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#250 No puedes ser libre si eres pobre

Grymyrk — Wed, 02 Dec 2020 16:52:08 +0000

#84 El comunismo no dice "todos por igual" sino que dice que a cada uno según sus necesidades y de cada según sus capacidades

» autor: Grymyrk

#249 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Wed, 25 Nov 2020 12:48:16 +0000

#248 Y todo eso llegó del aire.

» autor: blid

#248 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Wed, 25 Nov 2020 12:43:05 +0000

#247 La prosperidad vino con la llegada de la electricidad y la tecnología.

» autor: Pitt

#247 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Wed, 25 Nov 2020 10:20:29 +0000

#246 Llevamos viviendo en sociedad desde hace millones de años y durante la gran mayoría de dicho periodo hemos vivido en la extrema pobreza. La prosperidad vino cuando la sociedad abrazó la propiedad privada y un sistema de libre emprendimiento, el capitalismo.

» autor: blid

#246 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Wed, 25 Nov 2020 10:10:59 +0000

#245 No he dicho que fuera gracias al Estado, he dicho que hemos prosperado gracias a vivir en sociedad.

» autor: Pitt

#245 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Wed, 25 Nov 2020 08:04:53 +0000

#244 Entonces que me quiten el 100% y lo gestione todo el Estado.

Y no, la humanidad no ha prosperado gracias al Estado. La prosperidad y la riqueza ha sido gracias a la libertad y al capitalismo.

» autor: blid

#244 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Wed, 25 Nov 2020 07:59:01 +0000

#243 Sí que es tan sencillo: la solución pasa por tener impuestos y hacer proyectos en común. ¿Es más barato que 100.000 personas contraten algo por su cuenta o que paguen impuestos y lo gestione el ayuntamiento? Te repito lo de antes, y creo que lo dejaremos aquí porque está claro que no llegamos a ninguna parte: siempre vas a pagar impuestos para cosas que no tienes por qué hacer. Sanidad para los demás, carreteras, carril bici, colegios para niños... Es lo que tiene vivir en sociedad y gracias a eso la humanidad ha podido progresar hasta este punto. La RBU solo es un paso más allá.

» autor: Pitt

#243 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Tue, 24 Nov 2020 17:23:24 +0000

#241 No es tan sencillo y lo sabes.

Para la seguridad de un negocio lo has tenido claro. Seguridad privada, y es el modelo que tenemos hoy en día. Cada empresa decide si quiere una alarma, guardias de seguridad o una simple persiana. Pero el ejemplo que te he puesto no hace referencia a un negocio, sino a la seguridad ciudadana. ¿Cómo prestas ese servicio de forma privada? ¿Por bloques? ¿Por calles? ¿Por barrios? ¿Me contrato a una empresa de seguridad que sólo me preste servicio a mi de forma individual en la calle? No es tan fácil.

Lo mismo pasa con el alcantarillado, ¿cómo lo gestionas esto de forma individual y privada? ¿Y si un vecino decide no pagar su parte del alcantarillado? Está poniendo en riesgo todo el sistema.

Esto se estudia en filosofía política y no hay soluciones genéricas. Hay que analizar cada bien o servicio de forma individual, y encontrar una solución pacífica. Supongo que estarás de acuerdo conmigo en que la coacción, extorsión y demás métodos mafiosos deben evitarse. Entiendo que ese gustillo totalitario de decirle a los demás lo que tienen que hacer es muy gratificante, sobretodo si gracias a ello vas a poder llevar a cabo tus proyectos vitales, pero también tienes que respetar los planes vitales de los demás.

» autor: blid

#242 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Tue, 24 Nov 2020 17:09:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#241 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Tue, 24 Nov 2020 16:54:42 +0000

#236 Eso que dices se puede resolver de manera fácil. ¿Que hay que llamar a los bomberos por un bloque ardiendo? Se pasa la factura entre los vecinos. ¿Que quieres protección para tu negocio? Contratas una empresa privada. Que quieres sanidad, educación, transporte, internet... todo privado. Si quieres un carril bici, los que llevan bicicleta pagan una tasa. Y así con todo, si es fácil, solo hay que eliminar todos los impuestos y que cada uno se pague lo suyo. Buena suerte con ese modelo.

» autor: Pitt

#240 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Tue, 24 Nov 2020 16:08:13 +0000

#239 Los cálculos son de la UB, el artículo anterior es una mera argumentación lógica.
www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-

» autor: amoreno.carlos

#239 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Tue, 24 Nov 2020 15:31:42 +0000

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» autor: --628391--

#238 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Tue, 24 Nov 2020 15:27:17 +0000

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» autor: --628391--

#237 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Tue, 24 Nov 2020 15:07:49 +0000

#235 La cuestión no es cuánta gente necesita RBU, sino el efecto psicológico y social de garantizar la existencia material a todos. ¿Qué ocurre cuando llegas a la vida y sabes que pase lo que pase nunca te faltará lo esencial? Todos queremos contribuir y agradecer a quienes nos cuidaron. Somos efímeros, y vulnerables. Por eso nos cuidamos mutuamente. Porque sabemos que de pequeños necesitamos de otros, y de viejos necesitaremos de otros. Pero durante el resto de la vida también pueden ocurrir contratiempos.

Aunque la RBU se pagase con impuestos de trabajadores, cosa que no es deseable, se pueden ajustar los modelos para que el 80% salga beneficiado, un 10% se quede igual y sólo un 10% "pierda" en el sentido monetario de ser un poco menos adinerado, pero seguir teniendo gran capacidad de consumo. Y esto está demostrado por la Universidad de Barcelona.

Ponemos cinturones de seguridad en los coches y los hacemos obligatorios porque los accidentes ocurren. Lo mismo debemos hacer con lo esencial para la vida. www.rentabasicauniversal.es/2020/11/02/el-argumento-de-la-ingenieria-p

» autor: amoreno.carlos

#236 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Tue, 24 Nov 2020 13:33:27 +0000

#234 Pitt, no todos los impuestos son justificables. Los impuestos vienen de muy atrás, cuando un pueblo conquitastaba a otro y les imponian una serie de tasas. Los impuestos y el robo se definen de la misma manera: tomar mediante violencia o con fuerza la riqueza ajena. Y si lo piensas bien, el Estado recurre a la intimidación, coacción y extorsión (mediante multas y privación de libertad) para obligarte y apropiarse de algo que no le pertenece.

Ahora bien, en determinadas ocasiones, y por eso te insisto en que depende de cada caso, los impuestos son justificables y un mal necesario. ¿Cómo determinamos cuando son justificables? Cuando no existe una alternativa pacífica más eficiente para resolver la gestión de un determinado recurso.

Por ejemplo, ¿cómo gestionamos eficientemente el servicio de bomberos? Si sólo fuese voluntario, en una comunidad de vecinos quizás el vecino del 3ro se niega a pagar por ello. En caso de incendio, ¿cómo resolvemos esto? ¿Que los bomberos apaguen el fuego en todo el bloque menos en el tercero? Es imposible, el propio interés de los demás llevaría a que le apagaramos el fuego para protegernos nosotros, por lo tanto, saldría beneficiado y estaría colaborando. Lo mismo ocurre con la Policía, si el del tercero se niega a pagar, ¿cómo hacemos? El del tercero saldría beneficiado forzosamente de la seguridad que lleva implícito que nos vigilen y presten servicio al resto. El simple hecho de que la Policía pase por la puerta de nuestra comunidad le resulta beneficioso. Por supuesto que hay maneras alternativas, pero no está claro que haya un método eficiente que permita garantizar la libertad de todos. Así que salvo que el vecino del tercero tenga una idea mejor y más eficiente, tiene sentido resolver el problema mediante impuestos.

Ahora bien, la RBU no se fundamenta en el mismo principio. La RBU la podéis implementar entre todos los vecinos, a excepción del vecino del tercero. No hay ninguna necesidad de obligarle, someterle y atentar contra su libertad para organizar vuestra Renta Universal.

La RBU no es en si misma un "robo y violencia", sino el sistema con el que pretendéis llevarla a cabo.

» autor: blid

#235 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Tue, 24 Nov 2020 09:52:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#234 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Tue, 24 Nov 2020 09:47:38 +0000

#233 Mira, cuando comparas la RBU con "robo y violencia", se me quitan las ganas de seguir debatiendo.

» autor: Pitt

#233 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Tue, 24 Nov 2020 08:03:18 +0000

#232 Los bienes se tienen que producir y llevan costes asociados. Logística, almacenaje, promoción, etc. Todo tenderá a subir. A no ser que conozcas algún bien que se ofrezca en el mercado sin la intervención humana.

Y no, la RBU no ha funcionado en ningún sitio. Primero porque no se ha probado como tal, han sido grupos muy reducidos los que recibieron la RBU mientras otros pagaban la fiesta. Y lo segundo, aún tomando por válidos estoy ensayos, donde se ha hecho esta pseudo RBU tampoco se encontró mejoras en el mercado laboral.

Nada os impide crear una plataforma RBU y socializar vuestros salarios. Todo de forma voluntaria y altruista, y cuando todos tengáis un trabajo que os guste y os motive, nos lo explicáis a los demás. Así no hace falta recurrir al robo o la violencia para montar un sistema parasitario.

» autor: blid

#232 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Tue, 24 Nov 2020 07:41:46 +0000

#231 Ya te dije en uno de los primeros comentarios que no sé si sería viable o no económicamente, que habría que echar cálculos. Lo de que los salarios tendrían que subir es obvio, pero lo de los bienes no tiene por qué ser así. Al final es ley de oferta y demanda, el que venda más barato, venderá más.

No digo que sea perfecto ni mucho menos, pero en los sitios en los que se han hecho pruebas con la RBU han resultado muy bien.

» autor: Pitt

#231 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Tue, 24 Nov 2020 05:53:41 +0000

#229 Tu análisis se limita a pensar que por recibir 1000€ está todo resuelto. Que como ya pagamos impuestos, camisa poder desviar recursos de muchos sitios para pagar la paguita. No tenemos ahora ni para ayudar a los más pobres en cosas básicas como para poder darle una paguita a todo el mundo. Luego no hay que se muy avispao, para darse cuenta de que los salarios tendrán que subir todavía más para incentivar a la gente a trabajar, y por lo tanto, los bienes y servicios se encarecerán, quedándose los 1000€ cortos para cubrir el mínimo vital.

El mundo de la piruleta, donde todo el mundo trabaja de lo que le gusta y a costa de obligar al vecino. Genios.

» autor: blid

#230 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Mon, 23 Nov 2020 23:40:17 +0000

#225 Sí, efectivamente creo que es puro egoísmo. Si no, no me lo explico.

» autor: Pitt

#229 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Mon, 23 Nov 2020 23:39:33 +0000

#221 Creo que tienes un cacao importante en la cabeza. ¿Violencia? ¿Coacción? ¿Robo? Te repito lo de antes, tu ya pagas tus impuestos. Eso no va a cambiar, solo que encima ahora vas a recibir dinero. ¿Dónde ves el problema? Me recuerdas a la gente de USA que no quiere que los demás tengan sanidad pública o universidad gratuita porque ellos "se esforzaron" y tuvieron que pagarse su propia sanidad o educación. Estás con la cabeza tan metida en tu culo que prefieres que los demás se jodan porque tú "has trabajado durísimo".

Por última vez: nadie te está alejando de tu sueño. Si acaso, la RBU te acercaría un poquito más a él. Seguirías pagando tus impuestos y todos tan felices. Tú y todos los que recibiríais la RBU.

» autor: Pitt

#228 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Mon, 23 Nov 2020 22:43:50 +0000

#220 ¿En serio me estás comparando un coste de gestión de RBU con el de una ayuda condicionada? De verdad, no me lo creo. O no sabes lo que es la RBU o me estás tomando el pelo.
Y bueno, lo de la financiación ya... de traca. ¿A ti qué te va a quitar el estado? ¿O es que meneame se ha vuelto un club de ricos exclusivo?

» autor: amoreno.carlos

#227 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Mon, 23 Nov 2020 22:19:42 +0000

#226 Una cosa es una ayuda extrema para alguien que está apuntito de irse a la calle y sujeta a condiciones... y otra, una renta vitalicia sin ningún tipo de condición para todo el que quiera.

» autor: blid

#226 No puedes ser libre si eres pobre

daesrd — Mon, 23 Nov 2020 22:08:50 +0000

#221 Si esas personas que te dan su dinero a cambio de lo que tu produces, se quedan sin dinero, despues vas tu. Eso le está pasando a muuucha gente ahora. Quien no tiene empatia hacia éso, necesita aprender una lección vital. Si tuvieras que cerrar tu negocio como le ha pasado a muchos, y no poder levantar cabeza, comprenderas la RBU. Hay quien sólo aprende a palos.

» autor: daesrd

#225 No puedes ser libre si eres pobre

daesrd — Mon, 23 Nov 2020 21:53:22 +0000

#208 La gente que están en contra, han recibido o recibirán herencias de sus antepasados por la cara, y ellos, sin dar palo al agua. Es puro egoismo lo que les corroe, está muy claro, dejémonos de gaitas. La prueba de su flojera es que la mayoría dice conformarse con la paguita y no dar palo al agua, y creen que todos harán igual que ellos, (cree el ladrón que todos son de su condición)

» autor: daesrd

#224 No puedes ser libre si eres pobre

daesrd — Mon, 23 Nov 2020 21:47:03 +0000

#114 "c) "Nación Cherokee"

No hay efecto visible en los empleos, pero mejora en aspectos como el bienestar y la salud, se reduce el consumo de alcohol y tabaco, y la delincuencia juvenil se reduce considerablemente."

Que raro que no se gasten todo el dinero en la taberna..

