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#171 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Malinois — Thu, 31 Dec 2020 22:34:14 +0000

#170 Claro, claro. Ribeira Sacra, Vino de Cangas,Priorat, Arribes...hay muchas zonas en las que la mecanización es inviable. Pero en las Castillas, Andalucía, Extremadura... el uso de maquinaria es casi casi imprescindible.
Al respecto del camión,conozco varias empresas de servicios que ciertos trabajos los hacen con los Unimog en vez de con tractores,dado que la velocidad es más alta,la capacidad también y no tienen problemas de tracción. Yo cuando compré el Fendt me estuve planteando comprar algo más sencillo(hablamos de una inversión por encima de los 210.000€) tipo Valtra,que van muy bien,y un Unimog,pero no hay nada barato,fiable y cercano,con lo que al final pille el monstruo de las llantas rojas y no me arrepiento.

» autor: Malinois

#170 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--430760-- — Thu, 31 Dec 2020 16:28:44 +0000

#169 No sé, te creo porque sin duda sabes más que yo del tema. Estaba pensando en la Ribeira Sacra, las plantaciones se hacen en terrazas en laderas y no hay mucho sitio para pasar por allí. Que luego para el transporte sí puedes usar un tractor, pero también un camión.

» autor: --430760--

#169 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Malinois — Wed, 30 Dec 2020 23:17:40 +0000

#167 lo amortizo en 10 años porque así lo marcan las tablas. A nivel real,creo que la amortización del Fendt es éste año,en menos de 70 meses,porque normalmente hago pocos trabajos externos y éste año he facturado mucho en ése sentido. Y el John Deere lo tengo requeteamortizado,pero sigo trabajando con él por comodidad (muchos de los aperos no son intercambiables,y ya les tengo cogido el punto con éste).
¿Qué en el vino poco tractor se puede meter? No sé a qué ámbito te refieres,pero en Ribera del Duero cualquier bodega está tractorizada,y las grandes tienen un parque móvil que mete miedo.

» autor: Malinois

#168 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--430760-- — Wed, 30 Dec 2020 21:09:27 +0000

#84 ¿La huella ambiental? Me parece un tema muy interesante. Yo creo que el quid está en los fertilizantes y abonos que lleva el substrato hidropónico. Hay muchas preguntas que me hago: ¿Cómo se incorporan los nutrientes que la planta necesita? ¿De dónde se extraen? ¿Qué clase de residuos genera? ¿Cuánta energía se consume en todo el proceso, desde producir los líquidos y mantener las instalaciones hasta proporcionar a las plantas el calor y temperatura adecuados?

» autor: --430760--

#167 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--430760-- — Wed, 30 Dec 2020 20:56:55 +0000

#151 Sí, pero a la hora de hacer contabilidad supongo que te interesa más amortizar el tractor en 10 años que en 30. Y a una escala más grande sí que puede interesarte renovar los tractores en 10-15 años si la liquidez no es problema y prevés que la larga compensa.
De todas formas el modelo agrario aquí en el Norte es de cooperativas de pequeños y medianos poductores, no tanto de macroexplotaciones. Donde más se llevan las explotaciones grandes es en el vino y ahí poco tractor puedes meter.
En mi pueblo hay alguno que amortiza el tractor de sobra, en concreto un matrimonio que lo usa como si fuera su coche y se van de paseo o a hacer los recados en él.

» autor: --430760--

#166 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Noctuar — Wed, 30 Dec 2020 19:45:25 +0000

Una de las ventajas que no se suele mencionar de las granjas verticales es que evitan el uso de pesticidas y no conllevan dañar a los animales a la hora de recolectar los alimentos, como suele ocurrir en la agricultura convencional.

» autor: Noctuar

#165 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--430760-- — Wed, 30 Dec 2020 19:29:16 +0000

#163 Jaja, no. Jurídica, fue un lapsus. Editaría pero en MNM les gusta grabar los errores en piedra.

» autor: --430760--

#164 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

k3ym4n — Wed, 30 Dec 2020 16:43:28 +0000

#152 Escocia, Dinamarca el norte de verdad.

» autor: k3ym4n

#163 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

maloconocido — Wed, 30 Dec 2020 15:46:07 +0000

#136 una empresa es persona física?

» autor: maloconocido

#162 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 19:10:25 +0000

#161 Pues no lo recuerdo

» autor: mikelx

#161 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

DarthAcan — Tue, 29 Dec 2020 19:07:18 +0000

#51 ¿Sabes que eso ya se decía hace 25-30 años?

» autor: DarthAcan

#160 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

crycom — Tue, 29 Dec 2020 18:46:18 +0000

#2 Hay costes ocultos, sin el petróleo y gas barato producir energía va a ser mucho más caro, tanto para una planta industrial (que es lo que es eso) funcionando 24 horas, como para una granja al uso, donde habrá que mover maquinaria sin el diesel barato, pero con el Sol gratis y con su tiempo.

» autor: crycom

#159 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

parladoiro — Tue, 29 Dec 2020 18:29:02 +0000

#158 lo mismo que se hace con Holanda con esas estadística, de hecho Alemania exporta café crudo a Suiza y Francia, parece ser que el café entra y sale directamente por Hamburgo y no pasa por Países Bajos.
Para la producción de alimentos, ver el enlace en #48 que sí es sobre producción.
El único alimento con producción respecto a personas y superficie exagerada de Países Bajos es la leche, por una situación económica de mucha industria de manufactura y legal más geográfica que crea una rareza donde se venden automáticamente los terneros a otro país muy pronto.
La producción de carne es virtual, el ganado no se cría en Países Bajos, es sacrificado ganado de Inglaterra, Irlanda, Alemania y Bélgica allí.

» autor: parladoiro

#158 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

LokoYo_ — Tue, 29 Dec 2020 18:08:49 +0000

#18 Germany is the second largest exporting country of roasted coffee
Te falto una palabra, cafe tostado. Asi como lo dices pareciera que Alemania produce cafe.

Holanda exporta SU produccion. Mira las fotos de #45 y #22

» autor: LokoYo_

#157 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Noctuar — Tue, 29 Dec 2020 17:56:27 +0000

Hay publicaciones en español sobre esta misma granja: ecoinventos.com/granja-vertical-plenty/

» autor: Noctuar

#156 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

meneandro — Tue, 29 Dec 2020 16:20:25 +0000

#122 La hidroponia es un método para nutrir las plantas usando soluciones líquidas (disoluciones minerales) en lugar de bases sólidas (suelo agrícola). No tiene que ver con el sol. Si que cultivando en vertical hay que buscar formas de que el sol llegue a todas las plantas, pero esa es otra historia (puedes hacer hidroponia en horizontal), del mismo modo que puedes tener plantaciones horizontales sin luz solar.

» autor: meneandro

#155 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

meneandro — Tue, 29 Dec 2020 16:17:49 +0000

#84 En el sabor entran muchos factores. Además de la variedad, la nutrición y demás, el principal es la maduración (si se cogen frutas y verduras "verdes" para meterlas en cámaras de frío, aguantarlas semanas o meses y poder venderlas fuera de tempoerada para sacarles un precio mejor, que es lo que se hace muy a menudo ahora, pues por mucho que después las tengas al natural y se maduren, lo del sabor como que...). Si tener granjas verticales te permite tener cultivos muy cerca y por lo tanto frescos y con una maduración óptima, sin pasar por procesos de conservado agresivos, seguramente ganamos todos (sabor, calidad, no estarás pagando extras por el transporte desde la otra esquina del planeta, etc).

» autor: meneandro

#154 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--647244-- — Tue, 29 Dec 2020 16:16:33 +0000

Vamos a tener que oscurecer los cielos para que la IA no pueda competir con los humanos.

» autor: --647244--

#153 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 15:39:26 +0000

#151 Los mecanismos de una granja como se plantea tampoco creo que sean especialmente caros ni dificiles de mantener, pero imagino que estamos hablando del mismo oden de magnitud, no se me ocurre nada que pueda disparar el precio (y que no se pueda solucionar de otro modo de ser el caso).

» autor: mikelx

#152 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Malinois — Tue, 29 Dec 2020 15:17:48 +0000

#84 ¿La fruta/verdura del norte es agua insípida sin sustancia para el paladar?¿A qué te refieres?

