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#233 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

pikutara — Wed, 11 Nov 2020 17:57:57 +0000

#232 Lo decía en tono humorístico.

» autor: pikutara

#232 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Wed, 11 Nov 2020 17:56:42 +0000

#231 "No es fama verdadera, es fachada de cara al mundo"

Precisamente, esa fachada se mantiene porque aun tiene buena fama. Respecto a los idiotas que se conforman a ser tratados como niños, hasta que un referendum me demuestre lo contrario pensaré que son minoria.

"Es que dicho así también es la mayor democracia."

No deberiamos llamar democracia a España o EEUU, como para llamar así a China.

» autor: Autarca

#231 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

pikutara — Wed, 11 Nov 2020 17:47:58 +0000

#230 No se equivoque, la democracia sigue teniendo buena fama en el mundo.

No es fama verdadera, es fachada de cara al mundo. De hecho me atrevería a decir que la democracia en occidente tampoco tiene tan buena fama. Cuando hablo con la gente de lo que verdaderamente es la democracia, suelo recibir bastantes signos de desprecio con argumentos como: "no podemos decidirlo todo" o "la gente no sabe lo que quiere".

Quizá en el fondo la verdadera democracia es no tener democracia porque es lo que la gente quiere. Paradójico.

Por eso nuestros gobernantes se empeñan en decirnos que somos una democracia, aunque no lo somos, y por eso el regimen chino esta empeñado en vender la idea de que ellos tambien son una democracia, aunque lo son aun menos.

100% de acuerdo.

La broma es triste. Si aqui la democracia es basicamente el "sistema donde el pueblo elige gobernantes" alli es el "sistema donde el gobierno se preocupa por su pueblo"

Sí, son diferentes excusas para el mismo fin.

Es la mayor dictadura del mundo sin duda; por numero de oprimidos (casi 1400 millones ya), por perfeccionamiento de sus sistemas de opresión (la primera dictadura digital de la historia), por su peso economico, por su influencia....

Es que dicho así también es la mayor democracia. A nada que tengan la cuarta parte de democracia que EEUU... Está claro que por tamaño y relevancia es el sistema oligárquico autoritario más importante del mundo. Dictadura es un término que no me convence mucho para aplicarlo a los sistemas autoritarios actuales. Por tradición, les gusta el culto al líder, pero los líderes forman parte de una camarilla mayor que frecuentemente es más poderosa que el líder.

» autor: pikutara

#230 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Wed, 11 Nov 2020 16:51:12 +0000

#229 "la idea de democracia no triunfa allí"

No se equivoque, la democracia sigue teniendo buena fama en el mundo.

blogs.publico.es/strambotic/2019/11/no-son-democracias/

Por eso nuestros gobernantes se empeñan en decirnos que somos una democracia, aunque no lo somos, y por eso el regimen chino esta empeñado en vender la idea de que ellos tambien son una democracia, aunque lo son aun menos.

La broma es triste. Si aqui la democracia es basicamente el "sistema donde el pueblo elige gobernantes" alli es el "sistema donde el gobierno se preocupa por su pueblo"

spanish.xinhuanet.com/2019-11/03/c_138525459.htm

Es la mayor dictadura del mundo sin duda; por numero de oprimidos (casi 1400 millones ya), por perfeccionamiento de sus sistemas de opresión (la primera dictadura digital de la historia), por su peso economico, por su influencia....

Puede que no sea la peor dictadura, no lo es, pero esta claro que es la mas grande.

» autor: Autarca

#229 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

pikutara — Wed, 11 Nov 2020 14:36:20 +0000

#228 Disculpeme, quiza le entendi mal cuando hablaba de "diferencias culturales" no creo que hay una persona ni pueblo en este mundo que disfrute siendo privado de la posibilidad de opinar sobre su sistema, desde luego no creo que sean mayoria.

Cuando hablaba de diferencias culturales estaba explicando por qué la idea de democracia no triunfa allí, no que vea justificable que no triunfe. Porque todo tiene una explicación racional, desde la existencia de fundamentalistas cortacabezas hasta la dictadura norcoreana. La forma de pensar de los chinos, y del extremo oriente en general, es muy diferente. Esa es, en mi opinión, la principal razón por la que se malinterpretan tanto sus comportamientos incluso cuando hay intención de comprenderlos. Yo he conocido a varias personas de China, Corea del Sur, Taiwán y Japón y son de otra manera, y eso es lo que explica que sus sistemas sean pseudodictatoriales incluso para los que les han impuesto un sistema democrático. Paro aquí porque es un asunto difícil de explicar del que podría escribir páginas sin llegar a convencerte, porque hay que conocerlos. Y yo tampoco es que los conozca con una enorme profundidad, pero sí lo suficiente para darme cuenta de que es inútil intentar explicarlo simplemente desde la perspectiva occidental.

Mal, ningun pais es perfecto, pero desde aquel entonces han tenido hasta presidentes afroamericanos. Lo peor de China es que sus inicios son malos y su deriva aun peor. Comentarios en chats privados que desembocan en amonestaciones, carnets de puntos de fidelidad al regimen.... ¡Maldita sea! Ha borrado pasajes enteros de la historia reciente China del recuerdo ¿¿Se da cuenta de la enorme atrocidad que supone eso?? No hay nada parecido en toda la historia de EEUU, que nunca ha tenido problemas en enfrentar sus demonios.

Eso sí que es cierto. EEUU cada vez que desclasifica documentos destapa sus miserias. Lo oculta mientras es actualidad pero a la larga gran parte se acaba sabiendo. Las cosas más gruesas creo que no. Estoy de acuerdo en lo que expones, salvo en lo del carnet por puntos, que ha sido sistemáticamente sacado de contexto para hacerlo pasar por algo distópico que no es.

En esto es en lo que creo que se equivoca diametralmente. Repito, los origenes son malos, la deriva terriblemente peor, no hay nada que haga presagiar algo bueno del imperio de la mayor dictadura que ha visto el mundo.

No me parece honesto por tu parte que llames a China "la mayor dictadura que ha visto el mundo" o que sus orígenes son malos y la deriva peor. Sencillamente esa exageración derrumba todo argumento que puedas exponer. Yo soy el primero que reconozco que su sistema de gobierno representativo es oligárquico e incluso asumo que se le pueda denominar dictadura por parte de esa oligarquía, pero ¿la mayor dictadura que ha visto el mundo? Seamos serios... Me estaba tomando la discusión en serio porque veía que intentabas ser racional, pero esto no lo es. Y lo sabes.

» autor: pikutara

#228 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Wed, 11 Nov 2020 14:01:10 +0000

#219 "¿Y yo no lo quiero?"

Disculpeme, quiza le entendi mal cuando hablaba de "diferencias culturales" no creo que hay una persona ni pueblo en este mundo que disfrute siendo privado de la posibilidad de opinar sobre su sistema, desde luego no creo que sean mayoria.

"¿cómo trataba a su pueblo? Concretamente me refiero a los de tez más oscura"

Mal, ningun pais es perfecto, pero desde aquel entonces han tenido hasta presidentes afroamericanos. Lo peor de China es que sus inicios son malos y su deriva aun peor. Comentarios en chats privados que desembocan en amonestaciones, carnets de puntos de fidelidad al regimen.... ¡Maldita sea! Ha borrado pasajes enteros de la historia reciente China del recuerdo ¿¿Se da cuenta de la enorme atrocidad que supone eso?? No hay nada parecido en toda la historia de EEUU, que nunca ha tenido problemas en enfrentar sus demonios.

"me parece complicado que actúe peor"

En esto es en lo que creo que se equivoca diametralmente. Repito, los origenes son malos, la deriva terriblemente peor, no hay nada que haga presagiar algo bueno del imperio de la mayor dictadura que ha visto el mundo.

» autor: Autarca

#227 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--433235-- — Wed, 11 Nov 2020 10:18:05 +0000

#173
Me remito a mi comentario #152

» autor: --433235--

#226 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Tue, 10 Nov 2020 21:28:30 +0000

#225 En absoluto, soy de los que cree que hay que hacer todo lo necesario contra el virus

Pero tambien valoro vivir en un sitio donde los derechos humanos significan algo.

» autor: Autarca

#225 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Tue, 10 Nov 2020 20:36:39 +0000

#218 Adapta todo eso a todo un continente en estado de alarma, excepción y tal vez, sitio. Adapta todo eso a un caso de emergencia mundial, a millones de muertos y descontrol.

Yaaaaa, los iluminatis, y los reptilianos, y los que nos quieren poner el chip con la vacuna. Estamos rodeados y a no ser que nos perdamos en montes deshabitados y alejados de la civilización no nos salvaremos.

» autor: --646643--

#224 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Tue, 10 Nov 2020 20:30:36 +0000

Jajajjaja, ya explotó, solo hacía falta apretarle un poco. No me dices ningún nombre porque no existe, lo has visto en algún anuncio de la tele y te has montado tu película... y la troll soy yo. Encantada me encontraré ignorada por ti.

» autor: --646643--

#223 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Tue, 10 Nov 2020 20:27:54 +0000

Jajajjajja, ya explotó. No me puedes decir el nombre del lugar del que hablas porque no existe, te lo has inventado, como tantas veces habrás hecho en tus comentarios. Y me viene con que YO soy la troll. Me halagas ignorándome.

» autor: --646643--

#222 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Estragon — Tue, 10 Nov 2020 19:50:43 +0000

#221 Los datos de la gripe se han publicado en los medios incluso:

En España unos 15.000 al año:
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800

En el mundo unos 650.000 al año:
www.who.int/mediacentre/news/statements/2017/flu/en/

» autor: Estragon

#221 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--666817-- — Tue, 10 Nov 2020 19:40:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#220 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Estragon — Tue, 10 Nov 2020 18:59:37 +0000

#207 Según los cálculos de IFR que hemos mencionado antes, el coronavirus mataría al año entre el doble y el triple que la gripe común. Si la gripe mata 15.000 en un año en España, el coronavirus mataría entre 30.000 y 45.000 al año. Esas predicciones por ahora se ajustan bastante a la realidad. Y además tienes que tener en cuenta que el primer pico de un virus nuevo puede provocar un exceso de muertes durante el primer año. En los próximos años la mortalidad seguramente será inferior.

» autor: Estragon

#219 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

pikutara — Tue, 10 Nov 2020 17:50:43 +0000

#216 Es cierto, los dos nos estamos apropiando de la voluntad del pueblo chino, y podemos hacerlo porque el pueblo chino no tiene posibilidad de pronunciarse en ningún sentido.

Puede hacerlo dentro de unas limitaciones establecidas por el Partido Comunista a través de un sistema electoral piramidal. En China hay elecciones, aunque luego el resultado afecte poco, pero esa es la verdadera razón de ser de los sistemas de gobierno representativo: hacer creer al pueblo que es partícipe del poder para permitir el gobierno pacífico de la oligarquía. Y la razón por la que el sistema chino es aún menos democrático (si es que este término puede aplicarse) es porque tiene más pasos de sufragio indirecto. En occidente las limitaciones, como ya he dicho, provienen del poder económico, ya que las campañas electorales necesitan inversión y, sobre todo, apoyo de los medios de comunicación.

La diferencia es que yo quiero que pueda pronunciarse libremente y sin miedo a represalias. Lo quiero para el español ¿como no voy a querer algo así para el pueblo chino.

¿Y yo no lo quiero? Alucinante. Me pregunto qué te ha podido hacer suponer eso. Simplemente porque pongo a occidente cerca del nivel moral de China, ¿asumes que quiero perpetuar esa miseria moral? Es justo al revés. Lo que hago no es ensalzar a China, es situar a occidente a su verdadera altura moral saltando a través de sus montañas de propaganda e hipocresía. Pensaba que esto estaba claro.

Y como parece que hay que aclararlo todo, cuando hablo de la miseria moral de China y de occidente estoy empleando la metonimia, refiriéndome a los dirigentes chinos y occidentales y no a su población.

Pero desde luego, la alternativa no puede ser un régimen aún mas maligno y opresor. No me viene a la cabeza ningún imperio que haya tratado mejor a sus pueblos vasallos que al suyo propio, y ya sabemos como trata China a su pueblo.

Premisa:
Un imperio trata siempre peor a los pueblos vasallos que a su propio pueblo.
Conclusión:
Si un imperio trata peor a su pueblo que otro imperio, también tratará peor a sus vasallos.

Parece muy lógico, pero se trata de un argumento falaz. De esa premisa no se puede extraer esa conclusión. Un imperio puede tratar muy bien a su pueblo y muy mal a sus vasallos y otro tratar regular a su pueblo y simplemente mal a los vasallos y la premisa se seguiría cumpliendo sin que lo haga la conclusión.

En el caso concreto que tratamos, cuando EEUU comenzó a ser primera potencia mundial, ¿cómo trataba a su pueblo? Concretamente me refiero a los de tez más oscura... Y por lo visto últimamente, el asunto no lo tienen solventado.

De momento sabemos cómo es la forma de actuar de EEUU como primera potencia mundial, ahora, afortunadamente, en clara decadencia. La de China está por ver. Yo no espero gran cosa, pero visto lo visto, me parece complicado que actúe peor. De momento estamos en un periodo de transición, aunque la tortilla puede dar muchas vueltas.

» autor: pikutara

#218 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Tue, 10 Nov 2020 16:47:43 +0000

#213 En la. Declaración universal de los derechos humanos hay algun artículo que nos podría servir

Artículo 12.

Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.

Artículo 13.

1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.

