +0000

El control del entorno digital es el nuevo fascismo del siglo XXI.
Voy a tirar el móvil por la ventana, ahora vuelvo.

» autor: Vladimir_Propp

#109 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Jose_Ernesto_Laguarda_Ro — Mon, 26 Oct 2020 14:44:09 +0000

Democracia con Merkell por casi dos decadas y espionaje masivo. Interesante...

» autor: Jose_Ernesto_Laguarda_Ro

#108 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

box3d — Mon, 26 Oct 2020 14:36:55 +0000

#106 #105
De hecho, te enlazo el como puedes, si eres un ISP y no tienes vergüenza alguna, meterte en medio de cualquier conexión.

en.m.wikipedia.org/wiki/BGP_hijacking

» autor: box3d

#107 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--292212-- — Mon, 26 Oct 2020 14:36:28 +0000

#106 Entonces ¿qué me impide a mí montarme un Cloudflare mañana?

» autor: --292212--

#106 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

box3d — Mon, 26 Oct 2020 14:31:52 +0000

#105 Cloudflare es un ISP.
Cloudflare es un proveedor de DNS.

Y le pagas para que actúe como tal.

» autor: box3d

#105 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--292212-- — Mon, 26 Oct 2020 14:30:39 +0000

#72 ¿Entonces Cloudflare tiene acceso a un ISP o capacidad de coaccionarlo y a manipular las peticiones DNS? Qué cosas.

» autor: --292212--

#104 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Autarca — Mon, 26 Oct 2020 14:29:47 +0000

#46 No se lo damos

Se lo toma el solo

La democracia aquí ni esta, ni se la espera.

» autor: Autarca

#103 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--625430-- — Mon, 26 Oct 2020 14:26:30 +0000

#101 Boh, y? Todo el mundo usaba y usa OpenBSD y OpenSSH para eso, que son canadienses. Mira qué sencillo. Y para bajar la ISO, mirrors fuera de EEUU y a vivir.

» autor: --625430--

#102 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

UnDousTres — Mon, 26 Oct 2020 14:25:24 +0000

#95 Yo también estoy de acuerdo con una democracia mas directa. Pero me da que no la vamos a oler en lo que nos queda de vida.

» autor: UnDousTres

#101 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--74648-- — Mon, 26 Oct 2020 14:25:20 +0000

#100 recuerda que hasta los 90 exportar cualquier cosa de mas de 56 bits (si no recuerdo mal) que no fueran formulas en un papel estaba prohibido en USA en.wikipedia.org/wiki/Export_of_cryptography_from_the_United_States

» autor: --74648--

#100 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--625430-- — Mon, 26 Oct 2020 14:23:28 +0000

#99 No pueden prohibir tecnologías libres. Si Japón o Corea deciden aprovechar la falta de P2P cifrado, arrasarán con el mercado de EEUU.

Allá ellos.

Hablan de TG y WA. Buf, cuidado. Hay 20000 programas de mensajeria, empezando por Jabber con Omemo/OTR. Buena suerte con esos.

Con Omemo no se entera ni el servidor Jabber del contenido.

Y del resto del cifrado E2E... llevamos así desde los tiempos de GPG y nada ha cambiado.

» autor: --625430--

#99 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--74648-- — Mon, 26 Oct 2020 14:21:19 +0000

#84 por eso la UE y USA quiere tener acceso si o si www.ft.com/content/c5336824-140c-49ee-85a4-c8197f829bfd y prohibir la encriptacion segura en conexiones p2p news.bitcoin.com/us-ban-encryption/

» autor: --74648--

#98 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

box3d — Mon, 26 Oct 2020 14:17:46 +0000

#85 Ya existe prueba de concepto de eso mismo, explotar la baseband (radio) de un smartphone. Con paper y todo, y premio de 100.000$ por las molestias.

Exploitation Of A Modern Smartphone Baseband
Autores: Marco Grassi, Muqing Liu, Tianyi Xie
(Para más inri, son empleados de Tencent, china )

» autor: box3d

#97 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--664963-- — Mon, 26 Oct 2020 14:15:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664963--

#96 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

SirMcLouis — Mon, 26 Oct 2020 14:15:12 +0000

Opino lo mismo que #16 y creo que en reddit se puede debatir todo lo que les de la gana #26, no es la primera vez que meten la pata hasta el corvejón.