» autor: Malinois

#151 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Malinois — Tue, 29 Dec 2020 15:16:01 +0000

#74 a éste respecto, curiosamente en las tablas de amortización se tiene en cuenta la vida útil de un tractor en 10 años cuando su uso se puede prolongar muchísimo más en condiciones realmente favorables (yo personalmente tengo un John Deere de 1988 funcionando estupendamente,aunque también utilizo un Fendt de 2014,que me tiene que durar muchísimo).
Y en lo referente a la maquinaria, también se amortiza casi casi fácil,pues una sembradora puede durar 30 años sin grandes errores,con ajustes muy básicos hechos en casa

» autor: Malinois

#150 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

HaploG — Tue, 29 Dec 2020 15:09:41 +0000

#117 las plantas se desarrollan más rápidamente y su calidad, si el cultivo está bien hecho, es superior a la de la mayoría de las explotaciones industriales en superficie. Para empezar no necesitas combatir plagas, por lo tanto no usas plaguicidas, y puedes saber en tiempo real y monitorizar los nutrientes de manera precisa, que pueden proceder de métodos ecológicos. Gastas casi un 95% menos de agua, eso es algo enormemente bueno para el medio ambiente, solo por eso ya tenía que ser algo normalizado. Como ese agua no va a ninguna parte, no puedes abusar de los fertilizantes ni puedes contaminar cursos de agua ni acuíferos con tanta facilidad (casi toda la superficie cultivable de España está actualmente contaminada y sus acuíferos subterráneos también). Puedes destinar 300 veces más superficie a la naturaleza o a lo que quieras. Como no vas a recorrer tanta distancia, puedes dejar de usar tantos vehículos agrícolas que funcionan a base de gasoil y que se tienen que mantener. Además las instalaciones de fertiriego en grandes huertas son muy costosas de implementar y mantener. Todo ventajas.

» autor: HaploG

#149 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

parladoiro — Tue, 29 Dec 2020 15:02:01 +0000

#146 hay eficiencias de riego en entornos abiertos y eficiencia de agua para entornos cerrados.
www.researchgate.net/publication/290238218_Temperature_and_humidity_co
www.hortinergy.com/features/closed-greenhouse/

» autor: parladoiro

#148 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--639781-- — Tue, 29 Dec 2020 14:55:30 +0000

Próximamente, IAs quejándose en el telediario sobre que ha llovido poco/mucho o ha hecho frío/calor antes/después de lo ideal.

» autor: --639781--

#147 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

ingenierodepalillos — Tue, 29 Dec 2020 14:54:16 +0000

#88 Al menos, pagarían las pensiones.

» autor: ingenierodepalillos

#146 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Er_Pepe — Tue, 29 Dec 2020 14:34:57 +0000

95% de ahorro de agua? …no sé Rick

¿Comparado con qué? En Andalucía la mayoría de los hortícolas se produce en los invernaderos de Almería con sistemas de riego localizado bastantes eficientes. Lo usual es que las eficiencias de riego en esos sistemas superen el 90%. La noticia dice que los sistemas de granjas verticales guiadas por AI permiten ahorros de agua del 95%, y vuelvo a preguntar, comparado con qué?

Si lo comparamos con el agua que consumen los invernaderos de Andalucía, pues la evapotranspiración de los cultivos en las granjas verticales o, más bien, la transpiración (puesto que no hay evaporación del agua desde el suelo) tendría que ser inferior en más de un 85% respecto a la de los hortícolas cultivados en los invernaderos de Andalucía. La transpiración es el agua que se evapora desde los estomas de los cultivos cuando éstos se abren para captar el CO₂de la atmósfera, es decir, es una “pérdida” de agua inevitable que no depende de la tecnología de riego, sino de la variedad del cultivo y de la demanda energética de la atmósfera. A no ser que las variedades de hortícolas que se producen en las granjas verticales de la noticia sean extraterrestres y transpiren un 85% menos que los hortícolas de Almería, no veo otra forma de explicar ese ahorro de agua del 95%.

» autor: Er_Pepe

#145 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

dav — Tue, 29 Dec 2020 14:29:22 +0000

#3 y los productos tienen el mismo sabor? Este dato me parece muy importante, porque si al final sabe a cartón y te da igual un tomate que una lechuga mal vamos

» autor: dav

#144 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--552800-- — Tue, 29 Dec 2020 14:15:16 +0000

#142 hablas como los esclavistas de hace 100 años, que decían que los negros no eran personas

» autor: --552800--

#143 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

perrico — Tue, 29 Dec 2020 14:13:48 +0000

#16 La fotosíntesis se da con 2 rangos del espectro de luz. Si con paneles solares captas un espectro amplio y conoeds emites en los rangos que hacen crecer las plantas puede que sea más eficaz convertir la luz en electricidad y esa electricidad en la luz específica que hace crecer las plantas.
Y por el camino te ahorras trasporte, tractores, pesticidas...

» autor: perrico

#142 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--430760-- — Tue, 29 Dec 2020 14:13:09 +0000

#139 No se puede insultar a una cosa. Y menos considerar que llamar "herramienta" a una máquina sea un insulto.

» autor: --430760--

#141 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Finneward — Tue, 29 Dec 2020 14:13:06 +0000

#1 Ya, claro, ahora entiendo lo de Oliver y Benji... De portería a portería...

» autor: Finneward

#140 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--430760-- — Tue, 29 Dec 2020 14:10:27 +0000

#88 No. Deben cotizar los que más tienen y dejarse de disquisiciones sobre IAs, apellidos o el sexo de los ángeles.

» autor: --430760--

#139 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--552800-- — Tue, 29 Dec 2020 14:06:29 +0000

#136 estoy deacuerdo en que no tenemos que humanizar ni otorgar sentimientos a las IA, pero tampoco es necesario insultarlas

» autor: --552800--

#138 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

parladoiro — Tue, 29 Dec 2020 14:06:20 +0000

#135 confío mas en esta tecnología: www.neimagazine.com/news/newsthe-kurchatov-institute-completes-hybrid- otra cosa es que sea admitida legalmente.

» autor: parladoiro

#137 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 14:04:36 +0000

#131 Sabrá diferente igual que saben diferente los tomates cultivados en Canarias que los que se cultiven en Murcia, pero no necesariamente peor. La ventaja es que con el cultivo hidropónico se puede llegar a determinar la composición de los solutos disponibles para las plantas y de este modo el sabor.

» autor: mikelx

#136 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--430760-- — Tue, 29 Dec 2020 14:01:31 +0000

#80 Las IAs no emprenden, un ordenador tiene un dueño, en este caso seguramente una empresa que es una persona física. Las herramientas, como las máquinas o los espantapájaros, no son personas.

» autor: --430760--

#135 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 13:57:38 +0000

#108 No parece que vayan mal encaminados. Hace apenas una semana se alcanzó un nuevo record durante nada menos que 20 segundos:
phys.org/news/2020-12-korean-artificial-sun-world-sec-long.html

» autor: mikelx

#134 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 13:56:26 +0000

#113 espero que me queden más de 30 años de vida. Con suerte 60 ó 70 años más (y si se desarrolla la ciencia para regenerar telómeros quizá más).

» autor: mikelx

#133 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

parladoiro — Tue, 29 Dec 2020 13:54:23 +0000

#27 si tienes fusión vas a tener hidrógeno y vas a pasar de usar organismos fotosintéticos para obtener alimento.
Ya la biomasa alimentada por gas natural es opción para alimentar a carnívoros.

» autor: parladoiro

#132 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 13:53:25 +0000

#115 El agotmiento del suelo por monocultivo intensivo es un problema muy relativo. La prducción por hectarea de cultivo 'tradicional' es tan baja en comparación que se necesitaria muchísima mayor superficie de cultivo (más deforestación) para mantener la producción actual.
La gestión de los nutrientes de una granja hidropónica en cambio es infinitamente más eficiente que cualquier otra forma de cultivo.

» autor: mikelx

#131 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

triste_realidad — Tue, 29 Dec 2020 13:50:58 +0000

#109 Yo, desde mi ignorancia técnica al respecto, y con la única experiencia de la hierba, siempre habia escuchado ( y catado, ya no la misma variedad, si no la misma planta a través de esquejes) que la hidropónica sabe peor.

He buscado un poco y puede que está sea la explicación:
"Entonces, si da igual que la alimentación sea orgánica o química, ¿por qué el cannabis hidropónico tiende a tener unos aromas más metálicos y planos que la cultivada en tierra? La respuesta es sencilla: porque en tierra, y sobre todo en exterior y en el suelo, la diversidad de elementos químicos y sus interactuaciones superan con mucho a la que se puede conseguir en un sistema hidropónico.

En hidro controlamos la calidad y la cantidad de los nutrientes, pero es realmente difícil producir todas las combinaciones posibles que se producen en un medio orgánico así como aportar la cantidad de elementos químicos que pueden encontrarse en un suelo determinado. Podríamos entender el cultivo orgánico en tierra como un sistema analógico en el que entre dos valores dados existen infinitos valores intermedios, mientras que un programa de nutrición químico es más semejante a un sistema digital, en el que entre dos valores existe un número determinado de pasos intermedios.