» autor: Autarca

#217 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Tue, 10 Nov 2020 16:40:18 +0000

#214 exiges mucho, a un troll como tú no le doy ningún dato y vas de cabeza al ignore.

» autor: --386289--

#216 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Tue, 10 Nov 2020 16:39:36 +0000

#215 "... renunció a los cargos políticos que asumía sobre el Tíbet en el exilio."

Simplemente China ha impuesto su ley

www.meneame.net/story/china-borra-dalai-lama-mapa-mundial

"Yo también puedo decir que si el pueblo chino se opusiera a su gobierno hace tiempo que lo habrían derrocado"

Es cierto, los dos nos estamos apropiando de la voluntad del pueblo chino, y podemos hacerlo porque el pueblo chino no tiene posibilidad de pronunciarse en ningún sentido.

La diferencia es que yo quiero que pueda pronunciarse libremente y sin miedo a represalias. Lo quiero para el español ¿como no voy a querer algo así para el pueblo chino.

"Me da la sensación que centras el debate en el "y tú más" pero que, como en este asunto no existe ni remotamente esa posibilidad, lo pasas de puntillas."

¿Quiere que le admita que la administración USA ha sido una auténtica malnacida? ¿Que ha asesinado sin piedad a gobiernos democraticos y progresistas porque fastidiaban sus intereses? Claro que lo admito, y creo que debería pagar por ello.

Pero desde luego, la alternativa no puede ser un régimen aún mas maligno y opresor. No me viene a la cabeza ningún imperio que haya tratado mejor a sus pueblos vasallos que al suyo propio, y ya sabemos como trata China a su pueblo.

www.meneame.net/story/hombre-los-tanques

"De hecho la propia imagen de la que estamos hablando está prohibida en China. El Gobierno controla Internet e impide su difusión con lo que se ha fantaseado con la posibilidad de que el "hombre del tanque" esté vivo y libre en algún lugar de China, pero no sea consciente de ser famoso, dado que en China la mayor parte de la población joven no sabe nada de las protestas de Tiananmén y los que las vivieron no hablan de ellas por temor a represalias, a la vez que muchos desconocen el eco que tuvieron fuera del país debido al silencio informativo impuesto."

» autor: Autarca

#215 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

pikutara — Tue, 10 Nov 2020 15:21:42 +0000

#210 El dalai lama desapareció de los medios porque renunció a los cargos políticos que asumía sobre el Tíbet en el exilio.

¿En que referéndum ha dicho eso? Si en verdad el pueblo chino apoyara a su régimen hace ya tiempo que habrían tenido elecciones limpias y justas.

Eso son palabras vacías. Yo también puedo decir que si el pueblo chino se opusiera a su gobierno hace tiempo que lo habrían derrocado y con semejante falacia me quedo igualmente ancho. El gobierno chino no siente la obligación moral de establecer una democracia porque China no tiene tradición democrática ni ve a la democracia como algo propio, sino como algo extranjero. Si a los chinos les dieran a elegir lo más seguro es que elegirían a alguien para que tomara las decisiones por ellos (cosa que, a otro nivel, también sucede en occidente). Es deseable que esto cambie, pero me temo que es el asunto más difícil de cambiar porque tiene profundas raíces culturales. Tampoco la censura ayuda a fomentar el cambio.

Sin embargo, cuando se compara el sistema chino con el occidental, tampoco se observa una diferencia tan abismal en cuanto a calidad democrática. Es cierto que el presidente no es elegido por el pueblo, pero eso es bastante habitual en occidente, sin ir más lejos en España, donde el Parlamento es quien elije al presidente de igual manera que la Asamblea Popular Nacional lo hace con el presidente chino. Mientras que en el sistema chino el Partido Comunista ejerce un control abismal sobre el proceso, en los países occidentales son los poderes económicos los que lo ejercen, aunque de una manera más sibilina. Los sistemas occidentales son obviamente más avanzados ya que el chino tiene más niveles de sufragio indirecto, pero aún están muy alejados de poder denominarse democracias, con la probable excepción del sistema suizo.

Si USA le parece despreciable en ese sentido, el régimen chino debería parecerle infinitamente mas despreciable.

Puede ser. El sistema chino es bastante detestable en cuanto a que conserva la pena de muerte, aunque bien es cierto que el número de ejecuciones decrecen a bastante velocidad. Hablar de juicio justo cuando el resultado puede ser el asesinato me resulta paradójico. Como ya he dicho, China es un país que desprecia las libertades individuales y que al mismo tiempo (y a pesar de denominarse comunista) tampoco establece un sistema que garantice que se satisfagan las necesidades básicas de sus ciudadanos, aunque al menos este segundo punto sí entra dentro de los planes del gobierno. China es un país en desarrollo, no solamente económico, sino también social, y necesita su tiempo para ser juzgada en igualdad de condiciones. Su mayor problema, en cuanto a que es más difícil de cambiar, es el sistema político.

Por otro lado, cuando uno evalúa los crímenes cometidos a través de la promoción de golpes de Estado, invasiones directas, fomento del terrorismo... EEUU (y sus aliados) me vuelve a parecer infinitamente más despreciable que China. No sé qué opinas tú de esto. Me da la sensación que centras el debate en el "y tú más" pero que, como en este asunto no existe ni remotamente esa posibilidad, lo pasas de puntillas.

» autor: pikutara

#214 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Tue, 10 Nov 2020 15:10:12 +0000

#162 Si afirmas algo, da datos, que se puedan comprobar. Si no lo haces, asume que no te crean, como yo no lo hago. Y aquí los padres no tienen nada que ver, que te pones nerviosito rápidamente.

» autor: --646643--

#213 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Tue, 10 Nov 2020 15:07:06 +0000

#212 ¿Asumir riesgos también es un derecho? ¿En qué Carta Magna, Ley, Resolución, Decreto o en que lugar está escrito eso?

Primera noticia, pero estoy abierta a aprender siempre.

Es más... se podría asumir como que cada cual es libre de cuidar o no su propia vida y su seguridad... pero NUNCA de la de los demás.

» autor: --646643--

#212 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Tue, 10 Nov 2020 14:34:48 +0000

#209 Asumir riesgos también es una derecho.

Si los pueblos libres no pueden asumir riesgos no son adultos, ni libres.

» autor: Autarca

#211 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Tue, 10 Nov 2020 14:34:20 +0000

#93 ¿Qué no puedes dar el nombre de un pueblo en un foro como este? ¿Qué le iba a pasar al pobre pueblo si se sabe lo que estás contando que pasa en él? ¿Qué solo exista en tu imaginación o que si existe salga alguien diciéndote que eso no es cierto? Síii, que todos nos hemos caído de un guindo y nos lo tenemos que creer porque tú lo digas. Ya.

» autor: --646643--

#210 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Tue, 10 Nov 2020 14:32:13 +0000

#208 "Eso es porque la propaganda no siempre es suficiente para tapar la realidad"

La propaganda del régimen chino esta activa y funciona de maravilla, basta con ver como prácticamente ha desaparecido el Dalai Lama de los medios de comunicación (¿Recuerda lo activo que estaba en los 90?) O como pasan de puntillas por los disidentes chinos represaliados por el régimen. Como usted bien indica "En occidente no se oyen voces chinas en ningún sentido." aunque existen

www.meneame.net/story/ai-weiwei-disidente-artista-chino-demasiado-tard

"...ni siquiera sería algo bien visto por los propios chinos"

¿En que referéndum ha dicho eso? Si en verdad el pueblo chino apoyara a su régimen hace ya tiempo que habrían tenido elecciones limpias y justas.

Respecto a los Assange y Manning, le recuerdo que China ejecuta sin juicio justo a los Assange y Manning, y encierra a los Noam Chomsky, y Oliver Stone

Si USA le parece despreciable en ese sentido, el régimen chino debería parecerle infinitamente mas despreciable.

» autor: Autarca

#209 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Tue, 10 Nov 2020 14:30:26 +0000

#118 ¿En esos derechos humanos entran el derecho a la vida y a tomar todas la medidas necesarias para su preservación?

» autor: --646643--

#208 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

pikutara — Tue, 10 Nov 2020 14:15:06 +0000

#205 No será en esta pagina, desde luego.

Eso es porque la propaganda no siempre es suficiente para tapar la realidad. No hay propaganda que pueda tapar las injerencias violentas de EEUU y sus aliados ante una mente medianamente crítica. Eso en ocasiones provoca una reacción contraria que hace sentir afinidad con el enemigo del ente propagandístico. Y aquí hay que reconocer que con frecuencia esa reacción es exagerada e igualmente irracional.

En China no, no se puede criticar o cuestionar al régimen chino sin tener serios problemas.

Eso depende. Hay asuntos sobre los que se puede criticar (en China hay debate político sobre diversos asuntos de interés, aunque no sobre la estructura de poder) y otros sobre los que no. Lo que está claro es que se permite menos crítica que en occidente, pero tampoco es como en ocasiones nos quieren hacer ver. En occidente la estructura de poder también está siempre fuera de debate, aunque no se persiga específicamente.

Un sistema de libertades individuales como el occidental ni siquiera sería algo bien visto por los propios chinos, que tradicionalmente tienen, como la mayoría de pueblos de Asia, una visión mucho más colectivista. No solamente se trata de tener un sistema más opresivo en lo relativo a la sociedad civil (que también) sino que además hay enormes diferencias culturales.

En occidente lo que se persigue no es la opinión, ya que al respecto hay mucha libertad; lo que se persigue es algo mucho más peligroso: la verdad con pruebas, como pueden atestiguar Assange, Snowden o Manning.

Las mayores voces criticas contra USA surgen del propio USA, pero como el régimen chino no tolera oposición se da la circunstancia de que mucha gente cree que efectivamente el régimen chino es mucho mas eficiente y justo que el sistema estadounidense, solo por que no oye voces criticas en China cuestionandolo.

En occidente no se oyen voces chinas en ningún sentido. No sucede lo mismo con otras voces del "eje del mal", como Rusia o Irán, que, si bien están apartadas de los cauces habituales, son perfectamente accesibles. Y esto es debido en gran parte a que los chinos hasta ahora no han tenido el menor interés en hacerse oír. Creo que ahora se empiezan a ver ciertos atisbos de que esto puede cambiar.

¿Y cree que China no hace lo mismo?

No hace lo mismo ni de lejos. Los tres asuntos que planteas, aunque criticables, están a años luz de las barbaridades que ha cometido EEUU (y sus aliados, fundamentalmente europeos) en Afganistán, Irak. Libia o Siria, por mencionar los más conocidos. Seguramente sea porque no puede o no le interesa de momento, ya que considero que todas las superpotencias acaban comportándose igual cuando se sienten lo suficientemente poderosas. Yo no soy de los que alaba a China o Rusia porque hacen menos maldades (que las hacen) o porque la casualidad haya hecho que sus intereses coincidan con lo que yo considero justo en varios conflictos internacionales. Lo que me niego es a legitimar la barbarie en nombre de una hipócrita propaganda moral como la occidental. Seguramente China, Rusia o cualquier otro país habrían hecho lo mismo que EEUU en su lugar (yo así lo creo), pero eso aún está por ver. No puedo juzgar en base a hipótesis, solamente puedo hacerlo en base a hechos y los hechos son claros.

» autor: pikutara

#207 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--666817-- — Tue, 10 Nov 2020 14:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#206 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Estragon — Tue, 10 Nov 2020 13:43:32 +0000

#187 Esas predicciones son erróneas. Están basadas en las hipótesis iniciales que no tenían en cuenta la inmunidad cruzada pre-existente (gracias a infecciones de otros coronavirus en el pasado). Con esas predicciones a Suecia le calcularon que iba a tener 60.000 muertos, y en realidad ha tenido unos 6.000 muertos. Es decir, diez veces menos, y sin hacer confinamiento.

» autor: Estragon

#205 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Tue, 10 Nov 2020 09:34:40 +0000

#190 Bueno, para ser justos hay que admitir que la democracia y los derechos humanos están en retroceso en todo el mundo, no solo en China.

La mayor presión propagandística en Europa es de parte de EEUU, no de China, cuyas capacidades propagandísticas en Europa son casi nulas.

No será en esta pagina, desde luego.

"De China se habla mal día sí y día también"

En China no, no se puede criticar o cuestionar al régimen chino sin tener serios problemas.

Las mayores voces criticas contra USA surgen del propio USA, pero como el régimen chino no tolera oposición se da la circunstancia de que mucha gente cree que efectivamente el régimen chino es mucho mas eficiente y justo que el sistema estadounidense, solo por que no oye voces criticas en China cuestionandolo.

"No, en lo que se equivoca es al intentar imponer sus ideas"

¿Y cree que China no hace lo mismo?

www.meneame.net/story/taiwan-china-mantiene-1.300-misiles-apuntando-is

www.meneame.net/story/china-advierte-holanda-no-debe-recibir-dalai-lam

es.wikipedia.org/wiki/Línea_de_los_nueve_puntos

» autor: Autarca

#204 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

cybermouse — Tue, 10 Nov 2020 09:08:18 +0000

#188 Bueno, es lo que tiene se agnóstico además de inculto

» autor: cybermouse

#203 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Tue, 10 Nov 2020 08:36:48 +0000

#196 Para empezar en China no pueden cagarse en sus dirigentes.

Es mas!!!! No pueden ni hacerle ni un meme simpático a su dictador con el maldito Winnie the Pooh

Y por favor no me venga con la chorrada de la portada del Jueves, eso quedó en multita, y se han publicado docenas de portadas peores después de aquello.

