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#366 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--652827-- — Mon, 22 Mar 2021 13:05:32 +0000

#73 ¿Entiendes la diferencia entre crear una comunidad autónoma y la segregación de parte del territorio de un estado?

» autor: --652827--

#365 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

daphoene — Thu, 18 Mar 2021 21:42:46 +0000

#364
Creo que esto si que es cualitativamente diferente. Para empezar, una de ellas es muy probable que acabe con un fallecido

Según el baremo que has establecido, sí, son cualitativamente agresiones, luego no son cualitativamente distintas, según tus palabras.

¿ dónde está el error, la falacia ?

En que no son sólo agresiones, y decir que son lo mismo por serlo es reduccionista, como llevo varios comentarios desvelándote.

Te recuerdo el inicio este debate:

creo que la situación es soberanamente diferente.

En realidad no tanto. Quizas de forma cuantitativa, pero no cualitativa.

» autor: daphoene

#364 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

par — Thu, 18 Mar 2021 09:21:38 +0000

#353 La falacia de falsa analogía o falsa equivalencia.

Discrepo, pero dudo que nos pongamos de acuerdo.

pero muy reduccionista, que es lo que señalo

Lo parece, pero si le das unas cuantas vueltas, creo que no lo es.

las consecuencias son tan diferentes en grado

Si, pero no cualitativamente.

Un tiro en la cabeza y una bofetada, son ambas una agresión, ciertamente. Pero el grado de cada una de esas agresiones determina que se le apliquen leyes distintas,

Creo que esto si que es cualitativamente diferente. Para empezar, una de ellas es muy probable que acabe con un fallecido, mientras que la otra, no. En todo caso, compararia una bofetada con un apuñalamiento (no mortal, ni con intencion de que lo sea).

En este caso sucede lo mismo, el grado de las consecuencias es tan diferente, que determina que sean distintas las leyes y las normas que deben aplicarse.

Yo no he afirmado que las leyes que se deban aplicar sean las mismas.

» autor: par

#363 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

daphoene — Wed, 17 Mar 2021 20:46:28 +0000

#361 El tema es que Extremadura no ha podido tener unas mejores condiciones. Quitando Madrid, País Vasco y Cataluña, que concentran casi toda la inversión que se ha hecho en este país en al menos los últimos cien años, el resto ha sobrevivido como ha podido. Si se pudiera decir que alguien le ha robado algo a Cataluña ( que yo creo que no se puede ), no sería en ningún caso el resto de España que no está en esas tres delimitaciones.

Si el esfuerzo hubiera sido proporcional, entendería mejor ese concepto de "no hacer la cuenta de la vieja", me puedes decir "mala suerte, por dejar que se invirtiera todo en PV, Madrid y Cataluña", pero me parecería tremendamente injusto, y bastante asimilable al ejemplo de "yo me quedo con el negocio y tú con la casa del pueblo".

Ahí ya partimos de un problema grave de difícil solución.

Lo que yo te criticaba sobre la "balanza de pagos" es verlo como "nosotros pagamos más", porque es injusto valorar ese aspecto numérico sin tener en cuenta el resto de las variables que hacen que España en su conjunto, y Cataluña como parte de España, funcionen como han funcionado, para bien y para mal. Es como si España fuera una tienda online, y el sistema de pago estuviera en Cataluña, y se dijera "nosotros generamos más dinero", obviando todo lo que hace falta para que esa tienda funcione, el marketing, el sistema de backups, el kernel del SO, los sistemas de red, etc etc. Es una visión muy sesgada de la realidad.

Pero no obstante, obviemos ese aspecto, e imaginemos que España es un sistema perfectamente formado por núcleos autónomos.

No creo que sea racional escindir una parte de un país, de forma unilateral, sin contar con una mayoría aplastante. Incluso si aceptáramos que el resto de España tiene que aceptar la decisión de los que viven en Cataluña, forzarlo a un 51% significa tener el 49% de la población en contra, eso es mucha gente, y es casi un secuestro. Para modificar las leyes más importantes, hace falta una mayoría de 3/4, y me parecería el mínimo aceptable moralmente.

Para finalizar, yo siempre he sido partidario de que se pueda votar, al menos como forma de conocer la opinión de la gente. Aunque fuera de forma no vinculante, como paso inicial para saber cuánta gente preferiría no formar parte de España. Pero si aceptamos que un grupo de personas que se sienten como una identidad diferente al resto tiene esa legitimidad, habría que valorar esa independencia a nivel de provincia, y quizá de condado, ya que la misma lógica que impide al resto de España votar sobre la independencia de Cataluña, aplica para que una provincia no imponga su criterio sobre otra.

Creo, en general, que es un proyecto poco serio, donde a la población se la arenga con consignas vacías por motivos de intereses partidistas, no se sabe qué constitución va a tener, ni qué forma de estado, ni qué leyes, ni quién va a poder votar esas leyes, o esa constitución.

Salvando un poco las distancias con el brexit, creo que es un asunto parecido, donde no existe una realidad objetiva que los catalanes vayan a votar de una manera informada, y que el sentimiento de enajenación entre ambas partes, Cataluña y el resto de España, ha sido favorecido por entidades que han sacado mucho provecho de esa enemistad, en contra de ambas poblaciones, que de alguna manera, comparten enemigo, dentro y fuera de sus fronteras regionales.

PD1: "me parece que piensas que Catalunya, después de la guerra, era una zona como Teruel o Badajoz, y siento decepcionarte, pero hace ya siglos que es zona industrial."

En el XVIII Cataluña tenía menos población que Galicia.

PD2: "Y una zona industrial atrae empresas, porque allí hay los servicios, hay gente formada, hay comunicaciones, tren, puerto, salida internacional...."

Todo lo que dices lo había también en muchas otras partes de España. Hay parte que se debe a la posición geográfica de Cataluña ( y a la decisión de invertir allí por logística, en detrimento de otras partes de España que no tienen la culpa ), y parte que se debe a muchos otros aspectos, muchas veces políticos, y no pocos determinados por "mantener la calma y alejar de Cataluña la idea de la independencia", que no son un privilegio geográfico, ni un hecho merecedor de elogios por el resto del país.

» autor: daphoene

#362 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Wed, 17 Mar 2021 13:22:33 +0000

#359 TVE ha tenido épocas bochornosas, siempre que el PP está en el gobierno. Pero ahora es 10 veces más objetiva y plural que TV3

» autor: Assota

#361 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Joder__soy_yo — Wed, 17 Mar 2021 11:36:58 +0000

#354 me parece que piensas que Catalunya, después de la guerra, era una zona como Teruel o Badajoz, y siento decepcionarte, pero hace ya siglos que es zona industrial.

Y una zona industrial atrae empresas, porque allí hay los servicios, hay gente formada, hay comunicaciones, tren, puerto, salida internacional....

Y de lo que no hay duda, si hablamos de impuestos, es de que la balanza fiscal de Catalunya siempre ha sido negativa: ha aportado mucho más de lo que ha recibido. Las infraestructuras que se han hecho aquí (carreteras, autopistas, ferrocarril, puerto, central nuclear), proporcionalmente, se han pagado con nuestros impuestos (y más y todo: como te he dicho, la balanza fiscal siempre ha sido negativa)

Pero de todas formas eso no importa. Eres tú el que pretende ver esto como una balanza de pagos que hay que saldar.
Como te he dicho, si Catalunya ha aportado más, es porque ha podido. Se puede decir que el estado a abusado de ello? Seguramente, pero en caso de independencia me parece ruin empezar a hacer la cuenta de la vieja.
Si Extremadura ha podido tener unas mejores condiciones, pues mejor para ellos. Hoy por ti y mañana por mi. Es la base de la solidaridad.

Y por favor, olvida cosas como "somos mejores, merecemos más", ni lo he dicho ni lo pienso, y espero no darlo a entender. Todos somos iguales.

» autor: Joder__soy_yo

#360 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Wed, 17 Mar 2021 09:46:02 +0000

#359 No se si hablas de TV3 o de TVE dandole la vuelta.
Y si llevarán a los que tu quieres te quejarias igual. Tampoco llevan a grandes cabezas pensantes del independentismo.

» autor: LeDYoM

#359 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Wed, 17 Mar 2021 08:29:03 +0000

#358 Una televisión pública emitiendo una tertulia política que pretenda dar una imagen global y objetiva, lo que no puede hacer es que el moderador tome partido, que la composición tanto del público como de los tertulianos no refleje a la sociedad catalana, que está dividida al 50%, y que sea una encerrona para una de las partes. Se nota muchísimo la selección de los no indepes que hacen. No llevarán a profesores universitarios o intelectuales críticos con el nacionalismo catalán, sino a personas que no les hagan daño.

» autor: Assota

#358 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Wed, 17 Mar 2021 07:17:29 +0000

#355 Todas las TVs públicas deberían ser neutrales y dar soporte a nacionalistas españoles tantos como catalanes.
Lo de los no indepes para que queden en ridiculo, no se, a lo mejor se puede mejorar, pero es que a lo mejor no,
De hecho, llevar a según que indepe, como Rahola, también es un tiro en el pie para el independentismo. Es que todo depende.

» autor: LeDYoM

#357 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

auroraboreal — Tue, 16 Mar 2021 21:58:44 +0000

#179 León nunca fue Castilla. Nunca. Castilla no existía cuando ya lo hacía León. Luego se hizo política, se firmaron tratados, se hicieron y deshicieron unificaciones pero nunca León quiso ser Castilla, ni, desde luego, pertenecer a ese enjendro de autonomía que se formó por motivos políticos.
Sí que es por razones históricas. Y políticas. Y económicas.

» autor: auroraboreal

#356 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

auroraboreal — Tue, 16 Mar 2021 21:40:14 +0000

#73 no tenemos ni una triste autonomía. Yo creo que nos lo merecemos.
www.youtube.com/watch?v=GRutX4PAc64

» autor: auroraboreal

#355 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Tue, 16 Mar 2021 20:31:27 +0000

#352 Todas las televisiones manipulan pero lo de TV3, una televisión pública que debería ser neutral, es difícilmente superable. Sólo hay que ver cómo plantean las tertulias políticas con abrumadora mayoría indepe, tanto de tertulianos como público y presentadora, y como llevan a los no indepes para que queden en ridículo, para consumo de la parroquia nacionalista.

» autor: Assota

#354 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

daphoene — Tue, 16 Mar 2021 18:40:25 +0000

#347 te remito a mi comentario en #353 para no repetirme con las falacias de falsa analogía, y para la explicación de cómo un grado de magnitud determina que se utilicen distintas normas.

Y paso a responderte en detalle:

El dinero proviene de muchas partes, efectivamente, pero no puedes medir simplemente esa balanza fiscal y quedarte tan ancho, sin tener en cuenta la distribución de todo el resto del sistema, que como buen ingeniero imagino que comprenderás como un todo, y no solamente como una suma de partes.

Si un país como sistema, como organización social, determina en ciertos momentos que logísticamente es más provechoso invertir en un puerto X o en una industria Y en una parte del territorio, por motivos logísticos o similares, balanceando las responsabilidades de cada comunidad, provincia, etc, de forma que actúen como un todo coordinado, y posteriormente tú me dices que como el sistema de cobro / la industria X, o el apartado J está en tu territorio, te corresponde más dinero, entenderás que me moleste, como matrimonio que somos, ya que yo te suministro energía, y he cedido que se haga esa industria en "tu terreno" ( cuidado con esto ) porque convenía más a todo el país, ahora me vengas con que "tú pagas más". Cuando digo "suministro energía", me refiero a todo lo que hace falta para que un sistema, en su conjunto, funcione, pero puedes incluir ahí muchas renuncias que ha hecho el resto de España "porque convenía mantener a los catalanes contentos" en favor de Cataluña y el País Vasco.

Si lo quieres reducir a una simple balanza de pagos, porque te conviene, es tu problema. Yo podría remontarme a los telares de Castilla, a las inversiones de industria que se hicieron en Cataluña y no en otras partes por diversos intereses ( logísticos, políticos, etc ), y acabar concluyendo que tiene guasa que Cataluña piense que el resto de España "le roba" algo.

Igual parte de este problema viene de que a algunos oportunistas les viene bien el mensaje de "somos mejores, merecemos más", que tiene unos tintes supremacistas que no voy ni a entrar a discutir. Cosas como "Pero eso sería ruin y asqueroso. Porque se hace por una cuestión de solidaridad." significan estar obviando no sólo la historia antigua y moderna de España, sino incluso la historia reciente.

Sólo espero que esta conversación te ayude a reflexionar, porque yo tus motivos los puedo entender, aunque no los comparta, pero me gustaría que no redujeras el todo a "lo que me conviene" a la hora de hablar de estos temas.

Siguiendo la analogía del matrimonio, es como si Castilla se hubiera quedado criando a los niños en casa, y en el divorcio Castilla se queda con la casa del pueblo y Cataluña con el negocio ( y con uno de los dos hijos, que no quiere vivir con Cataluña, en contra de su voluntad ).

Y por finalizar este tostón, piensa que si Cataluña tiene legitimidad para decidir sobre su independencia del resto de España de forma unilateral, el resto de España tendría la misma legitimidad para escindir a Cataluña sin contar con ningún catalán. Piensa un poco sobre si te parecería normal y justo que el resto de España votase eso sin contar con Cataluña, que fuera una "independencia forzosa", y si no le encuentras sentido, igual es que algo falla en tus argumentos.

» autor: daphoene

#353 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

daphoene — Tue, 16 Mar 2021 18:08:50 +0000

#351 La falacia de falsa analogía o falsa equivalencia.

Partes de la premisa de que cualitativamente son lo mismo, porque son un grupo de personas queriendo administrarse de una manera distinta, y hasta ese punto, la analogía es correcta, pero muy reduccionista, que es lo que señalo.

Si queremos decir que son la misma circunstancia y por lo tanto se le deben aplicar las mismas normas, ahí entramos en el terreno de la falacia de lleno, porque por mucho que se puedan reducir a tu argumento, las consecuencias son tan diferentes en grado, que impide que tenga sentido que se le apliquen las mismas normas.

Un tiro en la cabeza y una bofetada, son ambas una agresión, ciertamente. Pero el grado de cada una de esas agresiones determina que se le apliquen leyes distintas, no sólo la gravedad de la pena en la misma ley, sino leyes distintas.

En este caso sucede lo mismo, el grado de las consecuencias es tan diferente, que determina que sean distintas las leyes y las normas que deben aplicarse.

» autor: daphoene

#352 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Tue, 16 Mar 2021 14:55:01 +0000

#350 Ya se sabe, que todo es manipulación.
Y si no llevaran, también sería manipulación.
Las nacionales con los indepes hacen lo tu dices. Cree el ladrón....

» autor: LeDYoM

#351 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

par — Tue, 16 Mar 2021 12:37:10 +0000

#334 Si te parece que no es de forma cualitativa, podemos compararlo también con un divorcio, ¿ no ?

ok

Si vamos a empezar a comparar cosas que están a años luz en orden de magnitud, ¿ por qué no ? A partir de ahora, cualquier divorcio lo tendremos que votar todos los españoles, ¿ qué te parece ?

Me pareceria que no tendria ningun sentido. Del mismo modo que no me parece que tenga sentido en el caso de Leon o el caso de Cataluña.

Sí, es un grupo de personas que cambian su relación con otro grupo de personas, pero ésto es aplicable a gente que se agrupa para hacer un genocidio con otro grupo igual que es aplicable a gente que quiere que su municipio pertenezca a otra provincia, y podemos seguir con un millón de analogías, que cambian tanto cuantitativa como cualitativamente.

Hombre, entre hacer un genocidio y independizarse, si que existen diferencias cualitativas importantes.

Si quieres que te acepte la lógica estricta, sí, ambas cosas son eso que dices, pero también es aplicable a lo del genocidio, si quieres hacer paralelismos, por mí no te cortes, pero te voy a señalar la falacia.

Que falacia?

» autor: par

#350 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Tue, 16 Mar 2021 11:56:30 +0000

#342 Los de VOX son nacionalistas casposos y los indepes no son mejores, o al menos una buena parte de ellos no son mejores. Lo de VOX es un nacionalismo español rancio e ignorante, minoritario, de momento. Lo del independentismo es un nacionalismo identitario con muchos matices totalitarios que quiere ir de guay y de moderno. Todo pose.
Independentistas declarados están saliendo constantemente en las televisiones y medios nacionales diciendo lo que quieren sin problema alguno. Pilar Rahola en TVE la noche de las elecciones catalanas. Sin embargo en TV3 se encargan muy mucho de que todo aquel no indepe que salga sea o bien parecido a Martínez el facha, o defienda hasta algún punto los postulados indepes. Manipulación de brocha fina. Llevan no indepes para que queden mal y reforzar el supremacismo catalán independentista..

