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#118 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

jolucas — Sat, 02 Jan 2021 08:24:11 +0000

#7 Cierto, pero el problema es que nuestra sociedad dio por buena durante los últimos cuarenta años el axioma de nuestros políticos: que nuestro futuro era el turismo, soló el turismo, y se abandono a los sectores primario y secundario, en pro del turismo.

Lo que nos hace muy bulnerables.

» autor: jolucas

#117 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

del_dan — Thu, 17 Dec 2020 15:09:24 +0000

#115 La risa es por lo de Madrid ( que vivo en madrid, y soy de fuera), en ningún momento por la pobreza o mejor dicho por la generación de riqueza y repartición para que todos crezcamos juntos.

» autor: del_dan

#116 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

fpove — Thu, 17 Dec 2020 11:29:04 +0000

#101 Si lo es porque si ahora hay menos turismo y por lo tanto menos demanda, la oferta deberia ajustarse no? pues no ocurre eso, porque como estan acostumbrados a ganar X miles de euros, prefieren cerrarlo o no ganar nada que alquilar; ,mi comentario era por la "mentalidad" que se tiene y la rigidez de pensamiento.

» autor: fpove

#115 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

infestissumam — Thu, 17 Dec 2020 10:43:47 +0000

#114 Ser pobre no es gracioso.

» autor: infestissumam

#114 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

del_dan — Thu, 17 Dec 2020 09:23:59 +0000

#54 y como funciona? perdona la ignorancia? pero siempre he entendido que los que más ganaban más daban, menos madrid, jajajaj

» autor: del_dan

#113 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

del_dan — Thu, 17 Dec 2020 09:22:25 +0000

#71 Eso es cierto, seguirá quizás en el mismo estado, en la tabla media. pero si que extremadura era de las que más recibe y Baleares las que más daba.

» autor: del_dan

#112 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

epound — Thu, 17 Dec 2020 08:36:28 +0000

#97 ya lo sé, pero que si el estado se hubiera desentendido o hubieras tenido que depender del govern o el consell habrias tenido a 30 currantes a la puerta de tu negocio ( si fuese un hotel) exigiendo te un dinero que por ley tienes que darles todos los meses y ahora, probablemente estarías vendiendo el negocio solo para pagar las deudas de 6 meses parados.

» autor: epound

#111 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

KimDeal — Wed, 16 Dec 2020 21:59:50 +0000

#98 mucha gente gana un pastón en verano y con eso va tirando todo el invierno. Lo del balcón es anécdotico. La mayoría de la gente está pagando unos 500 euros por compartir piso.

» autor: KimDeal

#110 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 21:46:29 +0000

#109 Cito de mi comentario inicial en #73 "1.- En Baleares el 90% vive del turismo directamente o indirectamente. Por ejemplo, no haria falta tantos funcionarios (desde la basureros hasta la policia pasando por medicos o profesores) si no hubiese tantos trabajadores para atender a turistas, no harian falta tantos trabajadores de la construccion si no hubiese turistas o trabajadores para currar para los turistas, no harian falta tantos trabajadores en el aeropuerto si no llegasen turistas, etc etc"

Creo que hay poco mas que añadir. Casi mejor que lo dejes, si.

» autor: --627795--

#109 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Ze7eN — Wed, 16 Dec 2020 21:33:51 +0000

#90 Empiezas diciendo que los turistas necesitan profesores y ahora hablas de que quién los necesita es quién reside en Mallorca y quién trabaja en Mallorca. Aclararte, colega, que menudo cacao mental manejas.

Yo ya me he cansado de leer chorradas.

» autor: Ze7eN

#108 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--73005-- — Wed, 16 Dec 2020 20:54:12 +0000

#107 pues eso, ahi esta el tema.

» autor: --73005--

#107 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

gamengualp — Wed, 16 Dec 2020 20:39:42 +0000

#98 si, mucha gente va a por propinas a saco. La gente en vacaciones, medio borracha y feliz suele dejar pasta.

» autor: gamengualp

#106 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Pamoba — Wed, 16 Dec 2020 19:44:35 +0000

Cuidado, esto es matemáticas de manual, bajamos todos...

» autor: Pamoba

#105 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

borre — Wed, 16 Dec 2020 19:21:55 +0000

#3 Es raro que la Región de Murcia teniendo toda la costa que tiene, no tenga casi impacto en el turismo (de exterior).

» autor: borre

#104 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Aas59 — Wed, 16 Dec 2020 19:12:25 +0000

Baleares baja porque no tiene turistas a los que joder las perras, y Murcia sube porque su economía sumergida está ya al límite.

» autor: Aas59

#103 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

eu.gênio — Wed, 16 Dec 2020 18:35:19 +0000

#102 Pareces seguidor del culto a Onán...