Dígame ¿Que le hubiera pasado a los miembros de una publicación nacional china si sacan al puñetero Xi Jinping en portada, follando con su mujer desnuda a cuatro patas, riéndose de lo tonto y gandul que es?

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#202 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--233265-- — Tue, 10 Nov 2020 08:36:04 +0000

#198 tu primera mano es la de las pajas? Pues venga...

» autor: --233265--

#201 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

bokepacha — Tue, 10 Nov 2020 08:28:30 +0000

#39 O sea, que a los gobiernos capitalistas les importa un huevo que te mueras, les importa que no sea todos a la vez y se vean sus deficiencias.

Quizás esto es experiencia personal, pero yo creo que esto ya lo deberíamos saber todos desde hace mucho tiempo. No, al gobierno capitalista le importas un huevo y que mueras o no, se la trae al pairo siempre y cuando el país siga adelante.

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#200 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

citizenx — Tue, 10 Nov 2020 08:02:23 +0000

#193 Si piensas que 28 fallecidos desde el inicio de la pandemia en un país con mas de 7000 habitantes/km2 es un mal ejemplo no voy a debatir contigo.

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#199 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

deinon — Tue, 10 Nov 2020 07:56:14 +0000

#39 no nos engañemos, por favor. Lo que mueve a cualquier gobierno a hacer algo es la ECONOMÍA. Unos, los comunistas chinos por ejemplo, lo hacen con más "celeridad" y otros tienen más "obstáculos" en el camino.

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#198 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--666817-- — Tue, 10 Nov 2020 07:22:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#197 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

omaitavendeca — Tue, 10 Nov 2020 07:13:31 +0000

#147 que raro que con esos no tomen medidas no?

Lo dicho todo es muy raro.

Tengo sentimientos encontrados siempre con China, porque no se muy bien lo que es verdad, a veces tengo noticias contradictorias de gente que conozco, por eso siempre me dan miedo.

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#196 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

ElTraba — Tue, 10 Nov 2020 06:51:46 +0000

#121 dime en qué se diferencia la libertad de España de la de china.

Dame algunos ejemplos por favor.

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#195 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--34825-- — Tue, 10 Nov 2020 06:47:41 +0000

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#194 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--233265-- — Tue, 10 Nov 2020 06:06:57 +0000

#186 eso es todo lo que puedes decir de china? Que por otro lado es mentira.

www.niusdiario.es/internacional/sistema-sanitario-chino-ni-publico-uni

Sin embargo, la amplia cobertura pública no quiere decir que la atención sea gratuita. Los pacientes están obligados a pagar, de media, más del 30% de los gastos médicos, lejos del 20% de máximo que recomienda la Organización Mundial de la Salud. Además, los precios por tratamientos de enfermedades más allá de la atención primaria son enormemente altos y una buena parte de la población no se los puede permitir.

» autor: --233265--

#193 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

muerola — Tue, 10 Nov 2020 06:05:45 +0000

#132 a Singapur muy bien no le ha ido

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#192 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

muerola — Tue, 10 Nov 2020 06:04:43 +0000

#39 a los gobiernos "comunistas" les importa el bien colectivo sobre el individual , es decir que tú como persona individual les importas una mierda

» autor: muerola

#191 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

ralph — Tue, 10 Nov 2020 05:57:54 +0000

#156 Yo hablo de medidas, de implementaciones y de tiempos de reacción. Y eso no tiene absolutamente NADA que ver con la densidad poblacional.
Es claro que la densidad poblacional y la población total son incomparables.
Pero las medidas no deberían serlas y lo son.
Uruguay, entre otros países, ha actuado muchísimo mejor, más inteligentemente y más rápido que la mayoría de los países.
Incluyendo a los del "primer mundo".

España no hizo ni la mitad de lo que hizo Uruguay, cuando debería haber hecho más del doble de lo que hizo Uruguay. Y teniendo muchísimas más herramientas (pasta, centros científicos, comunidad científica, contactos, etc) a su disposición que un país como Uruguay, que está alejado de casi todo. Lo mismo Nueva Zelanda.

Repito, hablo de acciones, de hechos y de implementaciones. Y no hay comparación. Y la densidad poblacional no pinta nada. Sí pinta en cantidad de casos e infecciones, pero no de todo lo anterior.

» autor: ralph

#190 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

pikutara — Tue, 10 Nov 2020 04:00:48 +0000

#175 Pues se equivoca, tienen menos libertades que nosotros, y el régimen les da cada día menos.

Yo tengo la impresión contraria respecto a las perspectivas de evolución de China, aunque es cierto que algunos cambios políticos son preocupantes.

Son el cabreo al ver que tanta gente se deja engañar por la propaganda de un régimen que no tolera la libertad de expresion ni la oposición

La mayor presión propagandística en Europa es de parte de EEUU, no de China, cuyas capacidades propagandísticas en Europa son casi nulas.

En serio, parece que me están diciendo que un régimen pasa a ser bueno por que no permite que se hable mal de el

De China se habla mal día sí y día también. Tú lo estás haciendo y yo mismo lo he hecho en mi anterior mensaje. De hecho hay una presión propagandística abrumadora contra China. China es, hoy por hoy, el gran enemigo de occidente.

¿Se equivoca USA al tolerar la libertad de expresion?

No, en lo que se equivoca es al intentar imponer sus ideas (en realidad, sus intereses) por la fuerza mediante intervención militar directa, venta y ofrecimiento de armas a grupos fundamentalistas o financiación de golpes de Estado. Esto hace que cualquier otra alternativa a su hegemonía me parezca un mal menor. Como he dicho, no evalúo a China como algo deseable en términos absolutos, sino en términos relativos. China se aleja mucho de lo que yo considero un país ideal. USA también. Ambos por razones muy diferentes, aunque también tienen cosas en común que parecen persistentes en las grandes potencias.

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#189 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

strangeoutsider — Tue, 10 Nov 2020 00:51:06 +0000

Lo que también tienen en China es un ejército de funcionarios dispuestos a sacrificarse por el Estado y que, a diferencia de los españoles, no se escaquean del trabajo para desayunar a media mañana.

Así es más fácil controlar una pandemia.

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#188 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sariel — Tue, 10 Nov 2020 00:38:16 +0000

#78 No. Y los arcángeles odiamos a los putos ángeles de la guarda, todos maricones. Y a los incultos que nos confunden con ellos, aún más.

» autor: Sariel

#187 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--666817-- — Tue, 10 Nov 2020 00:27:28 +0000

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#186 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--666817-- — Tue, 10 Nov 2020 00:04:29 +0000

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#185 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Hemin — Mon, 09 Nov 2020 23:41:15 +0000

#3 ese derecho te lo sueles "petar" cuando te instalas algo y le das a "aceptar" a las condiciones de uso sin leerlas por qué te da igual.

» autor: Hemin

#184 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

powernergia — Mon, 09 Nov 2020 23:37:43 +0000

#179 "Y a pesar de todo en otros paises esta controlado y aqui desbocado"

Que yo sepa solo en parte de Asia está el virus "controlado", igual que lo teníamos "controlado" en Europa en mayo, con muy pocos casos, ahora en Europa está efectivamente descontrolado, no parece que sea un problema nuestro como das a entender.

"Que en el resto de europa se haya echo mal, me parece una excusa..."

Es que yo no creo lo de que se haya hecho mal en Europa (o en casi todo el mundo, que te recuerdo que esto es una pandemia mundial), lo que creo es que en Europa hemos hecho lo que hemos podido, dadas las circunstancias y no se puede hacer mucho mas (excluyo medidas totalitarias).

Sobre el video, ¿Exactamente que es lo que no te gusta de las palabras de Sanchez?

"...una vez que hemos vencido la pandemia, una vez que tenemos al virus controlado, que no bajemos la guardia, y que no nos dejemos atenazar por el miedo, hay que recuperar la economía y recuperar la nueva normalidad. El estado está mejor preparado para controlar el covid...?

No entiendo, ¿Exactamente que es lo que no te gusta de este mensaje de ánimo después de meses de confinamiento?¿No te parece lo normal de un dirigente que quiere intentar superar una crisis enorme?,¿No te parece normal que animara a recuperar la normalidad?, ¿No estamos mejor preparados ahora para luchar contra esto ahora que en marzo que nos pillo en bragas?.

No, se no entiendo esta crítica, y te repito que en el resto países los dirigentes darían mensajes similares, a la vez que se llamaba a la prudencia, aquí el 27 de mayo:

"ha advertido de que el riesgo por el coronavirus no ha terminado y ha hecho una llamada a la responsabilidad a todos los ciudadanos."

www.huffingtonpost.es/entry/fernando-simon-se-pone-serio_es_5ece969dc5

" de Simon mejor no decir nada, el que decia que iba a haber como mucho uno o dos casos en España"

¿Porque no citas sus palabras completas?
Lo dijo a finales de enero, con las noticias que daban, China parecía que estaba controlando su situación, y con la esperanza que las medidas que ya tomamos antes con la GripeA, también funcionaran ahora, y aún así mostrando prudencia y diciendo que no se descartaba ningun escenario:

Esto fue lo que dijo exactamente:

""...Trabajamos tanto para la situación actual, como para cualquier situación hipotética que se pudiera plantear, ahora mismo la información que tenemos, dice que hay indicios, obviamente esto hay que verificarlo, hay que tener mucho cuidado con esos datos, efectivamente, esto hay que verificarlo, pueden ser preliminares y pueden cambiar de un dia a otro, en un sentido y en el otro, pero si que hay indicios de que esta enfermedad sigue sin ser excesivamente transmisible, sigue habiendo una sola zona de China con transmisión comunitaria, real, en otras zonas hay una transmisión limitada y controlada, y por lo tanto parece con el número de casos nuevos que se van remitiendo dia a dia, parece que la epidemia tiene posibilidades de empezar a remitir, nosotros creemos que españa no va a tener como mucho mas allá de algún caso diagnosticado, esperemos que no haya transmisión local, si la hay sea transmisión muy limitada y muy controlada, pero España tiene que trabajar en todos los escenarios posibles, que son los mismos que se pudieron plantearen el año 2009 con la gripe A , tenemos que estar preparados, tenemos que estar previendo todas las posibilidades, pero obviamente tenemos que ser realistas en lo que se va implementando, y la realidad ahora es que esta enfermedad se transmite poco entre personas, no hay transmisión comunitaria nada mas que en una provincia de China, descontrolada, y aunque no se conoce el reservorio animal, ... si que es cierto que probablemente ese animal no está nada mas que en una zona de China, o en pocas zonas de China, por lo tanto aunque estemos preparándonos para cualquier escenario posible, tenemos que ser realistas a la hora de implementar las acciones, y nuestro escenario ahora es relativamente benigno comparado con otras zonas donde si que se han detectado casos importados."

¿Todo esto suena muy diferente no te parece?.
¿Que te parece mal de estas palabras?

"Aqui se ha pensado y se mantiene que la estrategia es intentar convivir con el virus..."

Los científicos nos dicen que el virus es ya imposible de erradicar ¿Nos queda otra opción que convivir con el virus?

"La alerta de la OMS: «actualmente es imposible erradicar el coronavirus»"

www.lasprovincias.es/sociedad/oms-erradicar-coronavirus-20200711114622

"España es el pais del mundo que mas lo va a pagar porque es de los que peor lo esta haciendo, nuestro PIB va de culo."

Sin duda, somos de los países grandes, el que mas dependencia tenemos del turismo y de los viajes internacionales, y eso nos va hundir mas que a nadie, pero con respecto a lo que se está haciendo, y sobre la economía ¿Que es lo que se está haciendo mal?. (mas allá de los problemas burocráticos generado en buena parte por una situación de brutal demanda de ayudas, para lo que no estábamos preparados, claro).

» autor: powernergia

#183 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--666817-- — Mon, 09 Nov 2020 23:19:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#182 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sariel — Mon, 09 Nov 2020 23:01:51 +0000

#181 Una cosa no quita la otra. Y te aseguro que somos otras muchas más cosas. Y no todas malas.

Me da exactamente igual, pero una cosa tengo clara, quien no sea sincero que no cuente con mi voto.

» autor: Sariel

#181 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

hiuston — Mon, 09 Nov 2020 22:57:13 +0000

#7 Somos europeos, no gilipollas. Con lo que acabas de decir no ganas ningunas elecciones...

» autor: hiuston

#180 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

JOFRE — Mon, 09 Nov 2020 22:35:02 +0000

#3 Nueva zelanda tmb libertad y derecho a la privacidad ha erradicado el virus tmb, copiando el modelo chino

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#179 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 22:31:35 +0000

#163 Y a pesar de todo en otros paises esta controlado y aqui desbocado.
Que en el resto de europa se haya echo mal me parece una excusa de quien no ha estudiado y al suspender dice, "es que era muy dificil, solo han aprobado unos pocos"

www.youtube.com/watch?v=oeIJbGorAKU

Y de Simon mejor no decir nada, el que decia que iba a haber como mucho uno o dos casos en España cuando China estaba confinando 60 millones de personas y construyendo hospitales a tutiplen.

Lo primero es quitarse las vendas de los ojos y ver lo evidente, la gestion ha sido un desastre, y lo sigue siendo.

Aqui se ha pensado y se mantiene que la estrategia es intentar convivir con el virus, un error muy grave como se esta demostrando, España es el pais del mundo que mas lo va a pagar porque es de los que peor lo esta haciendo, nuestro PIB va de culo.

Es un desastre, un desastre epico, el año que viene va a ser muy duro, pero nuestros politicos, todos, en verano, como este año, se iran de vacaciones en agosto a tomar el sol.