Es por esto que salvo que utilicemos productos altamente especializados que incluyan multitud de formas químicas asimilables por la planta, difícilmente conseguiremos las características organolépticas que la tierra proporciona. Sin embargo, podemos aproximarnos a base de aportar el máximo número posible de elementos asimilables aunque aparezcan a nivel de traza como el selenio o el molibdeno.

Otro factor al que se le da suma importancia es el de la vida bacteriana y microorgánica que existe en un sustrato “vivo” como la tierra. Evidentemente en un medio inerte no existe ningún tipo de vida, pero no es difícil conseguir que determinadas colonias comiencen a reproducirse para emular los procesos bioquímicos de la tierra a partir de diferentes productos que existen en el mercado. Incluso de la misma Naturaleza puede iniciar el proceso de la “micro vida” si proporcionamos las condiciones adecuadas."
www.cannabismagazine.es/digital/sabor-de-la-marihuana-en-el-cultivo-hi

En el mismo artículo te dice que si haces un buen hidropónico es complicado diferenciarla de la plantada en tierra, otro imagino que hasta alcanzar ese nivel de precisión, nos seguirá sabiendo diferente.

» autor: triste_realidad

#130 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

sting — Tue, 29 Dec 2020 13:46:56 +0000

Y acabamos haciendo vegetales que no saben a nada...

» autor: sting

#129 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

dilsexico — Tue, 29 Dec 2020 13:45:28 +0000

#127 No he pillado la ironía, perdón. He sido completamente humillado
*Se hace el harakiri*

» autor: dilsexico

#128 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--660075-- — Tue, 29 Dec 2020 13:38:52 +0000

#38 Le ahorro el curro a #21 y te pongo yo el enlace dle.rae.es/ironía

» autor: --660075--

#127 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

slender_1 — Tue, 29 Dec 2020 13:37:15 +0000

#38 ¿tengo que poner ironic?

» autor: slender_1

#126 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

lectorcritico — Tue, 29 Dec 2020 13:34:36 +0000

#27 #59 #112
#4 Ahi esta el ahorro, en producir donde se consume. No se van aproducir asi soja, legumbre, cereales o pipas y seguramente tampoco patatas o zanahorias. Cuanta mas energia tiene el producto y menos agua menos sale a cuenta iluminarlo.
Una lechuga tiene mas agua que muchas bebidas(refrescos, leche, agua de mar,etc)( 98%).

Tal vez se puede reconvertir la luz solar en luz adecuada para cultivos. Se podria separar la infrarroja para energia y otra radiaciones para sus mejores usos, fotosintesis, fotovoltaica. Hay cristales dicroicos que separan los colores por cada cara.
En España el exceso de Sol es un problema supongo que la parte infrarroja por el calor y tapando los cultivos se mejorar el rendimiento.
Tambien se podria usar fluorescencia para convertir una ondas en otras frecuencias adecuadas para el cultivo.

#59 #53 La fotovoltaica es mas eficiente que la fotosintesis ,es dificil pero si convierte en luz adecuada podria ser mas eficiente captarla para iluminar cultivos.
Pero ahora cualquier consumo extra de electricidad, proveendra del petroleo.

Esto tambien podria servir para que pequeños productores produzca dentro de ciudades para vecino o ellos mismos.

» autor: lectorcritico

#125 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Supercinexin — Tue, 29 Dec 2020 13:30:05 +0000

#122 En el cultivo que se alimenta del Sol no estás teniendo en cuenta la necesidad de usar tractores.

Sólo con eso, la granja vertical ya consume infinitamente menos energía que el cultivo tradicional: adiós a la maquinaria de labrar los campos, adiós a los pesticidas, etcétera...

» autor: Supercinexin

#124 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Puño_mentón — Tue, 29 Dec 2020 13:29:32 +0000

#88 no cotizan algunos humanos van a cotizar los cabeza chapa.....

» autor: Puño_mentón

#123 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

neuron — Tue, 29 Dec 2020 13:19:20 +0000

#121 Mira, la combinación solar e hidroponica. youtu.be/WfEquCDObOM

» autor: neuron

#122 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

lectorcritico — Tue, 29 Dec 2020 13:14:33 +0000

#109 No lo dicen pero debe gastar mas energia que un cultivo que se alimenta del Sol. Sin embargo, en cultivos con mucho agua puede compensar en gasto en trasporte y tener menos merma. Tambien es mejor gastar electricidad que gasoil.
#84 Tenia ententedido que la falta de sabor es porque los recogen antes de tiempo.
En plan industrial si será mejor hidroponico, pero tiene sus limitacion y a pequeña escala algo estilo macetohuerto tiene sus ventajas: Acepta mas fertilizantes como purines, regula el ph y proporciona oxigenación pasiva y no necesita energia para recicular el agua y puede usar agua con mas materia organica.
#2 El problema es el gasto energetico. Para producto seco como semillas, no compensa energeticamente.
Otra alternativa es producirlo en casa y el gasto energetico se aprovecha como calefaccion y es una sinergia. La luz tal vez se sume a la necesaria para casa. Absorbe el CO2 de las personas. Si ademas puede reciclar aguas residuales.. Puede ser una buena solucion. Y si recicla lo del vater más aun
#87 Ahi es el problema del precio de la leche y entregan la leche y no saben cuanto les pagaran, pero no se la pueden quedar. Esta muy bien mejorar pero muchos precios llevan decadas congelados y para vivir ahora se necesitan más vacas y los compradores aprietan porque saben que pueden y las mejoras de productividad sirven para que les puedan apretar más. Es correr para quedarse en el mismo sitio y eso tambien hay que verlo.
#16 #25 Hay que darse cuenta del impacto energetico, que puede compensarse en ahorro en trasnporte. No se si podria conpensarse con energia solar. La fotovoltaica produce mas energia que la fotosintesis y a lo mejor sale a cuenta convertir la electricidad en Luz adecuada para la fotosintesis. La tipica luz rosa y violeta para fotosintesis.

» autor: lectorcritico

#121 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--666006-- — Tue, 29 Dec 2020 13:10:51 +0000

#114 Estoy de acuerdo. Es lo que he dicho, donde el agua o el sol sean escasos, el ahorro puede ser considerable.
En España no tanto, por ahora:
El consumo medio por kg de los principales culivos (patata, maíz, trigo y arroz) es de unos 350 litros de agua en regadío. El precio de ese agua en España (de media) ronda los 80 céntimos de euro (unos dos euros por metro cúbico de agua de riego). Ponle un ahorro del 90% en cultivo vertical (porque ese 95% es optimista, como ha de ser), y te ahorras unos 72 céntimos por kg de producto. Es bastante (para cultivos cuyo precio de venta al por menor ronda el euro). Pero añade a eso el coste de la electricidad, que puede superar los 5 euros por kg de producto (digo "puede" porque no he hecho los cálculos reales: ¿meses de iluminación hasta que se cosecha? ¿consumo de LEDs por metro cuadrado?), y pierdes dinero.

» autor: --666006--

#120 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--219330-- — Tue, 29 Dec 2020 12:54:02 +0000

#77 No se donde vi que contaminan un huevo produciendo en Holanda. Mucho gasto energetico.

» autor: --219330--

#119 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--298411-- — Tue, 29 Dec 2020 12:53:09 +0000

#2 yo me hice un pequeño cultivo hidriponico con dos maceteros y una bomba de oxigenacion de una pecera, cultive unas cuantas plantas de tomates, pero mi problema es que mi balcon no tiene una buena orientacion. pero si se pueden cultivar cosas en un espacii reducido.

» autor: --298411--

#118 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

johel — Tue, 29 Dec 2020 12:53:03 +0000

#43 Deberiamos empezar por consumir los productos de temporada y excluir los de fuera de temporada, beneficia a nuestro bolsillo y a nuestro pais;
www.ocu.org/alimentacion/alimentos/calculadora/calendario-de-frutas-y-

» autor: johel

#117 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

redclover — Tue, 29 Dec 2020 12:51:08 +0000

#12 yo he oído que las plantas en cultivos hidroponicos son más débiles y se desarrollan peor. Lo he oído comparar con un enfermo conectado a aparatos de respiración y alimentación en un hospital. Si, está vivo y crece, pero no es para nada algo natural ni la planta va a desarrollarse como debe. Pero puedo estar equivocado.

» autor: redclover

#116 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

johel — Tue, 29 Dec 2020 12:49:42 +0000

#70 Que las leyes sobre procedencia, regulacion y control de los origenes y de los productos son a efectos practicos, mentiras.
Nos estan colando productos fabricados por esclavos para competir en una presunta igualdad que ni existe ni se la espera y los etiquetados requieren horas de lectura por cada producto para poder comprar con coherencia.
Y cuando hablo de esclavos fuera de españa, empiezo mirandome el ombligo nacional;

» autor: johel

#115 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

redclover — Tue, 29 Dec 2020 12:46:33 +0000

#9 no, el problema es el monocultivo intensivo, que agota el suelo y provoca desertizacion. Una agricultura bien hecha, donde se respeten los ciclos naturales y se cuide el suelo no deforesta y hasta enriquece los ecosistemas, lo que pasa es que es más compleja y costosa.