» autor: Assota

#349 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

hacendor — Tue, 16 Mar 2021 10:25:52 +0000

#346 Joder que ignorancia, mirate los libros de historia anda.

» autor: hacendor

#348 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

hacendor — Tue, 16 Mar 2021 10:21:18 +0000

#344 problema tuyo por no captar la ironía

» autor: hacendor

#347 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Joder__soy_yo — Tue, 16 Mar 2021 09:55:26 +0000

#340 gracias daphoene por dar la importancia a la lógica que se merece.

Yo como ingeniero superior informático te puede ayudar y que no te pierdas por el camino, pero en este caso creo que incluso un niño lo podría ver. Te cuento:

Cuando hablamos del estado, no podemos imaginar a éste como un ente con vida y voluntad propia. Realmente no está formado por algo, sino que a nivel lógico es la representación virtual de "TODOS".
Los impuestos no se los lleva alguien a su casa para gastárselos. Los impuestos son el dinero de todos, que se gasta entre todos.

Cuando en Catalunya se construye una carretera de titularidad estatal, en el cartel pone Ministerio de Obras Públicas. Efectivamente la paga el Ministerio. Pero.... de dónde sale el dinero.
Nuestro cuñado nos diría que viene de Madrid. Porque la sede del Ministerio está allí. Eso que significa? Que la gente del barrio de Salamanca son las únicas del estado que pagan impuestos? Los únicos que pagan IRPF o a los únicos que les cobran IVA cuando compran manzanas?

No. El dinero proviene de todas partes de España, y ni siquiera viaja, porque va a parar a la multitud de cuentas bancarias que el estado tiene.

Se podría decir que "aproximadamente", todas las infraestructuras de cada comunidad autónoma las pagan la población y las empresas de cada una de esas comunidades autónomas.
Aunque todos sabemos que eso tampoco es del todo "cierto".
Hay comunidades que pagan proporcionalmente más dinero que otras, por solidaridad.
Hay comunidades que tienen menos, así que las que tienen más (sus ciudadanos) ponen más dinero. Yo, o una empresa que tuviera en Catalunya, pues pagaremos más impuestos que alguien de Badajoz. O pagaremos los mismos impuestos, pero la cantidad de servicios que el estada gasta en mi es menor. Lo normal por ejemplo es que yo me tenga que pagar la guardería de mis hijos, aunque no llegue a final de mes, y alguien en otra parte, pues recibe una beca, o le sale la guardería gratis porque la paga el ayuntamiento, porque ese ayuntamiento tiene unos mejores presupuestos, porque la comunidad autónoma le recauda menos.

En este tema no hace falta discutir mucho. Hay unos datos que se llaman "balanza fiscal", y que siempre han mostrado qué comunidades pagan más y cuáles menos.

Así que si hubiera una separación, y si nos pusiésemos muy finos, supongo que Catalunya podría reclamar cosas que durante estos años ha pagado de más.
Pero eso sería ruin y asqueroso. Porque se hace por una cuestión de solidaridad.

Por cierto, tu lógica es un poco laxa no? Cuando hablas de que si hubiese un 90% a favor de la independencia... pues entonces otra cosa...
Si tu lógica fuera realmente resistente, te tendría que ser igual que el 99,999% de los catalanes no soportásemos la idea de ser españoles ni un minuto más.

PD: En un divorcio hay repartición de bienes. Has visto alguna vez un divorcio donde la mujer o el marido se queda con todo?

» autor: Joder__soy_yo

#346 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--351168-- — Tue, 16 Mar 2021 09:28:39 +0000

#337 Desde que siglos? Fachadolid era una cagarruta hasta que le pusieron la fasa de rebote, porque la primera opcion era Riego de la Vega en Leon

» autor: --351168--

#345 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Tue, 16 Mar 2021 07:37:59 +0000

#343 Mi libro es en tapa dura. Más dura que la consti.

» autor: LeDYoM

#344 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--622212-- — Tue, 16 Mar 2021 07:27:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#343 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

arkhadi — Tue, 16 Mar 2021 07:22:01 +0000

#264 La constitución ya lo recoje pero claro aquí has venido a hablar de tu libro y ni te molestas en pensar lo que escribes...

» autor: arkhadi

#342 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Tue, 16 Mar 2021 07:14:07 +0000

#326
1. Actos electorales: todos los exaltados.
2. Eso que has descrito sirve para concentraciones de Cs y VOCS.
3. Declarate indepe en una tele que no sea TV3, a ver que te pasa. En TV3 te puedes declarar noindepe.
Si tu asocias lo que te da la gana al independentismo catalán, yo asocio todo en unionismo a VOX. Aunque no se si esto te molestará o no.

» autor: LeDYoM

#341 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

arkhadi — Tue, 16 Mar 2021 07:05:51 +0000

#297 Para crear una nueva autonomía ya hay un proceso claramente establecido en la constitución. Titulo VIII capítulo tercero.
Y no, no tienen que consultar a todos los españoles por que no es ni medio parecido a desligarse de España.
Eso que comentas del gasto es también un poco extraño teniendo en cuenta que ese gasto ya existe, así que lo que enrealidad ocurriría sería que el gasto que ahora va a CYL pasaría a dividirse entre ambas comunidades.

Pero vamos, que aquí has venido a hablar de tu libro y meter tus argumentos con calzador aunque la realidad te lleve la contraria.
Yo estoy totalmente en contra de ese tipo de independencias pero por lo menos soy capaz de hacerlo basandome en argumentos que se sostienen por si solos.

» autor: arkhadi

#340 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

daphoene — Tue, 16 Mar 2021 01:40:34 +0000

#339 Entiendo tu proceso mental, lo que no entiendo son tus conclusiones.

Supongo que el problema viene del tipo de falacias en comparaciones manipuladas como éstas, que si no eres un poco ducho en lógica, es sencillo que te cuelen una falsa analogía.

Por ejemplo, lo de compararlo con la libertad de un divorcio. En un divorcio, tú puedes libremente elegir separarte, de forma unilateral. Pero la falacia está en no seguir la comparación: tú no puedes quedarte unilateralmente con la casa y con los niños. Tú puedes divorciarte de España, pero no detraer parte del territorio al resto de la gente, que ha invertido mucho en ese matrimonio, y mucho menos llevarte a la mitad de los niños en contra de su voluntad. Son cosas más serias de lo que parecen sobre un papel.

Si me dijeras que el 90% de los catalanes quieren independizarse, hablaríamos en otros términos. Yo por ejemplo sí soy partidario de que se haga una consulta no vinculante, simplemente para conocer de forma objetiva este porcentaje real, pero no de que se lleve a cabo como se propone, ni mucho menos.

» autor: daphoene

#339 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Joder__soy_yo — Tue, 16 Mar 2021 01:29:54 +0000

#333 es evidente que la diferencia es grande, pero sirve para ilustrar lo que sentimos los catalanes, independentistas o no, cuando oímos que un chaval del Ferrol que dice que él tiene derecho a decidir si los catalanes queremos seguir formando parte de España.

Repito, tanto los que dicen que si o los del no, nos toca lo que no suena que exijan una papeleta gente que ni sabemos ubicar en un mapa (esto último no lo digo con orgullo)

Yo te entendido a ti.
Me entiendes tu a mi ?

» autor: Joder__soy_yo

#338 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

hacendor — Tue, 16 Mar 2021 01:19:19 +0000

#19 y la bandera catalana tiene los mismos colores que la española, por lo tanto es parte de España, lógica imbatible.

» autor: hacendor

#337 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

hacendor — Tue, 16 Mar 2021 01:14:56 +0000

#49 madre mía qué ignorancia, Valladolid lleva siendo la ciudad más importante y poblada de Castilla desde hace siglos.

» autor: hacendor

#336 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

hacendor — Tue, 16 Mar 2021 01:12:20 +0000

#280 Un poco de rigor antes de escribir. Valladolid SIEMPRE ha sido la ciudad más importante y la más poblada de Castilla y León, no habría tenido pies ni cabeza que la capital fuese otra ciudad. En Valladolid vivían los grandes harineros y también ha habido siempre mucho dinero del vino, por eso fue la primera ciudad castellana en desarrollarse industrialmente. No es casualidad que la ciudad más próspera sea el centro de la cuenca hidráulica, donde hay más hectáreas de regadío y donde confluyen los ríos en los que antes se transportaba la harina.

» autor: hacendor

#335 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

daphoene — Mon, 15 Mar 2021 23:08:52 +0000

#111 En mi sana y objetivísima opinión como zamorano, creo que Zamora debería ser la capital de España.

No por nada en especial, es que no se me ocurre otra manera de que no acabe siendo un erial despoblado, y me da mucha pena.

Ahora siendo honestos con la noticia, creo que no es el camino convertir a España en reinos de taifas, pero si jugamos a eso, como hacen otras comunidades, deberíamos serlo todos, así que en principio tendrían mi voto, aunque no fuera más que por jugar un poco en igualdad de condiciones con el resto de comunidades. De hecho, incluso apoyaría un partido independentista, sin el menor convencimiento moral, pero sí con la seguridad ética de que tendríamos que jugar con la misma baraja.

» autor: daphoene

#334 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

daphoene — Mon, 15 Mar 2021 23:01:25 +0000

#332 Si te parece que no es de forma cualitativa, podemos compararlo también con un divorcio, ¿ no ?

Si vamos a empezar a comparar cosas que están a años luz en orden de magnitud, ¿ por qué no ? A partir de ahora, cualquier divorcio lo tendremos que votar todos los españoles, ¿ qué te parece ?

De forma cualitativa también es muy distinto, dejar de pertenecer a Castilla y León y empezar a pertenecer a la Comunidad de León, o de Castilla, está a años luz de parecerse a independizarse como un país distinto.

Sí, es un grupo de personas que cambian su relación con otro grupo de personas, pero ésto es aplicable a gente que se agrupa para hacer un genocidio con otro grupo igual que es aplicable a gente que quiere que su municipio pertenezca a otra provincia, y podemos seguir con un millón de analogías, que cambian tanto cuantitativa como cualitativamente.

Si quieres que te acepte la lógica estricta, sí, ambas cosas son eso que dices, pero también es aplicable a lo del genocidio, si quieres hacer paralelismos, por mí no te cortes, pero te voy a señalar la falacia.

» autor: daphoene

#333 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

daphoene — Mon, 15 Mar 2021 22:53:54 +0000

#323 Como mencionó acertadamente otro compañero, cuando se vota el Estatut no lo votamos todos los españoles, ¿ verdad ?

Igual hay que entender las 13x10ⁿ diferencias. Si nos ponemos finos, nos afecta también en algún grado incluso quién es votado alcalde de El Ferrol, pero creo que ni tú ni yo votamos eso, ¿ cierto ?

Igual siendo un poco adulto se puede apreciar una diferencia de grado, e incluso de orden de magnitud, cuando comparamos cosas que parecen semejantes, pero son muy diferentes.

Si quieres pensar que tiene alguna relación votar una subdivisión autonómica con escindirse de un país, no seré yo el que te afee que me digas que se te ha perdido el boli cuando a mí se me ha muerto un padre ( por rememorar el famoso chiste, que creo que viene al caso por lo de grado, orden de magnitud, etc ).

» autor: daphoene

#332 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

par — Mon, 15 Mar 2021 22:12:15 +0000

#317 creo que la situación es soberanamente diferente.

En realidad no tanto. Quizas de forma cuantitativa, pero no cualitativa.

Que no digo que apoye la idea, pero la situación no es la misma.

Un grupo de personas quieren decidir cambiar su relacion con otro grupo de personas. Cambiar el gobierno, estatutos, etc.

» autor: par

#331 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

jaspeao — Mon, 15 Mar 2021 21:51:26 +0000

#251 pues nada, nos rendimos y resiliencia a capón.

» autor: jaspeao

#330 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

straw — Mon, 15 Mar 2021 20:59:11 +0000

#115 mas datos de eso? como zamorano pregunto Nunca me ha interesado la autonomia ni el PREPAL ni UPL, los veia como pinta carteles y poco mas...

» autor: straw

#329 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

straw — Mon, 15 Mar 2021 20:57:20 +0000

#47 tampoco la tiene Euskadi

» autor: straw

#328 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--622212-- — Mon, 15 Mar 2021 20:56:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#327 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Nomás — Mon, 15 Mar 2021 20:48:32 +0000

#310 tampoco sé quién quiere y quién no quiere. Sé que cualquiera quiere lo mejor para su región, para su comunidad.
Sé que muchas comunidades han perdido con la capitalidad de Madrid.

» autor: Nomás

#326 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Mon, 15 Mar 2021 20:35:11 +0000

#301 No espero que me compren nada. Pero cualquiera puede ver quién va a asaltar los actos electorales de otros partidos, quien hace concentraciones de miles de personas cantando extasiados sus himnos y adorando sus banderas, quien hace desfiles de antorchas a lo KuKluxKlan, quien pone con megafonias en algunos pueblos las fatuas independentistas, quien condena al ostracismo y a la muerte social a los críticos ( Boadella, etc...). Si no queréis parecer nacionalistas excluyentes identitarios no os comporteis como tales.

» autor: Assota

#325 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

mariopg — Mon, 15 Mar 2021 19:59:38 +0000

ojalá

» autor: mariopg

#324 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 19:58:58 +0000

#320 robar? Tengo mi casa y mi empresa. No es tuyo nada de esto

» autor: El_Drac

#323 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Joder__soy_yo — Mon, 15 Mar 2021 19:45:47 +0000

#318 en cualquier caso TODOS los españoles, porque nos afecta, tenemos el derecho a decidir

» autor: Joder__soy_yo

#322 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Mon, 15 Mar 2021 19:44:56 +0000

#321 Me he puesto en modo Urdaci. jaja.

» autor: LeDYoM

#321 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 19:41:35 +0000

#267 ¿Qué establece, las Comisiones Obreras o los Comités Olímpicos?

» autor: --511377--

#320 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

TrollestGump — Mon, 15 Mar 2021 19:40:46 +0000

#316 Tu postura es robarme. La mía que no me robes. Todo en orden.

» autor: TrollestGump

#319 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Er_Quejio — Mon, 15 Mar 2021 19:37:12 +0000

No estaría mal sumar también la provincia de Cáceres. Por probar que no quede, peor que con la Junta de Badajoz no les puede ir.

» autor: Er_Quejio

#318 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

daphoene — Mon, 15 Mar 2021 19:25:30 +0000

#297 Sí está previsto el mecanismo en la constitución, y no sé si habría que reformarla.

» autor: daphoene

#317 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

daphoene — Mon, 15 Mar 2021 19:21:30 +0000

#185 La reorganización de una autonomía no implica escindirse de España, creo que la situación es soberanamente diferente.

Que no digo que apoye la idea, pero la situación no es la misma.

» autor: daphoene

#316 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 19:11:21 +0000

#307 mi postura es que es imposible retener por la fuerza eternamente a la gente... por esto mi postura ante un escenario como el actual sería la estrategia de Canadá

Y cuando el estado se niega en redondo ha hablar ni plantear nada se le debe de forzar para cambiar este escenario, de aquí viene la declaración unilateral o cualquier método más rupturista. Si no dejas pasar el agua rompe la presa

» autor: El_Drac

#315 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Sinyu — Mon, 15 Mar 2021 18:59:02 +0000

#284 Es que lo del morado lo asocio mas a Castilla, veo el de la Diputación mas “canónico”

» autor: Sinyu

#314 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Patrañator — Mon, 15 Mar 2021 18:58:37 +0000

#76 se dice autonomía no independencia.

» autor: Patrañator

#313 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Patrañator — Mon, 15 Mar 2021 18:57:38 +0000

#53 Tendría más sentido que en lugar de una corona hubiera un trozo de tortilla con cebolla, pero los catalanes seguirían quejándose y no porque les diera asco la cebolla.

» autor: Patrañator

#312 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Patrañator — Mon, 15 Mar 2021 18:48:54 +0000

#21 Hombre, tiene glamour si ganas la capital regional...y si tienes playa y eres comunidad autónoma uniprovincial entonces ya has puesto el huevo.
Ser país es un rollo porque necesitas un ejercito y muchas más cosas.

» autor: Patrañator

#311 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Patrañator — Mon, 15 Mar 2021 18:46:47 +0000

#18 Estáis tergiversando...y no eres tú sólo.
Quieren autonomizarse pero no independizarse, también es victimismo pero de otra clase.

» autor: Patrañator

#310 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Patrañator — Mon, 15 Mar 2021 18:44:37 +0000

#166 No quieren los madrileños, no quieren los toledanos y tampoco lo quieren los albaceteños...Probablemente en Guadalajara es dónde menos importe el cambio.

» autor: Patrañator

#309 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--674596-- — Mon, 15 Mar 2021 18:41:56 +0000

#278 Si lo que tú me dijeras, sirviera para algo.
Pero como tengo muchas pruebas vividas que no es así...

