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#288 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Fri, 26 Mar 2021 21:08:39 +0000

#287 Lo dices como si esa persona no trabajara o no pagara el sueldo a sus empleados. ¿Por qué una empresa ha de compartir beneficios con los empleados? Para eso están los sueldos.

» autor: --584341--

#287 Las pensiones no son un sistema piramidal

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 20:30:47 +0000

#286 Está robando el sueldo. No es de recibo que una persona privada se quede el 10% de los beneficios del trabajo de miles de personas, total para gastarlo en colecciones de coches, islas privadas y sobornos a políticos para mantener las leyes que les benefician.
Alucino con que no lo entiendas. Paso de ti.

» autor: --666006--

#286 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Fri, 26 Mar 2021 19:36:06 +0000

#285 ¿Qué está robando y a quién? Robar es adueñarte de lo que no te pertenece. Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.

» autor: --584341--

#285 Las pensiones no son un sistema piramidal

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 19:24:33 +0000

#284 Si alguien tiene mil o un millón de veces más dinero que alguno de sus trabajadores, sí, sin duda alguna, está robando.

No soy tu amigo, ni me interesa.

» autor: --666006--

#284 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Fri, 26 Mar 2021 17:47:28 +0000

#283 Sí, facilísimo todo. Es decir que tu dinero es tuyo y el dinero de los demás también es tuyo. Porque, claro, todo el que tenga más dinero que tú lo ha ganado de forma ilícita explotando a los trabajadores. Pobrecito, me imagino que estás explotado todos los días por una persona tremendamente malvada que tiene la poca vergüenza de pretender también ganar dinero con su trabajo.

Por eso, amigo mío, la economía de este país está paralizada. Porque os pensáis que las personas gracias a las cuales tenéis una casa, una educación, sanidad, carretas, son demonios que os explotan. Cuando a realidad es que sin los malvados empresarios estaríais todos viviendo bajo un puente mendingando un pedazo de pan.

» autor: --584341--

#283 Las pensiones no son un sistema piramidal

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 16:55:25 +0000

#282

6. Mencionas problemas que no son causados ni influenciados por tener un fondo de pensiones. La solución a esos problemas está en abordar esos problemas, no en quitar el fondo de pensiones y dejar que los abuelos se mueran de hambre y se joda toda la economía.
"Porque no la dejas trabajar", ¿qué?
"que no puede encontrar trabajo porque la economía está asfixiada", sí, la economía de los trabajadores, mientras los grandes empresarios se han llevado la producción a otros países. ¿Solución? Quitar el fondo de pensiones, claro. ¿En serio estamos con esas?
"el sistema se hunde y hay que hacer algo", sí, aumentar las cotizaciones. Menos dinero para los que más tienen, más para los que menos tienen. Fácil. Y me estoy repitiendo, que ya cansa.
"defiendes un sistema de solidaridad pero pagado con el dinero de otros", no es un dinero de otros, es nuestro dinero. Si se pagasen 1500 en lugar de 1000 por el trabajo, y a cambio los jefes cobrasen miles de euros en lugar de decenas de miles de euros...
En serio, ese dinero no es de ellos sin más, no lo tendrían si no tuvieran trabajadores explotados.
"Yo te propongo otra cosa, subamos el IRPF de todas las rentas, sin excepción, al 90%. Seguro que con eso conseguimos pagar las pensiones". Una gran gilipollez, obviamente, porque ya no se llegaría a fin de mes. Pero lo que yo digo sí es factible. Otra cosa es que a los que están forrados gracias al trabajo de los demás les parezca mal que les obliguen a ser menos avariciosos.

7. Todos los ejemplos de liberalismo en el mundo han fracasado, en el sentido de que han sido abandonados por sus propios promotores, debido precisamente a que había muchos más problemas que con el sistema estatal normal. Justo lo contrario de lo que afirmas, que realmente no me explico de donde te lo sacas.

» autor: --666006--

#282 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Fri, 26 Mar 2021 16:27:06 +0000

#281

6- Tienes razón. Esto no pasaba cuando se creó el sistema de pensione actual, con menos población, muchos más jóvenes, un período económico expansivo con más trabajo y una esperanza de vida diez años por debajo de la edad de jubilación. Bajo estas condiciones el sistema funciona de puta madre básicamente porque no tienes que pagar las pensiones por defunción. Ahora el sistema es todo lo contrario, tienes una enorme población que no trabaja porque no la dejas trabajar y que tiene que cobrar de lo que genera una parte cada vez más pequeña de la sociedad que no puede encontrar trabajo porque la economía está asfixiada. Cuando decimos que el sistema de jubilación no funciona no es porque seamos malvados que quieren que los viejos se mueran de hambre. Lo que sucede es que vemos que el sistema se hunde y hay que hacer algo. Tú propones subirle los impuestos a los ricos, lo cual es curioso porque defiendes un sistema de solidaridad pero pagado con el dinero de otros. Yo te propongo otra cosa, subamos el IRPF de todas las rentas, sin excepción, al 90%. Seguro que con eso conseguimos pagar las pensiones.

7- Tienes razón en los dos puntos. Salvo en el punto anterior, si el estado no controlara la economía ésta iría mucho mejor. Seguiría habiendo gente con problemas, pero muchos menos y por tanto sería más fácil ayudarles.