» autor: redclover

#114 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

neuron — Tue, 29 Dec 2020 12:44:26 +0000

#112 95% de ahorro de agua en una zona con poca agua...es simplemente espectacular.... Y viendo los problemas del futuro, la hidroponía es un paso necesario e inevitable.

» autor: neuron

#113 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

johel — Tue, 29 Dec 2020 12:36:08 +0000

#51 No lo vas a ver en vida. La investigacion actual esta en fase digamos teorica, una vez que esa teoria este probada entraran los desarrollos comerciales que tardaran el doble o el triple.
Pero, independientemente de todo eso, la energia """gratis""" requeriria un cambio de paradigma social y economico para el que nuestro mundo no esta preparado. Podriamos especular y muchos escritores lo han hecho, con que el sistema capitalista actual convertiria esas centrales en un monopolio bajo dominio corporativo que encadenaria a los estados a estar bajo una extorsion de corte energetico si no se acceden a las demandas de las empresas gestoras.

» autor: johel

#112 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--666006-- — Tue, 29 Dec 2020 12:33:59 +0000

#2 Hay muchos costes que no están reflejados.

- El edificio se ha de construir, pero se amortizará con los años y no debería requerir grandes inversiones durante décadas. Este punto será el menos relevante.
- Las lámparas LED cuestan un dinero considerable (varias decenas de euros por metro cuadrado de plantación), y sus "bombillas" han de reemplazarse cada x horas de uso (ponle unos meses o un año) por el descenso de luminosidad, así que es un gasto fijo en el tiempo. Esto ya puede ser más problemático (y puede dejar fuera del mercado a pequeños empresarios).
- El consumo de las lámparas es pequeño en comparación con otras tecnologías de iluminación, pero sigue siendo un consumo energético que no existe en el cultivo bajo el sol. Vale que en invierno el sol es más débil y las lámparas seguirán iluminando igual de fuerte y eso ha de dar un rendimiento sobre el cultivo natural, pero también ocurre que en invierno la electricidad es más cara (menos energía solar para la fotovoltáica, más consumo de calefacción, la demanda es alta). Puede alcanzar perfectamente los 10 euros por metro cuadrado al mes. Comparado con los 0 euros al mes del cultivo bajo el sol, es sencillamente una burrada. Jamás de los jamases podrá el cultivo de interior competir económicamente contra eso, siempre que el agua sea barata.

Al final la principal baza de este sistema es que se puede usar en sitios malos para el cultivo tradicional (por escasez de sol o lluvias o alto precio del agua de riego). Si tú tienes una hectárea de buen terreno de labranza, con sol y agua disponibles, ni loco te metas a convertirlo en un invernadero vertical.

Se necesitaría hacer cálculos para saber la verdadera rentabilidad. Estos de Plenty por ahora viven de inversiones multimillonarias, mientras que cualquier agricultor dueño de su tierra puede empezar a cultivar con unos pocos miles de euros de inversión inicial. No se puede afirmar simplemente "el ahorro es espectacular".

cc #3

» autor: --666006--

#111 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Happo — Tue, 29 Dec 2020 12:32:28 +0000

#100 es a lo que me referia

» autor: Happo

#110 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

poxemita — Tue, 29 Dec 2020 12:32:12 +0000

Me gustaría saber con qué granja se han comparado, porque puedes ponerle una pegatina a un coche y decir que esa pegatina y tu tecnología permiten moverte 20 o 30 veces más rapido que por otros medios de locomoción, y ese otro medio de locomoción es andando.
Dudo mucho que 1 hectárea de esas produzca como 291 hectareas de Almería y consuma un 95% menos de agua, porque si en Almería les dan 6000 m³ por hectarea el 5 % es 300 m³, o dicho de otro modo 300.000 kilos de agua por hectárea, así que o embasan el agua en una membrana con forma de tomate o no hay otra explicación.

» autor: poxemita

#109 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 12:31:46 +0000

#84 Te puedo asegurar que el sabor tiene más que ver con las variedades que con la producción hidropónica. Se puede tener en cuenta el papel del estrés en la producción de ciertos metablitos relacionados con el sabor, pero este mismo estrés se puede forzar tamién en una granja hidropónica.

» autor: mikelx

#108 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--75126-- — Tue, 29 Dec 2020 12:30:59 +0000

#106 pero eso es un cálculo a ojímetro porque no se sabe cuándo se va a conseguir una reacción estable y que produzca más energía de la que consume.

» autor: --75126--

#107 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Mcmey1 — Tue, 29 Dec 2020 12:29:42 +0000

#100 ...creo que el ha cogido la medida de los yanquis en yardas

» autor: Mcmey1

#106 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 12:29:06 +0000

#101 se calcula que e 2050 (25 años) Se estarán construyendo ya centrales de fusión por todo el mundo (www.bbc.com/news/science-environment-40558758)

» autor: mikelx

#105 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

johel — Tue, 29 Dec 2020 12:27:16 +0000

#52 Los agricultores independientes estan literalmente tirando y dejando pudrir las cosechas porque no se las compra nadie, la competencia desleal con esclavos es imbatible, como para invertir.
En españa vivimos una cadena de despropositos terrorifica; leyes que van en nuestra contra, falta de plataformas que permitan la inversion, falta absoluta de inversion en i+d, competencia desleal por todas partes, corrupcion, intermediarios mafiosos, cadenas de transmision que funcionan con sobres, nulo apoyo a la calidad, desprestigio interno a la marca españa... etc etc.
Y para colmo, consumidores polarizados y lobotomizados que van en contra de sus propios intereses.

» autor: johel

#104 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--75126-- — Tue, 29 Dec 2020 12:24:44 +0000

#21 y ¿quién va a consumir las lechugas?

» autor: --75126--

#103 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--75126-- — Tue, 29 Dec 2020 12:23:58 +0000

para los consumidores no hay problema alguno.

» autor: --75126--

#102 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

poxemita — Tue, 29 Dec 2020 12:23:36 +0000

#29 y en la cañada real. Da para porches.

» autor: poxemita

#101 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--75126-- — Tue, 29 Dec 2020 12:23:25 +0000

#27 "es cuestión de tiempo" sí de unos 50 a 100 años. Envidio tu optimismo.

» autor: --75126--

#100 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--666006-- — Tue, 29 Dec 2020 12:18:27 +0000

#42 Tomando el estándar de la FIFA, 105×68, un campo de fútbol son 0.714 hectáreas. #1 se lió y lo puso al revés.

» autor: --666006--

#99 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Kantabrien_89 — Tue, 29 Dec 2020 12:15:02 +0000

#97 Desde luego, la inversión en líneas de ferrocarril de mercancías con el resto de Europa es algo que merece mucho la pena en España. La logística es esencial estando como estamos en una esquina de Europa y separados del resto por una cadena montañosa.

» autor: Kantabrien_89

#98 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

fpove — Tue, 29 Dec 2020 12:13:20 +0000

#54 Claro que se pagan las ayudas para hacer I+D pero los agricultores prefieren pasarlo a su bolsillo y ganar mas dinero ahora que invetir.

» autor: fpove

#97 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

pinzadelaropa — Tue, 29 Dec 2020 12:11:43 +0000

#96 además que seguramente tendrán conexión directa con trenes de mercancías, el producto saldrá de la planta de producción apenas horas antes de estar en el escaparate (y no 2 o 3 días antes) ahorro de costes de todo tipo, gasolina, transportes con atmosfera protectora, un producto mas maduro antes de la recolección... contra eso poco puedes hacer.

» autor: pinzadelaropa

#96 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Kantabrien_89 — Tue, 29 Dec 2020 12:09:23 +0000

#94 Eso también es cierto, Holanda está cerquísima de muchos países que son potenciales compradores, en tanto que nosotros no tenemos tantas fronteras cerca, y las que tenemos son también grandes productores de hortalizas, como Francia.

» autor: Kantabrien_89

#95 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

pinzadelaropa — Tue, 29 Dec 2020 12:06:22 +0000

#93 ya lo estoy comentando por otro hilo pero realmente os recomiendo pasaros por los invernaderos modernos. Tenemos una concepción completamente equivocada de cómo funcionan ahora.