» autor: Veelicus

#178 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 22:30:01 +0000

#171 Pero no pueden cagarse en su presidente.

Es mas!!!! No pueden ni hacerle memes simpáticos con el puñetero Winnie the Pooh

Y por favor no me venga con la chorrada de la portada del Jueves, eso quedó en multita, y se han publicado docenas de portadas peores después de aquello.

Dígame ¿Que le hubiera pasado a los miembros de una publicación nacional china si sacan al puñetero Xi en portada, follando con su mujer desnuda a cuatro patas, riéndose de lo tonto y gandul que es?

» autor: Autarca

#177 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 22:24:12 +0000

#166 Incluso un reloj estropeado da la hora bien dos veces al día.

Y no estoy diciendo que este sea el caso.

» autor: Autarca

#176 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 22:23:43 +0000

#160 Siga así.

» autor: Autarca

#175 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 22:22:41 +0000

#155 "A mi me parece que sus problemas son más fáciles de solventar que los problemas de occidente"

Pues se equivoca, tienen menos libertades que nosotros, y el régimen les da cada día menos.

Son el cabreo al ver que tanta gente se deja engañar por la propaganda de un régimen que no tolera la libertad de expresion ni la oposición

En serio, parece que me están diciendo que un régimen pasa a ser bueno por que no permite que se hable mal de el ¿Se equivoca USA al tolerar la libertad de expresion?

» autor: Autarca

#174 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Estragon — Mon, 09 Nov 2020 22:21:51 +0000

#170 La estacionalidad depende mucho de la latitud, y en EEUU hay zonas del sur que tienen un clima muy diferente a las del norte (el patrón del virus ha sido bastante diferente según la zona). Y durante la primera ola de un virus nuevo, el pico inicial grande puede ocultar la curva normal de estacionalidad del virus.

Tienes más info aquí:

earthobservatory.nasa.gov/features/covid-seasonality

» autor: Estragon

#173 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 22:17:43 +0000

#152 "¿Y pretendes hacerme creer que esa afirmación vale para China y no para Occidente?" El pueblo chino tiene aun menos opciones que nosotros

"¿Eres consciente de las leyes y las prácticas represoras que se dan en Occidente?" Si
¿Es usted consciente que las de China son peores?

"¿Te suena el caso de George Floyd, las condenas a España por torturas en comisarías, los vuelos secretos de la CIA, las cárceles secretas en Europa, el centro de torturas de Guantánamo, las esterilizaciones forzadas en Suecia y EEUU?" Si
¿Es usted consciente de el encarcelamiento y violación de derechos de Liu Xiaobo? ¿Gao Zhisheng? ¿Yang Tongyan? Todos ellos encarcelados por hacer cosas mas moderadas que lo que los Noam Chomsky o Naomi Klein hacen libremente en occidente.

Occidente no sera perfecto, pero se caga desde muy arriba en el régimen chino.

» autor: Autarca

#172 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

gershwin — Mon, 09 Nov 2020 22:16:53 +0000

#141 dije doble como podía decir triple. No va en sentido material si no ético, lo exagero: ¿si tuvieramos 10millones de UCIs sería aceptable 100mil muertos/día?
Respeto a lo material, es un mensaje polítco hablar de nº de UCIS con un contagio geométrico/exponencial. Sin confinamientos las UCIs colapsarían igulamente 3 días después.

» autor: gershwin

#171 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

rojo_separatista — Mon, 09 Nov 2020 22:16:41 +0000

#123, no se yo, ahora los chinos pueden cambiar de municipio sin permiso o salir a la calle sin mascarilla.

» autor: rojo_separatista

#170 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

diophantus — Mon, 09 Nov 2020 22:14:47 +0000

#169 Si miras los datos de contagios en Estados Unidos el coronavirus no tiene nada de estacional [1]. De hecho los casos empezaron a crecer en España en agosto, lo cual no tiene nada de estacional. No sé de dónde sacas semejante afirmación.

[1] www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

» autor: diophantus

#169 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Estragon — Mon, 09 Nov 2020 22:11:14 +0000

#167 Los muertos del coronavirus habrían sido básicamente los mismos con o sin restricciones. Los confinamientos que se han hecho en Europa simplemente ralentizan levemente al virus, y poco más. Ni lo eliminan ni lo detienen. El coronavirus es estacional y por eso en verano ha matado poquísimo en Europa.

Los datos de fatalidad de la covid-19 se sabían ya desde el principio, gracias al estudio del barco Diamond Princess, y se calculó un IFR de alrededor de 0.02 ó 0.03 (la gripe estacional suele ser del 0.01).

Esos datos concuerdan con la mortalidad en España (entre el doble y el triple que la gripe estacional), y además concuerdan con la mortalidad mundial (la gripe suele matar unos 650.000 personas al año, y la covid-19 lleva matadas aproximadamente el doble. Justo dentro de los parámetros que se habían calculado en su día)

» autor: Estragon

#168 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 22:10:48 +0000

#130 No se yo si un referéndum aprobaría eso.

Pero si se aprueba, por mi bien.

» autor: Autarca

#167 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

diophantus — Mon, 09 Nov 2020 22:07:26 +0000

#164 Los 30 y pico mil muertos por coronavirus se han quedado en 30 y pico mil porque hemos estado 3 meses encerrados. Si no fuera por eso, y se actuara tal y como se actúa frente a la gripe (o sea, no haciendo nada), los muertos serían muchos más, al igual que los costes sanitarios de mantener en los hospitales a tantos enfermos que supone. No me parece comparable y como argumento es un poco pobre.

» autor: diophantus

#166 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

inar — Mon, 09 Nov 2020 22:06:45 +0000

#119 Lo cual no significa que hagan absolutamente todo como el puto culo.

» autor: inar

#165 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 22:06:05 +0000

#149 pues ni idea, ¿se sabe que cepa tienen en esos países, densidad de población, turismo, medios sanitarios?
¿Porqué Tailandia y Vietnam pueden y Francia, Alemania, países bajos, Italia y en resumen toda Europa, Rusia, América, África.... No?

» autor: --386289--

#164 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Estragon — Mon, 09 Nov 2020 22:04:14 +0000

#31 La gripe hay años que mata en España incluso a 15.000 personas (entre otras cosas, porque la vacuna a veces logra solo un 30% de eficacia). Sin embargo, no nos ponemos mascarillas, ni cerramos comercios, ni confinamos nada.

¿Por qué los 15.000 muertos de la gripe valen menos que los 30 y pico mil del coronavirus? O, mejor dicho, ¿por qué los del coronavirus valen tantísimo, y los de la gripe valen literalmente CERO PATATERO?

» autor: Estragon

#163 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

powernergia — Mon, 09 Nov 2020 22:03:12 +0000

#145 Estuvimos dos meses con un confinamiento de los más estrictos de Europa, y no es realista pensar que eso podría continuar mucho más.

"Pero en vez de poner los medios para evitar que la cosa se desmadre, se abrieron las fronteras, se dejo a todo cristo hacer lo que le diese la gana, hasta el presidente dijo que habiamos vencido al virus..."

Da la impresión de que hablas de España, pero las fronteras se abrieron en toda Europa, y solo entre países europeos, incluso ahora las fronteras europeas siguen cerradas a la mayor parte de países de fuera de Europa.
Después del confinamiento, en general los científicos esperaban una segunda ola en otoño, y desde luego no éramos los españoles los más indicados para negarnos a la apertura de fronteras en verano, y recuerdo las peticiones dimisión a Simón por qué no le parecían mal las cuarentenas de algunos países.

www.elmundo.es/espana/2020/07/28/5f1ffc24fc6c83855d8b45a2.html

La desescalada también fue similar en toda Europa, y las restricciones se mantuvieron todo el verano, e incluso las incrementamos antes que el resto de Europa al tener también antes la segunda ola.

Los mensaje de ánimo de un presidente después del confinamiento, me parecen de los más lógicos, no se si Sánchez fijo eso de que "hemos vencido al virus", pero sí recuerdo a Simón diciendo en junio que esto no había terminado llamando reiteradamente a la responsabilidad.

Sobre las mascarillas, no recuerdo otra cosa que seguir las recomendaciones de la OMS.

» autor: powernergia

#162 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 22:00:20 +0000

#96 mira, me importa 3 cojones lo que un usuario de un foro diga, pero vete a llamar mentiroso a tu padre.

» autor: --386289--

#161 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 21:59:04 +0000

#112 ¿acaso pido que no haya restricciones? No, pido que se aplique algo de lógica y prohibir dar un paseo en núcleos que no sean poblaciones con gran densidad no es ninguna locura.
incluso en núcleos urbanos con alta densidad se puede hacer de manera coordinada, pero haber tenido a niños encerrados dos meses no ha tenido ningún sentido más que el hacer las cosas en modo simio.

La sanidad se de sobra como está, como ha estado y como llevamos luchando para mejorarla más de 10 jodidos años, ¿que has hecho tu además de aplaudir?

» autor: --386289--

#160 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Abajo — Mon, 09 Nov 2020 21:51:17 +0000

#148 Vivo y trabajo en España, tengo aquí mis intereses y tú libro no va de eso.

» autor: Abajo

#159 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

krleza — Mon, 09 Nov 2020 21:50:18 +0000

#3 Si sigues vivo, se entiende

» autor: krleza

#158 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

panchobes — Mon, 09 Nov 2020 21:37:51 +0000

#100 joder, pues es verdad

» autor: panchobes

#157 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

avalancha971 — Mon, 09 Nov 2020 21:31:24 +0000

#33 Bueno, lo cierto es que en Barajas sí que hay algo de control, un formulario que entregar y una cámara que te toma la temperatura para los que quieran pasar por la fila de vuelos de otros países Schengen, pero a los que vengan de otras ciudades españolas, para qué medirles la temperatura habiendo montado el chiringuito, si ya vienen de España...

Peor aún es en Canarias, donde si vienes de una zona europea de baja zona de riesgo tienes que hacerte el test a la llegada. En cambio si vienes de Madrid no, porque Madrid es España en España.

» autor: avalancha971

#156 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Trom_petas — Mon, 09 Nov 2020 21:30:11 +0000

#47 Mira a ver la densidad de población de Uruguay y Nueva Zelanda y me cuentas.
Y no niego que la gestión del virus en Europa ha sido un desastre, y nosotros nos llevamos la palma.
Pero una cosa no quita la otra.

» autor: Trom_petas

#155 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

pikutara — Mon, 09 Nov 2020 21:30:01 +0000

#115 El sistema chino es una mierda aunque sea verdad que ha gestionado bien la endemia, cosa que yo aun dudo.

No creo que el debate sea si el sistema chino es una mierda o no. El debate es si es una mierda mayor o menor que los sistemas occidentales. A mi me parece que sus problemas son más fáciles de solventar que los problemas de occidente y que el desarrollo económico ya está solventando algunos de esos problemas mientras que en occidente se va hacia el abismo. Pandemia aparte, yo sigo pensando que Europa es un mejor lugar para vivir pero también veo que las distancias se acortan y pronto la situación se puede invertir.

Sobre tus dudas, sinceramente, solamente son el pataleo ante lo evidente. Entiendo que se dude de las cifras de muertos que han dado, pero de que la situación la tienen bajo control no hay duda alguna, sobre todo si lo comparas con Europa.

No quiero tener que repetir mi frase de #113

Esa frase aplica cuando el Estado abusa del miedo irracional de sus ciudadanos para someterlos. Cuando la falta de seguridad es real, la libertad ya se ha perdido. Nadie es libre sin seguridad.

» autor: pikutara

#154 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

panchobes — Mon, 09 Nov 2020 21:26:51 +0000

#79 dependerá del autónomo, a mi me ha ido bien

» autor: panchobes

#153 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Nuevo_1666 — Mon, 09 Nov 2020 21:26:45 +0000

#1 el milagro chino relatado por youtubers y twuiteros, cada cual cree lo que quiere creer.

» autor: Nuevo_1666

#152 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--433235-- — Mon, 09 Nov 2020 21:21:50 +0000

#113
¿Y pretendes hacerme creer que esa afirmación vale para China y no para Occidente?
¿Eres consciente de las leyes y las prácticas represoras que se dan en Occidente?
¿Te suena el caso de George Floyd, las condenas a España por torturas en comisarías, los vuelos secretos de la CIA, las cárceles secretas en Europa, el centro de torturas de Guantánamo, las esterilizaciones forzadas en Suecia y EEUU? Y me dejo muchas cosas más por mencionar.
China no será el paraíso de las libertades individuales, pero es que los países que pretenden dar lecciones morales son los menos indicados para hacerlo.

» autor: --433235--

#151 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

KimDeal — Mon, 09 Nov 2020 21:21:47 +0000

#1 China es una DICTADURA y en una DICTADURA puedes controlar a la gente de maneras que no están permitidas en un DEMOCRACIA. Y por eso hay gente que prefiere las DICTADURAS a las DEMOCRACIAS, ya que son más eficaces para el control social. Esas personas reciben el nombre de TOTALITARIOS o FASCISTAS.
Cc #3

» autor: KimDeal

#150 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--243043-- — Mon, 09 Nov 2020 21:18:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#149 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

tusko — Mon, 09 Nov 2020 21:13:46 +0000

#81 Responde a lo que te dicen. ¿Porqué en Tailandia y Vietnam se puede y aquí no? ¿Qué medios tienen esos países que nosotros no tenemos?

» autor: tusko

#148 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 21:13:10 +0000

#133 pues imagino que si son residentes tendrán que tragar con la propaganda del regimen, de lo contrario les deniegan el permiso de residencia.