» autor: daesrd

#223 No puedes ser libre si eres pobre

daesrd — Mon, 23 Nov 2020 21:41:16 +0000

#119 Eres un crack haciendo comparaciones

» autor: daesrd

#222 No puedes ser libre si eres pobre

daesrd — Mon, 23 Nov 2020 21:33:27 +0000

#104 Igual que la gente hereda de sus antepasados y se pegan la vida sin dar un palo al agua viviendo del capital, inmuebles, etc que han heredado, o sencillamente les ha servido para continuar con el negocio del papa o el abuelo, o crear uno nuevo. La RBU haria que todos pudieramos heredar de nuestros antepasados que crearon riqueza en nuestro pais.

» autor: daesrd

#221 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Mon, 23 Nov 2020 17:33:43 +0000

#219 La igualdad de oportunidades y meritocracia no va de obligar a que todo empiece con la cuenta bancaria con el mismo dinero, los mismos padres, el mismo colegio, los mismos contactos, etc. y se trate de un "gane el mejor". Como tú bien has dicho, es imposible porque mientras una persona tiene una familia con muchísimos contactos, otro no los tiene pero recibe una herencia 300.000€, otro nace en una familia humilde pero su genética le hace despuntar en el deporte, etc, etc, etc. El libre albedrio, un cúmulo de decisiones durante generaciones, diversidad, un accidente, es imposible que empecemos todos desde la misma línea de partida. Por lo tanto, ni tú, ni yo somos responsables de la gente que ha nacido en un contexto peor que el nuesto. Y de la misma forma, no espero que el que haya tenido mejor suerte que yo, me deba nada.

La igualdad de oportunidades tiene que entenderse como que no hay barreras infranqueables, de que si alguien de rentas bajas se propone ser el CEO de una gran multinacional, si se dan las circunstancias necesarias se pueda dar. Que las personas reciban una educación básica suficiente que les permita trabajar, desarrollarse, y que no exista un sistema de castas que por ser de una determinado origen, sexo u otra condición puramente genética te cierre las puerta haya a donde quieras.

Segundo, el escenario que describes es muy bonito, de verdad, pero se sostiene en la extorsión y coacción de personas libres. El sueño de mi vida es tener una parcela en el campo, cuidar de mis animales y de mi familia. Para ello, he trabajado durísimo y no precisamente de lo que más me gusta, sino de lo que más dinero me reporta. Produzco lo que otra gente necesita, mi trabajo es satisfacer a los demás, asegurarme de que les doy lo que les hace felices a cambio de recibir voluntariamente su dinero. No necesito amenazar a nadie, extorsionar o usar la violencia, sólo proporcionar lo que otros necesitan y les hace felices a cambio de de su dinero. Ellos libremente me dan su dinero, yo les doy lo que quieren, y ambos ganamos. Nuestros intereses están aliados.

Sin embargo, tú opinas que no es justo, que otra persona tiene derecho a quitarme parte del fruto de mi trabajo. Me estás diciendo que yo tengo que renunciar o posponer mi sueño, el cual estoy cumpliendo de la forma más pura y honrada posible para mantener a un parásito en un sistema que no respeta mi libertad. Y para ello, necesitas a justificar el robo y las coacciones que pueda realizar tu policía para poder meterle mano a m mi riqueza. La RBU implica violencia, coacción, robo y es contrario a la libertad.

Quiero dedicar mi vida a mi trabajo, por supuesto que que sí, lo que no voy abrazar es un sitema que defiende la extorsión y el parasitimos ¿Por qué no os juntáis sólo los que estáis a favor de la RBU? ¿Por qué necesitais obligar, extorsionar, amendrentar con violencia a otras personas personas? ¿Por qué tengo que renunciar a mi sueño, el que poco a poco estoy cumpliendo honrradamente mediante intercambios voluntarios y sin hacer daño a nadie en favor del sueño de otro?

» autor: blid

#220 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Mon, 23 Nov 2020 15:03:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#219 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Mon, 23 Nov 2020 13:52:32 +0000

#216 Pues lo siento, pero no lo comparto. Primero, porque la igualdad de oportunidades es simplemente imposible. Hoy en día la meritocracia es muy rara y la mayoría de las cosas se consiguen por contactos y es virtualmente imposible que dos personas tengan los mismos accesos a esos contactos.

Segundo, porque asumes que la persona que va a dedicar el trabajo de toda una semana, no está trabajando de lo que le gusta. No, joder, la idea es que todos trabajemos de lo que nos gusta, de que desaparezcan los trabajos innecesarios y basura y que los que queden se paguen bien. Y esa persona que está trabajando no cobrará 800€, cobrará 800€ + los resultados de su trabajo y ayudará con sus impuestos a que otros tengan más oportunidades de crecer, pintar o lo que les salga de las narices.

La vida es muy corta para dedicar un tercio de ella a trabajar, especialmente de algo que no te gusta (y seamos sinceros, al 99.99% de la gente no le gusta su trabajo). Y además lo tienes fácil, si no quieres dedicar una semana de tu trabajo a pagar la RBU de otra persona... ¡no lo hagas! Vive solo de la RBU, otro ocupará tu lugar.

» autor: Pitt

#218 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Mon, 23 Nov 2020 13:49:55 +0000

#199 "No te la jueges. No jugar. No sorteo"
¿Qué no se entiende?

» autor: amoreno.carlos

#217 No puedes ser libre si eres pobre

--95285-- — Mon, 23 Nov 2020 13:08:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#216 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Mon, 23 Nov 2020 13:06:31 +0000

#215 Que todo el mundo obtenga una renta equitativa o igualitaria no es necesariamente ni justo ni debe ser un objetivo a perseguir en una sociedad. Lo justo es que cada uno obtenga la parte que le corresponda en un proceso justo. Igualdad de oportunidades, no de resultados. Por lo tanto, la desigualdad o inequidad no es mala sino que es justa, pues es el resultado de un proceso justo.

Y no tiene ningún sentido, que para que tú tengas la libertad de elegir el trabajo que mejor te venga, que puedas dedicar tu vida a pintar cuadros que nadie va a comprar o estudiar cualquier chuminada sin salidad, otras personas tengan que dedicar el trabajo de toda una semana pagar los impuestos que van a hacer factible esa RBU... Porque te repito, el objetivo no tiene que ser un reparto equitativo o igualitario de nada si no es el resultado de un proceso justo.

» autor: blid

#215 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Mon, 23 Nov 2020 12:44:59 +0000

#214 Sí con reparto justo te refieres a que el pobre no recibe nada y el rico lo recibe todo, sí, entonces sería un reparto justo. Pero lo que se intenta conseguir es un reparto equitativo, que es diferente.

Si eliminas todas las ayudas ya se consigue una gran parte de lo necesario para pagar la RBU. ¿Y tú crees que si ahora dan la RBU, nadie va a trabajar? Porque eso no sería así en absoluto. Lo que pasa es que si te dan 800€ al mes sin trabajar y no lo consideras suficiente, lo que harías sería intentar trabajar en algo que te guste, para complementar ese ingreso, pero sin tener que depender de un trabajo basura que no te lleva a ninguna parte. Podrías estudiar y aumentar conocimientos sin tener que preocuparte de comer, consumirás más ocio porque tendrás más tiempo libre y alguien te proporcionará ese ocio porque le gustará hacerlo y porque querrá ganar más dinero. Tendrás que seguir comprando comida, ropa... todo eso genera impuestos.

» autor: Pitt

#214 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Mon, 23 Nov 2020 12:38:30 +0000

#208 El Estado puede funcionar de otra manera. Si cada uno recibe por lo que produce y paga por lo que consume, se está haciendo un reparto justo del los recursos. Está muy bien hablar de equidad, pero sólo lo haces a la hora de repartir, no a la hora de producir.

Y lo de que ambos recibiríamos la RBU me sigue alucinando que lo sigas usando como argumento. ¿Si todos recibimos la RBU, quién la paga? Y por favor, no me digas los impuestos ...

» autor: blid

#213 No puedes ser libre si eres pobre

vviccio — Mon, 23 Nov 2020 12:35:31 +0000

#147 Muchas veces me da miedo tener la razón antes prefiero el abc.

» autor: vviccio

#212 No puedes ser libre si eres pobre

Nova6K0 — Mon, 23 Nov 2020 12:27:29 +0000

#22 No es cierto eso, pero defíneme lo de izquierda. Para mucha gente el PSOE es de izquierdas, y resulta que solo defiende a los artistas ricos de izquierda, entre otros ricos más.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#211 No puedes ser libre si eres pobre

Nova6K0 — Mon, 23 Nov 2020 12:24:27 +0000

#26 Esa idea, es la realidad, si no las personas que más se esfuerzan más ganarían siempre, y no es así, la gran mayoría de las veces. Básicamente si no no se cumpliría el super-mantra tanto generas tanto ganas, sin importar el esfuerzo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#210 No puedes ser libre si eres pobre

Nova6K0 — Mon, 23 Nov 2020 12:20:45 +0000

#11 En serio, estaros al menos alguna vez en un live del Parlamento Europeo y veréis la magia... la magia de lo que es la Comisión Europea y a quienes defiende realmente.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#209 No puedes ser libre si eres pobre

Nova6K0 — Mon, 23 Nov 2020 12:16:37 +0000

Espero que lo digas irónicamente...

Saludos.

» autor: Nova6K0

#208 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Mon, 23 Nov 2020 12:08:23 +0000

#207 Eso que dices es una tontería, ya estás entregando el fruto de tu trabajo a otras personas. A lo mejor no has ido al médico en 30 años, pero otra mucha gente sí y lo estás pagando tú. O no fumas y estás pagando tratamientos contra el cáncer a los que fuman. O no tienes coche, ni bici, pero pagas carreteras y carriles bici. O no vas a la playa, pero pagas su mantenimiento.

El estado funciona porque todos contribuimos a él y nos aprovechamos de unas cosas y otros se aprovechan de otras. Si no quieres "entregar el fruto de tu trabajo", tendrías que irte a una cueva donde tampoco te aprovecharas de nada de lo que hacen los demás.

Y el quid de la cuestión es que tú y yo también recibiríamos ese dinero, así que sería un reparto mucho más equitativo de lo que hay ahora, donde hay gente que efectivamente vive del sistema, o se aprovechan de las ayudas injustamente.

» autor: Pitt

#207 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Mon, 23 Nov 2020 11:52:57 +0000

#206 ¿Tú lo ves moral?

No voy a entrar a discutir la moralidad de los impuestos. Es obvio que hay ciertos recursos como las carreteras, el alcantarillado, etc cuya gestión de forma individual puede ser muy complicada. Y dado que de una forma u otra todos nos beneficiamos de ello, la forma más óptima de costearse se hace vía impuestos.

Ahora bien, la RBU no se sostiene bajo la misma premisa. Lo que estás defendiendo es que una persona tiene derecho de forma incondicional sobre la riqueza producida por otra persona. Si un señor está en su casa y decide tocarse los cojones a dos manos voluntariamente, tú y yo vamos a tener la obligación y seremos sometidos a tener que entregarle parte del fruto de nuestro trabajo. Eso es inmoral, es una especie de esclavismo y sometimiento. Y todo, para que ese señor sea "libre" a costa de nuestra libertad.

» autor: blid

#206 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Mon, 23 Nov 2020 11:10:48 +0000

#205 ¿Cómo que me suene mejor? Los impuestos ya se están pagando. Sería quitar absolutamente todas las demás ayudas y dar solo la RBU, a todo el mundo.

No puedo entrar a valorar si es posible económicamente o no porque son datos que se me escapan. Pero que a la larga no va a quedar otro remedio que dar RBU a todo el mundo, lo tengo claro.

» autor: Pitt

#205 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Mon, 23 Nov 2020 11:08:48 +0000

#203 Ah, bueno, que si lo llamas impuestos ya no estás palmando. Además ¿ la RBU se va a pagar sola, verdad? ¿De donde sacas los 400-900€ que vas a necesitar para pagar la fiesta?

¿No te das cuenta de que para darle ese dinero a uno que no trabaja, se lo tienes que sacar a otro? Por mucho que lo llames "impuestos" y te suene mejor, no deja de ser una tomadura de pelo.

» autor: blid

#204 No puedes ser libre si eres pobre

--666817-- — Mon, 23 Nov 2020 10:50:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#203 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Mon, 23 Nov 2020 10:11:48 +0000

#202 No es "palmar dinero", es pagar impuestos, cosa que ya se hace pero encima no te pagan la RBU.

» autor: Pitt

#202 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Mon, 23 Nov 2020 10:02:20 +0000

#201 Aunque el "otro" reciba la RBU, el balance impositivo saldrá negativo. Por ejemplo, si me quitas 1500€ al mes en concepto de IRPF, y me devuelves 400€ en conecto de RBU, sigo palmando dinero.

» autor: blid

#201 No puedes ser libre si eres pobre

Pitt — Mon, 23 Nov 2020 09:07:13 +0000

#59 Eso es absolutamente falso, ya que "el otro" también recibiría la RBU.

» autor: Pitt

#200 No puedes ser libre si eres pobre

Burrofleta — Mon, 23 Nov 2020 08:41:30 +0000

#16

No, no vas a ser como Rafa Nadal, pero no sé si tendríamos deportistas de élite si se garantizara a todo el mundo una copa Roland Garros por el hecho de nacer

» autor: Burrofleta

#199 No puedes ser libre si eres pobre

Burrofleta — Mon, 23 Nov 2020 08:37:29 +0000

#6

Es exactamente lo que has hecho:

"Esta Navidad no te la juegues, firma.rentabasicauniversal.es y comparte con tu familia. Es la única que siempre toca, cada mes, cada año, a cada persona, por el resto de nuestras vidas."

» autor: Burrofleta

#198 No puedes ser libre si eres pobre

Nuevo_1666 — Mon, 23 Nov 2020 08:07:09 +0000

Buf, creo que para este debate habría que empezar por definir que es pobreza y que es libertad.