» autor: pinzadelaropa

#94 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

pinzadelaropa — Tue, 29 Dec 2020 12:05:15 +0000

#92 pues es interesante darse una vuelta por cualquier invernadero moderno. Al final si sacas mas kilos de lo que sea con menos gastos (y los gastos son siempre los mismos agua, fertilizante, pesticidas..) mas dinero vas a sacar, por no hablar de la cantidad ingente de investigación que hay en ese campo para sacar mejores variedades (ahora vas al mercado y si es medianamente decente tienes 10 variedades de tomates buenísimos) tendemos a minusvalorar el sector agrícola español y si bien es cierto que hace años estábamos muy atrás tecnológicamente ahora alucinarías.
Por otro lado no quita que la ventaja competitiva de producir en el centro de Europa en vez de en la esquina mas alejada posible sea casi imposible de mejorar.

» autor: pinzadelaropa

#93 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Lokodelbajo — Tue, 29 Dec 2020 12:04:29 +0000

#82 Es como las empresas que vendían carruajes a principios del siglo XX, habían invertido en un modelo de negocio lo que les dificultaba adaptarse al cambio. Ahora debemos pensar si queremos que nuestro sector agrícola acabe igual.

» autor: Lokodelbajo

#92 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Kantabrien_89 — Tue, 29 Dec 2020 12:01:01 +0000

#89 Como te digo, no sé cómo estará el tema ahora mismo en ese sector. Al menos hace años había bastante ayudas europeas para modernización del sector agrícola, y en todo caso esto es algo que el Gobierno y los gobiernos regionales deberían facilitar (en caso de que sea una opción interesante, de nuevo) a través de créditos en condiciones ventajosas, haciendo que a los del banco no les entre la risa. Porque, de hecho, ya se está viendo en otros países que es un negocio rentable.

» autor: Kantabrien_89

#91 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

BiRDo — Tue, 29 Dec 2020 12:00:54 +0000

#51 ¿El cuento de la lechera te suena?

» autor: BiRDo

#90 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

pinzadelaropa — Tue, 29 Dec 2020 11:57:28 +0000

#85 ¿Tu sabes lo que es la amortización de algo? no se si me estabas contestando a mi en tu primer comentario de este hilo.

» autor: pinzadelaropa

#89 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

pinzadelaropa — Tue, 29 Dec 2020 11:56:49 +0000

#87 Yo tenía unos cuantos amigos con invernaderos en Almería y te puedo asegurar que ya hace 15 años te decían : "usamos cada vez menos agua, menos fertilizantes y muchos menos pesticidas" y no lo hacían por gusto sino por regulaciones, precio del agua, etc...Luego empieza a pedir financiación en España para poner un robot y verás las risas que les entran a los del banco.

» autor: pinzadelaropa

#88 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Barquero_ — Tue, 29 Dec 2020 11:53:58 +0000

#80 ¿Deben cotizar los robots a la seguridad social?
retina.elpais.com/retina/2019/04/12/tendencias/1555063168_443364.html

» autor: Barquero_

#87 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Kantabrien_89 — Tue, 29 Dec 2020 11:49:12 +0000

#82 A menudo, 'cientos de cuestiones' se reduce a seguir con el modelo que conoces y no molestarte en invertir en un sistema nuevo, aunque luego una granja holandesa acabe produciendo más que un megainvernadero de Almería y sin necesitar a cientos de marroquíes trabajando de sol a sol. Lo cierto es que ese tema no lo conozco en más profundidad, pero el que sí que conozco es el de las explotaciones ganaderas del norte de España, por ejemplo para leche, y hace años me llamó la atención como solo algunos productores utilizaban convenientemente el dinero de la UE para modernizar sus instalaciones y montar explotaciones lecheras modernas, mientras muchos otros pasaban del tema porque decían que no les iba a salir a cuenta y que ellos ya sabían cómo funcionaba su negocio. Creo que no hace falta decir quiénes salieron adelante en los últimos 15 años y quiénes dejaron de ser competitivos y abandonaron el negocio o quedaron relegados a poco más que producción local. No sé, yo creo que con estos temas a menudo falta visión de futuro por parte de muchos empresarios del sector.

» autor: Kantabrien_89

#86 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Enraged_Citizen — Tue, 29 Dec 2020 11:47:59 +0000

#77 Es lo de siempre en la historia del emprendimiento en España... Que inventen otros

Mientras que los empresarios de la horticultura patria puedan tener subsaharianos doblando el lomo en los mares de plástico, no van a invertir un duro (y digo bien duro, que es la moneda oficial del empresariado agrícola) en innovación, eficiencia o ecología.

Cuando además de eficiente y ecológico, sea también rentable, ya invertirán en adaptarse al mercado.

» autor: Enraged_Citizen

#85 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--552800-- — Tue, 29 Dec 2020 11:46:05 +0000

#83 yo solo digo que esta moda de otorgar características humanas a las IA no puede traernos nada bueno

» autor: --552800--

#84 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

k3ym4n — Tue, 29 Dec 2020 11:45:37 +0000

#17 y a qué sabe? Si es como la fruta/verdura del norte ,agua insípida sin sustancia para el paladar. Me parece interesante. Habría que saber la huella que deja producir la instalación.

» autor: k3ym4n

#83 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

pinzadelaropa — Tue, 29 Dec 2020 11:43:16 +0000

#80 Creo que no me has entendido.

» autor: pinzadelaropa

#82 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

pinzadelaropa — Tue, 29 Dec 2020 11:42:49 +0000

#77 Yo suelo entender que quien está en el ajo de producir sabe mas que nosotros y que han valorado ya la opción "holandesa" y no les habrá compensado por cientos de cuestiones. Para Almería entiendo que es una idiotez, quizás para Madrid o Barcelona sea una buena idea.

» autor: pinzadelaropa

#81 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

El_Cucaracho — Tue, 29 Dec 2020 11:42:21 +0000

#45 ¿Y no se puede utilizar luz solar de día y luz artificial de noche?

» autor: El_Cucaracho

#80 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--552800-- — Tue, 29 Dec 2020 11:41:47 +0000

#72 pues lógicamente la IA no pagará nada, porque no es una persona física ni jurídica

» autor: --552800--

#79 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Pancar — Tue, 29 Dec 2020 11:41:35 +0000

#33 Esas noticias hay que leerlas con precaución. Muchas de las exportaciones de Holanda no son de producción propia, importan de otros países (es el principal importador hortofrutícola de la UE) y luego exportan o bien directamente o tras someter el producto a un madurado final en cámara.
En cuanto a producción propia, España lidera la producción hortofrutícola en la UE: www.mapa.gob.es/es/agricultura/temas/producciones-agricolas/frutas-y-h
Y en cuanto a la tecnología, los invernaderos del sureste no están muy lejos de los holandeses.

» autor: Pancar

#78 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

hootie — Tue, 29 Dec 2020 11:41:14 +0000

#61 Pues que monten granjas de cerdos verticales!!!!
Aquí llevamos ya varios años con ellas, y hemos conseguido unos partidos políticos con solera.

» autor: hootie

#77 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Kantabrien_89 — Tue, 29 Dec 2020 11:38:51 +0000

#73 Sí, pero el hecho de que sean más eficientes y Holanda esté produciendo y vendiendo más hortalizas que España debería hacernos pensar que quizá merece la pena plantearse ese cambio. Es simplemente mucho más eficiente. Al margen de que no te hacen falta todos esos jornaleros semiesclavizados en algunos casos que trabajan en la huerta del sur de España, y las condiciones de trabajo son más cómodas.

» autor: Kantabrien_89

#76 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

pinzadelaropa — Tue, 29 Dec 2020 11:36:53 +0000

#45 toda esa luz que sale hacia arriba no será desperdicio de electricidad?

» autor: pinzadelaropa

#75 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--83870-- — Tue, 29 Dec 2020 11:35:49 +0000

#47 Quizá el trigo no, pero posiblemente existan formas de cultivar arroz y, sobre todo, maiz qué resulten factibles cultivar de manera vertical. Ahora, que sean rentables comparados con métodos tradicionales...eso lo veo más difícil.

» autor: --83870--

#74 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 11:35:33 +0000

#72 Pues habria que considerarlo del mismo modo que habria que considerar la amortización de los tractores y maquinaria agrícola en general (que no es barato precisamente).

» autor: mikelx

#73 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

pinzadelaropa — Tue, 29 Dec 2020 11:31:50 +0000

#32 Entiendo que aquí no tendría sentido o ya lo estarían haciendo. Allí se hace por falta de espacio y sol, aquí no se hace porque sobra espacio y sol.

» autor: pinzadelaropa

#72 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

pinzadelaropa — Tue, 29 Dec 2020 11:30:35 +0000

#17 y la amortización de la instalación?

» autor: pinzadelaropa

#71 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Ehorus — Tue, 29 Dec 2020 11:29:41 +0000

Personalmente defiendo algo en lo que España es imbatible...el sol, y no me refiero a sector servicios me refiero a plantas/ granjas de solares y termo-solares... a la producción de electricidad. Eso daría economía a zonas sin aprovechamiento productivo.

