Menéame: comentarios [3433011]

#48 Lenguaje y ascenso social

pandacolorido — Tue, 29 Dec 2020 08:18:03 +0000

#47 En Andalucia el heheo y el ceceo no están asociados a la clase alta, o esa es mi impresión.

» autor: pandacolorido

#47 Lenguaje y ascenso social

--119742-- — Tue, 29 Dec 2020 00:55:47 +0000

#35 Ahí creo que te equivocas. Para un madrileño el acento madrileño es lo correcto y el acento andaluz es un acento paleto. Y la realidad es que en Andalucía, igual que en Madrid o en cualquier otra parte de España hay tantos acentos como clases, y lo que un ignorante madrileño entiende como un acento paleto andaluz puede ser el de una persona de clase alta. Otra cosa es que si esa persona trabaja en la capital intente mimetizarse para no ser víctima de ese prejuicio, o le salga de forma natural, pero te aseguro que dentro de en Andalucía nadie habla "fino" para aparentar ser nadie.

» autor: --119742--

#46 Lenguaje y ascenso social

fanchulitopico — Mon, 28 Dec 2020 22:51:20 +0000

#8 Has dado en el clavo dos veces. En Reino unido hay profesiones en las que escalar implica dominar un registro lingüístico acorde a ese rol.

» autor: fanchulitopico

#45 Lenguaje y ascenso social

srsant — Mon, 28 Dec 2020 19:35:39 +0000

#43 Vaya, no tenía ni idea. ¿Serán cosas de países jóvenes? ¿Pasará lo mismo con el alemán?

» autor: srsant

#44 Lenguaje y ascenso social

kamina-sama — Mon, 28 Dec 2020 18:04:38 +0000

#8 #13 Y Carlos Herrera y Eva Gonzalez también ocultan su acento.

» autor: kamina-sama

#43 Lenguaje y ascenso social

pandacolorido — Mon, 28 Dec 2020 17:13:57 +0000

#38 En Italia hay más idiomas que en España, pero solo el Italiano estandar tiene una ortografía reconocida y es el único que se enseña en las escuelas (a no ser que haya cambiado algo que se me escape).

Los idiomas regionales no están reconocidos como tal, sino que se les llama dialectos y está mal visto hablarlos en cualquier sitio que pretenda ser medianamente formal. Se suelen considerar propios de gente iletrada.

Si eres un científico de la parra con reconocimiento internacional pero te dedicas a hablar en dialetto se van a reir de ti y no te van a tomar en serio.

» autor: pandacolorido

#42 Lenguaje y ascenso social

elgranmago — Mon, 28 Dec 2020 15:40:02 +0000

#34 Sí, el artículo plantea los experimentos para el inglés oral, en mi comentario lo extrapolaba al español en el que por razones obvias también es posible saber hasta cierto grado el nivel cultural de alguien oyéndolo hablar pero indicando que la lengua escrita es con la que más claramente se ven esas diferencias, más que con la oral. El artículo que has enviado interesante en cualquier caso

» autor: elgranmago

#41 Lenguaje y ascenso social

Don_Gato — Mon, 28 Dec 2020 15:06:07 +0000

#17 Reconozco mis gazapos pero ésto ha sido el autocorrector del móvil

» autor: Don_Gato

#40 Lenguaje y ascenso social

srsant — Mon, 28 Dec 2020 15:05:59 +0000

#34 Y el francés en su conjunto, aunque supongo que ese problema no sería tan notable en las otras lenguas romances de Francia que casi han conseguido extinguir y sustituir por el parisino.

» autor: srsant

#39 Lenguaje y ascenso social

markspitz — Mon, 28 Dec 2020 15:04:55 +0000

Obviamente esto es cierto en una sociedad clasista como la sociedad británica dónde cuando uno abre la boca automáticamente te clasifican según tu clase social, y dónde hay una clara relacion entré acento y clase.

» autor: markspitz

#38 Lenguaje y ascenso social

srsant — Mon, 28 Dec 2020 15:04:03 +0000

#37 ¿Puedes explayarte un poco con lo de Italia?

» autor: srsant

#37 Lenguaje y ascenso social

pandacolorido — Mon, 28 Dec 2020 14:49:35 +0000

#36 Es algo que ocurre entre una misma lengua y tambien ocurre entre distintas lenguas.

Por ejemplo, en Mallorca y Valencia el catalán está considerado de campesinos y el castellano es la lengua fina. En Cataluña ocurre lo contrario, el castellano es de peña de barrio y el catalán es de residentes del centro.

Y en Andalucia el heheo y el ceceo son de analfabetos y si quieres ser fino tienes que sesear o distinguir a la manera castellana.

Y si miramos a Italia nos podemos echar las manos a la cabeza, porque lo que ocurre allí es un atentado contra la diversidad idiomática.