» autor: Nuevo_1666

#197 No puedes ser libre si eres pobre

Poetka — Mon, 23 Nov 2020 07:25:11 +0000

Lo único que no cambia es que todo cambia. Es un hecho que se esta formando la ola de un gran cambio" virico" sobrevenido,esto es un tsunami y acabara tocando tierra, tierra en la que estamos todos puesto que no vivimos del aire suspendidos en el espacio. El afrontamiento universal es una opcion inteligente, humana y posible. Y si no es por solidaridad que sea por egoísmo, sin esa renta de los otros no habrá consumo de lo nuestro ni de nada. No tenemos problemas en que unos pocos posean casi todo pero si en que muchos posean un poco, otro gran cambio pendiente, sin duda, es revisar nuestros criterios de cordura.

» autor: Poetka

#196 No puedes ser libre si eres pobre

--234798-- — Mon, 23 Nov 2020 06:08:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#195 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Mon, 23 Nov 2020 05:33:57 +0000

#38 Pues muy al contrario, las personas hacemos cosas, durante cientos de horas, aunque ni siquiera sean para ganar dinero.
Teniendo libre disponibilidad de tu tiempo, ¿tu qué harías con él? ¿Y cuándo te aburras? ¿Por qué crees que el resto haría algo diferente a ti?

» autor: amoreno.carlos

#194 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Mon, 23 Nov 2020 05:32:03 +0000

#42 Es un terreno farragoso el de la inflación. No hay ningún estudio que demuestre que la RBU la causaría, y en caso de que lo hiciera, incluso podría venir bien para este periodo deflacionario que vivimos.

» autor: amoreno.carlos

#193 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Mon, 23 Nov 2020 05:31:00 +0000

#60 No estoy de acuerdo en crear más burócratas para controlar lo que deben de necesitar los pobres. Las personas saben mejor lo que necesitan. ¿Por qué ese paternalismo?
Por otro lado, ninguna ayuda condicionada en ninguna parte del mundo por muy avanzada que sea ha logrado eliminar los falsos negativos, gente que se queda fuera por error aún cumpliendo los requisitos. Ni que hablar de los que no lo solicitan porque ni siquiera saben que existe.

La RBU es un cinturón de seguridad, todos lo llevamos por si acaso.

¿Por qué eras pro-RBU? ¿Por qué ya no?

» autor: amoreno.carlos

#192 No puedes ser libre si eres pobre

balancin — Mon, 23 Nov 2020 05:10:09 +0000

#57 además de suscribir lo que dice #85 también está el peligro de que los fondos se vayan del país, cuando este no es suficientemente productivo.
Si la balanza comercial es negativa, pues mala idea.

» autor: balancin

#191 No puedes ser libre si eres pobre

balancin — Mon, 23 Nov 2020 05:07:09 +0000

#166 pues, que no trabajen.

No está demostrado que la causa que no trabajen es que reciben el dinero

» autor: balancin

#190 No puedes ser libre si eres pobre

slulov — Mon, 23 Nov 2020 00:31:02 +0000

#187 El sistema actual está roto por la financiarización y el rentismo. Mientras lo más rentable del capitalismo sea aprovechar los monopolios naturales y la especulación, no vamos a ningún lado. Retiremos los servicios esenciales susceptibles de ser capturados por los rentistas del mercado y habremos avanzado mucho. No hace falta ninguna revolución a menos que llamemos revolución a acabar con el neoliberalismo y volver a los años 60 y 70

» autor: slulov

#189 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 23:37:24 +0000

#188 Tenemos conceptos opuestos de cómo funciona el mundo, es absurdo que perdamos el tiempo intentando "convencer" al otro si para ti mi percepción del mundo es fantasía y viceversa, porque no nos vamos a convencer a estas alturas. Ya hemos probado muchas veces, yo prefiero no perder el tiempo.

» autor: Varlak

#188 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 23:32:58 +0000

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» autor: --628391--

#187 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 23:09:59 +0000

#184 pues mira, si eso es así estoy de acuerdo contigo, de todas formas yo lo que pido es un debate serio sobre alternativas a éste sistema que no nos está funcionando demasiado bien

» autor: Varlak

#186 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 23:08:56 +0000

#185 No son ataques a tu persona, son ataques al mundo de fantasía en el que crees que vives.

» autor: Varlak

#185 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 23:06:12 +0000

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» autor: --628391--

#184 No puedes ser libre si eres pobre

slulov — Sun, 22 Nov 2020 23:04:00 +0000

#179 España está muy a la cola de Europa en vivienda social. La RBU no puede funcionar mientras no se arreglen cosas como la vivienda antes

» autor: slulov

#183 No puedes ser libre si eres pobre

slulov — Sun, 22 Nov 2020 23:00:27 +0000

#162 es que cuando dije "dar" vivienda, no me refería a darles la propiedad necesariamente. Perfectamente puede ser en alquiler, como bien has dicho. En Viena el 60% del parque de viviendas es público. Y en alquiler. Incluso el alquiler no tiene que ser gratuito. Si en vez de 700, pagas 100€, entonces el Estado te está entregando 600€ en especie. Lo que dices de facilitar que la gente pueda alquilar suena un poco a darles dinero para que se paguen el alquiler. Y ese tipo de subvenciones ya se sabe que no funcionan. La subvención la chupa el rentista al final

» autor: slulov

#182 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 22:58:44 +0000

#66 pues mira, buen cierre para el finde

» autor: Varlak

#181 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 22:58:22 +0000

#72 Me da igual que creas en Cristo o en Mahoma, no tengo por costumbre tener conversaciones racionales con creyentes a menos que me apetezca discutir.

» autor: Varlak

#180 No puedes ser libre si eres pobre

automatix — Sun, 22 Nov 2020 22:58:21 +0000

#178 Para eso son las crisis y las guerras, para resetear el juego, para obtener los recursos. Es como los incendios en los bosques, algunas especies se benefician, la mayoria no. Y no digo que esté de acuerdo o no con este estado de las cosas, solo soy consciente de que mis padres han vivido varias crisis, yo llevo al menos 3 grandes y de alguna manera nos olvidaremos de esta y negaremos la siguiente, pero vendrá.

Algún día vamos a levantarnos y lo que sobrarán serán humanos, y cuantas más tareas asuman las máquinas más humanos sobrarán.

» autor: automatix

#179 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 22:53:50 +0000

#100 me pregunto quien eligiría por vocación personal levantarse a las 5 de la mañana a hacer pan o a recoger la basura.
Uno al que paguen lo que merece por ese trabajo. Una cosa que me ha flipado de ésta cuarentena es que quitando médicos casi todos los trabajadores esenciales eran gente muy mal pagada: cajeras, limpieza, transporte, etc. En un sistema justo en el que el sueldo de ese empleado no dependa exclusivamente de la facilidad para reemplazar un empleado (que es el único baremo usado para la mayoría de puestos de trabajo) y en vez de ello, si me pagas por mi tiempo me vas a pagar más cuanto más mierda sea el curro, que tiene mucho más sentido. No va a haber barrenderos hasta que la falta de barrenderos tenga como consecuencia el aumento de los sueldos de barrendero, de cajero, etc, combinado con la automatización de los curros más sacrificados, en lugar de los que den más dinero. Es la forma de que el esfuerzo de la sociedad y las leyes del mercado se centren en la comodidad de la raza humana, en lugar del beneficio de unos pocos.

#109 en España todo el mundo tiene sanidad universal, y tenemos mucha vivienda social, al menos comparativamente que por supuesto habría que estudiar si hace falta aumentar. Nadie dice que sea un cambio fácil, pero que en caso de conseguirse todo el mundo prácticamente saldría beneficiado creo que es indiscutible

#169 fíjate que yo creo que el sistema de la RBU es más capitalista que el neoliberalismo actual. Al final es transportar la ley de la oferta y la demanda al mercado laboral, mientras que el sistema actual es un oligopolio clarisimo

» autor: Varlak

#178 No puedes ser libre si eres pobre

Nyarlathotep — Sun, 22 Nov 2020 22:49:55 +0000

#174 El problema del capitalismo lo estamos viendo ahora que vamos alcanzando la globalización plena. Y es que, en el fondo, es una estafa piramidal y solo funciona mientras puede fagocitar recursos de fuera del sistema. Cuando ya no hay nada "fuera" el sistema se cae, igual que todas las estafas piramidales.

» autor: Nyarlathotep

#177 No puedes ser libre si eres pobre

kenta88 — Sun, 22 Nov 2020 22:49:20 +0000

#92#14 No se trata de ser milmillonario se trata de hacer lo que te apetezca que no sea dañino para otros sin tener que perder el sueño en un mundo que con mínimo esfuerzo están las necesidades cubiertas gracias a la tecnología.
Tan importante es el que recoge la basura como el médico que estudia 10 años. Otra cosa es que protejamos más al médico. Puedo aceptar que haya diferencias de adorno de la vida ya que en cierta manera el médico tiene que lidiar con cosas peores. Pero ninguno tiene que estar mirando si mañana le llega para comer el sueldo. Se puede poner en duda como aplicar una RBU o algo equivalente pero no desvíes el tema a ser rico o el discursito del sacrificio que hablamos de riqueza en cuanto a tener unos mínimos garantizados. No de ser todos ricos. Nadie tiene que salir de la pobreza con esfuerzo, la pobreza no tiene que existir.

» autor: kenta88

#176 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 22:48:00 +0000

#129 es lo que tienen los sistemas demostradamente injustos, que todo el mundo con dos dedos de frente quiere equilibrarlo, pero no entiendo muy bien tu argumento... No esperaras que la parte que se beneficia de la injusticia de éste sistema apoye su abolición ¿Verdad? Lo natural es que mayormente argumentamos contra este sistema los que lo sufrimos.

» autor: Varlak

#175 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 22:46:19 +0000

#131 también tiene como efecto multiplicar mucho el consumo interno al aumentar la capacidad de consumo de la gente, en parte por la inclusión en el ciclo de consumo de gente que antes estaba excluida y en parte al reducir la dependencia a los ahorros como sistema de protección necesario. Y si, a lo mejor menos gente quiere ser camarera así que en vez de tener cañas a pavo y medio tenemos cañas a dos y medio, y el que viva del estado se podrá pagar pocas cañas y el que tenga un curro aparte se podrá tomar más, y lo mismo pasa con el pan, que son cosas que no se pueden traer de fuera. ¿Que habrá cosas que se compraran más fuera? Por supuesto, y otras que menos, pero me parece un tema demasiado profundo como para debatirlo aquí sin datos y sin que ninguno de los dos seamos expertos.
No digo que sea fácil ni estoy seguro de que sea posible, pero sin duda es estudiante y debatible, principalmente porque a lo mejor este sistema nuevo no funciona, pero es que quedarnos en el que estamos tampoco,vivimos en un mundo con más gente que trabajo pero sigue siendo obligatorio tener un trabajo para merecer vivir... Tenemos un 20% de paro y al menos otro 10%/20% de curros inventados que están ahí solo porque todo el mundo necesita un curro, seguramente más proporción aún. Y si, es un sistema que no ha funcionado nunca, pero es que nunca se ha intentado nada parecido...

» autor: Varlak

#174 No puedes ser libre si eres pobre

automatix — Sun, 22 Nov 2020 22:37:50 +0000

#169 Ya tenía en la cabeza un escenario como el que se describe en The Expanse para la Tierra, millones de personas ociosas a su pesar con las necesidades básicas y la única salida de migrar a las colonias. La automatización va a poner sobre la mesa problemas que hoy nos parecen de ciencia ficción.

Solo discrepo en una cosa, el capitalismo funciona, como funciona cualquier cadena trófica, de una forma despiadada y tremendamente eficiente. Otra cosa es si queremos o no salir de eso.

» autor: automatix

#173 No puedes ser libre si eres pobre

daphoene — Sun, 22 Nov 2020 22:37:05 +0000

#15 Estando mayormente de acuerdo, creo que ese estudio que mencionas es muy pretencioso para cómo lo han hecho. Con la simulación que han planificado, no podría salir otra cosa que no fuese ese resultado. Me parece una fuente muy poco fiable, aunque esté publicada donde está.

» autor: daphoene

#172 No puedes ser libre si eres pobre

daphoene — Sun, 22 Nov 2020 22:35:29 +0000

#86 Estoy mayormente de acuerdo, pero imagino que lo que te puede faltar para comprar la raqueta, será el dinero. Si no tienes ni tiempo para comprarte una raqueta, es que estás muy pero que muy jodido...

» autor: daphoene

#171 No puedes ser libre si eres pobre

kenta88 — Sun, 22 Nov 2020 22:34:53 +0000

Perdedores? Donde está el juego. ? Qué ha hecho Nadal por la humanidad?

» autor: kenta88

#170 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 22:30:32 +0000

#165 que tendrá que ver una cosa con la otra...

» autor: Varlak

#169 No puedes ser libre si eres pobre

Nyarlathotep — Sun, 22 Nov 2020 22:25:44 +0000

#100 Tienes que partir de la base de que el sistema capitalista no puede albergar una RBU. Simplemente no funciona (de hecho no funciona ni sin la RBU).

Necesitas un marco donde se reparte la riqueza de forma regulada, en lugar de dejar que la economía se regule sola. A cada ciudadano le corresponde una RBU y aquellos que realizan un trabajo les corresponde un extra.

El Estado ofrece una serie de trabajos que considera necesarios, que serán muy pocos y muy especializados (hacer pan no será uno de ellos, la comida se produce de forma industrial mucho más eficientemente) y la gente que quiere ese extra de dinero y tiene la formación, se apunta a lista de espera para desarrollar esos trabajos.

Tienes que tener en cuenta que la mayor parte de la población no trabajará, porque no habrá trabajos disponibles, así que simplemente vivirán de su RBU. El problema no serán los que no quieran trabajar, sino los que si quieran porque la mayoría de ellos no va a poder.

Algunos emprendedores crearán sus propios trabajos con el que ganarse un extra, unos harán música, otros pan artesanal y otros darán clases de baile. Y lo harán porque quieren, no porque lo necesiten.

Para que funcione una RBU, el Estado debe intervenir toda la economía esencial (igual que ahora interviene y regula la sanidad, la educación, la defensa...). Si, se parece mucho al comunismo, pero solo porque ambos parten de la base de que la riqueza no debe concentrarse en unas pocas manos porque pasan cosas feas.