» autor: SirMcLouis

#95 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Autarca — Mon, 26 Oct 2020 14:14:30 +0000

#94 No, en las próximas elecciones se les preguntara que amo prefieren

Ya se encargaran de amenazarles con un amo peor que el que hay para sacarles el voto.

La de gente que conozco que ha vuelto a votar a un PP o un PSOE que habían jurado no volver a votar por miedo a Podemos y VOX

Pero lo que el amo haga no se discute.

» autor: Autarca

#94 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

UnDousTres — Mon, 26 Oct 2020 14:10:54 +0000

#92 Se les preguntará en las próximas elecciones.

» autor: UnDousTres

#93 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--388484-- — Mon, 26 Oct 2020 14:08:03 +0000

#40 Bueno gracias, lo he dicho de memoria y he errado. Gracias por puntualizarlo.

» autor: --388484--

#92 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Autarca — Mon, 26 Oct 2020 14:06:31 +0000

#69 Pues que quiere que le diga, en esta conversación tenemos a dos personas que no lo aprobarían, la inmensa mayoría de las respuestas que ha generado este hilo son contrarias a esta iniciativa, y respecto a mi circulo de amigos... incluso los que son generosos posteando cosas no están de acuerdo con que el estado se tome esa libertad. Una cosa es que yo decida compartir mis historias, y otra muy distinta es que el estado las mire sin mi permiso.

No creo ni que la mayoría de votantes de Merkel defiendan este disparate, pero en Alemania tampoco hay democracia, no se les va a preguntar.

» autor: Autarca

#91 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

snowdenknows — Mon, 26 Oct 2020 14:00:19 +0000

#90 cuando tienes los certificados, tienes los datos. Ahora lee la noticia.

» autor: snowdenknows

#90 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

molekiller — Mon, 26 Oct 2020 13:59:14 +0000

#88 en las cabeceras no están los datos

» autor: molekiller

#89 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

molekiller — Mon, 26 Oct 2020 13:58:49 +0000

#21 aunque te actualicen el router, el tráfico cifrado no lo van a descifrar.

» autor: molekiller

#88 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

snowdenknows — Mon, 26 Oct 2020 13:58:48 +0000

#87 los isps te pueden inspeccionar paquetes sin instalar nada, de hecho las cabeceras ya las están mirando ahora. Te recomiendo el libro de Snowden.

» autor: snowdenknows

#87 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

molekiller — Mon, 26 Oct 2020 13:57:51 +0000

#30 no veo cómo me van a instalar una aplicación en el móvil inspeccionándome los paquetes

» autor: molekiller

#86 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--392539-- — Mon, 26 Oct 2020 13:57:01 +0000

Imagino que podrá ser recíproco y los ciudadanos alemanes hackear organismos gubernamentales.

» autor: --392539--

#85 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

molekiller — Mon, 26 Oct 2020 13:56:37 +0000

#32 por mucho man in the middle, no hay manera de que me instalen una aplicación en el móvil a menos que tengan algún tipo de exploit.

» autor: molekiller

#84 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--625430-- — Mon, 26 Oct 2020 13:55:45 +0000

#51 Las llamadas usan hoy VOIP y muchas veces no se cifran.

En protocolos de red, olvídate. Como ya he dicho, DOCSIS cifra todo.

» autor: --625430--

#83 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--625430-- — Mon, 26 Oct 2020 13:54:01 +0000

#36 En Alemania esto podría causar la dimisión del gobierno. El espionaje civil está MUY mal visto en Alemania, tanto por el nazismo como con la STASI.

» autor: --625430--

#82 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--625430-- — Mon, 26 Oct 2020 13:52:23 +0000

#60 Decentraleyes, pero Cloudflare es una mierda y se puede tambien bloquear el acceso via hosts. Muchas webs quizá no tiran o piden captcha, pero es una web que en esos momentos abro en Lynx y suele tirar TODO.
O bien lynx con UA blackberry donde pocos tienen cojones de banear dispositivos fiables con muchas mas horas de bateria que un smartphone y siendo usadas por ejecutivos.