» autor: eu.gênio

#102 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

CarlosGoP — Wed, 16 Dec 2020 18:32:41 +0000

#37 Creéis que Alemania iba a ayudarnos mucho? Si dentro de España hay comunidades que se quejan de que lo que aportan, sumando las contribuciones de su población (no aportan comunidades, aportan personas), criticando el modelo progresivo porque otras comunidades tienen ciudadanos menos ricos, y son españoles. Qué iba a decir Alemania de los "vagos" del sur? Creéis que no nos iban a tratar como una colonia de vagos? Los únicos que nos podemos ayudar somos nosotros.

» autor: CarlosGoP

#101 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--660959-- — Wed, 16 Dec 2020 18:17:53 +0000

#72 eso no es incompatible con que la vivienda se esté comportando de acorde a la oferta y la demanda

» autor: --660959--

#100 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--73005-- — Wed, 16 Dec 2020 18:10:59 +0000

Eso, seremos funcionarios.

» autor: --73005--

#99 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--73005-- — Wed, 16 Dec 2020 18:10:20 +0000

Entiendes que acabar con el turismo masivo es acabar con el turismo? Es decir, las islas no tienen otra cosa que puedan hacer para mejorar eso. Ademas esta todo preparado para el turismo masivo, de otra forma no tendríamos todos trabajo. Aun así con el turismo masivo de los últimos años el paro esta en auge.

» autor: --73005--

#98 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--73005-- — Wed, 16 Dec 2020 18:06:46 +0000

#48 Nunca he entendido por que la gente va ahi a trabajar, es por las propinas? ganan tanto? Es decir, si eres puta lo entiendo, tienes trabajo, pero para servir copas, ganar 1200 y pagar 800 por un balcon?

» autor: --73005--

#97 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--73005-- — Wed, 16 Dec 2020 18:03:16 +0000

#32 Los Ertes no son ayuda para las empresas sino para los trabajadores. Que es lo correcto, porque las empresas no lo podriamos soportar. Por cierto, sabes que aunque el trabajador este en erte y no pueda trabajar, pagamos a la seguridad social la mitad de lo normal? Es decir, las empresas pagamos por algo de lo que no disfrutamos.

» autor: --73005--

#96 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--73005-- — Wed, 16 Dec 2020 18:02:04 +0000

#8 Que empresas? De que ayuda hablas? De los prestamos?

» autor: --73005--

#95 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--662215-- — Wed, 16 Dec 2020 17:39:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662215--

#94 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

h3ndrix — Wed, 16 Dec 2020 17:38:03 +0000

#40 Ojalá!

» autor: h3ndrix

#93 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

h3ndrix — Wed, 16 Dec 2020 17:33:31 +0000

#87 Creo que el problema es que desde Menorca no se ha trabajado tanto "vendiendo" la isla.

Ahí le has dado! Esa para mí es la clave. En Menorca tienen, para mi gusto, el mejor turismo isleño que he visto en mi vida (soy de Mallorca, y he estado aparte de todas las islas baleares, en Lanzarote). Es un turismo "muy suyo", muy controlado aunque viviendo de ello. Los veo muy conscientes de su tierra, de sus cosas y sus raíces, cosa que no tiene nada que ver con Mallorca. Aquí hay mucho empresario que le suda la polla las raíces, si las playas están sobreexplotadas o si llenamos la calle de borrachos.

Espero que la parte buena de la covid en Mallorca sea el cambio de modelo hacia algo que no sea 150% turismo.

» autor: h3ndrix

#92 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

toshiro — Wed, 16 Dec 2020 17:26:54 +0000

#30 Jajaja, los de aquí llevan años vendiendo la isla a cachos a los alemanes.

» autor: toshiro

#91 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Olaz — Wed, 16 Dec 2020 17:06:56 +0000

#86 No es vuelta a casa, una casa es donde vives, a donde vuelves despues de trabajar, donde habitas normalmente, Extremadura puede ser la idea de "hogar" una vez o dos al año, pero nunca casa.
Es cierto eso de que no tenemos grandes ciudades que vivan del turismo, pero tenemos muchos pequeños pueblos que 50% 50% y de no ser por el PER sería un 70%- 30%, al menos por el norte de Cáceres. Definitivamente nuestro turismo es distinto, por la "familiaridad", por lo rural y por la extensión, si dejasemos de tenerlo, creeme que lo notariamos.

PD: lo del teletrabajo es otro punto a nuestro favor, deberíamos saber explotarlo.