» autor: Nyarlathotep

#168 No puedes ser libre si eres pobre

papandreu22 — Sun, 22 Nov 2020 22:09:57 +0000

Pocas cosas se me ocurren más básicas y evidentes. Solo alguien con un tremendo odio y alienación ideológica, porque identifica esa frase como perteneciente a la tribu enemiga y por lo tanto contraria a la suya, podría negar semejante obviedad.

» autor: papandreu22

#167 No puedes ser libre si eres pobre

--233265-- — Sun, 22 Nov 2020 22:05:38 +0000

Renta básica universal! Que puede salir mal?

» autor: --233265--

#166 No puedes ser libre si eres pobre

--597567-- — Sun, 22 Nov 2020 21:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597567--

#165 No puedes ser libre si eres pobre

--597567-- — Sun, 22 Nov 2020 21:53:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597567--

#164 No puedes ser libre si eres pobre

--647244-- — Sun, 22 Nov 2020 21:43:45 +0000

Abogemos todos por la libertad colectiva y la verdadera democracia

» autor: --647244--

#163 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Sun, 22 Nov 2020 21:37:41 +0000

#161 Lo suyo es que las ONGs se sostengan por la aportaciones voluntarias de sus socios. La RBU se sostiene a base de un sistema de esclavismo.

» autor: blid

#162 No puedes ser libre si eres pobre

Summertime — Sun, 22 Nov 2020 21:16:42 +0000

#118 y no has pensado que dar una vivienda es anclar a la gente a un lugar?
Creo que es muchísimo mejor facilitar a las personas que puedan alquilar una casa o vivir donde quieran ( o haya trabajo en ese momento) que construir y “ sortear” viviendas de protección oficial para que la gente sea “ propietario” y que se queden en la zona por que ahí tienen su pisito.
#77 yo creo que la idea debería ser más o menos como la ayuda esa para mayores de 52 años. Una serie de requisitos básicos (residencia, cotizaciones anteriores, compromiso de búsqueda de empleo, formación ....etc)

» autor: Summertime

#161 No puedes ser libre si eres pobre

DjSiam — Sun, 22 Nov 2020 21:11:33 +0000

#157 a mi entender, ahora mismo hay muchísmos empleos que dependen de que haya pobres y gente que pasa necesidad y claro si se acaban los pobres se acaba su trabajo.

fíjate que pasaría si todos los inmigrantes que llegase a españa vinieran con sus condiciones legalizadas, pues que habría miles de empleos de ONGs que no serían necesarios o que la gente tuviera un trabajo que le permita vivir y mantenerse a ellos y sus familias pues lo miso.

» autor: DjSiam

#160 No puedes ser libre si eres pobre

--666817-- — Sun, 22 Nov 2020 21:09:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#159 No puedes ser libre si eres pobre

Arcueid — Sun, 22 Nov 2020 21:08:09 +0000

#134 Puedes tener el consuelo de ser el segundo comentario de más de cien; que no está mal tampoco. Aunque tampoco es que ni tú ni yo hayamos batido ningún record, porque la mayor parte de la gente no entra en la noticia y el nombre no estaba en la descripción de la noticia

» autor: Arcueid

#158 No puedes ser libre si eres pobre

Arcueid — Sun, 22 Nov 2020 21:04:58 +0000

#138 Positivo por el chiste horrible sobre el acrónimo y por la pista de esa polémica (encontré algo aquí: www.reddit.com/r/funny/comments/4vomis/guy_standing_sitting/). Es la primera vez que escucho el nombre de este hombre, pero es el chiste fácil que nos viene a todo. Pero se me ha caído un mito (un mito de hace unas pocas horas, todo sea dicho).

» autor: Arcueid

#157 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Sun, 22 Nov 2020 20:57:39 +0000

#75 Sólo están a favor de la RBU los que esperan sacar tajada de una forma u otra. El que sabe que va a trabajar y defender lo suyo, lo último que quiere es tener que regalar su trabajo a otros.

» autor: blid

#156 No puedes ser libre si eres pobre

--119756-- — Sun, 22 Nov 2020 20:36:01 +0000

Bueno solo me he leído los primeros comentarios, me da pereza seguir, no obstante cuando me hablan de "libertad" "libre elección" o polleces similares es que me desocojono.

» autor: --119756--

#155 No puedes ser libre si eres pobre

--618454-- — Sun, 22 Nov 2020 20:34:55 +0000

Sin tener nada en contra de la RBU, el principal reto que le veo es cómo aplicarla sin reducir otras prestaciones y servicios públicos universales que ya tenemos asumidos, como pensiones, prestaciones por desempleo, IT, sanidad, educación, etc; que quedarían englobados en la RBU. Porque esto es lo que a veces no se explica debidamente: la viabilidad de una RBU significativa depende principalmente del superávit (muy rara avis), del margen de reducir otras partidas de gasto, o de recaudación adicional que tengan las cuentas del estado, que la quiera aplicar. Es decir, estoy de acuerdo con los que dicen que a día de hoy en España es viable una RBU de unos 600 euros mensuales ¿pero se está explicando que en el caso español sería a cambio de desmantelar el estado de bienestar?. Los que justifican la viabilidad basándose en multiplicadores keynesianos, por mi parte decir que a día de hoy y siempre dispuesto a aprender y asumir errores, creo en esos postulados lo mismo que en la magia.
Respecto a esto último, y perdonad la generalización, me he encontrado bastantes defensores del multiplicador keynesiano, reírse de lo absurdo y desternillante que es el concepto de la mano invisible, sin entender que esto último es una metáfora expuesta 200 años antes que la primera. Sé que son dos conceptos completamente separados y que pueden ser incluso complementarios, pero es un doble combo inmejorable.

» autor: --618454--

#154 No puedes ser libre si eres pobre

aironman — Sun, 22 Nov 2020 20:26:18 +0000

#123 en la serie the expanse, donde viven 20000 millones de personas, con una rbu, la gente es pobre de solemnidad.

» autor: aironman

#153 No puedes ser libre si eres pobre

milestone — Sun, 22 Nov 2020 20:24:56 +0000

#152 una renta básica hay que ir actualizándola año a año adaptándola al coste de la vida. De no ser así no se cumpliría su objetivo.

» autor: milestone

#152 No puedes ser libre si eres pobre

DangiAll — Sun, 22 Nov 2020 20:23:06 +0000

#128 Bueno eso es discutible y dependiendo de la corriente te aceptaran la inflación como algo bueno o no.

Una inflación constante del 3% si no tiene atada una subida salarial constante del 3% o superior termina convirtiendo a la población en pobres.

» autor: DangiAll

#151 No puedes ser libre si eres pobre

milestone — Sun, 22 Nov 2020 20:22:58 +0000

#133 qué barato es soltar titulares de lo que no se tiene ni idea.

» autor: milestone

#150 No puedes ser libre si eres pobre

DiThi — Sun, 22 Nov 2020 20:19:09 +0000

#37 En la comisaría del DNI usa la máquina esta para cambiar la contraseña del DNI. Al usar la función "olvidé la contraseña" estás creando un nuevo certificado, usando la huella digital para comprobar que eres tú. No hace falta cita ni nada del estilo.

Y si tienes un DNIe 3.0 pero un lector viejo puede que no funcione. Hace falta un lector más nuevo. También está la opción de usar el NFC del móvil como lector, pero funciona en menos sitios (en mi experiencia, funciona en cualquier sitio que use el navegador para autentificar/firmar pero no suele funcionar en los que usen un programita java).

» autor: DiThi

#149 No puedes ser libre si eres pobre

Toranks — Sun, 22 Nov 2020 20:17:59 +0000

#85 No si fríes a impuestos a los ricos para compensar. El capital total no debe crecer.

» autor: Toranks

#148 No puedes ser libre si eres pobre

--95285-- — Sun, 22 Nov 2020 20:05:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#147 No puedes ser libre si eres pobre

parrita710 — Sun, 22 Nov 2020 20:02:27 +0000

#76 Creo que es obvio que te estaba dando la razón. La madre de Gates le consiguió su primer contrato con IBM.

» autor: parrita710

#146 No puedes ser libre si eres pobre

parrita710 — Sun, 22 Nov 2020 20:01:01 +0000

#79 He debido darle sin querer, ni había visto tu comentario.

» autor: parrita710

#145 No puedes ser libre si eres pobre

Ashlie — Sun, 22 Nov 2020 19:53:53 +0000

#74 Hablas de ellos como si no fueran casos absolutamente excepcionales.

» autor: Ashlie

#144 No puedes ser libre si eres pobre

BM75 — Sun, 22 Nov 2020 19:53:48 +0000

#142 No, precisamente no hay conclusión correcta, eso precisamente es lo que muestro.
Venga, a pasar a buena noche, no habrá más respuestas.

» autor: BM75

#143 No puedes ser libre si eres pobre

tropezon — Sun, 22 Nov 2020 19:43:59 +0000

#141 No he hecho ni una cosa ni la otra. Por favor, reportame para que un tercero (admin) te diga lo mismo.
Por cierto, el comentario de la educación de la familia viene a refrendar lo de tu edad

» autor: tropezon

#142 No puedes ser libre si eres pobre

--95285-- — Sun, 22 Nov 2020 19:42:59 +0000

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» autor: --95285--

#141 No puedes ser libre si eres pobre

derethor — Sun, 22 Nov 2020 19:38:15 +0000

#130 Huy, menos mal que tú me vas a explicar a mi cómo se "mueven las cosas de verdad". Lo que no te consiento es que me insultes. Si tu familia no te enseñó educación, tienes que entender que no es mi problema. Porque tú no eres nadie para insultarme ni faltarme al respeto.

» autor: derethor

#140 No puedes ser libre si eres pobre

montaycabe — Sun, 22 Nov 2020 19:33:40 +0000

#26 deja de ver gilipolleces de triunfadores en youtube

» autor: montaycabe

#139 No puedes ser libre si eres pobre

Sr.No — Sun, 22 Nov 2020 19:33:33 +0000

#35 y eso que significará... me pregunto.

» autor: Sr.No

#138 No puedes ser libre si eres pobre

--519366-- — Sun, 22 Nov 2020 19:32:45 +0000

#93 Es que él todo lo hace BIEN.
P.D ¿No se hizo viral una foto en la que salía sentado?

» autor: --519366--

#137 No puedes ser libre si eres pobre

montaycabe — Sun, 22 Nov 2020 19:32:20 +0000

#11 un esfuerzo que no habría podido hacer si nace pobre y se hubiera tenido que poner a currar

» autor: montaycabe

#136 No puedes ser libre si eres pobre

--234798-- — Sun, 22 Nov 2020 19:31:30 +0000

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» autor: --234798--

#135 No puedes ser libre si eres pobre

Sr.No — Sun, 22 Nov 2020 19:26:17 +0000

#21 casos de éxito en vida?

» autor: Sr.No

#134 No puedes ser libre si eres pobre

Wozzeck — Sun, 22 Nov 2020 19:26:10 +0000

#93 venía a esto!

» autor: Wozzeck

#133 No puedes ser libre si eres pobre

Drewcastle — Sun, 22 Nov 2020 19:22:25 +0000

#128 Sí, Argentina es un buen ejemplo de ello.

» autor: Drewcastle

#132 No puedes ser libre si eres pobre

Noeschachi — Sun, 22 Nov 2020 19:18:45 +0000

#126 La movilidad social es un indicador medible y España no es la India, pero por lo general hacen falta 4 generaciones para alcanzar el salario medio si naces en un hogar de bajos ingresos según los comunistas del Foro Económico Mundial. Las anécdotas no sirven para extrapolaciones.

es.weforum.org/agenda/2020/01/estos-son-los-10-paises-con-mayor-movili

Al final toda insistencia en el esfuerzo no es mas que para legitimar el status social de la clase de arriba con un barniz meritocrático y no hay otra cosa que atente mas con esta idea usada para culpabilizar a los de abajo de su miseria que la renta básica universal. La falacia es que la RBU desincentiva el esfuerzo cuando en realidad permite que las personas puedan trabajar en sus aspiraciones sin vivir en la esclavitud de un salario con el fin de llenar la nevera y tener un techo. Reduce la aversión al riesgo y permite la inversión personal en el desarrollo de talento.

» autor: Noeschachi

#131 No puedes ser libre si eres pobre

LokoYo_ — Sun, 22 Nov 2020 19:18:09 +0000

#44 la gente trabajaría porque al faltar trabajadores se les ofrecerían unas condiciones mejores para que se hiciera ese trabajo hasta que se consiguiera gente que lo haga

Y aqui es donde esta tu error, pensar que pagarian mas porque no encuentran trabajo pagan X.
Te recuerdo que para pagarte X el producto de tu trabajo debe ser (X + Y) donde Y es todos las gastos y beneficio de quein hace tu nomina.
Cuando un producto tiene un costo de produccion Z y es muy alto , puede importarse, o mandar la industria afuera. mira como Africa importa hortalizas de Holanda.
Lo que tu pretendes es aumentar la contratacion incrementando los gastos. Y dejame decirte eso NO FUNCIONA, como no ha funcionado NUNCA.

» autor: LokoYo_

#130 No puedes ser libre si eres pobre

tropezon — Sun, 22 Nov 2020 19:17:42 +0000

#80 Eres un ignorante del mundo cientifico. Con que no hay competencia entre los científicos para destacar entre los otros...
Lo peor es que además alardeas de ello.
Los científicos de la medicina mira si no están ahora mismo peleando por hacer que sus vacunas salgan adelante. Y la mayoría trabaja en organizaciones públicas, a las cuales financian farmaceuticas privadas.
Los cientificos sociales tienen como clientes a personas, que son las que le dan la notoriedad. Y resulta que suelen ser personas cultas y formadas, con lo cual les cuesta más vender patrañas. Tienen que organizarse para llegar a esa gente, y no son meneantes que no se leen ni las noticias, son gente que se gasta su tiempo y dinero (y el de sus instituciones) en papers y reviews.
Como te llevo leyendo estos comentarios, déjame que te haga una pregunta
¿Que edad tienes, pimpollo? Porque necesitas que la vida te de un par de hostias todavia para que te enteres de cómo se mueven las cosas de verdad.