» autor: --625430--

#81 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

BM75 — Mon, 26 Oct 2020 13:52:14 +0000

#80 Me refería a mi comentario #76, que lo he editado para añadir información.

» autor: BM75

#80 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Kinochan — Mon, 26 Oct 2020 13:50:56 +0000

#78 Sí claro, que has leído #70 y lo has entendido

» autor: Kinochan

#79 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--625430-- — Mon, 26 Oct 2020 13:50:03 +0000

#52 >Y para instalarlo pues se me ocurre con phishing y más fácil aún ya que pueden editarte las DNS sin que te des cuenta.

Las DNS las puedes saltar. Las tengo propias en el gestor de redes de Unix.

» autor: --625430--

#78 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

BM75 — Mon, 26 Oct 2020 13:49:12 +0000

#77 He editado mi comentario anterior para complementarlo, no sé si te habrá dado tiempo a verlo.
Pero oye, si quieres pensar que se publican cosas en el BOE a escondidas y nadie se da cuenta, allá tú.

» autor: BM75

#77 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Kinochan — Mon, 26 Oct 2020 13:47:34 +0000

#76 Sí claro, que solo consumes medios doctos en Derecho que desmenuzan todas las implicaciones legislativas de cada norma que sale publicada, y además los sigues diariamente

» autor: Kinochan

#76 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

BM75 — Mon, 26 Oct 2020 13:45:25 +0000

#74 A ver, que existen los medios de comunicación...
Cualquier actuación de este tipo sería aireada por intereses de un lado u otro entre partidos.
No seamos ingenuos pensando que las cosas se publican en el BOE "a escondidas"...

» autor: BM75

#75 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

snowdenknows — Mon, 26 Oct 2020 13:44:27 +0000

#66 mira #58

» autor: snowdenknows

#74 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Kinochan — Mon, 26 Oct 2020 13:43:18 +0000

#73 Sí claro, que en tu círculo de conocidos siempre hay uno que comenta las novedades legislativas del BOE de hoy

» autor: Kinochan

#73 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

BM75 — Mon, 26 Oct 2020 13:41:54 +0000

#70 Yo no, pero hay muchísima gente que lo lee como para que una medida de este tipo no salga a la luz.

» autor: BM75

#72 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

box3d — Mon, 26 Oct 2020 13:26:51 +0000

#71 tú no tienes acceso a un ISP o capacidad de coaccionarlo.
Así que tu no puedes.

Tampoco puedes manipular las peticiones DNS para redirigir a otro servidor sin consentimiento.
Así que tu no puedes

Pero otros, sí.

» autor: box3d

#71 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--292212-- — Mon, 26 Oct 2020 13:24:23 +0000

#68 Nada, lo mismo que me impide a mí montarlo. Debo deducir entonces que yo mañana me puedo poner a hacer un man in the middle mundial, solo tengo que montarme mi Cloudflare ofensivo.

» autor: --292212--

#70 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Kinochan — Mon, 26 Oct 2020 13:21:52 +0000

#57 Sí claro, que tú recuerdas a tus abuelos y a tus padres leer el BOE cada mañana mientras desayunan

» autor: Kinochan

#69 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

UnDousTres — Mon, 26 Oct 2020 13:14:32 +0000

#67 Yo? No hombre, yo no, pero yo no tengo facebook, ni instagram e intento tener un perfil publico en las redes bajo. Pero la mayor parte de la gente a la que conozco votaría si seguro (Con la manida excusa de, total que tienes que ocultar), y si el gobierno es un poco listo y lo propone después de un atentado eso no lo tumba ni dios. Lo que vengo a decir, es que lo que ha hecho Merkel si es democrático (principalmente porque ella representa a sus votantes) pero mas allá de eso, estoy convencido de que si fuese realmente democrático y hubiese un referendum, es bastante probable que saliese aprobado.

En cualquier caso, mi recomendación personal, es que consideres cualquier cosa que tengas conectada a internet como algo de dominio publico y volátil. I.E, se puede usar en tu contra, te lo pueden robar y lo puedes perder. Si no es el gobierno, siempre puede ser un hacker.