» autor: Olaz

#90 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 16:57:06 +0000

#89 Cito: "Poco que discutir y perder el tiempo con quién no distingue entre residentes y turistas (dos veces en tu comentario). Los turistas no necesitan profesores de ningún tipo, y quién reside en Mallorca no es turista. Estás mezclando residentes extranjeros, turistas y de todo en el mismo saco."

Quien reside en Mallorca necesita profesores. Un "temporero" del turismo, es residente en cuanto este censado, necesita profesores para sus hijos, medicos para su salud, etc etc.

Si no hay turistas = no hay residentes temporeros del turismo = no son necesarios tantos funcionarios.

Puedes enrevesarlo todo lo que quieras. Sabes que tengo razon. Otra cosa es que no quieras reconocerlo (tu sabras los motivos).

» autor: --627795--

#89 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Ze7eN — Wed, 16 Dec 2020 16:46:43 +0000

#85 quien no quiere entender que los residentes viven, directa o indirectamente, de lo que generan los turistas

Igual que debatir con quién inventa frases en boca del otro, porque eso que dices, no ha salido de mi boca. Imagino que ese es el nivel.

Seguro que tu trabajo no tiene ninguna relacion directa ni indirecta con el turismo...

Si, mi trabajo tiene muchísima relación con el turismo, lo que no invalida mi postura ni contradice lo que te estoy diciendo.

» autor: Ze7eN

#88 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Krazyel — Wed, 16 Dec 2020 16:38:29 +0000

#65 en escala nacional, como la noticia.

» autor: Krazyel

#87 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 16:35:01 +0000

#84 Creo que el problema es que desde Menorca no se ha trabajado tanto "vendiendo" la isla. Que Ses Illetes este entre las mejores playas de Europa tambien ayuda y ahi tiene mucho que ver el Consell, el Gobern, Costas, Parques Naturales,... (en Menorca hay playas brutales y sin embargo...)
La publicidad de Formentera en Italia fue brutal hace 10-15 años. Es su Cerdeña, el sumum del turista italiano, "barata" y eso tambien ayuda.

Igual es porque trabajo en Formentera que me fijo, sin querer, en la publicidad que tiene y que no veo tanto en Menorca. Siempre sale algun reportaje, algun famosillo, etc etc.

Pero vamos, que mejor que no se desmadre la cosa (que hasta este año ya empezaba a desmadrarse)

» autor: --627795--

#86 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

osids — Wed, 16 Dec 2020 16:32:13 +0000

#42 Si hay sequia en Extremadura si que afecta a Murcia

#79 Más que turismo es vuelta a casa, y se ha notado el turismo pero no tenemos grandes ciudades que SOLO viven del turismo, toda la zona del tajo vive de la agricultura y un poco del turismo, también los proyectos solares han continuado desarrollandose de manera "natural" y aunque el golpe ha sido duro tenemos mucho terruño y poca gente lo que ayuda a que no se convierta en tan contagioso, también ha ayudado el que la gente de la tierra tenga que comprar aqui y no se pueda ir a dejarse el dinero a madrid y que muchos que nos dieron teletrabajo en madrid llevamos en extremadura desde la primera semana de marzo con los sueldos de allí.

» autor: osids

#85 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 16:25:35 +0000

#82 Tienes razon. Es perder el tiempo debatir con quien no quiere entender que los residentes viven, directa o indirectamente, de lo que generan los turistas.

Seguro que tu trabajo no tiene ninguna relacion directa ni indirecta con el turismo...

» autor: --627795--

#84 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--662215-- — Wed, 16 Dec 2020 16:23:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662215--

#83 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

dark_soul — Wed, 16 Dec 2020 16:20:44 +0000

#76 Las aportaciones las hacen los ciudadanos y empresarios y depende de las reglas de la comunidad. Si Baleares aporta mucho es que hay mucha gente rica que trabaja poco?

» autor: dark_soul

#82 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Ze7eN — Wed, 16 Dec 2020 16:18:27 +0000

#73 Poco que discutir y perder el tiempo con quién no distingue entre residentes y turistas (dos veces en tu comentario). Los turistas no necesitan profesores de ningún tipo, y quién reside en Mallorca no es turista. Estás mezclando residentes extranjeros, turistas y de todo en el mismo saco.

PD: En Formentera y Menorca el turismo, al contrario que en Mallorca o Ibiza, no es insostenible y está muchísimo más controlado.

» autor: Ze7eN

#81 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--666672-- — Wed, 16 Dec 2020 16:15:41 +0000

#68 Y sus defensores tienen el sentido de la ironía para reparar

» autor: --666672--

#80 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 16:15:31 +0000

#77 Ahora, con la mierda de la Covid, casi todo esta a precio de derribo. Pero el año pasado no era asi y, con suerte, el que viene tampoco.