» autor: Ehorus

#70 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--83870-- — Tue, 29 Dec 2020 11:27:24 +0000

#19 Pero... ¿cuál es el problema? ¿Que los consumidores leen el precio antes que la denominación de origen? ¿O qué la denominación de origen directamente nada al consumidor? Porque si es sólo "compra productos locales para ayudar al país", me temo la conciencia de los consumidores va a ser nula.

» autor: --83870--

#69 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

eldarel — Tue, 29 Dec 2020 11:25:40 +0000

En Almería también se usa bastante tecnología en los invernaderos.

» autor: eldarel

#68 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

JungSpinoza — Tue, 29 Dec 2020 11:24:07 +0000

#65 #58 Gracias, si puse las unidades al reves

» autor: JungSpinoza

#67 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

squanchy — Tue, 29 Dec 2020 11:23:19 +0000

#24 En general, el tomate no sabe a nada porque lo cogen verde para que dure el máximo tiempo posible mientras lo almacenan, lo transportan, etc. Que los dejen 15 días más en la mata, verás si cambia su sabor.

» autor: squanchy

#66 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

CheliO_oS — Tue, 29 Dec 2020 11:21:53 +0000

#3 Pues que tengan suerte sembrando papas, melones, sandías,...

» autor: CheliO_oS

#65 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

DeepBlue — Tue, 29 Dec 2020 11:21:51 +0000

#31 #50 El lío parece que ha venido porque #1 lo puso justo al revés: 1 campo de fútbol = 0.714 ha (en media)

No obstante, lo que aplica dentro de la noticia es la mierda esa del "acre", y con esa cifra, 1 acre = 0,57 campos de fútbol.

» autor: DeepBlue

#64 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--83870-- — Tue, 29 Dec 2020 11:20:42 +0000

#28 riete, pero no me extrañaria que tuvieran algo ya planeado.

» autor: --83870--

#63 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Reakl — Tue, 29 Dec 2020 11:20:27 +0000

#26 ahí la trampa consiste en saber qué se considera superficie de bosques. No es lo mismo una selva amazónica que un campo de matorrales, pero ambos son considerados superficie boscosa.

» autor: Reakl

#62 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

squanchy — Tue, 29 Dec 2020 11:20:26 +0000

#2 El importe de la planta no es importante si se puede utilizar at eternum con un mínimo mantenimiento. Esto no es como una fábrica de móviles, que a los tres o cuatro años ya no te sirve. Quiero decir que si la fábrica dura 50 años y genera cada mes millones de lechugas, el precio de montar la infraestructura inicial es de unos céntimos (o ni eso, no me hagas calcularlo) por lechuga.

Aparte de que esto no deja de ser un invernadero robotizado y con un seguimiento informatizado. Tampoco creo que sea excesivamente caro.

» autor: squanchy

#61 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

batiscafo — Tue, 29 Dec 2020 11:16:49 +0000

#6 mientras tanto, vienen aquí a construir granjas de cerdos que allí ya no les dejan construir, y a inundar con purines todo el territorio.

» autor: batiscafo

#60 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--6623-- — Tue, 29 Dec 2020 11:15:26 +0000

#25 Por clima se supone que si.... Pero el sistema en España está muy poco optimizado, no pasa de ser una huerta tradicional pero con plásticos encima. Si vas a la zona de Almería verás que la tecnología que se usa no pasa de un poco con un programador, un sistema de goteo, y como mucho, unos ventiladores para mover el aire. Nada más.

Si vas a los invernaderos holandeses (he recorrido toda la zona agrícola) muchos de ellos son verdaderos edificios acristalados, con múltiples regulaciones de flujo de aire, aperturas automáticas de secciones de techo y paneles, luminarias LED...

De ahí sacan muchísima más producción si agotar el suelo, optimizando y ahorrando en transportes. Es más cara su instalación que poner unos plásticos en una estructura de arcos, pero cuando se rentabilizan, dan muchos más números que las huertas del sur.

Por contra, las explotaciones en Almería, Murcia, Granada... Empiezan a tener problemas con agotamiento de acuíferos por sobreexplotación, salinización del terreno por la presión del agua marina, merma de terrenos. Podrían dar mucha más producción, pero se sigue tirando del modelo de plástico y pozo.

» autor: --6623--

#59 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Reakl — Tue, 29 Dec 2020 11:14:34 +0000

#16 pero es absurdo pensar que la producción a base de electricidad puede ser más eficiente que la producción a base de luz solar directamente
Eso sólo sería verdad si el único coste fuera la electricidad. Pero existen múltiples factores: agua, nutrientes, pesticidas, y un largo etcétera. Pir no hablar de las pérdidas por mal tiempo, por ejemplo. Todo aquello que se beneficie de ser compactado reduce costes. Y como bien sabrás, el volumen incrementa mucho más rápido que la superficie, ergo es mucho más fácil reducir costes escalando. Y no talas árboles.

» autor: Reakl

#58 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Mij — Tue, 29 Dec 2020 11:13:38 +0000

#39 Creo que has hecho el cálculo al revés. 1 campo de fútbol = 0.71 hectáreas

» autor: Mij

#57 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Happo — Tue, 29 Dec 2020 11:12:44 +0000

#50 vamos que un campo de futbol 0.72 ha, no 1ha 0.72 campos de futbol

» autor: Happo

#56 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

El_Cucaracho — Tue, 29 Dec 2020 11:12:16 +0000

#53 ¿Y no se podrían usar espejos o lentes para hacer el mismo efecto? ¿O combinar ambas para ahorrar costes? Me cuesta creer que la luz natural sea más "cara" que la artificial.

» autor: El_Cucaracho

#55 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

neuron — Tue, 29 Dec 2020 11:10:10 +0000

#54 Y seguro que lo hace! Si hay alguno que quiere hacer eso en Espanya, crédito / inversión asegurada. Me temo que no hay proyectos de los caciques...

» autor: neuron

#54 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

El_Cucaracho — Tue, 29 Dec 2020 11:08:31 +0000

#52 También el Estado que es el que reparte las ayudas agrarias debería incentivarlo.

» autor: El_Cucaracho

#53 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Bacillus — Tue, 29 Dec 2020 11:07:01 +0000

#16 no es tan absurdo. La iluminación artificial no solo se puede modular para que emita en el rango más óptimo para que sea usada por las plantas, sino que se puede optimizar para aumentar las densidades de cultivo, como en el caso de los invernaderos o estos cultivos verticales. Ambas características pueden compensar la perdida de eficiencia de usar electricidad en lugar de "cultivar al sol".
Por no hablar de ahorros inmensos en agua (que es un recurso, por ahora, relativamente barato en muchas partes de Europa), en suelo (en algunos sitios como españa el suelo de secano es barato, pero el de regadio ya no tanto.. pero en otros países comprar suelo cultivable es muy caro) y también hay un ahorro en fitosanitarios, puesto que esta luz artificial suele implicar cultivo intensivo en ambientes controlados, con lo que se ponen medios físicos para evitar plagas (animales y vegetales) y vectores de enfermedades.
Por no hablar de que usando semilla certificada y controlando la luz y otros insumos es sencillo calcular y planificar las cosechas, lo que ahorra muchos costes operativos y, a priori, puede permitir producir en aquellos momentos donde se paga mejor el producto.

» autor: Bacillus

#52 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

neuron — Tue, 29 Dec 2020 11:06:35 +0000

#41 Claro! Con placas solares y hidroponica. Existen combinaciones. Lo que parece, es que en Espanya no invierte nadie en I+D o no se atreven. No sé.

» autor: neuron

#51 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 11:04:20 +0000

#34 en 25 ó 30 años (quizá antes) es muy probable que se empiecen a construir centrales de fusión por todo el mundo. Con semejante antidad de energia disponible, este tipo de instalaciones no sólo serán viables sinó que de hecho puede que sean múcho más prácticas que los cultivos actuales.

» autor: mikelx

#50 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

MoñecoTeDrapo — Tue, 29 Dec 2020 11:02:36 +0000

#31 según el reglamento, entre 90 y 120 de largo y entre 45 y 90 de ancho. Para partidos internacionales, 100-110 y 64-74. Tomando las dimensiones medias, unas 0,72 hectáreas, (min. 0,405 ha; máx. 1,08 ha)

» autor: MoñecoTeDrapo

#49 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

JungSpinoza — Tue, 29 Dec 2020 11:02:16 +0000

#42

» autor: JungSpinoza

#48 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

parladoiro — Tue, 29 Dec 2020 11:01:04 +0000

#25 Si quieres ver países que producen, que no vender, Corea del Sur, Israel y Taiwan.
Luego hay países con especialidades, Holanda son expertos en flores y en disparar precios con exportación(exporta leche como fórmula para lactantes), lo mismo que vender tecnología agrícola, también hay cosas muy raras legales, recrían terneros en países de alrededor por evitar la cuota de fósforo pero sacrifican terneros ingleses por saltar una norma de edad de sacrificio de Inglaterra.
www.fao.org/faostat/en/#rankings/countries_by_commodity esto pone en claro lo de producir.