» autor: --584341--

#281 Las pensiones no son un sistema piramidal

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 16:11:32 +0000

#280

6. Interesante. Tengo entendido que eso que dices no era cierto durante buena parte de la historia de las pensiones en España. El déficit ha llegado no hace mucho, no es intrínseco al sistema.
Pero ya lo he dicho en otro comentario: si falta pasta para pagar cosas básicas como la manutención de los mayores que cotizaron previamente, se coge de otro lado. Yo no tengo problema en que las grandes fortunas, esas que no necesitan fondos de pensión públicos y que les interesaría que fueran ellos los que gestionasen los fondos de los demás de forma privada, sean las que pongan el dinero que falta. No en vano todo el dinero que tienen lo han sacado del trabajo de gente.

7. Te contesto con unas analogías:
Las carreteras son un robo, te quitan tu dinero para construirlas sin preguntarte, bajo coacción y amenaza, etc. Si no tienes coche no te sirven para nada.
Los seguros de coche son un robo, te quitan tu dinero blablabla. Si no tienes un accidente no te sirven para nada.

Si existen los fondos de pensiones o los seguros es porque conllevan ciertas ventajas además de ciertos inconvenientes.

El sistema de que cada uno se quede su dinero, que no haya Estado que controle la economía de nadie, es una puta mierda que produce hambre y muerte entre los menos afortunados, y en última instancia muerte también entre los ricos porque se inician revueltas y linchamientos.

» autor: --666006--

#280 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Fri, 26 Mar 2021 15:24:21 +0000

#175

1. Podemos discutir el significado de invertir, pero sí. Poner dinero en un fondo, de la naturaleza que sea, con la esperanza de que ese fondo la guarde y luego te lo devuelva cuando lo necesites, a ti o a tus beneficiaros, es invertir. No en el sentido de la bolsa y el beneficio, pero es una inversión (un lugar donde guardas el dinero)

6. No existe ninguna hucha que vaciar. Cuando decimos que se parece a un sistema ponzi lo que decimos es que para que los pensionistas cobren su pensión, teniendo en cuenta que cada vez son más, es necesario que el estado recaude cada vez más. Por lo tanto, o se suben los impuestos constantemente o hacemos que entre más y más gente al sistema. Un crecimiento de este tipo no es sostenible.

7. Las pensiones son un robo. Te quitan tu dinero sin preguntarte, bajo coacción y amenaza de la fuerza. No tienes ninguna manera de negarte, ni de recuperar el dinero. Si te mueres antes de jubilarte el estado se queda toda tu contribución. Y, por si fuera poco, las condiciones de la pensión por la que te obligan a pagar pueden cambiar de un día a otro sin que puedas hacer nada y viéndote obligado a aceptar las nuevas condiciones.

Hay una diferencia fundamental con el sistema Ponzi. Tú aceptas un sistema Ponzi por propia voluntad, si sale mal es problema tuyo, es tu decisión y tu responsabilidad. Las pensiones son algo obligatorio, no tienes ningún control sobre él. Y si sale mal, encima, tienes que pagar tu el pato.

» autor: --584341--

#279 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Fri, 26 Mar 2021 14:25:17 +0000

#278 no se que me quieres decir, si precisamente esa url confirma mi tesis. Que es totalmente posible conseguir una rentabilidad del 4% anual en un fondo de inversión privado.

» autor: --519574--

#278 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Fri, 26 Mar 2021 14:01:47 +0000

#275 Si ese dinero de las cotizaciones sociales, lo metes en un fondo con un interes al 4% hasta los 67 anos,

tufuturoproximo.santanderconsumer.es/economia-personal/salud-financier

» autor: chavi

#277 Las pensiones no son un sistema piramidal

Unregistered — Fri, 26 Mar 2021 12:38:14 +0000

#45 En España hay asesores financieros y gestoras independientes, todos ellos regulados por la CNMV y se preocupan mucho más por la rentabilidad de sus clientes. A la banca solo le interesa seguir cobrando comisiones.

» autor: Unregistered

#276 Las pensiones no son un sistema piramidal

Fayer — Fri, 26 Mar 2021 11:28:58 +0000

#253 En cualquier caso siguen sin darte el dinero de otro, y tu IRPF depende de ti, no de otro

» autor: Fayer

#275 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Fri, 26 Mar 2021 11:14:55 +0000

#264 creo que estamos dando vueltas en circulos, me retiro aqui.

Mi tesis final es, que podemos soportar a nuestros mayores sin necesidad de seguir con un sistema de pensiones caro. Si ese dinero de las cotizaciones sociales, lo metes en un fondo con un interes al 4% hasta los 67 anos, consigues pensiones similares a las actuales. Y ese interes es totalmente factible de conseguir en un fondo de inversiones.

» autor: --519574--

#274 Las pensiones no son un sistema piramidal

--355449-- — Fri, 26 Mar 2021 11:03:29 +0000

#273 los rulos no son ilegales, por que insultas a los que fuman rulos y los llamas drogatas?

Por que las pensiones tienes que financiar una deuda odiosa? si hay remanentes en los pagos a la SS, por qué no pueden invertirse en diversos sectores y mercados, cómo hace el fondo soberano noruego?

» autor: --355449--

#273 Las pensiones no son un sistema piramidal

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 10:19:39 +0000

#271 ¿Insinuas que para decir eso tengo que consumir sustancias ilegales? ¿Me llamas drogoadicto o algo así?
¿Te crees que con esos "argumentos" tuyos, sin demostrar nada de lo que dices mientras me acusas de estar equivocado por ser un drogata, te ponen por encima de mí?