PD.- la temporada este año en Formentera ha sido dispar, ha habido hoteles que no han abierto, otros unos un par de meses y otros que han abierto casi toda la temporada aunque lejos de la ocupacion habitual.

» autor: --627795--

#79 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Olaz — Wed, 16 Dec 2020 16:12:36 +0000

#18 No pasar por encima lo expuesta que está al turismo Extremadura, es tierra que sufrió el éxodo rural en los 50 y 60 y los nietos e hijos vuelven en vacaciones, no deja de ser un motor de su economía, sin embargo yo creo que la diferencia está en el tipo de turismo. Extremadura tiene un turismo distinto y dispone de amplias zonas con lo cual es mucho más seguro y no supone obstáculo para seguir visitando la región ( excepto cierres, confinamientos, etc).

» autor: Olaz

#78 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 16:11:45 +0000

#74 Es una generalizacion de la imagen que se ha dado a Baleares (antes de la crisis del Covid). Hablas de Baleares y todo el mundo lo asocia a "fiesta" y no, ni de lejos.
Es como cuando desde Europa se asocia a España a la fiesta y a vago, pues no, tampoco.

» autor: --627795--

#77 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--662215-- — Wed, 16 Dec 2020 16:09:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662215--

#76 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--649688-- — Wed, 16 Dec 2020 16:07:58 +0000

#61 Me refiero a aportación a la hacienda pública. Baleares es de las que más aporta y Extremadura de las que menos.

» autor: --649688--

#75 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

dhf257 — Wed, 16 Dec 2020 16:07:44 +0000

El zorreo esta cerrado

» autor: dhf257

#74 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

chemari — Wed, 16 Dec 2020 16:06:44 +0000

#6 Supongo que es una forma de hablar. Ha afectado al turismo en general, al de barra de bar y al de hotel caro.

» autor: chemari

#73 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 16:06:01 +0000

#67

1.- En Baleares el 90% vive del turismo directamente o indirectamente. Por ejemplo, no haria falta tantos funcionarios (desde la basureros hasta la policia pasando por medicos o profesores) si no hubiese tantos trabajadores para atender a turistas, no harian falta tantos trabajadores de la construccion si no hubiese turistas o trabajadores para currar para los turistas, no harian falta tantos trabajadores en el aeropuerto si no llegasen turistas, etc etc
2.- Por supuesto, pero ni un extremo ni el otro.
3.- Pero la mayoria de los que se han quedado es porque tienen trabajo directa o indirectamente gracias a los turistas (te remito al punto 1)

No, soy de las personas que considera que el turismo masivo es dañino pero no tener turismo como piden muchos es igual de dañino. Justo el termino medio que te has olvidado.

Ahora centrate en Formentera y dime de que se puede vivir alli sin turismo.

Edito: por cierto, te remito a #6 que igual se te ha pasado leer que critico el turismo barato.

» autor: --627795--

#72 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

fpove — Wed, 16 Dec 2020 16:01:53 +0000

#69 El problema es cuando un apartamento no turistico ganas mas dinero en unos meses siendo turistico y el resto del año prefieren tenerlo cerrado porque les sale mas rentable; por lo que afecta al precio de todo ya sea turistico o no.

» autor: fpove

#71 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

beatusille — Wed, 16 Dec 2020 15:56:50 +0000

#26 #2 #46 Hola. Un apunte: Murcia no está entre las comunidades que reciben más de lo que aportan. Si se consolida esta tendencia, estará más bien entre las que aportan.

» autor: beatusille

#70 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 15:55:56 +0000

#49 Por la noche en el Arenal mas bien como un circo (ambientado con lucecitas giratorias azules, carreras,...)

» autor: --627795--

#69 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--660959-- — Wed, 16 Dec 2020 15:55:45 +0000

#47 los precios de los apartamentos turísticos, seguramente sí. Los precios de los apartamentos dedicados a vivienda, seguramente no, puesto que el número de residentes "fijos" es más estable durante el año.

» autor: --660959--

#68 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

beatusille — Wed, 16 Dec 2020 15:52:18 +0000

#27 Hola. Sin acritud: los murcianos no son pobres.

» autor: beatusille

#67 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Ze7eN — Wed, 16 Dec 2020 15:52:16 +0000

#41 Te va a cortocircuitar la cabeza, pero:

1. En Baleares no todos vivimos del turismo
2. El turismo masivo es perjudicial y dañino en todos los aspectos.
3. No todos somos turistas que se ha quedado a vivir en la isla.

BOOOM.

Déjame adivinar, eres de los que no distingue entre posicionarse en contra del turismo masivo (algo coherente) y acabar con el turismo (algo imposible).