Pero en general lo que viajan allí me dicen que toda la m***** que oiga del régimen chino es poca, y que las condiciones de trabajo son incluso peores de lo que sale en los documentales.

Independientemente de que luego se lo hayan pasado bien allí, que siempre suele ser que si. El pueblo chino es maravilloso, ojalá pudieran librarse de su dictadura.

» autor: Autarca

#147 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Khirs — Mon, 09 Nov 2020 21:11:56 +0000

#100 Supongo que seran la mayoria trabajadores de los que entran y salen todos los dias por la frontera con Korea.

» autor: Khirs

#146 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

tusko — Mon, 09 Nov 2020 21:10:44 +0000

#85 En Tailandia no hay turismo. Sólo hay turismo en España. Sí, sí.

Lo que no hay es intención de solucionarlo.

» autor: tusko

#145 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 21:07:26 +0000

#142 "Pero desde luego la comparativa con China, con su confinamiento inicial estricto de una pequeña parte de su población, con el foco inicial en una sola provincia, con el seguimiento de sus ciudadanos impensable en el mundo occidental, no tiene ningún sentido la comparativa con nosotros."
Aqui estubimos dos meses sin salir de casa, que no se nos olvide, dos meses.
Pero en vez de poner los medios para evitar que la cosa se desmadre, se abrieron las fronteras, se dejo a todo cristo hacer lo que le diese la gana, hasta el presidente dijo que habiamos vencido al virus...
La gestion politica de la crisis ha sido lamentable y negligente, y se podria haber hecho mejor, mucho mejor, existen paises tan democraticos como españa o incluso mas que lo han hecho mucho mejor.
Aun recuerdo cuando llego un medico chino y flipo en colores porque la gente no llevaba mascarillas... aqui se decia que no hacian falta, despues si...
Lo dicho, un desastre de gestion y ninguna triste dimision.

» autor: Veelicus

#144 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

CrudaVerdad — Mon, 09 Nov 2020 21:04:52 +0000

#3 En occidente tenemos es una corriente muy fuerte llamado populismo y calculadora de votos futuros, la única métrica de los políticos actuales. Todo se basa en el índice de popularidad como si fuésemos críos en la secundaria. La democracia es que el bien colectivo está por encima del bien individual. Y si para el bien colectivo hay que confinar y tomar medidas durísimas para detener la pandemia, entonces se hace, es deber del Estado demostrarle de una forma contundente, sin equívocos, sin segundas interpretaciones que esas medidas se obedecen si o si y el que desobedezca se haga caquita (nota: claro, exigir disciplina y orden, les suena fascismo)

» autor: CrudaVerdad

#143 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--628391-- — Mon, 09 Nov 2020 21:04:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#142 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

powernergia — Mon, 09 Nov 2020 21:01:42 +0000

#104 Desconozco lo que se ha hecho en Tailandia ni su situación epidemiológica actual, pero si se que e lo de China no es extrapolable a Europa.

En Corea, como en el resto de países asiáticos, tenían mucha más experiencia que nosotros en esto, porque lo habían vivido antes, aquí, seguramente lo minusvaloramos, pensando que con las medidas habituales en anteriores ocasiones (gripeA y SARS), sería suficiente.
Por otro lado parece que Corea tuvo pocos focos bien identificados desde el principio, y además son los mayores fabricantes de test, lo que les dió una gran ventaja al principio de la epidemia.

En Europa, salvo tal vez Alemania con sus laboratorios, no tuvimos ninguna de estas ventajas, teníamos el primer caso en Francia en diciembre incluso antes de que China comunicara el problema y ya en enero tendríamos centenares de asintomáticos circulando en varios países.

El caso de NZ, una isla con poquísimos puntos de entrada, ninguno terrestre, perfectamente identificados, que mantiene sus fronteras cerradas (igual que Europa), tampoco me parece una comparación valida, ni las medidas son extrapolables.

Pero desde luego la comparativa con China, con su confinamiento inicial estricto de una pequeña parte de su población, con el foco inicial en una sola provincia, con el seguimiento de sus ciudadanos impensable en el mundo occidental, no tiene ningún sentido la comparativa con nosotros.

CC #132

» autor: powernergia

#141 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--628391-- — Mon, 09 Nov 2020 20:59:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#140 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Khirs — Mon, 09 Nov 2020 20:57:08 +0000

#35 Si claro esta, pero es totalmente insuficiente. Ha sido un error centrarse solo en parar la curva. No se puede estar cada 3 meses parando la curva mediante variosa años. Es mejor parar 6 meses y eliminar la curva y luego tomar medidas tipo China en las fronteras de la UE. Europa es lo suficiente grande para estar unos años sin gente de fuera de la UE.

» autor: Khirs

#139 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sariel — Mon, 09 Nov 2020 20:54:54 +0000

#137 Yo, socialista...

Al peo, tío, al peo.

» autor: Sariel

#138 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Khirs — Mon, 09 Nov 2020 20:54:52 +0000

#3 Lo peor es que tomamos las medidas serias y cuando ya estaba hecho casi la peor parte les entraron las prisas para las vacaciones de verano y todo el buen trabajo hecho se fue a la mierda.

» autor: Khirs

#137 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--628391-- — Mon, 09 Nov 2020 20:53:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#136 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sariel — Mon, 09 Nov 2020 20:53:45 +0000

#131 Pero no es cosa del tipo de economía, es cuestión de balanza.

Qué pongas en un plato y qué en el otro. Y en consecuencia actúes.

Pd: Nunca te creas cuentos.

» autor: Sariel

#135 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--543510-- — Mon, 09 Nov 2020 20:53:25 +0000

#3 Con la letalidad de este virus nos compensa ser europa.
... de este virus.

» autor: --543510--

#134 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

frankiegth — Mon, 09 Nov 2020 20:51:29 +0000

#3. '...en occidente tenemos una cosa que se llama derecho a la privacidad y libertades individuales...'

Que de nada sirven en un catástrofe global como una pandemia. Y sobre las 'libertades individuales' estarán siempre las 'obligaciones colectivas', porque por encima de individuos somos siempre colectivo, somos una sociedad. Nadie es libre si los demás no son libres. Nadie quedará libre de sufrir los efectos de una pandemia si no se libera al resto de ese riesgo precisamente limitando temporalmente sus libertades.
_{(CC #1)}

» autor: frankiegth

#133 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Abajo — Mon, 09 Nov 2020 20:50:51 +0000

#106 Lo único que sé, es por lo que cuentan los no-chinos residentes allí y es que tienen un entorno sanitario seguro y que trabajan con mediana normalidad. No sé lo que quiere el pueblo chino pero imagino que vienes a hablar de tu libro.

» autor: Abajo

#132 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

citizenx — Mon, 09 Nov 2020 20:50:29 +0000

#99 Tailandia, Vietnam, Taiwán, Corea del Sur, Singapur... todos estos países de diverso pelaje tienen estrategias similares a China y les va bien.

» autor: citizenx

#131 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--628391-- — Mon, 09 Nov 2020 20:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#130 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--641441-- — Mon, 09 Nov 2020 20:48:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --641441--

#129 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

cocolisto — Mon, 09 Nov 2020 20:46:28 +0000

#3 "Derecho y privacidad".Me imagino que lo dirás de coña,no creo a nadie tan cortito.
No se para que coño quieres"privacidad"si las cascas.
Ve a Corea del Sur y verás como las gastan con la"privacidad",otro ejemplo contra la pandemia y no es socialista precisamente.

» autor: cocolisto

#128 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

howareme — Mon, 09 Nov 2020 20:44:26 +0000

#37 Mis aplausos te los llevas. Nos hemos comido la misma pérdida de libertades que China pero la incompetencia ha hecho que se fallara el disparo. Y era nuestra única bala, porque la economía ya no aguanta otro confinamiento en casa de 1-2 meses.

Sinceramente, ofrecería parte de mi libertad en pro de un gestor que aplaca la incompetencia. Y creo que el gobierno de China en gran parte lo ha hecho. Muchos dicen que es una dictadura y que no debería permitirse, solamente por la idea de que una dictadura es mala. No, es un sistema político más. Y el mejor sistema político es aquél que va en pro de la sociedad. El suyo, a pesar del control con cámaras de videovigilancia, obligatoriedad de dar datos al gobierno... etc, ha demostrado que no ha sido aplicado malignamente.

Si nuestra democracia borrega provoca que la sociedad caiga, nuestro sistema es peor que el suyo.

» autor: howareme

#127 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sobraoyjeta — Mon, 09 Nov 2020 20:44:07 +0000

Se agradece por una puta ve leer algo de un celtíbero residente en la China que no suena a pamfleto lavado de cerebro patrocinado por el partido como los videos del vasco ese.

» autor: Sobraoyjeta

#126 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sariel — Mon, 09 Nov 2020 20:43:00 +0000

#120 No, no es cachondeo. La economía sin personas es algo complicado de entender. Y ya me dirás quién va a votar si todos estamos muertos.

Estamos siendo gobernados por idiotas, no encuentro otra explicación.

» autor: Sariel

#125 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

maroan.ojkikuchiyo — Mon, 09 Nov 2020 20:38:26 +0000

#3 Pero si ya estamos siendo como China...y encima sin salir de la pandemia!!!

» autor: maroan.ojkikuchiyo

#124 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:38:10 +0000

#116 En eso estoy de acuerdo.

» autor: Autarca

#123 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:37:41 +0000

#21 Seguimos teniendo mas libertades que en China.

» autor: Autarca

#122 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:35:59 +0000

#79 Usted se queja por que cierran negocios #95 porque muere gente

Difícil contentar a todos, aun así no creo que la solución sea el sistema chino.

» autor: Autarca

#121 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:35:01 +0000

#77 "La libertad en china es la misma, o mas, que en España"

Si se cree usted de verdad esta chorrada es que le han engañado y mucho

Para empezar si el régimen no hubiera ocultado el virus a lo mejor las cosas hubieran sido distintas.

» autor: Autarca

#120 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--147613-- — Mon, 09 Nov 2020 20:34:59 +0000

#39 Pues a mi me parece muy evidente.
En occidente se miran los votos y en china la economía.
Lo de mirar por las personas. venga, es cachondeo, ¿no?

» autor: --147613--

#119 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:33:14 +0000

#75 Cierto, hay democracias que han gestionado muy bien la pandemia

No hace falta ser una puñetera dictadura para frenar el virus.

» autor: Autarca

#118 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:32:16 +0000

#72 Mejor que se vayan a la mierda los que pisotean los derechos humanos.

» autor: Autarca

#117 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:31:47 +0000

#69 Pues eso es lo que se esta haciendo.

el limite es difuso, peor siempre tiene que haber limites.

» autor: Autarca

#116 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 20:31:04 +0000

#110 Y dale con China, fijate en Corea del Sur, o Vietnam, o Nueva Zelanda... aqui nos gobiernan unos ineptos, asi de sencillo.

» autor: Veelicus

#115 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:30:42 +0000

#54 El sistema chino es una mierda aunque sea verdad que ha gestionado bien la endemia, cosa que yo aun dudo.

No quiero tener que repetir mi frase de #113

» autor: Autarca

#114 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--428164-- — Mon, 09 Nov 2020 20:29:26 +0000

#PeroEnEspañaNoSePodíaSaber

» autor: --428164--

#113 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:29:20 +0000

#48 Pues no lo se, pero creo que en algo como:

Los que sacrifican libertad para obtener seguridad no merecen libertad ni seguridad.

» autor: Autarca

#112 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Raziel_2 — Mon, 09 Nov 2020 20:28:19 +0000

#40 Si tu capacidad individual de hacer cosas por los demás se reduce a patalear de esta manera, piensa que como tu hay unos cuantos millones de pataletas y así nos va.

Sois unos egoístas de mierda que tenéis la gran suerte de que no os ha tocado a vosotros, pero teniendo un bebé, yo me cuidaría muy mucho de las cosas que deseo, que tal como está la cosa, la atención médica es una puta mierda.

Sin restricciones la sanidad se satura para todos, se puede dar el caso de que la necesites, y no va a estar disponible para ti.

» autor: Raziel_2

#111 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:26:43 +0000

Bien dicho

Se puede ser una democracia y gestionar bien la pandemia

» autor: Autarca

#110 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:26:16 +0000

#42 La mejor visión a largo plazo es entender que cuanto mas poder tengan los de arriba peor sera para nosotros.

No se deje cegar por la propaganda China.

» autor: Autarca

#109 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:24:48 +0000

#16 #37 Hay leyes, los políticos no pueden cagarse en las leyes sin destrozar el propio sistema

» autor: Autarca

#108 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sariel — Mon, 09 Nov 2020 20:23:37 +0000

#105 No sé qué es lo de no a funcionado a nadie...

Tú las pones con h, yo sin ella, estamos en paz. Ahí está la puerta.

» autor: Sariel

#107 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:22:28 +0000

#22 El régimen chino miente mas que habla, no tolera oposición ni medios de comunicación independientes.

Independientemente de que este comentario sea o no verdad.

» autor: Autarca

#106 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:21:04 +0000

#14 Lo que opinen los chinos no le importa ni a su gobierno, que no les permite hacer unas elecciones libres así los maten.

Vamos a dejar de inventarnos lo que quiere el pueblo chino.

» autor: Autarca

#105 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Autarca — Mon, 09 Nov 2020 20:19:10 +0000

#7 Eso no le ha funcionado ha nadie, no se por que lo sugiere usted.