» autor: --666006--

#272 Las pensiones no son un sistema piramidal

--651910-- — Fri, 26 Mar 2021 10:06:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#271 Las pensiones no son un sistema piramidal

--355449-- — Fri, 26 Mar 2021 10:00:12 +0000

#270 ese el espiritu español del decadente siglo XX.

Un fondo de pensiones no tiene cómo objetivo generar beneficios. Y te quedas tan tranquilo, te vas a tu casa y te fumas un rulo.

» autor: --355449--

#270 Las pensiones no son un sistema piramidal

--666006-- — Fri, 26 Mar 2021 09:43:48 +0000

#268 No mezcles, no tergiverses.
Si el dinero de las pensiones se invierte y genera beneficios, cojonudo. Pero el fin primero y último del fondo de pensiones es pagar a los pensionistas, no generar dinero como en un fondo de inversiones privados.
Y lo de invertirlo en deuda del estado es también una forma de generar beneficios (aunque sea indirectamente para el Estado en forma de tener menos pérdidas), así que parece que tienes los términos un poco confusos.
Y lo de los chiringuitos, ¿te refieres al Reino de España, su SS, su educación, sus FFSS, etc.? Sí, que lo desmonten, venga.

» autor: --666006--

#269 Las pensiones no son un sistema piramidal

--302761-- — Fri, 26 Mar 2021 08:52:48 +0000

#186 veo que has pasado de la parte "Otra cosa es hacerlo..." En la que se indica que es complicado, pero la idea es sencilla, otra cosa la aplicación de la cual ya sé que es complicada.

» autor: --302761--

#268 Las pensiones no son un sistema piramidal

--355449-- — Fri, 26 Mar 2021 08:30:02 +0000

#246 no es un negacio que deba dar rendimiento los ahorros de una generación no tienen que dar rendimineto, el capital no da rendimiento? En este pais claro que no, se invierte en deuda del estado para financiar a los comunidades fallidas como la catalana, o paraisos fiscales como las regiones forales o la corrupción de Madrid, Valencia y Andalucia.
Claro que no la SS no dan rendimiento, porque tenemos que mantener los chiringuitos.

» autor: --355449--

#267 Las pensiones no son un sistema piramidal

Rubenix — Fri, 26 Mar 2021 04:30:27 +0000

#251 Fíjate que el enlace que he compartido representa una serie histórica de varios años. El incremento del presupuesto supera el 3% de media. Y ahora ya ronda los 550KM€ (siguió subiendo desde 2017).

Eso es prácticamente el 50% del PIB.

» autor: Rubenix

#266 Las pensiones no son un sistema piramidal

Adrian_203 — Fri, 26 Mar 2021 00:15:07 +0000

#205 creo que eso ya es así.

» autor: Adrian_203

#265 Las pensiones no son un sistema piramidal

Adrian_203 — Fri, 26 Mar 2021 00:10:38 +0000

#49 no se necesitan hijos, sino trabajadores que coticen. De nada sirve tener hijos para que se vayan al paro o a otro país.

» autor: Adrian_203

#264 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Fri, 26 Mar 2021 00:05:23 +0000

#262 claro que he tenido en cuenta, por eso he duplicado el dinero en cotizaciones. He supuesto que se puede duplicar gracias a lo obtenido por otros impuestos (incluyendo iva y demás).
Te has quedado cortísimo. Los gastos mensuales de un salario de 1200€ son aproximadamente 1200€ al mes. Solo de IVA, el 21% todos los meses, sin contar toda la actividad económica que mueven esos empleos.

A largo plazo hay menos jubilados, pero también menos jóvenes cotizando.
Da igual. El PIB es mucho más grande.
Si solucionas el problema del paro, se acabó el problema de las pensiones. Eso fijo.

El aumento de jóvenes aumenta el número de jubilados, por eso cada vez necesitas tener más jóvenes que la generación anterior para que el sistema sea sostenible.
Lee tu frase con atención, porque el sistema que indicas NO ES SOSTENIBLE. No se puede aumentar el número de jóvenes generación tras generación de modo indefinido sin acabar pagando un precio muy caro.
Los recursos son finitos.

Resumidamente, es un sistema piramidal porque sólo es sostenible cuando la población crece.
Resumidamente: Pagando parte con cargo a los PGE no lo es, porque es sostenible aunque la población no crezca (Si se quiere)

» autor: chavi

#263 Las pensiones no son un sistema piramidal

dick_laurence — Fri, 26 Mar 2021 00:01:14 +0000

#260 El peligro lo encontramos cuando asociamos el sistema de pensiones públicas la palabra "estafa" una y otra vez. En base de adjetivarlo de esta manera, se va creando en la sociedad un poso donde algunos llegan a pensar que están siendo estafados por un sistema diseñado de principio para estafarles. Como en muchas otras cosas, el debate se lleva a límites absurdos: muy malo o muy bueno...