» autor: tropezon

#129 No puedes ser libre si eres pobre

LokoYo_ — Sun, 22 Nov 2020 19:11:55 +0000

#31 Porque todos los que la promueven andan argumentando que si es asi, no tendrian que verse obligados a trabajar por un salario bajo.
Vamos que es : O me pagan mas o no trabajo.

» autor: LokoYo_

#128 No puedes ser libre si eres pobre

milestone — Sun, 22 Nov 2020 19:08:06 +0000

#42 precisamente una inflación continua y predecible es lo que puede mantener el capitalismo a flote...

» autor: milestone

#127 No puedes ser libre si eres pobre

tropezon — Sun, 22 Nov 2020 19:07:39 +0000

#38 Es que la gente siempre piensa que va a tener más beneficios de los que después logra realmente. Y se tiene que aguantar con lo que consigue.
¿Que cambiaría la RBU? ¿Esa ilusión del emprendedor? No lo creo, sinceramente.
Que cerrarían negocios ruinososos, que permanecen abiertos porque el dueño no tiene donde caerse muerto, pues seguro. Y eso haría a su vez que hubiera menos competencia para otros.

» autor: tropezon

#126 No puedes ser libre si eres pobre

ED209 — Sun, 22 Nov 2020 19:05:11 +0000

#67 a ver, que el nuestro no es el sistema de castas de la India.
Nacer en una cuna rica ayuda, pero el talento y el esfuerzo es la escalera social de los pobres. Seguramente conozcas alguno que siendo hijo de don nadies llegó más lejos.

» autor: ED209

#125 No puedes ser libre si eres pobre

--108504-- — Sun, 22 Nov 2020 19:00:10 +0000

Ni tampoco siendo rico.

Todo el mundo tiene un jefe.

» autor: --108504--

#124 No puedes ser libre si eres pobre

Arcueid — Sun, 22 Nov 2020 18:58:53 +0000

#121 Ya, ahí no sé. Sólo me da la impresión de que en Europa, al menos en España, tenemos una mezcla rara de liberalismo económico e intervencionismo que permite socializar las pérdidas, subvenciones a empresas y compra de otras en mala situación y privatiza los beneficios.

De nuevo una impresión, seguramente manida o quizá inexacta, si se lo dijese a un economista. Pero aquí parece como que siempre hay una mayor dependencia económica del Estado, tanto de empresas como de individuos. Puede que sea por la mentalidad heredada durante siglos. Ofrece mayores garantías, pero también tensa más la hucha común. No sé cuál sería una solución más adecuada.

» autor: Arcueid

#123 No puedes ser libre si eres pobre

tropezon — Sun, 22 Nov 2020 18:54:46 +0000

#77 Como idea básica la RBU está bien, pero es una propuesta que está muy verde todavía, supongo que porque se ve inalcanzable y todavía no se han parado a refinarla más.
El obviar que produciría una inflacción es erróneo, el pensar que haría falta cambiar el mercado de trabajo es otra, el ajustar el dinero para que sea equitativo es otra, ya que no son lo mismo 700 euros en Madrid que en Casillas del monte, por ejemplo, el efecto llamada que provocaría de los paises africanos, etc...
Dicho esto, que lo más complicado sería aplicarla y ajustarla, creo que si se tomara como medida global y con tiempo y ganas de adaptarla, sería un gran logro para la humanidad.

» autor: tropezon

#122 No puedes ser libre si eres pobre

Arcueid — Sun, 22 Nov 2020 18:54:15 +0000

#119 Es una opción, claro. En una sociedad sin incentivos de mejora, es fácil caer en la apatía, y quizá en el abuso de substancias. Aunque creo que ésa es la visión pesimista,.

Aquí el incentivo sería trabajar para obtener más dinero (y vocación en unos pocos) o incluso reconocimiento. Claro que no puedo extrapolar mi visión a la de otros. Hay mucha gente que no trabajaría con RBU (yo me tomaría vacaciones de forma discontinua y creo que no trabajaría de forma maratoniana).

Quizá la clave está en factores como la cuantía a percibir, de forma que te permita pagar alquiler, comida y facturas; pero que lo hayas de complementar con trabajo a tiempo parcial. O bien, aunque ya no sería una RBU, con ciertas condiciones o con cuantía diferente dependiendo de la situación personal (p.e. vivienda en propiedad sin hipoteca ni cargas familiares, etc).

Me gustaría creer que, de una forma bien pensada (y esto es lo difícil) reportará más beneficios que problemas. Como disminuir la cantidad de gente que da un servicio de mierda porque están cansados de su trabajo o de tantas horas, el disminuir parte del crimen de "bajo perfil" y tal. Quizá bajo esas condiciones sí fuese factible flexibilizar sectores como el de los funcionarios o de aquellos con garantías muy elevadas para no ser despedidos - si se dispone de un colchón mínimo suficiente y de pensión digna, parecería lógico.

» autor: Arcueid

#121 No puedes ser libre si eres pobre

DjSiam — Sun, 22 Nov 2020 18:48:29 +0000

#120 en euskadi te puedo estimar que para la RGI van unos 600 millones y para las empresas unos 3000 millones como mínimo entre ayudas directas, desgravaciones fiscales, i+d...

» autor: DjSiam

#120 No puedes ser libre si eres pobre

Arcueid — Sun, 22 Nov 2020 18:45:50 +0000

#115 Ah, sí. Pero no puedo opinar sobre ese tema. Por las cifras que se manejan, seguramente la mayor parte del dinero se vaya en las ayudas a grandes empresas y accionistas. Pero no conozco el monto total de las ayudas a los desgraciados como para comparar.

Mi impresión es similar a la que comentas, pero no he podido contrastarlo. Además de que en más de una ocasión vemos cifras y los miles de millones nos parecen un salvajada, pero resultan ser una parte ínfima.

» autor: Arcueid

#119 No puedes ser libre si eres pobre

DjSiam — Sun, 22 Nov 2020 18:44:08 +0000

#98 hay un episodio en curro jimenez, lo vi en verano que lo reponen, en el que un gobernado tiene la idea de dar dinero a los bandoleros para que no robasen. Y el resultado es que los bandoleros todo el día borrachos, se pelean entre ellos..... y al final el Curro va donde el gobernador y le dice que ha hecho más daño dando dinero por no robar que trayendo cientos de soldados para perseguirles.

¿Ese es nuestro futuro como país con las rentas variadas?

» autor: DjSiam

#118 No puedes ser libre si eres pobre

slulov — Sun, 22 Nov 2020 18:43:35 +0000

#108 Para garantizar vivienda a la gente no tienes que darles ingresos, dinero. Basta con que les des vivienda. Ese es el error de los acérrimos de la RBU: su empeño en que la RBU sea necesariamente monetaria mientras tenemos mercados cautivos como la vivienda que subirían de precio capturando buena parte del incremento de ingresos que traería la RBU

» autor: slulov

#117 No puedes ser libre si eres pobre

Pinrelnet — Sun, 22 Nov 2020 18:43:01 +0000

#97 A ver, que sé que me estás entendiendo. Igual que yo entiendo lo que dices. Pero si quieres nos liamos en disquisiciones semánticas, que para eso estamos en menéame.

» autor: Pinrelnet

#116 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 18:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#115 No puedes ser libre si eres pobre

DjSiam — Sun, 22 Nov 2020 18:39:23 +0000

#98 pero no sólo la RBU eso son sustento para 4 desgraciados que no tienen otra cosa y para otros tantos parásitos pero es a lo que se le da visibilidad.

Pero el gran saco sin fondo son las subvenciones a empresas y los rescates a estas que realmente es a los accionistas, que esto si son los parásitos reales de la economía.

» autor: DjSiam

#114 No puedes ser libre si eres pobre

Arcueid — Sun, 22 Nov 2020 18:37:14 +0000

Dentro de la noticia mencionan un paper que han publicado este mismo mes (13/11/2020), hecho por el departamento de económicas de la universidad de Huelva: www.mdpi.com/2071-1050/12/22/9459

Es un poco ladrillo, unas 36 páginas, pero hago un resumen:

Resultados de experiencias parciales con UBI (RBU):

a) Alaska

Los empleos a tiempo completo no cambian de forma significativa. Los empleos a tiempo parcial suben un 17%. Hay mayor demanda en trabajo local y un incremento de la demanda en productos locales. Los análisis de Widerquist y Howard, Berman y Goldsmith corroboran los resultados. Feinberg y Kuhn y Bibler (et al.) observan pequeños reveses en el corto plazo si la cantidad anual supera los 1000 USD, especialmente entre mujeres con hijos jóvenes y rentas muy bajas, a la par que sube en los hombres, y la demanda de trabajo sube.

b) Irán

Solehi-Isfahani y Mostafavi-Delozooei muestran que el empleo crece para la población en general y de forma particular para la población del 40% más pobre, pero disminuye para los jóvenes entre 20 y 29 años, posiblemente por estudios y por la pérdida de participación de las mujeres en su ya reducida participación en el mercado (de un 12.1% en 2009 a un 10.0% en 2011), aunque crece en algunos casos y se reduce en otros. Los emprendedores aumentan.

c) "Nación Cherokee"

No hay efecto visible en los empleos, pero mejora en aspectos como el bienestar y la salud, se reduce el consumo de alcohol y tabaco, y la delincuencia juvenil se reduce considerablemente.

---

Hay más pero ya me he cansado de traducir. Podéis mirar a partir de la página 14 del documento arriba citado.

En general parece que depende de múltiples factores estructurales y de la sociedad, pero da la impresión de mejorar el bienestar (la sensación de seguridad) y por tanto reducir en parte la criminalidad. Según la sociedad, el empleo se ve afectado positivamente o no. Al menos según los textos anteriores; repito. No he leído todavía los siguientes.

» autor: Arcueid

#113 No puedes ser libre si eres pobre

--629849-- — Sun, 22 Nov 2020 18:36:52 +0000

#111

ok bro!

» autor: --629849--

#112 No puedes ser libre si eres pobre

tusko — Sun, 22 Nov 2020 18:35:48 +0000

#24 Es igual que los libegales, que mucho meterse con lo público, pero los primeros que vienen a la cola de las paguitas.

» autor: tusko

#111 No puedes ser libre si eres pobre

rodrig — Sun, 22 Nov 2020 18:35:18 +0000

#90 Es mi opinión.

» autor: rodrig

#110 No puedes ser libre si eres pobre

Galton — Sun, 22 Nov 2020 18:35:10 +0000

#92 "La mayoría de los milmillonarios empezaron de la nada".... mambooooooo!!!!

» autor: Galton

#109 No puedes ser libre si eres pobre

slulov — Sun, 22 Nov 2020 18:35:00 +0000

#100 Así es. Y no entiendo cómo los acérrimos de la RBU no son capaces de entender que, para que la RBU funcione, tienes que pagar a la gente en especie (y no con dinero) ciertos bienes y servicios. Si pones en marcha una RBU monetaria mientras cosas como la vivienda o la Sanidad están dejados al libre albedrío, lo único que consigues es que los precios de la vivienda o la sanidad (si estuviese privatizada) suban absorbiendo buena parte de la RBU. La RBU se convertiría en una subvención encubierta de los rentistas. Un error garrafal. La RBU debe ser en especie, como ya hacemos con éxito con Sanidad y Educación. En nuestro caso, vivienda como pago RBU fundamental

» autor: slulov

#108 No puedes ser libre si eres pobre

Summertime — Sun, 22 Nov 2020 18:34:42 +0000

#60 Yo tengo muchísimas dudas con este tema.
Creo necesario que todo el mundo tenga unos ingresos que como mínimo garanticen su alimentación y su vivienda.Pero tengo muchas dudas de cómo aplicarlo y cuáles serían los criterios correctos para concederlo.

» autor: Summertime

#107 No puedes ser libre si eres pobre

El_Drac — Sun, 22 Nov 2020 18:34:24 +0000

La libertad total no existe, aunque la frase sea cierta, solo hay que mirar la pirámide de Maslow para entender que para poder aspirar a niveles de autosatisfacción hay que cubrir aspectos básicos y esenciales de la vida.

Porque puede tener un sentido en el futuro la RBU? Por el cambio del sistema productivo, la robótica y las nuevas tecnologías dejarán a millones de personas sin opciones a trabajar, así que para poder garantizar no solo la subsistencia de esas personas sino el mantenimento de un equidad social es imprescindible cargar un impuesto a la robótica o empresas de tecnología como puede ser Amazon y otras, a la vez que se reparte este beneficio hacia los ciudadanos que han quedado excluidos del sistema productivo. Eso sí, básico y elemental, hay que incentivar el esfuerzo para lograr que entren de nuevo mediante una mejor formación.

» autor: El_Drac

#106 No puedes ser libre si eres pobre

vviccio — Sun, 22 Nov 2020 18:33:07 +0000

#99 Nacer en una familia rica, estar en el lugar y en el momento adecuado, descubrir esa idea fantástica y poder llevarla a cabo, ...

_{Creo que si la gente tuviera sus necesidades básicas cubiertas tendrían más tiempo para estudiar, emprender un proyecto, cambiar de trabajo...}

» autor: vviccio

#105 No puedes ser libre si eres pobre

Pejeta — Sun, 22 Nov 2020 18:33:00 +0000

#91 Hubo un rey muy felón el, antepasado del campechano en el que merece la pena recordar no su discurso, sino su traición y guerra contra los liberales y es curioso que hoy, tanto el campechano como el preparao, muy defensores ellos de ese liberalismo, sean participes de unos de los episodios más vergonzoso de la historia reciente de este país y que ciertos partidos muy constitucionalistas ellos, sean los valedores de tan ladrona institución.