» autor: UnDousTres

#68 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

box3d — Mon, 26 Oct 2020 13:12:09 +0000

#66 Yo pago por un servicio (cloudflare) que realiza un Man in the Middle, con cifrado y todo, y soy consciente de que es así.

Que impide a Alemania montarse un "Cloudflare" ofensivo?

» autor: box3d

#67 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Autarca — Mon, 26 Oct 2020 13:10:29 +0000

#63 Usted se cree esa mierda?? Usted lo aprobaría???

» autor: Autarca

#66 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--292212-- — Mon, 26 Oct 2020 13:08:59 +0000

#60 Sí, claro, con consentimiento del dueño del servidor se puede descifrar todo su tráfico, para eso no hace falta ni malwares ni espionaje ni nada. Estamos hablando de que Alemania me haga un man in the middle por ejemplo cuando consulto Aliexpress.

» autor: --292212--

#65 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

alure — Mon, 26 Oct 2020 13:08:25 +0000

#64 Mirá no se me había ocurrido, eso facilitaría enormemente la tarea.

» autor: alure

#64 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

emdi — Mon, 26 Oct 2020 13:07:31 +0000

#48
Probablemente ya este prepinchado y solo haya que conectarse.

» autor: emdi

#63 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

UnDousTres — Mon, 26 Oct 2020 13:07:03 +0000

#42 Pues te dirán que es lo mismo que los pinchazos telefónicos que se hacen con autorización de un juez, y que se hacen para evitar terroristas malos. Estoy seguro de que saldría adelante.

» autor: UnDousTres

#62 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

derethor — Mon, 26 Oct 2020 13:06:56 +0000

#58 a parte que el gobierno alemán podría conseguir (si no lo hizo ya) claves privadas de los agentes de certificación más usados

» autor: derethor

#61 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--625430-- — Mon, 26 Oct 2020 13:06:26 +0000

#12 >y que llegan a hasta pinchar con submarinos los cables de fibra submarinos

La cual es inutil ya que todas las conexiones DOCSIS van cifradas.

» autor: --625430--

#60 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

box3d — Mon, 26 Oct 2020 13:05:50 +0000

#56 El ISP reemplaza el certificado que presenta el servidor original.

Cloudflare lo hace todos los días, con el consentimiento del dueño del servidor. Se conecta a un servidor (CA: Let's encrypt, por ejemplo) descifra, cachea, y luego al cliente le presenta un certificado propio (CA: Cloudflare) y vuelve a cifrar la conexión. Nada impide a Alemania hacer lo mismo pero sin consentimiento.

» autor: box3d

#59 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

derethor — Mon, 26 Oct 2020 13:05:08 +0000

#56 tendrías que estar seguro que el gobierno alemán no tiene acceso a la clave privada de los CA instalados en tu navegador

» autor: derethor

#58 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

snowdenknows — Mon, 26 Oct 2020 12:47:29 +0000

#56 el man in the middle es primero y ya lo tienes hecho con este cambio de constitución al controlar el gobiernos los ISPs, luego te meten el nuevo certificado (se hace al vuelo es trivial y normalmente el navegador avisa, pero el CA de Alemania es confiable y no avisará) y hasta que te das cuenta (si ocurre porque nadie va clickando y comprobando la info de los SSL cuando ya sale en verde) igual pasa un año o dos.

» autor: snowdenknows

#57 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

BM75 — Mon, 26 Oct 2020 12:44:21 +0000

#11 Claro, nadie se entera porque el BOE es secreto y no lo lee nadie, ni la oposición...

» autor: BM75

#56 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--292212-- — Mon, 26 Oct 2020 12:41:31 +0000

#50 No me hago el tonto, es que no te entiendo, lo siento.
Alemania puede tener el acceso a la CA que tenga, pero si yo establezco una comunicación con un servidor de cualquier parte del mundo usando un certificado de una CA a la que no tiene acceso Alemania, ¿qué man in the middle me va a hacer nadie?

» autor: --292212--

#55 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

snowdenknows — Mon, 26 Oct 2020 12:41:11 +0000

#49 cierto, sí que se puede. Con tu CA "confiable" (Alemania lo es teóricamente), solo tienes que firmar el dominio, creo que ni si quiera saltarían las alertas en el navegador que si saltan si alguien normal lo firma y te lo instala con un mitm.