Es cierto que el sistema se nutre de la idea de que cada cotizante aporta en el presente con la esperanza de que en el futuro otros aporten por ellos, y si esta esperanza se pierde, y existen razones para pensar esto, aparece el sentimiento de engaño, llegando así muchos a afirmar que "el sistema es una estafa"... Sin embargo, el sistema de pensiones públicas español ha demostrado ser un engranaje imprescindible para haber llevado a este país a alcanzar este estado de bienestar del que disfruta, y una muestra objetiva de como la participación colectiva es capaz de realizar cambios sociales inmensos. Sin duda la situación actual requiere de cambios en el sistema (situación que por otro lado difícilmente se podría haber previsto en el momento de la implantación); pero de esto a decir que el sistema "es una estafa", afirmando así que en su propio diseño existía la voluntad de engaño, es llevar el asunto a extremos maniqueos...

» autor: dick_laurence

#262 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 23:50:35 +0000

#259 claro que he tenido en cuenta, por eso he duplicado el dinero en cotizaciones. He supuesto que se puede duplicar gracias a lo obtenido por otros impuestos (incluyendo iva y demás).

A largo plazo hay menos jubilados, pero también menos jóvenes cotizando.

El aumento de jóvenes aumenta el número de jubilados, por eso cada vez necesitas tener más jóvenes que la generación anterior para que el sistema sea sostenible.

Resumidamente, es un sistema piramidal porque sólo es sostenible cuando la población crece.

» autor: --519574--

#261 Las pensiones no son un sistema piramidal

--662254-- — Thu, 25 Mar 2021 23:29:15 +0000

#235 No es cierto, hoy millones tienen vivienda en propiedad, muchos más que hace 40 años.

» autor: --662254--

#260 Las pensiones no son un sistema piramidal

--651910-- — Thu, 25 Mar 2021 22:31:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#259 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 22:08:55 +0000

#257 Haz las cuentas bien. Cuanta riqueza genera el trabajo de 3.millones de personas?

Esos 1200 millones al mes son SOLO COTIZACIONES.

La riqueza producida fácilmente es más del triple.

Y no, no nos convertirían en un país rico, pero mejoraría la situación sustancialmente. Ahora y en el futuro.

Y a largo plazo, habrá MENOS jubilados. Los jubilados de mañana son los jóvenes de hoy.

El aumento de productividad no disminuye el número de jubilados.

El incremento de la gente en edad de trabajar no disminuye los jubilados. Los aumenta.

Con un 4% de paro no habrïa ningún problema. Lo malo, es que eso es ciencia-ficción.

» autor: chavi

#258 Las pensiones no son un sistema piramidal

dick_laurence — Thu, 25 Mar 2021 21:59:46 +0000

#133 Pero solo podría ser una estafa piramidal si la cotización que pagas mes a mes fuera una inversión. Pero es que no lo es: no estás invirtiendo en tu futura jubilación, estas financiando las actuales.

Es un error de concepto: como entendemos, erroneamente, que estamos invirtiendo con la cotización en nuestra futura pensión, pensamos que si el sistema cae será una estafa. Pero es que no estamos invirtiendo en nada, solo estamos financiando las jubilaciones actuales. Y por tanto, al ser nuestra cotización un pago y no una inversión, no puede existir esae tipo de estafa.

No estoy entrando en valoraciones, solo intento definir la situación.

» autor: dick_laurence

#257 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 21:53:33 +0000

#255 incorporando 3 millones de personas, ponte que el salario medio sea 1200€. Eso significa 400€ de cotizaciones sociales. Unos 1200 millones mensuales al mes.

No está mal, pero ni mucho menos nos van a convertir en un país rico. Incluso contando todos los beneficios de un mejor paro (más consumo, más iva, etc...) con suerte estamos hablando de 2500 millones al mes contando las cifras. Eso podría cubrirnos el deficit de las pensiones por ahora (aprox 2000 millones al mes faltan). Pero ni mucho menos a largo plazo pues el número de jubilados aumentará drásticamente, a no ser que:

- Haya un aumento considerable de la productividad española los siguientes años.
- Que la población trabajadora se incremente considerablemente, sea de forma natural o por inmigración. Eso lo veo poco probable también.

» autor: --519574--

#256 Las pensiones no son un sistema piramidal

Far_Voyager — Thu, 25 Mar 2021 21:45:17 +0000

#12 No se sabe en ese sentido qué puede pasar dentro de 1-2 décadas si los robots se acaban generalizando por ejemplo. Ya se habla de que cotizaran.

» autor: Far_Voyager

#255 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 21:36:12 +0000

#254 Sí, pero no en proporción a lo que suben las cuantías de las pensiones.
Bajando el paro al 4%???

Mucho màs.

» autor: chavi

#254 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 21:04:59 +0000

#230 Tranquilo, la cuantía se disparará, pero la recaudación de cotizaciones y el PIB también. Y con un paro del 4% lo hará mucho más que lo que lo hará la cuantía futura de las pensiones

Sí, pero no en proporción a lo que suben las cuantías de las pensiones.

Bien, eso significa sablear a las clases medias aun mas. Es una solucion efectivamente, pero no una muy popular y contra la poblacion joven.
Si. Igual que la sablean en Francia, Alemania... etc.
Supongo que es mejor España que esos infiernos sociocomunistas.

Obviamente no eres trabajador de clase media, sino no dirías eso. A mi me parece ya suficiente que un trabajador de clase media esté pagando en torno un 46% de impuestos.

Pero vamos, si se trata de copiar a Alemania, copiemosle en todo.

Al "infinito", no.
Lo necesario para cubrir las pensiones de las personas mayores, duramente ganadas.