» autor: --674596--

#308 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

super3 — Mon, 15 Mar 2021 18:41:26 +0000

"todos los partidos piden independizarse de Castilla"
Y a estos no les mandarán los piolines a apalizar mujeres y ancianos.
Ñordor es así.

» autor: super3

#307 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

TrollestGump — Mon, 15 Mar 2021 18:39:04 +0000

#306 Vamos a ver, claro que existe el independentismo y es perfectamente respetable su postura, es que hasta encaja en la CE. Lo que no existe ni existirá es la indepedencia unilateral y menos si se ha sido durante siglos la región más favorecida de un país como son los casos que ponía en un comentario anterior de nuestra conversación (no como Escocia que sí tuvo permiso y ahora no o Eslovaquia que materializó una escisión y a los chechos les venía hasta bien). Se propone la independencia a cambio de algo para que no sea un robo, y nunca ha propuesto nada ningún político catalán independentista.

Y repito que con tu postura, estarías dando por bueno que cualquier área calculadora en mano proponga su propia indepedencia según los cálculos que le salgan.

» autor: TrollestGump

#306 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 18:34:06 +0000

#303 otra vez deliras para seguir con tu postura... puede existir un independentismo en catalunya? Claro! Como en Quebec, en Escocía y todo el mundo... existe ahora? No. Existirá en el futuro? Ni idea. Ergo, porque condicionar lo que sí es real en el presente a una posible suposición en el futuro? Absurdo...

Ahora hay por lo menos el 50% de la población de un territorio que parece que quiere la independencia de ese territorio, cual es la respuesta a esta situación? Aquí radica el quid. Y si el 50% no es suficiente, cual será cuando sea el 60%? Y así hasta llegar a lo inevitable. Como ya sucedió en Cuba y otras experiencias de la pérdida de territorio español

» autor: El_Drac

#305 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

listillo — Mon, 15 Mar 2021 18:33:46 +0000

#6 Soria debería ser provincia de Aragón.

» autor: listillo

#304 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

listillo — Mon, 15 Mar 2021 18:33:22 +0000

#2 Soria debería ser provincia de Aragón.

» autor: listillo

#303 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

TrollestGump — Mon, 15 Mar 2021 18:19:20 +0000

#302 Sí bueno, era una DUI de broma.

En cualquier caso, si de verdad se cree el derecho a decidir yo apoyo la independencia de Cataluña incluso sin la justa contrapartida. Me puede interesar la secesión de regiones en Cataluña en entes propios y adecuados para diferentes ideologías. Pero pedir a España que respete la voluntad de un pueblo justo antes de otro "Catalunya una, grande y lliure" pues para fundar la república franquista catalana nos quedamos como estamos.

» autor: TrollestGump

#302 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 18:14:02 +0000

#300 veo que no has entendido que es lo que se ha pedido.... la única cosa que se ha pedido es poder saber si existe realmente una mayoría de catalanes que se quieren independizar... ósea antes de empezar a negociar la separación primero hay que saber si existe esta voluntad, si se acepta esta voluntad y después el cómo se materializa esta voluntad... tú solo deliras sin ton ni son

» autor: El_Drac

#301 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Mon, 15 Mar 2021 18:11:15 +0000

#288 No seas tan duro con los unionistas, hombre.
Que tu quieres vender tu libro, me parece bien, pero no esperes que te lo compren.

» autor: LeDYoM

#300 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

TrollestGump — Mon, 15 Mar 2021 18:02:46 +0000

#299 Nadie ha ido al Congreso a proponer una contrapartida a cambio de la independencia. Tan solo han dicho "queremos hablar" seguido de "ah que no podemos votar nuestra salida, qué facha y qué poco democratic".

Nadie quiere una guerra. Pero tampoco interesa que una región cuando haga números y se vea un 0.1% encima de la media diga "pues nos interesa la independencia, venga vamos a votar DUI que es super democrático". En esa situación está medio Europa: Silesia en Polonia, Baviera en Alemania, Lombardía en Italia) y muchos otros países: Sur de Brasil, Vermont y sobre todo Texas en EEUU pero no se ponen cansinos por lo inverosímil de sus ideas. De ahí que a nadie le interesen estos movimientos.

Por ejemplo en la hipotética república catalana. ¿Se respetaría la voluntad de una provincia / comarca / municipio que quiera seguir en España?. Si Sitges hace cuentas y le renta hacer una DUI para constituirse en una especie de Principado de Andorra con playa, ¿se respetaría la voluntad del poble?. Pues pensarías lo que pensamos todos "vaya jeta tienen algunos".

» autor: TrollestGump

#299 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 17:42:22 +0000

#298 La guerra ya la puedes empezar cuando quieras, si desconoces en que siglo vives es tu problema...

Siempre se ha dicho que hay que negociar la salida, siempre, ya que en toda escisión hay que repartir pasivos y activos. Osea que no aportas nada más que bilis...

» autor: El_Drac

#298 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

TrollestGump — Mon, 15 Mar 2021 17:39:45 +0000

#296 No. El comercio ha estado muy intervenido hasta hace relativamente poco en un proceso gradual.

En cualquier caso prácticamente cada región de pocos km en Europa ha sido "algo" en algún momento de la historia. Eso no da para justificar que una región que lleva 5 siglos en un mismo país se independice por sus santos cojones.

Cataluña ha sido una de las regiones mejor tratadas por el estado opresor español, así o se negocia una salida entre todos (como sacar actividades económicas ahora dentro de Cataluña al resto de España) o ganáis una guerra. Obviamente con baneo infinito de la UE por esta estafa que propone el independentismo que además interesa a cualquier otro país miembro.

» autor: TrollestGump

#297 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Joder__soy_yo — Mon, 15 Mar 2021 17:37:12 +0000

#9 si se crea una nueva CCAA habrá un gasto que todos deberemos soportar.
Nos afecta a todos, así que, si se vota, nos tienen que consultar a TODOS los españoles.

Además, me parece que las leyes no dicen nada al respecto, no está previsto.

Se debería reformar la Constitución, y para ello hay unos cauces establecidos que se han de seguir a menos que se quiera destruir la democracia y los valores que han puesto a esta sociedad en el siglo XXI.

Y aún diría más. Si hay algún partido que esté a favor de esto, que no está en la Constitución, eso sería estar en contra de la Constitución, y quizá deberíamos plantearnos ilegalizar a este partido. No puede ser que un partido esté trabajando desde dentro del sistema para socavar la democracia, la unidad y la legalidad

» autor: Joder__soy_yo

#296 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 17:35:28 +0000

#293 que mezclas? la revolución industrial se financió con capital privado, del territorio, no público. En todos los casos de independencias ha habido lazos o intereses cruzados, ya que antes de independizarse eran una unidad... y en la gran mayoría de separaciones no existía ningún derecho o mecanismo que permitiría la separación, pero se hizo porque la presión o demanda social supero los que dicen los decretos que se escriben.. di Cuba, como puedes decir Checoslovaquia, o la separación entre Suecia y Noruega, o Yugoslavia, o la URSS, o Argelia, largo etc... cada caso único.

Tu argumento es la esclavitud, no importan las voluntades solo importa tu interés económico

» autor: El_Drac

#295 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 17:32:32 +0000

#294 Buena argumentación, debe ser la realidad la que falla.

» autor: Pacman

#294 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--178580-- — Mon, 15 Mar 2021 17:28:01 +0000

#2 Pues nada hombre, si las divisiones generan gastos abolimos todas las CCAA y listos. Pero espera, resulta que hay más municipios que CCAA ¡¡¡Qué despilfarro!!! Vamos a abolir los municipios. Todo controlado desde Madrid. Pero ahora que pienso... estamos en la UE, y eso son un montón de países ¡¡¡¡Tenemos que abolir los países!!! Todo mandado desde Bruselas.
Ahora sí, basta de despilfarros. Pero espera... ¿y de dónde sacas que por cambiar la organización territorial se despilfarra más? ¿Informes? ¿Y si acercar la administración a la gente fuera bueno? ¿Te imaginas?

Ay... que la realidad no te estropee tus prejuicios ideológicos.

» autor: --178580--

#293 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

TrollestGump — Mon, 15 Mar 2021 17:20:27 +0000

#213 Se ha explicado infinitas veces. El derecho de autodeterminación no existe para casos como el de Cataluña.

Cataluña ha estado influenciando al resto de España durante siglos al mismo nivel que cualquier otra región. Hemos sido el mercado cautivo de las manufacturas catalanas durante siglo y medio de mercados muy arancelarios, de saber que una región se podía independizar así de motu propio pues por ejemplo los andaluces podríamos haber dicho que para eso compramos manufacturas a Francia o Alemania mucho mejor en relación calidad / precio. Pero lo hacíamos a Cataluña porque sentíamos que como país que somos ganamos todos desarrollándose una región dentro de ese país.

Hemos vertebrado un país de forma que unas regiones producen materia prima y otras tienen industria. Es de una desvergüenza absoluta que cualquier parte ganadora en esta vertebración estatal pueda decir en cualquier momento "pues os jodéis, ahí os quedáis". De ahí que sea necesario debatirlo como país y ver qué ofrece una región a cambio de su independencia (de momento, no habéis propuesto absolutamente nada salvo chantajear y trollear). La DUI es un robo y en general a nadie le gusta que le roben.

Y de paso recuerdo que no tiene nada que ver el caso leonés con el catalán. Es un cambio administrativo en un marco completamente distinto y con unas repercusiones para los ciudadanos infinitamente menores que una indepedencia respecto a un país.

» autor: TrollestGump

#292 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Luiskelele — Mon, 15 Mar 2021 17:02:42 +0000

#190 si, vamos. No hay más que ver lo deprimida económicamente que está, y la sangría demográfica de la paupérrima Cataluña.

» autor: Luiskelele

#291 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

par — Mon, 15 Mar 2021 16:47:18 +0000

#266 A todo esto, y como en todo matrimonio, si bien cualquiera de las partes tiene derecho a irse no es menos cierto que no suele ser con el coche, la casa, la ropa, el dinero y sin deudas.

Claro, quien ha dicho lo contrario?

Así que tanto para el caso catalán como para el caso leonés deberían hacérselo mirar

O, no. Quizas los que se lo deberian hacer mirar son los que opinan sin entender las motivaciones que los han llevado a querer seguir este camino.

» autor: par

#290 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Siento55 — Mon, 15 Mar 2021 16:41:27 +0000

#100 Sólo quieren constituirse como Comunidad Autónoma.

No te preocupes que si en algún momento afectara a la soberanía española, tú votarías, porque la soberanía nacional reside en el pueblo español.

También te garantizo que ningún territorio va a otorgarse a sí mismo soberanía para apropiarse de un territorio que pertenece a España.

» autor: Siento55

#289 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Mon, 15 Mar 2021 16:40:01 +0000

#273 Yo no he soltado ni un solo insulto y tú no paras. Aquí termina la conversación.

» autor: Assota

#288 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Mon, 15 Mar 2021 16:39:13 +0000

#274 Por supuesto que habrá de todo lo que dices. Pero en Cataluña se ha instalado un nacionalismo excluyente oficial y hegemónico, y los demás son mucho más testimoniales.

» autor: Assota

#287 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

rodrigc — Mon, 15 Mar 2021 16:27:32 +0000

#281 Lo seguro es que, una de esas dos cosas no puedo ser, puede que hasta tampoco la otra.

» autor: rodrigc

#286 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Siento55 — Mon, 15 Mar 2021 16:27:27 +0000

#264 Artículo 143 de la Constitución Española.

» autor: Siento55

#285 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Vilkas80 — Mon, 15 Mar 2021 16:21:51 +0000

Si la ley lo contempla y lo permite, y si se cumplieran los requisitos, los leoneses tienen todo el derecho a separarse de Castilla y León. Sin hacer un discurso victimista, es cierto que es una provincia sistemáticamente olvidada por los proyectos que se potencian desde la junta, eso lo sabe cualquier persona de allí que lea los periódicos. Ocurre lo mismo en otras provincias y tienen todo el derecho al pataleo. Me parece muy injusto que después de haber aportado tanta riqueza que sirvió al desarrollo de otras partes del estado (carbón para la siderurgia vasca, energía, agua para el desarrollo de regadíos, mano de obra cualificada que ha ido a otras partes del estado o aportaciones al PIB vía agricultura y ganadería, cuando eran sectores importantes antes de la llegada del turismo) ahora se pague a León y muchas otras provincias del interior al olvido y el ostracismo. Si otras provincias de la España olvidada no quieren luchar por lo suyo, ellas sabrán,pero no entiendo las críticas hacia León. Constituyendo una autonomía al menos tendrán la opción de apostar por su tierra o de negociar acuerdos con otras comunidades limítrofes buscando hacer frente común al centralismo y desarrollando proyectos comunes.

» autor: Vilkas80

#284 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

ElApostol — Mon, 15 Mar 2021 16:11:49 +0000

#53 es.wikipedia.org/wiki/Heráldica_de_León Ya se que wikipedia no es la mejor fuente, pero sentido tiene, creo...

» autor: ElApostol

#283 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

ElApostol — Mon, 15 Mar 2021 16:08:32 +0000

#181 Es pobre porque así se ha querido hacer. ¿Por qué va a ser mejor el futuro de Valladolid, única provincia que gana población de la comunidad como apunto en #280? ¿Qué tiene aparte de los gobernantes que no tenga Soria, Burgos, Salamanca, Zamora, Palencia, Ávila Segovia o León?

» autor: ElApostol

#282 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

ElApostol — Mon, 15 Mar 2021 16:01:23 +0000

#241 La situación del Bierzo es a escala comarcal (o provincial según a quién preguntes ;)) lo que ha pasado con León, ninguneo y políticas del "pan para hoy y hambre para mañana". Y ahora es mañana, y ya hay hambre, y la gente a emigrar y a dejar la tierrina porque aquí no nos quedan alternativas. Fdo: Un paramés
Edit: quiero decir, que lo que hay que buscar no es tanto una separación de la autonomía como una justicia en el reparto. Y si el primer paso es la autonomía, así sea. Lo que no quiero es cambiar Valladolid por León. Como leonés me puede venir muy bien, pero sigue siendo injusto, hay que articular una mejor forma de distribución de riqueza y oportunidades, y aprovechar lo mejor de cada comarca.

» autor: ElApostol

#281 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 15:57:10 +0000

#262 Y a mi me parece que más que castellanoleonés eres un envidioso.

» autor: --511377--

#280 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

ElApostol — Mon, 15 Mar 2021 15:56:31 +0000

#82 Evidentemente no es "todo se queda en Valladolid", pero muchos nos preguntamos qué tiene mejor que el resto ese erial en medio de la nada (salvo ser los pastos de los políticos que gobiernan la comunidad) para ser la única provincia de Castilla y León que no solo no ha perdido población en los últimos 50 años sino que la ha incorporado: www.elnortedecastilla.es/castillayleon/evolucionado-poblacion-provinci
A mi, leonés, las razones históricas me las traen al pairo, pero me agarraré a un clavo ardiendo para que el reparto cambie en la comunidad a algo más justo. Y sí, León (y Palencia en menor medida) ha recibido mucho dinero... en forma de prejubilaciones doradas para mineros en lugar de en atraer la implantación de otras formas de generar riqueza y estabilidad. Lo que vienen siendo limosnas para tener callada a la gente que más la puede liar.

» autor: ElApostol

#279 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 15:55:32 +0000

#277 en que momento has leído que lo haga? Es más, la legitimidad es un concepto subjetivo, jamas podrá ser legítimo para todos... sobretodo por conservadores, otra cosa es el fin que se persigue si se considera legítimo o no, por ejemplo un referéndum

» autor: El_Drac

#278 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

TrollestGump — Mon, 15 Mar 2021 15:52:07 +0000

#81 Un cambio puede ser a mejor, o a peor. Lo de romper algo no necesariamente lo transforma en otro algo mejor. Ya tenemos la experiencia nefasta del cantonalismo.

Es como si no me gusta mi VW (viendo tu logo), le prendo fuego. Pues tendré un vehículo calcinado en vez de un coche mejor que el que no me gustaba.

Si no te gustan las listas cerradas de partidos, apoya movimientos que busquen las listas abiertas. Si eres supremacista, vota a partidos supremacistas que hay unos cuantos. Si te gusta el comunismo vota al PCPE (entre otros) y si te gusta el fascismo a Falange (entre otros), sobre cualquier otro tipo de preferencia, vota o apoya movimientos o crea uno. Pero lo de romper por romper suele acabar peor que empieza.

» autor: TrollestGump

#277 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

EdmundoDantes — Mon, 15 Mar 2021 15:51:38 +0000

#276 Lo que quiero decir es que es muy tramposo legitimar TODOS los actos de desobediencia. Si quieres legitimidad en tu movimiento tienes que demostrar que es legítimo por sí mismo, no puedes hacer trampas al solitario e intentar hacernos creer que todos son igual de válidos.