» autor: snowdenknows

#54 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--257647-- — Mon, 26 Oct 2020 12:39:05 +0000

Que pronto se cae lo que se aprendió hace un siglo.

» autor: --257647--

#53 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Metabron — Mon, 26 Oct 2020 12:37:36 +0000

Citando al creador del "Gran Hermano"

"Si quieres ver una imagen del futuro imagina una bota pisando un rostro humano por siempre"

youtu.be/vwfsEkbsfW4

» autor: Metabron

#52 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

snowdenknows — Mon, 26 Oct 2020 12:36:19 +0000

#44 Se supone que no te das cuenta, al menos no en un determinado tiempo.
Y para instalarlo pues se me ocurre con phishing y más fácil aún ya que pueden editarte las DNS sin que te des cuenta. Seguro que hay más formas, a ver si alguien que controla un poco más nos explica.

» autor: snowdenknows

#51 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--74648-- — Mon, 26 Oct 2020 12:32:45 +0000

#48 mas o menos jodido que pinchar cientos de millones de llamadas al dia y almacenarlas?

www.theguardian.com/uk/2013/jun/21/gchq-cables-secret-world-communicat

Y para esto se usa el taping de fibra

1. UPSTREAM AND TEMPORA
Who? NSA and GCHQ
What? Undersea fibre optic cables carry 99% of the world’s communications. The NSA and GCHQ directly intercept cables connected to the US (through Upstream) and the UK (Tempora). These cables carry most of the word's communications, and a leaked slide from GCHQ expressly says they are intent on “Mastering the Internet”.

The ‘context’ of intercepted data (in other words, your emails and Facebook posts) are stored for at least three days and metadata (the websites you visited, who you emailed, when you sent your emails and the subject of your emails) are stored for 30 days. Tempora also intercepts telephone calls.

GCHQ has set over 40,000 search terms and the NSA has set over 31,000 search terms which are used to determine which data should be extracted. That’s a lot of searches.

www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2015/03/10-spy-programmes-with-sil

» autor: --74648--

#50 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

box3d — Mon, 26 Oct 2020 12:32:32 +0000

#49 no te hagas el tonto.
Por favor.

Si emites el certificado, puedes descifrar el intercambio de claves, con el que puedes descifrar el tráfico que se genera a partir de ese momento

» autor: box3d

#49 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--292212-- — Mon, 26 Oct 2020 12:26:36 +0000

#47 ¿Si tienes acceso a una CA ya puedes descifrar el tráfico cifrado con un certificado de otra CA? Qué cosas.

» autor: --292212--

#48 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

alure — Mon, 26 Oct 2020 12:25:48 +0000

#12 Pinchar un cable submarino de fibra es jodido que te cagas. Dudo que hoy en día se pueda hacer.

» autor: alure

#47 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

box3d — Mon, 26 Oct 2020 12:22:21 +0000

#35 Si tienes acceso a una CA (Alemania tiene) es trivial.

» autor: box3d

#46 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

blid — Mon, 26 Oct 2020 12:22:09 +0000

Sigamos dándole poder al Estado.

» autor: blid

#45 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

avalancha971 — Mon, 26 Oct 2020 12:21:55 +0000

#27 Es bastante hipócrita el tema de la privacidad en Alemania.

Muchos papeles que firmar y mucho no podemos darte tus propios datos, pero luego en cambio....

Los bufetes de abogados le piden a la operadora de internet el nombre y dirección del usuario de una IP para chantajearle por el contenido que ha compartido P2P.

Los mafiosos se van al ayuntamiento, y con sólo dar el nombre de una persona, obitienen la dirección en donde vive para poder amenazarla.

Los criminales pueden ver en el acta los datos incluida dirección de quién les ha denunciado (en casos de violaciones la policía suele intentar ocultarlos, pero por defecto no es así).

» autor: avalancha971

#44 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--292212-- — Mon, 26 Oct 2020 12:21:53 +0000

#37 No lo entiendo. ¿Cómo se puede usar man in the middle para instalarte un certificado? ¿Y aun haciéndolo, qué impediría al usuario desinstalar ese certificado falso?