» autor: parladoiro

#47 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

letxau — Tue, 29 Dec 2020 10:59:42 +0000

Me surgen dudas con este sistema, principalmente por su consumo energético.
Comprendo el ahorro en transporte. Pero dado que el último kilometro, que es el más contaminante, sigue existiendo, no creo que su balance sea positivo.
Puede que para países nórdicos donde actualmente usan invernaderos con gas natural si sea una mejor opción, pero no para países como España.
Tal vez en el futuro, con excedentes enormes de energía renovable puedan aprovecharla pero actualmente no lo veo rentable.
Por otro lado, no creo que funcione con los cereales. Son extensiones titánicas que alimentan a la humanidad y los animales que nos comemos, y crear estructuras de cientos de miles de hectáreas me parece demasiado complicado.

» autor: letxau

#46 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

redscare — Tue, 29 Dec 2020 10:58:44 +0000

#16 Lo tuyo es como decir en 1950 que es imposible que una fábrica de coches con robots sea más barata que una con operarios humanos. Hoy igual no. Dentro de 20 años casi seguro que si.

» autor: redscare

#45 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

VickieElVikingo — Tue, 29 Dec 2020 10:57:50 +0000

#7 Esta es llegando a Rotterdam.

» autor: VickieElVikingo

#44 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Peazo_galgo — Tue, 29 Dec 2020 10:57:21 +0000

Ya tienen la tecnología necesaria los ricos para producir comida sin apenas necesidad de mano de obra, sol, tierra o agua en sus búnkeres subterráneos cuando venga el apocalipsis.....

» autor: Peazo_galgo

#43 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

emdi — Tue, 29 Dec 2020 10:56:59 +0000

#24 Y los de Almeria, Canarias lo mismo y es lo unico que puedes comprar fuera de temporada.

» autor: emdi

#42 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Happo — Tue, 29 Dec 2020 10:56:37 +0000

#39 no te diré que estoy especialmente de buen humor pero no creo que me equivoque en las medidas

» autor: Happo

#41 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

El_Cucaracho — Tue, 29 Dec 2020 10:53:26 +0000

#3 ¿Y en España hay alguna iniciativa de este tipo? ¿No podríamos aprovechar la gran cantidad de días soleados para reducir costes?

» autor: El_Cucaracho

#40 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Lokodelbajo — Tue, 29 Dec 2020 10:52:04 +0000

Si alguien quiere una versión española, en su último post Enrique Dans habla de esto y comparte enlaces interesantes como el de esta misma noticia. Es un tema muy interesante.

» autor: Lokodelbajo

#39 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

JungSpinoza — Tue, 29 Dec 2020 10:50:33 +0000

#31 .... Veo que hoy te falta el sentido del humor ..... y que tampoco entiendes mucho de medidas de campos de futbol. Vamos a tomarnos una tila

» autor: JungSpinoza

#38 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

dilsexico — Tue, 29 Dec 2020 10:47:52 +0000

#21 Podrias poner un link de la mejor evidencia que tengas para pensar que Gates y Soros estan detras de la pandemia?

» autor: dilsexico

#37 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Kantabrien_89 — Tue, 29 Dec 2020 10:47:26 +0000

#24 Eso da igual, porque a la mayoría de urbanitas, entre los cuales el consumo de hortalizas ha aumentado porque cada vez hay más vegetarianos y veganos, no saben lo que es un tomate con sabor así que les da un poco lo mismo. En los supermercados alemanes casi todo son tomates de granja vertical holandeses. Se venden como churros, y aunque no le vas futuro, Holanda es ya el mayor exportador de hortalizas en la UE, o eso vi hace poco en un documental sobre este tema.

CC #10

» autor: Kantabrien_89

#36 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

JungSpinoza — Tue, 29 Dec 2020 10:47:08 +0000

#22 Mientras tanto en El ejido:

goo.gl/maps/Kegd3AFie5NamrnX7

» autor: JungSpinoza

#35 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

ManTK — Tue, 29 Dec 2020 10:46:16 +0000

#24 los productos de la tierra tienen el sabor de la tierra, no hay más que ver los vinos. Cada vino tiene un sabor diferente.

» autor: ManTK

#34 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

BiRDo — Tue, 29 Dec 2020 10:45:18 +0000

#23 No tienes que venderme los beneficios no económicos. Los conozco desde que leí el concepto de granjas hidropónicas de Asimov hace más de 30 años cuando esos libros pueden tener más de 60.

La cuestión aquí es la de fliparse pensando que de la fase de investigación a la de economía de escala no hay nada entre medias y esto es un dicho y hecho. Pues no, amigos. Entre medias hay algo llamado inversión y asunción de riesgos. Y como no sabes cuándo va a empezar a ser rentable tu inversión, el propietario de ese capital a lo mejor decide volcarlo en la próxima película de la Marvel, lo que retrasa aún más la llegada de esa economía de escala.

En serio, para que algo entre en economía de escala deben darse una serie de factores muy importantes y muy costosos de construir tanto en tiempo como en capital, así que menos fliparse y hacer más cuentas que no sean de la lechera. Para eso hay que ver cuáles son los costes actuales y reales y eso, por supuesto, el artículo no lo cuenta.

» autor: BiRDo

#33 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

wai — Tue, 29 Dec 2020 10:45:15 +0000

#3 "Serán la competición"... no les llegamos ni a la suela de los zapatos. Esta noticia es de 2018:

www.eleconomista.es/economia/noticias/8885958/01/18/Holanda-revolucion

CC #16

Es lo que tiene apostar por la investigación en lugar de la obra de mano barata. ¿Para que voy a invertir en una startup agrícola cuando puedo comprar un piso en el centro que nunca baja de precio?

» autor: wai

#32 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Kantabrien_89 — Tue, 29 Dec 2020 10:44:19 +0000

#6 Nada del futuro. Casi todos los tomates que veo en Alemania son de Países Bajos, y creo haber leído por ahí que son el mayor exportador de hortalizas de la UE y uno de los mayores productores del mundo. Con esa extensión y con ese clima. Estamos perdiendo el tiempo en España, instalar huertos verticales de ese tipo es algo que está a nuestro alcance, que se podría llevar a cabo en muy pocos años y que podríamos maximizar enormemente.

» autor: Kantabrien_89

#31 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Happo — Tue, 29 Dec 2020 10:42:47 +0000

#1 pues no, una ha son 100x100m y un campo de futbol sera algo com 100x60. Si la unidad de medida ya es una mierda si encima hacemos mal la equivalencia vamos a acabar mal. Como sigamos así la proxima generación igual vota a la extrema derecha

» autor: Happo

#30 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 10:41:22 +0000

#26 El bosque que se está perdiendo no es comparable con el que se 'recupera'. En los ultimos 30 años la superficie global de bosques se ha mantenido m´s o menos estable, pero estamos perdiendo selvas tropicales y sustituyendolas con matorrales y pinos en los campos abandonados de Europa.

» autor: mikelx

#29 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

JungSpinoza — Tue, 29 Dec 2020 10:40:28 +0000

#12 En Granada hay muchos cultivos hidroponicos de interior ..... tantos que aveces se sobrecarga la red electrica

» autor: JungSpinoza

#28 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

JungSpinoza — Tue, 29 Dec 2020 10:37:21 +0000

#15 Me estoy imaginando a Bezos frotandose las manos con Amazon Fresh. Pone uno de estos en cada Fulfillment center y a repartir verduras.

» autor: JungSpinoza

#27 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 10:37:11 +0000

#16 La producción vertical no implica necesariamente prescindir de la luz solar (almenos no al 100%). Por otro lado, si se llega a desarrollar la tecnología de fusión (es cuestión de tiempo), la energia dejará de ser un limitante. Hay que considerar las sinergías de multiples tecnologias de cara a valorar la utilidad real.
Se podría llegar a producir 100% con luz artificial y prescindir dela superficie liberándola para otros usos (ni que sea la renaturalización).

» autor: mikelx

#26 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

KimDeal — Tue, 29 Dec 2020 10:36:08 +0000

#9 la superficie de bosques mundial lleva años creciendo. La deforestacion no es, actualmente, un problema ecológico general. Si que lo es a nivel local, en zonas de Brasil o Indonesia.