» autor: Ze7eN

#66 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--666817-- — Wed, 16 Dec 2020 15:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --666817--

#65 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

beatusille — Wed, 16 Dec 2020 15:49:42 +0000

#9 Hola. Solo para tu información: Murcia no es pobre (en las escalas de pobreza habituales, no conozco la tuya).

» autor: beatusille

#64 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Enraged_Citizen — Wed, 16 Dec 2020 15:48:33 +0000

#58 es que el problema no es que Baleares está peor que Murcia o Extremadura, es que si Baleares partiendo de 200 pierde la mitad se queda en 100 y si Murcia partiendo de 100 pierde una decima parte se queda en 90.

En términos relativos unos han perdido mucho y han bajado muchos puestos, y otros han pedido muy poco y han escalado en posiciones, pero en términos absolutos, (puede porque mis números son inventados) que aun así los primeros sigan estando mejor que los segundos y que les siga tocando pagar la solidaridad interterritorial a los segundos (aunque menos por haber mucha menos diferencia) o que quien le tenga que pagar sean otros (véase Madrid, Euskadi o quien sea) que antes no estuviera tan bien pero ahora no esté tan mal.

Que es posible que lo que dices tenga sentido, y que los mas pobres ahora tengan que ayudar a los mas ricos para llegar a esa armonización que lleva 40 años sin llegar, pero el sentido común me dice que no serán los extremeños los que tendrán que pagar a los baleares, mas bien todos los que están en el medio de la tabla.

» autor: Enraged_Citizen

#63 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 15:47:58 +0000

#52 El turismo de Formentera ¿son 4 pijos o hippies en pelotas?
En Formentera una habitancion normalita en media pension no la encuentras por debajo de los 200-250€ por persona/dia, cenar bien por menos de 40 o 50€ es una utopia, una cerveza en un sitio normal "de currantes" no baja de los 2,5€, en uno de los pocos bares de copas (se cuentan con los dedos de una mano) ni te cuento, el alquiler de un apartamento de 1 habitacion por menos de 800€ mensuales es como que te toque la loteria (he conocido casos de 1 cama en habitacion compartida por 800€/mes y rifandosela la gente) y el alquiler vacacional no quiero ni mirarlo.
Ah, y Formentera tiene una poblacion oficial de +-10.000 habitantes que se va bastante por encima de los 30.000 en verano.

De Menorca no puedo hablar pero tengo entendido que no es muy diferente.

Pero oye, 4 pijos y 3 hippies en pelotas...

» autor: --627795--

#62 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--75126-- — Wed, 16 Dec 2020 15:45:00 +0000

#38 iluso, en cuanto se recupere la economía aquí no ha pasado nada. ¿Hemos aprendido de alguna de las mil crisis que hemos vivido?

» autor: --75126--

#61 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

dark_soul — Wed, 16 Dec 2020 15:43:09 +0000

#21 tienes toda la razón la explotación ganadera, agrícola y cultural a nivel nacional-internacional de Baleares es extremadamente superior a la de Extremadura que solo exportaron unos 2000 millones en 2019

» autor: dark_soul

#60 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

slepo — Wed, 16 Dec 2020 15:34:32 +0000

#5 a mí me hizo gracia la secuencia de acontecimientos:
Sale Merkel diciendo que hasta después de reyes todos en casa.
Sale Armengol diciendo que endurece las restricciones.
Salen las otras comunidades de España diciendo que relajan las restricciones porque la cosa ha mejorado.

Joder, es que vamos con Alemania!!

» autor: slepo

#59 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

pawer13 — Wed, 16 Dec 2020 15:33:00 +0000

#50 Lo mismo pasa en Canarias: Tenerife y Gran Canaria están llenas de turistas de todo tipo, en La Palma sólo ves a alemanes de mediana edad haciendo senderismo.

» autor: pawer13

#58 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

uvi — Wed, 16 Dec 2020 15:32:29 +0000

#51 Solidaridad interterritorial: se trata de equilibrar la financiación de cada CCAA (no de su población), no de recibir ayudas, ayudas por ERTE o a empresas esto se dan en todo el estado, como el plan PIVE, esto no equilibra la financiación autonomica.
En este caso si X comunidad esta mejor que otras, la comunidad X aporta más y recibe menos.
Baleares es una de las comunidades que más aporta y menos recibe, ahora con la caida de su PIB, tal vez Extremadura y Murcia deberian aportar más y recibir menos financiación autonomica,no?..en eso se basa este principio en equilibrar la financiación de las CCAA.

» autor: uvi

#57 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

dyc — Wed, 16 Dec 2020 15:23:57 +0000

#7 Como Grecia.