» autor: EdmundoDantes

#276 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 15:48:31 +0000

#268 Ahora lo que no entiendo es tu comentario... ósea que sí pero no o no pero sí... esta claro que los conservadores son conservadores...

El argumento lo que hace es afirmar o legitimar las acciones de desobediencia civil como motor necesario para el cambio en entornos excesivamente cerrados por conservadores, como es el caso español

» autor: El_Drac

#275 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Álvaro_Díaz — Mon, 15 Mar 2021 15:46:34 +0000

Y qué provincias son Castilla y cuáles son León?

» autor: Álvaro_Díaz

#274 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Mon, 15 Mar 2021 15:45:33 +0000

#272 Claro, claro, los nacionalistas del una grande y libre todo bien.
Según tu escala de grises, habŕa independentistas catalanes no nacionalistas, así como unionistas catalanes no nacionalistas.

» autor: LeDYoM

#273 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 15:45:30 +0000

#269 que contradicción? tu uso de la mentira, la manipulación y la difamación es continuo en los pocos comentarios que me has escrito

» autor: El_Drac

#272 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Mon, 15 Mar 2021 15:42:54 +0000

#263 Que algo no sea negro no implica que tenga que ser blanco. Hay muchos colores. Para los que simplificais la realidad hasta hacerla absurda y peligrosa si no estás conmigo estás contra mi. Es obvio que el único nacionalismo identitario y excluyente que hay en Cataluña es el que defiende el independentismo. Ya sabes, un sol poble, y toda esa escoria ultranacionalista. No es nada nuevo. Hace poco también paso en la ex Yugoslavia y mira como terminó.

» autor: Assota

#271 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

JohnBoy — Mon, 15 Mar 2021 15:39:47 +0000

#264 No, la constitución ya prevé perfectamente los mecanismos.

» autor: JohnBoy

#270 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Mon, 15 Mar 2021 15:33:25 +0000

#121 Eso ya lo hacen representados en el TC.

» autor: LeDYoM

#269 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Mon, 15 Mar 2021 15:32:32 +0000

#225 No, el problema lo tienes tú cuando tras un comentario sarcástico y mordaz me respondes con un mero insulto. Eres tú el que no sabes discutir cuando me insultas llamándome mezquino, sinónimo de vil. Yo no te faltado,.simplemente te he puesto frente a tu propia contradicción, algo que según se ve no llevas muy bien.

» autor: Assota

#268 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

EdmundoDantes — Mon, 15 Mar 2021 15:30:24 +0000

#213 Sí, si estoy de acuerdo en que a veces hay que incumplir las leyes para cambiarlas, pero es que el argumento en sí no aporta nada. Está claro que los conservadores no tienen la razón siempre, y creo que también estará claro que los progresistas (o los que quieren el cambio en general) no tienen razón siempre tampoco.

La cuestión aquí es que no sé qué perseguís con el argumento. Perdona que use el plural, pero es que ya lo he visto muchas veces. De verdad ¿cuál es el objetivo? Está claro que los conservadores seguirán siendo conservadores, no pretenderás que dejen de serlo por el mero hecho de que en ocasiones en el pasado su opinión haya sido la equivocada. De hecho, también hay ocasiones en las que su opinión es la correcta. Si toda la situación en Cataluña es correcta o no el tiempo lo dirá, pero pretender que compararse con Nelson Mandela o con Rosa Parks te dé la razón automáticamente también es un argumento muy engañoso.

» autor: EdmundoDantes

#267 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Mon, 15 Mar 2021 15:30:14 +0000

#21 Da un poco igual, porque la constitución establece las CCOO. Así que para cambiarlas, hay que cambiar la consti.

» autor: LeDYoM

#266 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--432627-- — Mon, 15 Mar 2021 15:29:21 +0000

#258 Bueno siguiendo el símil del matrimonio, es normal que tenga algo que decir el dejado y no tanto el vecino y a este respecto un español que no resida en castilla actúa de vecino y no como parte del matrimonio por lo que tendrá menos que decir que el castellano y del mismo modo todos los españoles tienen mas que decir sobre el tema catalán que un pongamos, ruso. A todo esto, y como en todo matrimonio, si bien cualquiera de las partes tiene derecho a irse no es menos cierto que no suele ser con el coche, la casa, la ropa, el dinero y sin deudas. Así que tanto para el caso catalán como para el caso leonés deberían hacérselo mirar, porque habrá que calcular cuanta empresa e infraestructura en esos territorios es parte del dejado y cuanta deuda es parte del que se va. Si vamos a hablar de rupturas, mejor hacerlo con todas las cartas encima de la mesa.

» autor: --432627--

#265 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Mon, 15 Mar 2021 15:29:11 +0000

#40 La de Gibraltar es más larga!

» autor: LeDYoM

#264 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Mon, 15 Mar 2021 15:25:51 +0000

#67 Pues que planteen, que planteen. Habrá que hacer referendums en toda españa, modificar la constitución, etc...
Evidentemente estas cosas no pueden decidirlas ellos sólos y blah, blah.

» autor: LeDYoM

#263 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LeDYoM — Mon, 15 Mar 2021 15:21:45 +0000

#118 Los no nacionalistas quire decir nacionalistas españoles, a que si?

» autor: LeDYoM

#262 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

rodrigc — Mon, 15 Mar 2021 15:19:46 +0000

#4 A mi, más que catalanes me parecen tabarneses.

» autor: rodrigc

#261 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

anakarin — Mon, 15 Mar 2021 15:15:01 +0000

#75 menuda mentira acabas de soltar.

» autor: anakarin

#260 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--642930-- — Mon, 15 Mar 2021 15:14:19 +0000

#256 El independentismo es residual y suele estar tranquilo hasta que alguna acción desencadena la tormenta y generalmente las acciones que generan tormentas salen del lado que debería intentar mantener el independentismo tranquilo.
Es triste, pero es una realidad.
Debieron ganar muchos votos provocando un problema que estaba en standby, ahora lo que queda escuchar a la población y darles una solución que por lo menos calme los animos un poco y aporte tranquilidad.

» autor: --642930--

#259 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Tineu — Mon, 15 Mar 2021 15:11:45 +0000

Ya veo la lei de creacion entrando en el Congreso...por que partido?

» autor: Tineu

#258 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

par — Mon, 15 Mar 2021 15:10:17 +0000

#238 No vas a la parte que ha sido abandonada a preguntarle que le parece que existan divorcios en el mundo. Le preguntas que tal está y como se siente con su situación personal. Pues eso.

Si en esto estamos de acuerdo. Pero es lo mismo en los dos casos: Quien tienen que decidir en Leon son los leoneses i en Cataluña los catalanes.

» autor: par

#257 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--642930-- — Mon, 15 Mar 2021 15:09:31 +0000

#181 Asumo que seguir como está ahora mismo no es la solución.
Asumo que es muy fácil hablar de un León pobre en el futuro mientras la situación siga como hasta ahora y León no disponga de los medios para gestionarse.
Asumo, que el centralismo de Valladolid implica inversión en Valladolid, y hambre para el resto.

Y todo esto que asumo, lo asumo mirando los datos de ahora, datos reales.

En cambio tu asumes que en un hipotético futuro del que no sabes nada, León es pobre. En que te basas para decir eso? En porque yo lo digo, no? Ni te pido datos, porque como no saques la bola de cristal, a ver de donde te vas a sacar los datos sino.

» autor: --642930--

#256 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 15:08:36 +0000

#254 Recordemos que el independentismo era residual hasta que al PP le dio por recoger firmas contra el estatuto de autonomía que había sido aprobado en el congreso. Siempre se habla de ir por la vía legal, pero cuando se fue y se aprobó, la derecha y la justicia decidieron que eso no podía ser. Ahora que me expliquen qué se hace en este caso y como cojones esperaban que iba a reaccionar la población.

» autor: molekiller

#255 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 15:06:03 +0000

#249 Y yo pregunto, de qué sirve una constitución donde sólo se tienen en cuenta determinados artículos, muchas veces con interpretaciones arbitrarias, otros son como si no existieran, y el tribunal que tiene que velar por su cumplimiento está totalmente politizado? Ya te contesto yo, para enjaular a la población y que los que chupan del bote desde hace 43 años lo sigan haciendo para siempre. La puta constitución no son las tablas de Moisés, hay países que ni siquiera tienen constitución y funcionan perfectamente, adaptándose a los nuevos tiempos progresivamente.

» autor: molekiller

#254 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--642930-- — Mon, 15 Mar 2021 15:05:18 +0000

#139 Mi sincera opinión? Cuando 2 partes tienen un conflicto, las 2 partes deben intentar resolverlo.
Si el conflicto se enquista o se lleva adelante caiga quien caiga, es negativo para ambas partes.

Desde mi humilde opinión, muchos de los problemas que tiene Cataluña son generados por ellos mismos, pero muchos otros los genera el centralismo de Madrid.
Un país menos centralista en la que hubiera una unión de regiones federadas, tendría bastante menos indepentismo del que tiene. Eso eliminaría parte de los problemas que genera el centralismo madrileño, no los problemas propios de los catalanes, que no se solucionan con esto, ni con la independencia.

» autor: --642930--

#253 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 15:04:10 +0000

#252 Siempre se ha dicho que si eso ocurre es por no tener unidad. Que en andalucia hay 8 millones de personas!
El peso que puede tener la comunidad y que no tiene, precisamente por luchas internas

» autor: Pacman

#252 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Mildranx — Mon, 15 Mar 2021 15:01:41 +0000

#200 No he dicho que se deje a málaga, al contrario a diferencia de otros me alegro por ellos, lo que me da coraje es que constantemente se acusa de que todo va para sevilla, mientras que sevilla tiene un deficit brutal de infraestructuras y cualquier pequeña inversión "sevilla ens roba" y mientras a esperar a ver si nos cae unas migajas de las inversiones que se llevan madrid, barcelona o el pais vasco.

» autor: Mildranx

#251 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 15:00:39 +0000

#226 Eso de mejora el global y mejorará la parte es lo que me chirría... un estado con PP y PSOE como fuerzas mayoritarias es inamovible y nos condena a la mediocridad sin fin a la vista.

» autor: molekiller

#250 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 14:59:07 +0000

#236 Bueno, si eres catalan, mejor que sevillano
Ademas, el 90% de los catalanes teneis raices andaluzas o extremeñas.

/paz

» autor: Pacman

#249 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Paisano — Mon, 15 Mar 2021 14:58:15 +0000

#154 ¡Qué desafuero tan grande! Somos unos fascistas. No como en el resto de países, que cada 20 años tiran la constitución a la basura y hacen otra nueva, ¿verdad que sí?

» autor: Paisano

#248 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

felpeyu2 — Mon, 15 Mar 2021 14:58:08 +0000

Luego El Bierzo también se independiza de León, luego uno de sus barrios de el Bierzo, luego un edificio de ese barrio y luego el del 2D de todos...

» autor: felpeyu2

#247 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

vicus. — Mon, 15 Mar 2021 14:50:41 +0000

#127 También Castilla podría tener playa por Euskadi que es un invento del PNV, a no ser que se quieran unir con Navarra, que algo hay..

» autor: vicus.

#246 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--670027-- — Mon, 15 Mar 2021 14:48:35 +0000

#230 Que cambien la gestión del presupuesto, obviamente afectará tanto a la nueva división que quieren crear, como a los que se quedan en la anterior. La nueva división saldría ganando respecto a ahora, eso si, esa ganacia puede que la note su población, o puede que solo una 'élite' local ansiosa de echar mano a un presupuesto que pueda controlar localmente.

» autor: --670027--

#245 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 14:46:41 +0000

#131 Lleó ens roba

» autor: --511377--

#244 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 14:46:17 +0000

#62 , mira, aquí tienes a otro mentiroso que no te conoce, y por ende, no conoce a nadie de Salamanca JAJAJAJA

» autor: --511377--

#243 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 14:45:38 +0000

#239 Pero de ello nos acordamos cuatro gatos, porque otros prefieren tapar sus vergüenzas y complejos fingiendo que esas cosas nunca sucedieron.

» autor: --511377--

#242 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 14:44:37 +0000

"Lo sabe todo, fíjate lo tonto que será". Estás hecho todo un averiguado, tienes razón. Charro solo hay uno, los demás todos de fuera.

Va, me piro a tupirme que anunciaron zarpazo

P.S: Comentario de uno de esos dos que no son salmantinos: "Es, es, pero de ahí no ha salido en su vida, si no le pasaba lo que a nosotras, que no nos volvemos ni por Navidad"

» autor: --511377--

#241 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--319841-- — Mon, 15 Mar 2021 14:43:04 +0000

#62 #9 Yo soy del Bierzo y os aseguro que ESTAMOS HASTA LAS GÓNADAS.
La última...
cadenaser.com/emisora/2021/03/08/radio_bierzo/1615197760_372398.html

» autor: --319841--

#240 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

harkan — Mon, 15 Mar 2021 14:41:48 +0000

Se podrán independizar de Castilla si así lo votamos todos los europeos.

» autor: harkan

#239 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

jaspeao — Mon, 15 Mar 2021 14:41:16 +0000

#143 me gusta el ejemplo que has puesto, donde la ejecutiva regional de la CNT incluso desplazó a los mejores que tenía a mover el sindicalismo en otras zonas como Andalucía y Valencia y despertó un sindicalismo más combativo en toda España y para CNT, que era un sindicato Nacional.
Ese es el camino.

» autor: jaspeao

#238 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--432627-- — Mon, 15 Mar 2021 14:40:36 +0000

#208 Tu lo ves así y es respetable pero esto es como en los matrimonios cuando se separan. No vas a la parte que ha sido abandonada a preguntarle que le parece que existan divorcios en el mundo. Le preguntas que tal está y como se siente con su situación personal. Pues eso.

» autor: --432627--

#237 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Goomer — Mon, 15 Mar 2021 14:39:19 +0000

#235 Seguro que se bastante mas que uno que ni es de la tierra ni tiene ni puta idea de los problemas de la misma.

PD. Y yo si soy de Salamanca no como esos "dos" que están contigo majete.

» autor: Goomer

#236 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 14:38:51 +0000

#234 Pero si soy catalán, amigo. Has patinado porque pensabas que era un diablo sevillano y te das cuenta ahora de que soy el deminio catalán

Pero no et preocupis, que aquí ens encanta el café i us el seguirem proporcionant mes a mes per ruinosa que sigui la vostra política de l'olivera.

» autor: --511377--

#235 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 14:37:22 +0000

#227 Primeramente, nadie ha preguntado nunca a todos los salmantinos. Sorprende que sepas la respuesta que darán todos y cada uno de ellos, a lo mejor te parece una gilipollez porque tienes planteamientos totalitarios y crees que tu opinión debe ser ley.

De hecho, la situación es graciosa, porque en este momento (al escribir este mensaje) nos estamos cachondeando cuatro. Y dos son de Salamanca

» autor: --511377--

#234 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 14:36:54 +0000

#233 PAra que te voy a llamar envidioso? Bastante tienes con ser de Sevilla...

» autor: Pacman

#233 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 14:35:36 +0000

#228 Pero vamos a ver, como puedes ser tan pero tan tendencioso. ¿Hablas de lo que aportan pero obvias por completo lo que consumen?

No te contengas, estás deseando llamarme envidioso y decir que no se vivir ni disfrutar de la vida, joder. Date el gusto, que es gratis.

» autor: --511377--

#232 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

kosako — Mon, 15 Mar 2021 14:35:17 +0000

#13 Lo importante es hablar del libro de los de siempre.

» autor: kosako

#231 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Bald — Mon, 15 Mar 2021 14:35:01 +0000

#211 Pues con tal de tener su propia comunidad la mayoria yo creo que si. Pero también hay una parte del leonesismo que prefiere una autonomia uniprovincial que perder la capital.

» autor: Bald

#230 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 14:34:28 +0000

#163 Yo voy mucho a Soria.
Mejor?

» autor: Pacman

#229 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Goomer — Mon, 15 Mar 2021 14:34:18 +0000

#62 Y luego iría todo para León, yo soy salmantino y para irse a León prefiero quedarme como estoy.

» autor: Goomer

#228 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 14:33:32 +0000

#206 Pon datos mas viejos... 2005

El PIB de andalucia es el tercero del pais y ademas es la tercera comunidad que mas aporta a las arcas del estado
datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas/andalucia

Con eso no necesito decirte mas, datos de 2019 y 2021.

» autor: Pacman

#227 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Goomer — Mon, 15 Mar 2021 14:33:31 +0000

#5 Pues yo soy de Salamanca y me parece una gilipollez, mas divisiones no es precisamente lo que necesitamos. Para que el gobierno se vaya a León prefiero que lo dejen tranquilamente en Valladolid... y esto se lo preguntas a cualquier salmantino y te dirá lo mismo.