» autor: --292212--

#43 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--467559-- — Mon, 26 Oct 2020 12:21:21 +0000

#5 Aquí lo tienes, hablando de cine: www.youtube.com/watch?v=loT6F_5JLD4&list=PLgMP8Zkx8Jp8qunLii0voTtD

» autor: --467559--

#42 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Autarca — Mon, 26 Oct 2020 12:20:02 +0000

#38 Claramente

¿¿¿Quien coño tiene interés en que un funcionario te pueda ver las fotos guarras que envías a la pareja con impunidad???

» autor: Autarca

#41 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

donsoul — Mon, 26 Oct 2020 12:13:03 +0000

Me llamó la atención lo de 19 servicios de inteligencia. Por lo que he visto tienen el BND encargado de la inteligencia extranjera, inteligencia militar, BFV encargado de la inteligencia interior y 16 oficinas estatales de la BFV que hacen lo mismo que la central pero solo en sus länders.

» autor: donsoul

#40 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Nova6K0 — Mon, 26 Oct 2020 12:11:24 +0000

#24 De forma constitucional ya... ¿Sabes que el programa de la Guardia Civil llamado SIGO o Sistema Integrado de Gestión de Operaciones, permite crear pre-perfiles de personas sin orden judicial?

Por otro lado no era SINTEL que eso es un programa o servicio de infraestructuras de Telefónica, si no SITEL y el tal SITEL permitía hacer una vigilancia previa sin orden judicial (que por cierto fue creado por el PP pero lo peor vino con el PSOE) otra cosa es que primero miramos si vemos algo raro pedimos orden judicial, que es así como funcionaba. Es decir que ya te estaban espiando sin orden judicial.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#39 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--330392-- — Mon, 26 Oct 2020 12:09:35 +0000

#7 Es que son muy alemanes, si no aparece en el manual de "lo que se puede hacer" no se hace.

» autor: --330392--

#38 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

UnDousTres — Mon, 26 Oct 2020 12:01:54 +0000

#34 Realmente crees que si esta medida se somete a votacion del pueblo estos votarian que no?

» autor: UnDousTres

#37 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

snowdenknows — Mon, 26 Oct 2020 12:01:00 +0000

#35 precisamente el man in the middle permitiría instalar certificados "falsos" para verlo todo

» autor: snowdenknows

#36 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--649688-- — Mon, 26 Oct 2020 11:59:26 +0000

Putos alemanes. No quieren Google Street View por sus paranoias con la privacidad y luego te meten troyanos para pasarse la privacidad por el forro.

» autor: --649688--

#35 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--292212-- — Mon, 26 Oct 2020 11:58:44 +0000

#32 Con tráfico cifrado no hay man in the middle que valga.

» autor: --292212--

#34 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Autarca — Mon, 26 Oct 2020 11:56:16 +0000

#31 Lo que tienen es un puñetero cheque en blanco autofirmado igual que los miserables de aquí ¿Pueblo Soberano? ¡Ja!

Lo llaman democracia y no lo es, ni allí ni aquí.

» autor: Autarca

#33 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

box3d — Mon, 26 Oct 2020 11:54:19 +0000

Para empezar, no sería mala idea poner todas las CAs alemanas en lista negra
Especialmente las CAs estatales.

» autor: box3d

#32 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

box3d — Mon, 26 Oct 2020 11:53:31 +0000

#19 Busca "Man in the middle" y empieza a ver qué puedes hacer con ese ataque

» autor: box3d

#31 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

sivious — Mon, 26 Oct 2020 11:50:52 +0000

#20 Yo diría que follar, porque consentimiento tienen.

» autor: sivious

#30 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

snowdenknows — Mon, 26 Oct 2020 11:50:41 +0000

#19 cambiándote las DNS, o "actualizar" router, inspección de paquetes... etc

» autor: snowdenknows

#29 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

MrPicante — Mon, 26 Oct 2020 11:50:32 +0000

Snowden empezó un camino y lo pararon con todo lo que tenían. El y Assange deberían ser los influencers y los abrieran telenoticias y seguir el debate que ellos proponen.

Es de locos. La privacidad no existe. Nos espían con excusas baratas como el terrorismo cuando todo este espionaje a parado CERO ataques terroristas.