» autor: dyc

#56 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

dyc — Wed, 16 Dec 2020 15:23:45 +0000

#3 sosialismo

» autor: dyc

#55 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

IanCutris — Wed, 16 Dec 2020 15:11:41 +0000

Murcia se acerca a la media porque la media baja y no tenemos turismo en invierno, no porque lo estemos haciendo mejor. Menuda noticia, oiga.

» autor: IanCutris

#54 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

infestissumam — Wed, 16 Dec 2020 15:06:00 +0000

#46 No, así no funciona.

» autor: infestissumam

#53 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

EspecimenMalo — Wed, 16 Dec 2020 15:04:48 +0000

Es lo que tiene supeditar tu economía al alcohol y las ETS

» autor: EspecimenMalo

#52 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--662215-- — Wed, 16 Dec 2020 15:01:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662215--

#51 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Enraged_Citizen — Wed, 16 Dec 2020 14:59:09 +0000

#45 llamame loco, pero el principio de solidaridad viene porque recibe ayudas con respecto a lo que necesita (trabajadores en erte, ayudas a empresas, etc) exactamente igual que el resto de territorio nacional independientemente de que ahora esté aportando mas o menos.

» autor: Enraged_Citizen

#50 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 14:56:38 +0000

#43 Le ha hecho daño a la imagen de Baleares. Cuando se habla de turismo de Baleares directamente se asocia con la fiesta y borracheras de Magaluf, El Arenal, Ibiza, San Antonio,...cuando el turismo de Menorca y Formentera dista mucho, muchisimo, de ese tipo.

» autor: --627795--

#49 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

gamengualp — Wed, 16 Dec 2020 14:52:01 +0000

#34 a veces me da la sensación de que ser de Mallorca es como ser de PortAventura.

» autor: gamengualp

#48 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

gamengualp — Wed, 16 Dec 2020 14:50:05 +0000

#33 es la paradoja. El que sirve copas a alemanes, suecos o ingleses en Ibiza tiene que competir con ellos y sus sueldos por un apartamento en el que vivir

» autor: gamengualp

#47 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

fpove — Wed, 16 Dec 2020 14:49:02 +0000

#33 Entonces en temporada baja, los precios deberian ser tambien bajos? o eso no funciona asi?

» autor: fpove

#46 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

del_dan — Wed, 16 Dec 2020 14:48:25 +0000

Pues ahora Murcia y Extremadura a dar dinero a Baleares. así funciona no?

» autor: del_dan

#45 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

uvi — Wed, 16 Dec 2020 14:44:04 +0000

#31 ¿que diferencia hay con Murcia o Extremadura?, tambien reciben via ERTEs y ayudas a empresas.
Y eso no es solidaridad interterritorial

» autor: uvi

#44 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Logeado — Wed, 16 Dec 2020 14:43:27 +0000

Los pobres siguen siendo pobres, los que se creían ricos se han dado cuenta que no lo son.

» autor: Logeado

#43 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--662215-- — Wed, 16 Dec 2020 14:43:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --662215--

#42 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

piquillo — Wed, 16 Dec 2020 14:38:12 +0000

#18 Extremadura quizas, Murcia desde luegho no. La agricultura que hay en Murcia (invernaderos) es practicamente inmune a plagas.

cc #7

» autor: piquillo

#41 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 14:37:52 +0000

#40 Ya, dejame adivinar. Tu eres de los que no viven de los turistas. Eres de los que viven de los que trabajan para los turistas...

» autor: --627795--

#40 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Ze7eN — Wed, 16 Dec 2020 14:35:44 +0000

#38 Yo estoy encantado del verano que hemos pasado sin turistas. La realidad es que por primera vez en décadas hemos podido disfrutar de nuestra isla sin playas masificadas, atascos kilométricos de coches de alquiler, etc... Ojalá más veranos así.

» autor: Ze7eN

#39 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Ze7eN — Wed, 16 Dec 2020 14:35:22 +0000

Espero que, en consecuencia, y a nivel de financiación, Baleares deje de ser la comunidad autónoma que más da y la que menos reciba, y pase a ser la que menos tenga que aportar y la que más reciba.

» autor: Ze7eN

#38 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 14:35:05 +0000

Durante muchos años he estado oyendo quejas contra los turistas por parte de los "nativos" (curisosamente algunos era turistas que se quedaron a vivir en las islas).
Este año que no ha habido turismo las quejas se han tornado en lo mal que estaba todo, que no habia trabajo y blablabla.

Existe la remota posibilidad de que de esta mierda del Covid se saque algo bueno: que la gente sea consciente de la realidad y de que los sueños...sueños son.

» autor: --627795--

#37 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

eu.gênio — Wed, 16 Dec 2020 14:33:21 +0000

#30 #13 oye, estaba pensando, ¿no se podría hacer una especie de Brexit a la inversa?