Eso es subjetivo y responde a criterios políticos. Políticos que no repararan en incrementar las pensiones para comprar votos.

Y una vez incrementadas hasta el infinito, no hay político con huevos a bajarlas en épocas de crisis. Porque los votos de los pensionistas tienen mucho peso.

Por eso, el hecho que haya un tope fuera del control político me parece sano y adecuado.

» autor: --519574--

#253 Las pensiones no son un sistema piramidal

--136355-- — Thu, 25 Mar 2021 21:01:44 +0000

#76 En muchos países los planes de pensiones privados se pagan del salario bruto, es decir, antes de impuestos. Es decir, no pagas IRPF sobre eso. Es verdad que cuando lo saques tendrás que pagar, pero lo normal es que cuando te jubiles estés en un tramo impositivo más bajo que cuando trabajabas, es decir, que al final de cuentas pagas menos impuestos por ese dinero que has ganado

» autor: --136355--

#252 Las pensiones no son un sistema piramidal

emilio.herrero — Thu, 25 Mar 2021 20:54:24 +0000

#225 ¿Pero que eludo yo?

» autor: emilio.herrero

#251 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 20:34:37 +0000

#250 Año de CoVid con caida histórica del PIB.

No es representativo.

Y participando en la riqueza producida igual que los países avanzados de europa tendríamos superávit con ese presupuesto.

» autor: chavi

#250 Las pensiones no son un sistema piramidal

Rubenix — Thu, 25 Mar 2021 20:29:55 +0000

#248 Corrijo: Este 2021, Los PGE indican un 39,2% de recaudación y un 42,1% de gasto público.
Déficit del año pasado de un 11% y de este año de un 7,7% previsto.

Evolución de los PGE :
www.estadolimitado.com/wp-content/uploads/2014/09/Evolución-PGE-Cápi

» autor: Rubenix

#249 Las pensiones no son un sistema piramidal

Dovlado — Thu, 25 Mar 2021 20:12:03 +0000

#245 Entonces el problema es que no entiendes lo que lees y por eso te metes en esas estafas piramidales de los fondos de pensiones privados. Qué como explica la joya de artículo que te he pasado, cuando viene una crisis del mercado financiero o captan mas ~~incautos~~ inversores o quiebran.

No te da la gana de reconocerlo? Luego vendrán los lloros.

Ciao.

» autor: Dovlado

#248 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 20:09:28 +0000

#243 Mira la recaudación respecto al PIB en España y en Europa.

Raro me parece que habitualmente los presupuestos sean el 50% del PIB si solo se recauda un 35%.

Tenemos un 15% del PIB de déficit anual?

» autor: chavi

#247 Las pensiones no son un sistema piramidal

Rubenix — Thu, 25 Mar 2021 20:05:09 +0000

#244 Te equivocas de persona.

Yo simplemente digo que con la ley actual se posterga el pago. Pero el problema es que los impuestos que pagues pueden ser mucho mayores o que cambien si el estado está con mucha necesidad de ingresos (que es lo que pasará si hay que tirar de PPGGE para pagar pensiones)

» autor: Rubenix

#246 Las pensiones no son un sistema piramidal

--666006-- — Thu, 25 Mar 2021 20:00:37 +0000

#229 De voluntario nada. Yo no puedo escoger (ni quiero) si pago el mantenimiento de carreteras y hospitales o si pago el sueldo de la policía. Se hace y punto. Lo mismo con la jubilación.
La SS no se subvenciona, se mantiene, no es un negocio que deba dar rendimiento.
Aumentar la natalidad no ayudaría a mantenerla realmente, porque los parados no cotizan.
Y sí hay otra manera de mantenerla: impuestos a aquellos que les va mejor. Vamos, lo que hacemos con todo (sanidad, seguridad del Estado, etc.) desde hace décadas.
Se nos vende (y se ve que tú les compras) la idea de que las pensiones se tienen que mantener solo de lo que coticen los trabajadores actuales. Pero en realidad nade impide que se sufrague de los beneficios de la empresa privada (ojo al énfasis en la palabra beneficios, no hablo de ingresos, hablo de beneficios).

» autor: --666006--

#245 Las pensiones no son un sistema piramidal

blockchain — Thu, 25 Mar 2021 19:57:30 +0000

#241 no marees, dices que quiebran y aportas un link que no habla de eso. Chao

» autor: blockchain

#244 Las pensiones no son un sistema piramidal

Dovlado — Thu, 25 Mar 2021 19:51:30 +0000

#239 Entonces porque te quejas de que te cobren los impuestos que te corresponden?

» autor: Dovlado

#243 Las pensiones no son un sistema piramidal

Rubenix — Thu, 25 Mar 2021 19:51:19 +0000

#240 Mira los presupuestos generales del estado y compáralos con el PIB.

Los presupuestos son el 50% del PIB. Hay 30kM€ en intereses de deuda, y un déficit del año 2019 del 2%.

Dime tú si se puede recaudar mucho más... Como mucho 70KM€ en fraude fiscal (si es cierto lo que dice GeSHA)

» autor: Rubenix

#242 Las pensiones no son un sistema piramidal

kaoD — Thu, 25 Mar 2021 19:51:05 +0000

#232 ¿Y defiendes que la solución es aumentar más la natalidad?