» autor: Pejeta

#104 No puedes ser libre si eres pobre

Magicus — Sun, 22 Nov 2020 18:32:32 +0000

#24 Soy argentino y te aplaudo de pie.

Me cuesta creer como hay gente que piensa que gastar más de lo que un país genera puede ser sano y sostenible en el tiempo.

» autor: Magicus

#103 No puedes ser libre si eres pobre

pikutara — Sun, 22 Nov 2020 18:28:24 +0000

#87 Lo que más influye en el éxito son las relaciones sociales, muy relacionadas con el estátus económico y social. El esfuerzo en muchos casos es necesario pero no es garantía de nada. Nadie tiene éxito esforzándose como un animal cargando ladrillos. El esfuerzo necesita capacidades y, sobre todo, financiación para ser fuente de éxito. Con financiación malo será que tarde o temprano no tengas suerte en algo.

» autor: pikutara

#102 No puedes ser libre si eres pobre

elculebrilla — Sun, 22 Nov 2020 18:27:46 +0000

#37 pues yo fui a una comisaría a decir que no me funcionaba el certificado electrónico, probaron en la máquina de la entrada y al no funcionar me dieron cita para el día siguiente.

» autor: elculebrilla

#101 No puedes ser libre si eres pobre

--666817-- — Sun, 22 Nov 2020 18:27:44 +0000

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» autor: --666817--

#100 No puedes ser libre si eres pobre

automatix — Sun, 22 Nov 2020 18:25:43 +0000

#44 Aunque creo que la RBU es inevitable y me encantaría dedicarme a hacer videojuegos en vez de facturación o cosas así, me pregunto quien eligiría por vocación personal levantarse a las 5 de la mañana a hacer pan o a recoger la basura.

Lo lógico es que esa persona perciba mucho más dinero, pero tampoco se me ocurre cómo ocurriría eso si no sube el precio de esa barra de pan o sin cobrar 10 veces más por trasnochar recogiendo mi basura.

¿Cómo evitamos que de repente la barra de pan pase a costar 50€ o que no se encuentre personal para asfaltar carreteras porque nadie quiere comer sol y polvo?.

En mi opinión algo así debería empezar porque hubiera una categoría de alimentación, vivienda, sanidad, educación y comunicaciones que pudiera ser cubierta con esa cantidad. Y a partir de ahí libertad de mercado, para que el que quiera magdalenas le pueda pagar al panadero un precio que le haga tener ganas de trabajar.

¿Y como se consigue eso?, ¿se encarga el estado de producir esas alimentación, vivienda, sanidad, educación y comunicaciones? porque está claro que si impones los precios máximos de por ejemplo la leche tienes que hacer que los ganaderos tengan costes inferiores y te toca intervenir más y más aspectos de la cadena de producción.

» autor: automatix

#99 No puedes ser libre si eres pobre

derethor — Sun, 22 Nov 2020 18:25:19 +0000

#95 Pero como va a ser un golpe de suerte. La riqueza se construye, no se alcanza. Nadie es milmillonario por un evento concreto, si no por un flujo constante de creación de riqueza a una gran velocidad.

» autor: derethor

#98 No puedes ser libre si eres pobre

Arcueid — Sun, 22 Nov 2020 18:23:42 +0000

#70 No te falta razón en decir que EU pierde protagonismo y desde luego las economías no las tenemos precisamente boyantes. Y obviamente ninguno somos libres cuando dependemos de otros para tener un sustento y tenemos que limitar en mayor o menor medida el enfermar. No estamos tan protegidos, y cada vez menos si se depende de ciertas prestaciones sociales. Pero los que no tienen ingresos regulares son menos libres por encima.

En todo caso, y mirándolo de forma pragmática, se trata de hacer un balance económico sobre qué sale más a cuenta: si dar esta RBU o pagar otro tipo de prestaciones, o bien limitar mucho las prestaciones y aumentar la desigualdad y la "paz social". No sé si es un falso dilema, pero no creo que haya capacidad suficiente en las cárceles para alojar a todos los posibles ladrones o criminales ni alas de hospital para alojar a los posibles afectados mentalmente que deriven de situaciones de privación de lo básico, que se puedan quedar sin casa y con el estrés de qué hacer al día siguiente.

No me gustaría que mi dinero se fuese en pagar a gente que realmente no hace nada. También veo que ahora mismo se gasta dinero público en algunas personas que parecen restar más que aportar a la sociedad. Aunque he hablado con trabajadores sociales y, por ejemplo, hay menores con situaciones muy, muy jodidas. No tengo claro lo de la RBU, pero quizá una prueba y monitorización en nuestro país no fuese mala idea, ver si los costes superan a los beneficios. Aunque no sé cuándo. Ahora es un momento muy difícil para todos, aunque para los más pobres lo es más. Tener que depender de bancos de alimentos seguramente sea duro y denigrante.

» autor: Arcueid

#97 No puedes ser libre si eres pobre

vviccio — Sun, 22 Nov 2020 18:23:22 +0000

#94 ¿En algún momento dije que el esfuerzo y el trabajo no fuera necesario?. ¿Crees que Trump no se esfuerza cuando caga?.

» autor: vviccio

#96 No puedes ser libre si eres pobre

--666817-- — Sun, 22 Nov 2020 18:20:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#95 No puedes ser libre si eres pobre

vviccio — Sun, 22 Nov 2020 18:19:29 +0000

#92 A esos que dices es por un golpe de suerte, sino el mundo estaría lleno de milmillonarios. En una familia pobre la prioridad es alimentación y calefacción para el resto ya no queda ni tiempo y ni dinero.

» autor: vviccio

#94 No puedes ser libre si eres pobre

Pinrelnet — Sun, 22 Nov 2020 18:18:18 +0000

#14 Sí, hay muchos estudios. Y muchos de lo contrario. Llámame loco, pero esforzándome cada día he conseguido una situación que me permite disfrutar de la vida. Y lo que veo a mi al alrededor es que las personas que solo se quejan de que aquí todo funciona por contactos y por enchufes y no pegan un palo al agua les va mal. Y a los que se lo curran les va bien.

» autor: Pinrelnet

#93 No puedes ser libre si eres pobre

Arcueid — Sun, 22 Nov 2020 18:15:42 +0000

Más allá de la entrevista, y como nadie lo comenta, he de decir en tono meramente humorístico que me cuesta tomar en serio a un tío que se llama Guy Standing y que sale en una foto como un "guy" en posición "standing".

» autor: Arcueid

#92 No puedes ser libre si eres pobre

derethor — Sun, 22 Nov 2020 18:15:41 +0000

#71 La mayoría de los milmillonarios empezaron de la nada. Lo cual tiene sentido, porque cuando vives mal es cuando se planta en tu espíritu la ambición y la determinación de ser milmillonario. Porque ser milmillonario requiere de una determinación inquebrantable y unos sacrificios brutales.

Educación académica y éxito financiero, tampoco tiene nada que ver. La edución sirve para tener un empleo, y con un empleo jamás serás milmillonario. En cambio, la constancia y la capacidad de liderazgo son factores con los que consigues que otros trabajen para tí.

Que el mundo es más complicado ahora que en la postguerra? pues claro que sí, los EEUU y occidente en general es una sociedad en decadencia. Que el hijo de un rico lo tiene más fácil que el de un pobre? pues también, claro, lo tiene más facil para ser inversor (que no es lo mismo que emprendedor). Pero pensar que un pobre, dá lo mismo lo que haga, nunca podrá ser milmillonario es engañarse a uno mismo.

» autor: derethor

#91 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 18:15:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#90 No puedes ser libre si eres pobre

--629849-- — Sun, 22 Nov 2020 18:15:01 +0000

#87 No todo, pero sí más del 60-70 %.

Alguna fuente, estudio que demuestre eso?

» autor: --629849--

#89 No puedes ser libre si eres pobre

Arcueid — Sun, 22 Nov 2020 18:13:20 +0000

#26 El esfuerzo de por sí tampoco te garantiza salir de la pobreza. El esfuerzo ha de ir acompañado por visión, contactos y suerte. Cosas de las que muchos no disponen.

Soy de quienes ponen el esfuerzo y el buen trabajo por encima de todo. Aun así tengo la suficiente honestidad para detectar y afirmar que la meritocracia y y el ascenso social son, en general, un engaño. Es más fácil ascender en ciertos peldaños, pero seguramente sin unas mínimas opciones y un entorno desfavorable, es bastante improbable.

Por otra parte, #11 no puedes ser un perdedor cuando ni siquiera has jugado realmente (es decir, has participado bajo las mismas reglas y oportunidades).

» autor: Arcueid

#88 No puedes ser libre si eres pobre

vviccio — Sun, 22 Nov 2020 18:13:12 +0000

#74 hipertextual.com/2020/07/microsoft-bill-gates-primera-empresa
Para ser justos fue en el colegio privado donde Bill Gates descubrió su pasión por la programación.

es.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk
"Los padres de Elon son Errol Musk y Maye Musk. En 1950 Maye Musk y su familia se mudaron desde Canadá a Pretoria, Sudáfrica. Su padre Joshua Norman Haldeman y su madre Winnifred Josephine "Wyn" (Fletcher)4 tenían una exitosa consulta quiropráctica que les permitía realizar viajes de aventura. En 1952 volaron 35Â000 kilómetros alrededor del mundo en un avión que su padre trajo desmontado en piezas desde Canadá. Joshua fue el primero en realizar un vuelo en avión privado desde Sudáfrica a Australia sin instrumentación electrónica."

» autor: vviccio

#87 No puedes ser libre si eres pobre

rodrig — Sun, 22 Nov 2020 18:13:11 +0000

#43 #82 #51 #25 #36 #39 #30

Simplemente es cuestión de porcentajes.

Los comentarios que leo indican que el mayor porcentaje es suerte, dinero, estatus social, etc.

Y yo digo que no.

Que el mayor peso del éxito viene del esfuerzo. No todo, pero sí más del 60-70 %.

» autor: rodrig

#86 No puedes ser libre si eres pobre

SlayerNina — Sun, 22 Nov 2020 18:13:08 +0000

#11 Rafa Nadal puede ser deportista porque tiene ingresos. De dónde salieron, ni idea ni viene al caso. Un ingreso mínimo podría hacer que la gente se animara a hacer más cosas, porque en vez de estar currando por mil cochinos euros 8 o más horas diarias, todos los días, trabajarían solo 4 o menos, y ese tiempo lo usarían para convertirse en deportista profesional, por ejemplo. Que te salga bien o no, pues ya depende de esfuerzo, talento. Pero sin tener ni tiempo para comprarte la raqueta, pues nada

» autor: SlayerNina

#85 No puedes ser libre si eres pobre

slulov — Sun, 22 Nov 2020 18:12:45 +0000

#57 Quizás porque los motivos por los que una RBU no funcionaría no tienen nada que ver con tonterías de si la gente dejaría de trabajar o no, sino con la inflación que causaría. Si todo el mundo tiene asegurado una cantidad de dinero para acceder a un mercado cautivo como la sanidad o la vivienda, lo que ocurre es que el precio de la Sanidad (en un mercado privado libre) o de la vivienda suben automáticamente para absorber el incremento de ingresos

» autor: slulov

#84 No puedes ser libre si eres pobre

Álvaro_Díaz — Sun, 22 Nov 2020 18:12:16 +0000

Qué gran verdad, el dinero debería de estar mejor repartido, no digo que todos por igual como defiende el comunismo ni mucho menos pero sí que todo el mundo tuviera como mínimo a un techo y comer y no unos cuantos desorbitadamente bien y la mayoría en la miseria

» autor: Álvaro_Díaz

#83 No puedes ser libre si eres pobre

Tanopico — Sun, 22 Nov 2020 18:09:13 +0000

#1 Gracias por compartir... dos más por aquí

» autor: Tanopico

#82 No puedes ser libre si eres pobre

pikutara — Sun, 22 Nov 2020 18:08:53 +0000

#21 Pues pon uno de esos ejemplos. Lo que te dicen es que no has elegido el ejemplo correcto.

» autor: pikutara

#81 No puedes ser libre si eres pobre

Arcueid — Sun, 22 Nov 2020 18:06:45 +0000

#32 No he entrado hasta el punto de firmar, pero DNIe es diferente a certificado digital. La administración pública considera que DNIe > Certificado digital (p.e., FNMT) > Cl@ve y otros. Incluso aun habilitando el "nivel de seguridad alto" en los dos últimos.

Vamos, que no dejan hacer ciertos trámites con certificado digital; te exigen el DNIe. Al igual que #5 yo lo intenté configurar en cuanto salió y no hubo manera. Parecía un despropósito auténtico y ni me lo volví a plantear.

» autor: Arcueid

#80 No puedes ser libre si eres pobre

derethor — Sun, 22 Nov 2020 18:05:28 +0000

#50 Para trabajar en el sector público requiere estudiar un exámen, que sólo demuestra que sabes estudiar un exámen, y nada más. No hay competencia, asi que tus "clientes" no tienen opción, y te puedes permitir soltar soflamas utópicas, y imaginar un mundo imaginario.

Para montar un negocio tienes que ser capaz de montar una organización que funcione, y ofrecer a tus clientes productos que deseen comprar con su dinero, de forma voluntaria. Una gran diferencia.

» autor: derethor

#79 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 18:04:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#78 No puedes ser libre si eres pobre

BM75 — Sun, 22 Nov 2020 18:03:45 +0000

#22 Madre mía, la lógica que os gastáis algunos

» autor: BM75

#77 No puedes ser libre si eres pobre

Summertime — Sun, 22 Nov 2020 18:03:25 +0000

#27 El que tú no quieras trabajar si te dan lo justo para pagarte un techo y comida básica, no quiere decir que el resto de las personas hagan lo mismo.
Personalmente me gusta darme ciertos caprichos, poder ir al dentista ( y no solo a que me arranquen muelas), poder comprar unas gafas o lentillas, salir a cenar, llevar a mis perros al veterinario, comprar ropa cuando la necesito, cambiar de móvil cuando el mío está obsoleto, o simplemente irme al supermercado y comprar lo que me gusta y no limitarme a pasta y arroz.
Dar una renta básica de emergencia para lo que sirve es para que nadie se quede de la noche a la mañana con 0 ingresos, que todo el mundo pueda pagarse una habitación y algo de comida, y nada más.