» autor: pandacolorido

#36 Lenguaje y ascenso social

eldarel — Mon, 28 Dec 2020 14:40:54 +0000

#35 Totalmente de acuerdo con el tema de acentos.
Yo misma, que soy de pueblo, cambio instintivamente mi acento según el interlocutor.

» autor: eldarel

#35 Lenguaje y ascenso social

pandacolorido — Mon, 28 Dec 2020 14:35:45 +0000

#32 #33 Los acentos son un indicador de clase social. No es tanto cuestión de domar otras lenguas sino de imitar la forma de hablar de la capital, que no tiene por que ser menos influenciada por otras lenguas y puede ser más trendy y cool que hablar con acento de paleto de pueblo.

He intentado ser bastante gráfico, espero que lo entendais.

» autor: pandacolorido

#34 Lenguaje y ascenso social

ewok — Mon, 28 Dec 2020 14:27:58 +0000

#30 Pero en eso no se parece en nada el inglés a las lenguas romances, que tratan de reproducir bastante la fonética (con algunas excepciones menores como b/v donde no se diferencian, las h donde ya no se pronuncian, etc.).

El artículo es de @jralonso y Marta Bueno, de Salamanca, y lo plantean para el castellano, aunque los experimentos citados son para el inglés oral.

» autor: ewok

#33 Lenguaje y ascenso social

dgranda — Mon, 28 Dec 2020 13:56:44 +0000

#32 no lo sé, pero entiendo que aquellos con un nivel sociocultural más elevado son capaces de expresarse correctamente (usar el subjuntivo en este caso) pudiendo domar las posibles influencias de otras lenguas.

» autor: dgranda

#32 Lenguaje y ascenso social

eldarel — Mon, 28 Dec 2020 13:44:12 +0000

#31 Pensaba que era por el uso del euskera, no por la clase social.

» autor: eldarel

#31 Lenguaje y ascenso social

dgranda — Mon, 28 Dec 2020 13:11:10 +0000

#8 creo haber percibido algo similar en la serie "Patria" de HBO ambientada en el País Vasco. No la he visionado de nuevo para afirmar con seguridad pero diría que el hijo médico de Txato y Bittori maneja bien el subjuntivo pero Joxe Mari (hijo de Joxian y Miren) usa el condicional.

» autor: dgranda

#30 Lenguaje y ascenso social

elgranmago — Mon, 28 Dec 2020 13:10:36 +0000

Más que el lenguaje como tal, el problema es el lenguaje escrito con toda la infinidad de reglas ortográficas que tenemos y que son al final, los que realmente determinan y permiten saber la cultura de una persona. Puedes ver a alguien muy bien vestido, que sabe hablar correctamente, pero cuando escribe es cuando te das cuenta realmente del nivel cultural.

Recomiendo esta charla de Karina Galperin sobre el tema y sobre cómo deberíamos abordar este problema y simplificar todas las reglas. Nos pasamos buena parte de nuestra vida aprendiendo reglas ortográficas simplemente para saber escribir correctamente cuando deberíamos y podríamos aplicar ese tiempo a aprender a comunicarnos mejor y aprender a pensar. De paso, serviría para eliminar las barreras "de clase" que generan.

Cuando menos, un tema interesante

www.ted.com/talks/karina_galperin_should_we_simplify_spelling?language

» autor: elgranmago

#29 Lenguaje y ascenso social

--665266-- — Mon, 28 Dec 2020 13:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --665266--

#28 Lenguaje y ascenso social

ewok — Mon, 28 Dec 2020 13:01:47 +0000

#18 #19 La envié después de leer esa.

» autor: ewok

#27 Lenguaje y ascenso social

LaPoderosa — Mon, 28 Dec 2020 12:11:45 +0000

#7 lleva desde ayer dándome errores

» autor: LaPoderosa

#26 Lenguaje y ascenso social

flixter — Mon, 28 Dec 2020 12:00:29 +0000

y jo que se, kiyo!

» autor: flixter

#25 Lenguaje y ascenso social

--6623-- — Mon, 28 Dec 2020 11:55:45 +0000

#13 El Norberto es pijo condesito de Madrid, pero le encanta ser señorito cortijero andaluz.

Eso sí, bien agarradito a los patrimonios Domecq y Osborne.

» autor: --6623--

#24 Lenguaje y ascenso social

SlayerNina — Mon, 28 Dec 2020 11:55:14 +0000

#14 Hay un poco de todo. No es lo mismo ver un programa de telerrealidad de chonis que un documental de naturaleza, ni una serie doblada es lo mismo que el telediario...