» autor: Goomer

#226 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

jaspeao — Mon, 15 Mar 2021 14:33:06 +0000

#139 a mi a día de hoy me preocupan más otras cosas.
Entiendo el descontento, entiendo el centralismo, y entiendo muchas cosas, pero estoy cansado de matracas y de respuestas de manual.
Si no te puedes separar, mejora el global y mejorará la parte.
Y si no quieres eso, ya sabes, solo por las malas se puede conseguir lo que busca una parte, al menos eso parece.

» autor: jaspeao

#225 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 14:32:19 +0000

#220 Esta claro que tu postura es subjetiva y que no compartes el punto de vista del independentismo, como tampoco había partidarios con Rosa Parks entre los "legalistas" o "constitucionalistas" de los estados del sur de estados unidos.. la única asociación esta en la protesta pacifica y en la desobediencia social ante leyes que uno considera injustas. Si tú las consideras justas (del 1978...) es lógico que no estes de acuerdo en desobedecerlas...

Y el problema no esta en tu postura, sino en tus formas, no es ser mordaz, es ser mezquino. Busca el significado de cada adjetivo.

» autor: El_Drac

#224 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Feindesland — Mon, 15 Mar 2021 14:32:08 +0000

#198 ¿Guerracivilismo? ¿Crees que habrá revolución y tocarán represalias?
Pues bueno. Se pillará lo que toque y se repartirá lo que tercie. En el campo nos conocemos todos.

» autor: Feindesland

#223 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

geme — Mon, 15 Mar 2021 14:31:26 +0000

#84 A Madrid le aplicaron el artículo 144 a), vamos que a los madrileños los autonomizaron los políticos de gobierno central de entonces y creo que con buen criterio.

» autor: geme

#222 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--75126-- — Mon, 15 Mar 2021 14:29:10 +0000

Pues me parece bien, León autonomía, Castilla autonomía y La Mancha autonomía.

» autor: --75126--

#221 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

jaspeao — Mon, 15 Mar 2021 14:28:45 +0000

#168 quizá tenga que ver con su ubicación geográfica en parte. Estar en un lugar u otro importa.

» autor: jaspeao

#220 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Mon, 15 Mar 2021 14:28:10 +0000

#183 Mi anterior mensaje era un poco mordaz porque me molesta que el independentismo catalán se ponga de ejemplo junto a Rosa Paks cuando es un ejemplo del lado opuesto. La desobediencia puede estar justificada cuando en un lado hay represión real, no inventada como en el caso catalán.

» autor: Assota

#219 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Dalit — Mon, 15 Mar 2021 14:26:44 +0000

#127 Bueno ya que aquí todo el mundo a dicho lo que ha querido, yo también, hala. es.wikipedia.org/wiki/Asturias_de_Santillana

Hay que reunificar todos los territorios asturianos

» autor: Dalit

#218 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Enfadado — Mon, 15 Mar 2021 14:26:40 +0000

#159 Pues que se acabe el café para todos, incluído para ellos. Tenemos que tener un proyecto común y no una competición de haber quién chupa más de la teta.

» autor: Enfadado

#217 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

lokehay — Mon, 15 Mar 2021 14:25:38 +0000

#60 venía a esto

» autor: lokehay

#216 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--351168-- — Mon, 15 Mar 2021 14:24:54 +0000

#210 Confundes capital con sede de Cortes, estas era itinerantes como por ejemplo en el Reino de Leon, las primeras cortes de Europa, la Curia Regia que fue en Benavente, pero la capital era Leon.
En el Reino de Castilla la primera capital fue Burgos, pero la ultima fue Toledo, que lo fue hasta que Felipe II eligo la una villa manchega llamada madrid para establecer su corte de vasallos

» autor: --351168--

#215 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Novelder — Mon, 15 Mar 2021 14:23:34 +0000

#111 una ccaa nueva, sabiendo los problemas actuales con las que ya hay se podría configurar de otra manera , más descentralizada. Aquí en Valencia ha habido algún intento , ya te digo que solo ha sido publicidad, de trasladar consellerias a otras provincias.

» autor: Novelder

#214 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

jaspeao — Mon, 15 Mar 2021 14:21:30 +0000

#154 las constituciones no se votan cada generación. Se van modificando. Hay constituciones bastante más antiguas en países democráticos y no se votan cada x años.

» autor: jaspeao

#213 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 14:20:18 +0000

#203 La ley tiene que tener un factor coarcitivo para garantizar su aplicación, esto en democracia, en dictaduras y en cualquier momento histórico. Por ejemplo, cuando la ley prohibía a las persona de raza negra sentarse en los asientos de los autobuses reservados para los blancos Rosa Parks sabia que tendría consecuencias legales el hecho de incumplir la ley, y lo hizo.

Lo que afirmo es que las leyes no son tablas sagradas donde las sociedades deben de amoldarse a ellas, las leyes son elementos evolutivos que deben de permitir a las sociedades avanzar y evolucionar, cuando en un momento histórico existe un conflicto social con una ley (sea el que sea) es cuando es la ley y no la sociedad la que debe de plantearse cambiar. De hecho esto es lo que ha ido sucediendo a lo largo de la historia, leyes que son validas o aceptadas para unos dejan de serlo en generaciones posteriores, provocando un cambio del entorno legal que hace un paso evolutivo.

En Catalunya nos encontramos con esta misma tesitura, no digo que se debe de hacer ni hasta que punto, pero lo que esta claro es que la postura conservadora de "no hay que cambiar nada porque durante la sombra del franquismo ya se decidió todo" no es un argumento de solución a unas reivindicaciones sociales, lo que solo hace es enquistar el conflicto ya que la sociedad evoluciona y las leyes cada vez son más anticuadas y deslegitimizadas

El progreso esta en el pensamiento critico y en la protesta, por muchas consecuencias legales que acarree, el atraso es mantener estructuras legales obsoletas.

» autor: El_Drac

#212 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

mcfgdbbn3 — Mon, 15 Mar 2021 14:19:29 +0000

#2: Y lo peor es que quieren incluir a Zamora y Salamanca sin preguntarles.

De esas 90 k personas... ¿Cuántas eran de León?

» autor: mcfgdbbn3

#211 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

diophantus — Mon, 15 Mar 2021 14:19:13 +0000

#115 ¿Y León aceptaría tal cosa?

También creo que el hipotético Tribunal Superior de Justicia debería estar en Salamanca.

» autor: diophantus

#210 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

geme — Mon, 15 Mar 2021 14:18:47 +0000

#49 ¿Capital histórica dices?, No había capital, la castellana era una corte itinerante y se convocaban cortes allá donde se encontrase el rey; en cuanto a la capital de Castilla la Vieja jamás había oído eso, de eso puedo estar equivocado, aunque me suena que la chancilleria estaba en Valladolid.

» autor: geme

#209 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Peter_Wolfsohn — Mon, 15 Mar 2021 14:16:36 +0000

Burgos la siguiente, la comunidad de CyL es un proyecto fallido.

» autor: Peter_Wolfsohn

#208 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

par — Mon, 15 Mar 2021 14:14:55 +0000

#207 Hombre, es que no se quieren ir de España

Y?

quieren tener su propia autonomía así que para un español de alicante es lo mismo a todos los efectos

En realidad, si que les afecta. Solo es una cuestion cuantitativa (y muy subjetiva), pero no cualitativa.

Ademas, por que quieren tener su propia autonomia? Se creen mejores que los otros? Son nazis?

En todo caso habría que preguntarle qué le parece el tema a uno de Ávila, si se quiere hacer el símil.

Tambien, pero en realidad afecta a todos.

» autor: par

#207 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--432627-- — Mon, 15 Mar 2021 14:09:37 +0000

#185 Hombre, es que no se quieren ir de España, quieren tener su propia autonomía así que para un español de alicante es lo mismo a todos los efectos. En todo caso habría que preguntarle qué le parece el tema a uno de Ávila, si se quiere hacer el símil.

» autor: --432627--

#206 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 14:09:33 +0000

#202 Malditos andaluces y sus embustes: www.diariosur.es/andalucia/deficit-andalucia-eleva-20191223201031-nt.h www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-andalucia-ccaa-mas- www.energyavm.es/las-principales-areas-geograficas-de-consumo-y-produc

Y vuestra balanza exportadora es prácticamente neutra, de 29/30 en I/E.

Peguemos lo que dice la Wikipedia, cogido de la web de la Junta sobre la economía andaluza.

Características generales. Resumiendo los principales rasgos de la economía andaluza son:

Según Eurostat, Andalucía posee el peor mercado laboral de la Europa comunitaria al alcanzar en 2011 la tasa de paro más elevada de toda la UE.6 En el año 2013 ese negativo dato siguió incrementándose hasta alcanzar el 36,87 % en el primer trimestre7 (la media de España es del 18,91%).8
Andalucía es la Comunidad Autónoma con mayor número de funcionarios de toda España, contando con 499Â974 funcionarios en (2010). Por provincias, Sevilla es la que concentra mayor número de funcionarios de las tres administraciones públicas (local, autonómica y estatal), con 120Â806. La Provincia de Sevilla acumula mayor número de funcionarios que nueve regiones y 47 provincias españolas, y concentra el 24,16 % de todos los funcionarios de la región.9 El resto de los empleados públicos de la región se repartirían en Cádiz, con 80Â502; Málaga, con 76Â127; Granada, con 61Â450; Córdoba, con 48Â550; Jaén, con 41Â102; Almería, con 37Â806; y Huelva, con 33Â631.10 Sin embargo, si se observa la estadística del número total de funcionarios en relación a la población total de la comunidad, y según datos del ministerio de hacienda del 1 de enero de 2014, publicados en Expansión, la Comunidad Autónoma Andaluza tiene un porcentaje 5,7% de funcionarios respecto de la población. Dicho porcentaje es inferior a los de Madrid, Aragón, Castilla-La Mancha, Castilla-León, Extremadura o Canarias.[1]
En 2013, Andalucía se situaba como la comunidad autónoma con más pobres de España, uno de cada cuatro españoles pobres es andaluz, y uno de cada tres, andaluces. Cerca de 3,5 millones de andaluces viven en el umbral de la miseria, lo que supone más del 40 % de la población según la tasa Arope.1112 Según la Encuesta de Condiciones de Vida (ECV) del Instituto Nacional de Estadística (INE), sería el 31 por ciento de los andaluces quienes viven por debajo del umbral de la pobreza y sitúan al 55 por ciento de los hogares en grave riesgo.13
Balanza comercial negativa, empeorando en los últimos años debido al peso de las importaciones de petróleo y de bienes de consumo (importaciones 14Â261 Millones de euros, exportaciones 17Â535 millones de euros).
Peso decreciente del sector primario dentro del valor añadido bruto (VAB) andaluz, hasta situarse en un 5.5 % en 2005.
Excesivo peso de la construcción (sector muy intensivo en empleo), principal responsable del crecimiento del VAB andaluz en la primera década de 2000, con una contribución de un 13 % al VAB en 2005.
Tímido crecimiento, casi estancamiento, de la industria (12 % del VAB), dentro de la cual sigue teniendo gran importancia la industria agroalimentaria.
El sector servicios supone un 62 % aproximadamente del VAB. Dentro de este sector es especialmente importante el sector turístico, con más de 30 millones de turistas en 2019.14

Es que ni el puto Corte Inglés andaluciainformacion.es/andalucia/827616/el-57-de-los-centros-de-el-co

Dime, ¿qué buena trola me han vendido esos malvados andaluces? Piensa que todas esas fuentes son andaluzas. A ver si a ti te han ido a vender alguna trola y por eso te crees que no vais a fondo perdido gracias a la solidaridad catalana entre otras.

» autor: --511377--

#205 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Ribald — Mon, 15 Mar 2021 14:08:44 +0000

#135 Te independizas del estado o te sometes.

» autor: Ribald

#204 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

geme — Mon, 15 Mar 2021 14:07:31 +0000

#19 Y Granada.

» autor: geme

#203 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

EdmundoDantes — Mon, 15 Mar 2021 14:04:21 +0000

#172 Es que lo de "defensa a ultranza de la legalidad" es algo que solo está en algunas cabezas. Lo lógico es que si hay una ley y la incumples, se te aplique el castigo correspondiente. Si luego posteriormente se ve que tenías razón, pues tendrás una reivindicación por parte de la historia, pero la ley no puede dejar de actuar solo porque en ocasiones se realicen cambios históricos por determinados rebeldes. ¿Cuál es la alternativa que propones? ¿Debemos suspender todos los castigos por miedo a que en el futuro nos consideren injustos?

» autor: EdmundoDantes

#202 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 14:03:13 +0000

#191 te han vendido una buena trola. Deberías investigar un poco el tema, si no es que tu comentario viene con estereotipos y mala fe.

» autor: Pacman

#201 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 14:02:04 +0000

#197 Yo ya digo, sigo sin entender de donde sacan la energía para odiar tanto algunos moradores de areas que no son Catalunya cada vez que se menciona esa palabra.

Son como una versión cañí de Obelix, pero luchando con los romanos porque "soy galo, pero no como ese galo".

» autor: --511377--

#200 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 14:02:01 +0000

#113 estamos buenos.
Málaga es el motor turístico de Andalucía. Lo dejas sin infraestructura?

» autor: Pacman

#199 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

zancudo — Mon, 15 Mar 2021 14:01:21 +0000

#109 ¿Pero de dónde sacáis los datos para decir esas cosas? Sevilla recibe mucho menos dinero que Málaga aportando mucho más al PIB de la comunidad. Insisto: Málaga es la provincia mimada por la junta en los últimos 40 años. Los que se pueden (y deben) quejar son jiennenses, onubenses, gaditanos, almerienses...

En 2019, Sevilla generó 40.530 millones de euros (24,2% del PIB andaluz), Málaga 34.527 millones de euros. (20,5%)
www.laopiniondemalaga.es/malaga/2019/03/21/pib-malaga-rebasa-34-500-27

En 2020 la cosa ha ido a peor para Málaga, que ha sufrido una caída del PIB del 17%. Sevilla un 10%, lo que aumenta la diferencia.
www.lavanguardia.com/local/sevilla/20210210/6237095/provincia-malaga-r

Dejad de difundir bulos, por favor.

» autor: zancudo

#198 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 14:00:09 +0000

#194 Es que en realidad me da pena que te exaltes y que vivas como propia la SENSURA de la MALBADA ADMINISTRASION BOLIBARIANA de MEMEANE cuando en realidad lo único que se está haciendo es asegurar la paz vecinal.

Y si es porque te hueles la que está por venir y temes pillar por banda... Bueno, contribuiste a ello, poco más puedo decir.

» autor: --511377--

#197 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

par — Mon, 15 Mar 2021 13:59:28 +0000

#188 Todo lo demás sería poco menos que ir a su tierra a decirles que lo que decidan me importa una mierda, que aquí decido yo por la fuerza de los números porque tengo yo más colegas en Catalunya que moradores tiene León.

Por supuesto, estaba siendo sarcastico con todos los que dicen chorradas sobre Cataluña (sin ~~querer~~ entender nada).

» autor: par

#196 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

EmuAGR — Mon, 15 Mar 2021 13:58:50 +0000

#116 Así como comunidad autónoma puede acaparar los recursos del Estado en su totalidad. Plan maestro.
^{Tampoco tiene gastos rurales que mantener, es todo beneficio...}

» autor: EmuAGR

#195 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

EmuAGR — Mon, 15 Mar 2021 13:57:12 +0000

#100 Esto es un asunto entre Castilla y León, y León, y opinan los de dentro (de Castilla y León). Tu asunto es entre España y Cataluña, y opinan los de dentro (de España).

» autor: EmuAGR

#194 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Feindesland — Mon, 15 Mar 2021 13:56:09 +0000

#193 Gracias por el diagnóstico. Es ya el segundo.

» autor: Feindesland

#193 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 13:54:39 +0000

#192 Nadie ha hablado de derecho de autodeterminación excepto tú, que buscas arrimar el ascua a tu sardina como sea, y para ello ya te da igual hasta inventarte cosas y ponerlas en boca de los demás.

Últimamente te veo perdido, como si te hubieras dado cuenta de que en realidad tu mente albergaba planteamientos que, a su vez, hubieran horrorizado a tu yo del pasado. Suerte con ello.

» autor: --511377--

#192 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Feindesland — Mon, 15 Mar 2021 13:52:14 +0000

#188 Ya claro: conoces León y su realidad mejor que yo.

Lo que pasa es que no te encaja que algunos sólo tengamos una vara de medir.

No hay derecho de autodeterminación, ni aquí ni en ninguna región, por ínfulas que se dé.

» autor: Feindesland

#191 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 13:48:09 +0000

#75 En andalucía todos sois deficitarios. Unos más que otros, pero ninguno puede sostenerse por si mismo. Mala elección andar fardando de quien produce más y quien produce menos en ese contexto.