» autor: Summertime

#76 No puedes ser libre si eres pobre

vviccio — Sun, 22 Nov 2020 18:03:10 +0000

#74 A Bill Gates sus papis le compraron un ordenador en una época en la que costaba un pastizal, quieres que siga...

» autor: vviccio

#75 No puedes ser libre si eres pobre

DjSiam — Sun, 22 Nov 2020 18:01:54 +0000

#59 ¿y quienes iban a trabajar para mantener eso? porque al principio igual sí, pero con el paso del tiempo muchos dirían que trabajen ellos y pasarían a la renta.

"""Padre bodeguero, hijo tonelero y nieto pordiosero."""

» autor: DjSiam

#74 No puedes ser libre si eres pobre

parrita710 — Sun, 22 Nov 2020 18:01:25 +0000

#14 Sin necesidad de estudios es obvio y tienes todos los ejemplos que quieras: Bill Gates, Elon Musk...

» autor: parrita710

#73 No puedes ser libre si eres pobre

Pejeta — Sun, 22 Nov 2020 17:59:44 +0000

#48 Por esos mismos ideales fue una división española muy azul a combatir codo con codo, fusil contra fusil.

» autor: Pejeta

#72 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 17:59:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#71 No puedes ser libre si eres pobre

vviccio — Sun, 22 Nov 2020 17:59:02 +0000

#26 Me refiero a que la mayoría de la gente que vive holgadamente no es exclusivamente a su esfuerzo sino que tuvieron un punto de partida con ventaja (padres y abuelos ricos). Esto no quiere decir que no debamos trabajar duro pero la mayoría de los milmillonarios (Bill Gates, Zuckerberg, etc.) provenían ya de familias ricas que les pudieron costear una buena educación.
Ahora la mayoría de los niños que nacen en una familia pobre acaban heredando la pobreza de sus padres aunque se esfuercen el ascensor social no funciona y eso se nota en países como EEUU donde los blancos pobres ven que no pueden ascender como antes cuando un trabajo en la fábrica local te aseguraba un futuro (por eso votan a Trump esperando un milagro).

» autor: vviccio

#70 No puedes ser libre si eres pobre

DjSiam — Sun, 22 Nov 2020 17:58:31 +0000

otro con el discursito. Si la RU está de maravilla, pero eso vale mientras tu economía sea potente, europa se está conviertiendo en argentina y las rgi, ru, subvenciones a empresas..... se acaban porque los productos europeos ya no son los amos del mercado y tienes que comprar fuera de todo.

No puede ser libre si tus ingresos dependen de un trabajo del que te tienes que levantar cama para ir a trabajar. No puedes ser libre si no tienes ingresos suficientes.

Puedes ser libre si tienes ingresos suficientes sin depender de un trabajo, vamos a decir que mínimo unos 1500€/mes para una pareja que tenga un piso en propiedad.

» autor: DjSiam

#69 No puedes ser libre si eres pobre

Noeschachi — Sun, 22 Nov 2020 17:58:14 +0000

#28 Y como el del padre mismo.

» autor: Noeschachi

#68 No puedes ser libre si eres pobre

pikutara — Sun, 22 Nov 2020 17:57:51 +0000

El profesor de la Escuela de Estudios Orientales y Africanos de Londres considera que un ingreso para todos sería la salvación del capitalismo

¿El reparto forzoso de la riqueza es la salvación del capitalismo? Es como decir que el libre mercado es la salvación del comunismo o los derechos humanos la salvación del nazismo.

En el capitalismo la asignación de los recursos sucede a través de los mecanismos del mercado. Si se reconoce que se necesita una renta básica universal para evitar desigualdades y pobreza extrema se está reconociendo el fracaso del capitalismo y renunciando a los principios básicos del mismo.

» autor: pikutara

#67 No puedes ser libre si eres pobre

Noeschachi — Sun, 22 Nov 2020 17:57:02 +0000

#26 Lo que si garantiza una vida miserable intelectualmente es no entender que esfuerzo y condiciones socioeconómicas del entorno en el que se aplica son dos variables que van de la mano siempre.

» autor: Noeschachi

#66 No puedes ser libre si eres pobre

hasta_los_cojones — Sun, 22 Nov 2020 17:56:57 +0000

#31 que tú y yo estemos de acuerdo en algo es prueba suficiente de que se trata de una verdad universal absoluta.

Yo tampoco dejaría de trabajar. Y creo que la inmensa mayoría tampoco lo dejaría.

Se dejarían de aceptar condiciones inhumanas, pero incluso los trabajos más duros o poco gratificantes tendrían trababadores ya que los que se conformen con lo minimo serán minoría.

» autor: hasta_los_cojones

#65 No puedes ser libre si eres pobre

RoyBatty66 — Sun, 22 Nov 2020 17:55:38 +0000

#2 Los indeseables y muy quejumbrosos socialistas deberian volver a trabajar sin vacaciones, sin jubilación y sin seguridad social, deberían ir a vivir a EEUU.

» autor: RoyBatty66

#64 No puedes ser libre si eres pobre

BM75 — Sun, 22 Nov 2020 17:54:00 +0000

#27 Falacia del hombre de paja.

» autor: BM75

#63 No puedes ser libre si eres pobre

A145236 — Sun, 22 Nov 2020 17:53:33 +0000

#54 rebajar impuestos? NEOLIBERAL!!! EXPLOTADOR!!!

Si los impuestos son BUENOS, vienen del contrato social que todos hemos firmado. Quién va a pagarle las pensiones a tu pobre abuelita si no pagamos impuestos?

» autor: A145236

#62 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 17:52:59 +0000

#54 Lo siento pero he tomado la determinación de no discutir con neoliberales a menos que me apetezca mucho discutir, así que voy a dejar la conversación aquí, no te ofendas.

» autor: Varlak

#61 No puedes ser libre si eres pobre

Noeschachi — Sun, 22 Nov 2020 17:51:52 +0000

#6 #13 Creo que la comprensión lectora sobre cero no ha dado para entender lo de "promocionar como"

» autor: Noeschachi

#60 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 17:51:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#59 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Sun, 22 Nov 2020 17:49:42 +0000

La RBU es un derecho a que otro te pague la manutención. Y como derecho activo que es, implica obligar, someter, hacer trabajar gratis (esclavizar?) a otra persona para costear tus intereses particulares.

La RBU es contraria a la libertad.

» autor: blid

#58 No puedes ser libre si eres pobre

--569461-- — Sun, 22 Nov 2020 17:49:26 +0000

Si quieres saber si alguien no tiene ni putísima idea de economía, pregúntale si está a favor de la RBU.

Restulado exacto 100% garantizado.

» autor: --569461--

#57 No puedes ser libre si eres pobre

Toranks — Sun, 22 Nov 2020 17:48:11 +0000

#45 ¿Por qué no?

» autor: Toranks

#56 No puedes ser libre si eres pobre

A145236 — Sun, 22 Nov 2020 17:47:50 +0000

Depende del concepto que uno tenga de libertad.

En cualquier caso, erradicar la pobreza creo que es un objetivo común de la humanidad y, en términos políticos, un objetivo común de liberales y de marxistas. La pregunta clave es: qué modelo ha generado más riqueza? El liberal o el marxista?

» autor: A145236

#55 No puedes ser libre si eres pobre

carlosmateo — Sun, 22 Nov 2020 17:45:39 +0000

#40 la herencia tiene una parte positiva. Fomenta un estilo de vida más sostenible y permite el desarrollo social.

Creo que de lo que hablas es de la herencia de grandes fortunas que han tenido origenes criminales. Muchas de ellas se llevan perpetuando generacion tras generacion desde hace mas de 6 siglos.

Eso no tiene nada que ver con que un hijo herede el piso de sus padres, o dos o tres si sus padres han podido pagarlos.

» autor: carlosmateo

#54 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 17:44:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#53 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Sun, 22 Nov 2020 17:43:25 +0000

#40 Las chorradas que hay que leer.

» autor: blid

#52 No puedes ser libre si eres pobre

--541279-- — Sun, 22 Nov 2020 17:42:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#51 No puedes ser libre si eres pobre

runciters_animals — Sun, 22 Nov 2020 17:41:55 +0000

#11 aha, si dime mas: www.abc.es/estilo/gente/abci-ricos-florencia-mismos-desde-hace-600-ano

Eso es un invento, no hay movilidad social apenas, la mayoria de los ricos son ricos porque sus padres eran ricos, igualmente los pobres. Hay excepciones? seguro, pero en su gran mayoria es asi.

» autor: runciters_animals

#50 No puedes ser libre si eres pobre

carlosmateo — Sun, 22 Nov 2020 17:41:49 +0000

#29 Que curiosamente, requiere bastante mas esfuerzo que serlo de la privada/concertada.
en fin, confundes "vivir de lo publico" con "trabajar en el sector publico". Probablemente lo hagas de forma deliberada, o no..a lo mejor solo eres un pobre ignorante.

» autor: carlosmateo

#49 No puedes ser libre si eres pobre

blid — Sun, 22 Nov 2020 17:41:14 +0000

Riqueza pública dice el desgraciado. Lo único que tenemos en una puta deuda que no se va poder ni sacrificándose varias generaciones. Menudas luces.

» autor: blid

#48 No puedes ser libre si eres pobre

--628391-- — Sun, 22 Nov 2020 17:40:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --628391--

#47 No puedes ser libre si eres pobre

Wintermutius — Sun, 22 Nov 2020 17:39:44 +0000

#37 No hace falta que esperes. A mí también me sucedió. A los 3 meses habían resuelto el problema de seguridad. Me acerqué a comisaría, y me volvieron a emitir el certificado para mi DNI. Lo uso a diario.

» autor: Wintermutius

#46 No puedes ser libre si eres pobre

--629849-- — Sun, 22 Nov 2020 17:37:47 +0000

#37 yo he renovado el carné y me ha funcionado antes y después

» autor: --629849--

#45 No puedes ser libre si eres pobre

balancin — Sun, 22 Nov 2020 17:36:43 +0000

#34
1. Hay gente que le gusta trabajar, aunque sorprenda, es un buen cacho.
2. Hay gente que trabaja en lo que no le gusta, pero con un poco de ayuda, puede formarse o esperar a dedicarse a lo que les gusta. O equivocarse y cambiarse.
3. Aunque con 700€ sobrevivas, la mayoría de la gente prefiere percibir más dinero.
No me extrañaría que existieran muchos más emprendimientos

Y aún así, sin embargo, tal y como la explican aquí, no estaría de acuerdo con la RBU

» autor: balancin

#44 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 17:36:11 +0000

#34 Yo no dejaría de currar, eso si, trabajaría en otra cosa.
Pero el tema es que, aunque pienses lo contrario, la gente seguiría currando porque las leyes capitalistas funcionarían muchísimo mejor en un entorno con RBU, la gente trabajaría porque al faltar trabajadores se les ofrecerían unas condiciones mejores para que se hiciera ese trabajo hasta que se consiguiera gente que lo haga.
El sistema capitalista se basa en la oferta y la demanda, pero a nivel de contratación el sistema está roto porque una parte necesita un trabajo para sobrevivir y la otra parte no necesita un empleado para sobrevivir, en el momento en que ambos quieren lo mismo pero ninguno necesita aceptar el trato o lo echan del piso la ley de la oferta y la demanda actuará sobre los sueldos y conseguirá que todo el mundo pueda comprar pan, el problema gordo que reconozco que no se resolver porque no soy economista es el de la inflación.

» autor: Varlak

#43 No puedes ser libre si eres pobre

--629849-- — Sun, 22 Nov 2020 17:35:57 +0000

#11 ¿Sabéis por qué Rafael Nadal es de los mejores deportistas de la historia?

Sí, por el esfuerzo.

Si todos los tenistas se esforzaran todos serían de los mejores de la historia ?

Apuesto que los hay que se han esforzado incluso más que Rafa pero su genética no da más de si.
Lo mismo que las personas intelectualmente menos dotadas, ¿merecen desprecio por no poder llegar a más?

Si todo el mundo tuviera estudios superiores y trabajara de ello ¿quién haría el resto de trabajos también conocidos como trabajos de pringao?

El problema de las zonas pobres del mundo es que no se esfuerzan ?

A ti te hubiera ido igual de bien independientemente de cosas que no se eligen como el entorno en que naciste y te criaste, el país, tus talentos innatos o tu salud ?

No sé, a ver si me aclaras estas dudas

» autor: --629849--

#42 No puedes ser libre si eres pobre

DangiAll — Sun, 22 Nov 2020 17:35:38 +0000

#6 En teoria la RBU la recibe desde el mendigo de la esquina hasta Amancio Ortega......................

No digo que la idea no sea buena en teoría, pero la inflación que generaría es algo que hay que tener en cuenta, que al final tendríamos mas dinero en el bolsillo pero seriamos mas pobres.

» autor: DangiAll

#41 No puedes ser libre si eres pobre

PortgasDAce — Sun, 22 Nov 2020 17:34:33 +0000

#34 vaya eres todo un cientifiko

» autor: PortgasDAce

#40 No puedes ser libre si eres pobre

--666817-- — Sun, 22 Nov 2020 17:33:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#39 No puedes ser libre si eres pobre

Rhaeris — Sun, 22 Nov 2020 17:32:35 +0000

#21 Y por cada caso de esos que hablas hay muchísimos más de gente que ha nacido en una situación de privilegio y luego vende que si el mérito, que si el esfuerzo y demás milongas. Pero siempre hay crédulos que se tragan esos cuentos, siempre se pone de ejemplo a las cuatro excepciones.

» autor: Rhaeris

#38 No puedes ser libre si eres pobre

Luiskelele — Sun, 22 Nov 2020 17:32:23 +0000

#15 y con rbu casi nadie lo emprenderá si tiene que echarle cientos de horas para probablemente fallar.