» autor: KimDeal

#25 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Goshi — Tue, 29 Dec 2020 10:34:30 +0000

#16 hola perdona tendrías links a lo que comentas ? Hace tiempo que lo vengo oyendo y la verdad me rechina que consigan ser más rentables y producir mayores cantidades que España con su clima pero todo indica que es así .

www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/8885958/Holanda-

www.google.com/amp/s/amp.dw.com/es/los-pa%C3%ADses-bajos-revolucionan-

www.hortoinfo.es/index.php/5865-val-mund-tom-140717

» autor: Goshi

#24 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

KimDeal — Tue, 29 Dec 2020 10:33:53 +0000

#8 bueno, los tomates del centro y norte de Europa son una mierda sin sabor, así que yo no le veo un futuro tan prometedor.

» autor: KimDeal

#23 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 10:32:04 +0000

#13 En este caso es una cuestión de necesidad. La superficie cultivable es finita y aqui hablamos de una producción casi 400 veces mayor en la misma superficie (y con un cosnumo mucho más ajustado de agua y nutrientes). Imagina la cantidad de manglares y selva amazonica que esto puede suponer. Con la superficie de cultivo actual se podria alimentar a una población mundial 200 veces superior a la actual (con los medios actuales se calcula que el limite ronda lso 10.000 millones de personas que ya casi alcanzamos).

» autor: mikelx

#22 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

eduardor2k — Tue, 29 Dec 2020 10:29:26 +0000

#7 Para el que tenga curiosidad, dejo un enlace directo a google maps:

goo.gl/maps/5ddpx7cGMn8PubMj6

» autor: eduardor2k

#21 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

slender_1 — Tue, 29 Dec 2020 10:29:07 +0000

Es decir, que cada vez hace falta menos gente y por eso la plandemia. Bien jugado Gates y Soros.

» autor: slender_1

#20 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--311425-- — Tue, 29 Dec 2020 10:29:04 +0000

muy bueno para cultivar sandias y melones.

» autor: --311425--

#19 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--23457-- — Tue, 29 Dec 2020 10:28:59 +0000

#8 O espabilan los agricultores y servicios españoles o vamos listos.

Y los consumidores. Como en tantas otras cosas, si la gente no toma conciencia del problema, no habrá mucho que hacer.

» autor: --23457--

#18 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

parladoiro — Tue, 29 Dec 2020 10:28:52 +0000

#7 Y Alemania es el mayor exportador de café del mundo y no tiene nada que ver que en Alemania no exista ni el primer cafetal.

» autor: parladoiro

#17 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 10:25:02 +0000

#1 Da igual, lo importante es la relación en la misma medida. La misma superficie en la granja vertical produce 360 veces más que en cultivo convencional (sin contar los posibles costes añadidos de gestionarlo, que habria que tener en cuenta).

» autor: mikelx

#16 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

powernergia — Tue, 29 Dec 2020 10:24:22 +0000

Todo esto tiene su utilidad, pero es absurdo pensar que la producción a base de electricidad puede ser más eficiente que la producción a base de luz solar directamente, y por supuesto más absurdo aun creer que la podrá sustituir algún día.

#7 Holanda tiene una producción hortofrutícola muy inferior s la española, son grandes exportadores, e importadores, pero no confundas eso con la producción.

#8 Una buena parte de la producción bajo plástico es hidropónica y el uso de agua es ultra eficiente.

CC #9

» autor: powernergia

#15 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

pedrobz — Tue, 29 Dec 2020 10:23:51 +0000

#4 Te ahorrarás los costes de transporte y almacenaje, el de los intermediarios no, ni de lejos, ya se encargarán ellos de que sigan siendo imprescindibles (aunque nunca hayan hecho falta).

» autor: pedrobz

#14 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--660075-- — Tue, 29 Dec 2020 10:23:42 +0000

#10 Échale curry

» autor: --660075--

#13 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

BiRDo — Tue, 29 Dec 2020 10:20:07 +0000

#5 A ver. Tampoco te flipes porque entre la fase de investigación y la economía de escala hay un trecho muy largo de fases intermedias donde como el asunto no se rentabilice puede terminar en el agujero de las empresas guays que nunca dan un duro.

» autor: BiRDo

#12 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

HaploG — Tue, 29 Dec 2020 10:18:38 +0000

Los sistemas hidropónicos cambiarán la agricultura, aquí se resisten porque el agricultor promedio no quiere inventos, sólo "lo de toda la vida", cuando aquí hace 30 o 40 años se regaba por inundación, ahora están con riego localizado pero no he visto ninguna finca donde monitoricen la composición del agua de manera cotidiana, y eso que varía enormemente dependiendo de la época del año y de dónde provenga, e incluso entre sectores de la misma huerta, lo que hace que tengas que modificar el fertirriego, y por aquí ¡siempre a tope de nutrientes! Plagicidas sistemáticamente, vas por la huerta y no ves apenas animales pero las plagas siguen ahí. Herbicidas continuamente, pero las malas hierbas ya no se ven afectadas, las arrancamos con azada, y se siguen echando.

» autor: HaploG

#11 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

colipan — Tue, 29 Dec 2020 10:18:11 +0000

Preparando el abandono del planeta

» autor: colipan

#10 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Eolion — Tue, 29 Dec 2020 10:14:40 +0000

Y el sabor? Las hortalizas de Holanda no saben a nada

» autor: Eolion

#9 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mikelx — Tue, 29 Dec 2020 09:39:15 +0000

Y así es como se puede salvar el mundo. LA deforestacion para conseguir áres de ultivo es uno de los problemas ecológicos más graves a los que se enfrenta nuestro planeta.

» autor: mikelx

#8 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

cocolisto — Tue, 29 Dec 2020 09:35:52 +0000

Creo que el uso de agua a saco,tierra y plásticos ha llegado a su fin y dejará de ser rentable.De hecho vemos cada vez más productos hortícolas de Holanda, especialmente tomates y si os dais cuenta el origen de cantidad de productos son de origen incierto aunque sean envasados en sitios con tradición.Esparragos de la Rioja chinos,nueces de California,pasas de Israel,hasta naranjas con la banderita española y etiqueta valenciana,de Sudáfrica(menudo cabreo cuando llegué con una bolsa de 4 kilos).Y así todo.O espabilan los agricultores y servicios españoles o vamos listos.

» autor: cocolisto

#7 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

LokoYo_ — Tue, 29 Dec 2020 09:21:15 +0000

#3 Holanda competencia de Espana?

#2 bueno ahora mismo Holanda es ya el mayor exportador de agricultura en europa
www.youtube.com/watch?v=vUmP8Tli-Mc.
Si alguna vez aterrizas en Schiphol de noche podras ver los invernaderos desde el cielo 24/7

» autor: LokoYo_

#6 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

--631564-- — Tue, 29 Dec 2020 09:20:04 +0000

#3 Holanda es la competencia de España ya. En los últimos años ha subido espectacularmente la exportación de productos agrícolas holandeses, o mejor dicho, de los Países Bajos.

» autor: --631564--

#5 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

JungSpinoza — Tue, 29 Dec 2020 09:17:38 +0000

#2 Depende del cultivo. No lo pone en el articulo, pero normalmente las granjas verticales producen verduras de hoja verde. Auqne existen algunas, todavia queda mucho camino para otro tipo de verduras, hortalizas y tubérculos de mas valor.

En fase de investigacion, los costes no son tan importantes. Los costes bajaran cuando pase esta fase y entren en juego las economias de escala No habla de costes, pero si de produccion por metro cuadrado:

>> 400X greater yield per acre of ground is not just an incremental improvement, and using almost two orders of magnitude less water is also critical in a time of increasing environmental stress and climate uncertainty. All of these are truly game-changers, but they’re not the only goals.

» autor: JungSpinoza

#4 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Borgiano — Tue, 29 Dec 2020 09:16:43 +0000

#2 Si no habla de costes ya sabes por qué es. Pero bueno, quizá en un futuro sea competitivo en costes, si las lechugas se cultivaban en el edificio de al lado en lugar de a 1000 km te ahorras los costes de transporte, almacenaje e intermediarios, que se supone que es lo que dispara el precio de los productos agrícolas.

» autor: Borgiano

#3 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

neuron — Tue, 29 Dec 2020 09:14:33 +0000

#2 Si! En Holanda están a saco y será la competición de Espanya en un futuro. Mira también korea del sur. Esto va a ser otra revolución. El ahorro es espectacular.

» autor: neuron

#2 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

mono — Tue, 29 Dec 2020 09:11:24 +0000

No habla de costes, solo de la reducción de suelo y agua, que está guay, pero la infraestructura para montar la planta no debe de ser nada barata.

Para un ignaorante como yo ¿una planta como esta podría competir algún día con una plantación normal, y llegar a ser rentable, además de más ecológica?

» autor: mono

#1 Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

JungSpinoza — Tue, 29 Dec 2020 09:08:46 +0000

Os dejo la tabla de conversion, para que no tengais que preguntar: 1 hectarea = 0.714 campos de futbol

» autor: JungSpinoza