No

» autor: kaoD

#241 Las pensiones no son un sistema piramidal

Dovlado — Thu, 25 Mar 2021 19:50:26 +0000

#234 Y de que sus resultados son miserables. Chile la joya de la corona de las pensiones privadas neoliberales con pensiones medias de menos de 300€ está siendo desmontada.

Los fondos privados puros sin ningún apoyo público en cada crisis financiera petan sin remisión. Por ejemplo, 2010:

www.publico.es/actualidad/gran-crisis-pensiones-privadas.html/

Luego sacan pecho en el mercado alcista y vuelven con los ataques a las pensiones públicas hasta el siguiente crack.

Haz lo que quieras pero cuando vuelvan a petar no digas que no te avisamos.

» autor: Dovlado

#240 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 19:47:13 +0000

#236 Estaría bien, pero no es imprescindible..Con recaudar como un país civilizado llegaría.

» autor: chavi

#239 Las pensiones no son un sistema piramidal

Rubenix — Thu, 25 Mar 2021 19:45:41 +0000

#225 ¿Eludir? Si con la ley actual simplemente estás postergando el pago... Y sólo para 2000€ al año.

» autor: Rubenix

#238 Las pensiones no son un sistema piramidal

Rubenix — Thu, 25 Mar 2021 19:44:20 +0000

#211 No, viene la inflación y te come los ahorros.

» autor: Rubenix

#237 Las pensiones no son un sistema piramidal

Rubenix — Thu, 25 Mar 2021 19:43:40 +0000

#92 Hay mucha dejadez e irresponsabilidad. Yo le recomendé a todos mis compañeros de trabajo que abriesen un fondo de inversión indexado en un roboadvisor y sólo 2 de 30 lo hicieron.

Y algunos me venían con la falacia del vividor. Anda ya!

Ya les dije, que no cambiasen de teléfono para preguntarles en 30 años que tal les va...

» autor: Rubenix

#236 Las pensiones no son un sistema piramidal

Rubenix — Thu, 25 Mar 2021 19:40:42 +0000

#124 Se hará realidad de todas formas. La natalidad así lo indica.

Lo único que lo evitaría sería un incremento de la productividad que se multiplicase por más de 4.

En el 2000 había 4 cotizantes por jubilado.
Hoy hay 2.
En 20 años habrá 2 jubilados por cotizante.

» autor: Rubenix

#235 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 19:28:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#234 Las pensiones no son un sistema piramidal

blockchain — Thu, 25 Mar 2021 19:20:31 +0000

#228 te has leído el link? Porque ahí se habla de revertir la privatización de las pensiones, no de que los planes de pensiones privados quiebren

» autor: blockchain

#233 Las pensiones no son un sistema piramidal

--629849-- — Thu, 25 Mar 2021 19:14:49 +0000

#6 Donde antes trabajaban 10 ahora trabaja 1, cosas del avance tecnológico... quizás debería añadirse esto a la ecuación. No tiene sentido que el PIB sea más alto que en los años 80 pero los jubilados tengan que ser más pobres ahora.

» autor: --629849--

#232 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 19:12:09 +0000

#206 Lo que habrá es muchos más jubilados y, además, muchos menos trabajadores.
La gente tiene el vicio de morirse.

En 30 años llega un pico de Jubilados POR CULPA DEL AUMENTO DE LA NATALIDAD EN SU DÍA.
¿ Y defiendes que la solución es aumentar más la natalidad ? ¿ Estamos locos ? ¿ Eso sí te parece sostenible ?

Una vez pase "el pico" los jubilados disminuirán y serán muchos menos que ahora. Y dadas las condiciones laborales y los salarios, los trabajadores que se jubilen en 30 años tendrán unas pensiones de mierda. Pero no por la "insostenibilidad" ni porque "no haya dinero", si no porque con las leyes actuales les corresponderá una pensión de mierda.

Y por aquí algunos peleando para que sean más mierda aún. Hay que joderse.

» autor: chavi

#231 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 19:08:29 +0000

#209 las pensiones de mierda mejoran mi sueldo en el % que no en roban.
No se entiende muy bien la frase.
Pero NO. Las pensiones de mierda no hacen que tu salario sea más alto.

Por quedas pensiones salen de la masa salarial, si quitas menos, hay más masa para repartir entre los trabajadores.
Vaya. Quieres decir que si bajan las pensiones te van a subir el salario ?

Y por qué crees que te lo iban a subir si estás dispuesto a trabajar por tu salario actual ?

SI un trabajador gana una mierda, que se queje de ganar una mierda y exija ganar más. Que se sindique, Que proteste. Que se manifieste, Que haga huelgas, que luche para que el empresario comparta con él más parte de la plusvalía y que vote por unas leyes laborales que le den más derechos, no que se los quiten.

Si no lo hace, agacha las orejas y traga con lo que hay.... ¿ Por qué cojones le va a pagar más su Jefe ?. SIEMPRE le pagarán lo menos que puedan.

Y que en este contexto os quejeis de unas pensiones que son míseras deseando que sean aún más míseras clama al cielo.

» autor: chavi

#230 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 19:03:18 +0000

#217 Supongaos que el gobierno se pone las pilas y consigue bajar el paro al 4%.