» autor: MrPicante

#28 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--388484-- — Mon, 26 Oct 2020 11:50:05 +0000

#19 Pues, no se a ciencia cierta. Pero, usando mis vagos conocimientos informáticos y desde mi ignorancia informática y cuñadil del palillo... la lógica dicta que a través, del Firmware del Router de la compañia.

¿!Hola qué aseh!?, tenemos un nuevo modelo de router y/o tenemos que ir a tu casa... Para hacer mantenimiento.

» autor: --388484--

#27 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

ralph — Mon, 26 Oct 2020 11:49:22 +0000

Con lo toca-cojones que son los alemanes con el tema de la privacidad... no hay más que ver que casi no hay "street view" en Google... y los que hay, muchos tienen los frentes pixelados...

» autor: ralph

#26 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

snowdenknows — Mon, 26 Oct 2020 11:48:50 +0000

#16 Tradúcela con google translator.
La noticia que enlazas es muy antigua, verás en la del meneo que al inicio se debatió que lo de los troyanos no lo iban a aprobar, pero ahora sí.

En reddit también se está debatiendo
www.reddit.com/r/privacy/comments/ji0mnm/germany_is_on_the_brink_of_mo

» autor: snowdenknows

#25 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

ralph — Mon, 26 Oct 2020 11:47:43 +0000

#3 Esa es la UE, que son 27 países (cuando se votó eran 28) y todos tienen voto y valen lo mismo.
Pero, lo de siempre, todo lo que hace la UE es por Alemania..., no?

» autor: ralph

#24 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--388484-- — Mon, 26 Oct 2020 11:47:36 +0000

#11 #17 Es que es así, aquí de forma constitucional queda permitido la intervencuon de las telecomunicaciones mediante autorización judicial y que yo sepa tenemos SINTEL que no me acuerdo muy bien pero era un programa de espionaje del CNI creado en época de Rubalcaba, para controlar comunicaciones por Internet.

» autor: --388484--

#23 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

M0l0ch — Mon, 26 Oct 2020 11:45:53 +0000

#19 Pues es evidente: con el 5G.

» autor: M0l0ch

#22 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

RHnegativo — Mon, 26 Oct 2020 11:45:24 +0000

#1 Son la Venezuela del Norte !!!!!

» autor: RHnegativo

#21 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

MisterHLH — Mon, 26 Oct 2020 11:45:17 +0000

#19 Actualización del router. Por el router circulan todas las conexiones. Usa vpn y ya está.

» autor: MisterHLH

#20 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Autarca — Mon, 26 Oct 2020 11:39:25 +0000

#13 Mejor diga "violar"

En la palabra "follar" aun hay quienes aprecian cierto deje de cariño

Aquí solo hay desprecio.

» autor: Autarca

#19 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

molekiller — Mon, 26 Oct 2020 11:38:39 +0000

Que alguien me explique cómo un proveedor de internet te va a instalar el malware...

» autor: molekiller

#18 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--647938-- — Mon, 26 Oct 2020 11:38:38 +0000

#3 No es para cuidarte, es para informarte. Fíjate si les gusta la transparencia, que para esto van a incluso a modificar la Constitución!!

Bueno, ahora que lo pienso... quién se lee la constitución?

» autor: --647938--

#17 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Nova6K0 — Mon, 26 Oct 2020 11:37:29 +0000

#11 Eso digo yo también. Aquí lleva un tiempo eso, otra cosa es que ahora nos echemos las manos a la cabeza.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#16 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Attanar — Mon, 26 Oct 2020 11:36:50 +0000

Me gustaría poder contrastar esta noticia, pero no sé alemán y en inglés no hay muchas fuentes. A primera vista leyendo el titular y la entradilla me da la impresión de que es la típica interpretación sensacionalista y parcial que se hace con muchos temas, porque es difícil encajar una normativa así dentro de la UE.

En esta otra noticia que he encontrado se indica que lo de los troyanos no es parte de la ley que se va a aprobar:

www.dw.com/en/germany-domestic-surveillance-bill-primed-for-parliament

Todos los países (España incluido) permiten este tipo de intervenciones en las comunicaciones telefónicas mediante orden judicial. Es decir, que se trataría de extender una regulación que ya existe para las comunicaciones telefónicas, a otros servicios como mensajería online.