» autor: --511377--

#190 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 13:47:35 +0000

#72 Quizás no tengas en cuenta la situación tan pecular del engendro de Catalunya. Para empezar, no se respetaron los acuerdos del caso catalán refrendados en los Tratados de Utretch y Rastatt. Fíjate tú cómo podrían decir que si los leoneses tienen motivos los catalanes tienen ocho veces más motivos.

» autor: --511377--

#189 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--561919-- — Mon, 15 Mar 2021 13:47:26 +0000

#101 o sí... Una vez dado el paso, el Bierzo va a reclamar lo suyo...

» autor: --561919--

#188 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 13:45:29 +0000

#185 Pues yo como catalán que soy entiendo que, siendo como soy un desconocedor de la realidad leonesa (aunque visto lo visto la conozco de largo mejor que @Feindesland) no estoy capacitado para votar en algo de tal envergadura para quienes serían afectado por ellos: los leoneses y SOLO los leoneses.

Todo lo demás sería poco menos que ir a su tierra a decirles que lo que decidan me importa una mierda, que aquí decido yo por la fuerza de los números porque tengo yo más colegas en Catalunya que moradores tiene León.

» autor: --511377--

#187 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

David_Correa_1 — Mon, 15 Mar 2021 13:43:52 +0000

Nada, yo llevo viviendo en un pueblo de mierda años, y la comunidad opresora de Canarias no me respeta mis derechos históricos, quiero la independencia ya.

» autor: David_Correa_1

#186 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--351168-- — Mon, 15 Mar 2021 13:43:34 +0000

#149 Y supuestamente las autonomias eran paran compensar el centralismo de la capital.....acabaron multiplicando por 17 centralismos

» autor: --351168--

#185 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

par — Mon, 15 Mar 2021 13:43:28 +0000

#38 Espero que puedan votar todos los Españoles sobre esa posible division.

(Me gustaria ver todos los que llaman a los independentistas catalanes "nazis", que opinan de los independentistas leoneses)

» autor: par

#184 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

adot — Mon, 15 Mar 2021 13:41:10 +0000

#174 Si que lo ha sido, otra cosa es que no fuera un reino y que formara parte de la Corona de Aragón. De igual manera que el Ducado de Baviera era un estado independiente por mucho que estuviera dentro del Sacro Imperio.

» autor: adot

#183 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 13:40:54 +0000

#180 Crees que falseando y manipulando los comentarios de otros obtienes la razón??

Si quieres debatir sobre si hay abusos o todo esto que inventas vas de cara y lo dices, si actúas de forma mezquina con manipulaciones demuestras no tener nivel para debatir con nadie

» autor: El_Drac

#182 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

par — Mon, 15 Mar 2021 13:38:23 +0000

#9 No puede ser. Querer separarse es de nazis. Todo el mundo lo sabe.

» autor: par

#181 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--359155-- — Mon, 15 Mar 2021 13:38:01 +0000

#68 Asumes que un cambio en la administración va a solucionar el problema.
La realidad es que el futuro económico de León es pobre, y vestir a la administración de seda no va a cambiar el problema.

» autor: --359155--

#180 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Mon, 15 Mar 2021 13:37:19 +0000

#173 Me alegra que estés de acuerdo conmigo en que los no nacionalistas son sometidos a abusos por parte de la mayoría parlamentaria independentista. Por ejemplo el abuso de no poder rotular un negocio en una lengua que está en Cataluña desde hace 500 años, o el de pagar una televisión pública que se encarga full time a denigrarlos y hacerlos ciudadanos de segunda.

» autor: Assota

#179 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Paisano — Mon, 15 Mar 2021 13:37:03 +0000

#17 ¿Cómo que León nunca fue Castilla? Pero si prácticamente han estado unidas casi toda su historia. De hecho, Castilla originalmente se separó de León como condado en el siglo X, y luego volvieron a unirse bajo la corona de Fernando III el Santo, desde ese momento rey de Castilla y León. Salvo esos 300 años (932-1230), ambos territorios siempre formaron parte de un mismo reino, primero León y luego Castilla.

Los autonomistas leoneses sabrán por qué quieren separarse, pero desde luego no será por razones históricas.

» autor: Paisano

#178 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:35:41 +0000

#167 Si, si, las relaciones de Lambán con Lleida son buenísimas, haz una encuesta si eso a ver cómo late la propuesta

» autor: molekiller

#177 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 13:33:54 +0000

#120 que relación hay con haber sido o no un reino?

El estado de Mónaco fue un principado, como el de Andorra, y lo fue Catalunya. O el condado de Luxemburgo hoy es un estado y como lees no fue ningún reino sino un condado... ya no te digo de todos los estados de America o Europa o Asía o África..... despierta y regresa al siglo XXI

» autor: El_Drac

#176 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Mon, 15 Mar 2021 13:33:21 +0000

#141 vaya, así que todos los no nacionalistas de Cataluña son fascistas. Me alegra que esta vez digas claramente lo que piensas

» autor: Assota

#175 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

snok87 — Mon, 15 Mar 2021 13:32:34 +0000

#2 pues que se haga un referéndum, pero que se pongan a la cola una vez se permitan.

» autor: snok87

#174 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

vjp — Mon, 15 Mar 2021 13:29:57 +0000

#169 a menudo se esgrime como una de las señas de identidad de Cataluña, el haber sido independiente antes cuando a decir verdad nunca ha sido independiente en toda su historia.

» autor: vjp

#173 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 13:29:47 +0000

#118 podrían hacerlo, pero de momento el que une masas para un cambio legal son otros. Las hipótesis son muchas, la realidad otra

» autor: El_Drac

#172 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 13:28:46 +0000

#117 no lo he afirmado, pero esa defensa a ultranza de la legalidad como algo sagrado no nos hubiera sacado de la Edad Media

» autor: El_Drac

#171 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

DarioCuarto — Mon, 15 Mar 2021 13:28:25 +0000

#100 y sino 155 y aporellos

» autor: DarioCuarto

#170 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

vjp — Mon, 15 Mar 2021 13:28:20 +0000

#134 hombre siendo independiente durante 5 siglos yo diría que identidad propia sí que tiene alguna, de hecho a nivel arquitectónico por ejemplo la zona del antiguo Reino de Leon (Leon, Zamora y Salamanca) tienen muchos puntos en común y nada que ver con el resto de la comunidad que sin embargo si se parece mucho a Madrid por ejemplo.

» autor: vjp

#169 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

adot — Mon, 15 Mar 2021 13:27:36 +0000

#120 Manía con el "Cataluña nunca fue un reino" como si eso deslegitimara el independentismo. Tampoco lo han sido la inmensa mayoría de los estados actuales y ya ves.

» autor: adot

#168 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Miguel_Ángel_Gutiérrez — Mon, 15 Mar 2021 13:27:15 +0000

#131 León no es la segunda provincia más beneficiada. Burgos o Palencia han salido por ejemplo mejor paradas en el reparto de tejido industrial.

» autor: Miguel_Ángel_Gutiérrez

#167 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

vjp — Mon, 15 Mar 2021 13:26:32 +0000

#146 Dudo mucho que nadie pusiera pegas en que Lleida (por decir alguna provincia) quisiera hacerse comunidad o juntarse a Aragón.

» autor: vjp

#166 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Nomás — Mon, 15 Mar 2021 13:25:25 +0000

#2 ¿volvemos a Castilla la Nueva?
Madrid, Toledo, Ciudad Real, Cuenca y Guadalajara?

» autor: Nomás

#165 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--499189-- — Mon, 15 Mar 2021 13:25:09 +0000

Lo siguiente: Zamora sola y Salamanca sola.

» autor: --499189--

#164 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 13:25:01 +0000

#152 ¿Quien dijo "cualquier actuación ilegal"? ¿Qué me tomas, por el Tribunal Supremo?

- Oiga, que debe dejar de torturar a detenidos
- CALLE MALDITO PERRO BOLIVARIANO
- Disculpe, que soy la Unión Europea
- ¿PERO Y TURQUÍA QUÉ? ¿A QUE ELLOS VIOLAN MÁS COSAS?

» autor: --511377--

#163 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--670027-- — Mon, 15 Mar 2021 13:23:56 +0000

#6 En parte si, los de Aragón pocos cambios van a notar.

» autor: --670027--

#162 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:23:05 +0000

#157 Y si a los partidos ya les va bien el regimen establecido que les ha permitido chupar del bote durante décadas qué hacemos? No me lo digas, montar nuestro propio partido, seguro que los medios de comunicación y los poderes económicos del país nos dan todo su apoyo.

» autor: molekiller

#161 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

obi_juan — Mon, 15 Mar 2021 13:21:00 +0000

#56 Cantabria y La Rioja que iban a decir que ni de coña

» autor: obi_juan

#160 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

geburah — Mon, 15 Mar 2021 13:20:54 +0000

Cualquiera que este un poco atento a los últimos 15 años debería haberse dado cuenta que España NO tiene respuestas para el futuro, solo mas de lo mismo. Mas de lo que se dejo en piñón fijo en 1978.

Es completamente normal que un pueblo quiera reorganizarse para proteger su identidad, su estilo de vida, su futuro, y, en definitiva, su supervivencia y la de sus gentes.

En España no ha funcionado nada correctamente desde el siglo XVIII, desde que intenta ser España. Cuando las cosas se hacen a la fuerza, a hostias, por cojones, por imposición, etc, no funciona nunca.

Que es España en definitiva? Castilla y alrededores. No hay un nación española. Hay Castilla.

De la misma manera que hay Inglaterra y 'Gran Bretaña' no es una nación sino un estado.

Y que es un estado sino una construcción abstracta para organizar un territorio de forma administrativa. Cuando esta forma deja de funcionar, debe convertirse en otra coa, desaparecer.

Los estados que se formaron hace 3 siglos ya no funcionan. España? Francia? Reino Unido? Ya no cumplen las expectativas. Ya no son imperios.

Es hora de cambia el modelo, en general, y en la península en concreto hace falta que se haga deprisa, en beneficio de sus habitantes.

Lo de Leon, tener su propia autonomía, es un primer paso para mas.

» autor: geburah

#159 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:20:29 +0000

#77 Se llama café para todos, no podía ser que Catalunya, Euskadi y Galicia fueran los únicos diferentes.

» autor: molekiller

#158 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

PatoVC — Mon, 15 Mar 2021 13:19:44 +0000

#82 No vivo allí, pero por trabajo he viajado por toda la comunidad y era una queja generalizada. Desde fuera la impresión que tengo es que Valladolid es más grande, con más zona industrial y con más comercios, cuando me ha tocado dormir allí había más hoteles donde elegir.

» autor: PatoVC

#157 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

JohnBoy — Mon, 15 Mar 2021 13:19:41 +0000

#154 Caduca cada vez que votas en las elecciones a partidos que proponen cambios en la constitución.

» autor: JohnBoy

#156 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

xamecansei — Mon, 15 Mar 2021 13:19:34 +0000

La misma historia de siempre en un país de envidiosos.

» autor: xamecansei

#155 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

JohnBoy — Mon, 15 Mar 2021 13:18:22 +0000

#151 Claro, no hay rivalidad León - Salamanca porque hace mucho que no hay una capitalidad efectiva en León. Deja que se llevase allí la sede del poder político en la región y en vez de tener que ir a hacer gestiones o al hospital a Valladolid hubiera que ir a León.

» autor: JohnBoy

#154 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:17:54 +0000

#74 A mi no me preguntaron nada, casualmente nací al año siguiente, cuándo dices que caduca para volver a votar? O nuestros hijos se van a comer una constitución que no habrá votado nadie vivo?

» autor: molekiller

#153 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:16:48 +0000

#116 Pues ha salido cojonudo el plan oiga... En vez de acaparar los recursos de su autonomía acapara los de todas las de alrededor.

» autor: molekiller

#152 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

JohnBoy — Mon, 15 Mar 2021 13:15:50 +0000

#143 O sea que ahora vamos a justificar cualquier actuación ilegal, especialmente contra una democracia, porque unos obreros de hace más d eun siglo consif¡guieron derechos a travñés de una hulega.

- Oiga, que tiene que pagar sus impuestos
- ¿Cí? eres un perro lamebotas que sigue la vía de la legalidad, ¿no sabes que unos obreros hicieron una huelga una vez y gracias a eso tú ahora puedes llevar los niños a Disneyworld y que no te dne latigazos en la oficina?

» autor: JohnBoy

#151 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

celyo — Mon, 15 Mar 2021 13:15:17 +0000

#71 Este movimiento ya surgió durante Suárez y la creación de las autonomías, pero no prosperó, ahí por alguna teoría de que no interesaba, ... no se.

Por otro lado, al final si hay un cierto abandono, cualquier movimiento de este tipo tiene su calado.

Curiosamente, no conozco la rivalidad de León - Salamanca como es Salamanca - Valladolid.

Tampoco soy entendido en CyL, solo seguimiento de la política allí por tener familia.

» autor: celyo

#150 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--357143-- — Mon, 15 Mar 2021 13:14:48 +0000

#121 No si estamos fuera de la EU.

» autor: --357143--

#149 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:14:28 +0000

#32 Pues cuando veas lo que se lleva Madrid vas a flipar.

» autor: molekiller

#148 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:13:48 +0000

#21 Como español que vive lejos de cojones de León, una parte de León es mía y tengo derecho a votar si se separa de su comunidad autónoma o no. Era este el chorrargumento, no?

» autor: molekiller

#147 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--507614-- — Mon, 15 Mar 2021 13:12:53 +0000

#81 León? Vivirá de las multas

» autor: --507614--

#146 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:12:34 +0000

#120 es muy gracioso el cinismo de muchos y ver cómo os la cogéis con papel de fumar según la dirección en que sople el viento

» autor: molekiller

#145 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 13:12:30 +0000

#80 Él lo que quiere es mamar de la teta. Le da igual de qué, pero quiere ser el primero en mamar, y visto lo visto, luego decirle a otros por qué no tienen derecho a mamar de esa teta.

» autor: --511377--

#144 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

PatoVC — Mon, 15 Mar 2021 13:11:48 +0000

#103 Desde un punto de vista meramente de economía de recursos lo ideal sería centralizar todo en una única región y quitar todas las autonomías, pero hay otros intereses no sólo los de ahorro.

Yo vivo en Madrid y, como tú, creo que lo ideal sería cambiar el reparto de recursos para que llegue a las demás provincias.

» autor: PatoVC

#143 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 13:11:48 +0000

#67 Claro, como cuando los obreros catalanes que trabajaban en muy legales condiciones decidieron hacer una muy legal huelga de 44 días y al final los obreros no catalanes de "sí, señor", "no, señor" y "claro, señor" de repente pasaron a tener una jornada laboral por ley de 8 horas.

Es precisamente porque necesitáis justificar vuestra carencia de agallas que recurrís tanto al mantra de "lo legal vs lo ilegal", pero luego no os veo partiéndoos el lomo 14 horas como vuestros bisabuelos en los cortijos.

¿No estáis orgullosos de su herencia pusilánime? Pues ea, a currar 14 horas mientras miráis a otro lado cuando un obrero se deslome. La solidaridad para con los obreros es cosa de perros catalinos.

» autor: --511377--

#142 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--507614-- — Mon, 15 Mar 2021 13:11:38 +0000

#84 Tengo entendido que más bien fue al revés. Las provincias colindantes tenían miedo a quedar junto a Madrid y que esta absorbiera todos los recursos.

» autor: --507614--

#141 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:11:37 +0000

#118 ya desobedecen, cuando salen con banderas con el aguilucho y bates de beisbol.

» autor: molekiller

#140 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

MoñecoTeDrapo — Mon, 15 Mar 2021 13:10:37 +0000

¿Quién habla aquí de independencia y de romper España? Seguid enturbiando el debate, cada uno arrimando el ascua a la sardina que le apetece. Lo que es aportar argumentos legítimos, ya tal.

» autor: MoñecoTeDrapo

#139 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:09:36 +0000

#68 Qué opinas del descontento en Catalunya y el centralismo en Madrid? Pura curiosidad.

» autor: molekiller

#138 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Capitan_Flynn — Mon, 15 Mar 2021 13:09:35 +0000

#109 ¿De donde sacas los datos? hasta el año 2019 Sevilla ha tenido el mayor PIB de Andalucía, además de recibir la peor inversión, como indica #114 . Siempre con la misma patraña.

» autor: Capitan_Flynn

#137 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

JohnBoy — Mon, 15 Mar 2021 13:09:29 +0000

#111 Sí, pero eso por ejemplo cuéntaselo a los sorianos, que te hablen de abandono de la junta.

Es cierto que todo lo que se salga del cogollo de Valladolid para la junta no existe, y es muy triste, porque Castilla y León podría tener bastante potencial. Pero entiendo los desafectos.

» autor: JohnBoy

#136 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--651910-- — Mon, 15 Mar 2021 13:08:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#135 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:08:18 +0000

#9 Y qué pasa cuando es el estado el que te ningunea?