Eso aumentaría el PIB una barbaridad, y también la recaudación por cotizaciones.
Con un paro del 4% no tendríamos ningún problema en el pago de pensiones, podríamos complementar con la recaudación del PIB perfectamente si no llegara con las cotizaciones.
Y seguiríamos con margen para ponernos a la altura de los países avanzados de Europa.

a largo plazo tienes un problema porque ahora la cuantia de las pensiones futuras se ha disparado aun mas.
Tranquilo, la cuantía se disparará, pero la recaudación de cotizaciones y el PIB también. Y con un paro del 4% lo hará mucho más que lo que lo hará la cuantía futura de las pensiones.

Bien, eso significa sablear a las clases medias aun mas. Es una solucion efectivamente, pero no una muy popular y contra la poblacion joven.
Si. Igual que la sablean en Francia, Alemania... etc.
Supongo que es mejor España que esos infiernos sociocomunistas.

Porque al menos las cotizaciones les pone control. El dinero que entra por el que sale, si lo destopas de las cotizaciones, puede crecer infinito
Al "infinito", no.
Lo necesario para cubrir las pensiones de las personas mayores, duramente ganadas.

» autor: chavi

#229 Las pensiones no son un sistema piramidal

--355449-- — Thu, 25 Mar 2021 19:01:54 +0000

#140 OK, pues ponemos una casilla en la declaración de impuestos cuanto queremos aportar de manera voluntaria dde nnuestro IIRPF a subvencionar la ss.
Porque no hay otra manera de financiarla a no ser que aumente la natalidad, y podamos engañar a las nuevas generaciones a que contribuyan a la ss con trabajos miserables de 40 horas semanales.

» autor: --355449--

#228 Las pensiones no son un sistema piramidal

Dovlado — Thu, 25 Mar 2021 18:59:39 +0000

#226 Efectivamente:

www.world-psi.org/es/estudio-de-la-oit-revela-quiebra-de-pensiones-por

Saca lo que puedas mientras estes a tiempo.

» autor: Dovlado

#227 Las pensiones no son un sistema piramidal

blockchain — Thu, 25 Mar 2021 18:41:01 +0000

#223 a nadie le gusta ver esfumarse el 20% de los ahorros... por muy fría que tengas la cabeza

» autor: blockchain

#226 Las pensiones no son un sistema piramidal

blockchain — Thu, 25 Mar 2021 18:40:33 +0000

#224 sin duda un argumento basado en datos, no?

» autor: blockchain

#225 Las pensiones no son un sistema piramidal

Dovlado — Thu, 25 Mar 2021 18:31:10 +0000

#47 Es que estás siendo un egoísta y muy insolidario. Me parece bien que el estado te meta a posteriori los impuestos que has pretendido eludir.

» autor: Dovlado

#224 Las pensiones no son un sistema piramidal

Dovlado — Thu, 25 Mar 2021 18:28:59 +0000

#59 Saca la pasta en cuanto puedas. ~~Las estafas~~ los fondos fondos de pensiones privados, suelen quebrar en pocos años.

» autor: Dovlado

#223 Las pensiones no son un sistema piramidal

--615346-- — Thu, 25 Mar 2021 18:27:00 +0000

#221 Entonces si es a bajo riesgo, y lo tienes metido en un plan de pensiones. No entiendo tus nervios cuando bajo en marzo.

» autor: --615346--

#222 Las pensiones no son un sistema piramidal

Dovlado — Thu, 25 Mar 2021 18:25:46 +0000

#1 Este comentario y el artículo no le gustan a Juan Ramón Rallo.

Si se difunden, se les va a complicar la privatización de mas servicios públicos.

» autor: Dovlado

#221 Las pensiones no son un sistema piramidal

blockchain — Thu, 25 Mar 2021 18:10:37 +0000

#218 no digo que mi fondo sea el que mejor funcione, estábamos hablando de comisiones y que la gente contrata lo que el cajero de La Caixa le propone, sin evaluar nada.

Mi fondo está diseñado para tener poco riego, por tanto es menos rentable. Para asumir riesgos hay otros vehículos que no son los planes de pensiones.

» autor: blockchain

#220 Las pensiones no son un sistema piramidal

--662254-- — Thu, 25 Mar 2021 17:33:55 +0000

#219 Pues exactamente como les pasaba a la gran mayoría de de los trabajadores hace 40 años, qué parece qué todos tenían casas y dinero de sobra, algunos tenían la mayoría no, como ahora, unos tienen, tú no.

» autor: --662254--

#219 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 17:25:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#218 Las pensiones no son un sistema piramidal

--615346-- — Thu, 25 Mar 2021 17:23:41 +0000

#59 Tampoco es para echar cohetes... la mayoria de fondos y bolsas han ido para arriba el año 2020...
He mirado por curiosidad... el fondo donde yo lo tengo crecio un 13%...
Y a un año (claro despues de la brutal caida) un 34%.

» autor: --615346--

#217 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 17:22:57 +0000

#199 Por supuesto.

Pero eso no tiene que ver con la pirámide poblacional. Hablamos de un país con un 40% de paro juvenil y un paro estructural por encima del 8%.
Los parados no producen PIB ni cotizan para las pensiones.

Supongaos que el gobierno se pone las pilas y consigue bajar el paro al 4%.

A corto plazo resolveria el problema de las pensiones, a corto plazo, a largo plazo tienes un problema porque ahora la cuantia de las pensiones futuras se ha disparado aun mas. Que vas a hacer? Bajar el paro al 2%? Traer inmigrantes en masa para que cotizen?