» autor: SlayerNina

#23 Lenguaje y ascenso social

--13404-- — Mon, 28 Dec 2020 11:47:54 +0000

#22 Sí, yo lo suelo hacer en el tiempo de edición (sobre todo para buscar links)

Luego alguien me responde porque estoy equivocado, claro que no había concluido: había escrito primero una linea, pero al acabar los 4 minutos hay 8 lineas y 2 links )

» autor: --13404--

#22 Lenguaje y ascenso social

JackNorte — Mon, 28 Dec 2020 11:45:12 +0000

#20 No fue solo eso a la vez iba corrigiendo en cada comentario diferente fue error mio

» autor: JackNorte

#21 Lenguaje y ascenso social

chochis — Mon, 28 Dec 2020 11:45:05 +0000

#8 Osea, te lo juro por snoopy. No me lo puedo creer.

» autor: chochis

#20 Lenguaje y ascenso social

--13404-- — Mon, 28 Dec 2020 11:41:34 +0000

#7 Los comentarios se repiten porque le das a aceptar y le sigues dando porque no lo ves publicado. Me ha pasado, pero no tanto
cc #1

» autor: --13404--

#19 Lenguaje y ascenso social

Cantro — Mon, 28 Dec 2020 11:18:28 +0000

#18 para mí, sí.

» autor: Cantro

#18 Lenguaje y ascenso social

DogSide — Mon, 28 Dec 2020 10:51:40 +0000

#8
www.meneame.net/story/sois-hostia-hostia
¿Relacionada?

» autor: DogSide

#17 Lenguaje y ascenso social

ewok — Mon, 28 Dec 2020 10:51:13 +0000

#14 Y qué diría el bueno de Don Basilio de que le hubieran cambiado el nombre...

» autor: ewok

#16 Lenguaje y ascenso social

JackNorte — Mon, 28 Dec 2020 08:38:53 +0000

#11 Supongo que mas que a mi igual habria quer avisar al @admin por el error. pero gracias. Eso si estan todas las correcciones del texto.

» autor: JackNorte

#15 Lenguaje y ascenso social

--119742-- — Mon, 28 Dec 2020 07:26:20 +0000

#14 ¿No lo dirás por los campos de fútbol como sistema de medida?

» autor: --119742--

#14 Lenguaje y ascenso social

Don_Gato — Mon, 28 Dec 2020 07:15:21 +0000

Tiene gracia que Brasil Bernstein dijera en 1965 que los medios de comunicación utilizan un lenguaje elaborado alejado del lenguaje coloquial de las clases bajas. Si el hombre se levantara de su tumba y viera en lo que se han convertido la mayoría...

» autor: Don_Gato

#13 Lenguaje y ascenso social

DerTeufel — Mon, 28 Dec 2020 06:53:37 +0000

#8. Pablo Montesinos es de Málaga, y Bertín Osborne dice que de Cádiz...

» autor: DerTeufel

#12 Lenguaje y ascenso social

--611195-- — Mon, 28 Dec 2020 06:12:03 +0000

¿Por qué ponen una foto de Jorge Javier Vázquez?

» autor: --611195--

#11 Lenguaje y ascenso social

--611195-- — Mon, 28 Dec 2020 06:08:17 +0000

#6 Hola, soy el JackNorte del futuro, y vengo a deciros que:

"Los discursos de los reyes marcan su estatus social , y seguido van a la habitacion de la maquina de contar billetes para costear los regalos navideños de toda la familia.
La cultura y el ascenso social , cuando la diferencia esta entre delinquir de manera impune o delinquir y pasar toda la vida entrando y saliendo de la carcel.
Quizas en otro pais los delitos en las plantas altas sean diferentes , pero quizas habria que revisar las grandes fortunas.
Si tu esclavizas en este pais eres un esclavista y te meten en la carcel con razon, si lo haces en un pais extranjero mas pobre eres un gran empresario muy respetable.
Pero la ley es igual para todos."

Por si no os habíais enterado.

» autor: --611195--

#10 Lenguaje y ascenso social

Mltfrtk — Mon, 28 Dec 2020 04:24:48 +0000

#7 Ah, no era yo. Menos mal.

» autor: Mltfrtk

#9 Lenguaje y ascenso social

pi3 — Mon, 28 Dec 2020 04:22:12 +0000

#7 si, no había manera de entrar

» autor: pi3

#8 Lenguaje y ascenso social

--119742-- — Mon, 28 Dec 2020 02:25:57 +0000

El experimento está hecho con angloparlantes. Al menos en UK la diferencia en el el habla de diferentes estratos sociales es muy acusada, muchísimo más que en España. De hecho es normal allí forzar el lenguaje para integrarse o aparentar una clase social más alta.
Eso también lo he visto en países como Chile, donde las oportunidades van muy ligadas a la clase social a la que pertenezcas.