Desde luego no es lo que #3 ha dicho, ni lo sugiere en su comentario.

» autor: Autarca

#104 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 20:18:41 +0000

#99 Si no te gusta la estrategia China, mira la de Tailandia, o la de Corea del Sur, o la de Nueva Zelanda...

» autor: Veelicus

#103 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Hopo — Mon, 09 Nov 2020 20:16:08 +0000

#57 Desgraciadamente el mes de caurentena se lo paga ella de su bolsillo. Y va a hacer un postdoc a la universidad de shanghai (2 años).

» autor: Hopo

#102 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--666817-- — Mon, 09 Nov 2020 20:15:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#101 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

mr_x — Mon, 09 Nov 2020 20:11:06 +0000

#1 Podríamos estar viviendo normal si se hubieran preocupado de la misma manera para que el virus no saliera de China. Ahora China es la única potencia del mundo que se está recuperando y la que se va a quedar con todo.

» autor: mr_x

#100 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

omaitavendeca — Mon, 09 Nov 2020 20:08:57 +0000

Pues si se toman tantas medidas con los que entran en el país no entiendo que siempre que aparecen casos sean, "importados".

Sinceramente es todo muy raro

» autor: omaitavendeca

#99 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

powernergia — Mon, 09 Nov 2020 20:07:46 +0000

#44 ¿Y cual crees tu que es la estrategia correcta?.

La estrategia china a consistido básicamente en encerrar a cal y canto a una de sus 22 provincias, con el 5% de la población.
¿Crees que eso era extrapolable al resto del mundo?

China mantiene las fronteras cerradas, y tienen un ferreo control sobre su población, pero eso no es viable a nivel mundial durante el tiempo que dure esto.

» autor: powernergia

#98 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

gershwin — Mon, 09 Nov 2020 20:06:55 +0000

#35 debemos dar gracias a los recortes en sanidad porque si tuvieramos el doble de camas UCI sería asumible que murieran 1500 al día

no hubo comité expertos en epidemias ni comité de bioética... actuamos en función de lo que al político le suene mejor decir. Decidieron que mientras todo enfermo tenga medios y reciba cuidados es admitible la tasa de muertes que implique, todo claro sí.

» autor: gershwin

#97 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Maitekor — Mon, 09 Nov 2020 20:06:30 +0000

#62 Yo creo (fe ciega conspiranoica) que fue BILL SOROS quien inventó el virus. Por cierto, sabíais que todos los chinos e Iker Jimenez (el traidor) están a sueldo de este personaje?
...Lo leí en Dsalud (el okdiario del tema sanitario) y se lo escuché a David Icke "el caza reptilianos".

» autor: Maitekor

#96 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Mon, 09 Nov 2020 20:04:23 +0000

#40 Que no me creo que no pudieses salir a los alrededores de tu pueblo de 100 habitantes alejadísimo de las grandes poblaciones. Que en un pueblo así no hay ni policía local. Que para que un policía se pase por una aldea remota como la que describes hay que llamar a urgencias y suplicar por la vida de alguien. Que es mentira. Que otra cosa es que no pudieses ir tú a otros pueblos grandes a pasearte por los centros comerciales como estáis acostumbrados y pasar la tarde del sábado en ellos comiendo en los 100 montaditos y similares, tomándote tus copitas y tus cervezas con tus amigos y comprando en el Primark.

» autor: --646643--

#95 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--243043-- — Mon, 09 Nov 2020 20:00:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#94 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Mon, 09 Nov 2020 19:57:40 +0000

#68 Pero aquí, para este señor. es imprescindible poder salir a comprar antes de navidad los adornos a grandes almacenes, y regalos y juegos y ropa y que se llene todo de gente (que menos) y se apelotonen en determinados comercios. Y si no, no es navidad y será todo una puta mierda y una puta cagada del gobierno.

Hay prioridades y prioridades en esta vida.

» autor: --646643--

#93 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 19:55:49 +0000

#86 no pretederas que en un foro público de este tipo de información, pero si te digo que ahí se presentaba la guardia civil cada 2x3 ya que su cuartel está en el pueblo de al lado y se ve que no tenían más que hacer, primero empezaron a mandar a la gente a sus casas, después llegó alguna sanción.

También tuvimos el privilegio de que nos sobrevolara algún helicoptero de la ume un par de días, lo suficiente pata que se nos quitaran las ganas de salir.

En otro pueblo cerca se multo a gente por salir del pueblo a hablar por el móvil ya que no hay cobertura.

» autor: --386289--

#92 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sariel — Mon, 09 Nov 2020 19:53:07 +0000

#89 Cuando toque me informaré y te hablaré, digo si te hablaré, así tarde toda la eternidad.

Estamos hablando de una guerra, y las formas y maneras de afrontar una derrota.

» autor: Sariel

#91 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Mon, 09 Nov 2020 19:53:01 +0000

#30 Insisto. ¿Qué pueblo es ese de 100 habitantes, perdido a más de 16 km de establecimientos donde se vendía un bien tan imprescindible como la comida, le fueron puestas multas a algunos por ir a la huerta a por comida? ¿Sabes que te digo? Que mientes totalmente, y que es muy burda tu mentira. Y que no hace falta mentir para hablar de cagadas del gobierno.

» autor: --646643--

#90 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--50303-- — Mon, 09 Nov 2020 19:50:50 +0000

#82 extendiendo el virus sin control no proteges la industria del turismo y las pruebas son evidentes...

» autor: --50303--

#89 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--233265-- — Mon, 09 Nov 2020 19:50:22 +0000

#39 china es el comunista de Schrödinguer, es o no es comunista según haga cosas buenas o malas.
Háblame de las pensiones chinas, derechos y libertades de los trabajadores, o la sanidad "pública"

» autor: --233265--

#88 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--50303-- — Mon, 09 Nov 2020 19:50:20 +0000

Y ahora es cuando vienen los de siempre y nos cuentan que esto en un país democrático no se puede hacer...

» autor: --50303--

#87 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

ElTraba — Mon, 09 Nov 2020 19:48:24 +0000

#35 yo pensé que eso estaba claro hasta que vi que las camas uci son mas mismas ahora que en marzo, cuando hubo tiempo para crear muchas mas.

si por lo menos pusieran mas medios, mas camas, mas respiradores (donde están esos respiradores que estaba fabricando todo dios?) mas médicos y enfermeros... pero no, nada de eso. (bueno un hospital sin personal....)

Así que, si las medidas que se toman son para bajar la presión hospitalaria.... pero en 6 meses no han aumentado los medios.... lo que yo deduzco es que la presión hospitalaria les importa una mierda. Solo les importa si lo que tienen que hacer es confinar a la gente.. si hablamos de mejorar drásticamente la situación de la sanidad en este país de mierda..... si bueno vale otro dia chau.....

» autor: ElTraba

#86 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Mon, 09 Nov 2020 19:47:17 +0000

#19 ¿Qué pueblo es ese de 100 habitantes donde no os dejaron salir con los críos a dar una vuelta este gobierno de inútiles de mierda? En los pueblos de unos pocos más habitantes había un control y una responsabilidad vecinal, y monte o campos alrededor donde salían las familias con los críos, no las pandas de amigos, por supuesto, como prácticamente en todos esos lugares como tú dices. Por eso después de confinamiento tanta gente se planteó y se sigue planteando irse a vivir a lugares así.

» autor: --646643--

#85 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 19:46:31 +0000

#68 somos uno de los países con más turismo del mundo, si pensábamos que meter post confinamiento a 20 millones de personas no traería consecuencias...

Idem de las normas en los bares o restaurante, yo no piso un bar desde marzo y me da mucha lástima pero no se deberían haber abierto más que las terrazas y cumpliendo la norma a rajatabla, cualquier sitio cerrado sin usar la mascarilla es una zona de alto riesgo.

Se nos ha juntado todo, políticos inútiles, todos, tanto gobierno como oposición, cepa mutada más contagiosa, falta de medios e irresponsabilidad de la gente.

» autor: --386289--

#84 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

elzahr — Mon, 09 Nov 2020 19:46:21 +0000

#50 Totalmente de acuedo. Pero ese mensaje debería llegar a los liberales.

En mi ignorante opinión, nosotros (España) lo estábamos haciendo bien hasta Junio.
A partir de entonces podríamos haber abierto fronteras internas pero cerrar las externas a cal y canto. Y ya ver como se desarolla el resto del mundo. Poco a poco abrir fronteras dentro de Europa y quizás a estas fechas podríamos estar en una Europa segura (quiero pensar).
Pero nada, se abrió todo en Agosto para el puto turismo y ahora ni turismo ni salud ni nada.

Mucha rabia porque todos nos hemos sacrificado (aunque sea un poco) y da la sensación de que no ha servido para nada.

» autor: elzahr

#83 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--647244-- — Mon, 09 Nov 2020 19:46:17 +0000

#46 Eso me llo lleva haciendo Twitter desde hace poco. Simplemente le doy a reload, y ya me carga la segunda vez.

» autor: --647244--

#82 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--647244-- — Mon, 09 Nov 2020 19:44:16 +0000

Posiblemente ambos países estén haciendo lo mismo, proteger su industria. La nuestra es el turismo, y la suya no.

» autor: --647244--

#81 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 19:41:01 +0000

#66 claro que son unos inútiles, de eso no tengo duda alguna.

» autor: --386289--

#80 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

inar — Mon, 09 Nov 2020 19:39:18 +0000

#67 Fue Bill Gates en conjunción con Huawei y el 5G.

» autor: inar

#79 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--641441-- — Mon, 09 Nov 2020 19:38:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#78 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

cybermouse — Mon, 09 Nov 2020 19:37:47 +0000

#74 ¿Marcelo eres tú?

» autor: cybermouse

#77 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

ElTraba — Mon, 09 Nov 2020 19:37:23 +0000

#3 Eso es lo que tu crees y lo que tu dices. La libertad en china es la misma, o mas, que en España. Pero aun así, esa libertad es relativa. ¿Eres libre para ir a Catar si no tienes dinero? NO. y es solo un ejemplo.. Aqui tienes libertad, si tienes dinero. Por no hablar de que vas a estar 6 meses con toque de queda, cosa que NO PASA EN CHINA.

de que libertad y de que derechos estas hablando colega??

El problema real, aunque te joda, es que en el capitalismo manda el dinero, en china, pese a ser mas capitalistas, tienen otra conciencia, por que saben que el capitalismo solo puede acabar en socialismo. No les importó dejar morir a la economía, en el peor mes para ellos (año nuevo chino) cuando hizo falta y ahora pueden hacer vida normal, lógicamente necesitan ese control para vigilar los que entran. que tontos no son.

Lo que no me entra en la cabeza, es viendo como están en china ahora mismo, que se os ocurra criticarles. ¿¿Es mejor tener decenas de miles de muertos y estar meses y meses con "semiconfinamientos"?? justificas eso? es demencial.

» autor: ElTraba

#76 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Nebirous_Zaitsev — Mon, 09 Nov 2020 19:36:49 +0000

Y luego aquí tuve un contacto el martes pasado con una persona que ha dado positivo y todavía sigo esperando que me llame el rastreador, a mi pareja la llamaron el jueves para darle cita para la PCR pero se ve que conmigo han decidido que mejor que no. Y mientras tanto ya llevo 2 cuarentenas voluntarias seguidas sin haber tenido síntomas de nada.

» autor: Nebirous_Zaitsev

#75 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

inar — Mon, 09 Nov 2020 19:36:39 +0000

#3 Ermm... Recordar tan solo que ahora mismo estamos semi-confinados, y con eso mismos derechos de privacidad y libertad semi-cohartados. Es decir, que aquí también se puede si se quiere, tan solo si hay voluntad política y concienciación social. Pero esas son precisamente nuestras dos principales carencias.

Poner como excusa el régimen político de ese país es como echar la culpa al perro por comerse los deberes.

» autor: inar

#74 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sariel — Mon, 09 Nov 2020 19:33:19 +0000

#71 No, no puedo, soy un arcángel.

» autor: Sariel

#73 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

varios — Mon, 09 Nov 2020 19:32:42 +0000

#1 en España muchas d ela smedidas que ha tomado China no serían posibles . Por ejemplo tenemos el espacio Schengen y no es tan fácil cerrar fronteras. Tendría que ser con el acuerdo de todos los paises.
Aqui tomas una medida y la gente se la salta porque sí, porque a mi nadie me va a deecir l que tengo que hacer. En China montan las protestas de los "cayetanos" y la policía les entra a saco y detiene a todos.
Además, aquí también hay un tira y afloja entre comunidades y Gobierno Central en echarse las culpas.

» autor: varios

#72 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--646643-- — Mon, 09 Nov 2020 19:32:23 +0000

#3 Te compensará a ti. Yo envidio la manera en la que están gestionando toda la seguridad y me da vergüenza el pasotismo, la indolencia y la desfachatez con que la gente toca el tema aquí, incluidos los gobernantes por miedo a las medidas impopulares. Que están jugando con vidas. Váyanse a la mierda... hombre.

» autor: --646643--

#71 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

matias64 — Mon, 09 Nov 2020 19:31:49 +0000

#7 a lo mejor el que se muere eres tu, lo has pensado?

» autor: matias64

#70 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

powernergia — Mon, 09 Nov 2020 19:28:59 +0000

Una vez mas, meneantes añorando dictaduras.

» autor: powernergia

#69 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Tannhauser — Mon, 09 Nov 2020 19:24:33 +0000

#3 No tengo problema en prostituir unos meses mi privacidad y libertades unos meses si me garantizan que los mios y yo salimos de ésta y sin secuelas.