Para tener los mismos beneficios tocándose los huevos a 2 manos...

» autor: Luiskelele

#37 No puedes ser libre si eres pobre

eqas — Sun, 22 Nov 2020 17:29:32 +0000

#32 Quizá seas uno de los que tiene un DNIe más nuevo, porque el mio es antiguo y a al poco de tenerlo su certificado fue revocado "porque si", y en la policía me decian que cuando me toque renovar, el nuevo ya funcionaría.

» autor: eqas

#36 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 17:29:20 +0000

#11 Rafa Nadal no hubiera llegado donde llegó sin su tío, es el ejemplo de que para destacar tienes que nacer en el sitio correcto, que solo hay uno de cada mil con esa opción, y además solo uno de cada mil la aprovecha y se esfuerza, si, pero si yo me hubiera esforzado lo mismo que Nadal sin ser familia de tenistas (tanto a nivel de mentalidad, como de conocimiento como de genética es absurdamente relevante) no hubiera llegado ni a la mitad de su camino.

Solo si naces rico tienes posibilidades reales de hacerte rico, la cantidad de personas que han muerto ricas sin nacer ricas es absurdamente baja.

» autor: Varlak

#35 No puedes ser libre si eres pobre

--45561-- — Sun, 22 Nov 2020 17:28:01 +0000

#11 lo cierto es que casi toda la gente que hecho avanzar nuestra civilización (en ciencia, arte, filosofía, política, etc) han sido personas como Rafael Nadal, hijos de papás con recursos (aristocratas o burgueses) o si no han tenido una familia opulenta o un papá pudiente por lo menos tuvieron un mecenas rico.

» autor: --45561--

#34 No puedes ser libre si eres pobre

--660959-- — Sun, 22 Nov 2020 17:27:29 +0000

#31 ¿y por qué piensas que trabajaría suficiente gente si probablemente tú serías el primero en dejar de currar?

» autor: --660959--

#33 No puedes ser libre si eres pobre

balancin — Sun, 22 Nov 2020 17:26:40 +0000

#1 ehmmm, mucho depende de donde sale el dinero.
Si se reparte en bitcoins, me anoto.

Creo que imprimir dinero, en efecto, no conlleva ningún esfuerzo

» autor: balancin

#32 No puedes ser libre si eres pobre

--629849-- — Sun, 22 Nov 2020 17:26:09 +0000

#1 Ya he firmado con el DNIe, creo que eso le da más fiabilidad que lo de change.org

#5 no entiendo a la gente que decís eso, yo he firmado cientos de veces.

» autor: --629849--

#31 No puedes ser libre si eres pobre

Varlak — Sun, 22 Nov 2020 17:24:35 +0000

#27 ¿Y porque piensas que nadie trabajaría?

» autor: Varlak

#30 No puedes ser libre si eres pobre

Sacronte — Sun, 22 Nov 2020 17:24:25 +0000

#11 No todo el mundo tiene una habilidad y posibilidades de ser bueno en un deporte que mueve mucho dinero. Tambien se esfuerzan muchos otros deportistas de otras disciplinas menos populares y estan muertos de asco

» autor: Sacronte

#29 No puedes ser libre si eres pobre

derethor — Sun, 22 Nov 2020 17:22:10 +0000

#25 Solo digo que cuando sale una entrevista de este tipo, voy a mirar el CV, y siempre es un profesor de la pública.

» autor: derethor

#28 No puedes ser libre si eres pobre

eqas — Sun, 22 Nov 2020 17:21:22 +0000

#20 Exacto, y hay muchos otros ejemplos similares, como el de Carlos Sainz hijo.

» autor: eqas

#27 No puedes ser libre si eres pobre

--660959-- — Sun, 22 Nov 2020 17:20:11 +0000

#23 la libertad se consigue sin que nadie trabaje. Todos ingresamos 700€ al mes pero no puedes comprar nada porque el panadero ya tiene suficiente para vivir con 700€ y quiere disfrutar de la libertad de no tener que trasnochar haciendo pan.

» autor: --660959--

#26 No puedes ser libre si eres pobre

derethor — Sun, 22 Nov 2020 17:19:29 +0000

#14 Esa idea que tienes es la que garantiza que llevarás una vida de pobreza

» autor: derethor

#25 No puedes ser libre si eres pobre

El_Cucaracho — Sun, 22 Nov 2020 17:17:27 +0000

#24 Siempre igual, miro de qué vive quién está en contra del capitalismo, y siempre es alguien que vive del dinero público. No falla.

La mayoría de gente de izquierdas que conozco son asalariados e incluso algún autónomo, no se de donde sacas que todos son funcionarios o subsidiados. Yo mismo soy de izquierdas y nunca he cobrado dinero público, salvo alguna beca de estudios.

» autor: El_Cucaracho

#24 No puedes ser libre si eres pobre

derethor — Sun, 22 Nov 2020 17:13:19 +0000

Siempre igual, miro de qué vive quién está en contra del capitalismo, y siempre es alguien que vive del dinero público. No falla.

La misma entradilla de menéame lo dice: "No puedes ser libre si eres desesperadamente pobre, inseguro o dependiente de otros para sobrevivir con dignidad.". Y lo que pide es que la gente sea dependiende del estado. ¿Cómo vas a tener dignidad si tu sustento depende de un funcionario?

El resto de la entrevista, no hay por donde cogerla, el tipico alegato populista que habla como si fuese un párroco. Lo mejor es esto:

España necesita una renta básica de emergencia, que debe financiarse con déficit presupuestario

¿Y cómo pagas el déficit? Argentina te demuestra como el déficit público condena a toda la población a una vida miserable.

» autor: derethor

#23 No puedes ser libre si eres pobre

Pejeta — Sun, 22 Nov 2020 17:11:28 +0000

#3 Había un campo que al entrar en el se leía "El trabajo os hace libres"

» autor: Pejeta

#22 No puedes ser libre si eres pobre

--95285-- — Sun, 22 Nov 2020 17:10:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#21 No puedes ser libre si eres pobre

rodrig — Sun, 22 Nov 2020 17:00:10 +0000

#19 #20 Vuestra hipocresía es enorme. Anda que no hay casos de personalidades de éxito que han nacido y vivido mucho más pobres que vosotros, incluso en la miseria.

» autor: rodrig

#20 No puedes ser libre si eres pobre

Rhaeris — Sun, 22 Nov 2020 16:46:20 +0000

#11 Mal ejemplo, Rafa Nadal nació en una familia que podía permitirse dedicar una cantidad de recursos importante a la "afición" del niño, algo muy lejos de cualquier familia normal.

» autor: Rhaeris

#19 No puedes ser libre si eres pobre

d5tas — Sun, 22 Nov 2020 16:41:51 +0000

#11 Vaya ejemplo que has elegido. Si Rafa Nadal no hubiera nacido en el seno de una familia de deportistas de elite no habría llegado a donde ha llegado.

» autor: d5tas

#18 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Sun, 22 Nov 2020 16:22:37 +0000

#12 La RBU no se pide, se recibe. La necesites o no. Es un cinturón de seguridad.

¿A que todos lo llevamos por si acaso? Pues esto es igual.

» autor: amoreno.carlos

#17 No puedes ser libre si eres pobre

AnguelosB — Sun, 22 Nov 2020 16:21:16 +0000

#11 ¿A tener lo necesario para vivir lo llamas éxito? No creo que tengamos mentalidad de perdedores, si no, no estaríamos luchando por la RBUI. Lo que es innegable es que algunxs se han tragado completamente las mentiras de la meritocracia, el mérito nunca se da si no tienes ciertas condiciones (heredadas) que te permiten ejercerlo...

» autor: AnguelosB

#16 No puedes ser libre si eres pobre

--80628-- — Sun, 22 Nov 2020 16:18:37 +0000

#11 ¿Estás seguro de que si me esfuerzo mucho mucho voy a ser como Rafael Nadal? Y así con cualquiera que se lo proponga muy muy muy fuerte.
Claaaaaaaro.

A ver si van a ser unas cuantas cosas más. La suma de todas. Esfuerzo también, pero no solo esfuerzo. Es bastante infantil creer eso.

» autor: --80628--

#15 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Sun, 22 Nov 2020 16:18:08 +0000

#11 El esfuerzo es necesario, pero no el único factor determinante. Sino cada mujer africana sería multimillonaria.

Toma, un poco de ciencia www.technologyreview.com/2018/03/01/144958/if-youre-so-smart-why-arent

Así que precisamente por esto, si queremos aumentar exponencialmente nuestros casos de éxito, debemos dar libertad para que la gente pruebe, falle, se equivoque y lo vuelva a intentar.

Nadie emprende un negocio si no es capaz siquiera de llegar a fin de mes.

» autor: amoreno.carlos

#14 No puedes ser libre si eres pobre

vviccio — Sun, 22 Nov 2020 16:16:02 +0000

#11 Error. Influye más la suerte, los contactos y la situación de tu familia que el trabajo duro. Creo que hay varios estudios sobre esto.

» autor: vviccio

#13 No puedes ser libre si eres pobre

--80628-- — Sun, 22 Nov 2020 16:12:34 +0000

#2 ¿Has entendido eso? Vuelve a leerlo.

» autor: --80628--

#12 No puedes ser libre si eres pobre

Unregistered — Sun, 22 Nov 2020 16:10:56 +0000

#11 Si no te quieres esforzar, pide tu renta básica universal

» autor: Unregistered

#11 No puedes ser libre si eres pobre

rodrig — Sun, 22 Nov 2020 16:09:07 +0000

Últimamente en Menéame se defiende el éxito sin esfuerzo, la pérdida de libertad si eres pobre...

¿Sabéis por qué Rafael Nadal es de los mejores deportistas de la historia?

Sí, por el esfuerzo.

Vuestra vida será muy triste con esa mentalidad de perdedores.

» autor: rodrig

#10 No puedes ser libre si eres pobre

Stiller — Sun, 22 Nov 2020 16:06:44 +0000

Pues evidentemente.

En todas aquellas decisiones o libertades en que medie necesariamente el asunto del dinero, hablar de "libertad" es una tomadura de pelo.

Eso no es libertad, es una escala de privilegios según el nivel de renta que uno tenga. Un mundo por y para los ricos, que venden como "libertad" sus propios privilegios exclusivos.

» autor: Stiller

#9 No puedes ser libre si eres pobre

strike5000 — Sun, 22 Nov 2020 16:05:34 +0000

¿La herencia de la riqueza pública no es cosa del Estado y la administra el Gobierno?

» autor: strike5000

#8 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Sun, 22 Nov 2020 16:05:14 +0000

#5 No hace falta el DNIe, basta con introducir tus datos manualmente.

Mira el video por si te ayuda www.facebook.com/watch/?v=334763341132272

» autor: amoreno.carlos

#7 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Sun, 22 Nov 2020 16:04:00 +0000

#4 Bien visto. De hecho podríamos hablar de la inexistencia del libre albedrío y determinar matemáticamente que la RBU es lo más eficiente en términos de supervivencia y optimizar nuestro desarrollo como especie, que podemos realizar ahora mismo.

» autor: amoreno.carlos

#6 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Sun, 22 Nov 2020 16:02:28 +0000

#2 Justo al contrario. La RBU no es ninguna lotería ni sorteo. Comprensión lectora cero.

» autor: amoreno.carlos

#5 No puedes ser libre si eres pobre

eqas — Sun, 22 Nov 2020 16:01:14 +0000

No puedo firmar con certificado digital, sólo con DNIe?
Jamás lo he conseguido hacer funcionar. Y llevo usando certificados digitales casi 20 años.

» autor: eqas

#4 No puedes ser libre si eres pobre

--633606-- — Sun, 22 Nov 2020 15:59:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#3 No puedes ser libre si eres pobre

froidl_and_pablob — Sun, 22 Nov 2020 15:59:23 +0000

la autentica libertad se consigue trabajando un mínimo de 8 horas al dia

» autor: froidl_and_pablob

#2 No puedes ser libre si eres pobre

Feindesland — Sun, 22 Nov 2020 15:58:45 +0000

"Esta Navidad no te la juegues, firma.rentabasicauniversal.es y comparte con tu familia. Es la única que siempre toca, cada mes, cada año, a cada persona, por el resto de nuestras vidas."

Promocionar la RBU como una lotería no os va a traer nada bueno....

» autor: Feindesland

#1 No puedes ser libre si eres pobre

amoreno.carlos — Sun, 22 Nov 2020 15:53:29 +0000

El gran timo del esfuerzo y el mérito: www.lavozdeasturias.es/noticia/opinion/2020/11/18/gran-timo-esfuerzo-m

Esta Navidad no te la juegues, firma.rentabasicauniversal.es y comparte con tu familia. Es la única que siempre toca, cada mes, cada año, a cada persona, por el resto de nuestras vidas.

«Todos hemos comprado lotería de Navidad alguna vez, y prácticamente todos hemos perdido dinero al hacerlo. Sin embargo, el 22 de diciembre todos los noticiarios y periódicos nos inundan con imágenes de gente posiblemente ebria celebrando que le ha tocado la lotería. A veces, la sensación que se transmite es que aunque ese día tuvieras mala suerte, tienes muchas posibilidades de que en el futuro seas tú quien salga en televisión descorchando una botella de cava.

La realidad, se venda como se venda, es que los premios no están «bien repartidos», como suelen decir. La realidad es que a casi nadie le toca la lotería, y eso está en la misma naturaleza del juego. Si le tocara a todo el mundo no tendría ningún sentido.

Este sesgo es muy común. Ponemos el foco en el ganador obviando que es una excepción. Es lo que ocurre con todas las loterías. Pero a veces, ese sesgo forma parte de ideologías dañinas que tratan de presentarse como el faro de la razón...»

✍ ¡Firma la iniciativa europea¡ Es completamente legal y los datos son protegidos por la Unión Europea. firma.rentabasicauniversal.es

» autor: amoreno.carlos