» autor: --119742--

#7 Lenguaje y ascenso social

ewok — Mon, 28 Dec 2020 02:18:11 +0000

#1 #2 #3... @admin
Hace una hora parece que se cayó Menéame? Pero no se cayó igual para todos

» autor: ewok

#6 Lenguaje y ascenso social

JackNorte — Mon, 28 Dec 2020 01:23:39 +0000

Los discursos de los reyes marcan su estatus social , y seguido van a la habitacion de la maquina de contar billetes para costear los regalos navideños de toda la familia.
La cultura y el ascenso social , cuando la diferencia esta entre delinquir de manera impune o delinquir y pasar toda la vida entrando y saliendo de la carcel.
Quizas en otro pais los delitos en las plantas altas sean diferentes , pero quizas habria que revisar las grandes fortunas.
Si tu esclavizas en este pais eres un esclavista y te meten en la carcel con razon, si lo haces en un pais extranjero mas pobre eres un gran empresario muy respetable.
Pero la ley es igual para todos.

» autor: JackNorte

#5 Lenguaje y ascenso social

JackNorte — Mon, 28 Dec 2020 01:22:30 +0000

Los discursos de los reyes marcan su estatus social , y seguido van a la habitacion de la maquina de contar billete spara costear los regalos navideños de toda la familia.
La cultura y el ascenso social , cuando la diferencia esta entre delinquir de manera impune o delinquir y pasar toda la vida entrando y saliendo de la carcel.
Quizas en otro pais los delitos en las plantas altas sean diferentes , pero quizas habria que revisar las grandes fortunas.
Si tu esclavizas en este pais eres un esclavista yu te meten en la carcel con razon si lo haces en un pais extranjero mas pobre eres un gran empresario muy respetable.
Pero la ley es igual para todos.

» autor: JackNorte

#4 Lenguaje y ascenso social

JackNorte — Mon, 28 Dec 2020 01:22:11 +0000

Los discursos de los reyes marcan su estatus social , y seguido van a la habitacion de la maquina de contar billete spara costear los regalos navideños de toda la familia.
La cultura y el ascenso social , cuando la diferencia esta entre delinquir de manera impune o delinquir y pasar toda la vida entrando y saliendo de la carcel.
Quizas en otro pais los delitos en las plantas altas sean diferentes , pero quizas habria que revisar las grandes fortunas.
Si tu esclavizas en este pais eres un esclavista yu te meten en la carcel con razon si lo haces en un pais extranjero mas pobre eres un gran empresario muy respetable.
Pero la ley es igual para todos.

» autor: JackNorte

#3 Lenguaje y ascenso social

JackNorte — Mon, 28 Dec 2020 01:21:43 +0000

Los discursos de los reyes marcan su estatus social , y seguido van a la habitacion de la maquina de contar billete spara costear los regalos navideños de toda la familia.
La cultura y el ascenso social , cuando la diferencia esta entre delinquir de manera impune o delinquir y pasar toda la vida entrando y saliendo de la carcel.
Quizas en otro pais los delitos en las plantas altas sean diferentes , pero quizas habria que revisar las grandes fortunas.
Si tu esclavizas en este pais eres un esclavista yu te meten en la carcel con razon si lo haces en otro pais mas pobre eres un gran empresario muy respetable.
Pero la ley es igual para todos.

» autor: JackNorte

#2 Lenguaje y ascenso social

JackNorte — Mon, 28 Dec 2020 01:20:48 +0000

Los discursos de los reyes marcan su estatus social , y seguido van a la habitacion de la maquina de contar billete spara costear los regalos navideños de toda la familia.
La cultura y el ascenso social , cuando la diferencia esta entre delinquir de manera impune o delinquir y pasar toda la vida entrando y saliendo de la carcel.
Quizas en otro pais los delitos en las plantas altas sean diferentes , pero quizas habria que revisar las grandes fortunas.
Si tu esclavizas en este pais eres un esclavista yu te meten en la carcel con razon si lo haces en otro pais eres un gran empresario muy respetable.
Pero la ley es igual para todos.

» autor: JackNorte

#1 Lenguaje y ascenso social

JackNorte — Mon, 28 Dec 2020 01:20:46 +0000

Los discursos de los reyes marcan su estatus social , y seguido van a la habitacion de la maquina de contar billete spara costear los regalos navideños de toda la familia.
La cultura y el ascenso social , cuando la diferencia esta entre delinquir de manera impune o delinquir y pasar toda la vida entrando y saliendo de la carcel.
Quizas en otro pais los delitos en las plantas altas sean diferentes , pero quizas habria que revisar las grandes fortunas.
Si tu esclavizas en este pais eres un esclavista yu te meten en la carcel con razon si lo haces en otro pais eres un gran empresario muy respetable.
Pero la ley es igual para todos.

» autor: JackNorte