» autor: molekiller

#134 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 13:07:50 +0000

#120 Vamos, que según lo que dices son un pueblo con identidad propia. Ahá.

Se vienen risas en diez años en la meseta

» autor: --511377--

#133 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

molekiller — Mon, 15 Mar 2021 13:07:01 +0000

Imagino que se hará un referéndum y votaremos todos los españoles...

» autor: molekiller

#132 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--672644-- — Mon, 15 Mar 2021 13:03:56 +0000

No les ha quedado otra opción, eso, o dejar morir una de las provincias más ricas en recursos naturales de Europa

» autor: --672644--

#131 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Fayer — Mon, 15 Mar 2021 13:03:30 +0000

#64 Así es. Es más, León es la segunda provincia más favorecida despues de Valladolid. Viene siendo como los catalanes, que parten de una situación cojonuda en comparación con el resto

» autor: Fayer

#130 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Fayer — Mon, 15 Mar 2021 13:02:22 +0000

#62 Y en Palencia, Segovia, Ávila, y además Soria es la única que ni siquiera está conectada por autovia o tren

» autor: Fayer

#129 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Fayer — Mon, 15 Mar 2021 13:01:37 +0000

#72 Tienes razón, lo mejor sería independizar todas las provincias de Valladolid

» autor: Fayer

#128 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

drocab2012 — Mon, 15 Mar 2021 13:00:54 +0000

Me haceis un referendum y votais, pero no os escondais, que no sois catalanes...

» autor: drocab2012

#127 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Fayer — Mon, 15 Mar 2021 13:00:51 +0000

#17 Cantabria es Castilla! Queremos volver a Castilla la Vieja!! Y tener playa!!

» autor: Fayer

#126 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--671487-- — Mon, 15 Mar 2021 13:00:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#125 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Elnuberu — Mon, 15 Mar 2021 12:58:36 +0000

Reino de Asturias y León...lo veo

» autor: Elnuberu

#124 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--649688-- — Mon, 15 Mar 2021 12:57:55 +0000

#100 Eso digo yo. También exijo votar si quiero que Gibraltar sea español o británico.

» autor: --649688--

#123 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Freya9 — Mon, 15 Mar 2021 12:57:50 +0000

#75 aunque estoy de acuerdo contigo, ya que detesto centralismos a pesar de que soy de Sevilla, Málaga y Granada son también bastante fuertes (compara el aeropuerto de Málaga con el de Sevilla, por ejemplo, que el nuestro da penica de lo simplón que es, y casi ningún enlace directo a ningún sitio).

» autor: Freya9

#122 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--172335-- — Mon, 15 Mar 2021 12:57:50 +0000

Va a ser cómico que ahora toda españa quiera independizarse menos euskadi Es el momento de formar el imperio bilbaino.

» autor: --172335--

#121 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--351168-- — Mon, 15 Mar 2021 12:57:16 +0000

#100 Vale, pero primero tendras que dejar que el resto de españoles voten por el estatut......

» autor: --351168--

#120 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

vjp — Mon, 15 Mar 2021 12:57:01 +0000

#28 Para empezar han sido un reino durante siglos cosa que Cataluña no, salvo en la cabeza de alguno, para continuar quieren salirse de una comunidad autónoma, hecho que sí está perfectamente recogido en la constitución.

» autor: vjp

#119 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--671487-- — Mon, 15 Mar 2021 12:56:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#118 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Assota — Mon, 15 Mar 2021 12:55:39 +0000

#80 Tienes parte de razón. Por ejemplo en Cataluña los no nacionalistas deberían desobedecer al Govern por la multitud de abusos a los que son sometidos

» autor: Assota

#117 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

EdmundoDantes — Mon, 15 Mar 2021 12:54:50 +0000

#80 Sí, pero no siempre los actos de desobediencia son tan nobles. El fascismo italiano también fue un movimiento de desobediencia civil, y no nos parece tan noble visto en retrospectiva.

» autor: EdmundoDantes

#116 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

maria1988 — Mon, 15 Mar 2021 12:54:00 +0000

#17 Separar Madrid del resto fue una estrategia por tratarse de la capital, para que no acaparase los recursos de la autonomía a la que pertenece. Poner la capital en una comunidad autónoma uniprovincial tiene sentido desde este punto de vista.

» autor: maria1988

#115 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Bald — Mon, 15 Mar 2021 12:53:40 +0000

#76 La capital seria Zamora, si no ni Zamora ni Salamanca aceptarian.

» autor: Bald

#114 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

zancudo — Mon, 15 Mar 2021 12:53:36 +0000

#75 Falso. Según la OPAEF Sevilla no es la provincia andaluza que más inversión ha recibido del 1985 a 2018 (sí, inluyendo las inversiones del 92), ni en total ni en gasto por habitante. Sin embargo Málaga sí en ambos casos.

Y sigue siendo así.
www.vidaeconomica.com/2020/11/presupuestos-junta-andalucia-malaga/

» autor: zancudo

#113 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Mildranx — Mon, 15 Mar 2021 12:53:28 +0000

#75 dejad de mentir, el Sevilla ens roba es una puñetera mentira. Sevilla tiene muchos proyectos muy necesarios para la ciudad paralizados, como el metro, la se-40, el tren al aeropuerto ect. Málaga tiene dos líneas de metro, Sevilla una.

» autor: Mildranx

#112 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

LaResistance — Mon, 15 Mar 2021 12:52:42 +0000

#90 vaya, no lo sabía, y soy vasco jajaj

» autor: LaResistance

#111 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Bald — Mon, 15 Mar 2021 12:52:41 +0000

#71 Salamanca solo aceptaria con Zamora como capital. Y como salmantino te digo que aunque no hay mucho leonesismo si hay un sentimiento de abandono por parte de la junta.

» autor: Bald

#110 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

fugaz — Mon, 15 Mar 2021 12:51:09 +0000

#2 Tener las autonomías correctas no implica más gasto.

De hecho, Madrid debería ser parte de Castilla La Nueva (La Mancha), por ejemplo.

» autor: fugaz

#109 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

eqas — Mon, 15 Mar 2021 12:50:21 +0000

#75 Cuando el mayor porcentaje del PIB de Andalucía sale de Málaga

» autor: eqas

#108 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--349330-- — Mon, 15 Mar 2021 12:50:16 +0000

Mañana va ha declarar su independencia yo deseo de crear su propia provincia y CCAA, Alpedrete de Abajo, y la mancomunidad de municipios de la Sierra de las Nieves.

Id preparando los titulares.
De aquí a unos meses, España el país de las 2000 provincias, y 400 CCAA.
Eso si, todas con su diputación, asamblea, y organismos varios con sus consiguientes representantes con sueldo a cargo del erario publico.

» autor: --349330--

#107 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Bald — Mon, 15 Mar 2021 12:49:55 +0000

#47 Es curiososo que incluso muchos castellanoleones no saben que no tenemos capital.

» autor: Bald

#106 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--459354-- — Mon, 15 Mar 2021 12:49:42 +0000

Esto es lo que trae tantos años de corrupción.

» autor: --459354--

#105 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

geletee — Mon, 15 Mar 2021 12:49:29 +0000

¡Castilla ens roba!

» autor: geletee

#104 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Bley — Mon, 15 Mar 2021 12:48:27 +0000

Lo que habría que hacer sería quitar todas las autonomías, sus miles de cargos duplicados y triplicados, chiringuitos, enchufados, corruptelas varias y trabas burocráticas.

Ahorraríamos decenas de miles de millones de euros al año.

» autor: Bley

#103 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Bald — Mon, 15 Mar 2021 12:48:07 +0000

#31 Pues entonces porque todas las autonomias uniprovinciales que hay no las unimos a otras y asi ahorramos más.

En el caso de CyL las tres provincias Leonesas estas abandonadas por la junta, por lo que una nueva autonomia las beneficiaria y seria una autonomia de tres provincias por lo que seria menos gasto duplicado que en las uniprovinciales.

Dicho esto siendo salmantino prefiero seguir en CyL pero con un reparto de recursos e instituciones más equitativo.

» autor: Bald

#102 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Indeterminado — Mon, 15 Mar 2021 12:47:45 +0000

#94 Y acabará degenerando en otro chiringuito. Más políticos a chupar del presupuesto.

» autor: Indeterminado

#101 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

maestrodenada — Mon, 15 Mar 2021 12:47:29 +0000

#65 diputación no se crearía ninguna nueva la verdad.

» autor: maestrodenada

#100 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--357143-- — Mon, 15 Mar 2021 12:46:42 +0000

#32 Pues yo como Catalán quiero votar también por esa decisión. No se pueden separar así como así.

» autor: --357143--

#99 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

MetalAgm — Mon, 15 Mar 2021 12:46:40 +0000

La gran gestión del PP durante 30 años en Castilla y Leon: centralizando todo el poder en Valladolid que a su vez lo difiere a Madrid... ¿que podría salir mal? Claro, Leon es una provincia despoblada y ahora cuando tras 30 años no tienen recursos ni población, pues pasa lo que pasa...

» autor: MetalAgm

#98 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--673921-- — Mon, 15 Mar 2021 12:46:01 +0000

#85 Es cierto. Y oye, que tampoco pasa nada si se rompe, que yo voy a ir a visitar a mis abuelos del mismo modo esten donde esten. Que tanto repetetir tanto repetir el mantra....parece que el mundo se acaba se alguien se independiza. UK lo ha hecho y sigue adelante, no se ven muertos por la calle.

» autor: --673921--

#97 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

gilipipas — Mon, 15 Mar 2021 12:45:47 +0000

Esto es un poco como lo de las siglas LGTBQ+*#, no? Todo el mundo quiere sentirse especial y único...

» autor: gilipipas

#96 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Jack_Sparrow — Mon, 15 Mar 2021 12:45:40 +0000

#32 No hay ninguna razon objetiva para negarle a una region historica como Leon algo que tiene hasta La Rioja o Cantabria...un estatuto de Autonomica.

La razón objetiva es duplicar estructuras.

Granada o Toledo fueron reinos y no tienen comunidad autónoma, son "simples" provincias.

Y también tendrás que explicar lo que es una "región histórica". ¿Hay regiones que no tienen historia o qué? ¿O es que la historia de tu trozo de tierra es más especial que la del pueblo de al lado?

» autor: Jack_Sparrow

#95 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 12:45:29 +0000

#50 el derecho a la diferenciación (evidente..) en oposición a la intención de la homogeneización forzosa al castellano... el eterno conflicto existencial de españa

» autor: El_Drac

#94 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

emilio.herrero — Mon, 15 Mar 2021 12:45:25 +0000

#62 #9 Este tipo de movimientos nacionalistas suelen basarse en el victimismo, en este caso el Valladolid ens roba.

» autor: emilio.herrero

#93 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--357143-- — Mon, 15 Mar 2021 12:45:21 +0000

#8 Que si quieres o que si tengo?

» autor: --357143--

#92 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--674596-- — Mon, 15 Mar 2021 12:43:52 +0000

#88 Separatistas de Castilla y León.

» autor: --674596--

#91 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 12:43:44 +0000

#44 hombre existir existe.... dirás que la actual legislación no lo contempla

» autor: El_Drac

#90 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

drjackZon — Mon, 15 Mar 2021 12:43:32 +0000

#47 Tampoco la CAV tiene.

» autor: drjackZon

#89 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Mutiko30 — Mon, 15 Mar 2021 12:43:26 +0000

Pero eso tendrá que ser votado por todos los españoles no? Igual que la posible independencia de Catalunya.

» autor: Mutiko30

#88 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

fpove — Mon, 15 Mar 2021 12:43:06 +0000

#81 Lo que me gustaria saber es si la derecha española los llamaran separatistas buenos o malos.

» autor: fpove

#87 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Enfadado — Mon, 15 Mar 2021 12:42:54 +0000

#84 Ni si quiera estaba vivo por aquel entonces, pero igualmente me parece que crear más CCAA es una locura. Todo por tener más chiringuitos. Ningún chiringuito justifica a otro.

» autor: Enfadado

#86 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 12:41:56 +0000

#4 como hablan en la lengua del Imperio sus reivindicaciones son “más legítimas” que “los egoístas de otras culturas no castellanas”... es una cuestión de identificación, existe más empatía en aquellos que te identificas que en aquellos que ves extraños por no compartir una misma lengua

» autor: El_Drac

#85 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--674596-- — Mon, 15 Mar 2021 12:41:36 +0000

#79 España no es distinta a cualquier otro país (al menos de Europa). Si queremos llegar a cambiar el sistema, ya que este país está en la mierda mas absoluta y la primera fase de ser un estado fallido, pues hay que darle publicidad a este tipo de cosas y "amenazar" con la ruptura del país. Ya lo hacen vascos y catalanes, debemos hacerlo todos.

» autor: --674596--

#84 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--625430-- — Mon, 15 Mar 2021 12:41:34 +0000

#77 Seguro que piensas lo mismo cuando Madrid se separó de Castilla acaparando todo para sí.

» autor: --625430--

#83 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--519574-- — Mon, 15 Mar 2021 12:40:42 +0000

#65 el coste de un parlamento es irrisorio para un estado.

Pero una comunidad más pequeña es mucho más fácil de administrar y gestionar. Aunque claro, tampoco esque el estado español le de mucho margen.

» autor: --519574--

#82 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Fingolfin — Mon, 15 Mar 2021 12:40:06 +0000

#64 Ya quisieran los pucelanos que fuese verdad

En fin, España es un país de cerebrutos, no se puede esperar más.

» autor: Fingolfin

#81 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--674596-- — Mon, 15 Mar 2021 12:39:43 +0000

Por una parte, me gusta. Lo de alborotar España, siempre es beneficioso a la hora de acabar con el sistema.

Por la otra, de cara al ciudadano, será peor. ¿De qué puede vivir León? Si allí solo trabajan los funcionarios (luego dicen que Andalucía está mal). Pues ahora encima como para ir a solas.

» autor: --674596--

#80 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

El_Drac — Mon, 15 Mar 2021 12:39:39 +0000

#67 la historia ha demostrado que la legalidad se ha modificado gracias a factores de desobediencia civil. Derechos sociales en Estados Unidos o Sudamérica por el tema racial, derechos democráticos en muchos estados, derechos sociales en igualdad de género o sindicales etc... sin actos de desobediencia a la legalidad sería imposible que las sociedades de todo el mundo hubiesen avanzado

» autor: El_Drac

#79 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--673921-- — Mon, 15 Mar 2021 12:39:15 +0000

No soy catalan ni vasco, pero admito que cada dia es mas facil entender que se quieran independendizar. España no es mas que un logo que ha creado un grupo de corruptos, es su patio particular. Y si, de seguir asi me parece que la evolucion natural de nuestro pais es romperse.

» autor: --673921--

#78 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--117674-- — Mon, 15 Mar 2021 12:39:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#77 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Enfadado — Mon, 15 Mar 2021 12:37:47 +0000

Aquí han visto que independizarse es un chollo. Pues nada, OTRA AUTONOMÍA MÁS Y A SEGUIR CHUPANDO. Otra ubre más para la vaca del Estado.

Y aquí nadie se entera de que todo tiene un límite y que HAY QUE REMAR JUNTOS y no tirar cada uno para nuestros intereses egoístas.

Te venden los "motivos históricos" como si de verdad les importara.

» autor: Enfadado

#76 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

diophantus — Mon, 15 Mar 2021 12:37:22 +0000

No se qué necesidad tenemos en Salamanca de alejarnos de la capital. Si León quiere que nos íbamos a una hipotética independencia, la organización de la nueva Comunidad debería ser beneficiosa para las tres provincias.

» autor: diophantus

#75 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 12:29:35 +0000

#72 Por lo que veo, una situación similar con la que sufre media andalucia.
Sevilla se lleva las perras el resto a pagar.

» autor: Pacman

#74 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

JohnBoy — Mon, 15 Mar 2021 12:29:23 +0000

#60 Sois muy tontos, de verdad.

(Por otra parte a los catlanes ya os preguntaron precisamente sobre esto y os pareció bien, se llama Constitución y ahí viene recogido las formas en las que las provincias pueden constituirse en Comunidad Autónoma).

» autor: JohnBoy

#73 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--155419-- — Mon, 15 Mar 2021 12:28:37 +0000

Estos leoneses son separatas buenos, claro está.

» autor: --155419--

#72 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Luiskelele — Mon, 15 Mar 2021 12:28:15 +0000

#6 quizás no tengas en cuenta la situación tan peculiar del engendro de CyL. Para empezar, no se llegó nunca a designar una capital de manera oficial, se aglutinó casi todo en Valladolid y al resto que nos den por el culo.

A partir de ahí todo siguió cuesta abajo.