» autor: Tannhauser

#68 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 19:23:59 +0000

#65 Te repito lo mismo que en el otro comentario, Vietnam, Thailandia, y sumo, Corea del Sur, Nueva Zelanda y seguro que algunos mas si han sabido hacerlo.

» autor: Veelicus

#67 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

vviccio — Mon, 09 Nov 2020 19:23:29 +0000

#62 Fue Miguel Bosé.

» autor: vviccio

#66 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 19:23:07 +0000

#63 Es las ostia que paises como Vietnam o Tailandia si que sean capaces de hacerlo... y España y Europa no.
Eso es inutilidad de nuestros dirigentes.
Estubimos confinados dos meses y no se tomaron medidas, llego agosto y abrir fronteras y te recuerdo que nuestros politicos se fueron de vacaciones... de vacaciones!, recuerdo tambien que la semana anterior a empezar los colegios todavia no se sabia como se iba a hacer y a dia de hoy hay muchos colegios que no estan preparados.
Creo que tenemos que ser un poco humildes y reconocer que quienes nos gobiernan son unos inutiles que no han hecho las cosas bien, porque si seguimos pensando que se han hecho las cosas bien no va a mejorar esto nunca.

» autor: Veelicus

#65 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 19:22:45 +0000

#58 el objetivo real es no colapsar la sanidad y tener que volver a encerrar a la gente en casa, este año no habrá Navidad al menos como otros años, pero si se podrá salir a comprar y habrá reuniones pequeñas.

Te repito lo mismo que en el otro comentario, no tenemos medios para hacer frente a esta pandemia más que sacar la cabeza y volver a esconderla cada poco.

» autor: --386289--

#64 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Mark_ — Mon, 09 Nov 2020 19:22:21 +0000

#61 VOX no cuenta como "cultura"

» autor: Mark_

#63 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 19:19:51 +0000

#55 no tenemos ni medios ni la capacidad para hacer frente a esta pandemia y por lo que estamos viendo ni nosotros ni toda Europa.
Solo queda la opción del confinamiento total y eso no es posible ya que ni hay dinero ni vas a poder contener a toda la población con un segundo confinamiento duro.

Los laboratorios de los hospitales llevan colapsados desde marzo, hemos tenido esperas de 5 a 10 días para resultados por pcr y aún sale gente diciendo que hay que hacer una PCR al que entre en el país, pues señores, han entrado 20 millones de personas esta temporada, no se como se van a hacer esas pcr.

Ahora se sabe el porqué de nuestros contagios, una cepa distinta que ahora está sufriendo Europa y que probablemente sufrirá el resto de paises en cuanto se descuiden un poco, tiempo al tiempo.

» autor: --386289--

#62 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sariel — Mon, 09 Nov 2020 19:17:36 +0000

#60 ¿Qué les pasa a esos? Ah, y que sepas que creo que han sido los japoneses quienes han inventado el virus este.

» autor: Sariel

#61 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 19:17:34 +0000

#59 Si, nuestros dirigentes son libres de matarnos y arruinarnos...
P.D: Para otras culturas nosotros tambien vivimos en una dictadura.

» autor: Veelicus

#60 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

vviccio — Mon, 09 Nov 2020 19:16:18 +0000

#39 ¿Y Corea del Sur, Taiwan y Japón?.

» autor: vviccio

#59 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Mark_ — Mon, 09 Nov 2020 19:15:46 +0000

#52 como en el resto de Europa. Es lo que tiene no vivir en una dictadura, que nos queda libertad para hacer el gilipollas.

» autor: Mark_

#58 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 19:15:20 +0000

#30 Lo que fue una caga fue decir que habiamos vencido a la pandemia en mayo y no poner rastreadores, arcas para los infectados y obligacion de registrarse en cada establecimiento publico que se entrase.
Te recuerdo que la estrategia fue abrir las fronteras al turismo y cruzar los dedos... y asi estamos, algunos pensando en que el objetivo es salvar la navidad... es increible.

» autor: Veelicus

#57 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--127909-- — Mon, 09 Nov 2020 19:15:18 +0000

#13 Por curiosidad que trabajo tiene tan importante que a su empresa le compensa que este 1 mes de cuarentena, y que no pueda hacer por via telematica ?

» autor: --127909--

#56 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

chancletazo — Mon, 09 Nov 2020 19:14:43 +0000

#1 Y digo más. Si no llega a ser por las mentiras del gobierno chino y a su empeño por ocultar el principio de la epidemia, el resto del mundo no tendría ni un solo caso de Covid.

Menos aplaudir a esta gente. Por muchas medidas que estén tomando ahora, llegan un año tarde.

» autor: chancletazo

#55 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 19:13:48 +0000

#19 El problema no es el juez, que hace bien aplicando la ley, el problema son quienes nos gobiernan que 8 meses despues de declarar la pandemia no han hecho ni una maldita ley para ajustar la legalidad a las necesidades para pararla. De mientras cientos de muertos cada dia, miles de personas perdiendo su empleo y millones de euros mas a deber.

» autor: Veelicus

#54 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

pikutara — Mon, 09 Nov 2020 19:13:46 +0000

#3 Veo un falso dilema en tu respuesta. Actuar con seriedad y rotundidad contra una enfermedad no es incompatible con un sistema de libertades individuales fuera de la pandemia. Evidentemente sí es incompatible con mantener todas las libertades individuales durante la pandemia, pero es que es así como se evitan muertes; y es que las libertades individuales no sirven de mucho a los muertos. Por otro lado, en occidente sí que se han tomado medidas que restringen las libertades individuales, pero se ha hecho siempre tarde y mal.

Todo es cuestión de prioridades y viendo las prioridades de China y las de occidente, me parece más plausible partir de un sistema como el chino y solucionar las cosas que no me gustan que partir de un sistema como el occidental.

El CoVid es un virus peligroso, pero no extremadamente peligroso por su baja tasa de mortalidad, porque si lo fuera, o si en el futuro aparece otro más peligroso, creo que ni tú tendrías dudas sobre qué sistema es preferible.

» autor: pikutara

#53 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Mosquitocabrón — Mon, 09 Nov 2020 19:12:48 +0000

#16 Yo soy pensionista y mi dinero no ha faltado ningún mes.

» autor: Mosquitocabrón

#52 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 19:11:57 +0000

#29 Es muy poco comparable porque alli desde el primer minuto el presidente de China cogio las riendas del problema, mando contruir hospitales, arcas donde se recuperasen los infectados ( ni una de esas arcas en españa, aqui la solucion es que los infectados se vayan a su casa a infectar a su familia y que siga la fiesta, fuertes sanciones a quien se salta la cuarentena ( aqui hay gente con el virus por la calle sabiendolo sanidad y no pasa nada).
Lo de este pais es un puto desastre, una banda de inutiles cuya unica estrategia es culpar a los jovenes de la pandemia, cuando los trenes van llenos, los autobuses van llenos, etc, etc

» autor: Veelicus

#51 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Ferran — Mon, 09 Nov 2020 19:11:51 +0000

#21 No todo es blanco o negro. Tenemos China que ha tomado medidas extremas, Brasil o México que no han tomado ninguna, y tenemos Europa donde nos hemos quedado a medias.

» autor: Ferran

#50 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Papyrus — Mon, 09 Nov 2020 19:11:44 +0000

No veo yo muy claro el razonamiento "derechos vs seguridad" con el que se intenta minusvalorar el triunfo de la política china sobre la pandemia. Me parece un sofisma. Si uno mira el articulado de la Declaración Universal de DDHH, verá que en su artículo 3, que es donde de verdad empieza la enumeración de los derechos, el primero de estos que se enuncia es "a la vida". Y a continuación añade "a la libertad y a la seguridad de su persona". Es lógico: la vida es la condición indispensable para el gozo y ejercicio del resto de derechos. ¿Me puede decir alguien, por favor, en qué parte del pensamiento moderno la toma de medidas por parte de un gobierno para salvaguardar la vida de sus ciudadanos, el derecho fundamental sobre el que descansan todos los demás, supone una vulneración de derechos? ¿Es qué acaso con estas medidas China no ha salvaguardado de manera mucho más efectiva la seguridad y libertad de movimiento, de trabajo, de emprendimiento y de consumo de sus ciudadanos? ¿Hasta cuando vais a estar con el mantra de espaldas a la realidad? Un Estado que se ve forzado a tener que eligir entre los negocios y la vida de sus ciudadanos, y no es capaz de salvar ni lo uno ni lo otro, es un Estado que ha propiciado una nefasta construcción de su sociedad. La democracia occidental se ha convertido en un delirio o en una farsa.

» autor: Papyrus

#49 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

pivoaparek — Mon, 09 Nov 2020 19:11:15 +0000

Pero aquí porque cierran los bares resulta que el gobierno es Comunista

» autor: pivoaparek

#48 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--433235-- — Mon, 09 Nov 2020 19:10:03 +0000

#3
Y tu argumento se fundamenta en ¿?

» autor: --433235--

#47 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

ralph — Mon, 09 Nov 2020 19:09:57 +0000

#3 Se ve que en Uruguay y Nueva Zelanda tampoco hay derecho a la privacidad y libertades individ... ah, que sí que hay... entonces debe ser que actuaron de una manera en particular y a un tiempo en particular...

Uruguay es el país que más desmonta el bulo de "es que no se podía prever" o "no se podía hacer nada".

Reaccionaron muy rápido. Muy bien y con mucho criterio. Ni los países del "primer mundo" actuaron como Uruguay o Nueva Zelanda.
Demostrando que es posible.
Y aunque los argentinos consideran a Uruguay "orientales", como broma, es "occidente"...

Qué hizo Uruguay?, reaccionar sin dilación, rastrear a destajo los primeros casos y a todos sus contactos. Darse cuenta que iba a haber problemas en conseguir reactivos y kits, y decidieron hacerlos ellos.
Incluso se dan el "lujo" de agrupar distintas muestras y analizarlas como una... con lo que pueden testear muchas más muestras con muchos menos tests...

» autor: ralph

#46 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

DarthMatter — Mon, 09 Nov 2020 19:09:33 +0000

Pues resulta que el enlace está CENSURADO.
Me sale un letrero diciendo: "Esto no está disponible para ti".

He tenido que acceder a través de la IP de otro país.

» autor: DarthMatter

#45 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 19:09:30 +0000

#17 una pregunta, ¿tu quien demonios eres para gritarle a nadie para que se marche?

» autor: Veelicus

#44 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 19:08:26 +0000

#35 Y esta mas que claro que es una estrategia erronea, asi de sencillo, pero no se quiere reconocer.

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#43 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

paladín_liberal — Mon, 09 Nov 2020 19:08:14 +0000

Hay que decir que China está tomando medidas muy duras como las que cita el artículo. Pero eso no nos debe hacer olvidar dos cosas muy importantes: La primera que este virus está en todo el mundo por culpa de la corrupción y ocultación del gobierno Chino que tuvo la oportunidad de contenerlo en las primeras fases, pero prefirió ocultarlo para no suspender el Congreso Nacional del Pueblo Chino y no perjudicar su economía. Segundo: Que el gobierno chino mintió, miente y mentirá en todas las cifras, hay pruebas circunstanciales que lo demuestran como son los casos de turistas chinos que han viajado a otra países aparentemente de zonas sin COVID en China y resulta que estaban infectados.

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#42 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Veelicus — Mon, 09 Nov 2020 19:07:50 +0000

#3 Hay que tener mas vision a largo plazo, cada dia que pasa estamos mas jodidos mientras China crece y nos saca mas ventaja en todos los niveles, economicos y cientificos.
Llegara el dia en que digamos, que grandes libertades tenemos! pasame un mendrugo de pan manolo!
P.D: Y no estoy hablando de limitar las libertades, estoy hablando de tener sentido comun y ver que la unica forma de parar esta pandemia es con rastreadores y obligando a la gente a registrarse cada vez que va a un lugar publico. No hay otra.

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#41 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

lestat — Mon, 09 Nov 2020 19:07:50 +0000

#1 Es lo que yo comenté no hace mucho, que había que adoptar medidas de guerra, porque es la única manera que a los políticos, sí, A LOS POLÍTICOS no a la gente, le entre en la cabeza la seriedad de este tema y lo que nos estamos jugando.

Es increible que las aduanas, aeropuertos y fronteras sigan siendo un auténtico colador. Me parece increible, con lo que ha caido y está cayendo, lo calificaría de mala praxis criminal y evasión de responsabilidades, evasión que se cuenta en muertos.

Así, sin ambajes, sin medias tintas.

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#40 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 19:07:24 +0000

#31 la tasa de contagio en exteriores y ya no digamos con mascarilla es cercana a 0, se podría haber hecho una discriminación por poblaciones dado que no es lo mismo un barrio de una ciudad de 1 millon de habitantes y un pueblo de 100 o 1000 habitantes.

Pero no, como se cerro Madrid había que cerrar toda puta España, eso sí, las calles llenas de abuelos de paseo al super 3 o 4 veces al día, los niños? A joderse en casa.

Mi hijo tenía unos 10 meses, estar 2 meses en casa suposo estar el 20% de su vida encerrado mientras los viejos paseaban con su perrito o iban al kiosko a por el ABC.

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#39 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sariel — Mon, 09 Nov 2020 19:07:06 +0000

#35 O sea, que a los gobiernos capitalistas les importa un huevo que te mueras, les importa que no sea todos a la vez y se vean sus deficiencias.