En lugar de separar España de la UE, disolverla dentro de Alemania

Merkel le da muchas vueltas a cualquier político español (cc/ @angelitomagno )

Todo con su referendum, oficial, etc.

Basándonos en el precedente histórico de Carlos I de España y V de Alemania

Cataluña y Euskadi se pueden quedar fuera si quieren

» autor: eu.gênio

#36 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--615664-- — Wed, 16 Dec 2020 14:32:15 +0000

#23 ¿Gano el doble? Nuevo lander ya

» autor: --615664--

#35 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

KimDeal — Wed, 16 Dec 2020 14:30:40 +0000

#21 siglos tampoco, que hace 100 años Ibiza y Formentera eran lugares muy pobres.

» autor: KimDeal

#34 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 14:30:15 +0000

#21 De hecho, son milenios que no siglos.

PD.- No te olvides de que sin los trabajadores extremeños, murcianos, andaluces.... en Baleares no habria mano de obra para atender a los turistas.

» autor: --627795--

#33 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

KimDeal — Wed, 16 Dec 2020 14:29:04 +0000

#11 oferta y demanda hamijo.
Si 500.000 personas quieren estar en Ibiza a la vez en verano, cada apartamento tiene decenas de personas pujando.

» autor: KimDeal

#32 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

epound — Wed, 16 Dec 2020 14:28:19 +0000

#2 si los ertes te parecen poca ayuda yo ya no sé qué decir.

» autor: epound

#31 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 14:27:12 +0000

#26 Y ya esta yendo via ERTEs y ayudas a las empresas cuando normalmente no recibia nada.

» autor: --627795--

#30 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

KimDeal — Wed, 16 Dec 2020 14:27:04 +0000

#13
Yo vendería trozos de España a Alemania y todos salimos ganando.

www.mallorcadiario.com/easyjet-anexiona-mallorca-a-alemania-en-una-cam

» autor: KimDeal

#29 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

emilio.herrero — Wed, 16 Dec 2020 14:26:41 +0000

#3 Coño, al contrario que con los impuestos, donde nos quieren igualar a todos.. pero por arriba.

» autor: emilio.herrero

#28 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

antipositron — Wed, 16 Dec 2020 14:25:35 +0000

#17 Creo que es un abuso de la palabra paradoja. Para mí tiene toda lógica que si hay sectores que se han visto más impactados por la crisis que otros, las zonas que dependan más de los sectores más perjudicados sean las que más sufran.

dle.rae.es/paradojo

» autor: antipositron

#27 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--666672-- — Wed, 16 Dec 2020 14:25:13 +0000

O sea, que vamos a ser igual de pobres que los murcianos, bueno, mientras se nos entienda al hablar...

En el fondo os quiero, amigos murcianos, no me lo tengáis en cuenta

» autor: --666672--

#26 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

uvi — Wed, 16 Dec 2020 14:25:02 +0000

#20 El mensaje yo lo interpreto que al igual que lo solidaridad interterritorial va hacia un lado, ahora deberia ir hacia el otro..no que este desamparada.

» autor: uvi

#25 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--101563-- — Wed, 16 Dec 2020 14:24:16 +0000

#7 Que es justo lo que ha pasado a nivel internacional también.

» autor: --101563--

#24 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Molari — Wed, 16 Dec 2020 14:23:49 +0000

#11 Creo que es al revés de lo que dices, ahora que se ha desplomado el sector servicios en baleares es más probable que haya trabajadores disponibles para los sitios que los necesitan, por lo que habrá una tendencia a reducir el salario. (Y también a que bajen los precios de los alquileres etc).

Lo que pasa es que todo esto no va a durar tanto pues tiene pinta de que con la vacunación masiva se resolverá la depresión.

» autor: Molari

#23 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

eu.gênio — Wed, 16 Dec 2020 14:23:26 +0000

#13 www.payscale.com/research/DE/Job=High_School_Teacher/Salary

porca miseria

» autor: eu.gênio

#22 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

lectorcritico — Wed, 16 Dec 2020 14:22:48 +0000

#3 El sector agricola no ha fallado y les debe haber perjudicado menos, pero tampoco deberiamos haber comido mas o más caro.
Puede que las importaciones hayan bajado?

» autor: lectorcritico

#21 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--649688-- — Wed, 16 Dec 2020 14:21:55 +0000

En Baleares llevamos siglos aportando mucho más que Extremadura. Ahora les toca a ellos.

» autor: --649688--

#20 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 14:15:47 +0000

#12 Por supuesto, pero eso no tiene que ver con que a Baleares reciba ayudas y quede desamparada y dejada a su suerte como parece insinuar el mensaje al que respondo.