» autor: Luiskelele

#71 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

JohnBoy — Mon, 15 Mar 2021 12:27:41 +0000

#54 Exacto. No sé Zamora, pero no veo yo a Salamanca cambiando de amo para encima estar peor. Ahí no me parece que haya ese sentimiento histórico-sentimental del "leonesismo" y "el Reino de León", sino que se sienten más bien salmantinos sin más. Y por puros intereses no creo que les venga bien cambair Valladolid por León, aunque fuera por cercanía física.

» autor: JohnBoy

#70 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--622212-- — Mon, 15 Mar 2021 12:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#69 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

el_vago — Mon, 15 Mar 2021 12:23:30 +0000

#2 A cambio de más Gerrymandering. Ya verás qué divertido.

» autor: el_vago

#68 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--642930-- — Mon, 15 Mar 2021 12:22:20 +0000

#65 entiendo, pero esto se podría haberse evitado. Si hay un descontento es que existe un problema, igual hay que atajar el problema.
El problema está en centrar todo en valladolid, igual el centralismo no es del todo bueno y lo que se debería haber hecho es distribuir más las cosas.
No sé, cuando se toman malas decisiones, hay descontento y consecuencias, esta es una y la solución la tienen en Valladolid, el tema es que no quieren tomar medida alguna.
En definitiva lo que sale más caro es el centralismo en Valladolid, que es lo que crea el problema y el descontento.

» autor: --642930--

#67 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

JohnBoy — Mon, 15 Mar 2021 12:20:55 +0000

#28 es porque están planteando hacer una nueva comunidad autónoma por sus vías legales, algo perfectamente asumible dentro de la Constitución.

Pero ya entiendo que la linea entre lo legal y lo ilegal- porque a mi me da la gana y si no me enfurruño- nunca la habeis tenido muy clara.

» autor: JohnBoy

#66 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--624999-- — Mon, 15 Mar 2021 12:10:32 +0000

soy de la zona y me da igual si consiguen la autonomia, tal vez les iria mejor nunca se sabe

» autor: --624999--

#65 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 12:02:40 +0000

#56 Un parlamento mas, una diputacion mas... mil puestos mas...

» autor: Pacman

#64 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

PatoVC — Mon, 15 Mar 2021 11:59:33 +0000

#62 En realidad la queja se puede aplicar a cualquier provinicia castellana que no sea Valladolid. Todo se queda en Valladolid, el resto a fastidiarse sin inversiones, sin mejoras, sin servicios, ...

» autor: PatoVC

#63 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:53:40 +0000

#59 ¿Coherencia en el escudo de una nación que dice tener 500 años, pero que usa un escudo reciclado del que nos trajo Amadeo I el Muy Español (vale, a lo mejor era de Saboya, pero desde luego ha sido el único gobernante con un ápice de decencia que se ha tenido en toda la historia de España) en 1870?

Es que a poco que conozcas de historia es tan gracioso ver cuan abducidos están los proyectos de Reverte... Da igual lo que le pidas al escudo español, no lo va a cumplir.

» autor: --511377--

#62 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

celyo — Mon, 15 Mar 2021 11:53:37 +0000

#9 Yo conozco gente de Salamanca, y siempre hay la queja de que todo va para Valladolid.

» autor: celyo

#61 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

celyo — Mon, 15 Mar 2021 11:52:36 +0000

#60 Teniendo en cuenta que es la creación de una Autonomía, pues no.

Si quieres revisa como se formaron las actuales autonomías.

» autor: celyo

#60 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

blokka — Mon, 15 Mar 2021 11:49:46 +0000

Nos preguntarán a los catalanes si nos parece bien que se separen de Castilla?? Esto no lo pueden elegir ellos solos, yo tengo derecho también no??

» autor: blokka

#59 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Sinyu — Mon, 15 Mar 2021 11:49:11 +0000

#55 Tanto com sentido... pido un poco de coherencia.

» autor: Sinyu

#58 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:48:09 +0000

#17 Bueno, visto lo visto, Madrid siempre fue un problema.

» autor: --511377--

#57 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:47:52 +0000

#54 Cuidado, celyo, no querrás que a Lubumba I el Sabio le reviente la cabeza con tamaña afirmación.

» autor: --511377--

#56 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--642930-- — Mon, 15 Mar 2021 11:47:38 +0000

#2 Cual es el problema de tener una división mas?

Tenemos 2 caminos, o bien dividimos las cosas de modo que la poblacion este contenta o bien creamos una comunidad autonoma grande que cubra las 2 castillas y madrid y posiblemente otras comunidades como cantabria, la Rioja o extremadura.
Pero me da a mi que nadie querría una comunidad autonoma de ese tamaño, y menos Madrid, no sé porque me da.

» autor: --642930--

#55 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:47:30 +0000

#53 ¿Pides sentido en ese escudo? JAAAAJAJAJAJAJAJA

» autor: --511377--

#54 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

celyo — Mon, 15 Mar 2021 11:44:52 +0000

#19 Esto implicaría a León, Zamora y Salamanca.

» autor: celyo

#53 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Sinyu — Mon, 15 Mar 2021 11:44:16 +0000

#19 ¿Porque ponen el Leon lila, no tendría mas sentido que fuera rojo?

» autor: Sinyu

#52 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Vergonya — Mon, 15 Mar 2021 11:41:49 +0000

#26 gracias!

» autor: Vergonya

#51 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Feindesland — Mon, 15 Mar 2021 11:36:06 +0000

#45 Para nadie. Es una mamonada.

» autor: Feindesland

#50 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Feindesland — Mon, 15 Mar 2021 11:35:51 +0000

#48 No, yo no lo creo. El hecho diferencial es un invento para sacar tajada. Justo lo contrario de la igualdad. El hecho diferencial es la base teórica de todo privilegio. En 10 años, 10 años más viejos, o difuntos. Es lo único seguro.

» autor: Feindesland

#49 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--351168-- — Mon, 15 Mar 2021 11:34:51 +0000

#47 Claro, la capital historica de castilla la vieja es Burgos, lo de Fachadolid fue un pelotazo del duque de Lerma en una llanura inhospita. Un erial que vive de sangrar a las ricas provincias limitrofes

» autor: --351168--

#48 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:32:47 +0000

#44 Uy, uy, uy. ¿Pero tienen un hecho diferencial que les aúne como pueblo?

Verás qué risas en 10 años, y ni te la hueles

» autor: --511377--

#47 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

juvenal — Mon, 15 Mar 2021 11:31:45 +0000

#32 Es curioso, pero si preguntas a la gente ¿cuál es la capital oficial de Castilla y León? La gran mayoría contestará que Valladolid, pero resulta que debe ser la única CCAA que no tiene capital oficial (ver Estatuto de Autonomía?

» autor: juvenal

#46 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--580156-- — Mon, 15 Mar 2021 11:31:40 +0000

#17 El café para todos del descerebrado de Suarez.

» autor: --580156--

#45 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--351168-- — Mon, 15 Mar 2021 11:31:05 +0000

#44 No existe el derecho de autodeterminacion ni siquiera para España,

» autor: --351168--

#44 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Feindesland — Mon, 15 Mar 2021 11:29:50 +0000

#42 ya te he respondido en #43

No existe el derecho de autodeterminación, ni para Cataluña ni para León. Ser trata de regiones que carecen de soberanía.

Lo de León es un mero tema administrativo.

» autor: Feindesland

#43 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Feindesland — Mon, 15 Mar 2021 11:29:01 +0000

#18 No hay independentistas leoneses. Es una cuestión administrativa dentro de España, como dos ayuntamientos que se fusionan o separan.

León no tiene soberanía alguna, ni derecho de autodeterminación, ni nada.

¿Te referías a eso como centro del debate?

Pues anda que no era fácil

No, no existe derecho de autodeterminación. Ninguno.

» autor: Feindesland

#42 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:27:52 +0000

#41 ¿Y a mi qué me cuentas? Al menos te honra el admitir que no tienes ni idea de qué se habla en un hilo en el que estás participando activamente.

Lo que decía, últimamente estás poco reconocible. Será la fobia a los strikes.

» autor: --511377--

#41 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Feindesland — Mon, 15 Mar 2021 11:26:47 +0000

#39 No sé qué tiene que ver..
¿Y los escoceses, qué tal son?
No lo pillo.

» autor: Feindesland

#40 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--675306-- — Mon, 15 Mar 2021 11:24:24 +0000

#23 No, son lloros que aún le duran de 2018. La llorera más larga de la historia.

» autor: --675306--

#39 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:23:57 +0000

#37 Vamos a subir peldañito a peldañito. De #37 a #36, de #36 a #30, de #30 a #16, de #16 a #11 y... de #11 a #4.

Veamos a ver qué dice #4:

¿Estos catalanes son buenos o malos?, que no me ha quedado claro...

Vaya. Parece que el sujeto de debate son estos catalanes. Dime, leonés: ¿Son buenos o malos catalanes estos leoneses?

» autor: --511377--

#38 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:22:11 +0000

#35 ¿En un hilo sobre españoles que dicen ser pobres y expoliados y que quieren independizarse por ello del malvado reino de Castilla me hablas sobre ironías?

Disfruta del café para todos, que a más seamos, más café habrá

» autor: --511377--

#37 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Feindesland — Mon, 15 Mar 2021 11:21:44 +0000

#36 ¿Y cual es el sujeto de debate?

Te lo pregunto como leonés que soy

» autor: Feindesland

#36 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:20:18 +0000

#30 No la responde porque no acomete el sujeto de debate. Últimamente te leo algo exaltado, pero no lo suficiente como para los patinazos que estás pegando. Calma y mesura, Feindesland.

» autor: --511377--

#35 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 11:20:09 +0000

#29 No estás pillando nada de la ironia de la situación. Verdad?

» autor: Pacman

#34 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:18:51 +0000

#21 Ya, me alegro de que dijeras que crees, porque así no puede replicársete que estás equivocado.

Crees mal, por eso.

» autor: --511377--

#33 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:18:20 +0000

#23 No, no es troleo, gracias insultar a las instituciones españolas que nos representan a todos, como la JEC.

Solo un cretino sin ambiciones ni esperanzas se quedaría tranquilo tras exhibir tamaño desconocimiento sobre el funcionamiento de las instituciones que todos los que pagamos impuestos mantenemos.

» autor: --511377--

#32 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--351168-- — Mon, 15 Mar 2021 11:18:05 +0000

#26 No hay ninguna razon objetiva para negarle a una region historica como Leon algo que tiene hasta La Rioja o Cantabria...un estatuto de Autonomica.
Si Fachadolid administrara bien la autonomia habria menos quejas, pero coño que se llevan hasta el museo de la mineria....y las medulas tambien se las querian llevar.
Es un hecho que en las directrices de ordenacion del territorio 6 de cada 8 grandes proyectos de los que depende el desarrollo local se los queda una provincia...adividad cual?

» autor: --351168--

#31 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

PatoVC — Mon, 15 Mar 2021 11:17:16 +0000

#10 El problema es que hay instituciones que no se pueden separar y se crean nuevas en paralelo a las ya existentes. Un ejemplo muy sencillo:
Ahora hay un presidente autonómico en Valladolid, con la separación habrá otro adicional en León.
Hay muchas competencias transferidas a las comunidades que se van a duplicar. Otro ejemplo, asumiendo que se pudiera reducir la plantilla de la consejería de Sanidad en Valladolid y se llevase la parte proporcional de empleados a León para dotar la nueva consejería de Sanidad Leonesa, los altos cargos se duplicarían (y estos son todos políticos).

» autor: PatoVC

#30 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Feindesland — Mon, 15 Mar 2021 11:17:07 +0000

#16 ¿Por qué no?

Prueba...

» autor: Feindesland

#29 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:16:49 +0000

#27 Yo creo que ni sabes a quien contestas ni lees a quien citas. Luego pasa lo que pasa, que me das la razón en todo.

» autor: --511377--

#28 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:16:02 +0000

#8 ¿Seguro? ¿Es porque tienen un hecho diferencial más currado que el de los catalanes y sus más de diez siglos? ¿O acaso su hecho diferencial para que sea distinto al tema catalán (recordemos, un asunto territorial en el que una población con identidad distinta al resto quiere independizarse) es que no son catalanes si no leoneses?

» autor: --511377--

#27 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 11:15:54 +0000

#25 Ah, entonces #4 tiene toda la razón

» autor: Pacman

#26 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

juvenal — Mon, 15 Mar 2021 11:14:24 +0000

#14 Ruego te leas el siguiente artículo de la Constitución

» autor: juvenal

#25 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:13:29 +0000

#6 No, ni lo voy a hacer. Pregunta mejor a alguien de CyL.

» autor: --511377--

#24 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--669945-- — Mon, 15 Mar 2021 11:13:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#23 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Oreades — Mon, 15 Mar 2021 11:13:00 +0000

#18 Ok, es troleo. Gracias por la aclaración. Solo una persona con bajo cociente intelectual confundiría a unos que quieren separarse de España de forma inconstitucional de otros que quieren seguir siendo españoles de forma constitucional.

» autor: Oreades

#22 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--669945-- — Mon, 15 Mar 2021 11:12:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#21 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

balaurdrakon91 — Mon, 15 Mar 2021 11:11:33 +0000

#4 Creo que hay una pequeña diferencia entre independizarse de una comunidad autónoma o independizarse de un país. Pequeñas diferencias, creo yo.

» autor: balaurdrakon91

#20 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:10:15 +0000

#7 Seguro que en Castilla no hay de eso.

» autor: --511377--

#19 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--622212-- — Mon, 15 Mar 2021 11:09:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#18 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:09:51 +0000

#13 No se tío, yo se que el independentismo es el cáncer que asola España, que España es una y no cincuenta y una y que siempre, ante todo conflicto territorial, hay cosas más importantes en que pensar ahora mismo.

Estos leoneses, por lo visto, que deben ser un cáncer andante por ser independentistas, deben querer romper España y eso va en contra de los principios fundacionales del movimiento democrático, además de que no están las 24 horas del día pensando en el covid, que es más importante, así que deben ser malísimos.

Ojalá haya sitio en algún cuarto pequeño del barco de Don Piolín, que esta vez no quiero perderme la fiesta nacional.

» autor: --511377--

#17 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

vicus. — Mon, 15 Mar 2021 11:09:05 +0000

El estado autonómico actual es un disparate. León nunca fue Castilla, mientras que Madrid nunca fue Madrid sino Castilla.

» autor: vicus.

#16 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 11:07:10 +0000

#11 No, no la responde en absoluto. Yo solo quiero saber si son malos para reservar autobuses y empezar ya a ensayar el "A por ellos".

» autor: --511377--

#15 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Ovlak — Mon, 15 Mar 2021 11:06:16 +0000

#12 ¿Sabes lo que es un condicional?

» autor: Ovlak

#14 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Vergonya — Mon, 15 Mar 2021 11:05:46 +0000

pues que voten, coño,... esto cómo va?, votan ellos, la comunidad autónoma, o el de Canarias también tiene que opinar?

» autor: Vergonya

#13 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Oreades — Mon, 15 Mar 2021 11:05:07 +0000

#4 No sé si es troleo o no es tener ni puñetera idea.

» autor: Oreades

#12 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--669945-- — Mon, 15 Mar 2021 11:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#11 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Feindesland — Mon, 15 Mar 2021 11:04:17 +0000

#4 Si quieres votar tú, que vives en Soria (me lo invento), pues me parece justo.

¿Responde eso a tu pregunta?

» autor: Feindesland

#10 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Ovlak — Mon, 15 Mar 2021 11:03:31 +0000

#7 Siempre que se reduzca en igual número en Valladolid no sé que problema hay.

» autor: Ovlak

#9 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

ur_quan_master — Mon, 15 Mar 2021 11:01:27 +0000

#2 Yo era de tu opinión, pero parece ser que es una revindicación tiene sentido.
Histórico desde luego y parece ser que administrativo también ya que los leoneses se quejan de que la JCL les ningunea.

» autor: ur_quan_master

#8 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Orgfff — Mon, 15 Mar 2021 11:01:14 +0000

#4 churras con merinas.

» autor: Orgfff

#7 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--669945-- — Mon, 15 Mar 2021 10:59:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669945--

#6 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 10:58:27 +0000

#5 Aragón actualmente.

Eso contesta a mi pregunta?

» autor: Pacman

#5 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 10:57:55 +0000

#2 ¿Eres de Castilla y León?

» autor: --511377--

#4 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--511377-- — Mon, 15 Mar 2021 10:57:38 +0000

¿Estos catalanes son buenos o malos?, que no me ha quedado claro...

» autor: --511377--

#3 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

--622212-- — Mon, 15 Mar 2021 10:57:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#2 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

Pacman — Mon, 15 Mar 2021 10:57:22 +0000

Lo que necesitamos.
Otra división más.
Más gastos, acambio de que?

» autor: Pacman

#1 León, más cerca de su autonomía: todos los partidos piden independizarse de Castilla

blockchain — Mon, 15 Mar 2021 10:56:55 +0000

El lo votando a favor de esto?
Cosas veredes...

» autor: blockchain