Y los gobiernos comunistas van a muerte con el virus, a destruirlo y exterminarlo, no a convivir con él, pues saben que eso provoca muertes. A estos gobiernos, creo, que les importa más las vidas de sus habitantes que el colapsar, retrasar o frenar una mierda.

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#38 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--330392-- — Mon, 09 Nov 2020 19:05:53 +0000

#8 El problema es que para eso es necesaria legislación que no está prevista en los estados de alarma, emergencia, calamidad... europeos. Para la mano dura que habria sido necesaria para tomar la pandemia, sería necesario haber revisado derechos que solo se pueden eliminar durante un estado de sitio.

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#37 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--119742-- — Mon, 09 Nov 2020 19:05:25 +0000

#3 Claro, tenemos tantos derechos y libertades que entre marzo y julio nadie pudo salir de su casa, y otra vez por el mismo camino. Efectivamente, en China no tienen que preocuparse de si las medidas son populares. Pero en España, unos políticos a la altura, que para tapar sus vergüenzas sí que saben pactar, deberían haber sido capaces de tomar las medidas impopulares que hubiese hecho falta.
No se trata de libertades, se trata de competencia.

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#36 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--634894-- — Mon, 09 Nov 2020 19:04:33 +0000

Hacen todo eso porque tienen una vacuna.

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#35 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

KaborlllLLLONE — Mon, 09 Nov 2020 19:02:49 +0000

#7 las medidas que se toman en Europa, incluido España, están orientadas principalmente a impedir la saturación de las UCI en los hospitales y a retrasar o frenar la expansión del virus. Y se tomará cualquier medida necesaria para que las cifras de ingresos bajen.

Pensaba que eso estaba claro. Parece que hay mucho ignorante que habla sin saber muy bien de qué.

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#34 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

borre — Mon, 09 Nov 2020 19:02:22 +0000

#3 Por los muertos, y los que quedan, amen.

Y ya veremos a la larga lo que compensa, que es algo que para nada está escrito.

Para el que pase de leerlo en Twitter:
threadreaderapp.com/thread/1325772307839688704.html

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#33 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

diophantus — Mon, 09 Nov 2020 19:02:21 +0000

#26 No vigilan a los que llegan de un sitio en concreto, vigilan a todos.

Este tipo de controles, a nivel Schengen, se podrían haber planteado perfectamente en junio/julio, pero no se ha querido ni intentar.

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#32 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--523080-- — Mon, 09 Nov 2020 19:01:18 +0000

#30 O todos o ninguno. Si dejas la puerta abierta siempre sale gente que se cree que es especial y que la ley no va con ellos.

» autor: --523080--

#31 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

diophantus — Mon, 09 Nov 2020 19:00:47 +0000

#19 ¿Qué maravilla propones? ¿Que se muera el que tenga que morirse para que tú puedas dar un paseito?

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#30 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 18:59:50 +0000

#24 seguros de la multa que les metieron a algunos por ir a por comida a la huerta, el supermercado más cercano está a 16 km.

Encerrarnos a todos en casa sin poder salir, especialmente a los niños, fue una cagada monumental.

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#29 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Mark_ — Mon, 09 Nov 2020 18:59:02 +0000

#16 las consecuencias de saltarte el confinamiento en España y en China creo que no hay que explicarlas. La capacidad de producir herramientas (protecciones, mascarillas, EPIs, similares) ni de lejos es igual.

Es muy poco comparable.

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#28 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--589369-- — Mon, 09 Nov 2020 18:58:12 +0000

En Tailandia es parecido, aunque supongo que con menos glamour. Te obligan a hacer 10 días de cuarentena en un hotel que te eligen ellos (y que te cuesta 2000 euritos).

Igual los raros somos nosotros

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#27 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

rojo_separatista — Mon, 09 Nov 2020 18:56:58 +0000

#5, la situación es tan vergonzosa que creo que debería llegar a portada una noticia similar al día.

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#26 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

avalancha971 — Mon, 09 Nov 2020 18:56:29 +0000

Ahora vendrán los tontos a decir que el problema es que no se hace eso al revés en Barajas.

Y a ver cómo les explicas que esto está muy bien cuando has conseguido contener el virus. Pero cuando lo tienes esparcido por todo el país, ponerte a controlar a los que llegan de Shanghai en avión es de tontos, porque alguien que venga de Shanghai a Madrid tendrá muchiiiiiiiiísimas menos posibilidades de estar contagiado que alguien que ya está en Madrid.

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#25 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--633161-- — Mon, 09 Nov 2020 18:55:12 +0000

#13 Mi pareja es de allí y va todos los años en febrero para pasar el fin de año con la familia y este año no va a poder ser por lo que tú cuentas

» autor: --633161--

#24 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--523080-- — Mon, 09 Nov 2020 18:53:12 +0000

#19 Los otros noventaitantos habitantes de tu pueblo también se merecían estar seguros.

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#23 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

El_Cucaracho — Mon, 09 Nov 2020 18:49:34 +0000

#3 Después de más seis meses de gestión de la pandemia no puedo salir de mi ciudad sin justificante. Un éxito tanto económico como sanitario

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#22 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

rojo_separatista — Mon, 09 Nov 2020 18:48:13 +0000

#3, por lo menos ya se os ha caído el discurso de que "los chinos se lo inventan". Vais progresando, aunque supongo que ante tanta evidencia no queda otra que reinventarse los argumentos.

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#21 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

carakola — Mon, 09 Nov 2020 18:45:33 +0000

#7 Eso quería decir yo. Hemos tenido confinamientos, seguimientos y cuarentena. A los chinos por lo menos les han funcionado. Me parece una excusa barata, y un poco de propaganda, hablar de libertades individuales cuando tenemos toques de queda y confinamientos.

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#20 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 18:40:08 +0000

#18 soy más del teto.

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#19 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 18:39:11 +0000

#9 no, aquí un juez te tumba las restricciones en caso de que estén mal aplicadas y es algo bueno aunque a muchos no les guste y prefieran una dictadura china.

Si a ti te gusta saltar el aro enhorabuena, yo lo salto si se aplica como debe de ser y no como le sale de los cojones al político de turno y si tiene su lógica.

Que en marzo nos encerraran a todos en nuestras casas y no nos dejasen salir ni a dar un paseo con los crios en pueblos de 100 habitantes eso no se lo perdono en la puta vida a este gobierno de inútiles de mierda.

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#18 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Abajo — Mon, 09 Nov 2020 18:37:16 +0000

#17 El viejo y clásico vente a Cuba... Conoces Parla?

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#17 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--386289-- — Mon, 09 Nov 2020 18:33:42 +0000

#14 PUES SI TANTO TE GUSTA VETE A CHINA.

» autor: --386289--

#16 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Penrose — Mon, 09 Nov 2020 18:32:37 +0000

#3 Te recuerdo que en España tenemos un instrumento que es el estado de alarma, y que ya hemos estado confinados, además de otras restricciones.

Después de ocho meses, lo de la privacidad y libertad parece más una excusa para tapar algo evidente, y es una gestión que es una chapuza sin paliativos. En Europa, en general, no hemos salido muy bien parados, está bastante claro que nos creemos el ombligo de todo y somos un continente viejo y anquilosado, pero en España hemos estado disputando el primer puesto en despropósitos desde el primer día.

Llevamos ocho meses y la gente sigue muriendo a manos llenas. Es tan desastroso que ya nos hemos insensibilizado. En ocho meses los sistemas de atención primaria siguen colapsados, el estado central ni siquiera ha sido capaz de recuperar una capacidad operativa aceptable para las otras miles de cosas que tiene que atender. Hay pensionistas sin cobrar la pensión, ya no digamos nada del famoso ingreso mínimo vital, porque **en esta crisis no van a pagar los de abajo** y demás paridas.

El estado de las autonomías, una casa de putas para variar. Al menos los que estén en una CCAA donde por lo menos tenga la voluntad de hacer algo (algo, por poco que sea), pues mira, eso que se llevan.

Mira, todo esto no depende de la privacidad y las libertades. Es una puta chapuza.

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#15 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

qwerty22 — Mon, 09 Nov 2020 18:31:22 +0000

#12 por lo menos puedes protestar sin desaparecer...

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#14 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Abajo — Mon, 09 Nov 2020 18:30:16 +0000

#3 Creo que ahora mismo prevalece el derecho a la salud y el derecho al trabajo. Los chinos lo disfrutan y nosotros no.

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#13 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Hopo — Mon, 09 Nov 2020 18:30:07 +0000

Mi pareja voló a china por trabajo el pasado 31 de octubre desde madrid. De los más de 200 pasajeros, 4 dieron positivo al llegar (y eso que todos tuvieron que hacerse una PCR max. 72h antes de salir).
En 9 dias le han hecho ya 3 tests (todo negativo por suerte!).
Lo fuerte es que pero como después de la cuarentena debe moverse de provincia, le han dicho que debe hacer otra cuarentena (mas corta, 1 semana en hotel y 1 semana en casa y otras 3 PCR mas) al llegar a la otra provincia .

Total: 1 mes en cuarentena (3 semanas de hotel a pagar de tu bolsillo) + 8 PCR (1 en españa, 7 en china).

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#12 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

frowrion — Mon, 09 Nov 2020 18:21:42 +0000

#3 Pues enhorabuena. El derecho a la privacidad y las libertades individuales no pueden salir de 23:00 a 6:00 en algunos sitios hasta que termine el estado de alarma. Pero el resto del dia se puede estar en el bar sin mascarilla con el palillo puesto.
Seguro que a los que se queden en el camino no les compensa.

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#11 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--74648-- — Mon, 09 Nov 2020 18:21:09 +0000

#3 estamos en una emergencia igualita que una guerra y lo mas sensato es lo que hacen los chinos, asi protegen a todo el mundo de enfermedad y pobreza. Lo que se hace aqui no es por ideologia ni nada similar, es por pura inutilidad.

» autor: --74648--

#10 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

SpeakerBR — Mon, 09 Nov 2020 18:20:26 +0000

#3 Tranquilo que ya lo estan quitando con la excusa de los terroristas:

Europa y el cifrado de extremo a extremo: la UE plantea una resolución para tener acceso a los mensajes

www.meneame.net/story/europa-cifrado-extremo-extremo-ue-plantea-resolu

#11 En España solo quieren obligarnos a contratar un plan de pensiones y la gente no sale a quemar las calles:

www.meneame.net/story/ahorrar-jubilacion-defecto-poderosa-opcion-estud

» autor: SpeakerBR

#9 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

--523080-- — Mon, 09 Nov 2020 18:18:10 +0000

#1 Recuerdo en marzo cuando ya empezaba a morir gente y la gente veía una barbaridad cualquier restricción.
Las fallas se cancelaron el 11 de marzo y la gente se quejaba.

Allí, para bien o para mal, el gobierno enseña el aro y dice salta y la gente salta, aquí preguntaríamos si el aro es de derechas o de izquierdas.

» autor: --523080--

#8 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

mefistófeles — Mon, 09 Nov 2020 18:17:49 +0000

#3 Siempre puede haber un término medio donde, de forma excepcional y durante x periodo de tiempo, los gobiernos tomen medidas drásticas para frenar la pandemia.

Y sobre todo sobre todo, al menos para mí, mano muy dura con quienes no respetan las normas y van por la vida como si esto no fuera con ellos o como si fueran los más listos de la clase. Raro es el día que no tengo algún encontronazo con algún cretiuno que no llevas mascarilla.

» autor: mefistófeles

#7 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Sariel — Mon, 09 Nov 2020 18:17:14 +0000

#3 Pues si tenemos todos esos derechos y prevalecen sobre la salud ¿Por qué tantas mentiras y embustes?

Hablad claro y dejaos de ambigüedad. Inmunidad de grupo, que muera quien tenga que morir y a tomar por culo.

Fuera mascarillas, fuera toques de queda, fuera confinamiento.

» autor: Sariel

#6 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

carakola — Mon, 09 Nov 2020 18:17:01 +0000

#4 Es verdad, menos mal que hemos salvado la economía. Te acompaño

» autor: carakola

#5 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

filosofo — Mon, 09 Nov 2020 18:16:03 +0000

Viene a ser bastante similar a esta otra entrada en China (también otro hilo de twitter describiendo el proceso de entrada)

www.meneame.net/story/odisea-regresar-china-tiempos-covid-19

» autor: filosofo

#4 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Gry — Mon, 09 Nov 2020 18:12:35 +0000

#1 ¡Pero entonces no habríamos podido salvar la economía!

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#3 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

qwerty22 — Mon, 09 Nov 2020 18:12:21 +0000

#1 en occidente tenemos una cosa que se llama derecho a la privacidad y libertades individuales que en China son opcionales como poco. Por no hablar de que en China no tienen que preocuparse de si las medidas que toma el gobierno serán populares, bien recibidas o incluso en si ganarán o no las próximas elecciones. Si para vencer al COVID hay que ser china... creo que a la larga nos compensa más ser europa.

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#2 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

Penrose — Mon, 09 Nov 2020 18:11:11 +0000

Bueno, así nos va quedando ya clarito quién nos va a colonizar

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#1 Vivo en Shanghái. En el país que ha logrado contener el virus y en donde la vida ha vuelto a la normalidad [TWITTER]

carakola — Mon, 09 Nov 2020 18:08:15 +0000

Después hay gente que sospecha del "milagro chino". Milagro los cojones, vaya control y seguimiento que te hacen. Igualito que aquí. No me explico como occidente se ha dejado follar por el covid. Podríamos estar ya saliendo sin mascarilla si hubésemos tomado medidas serias.

» autor: carakola