» autor: --627795--

#19 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

StuartMcNight — Wed, 16 Dec 2020 14:12:34 +0000

#_8 Supongo que sabes que 6 meses trabajando no te dan 6 meses de paro. Y que no. Por supuesto que eso NO es lo que hace la mayoría de gente en Baleares.

» autor: StuartMcNight

#18 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Afleino — Wed, 16 Dec 2020 14:10:52 +0000

#7 Algunas comunidades puede ser que esten sobreexpuestas al turismo, otras no lo estan. Si en vez de un virus humana, hubiera una plaga para la agricultura las que estarian bajando serian Murcia y Extremadura.

» autor: Afleino

#17 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Idomeneo — Wed, 16 Dec 2020 14:10:09 +0000

¿Dónde está la paradoja? ¿Que si tienes varios valores y algunos bajan, los que antes estaban por debajo de la media se acercan más a la nueva media?

» autor: Idomeneo

#16 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

gordolaya — Wed, 16 Dec 2020 14:10:00 +0000

#13 Por mi ya tardan.....

» autor: gordolaya

#15 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--618454-- — Wed, 16 Dec 2020 14:08:45 +0000

Aclarar que en Extremadura hay más trabajos que cargar corchos en un burro....

También hay que cortar el corcho, descargar el burro...

» autor: --618454--

#14 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

sisi — Wed, 16 Dec 2020 14:06:10 +0000

#9 Y lo serán aún más, ya que esta vez les saldrá a pagar en el fondo de compensación interterritorial.

» autor: sisi

#13 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--615664-- — Wed, 16 Dec 2020 14:05:58 +0000

#5 Si me hacen sueldo alemán, adelante con la anexión al Lander que corresponda

» autor: --615664--

#12 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

uvi — Wed, 16 Dec 2020 14:03:34 +0000

#8 ¿en Extremadura y Murcia no reciben ayudas por el tema del COVID?

» autor: uvi

#11 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

fpove — Wed, 16 Dec 2020 14:01:12 +0000

Pues si tenian problemas para contratar gente que aun ganando casi 2000 euros al mes no viven dignamente, ahora peor. Segun los liberales ahora los precios deberian ajustarse no? ah no que eso solo funciona en un sentido.

» autor: fpove

#10 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--552695-- — Wed, 16 Dec 2020 14:00:35 +0000

Una paradoja dopada por una parajoda.

» autor: --552695--

#9 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Krazyel — Wed, 16 Dec 2020 13:57:56 +0000

Básicamente que al aumentar la pobreza Murcia y extremadura parecerán menos pobres que de costumbre

» autor: Krazyel

#8 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 13:57:16 +0000

#2 Los trabajadores "del turismo" en Baleares estan cubiertos por ERTEs y "ayudas" hasta el 31 de Enero cuando lo normal es trabajar hasta el 31 de Octubre y luego al paro.
Y las empresas tambien estan recibiendo ayudas.

» autor: --627795--

#7 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Ovlak — Wed, 16 Dec 2020 13:53:04 +0000

#3 Pero no olvidemos que esto viene a confirmar lo que ya intuíamos: estamos demasiado sobreexpuestos al turismo. Aquellas CCAA en cuyo tejido productivo tiene más peso el sector primario y la industria han caído menos que el resto.

» autor: Ovlak

#6 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--627795-- — Wed, 16 Dec 2020 13:51:18 +0000

#1 Mucho daño ha hecho el turismo barato a Baleares. El turismo de Menorca y Formentera tiene poco, muy poco, que ver con el turismo de barra de bar.

» autor: --627795--

#5 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

eu.gênio — Wed, 16 Dec 2020 13:51:11 +0000

Baleares is not Spain!

Pobres alemanes, al final tendremos que rescatarlos o algo.

» autor: eu.gênio

#4 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

Penrose — Wed, 16 Dec 2020 13:42:57 +0000

#2 Saldrán los sospechosos habituales a decir qué hay de lo mío, y Baleares recibirá unas migajas.

» autor: Penrose

#3 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--576782-- — Wed, 16 Dec 2020 13:38:24 +0000

#1 No, no. No es que Murcia o Extremadura suban. Será que, el resto, bajan. Nos igualamos por debajo.

» autor: --576782--

#2 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

--461414-- — Wed, 16 Dec 2020 13:22:08 +0000

Ahora veremos , después de tantos años de estar entre las comunidades que más aportan a la solidaridad interterritorial, si recibe la ayuda que ahora necesita.

» autor: --461414--

#1 Paradojas de la crisis: Baleares será más 'pobre' que España mientras que Murcia y Extremadura dan un salto

jolucas — Wed, 16 Dec 2020 13:15:10 +0000

Es lo que tiene vivir de la barra del bar, aunque Murcia no se queda muy atrás...

» autor: jolucas