» autor: Attanar

#15 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

borre — Mon, 26 Oct 2020 11:35:26 +0000

Parece que después de haber vivido los mejores tiempos en cuanto a libertad, poco a poco vamos volviendo a la edad media.

» autor: borre

#14 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Autarca — Mon, 26 Oct 2020 11:34:39 +0000

#7 Exacto

Van a hacer con caradura y desprecio lo que antes hacían con vergüenza.

Todo un retroceso.

» autor: Autarca

#13 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

sivious — Mon, 26 Oct 2020 11:31:13 +0000

Dicen "modificar" cuando quieren decir "follar".

» autor: sivious

#12 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--74648-- — Mon, 26 Oct 2020 11:29:55 +0000

#1 bueno estos al menos modifican la constitucion. Los chinos por defecto meten troyano en cada cosa que fabrican alli o en casi todas www.cyberscoop.com/android-malware-china-huawei-zte-kryptowire-blu-pro . La NSA llevan metiendo troyanos en todo Windows desde el 3.1 www.gnu.org/proprietary/malware-microsoft.es.html , la famosa puerta NSA etc etc Y tal y como describio Snowden internet y las llamadas son espiadas de manera masiva por la NSA y que llegan a hasta pinchar con submarinos los cables de fibra submarinos english.elpais.com/elpais/2017/04/26/inenglish/1493200186_024567.html

» autor: --74648--

#11 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Kinochan — Mon, 26 Oct 2020 11:29:40 +0000

Jajajajaja que pringaos. Aquí lo metemos con un Real Decreto-Ley y nadie se entera.

» autor: Kinochan

#10 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

snowdenknows — Mon, 26 Oct 2020 11:28:05 +0000

#7 Lo de que los proveedores de internet hagan man in the middle es nuevo, un paso más

» autor: snowdenknows

#9 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

forms — Mon, 26 Oct 2020 11:26:52 +0000

#4 les permiten, pero suerte con las multazas que te van a llegar a casa

» autor: forms

#8 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

elchacas — Mon, 26 Oct 2020 11:26:40 +0000

#5 Aquí hasta cierto punto pasa, tienes el ejército (varias ramas) el CNI, la PN y la guardia civil que no se hablan entre ellos (lo mínimo posible). Y no tengo info de las policias autonómicas pero sospecho que montaran sus "oficinillas de intel" y se callarán todo.

» autor: elchacas

#7 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Rhaeris — Mon, 26 Oct 2020 11:16:17 +0000

Mira que son raros los alemanes, van a hacer legal lo que hacen todos los servicios secretos del mundo sea legal o no.

» autor: Rhaeris

#6 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Autarca — Mon, 26 Oct 2020 11:15:12 +0000

#1 Siempre se ha sabido que nuestras no-democracias envidian a la dictadura China

Lo de tener que respetar derechos y das explicaciones es un coñazo, y malo para sus deseo de hacer negocios a costa de los ciudadanos.

» autor: Autarca

#5 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Melni_bone — Mon, 26 Oct 2020 11:10:44 +0000

Ayer empecé a leer, por segunda vez (a ver si ahora la termino) la novela Reina roja de un tal Jurado. y me llamó la atención que el protagonista se quejaba de lo poco que compartían la Policia Nacional, Guardia Civil, Mossos, etc, etc. Y le respondía otro protagonista: Pues en Alemanía tienen 19 Servicios diferentes que tampoco se hablan entre ellos.

Y ahora me encuentro con esta noticia. Un punto para tí, Jurado.

» autor: Melni_bone

#4 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

--652988-- — Mon, 26 Oct 2020 10:41:46 +0000

Tampoco les permiten p2p

» autor: --652988--

#3 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

derethor — Mon, 26 Oct 2020 10:25:59 +0000

estos son los que nos obligan a meter un banner de cookies en todas las webs para cuidarnos

» autor: derethor

#2 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

Derko_89 — Mon, 26 Oct 2020 10:25:24 +0000

Stasi seal of approval

» autor: Derko_89

#1 Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]

gelatti — Mon, 26 Oct 2020 10:19:33 +0000

Qué jodidos están los chinos, con esa dictadura...

» autor: gelatti