Ves el problema? Lo bueno de los sistemas de capitalizacion privada esque todos esos factores son transparentes. Tu pension siempre va a ser sostenible.

puedes confiar que España tenga un aumento brutal de la productividad que sufrage esa caida de la poblacion.
Ni siquiera es necesario. COn la misma productividad, con exactamente el mismo PIB que tenemos ahora podríamos sufragar el déficit de pensiones y sobraría para ahorrar.
Existen 7 puntos de diferencia de recaudación respecto al PIB con el resto de europa. Basta que el estado participe de la riqueza producida en el país del mismo modo que lo hacen Holanda, Alemaina, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Italia, Francia.....

Bien, eso significa sablear a las clases medias aun mas. Es una solucion efectivamente, pero no una muy popular y contra la poblacion joven.

Ah, y me refiero a impuestos a clases medias. Porque aunque se pusiera un IRPF del 100% a los que ganan mas de 150.000€, no recaudariamos mas de 5.000 millones de euros, que es insuficiente para tapar el agujero. Te toca subirle a las clases medias.

Si pretendes sufragarlas exclusivamente con cotizaciones sí. Pero ¿ por qué tenemos que hacer eso ?. Se puede hacer una financiación mixta.
Solo necesitamos un gobierno que quiera hacerlo.

Porque al menos las cotizaciones les pone control. El dinero que entra por el que sale, si lo destopas de las cotizaciones, puede crecer infinito, lo que significa una subida de impuestos constante o un recorte en otras areas.

» autor: --519574--

#216 Las pensiones no son un sistema piramidal

--662254-- — Thu, 25 Mar 2021 17:22:22 +0000

#215 Igual se vivía con mucho menos, ¿cuántas veces vas a comer/cenar fuera al mes?, ¿y comprarte caprichos cuando quieres y no aprovechas cumpleaños/fiestas para hacerlo?, y viajar ¿donde iban de vacaciones los que se pagaban una casa en 15 años?, ¿dónde vas tú?, ¿qué países conocían nuestros padres a nuestras edades?, quizás llevaban una vida mucho más austera.

» autor: --662254--

#215 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 17:16:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#214 Las pensiones no son un sistema piramidal

--565448-- — Thu, 25 Mar 2021 17:16:46 +0000

#1 ah que no? no se basa en la piramide poblacional? No es sistema de capitalización.
no intentes engañar a la gente.
Lo que pagas con tus impuestos hoy, no se te guarda en un cajon para cuando te jubiles, se reparte ahora,
cruza los dedos para que haya alguien trabajando cuando tu te jubiles para pagarte
ese es el sistema de españa.

» autor: --565448--

#213 Las pensiones no son un sistema piramidal

--662254-- — Thu, 25 Mar 2021 17:14:51 +0000

#53 Quizás si hubieras empezado a trabajar a los 14 años como la mayoría de ellos, tendrás piso pagado y ahorros a los 67 cuando te jubiles, la mayoría de los que se jubilan no tenían piso ni ahorros a los 40, habiendo empezado a trabajar 10 años antes que tú.

» autor: --662254--

#212 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 17:12:13 +0000

#195 acaso los impuestos no llevan subiendo sin parar desde 1980...? Acaso las pensiones no agrupan la mayor parte del gasto publico CON DIFERENCIA?

Un esquema ponzi claro que puede tener excedentes. Si hay un incremento repentino de los nuevos cotizantes, se va a generar excedentes A CORTO PLAZO. Incluso aunque no hubiera habido crisis, en 20-30 anos tendriamos que pagar aun maaas pensiones. Asi que a no ser que haya aun mas incremento de cotizantes, pues estamos jodidos.

» autor: --519574--

#211 Las pensiones no son un sistema piramidal

--662254-- — Thu, 25 Mar 2021 17:08:43 +0000

#47 Para gente como tú están los colchones o las cajas fuertes.

» autor: --662254--

#210 Las pensiones no son un sistema piramidal

--615346-- — Thu, 25 Mar 2021 17:08:27 +0000

#1 Lo son?? Por que son una esta las privadas??

» autor: --615346--

#209 Las pensiones no son un sistema piramidal

Ante_Servia — Thu, 25 Mar 2021 17:05:44 +0000

#149 las pensiones de mierda mejoran mi sueldo en el % que no en roban.
Por quedas pensiones salen de la masa salarial, si quitas menos, hay más masa para repartir entre los trabajadores. Entiendo que te de igual, pensaras que los gilipollas que trabajan están ahí pa eso, a ti que te den tu paguita y ya está.
Mira una nómina de un trabajador cercano, y pregúntale que le parece que le quiten más del 40%, entre cotizaciones suyas, de empresa, SS, etc etc.
y luego le dices que es poco y que los pensionistas necesitan más.

» autor: Ante_Servia

#208 Las pensiones no son un sistema piramidal

Ante_Servia — Thu, 25 Mar 2021 17:03:22 +0000

#155 si los trabajadores cobrarán el triple, los pensionista exigirían, y los políticos lo aprobarían cobrar el triple, como se ha visto durante estos meses.

Esta muy bien eso de poner pensiones por ley, sueldos por ley y todo por ley.
En un papel, todo se sostiene. Luego vas al mundo real, y Chan Chan, sorpresa. No hay dinero para pagar pensiones, no llega con las cotizaciones y poco a poco van subiendo años cotizados, edad de jubilación, cotizaciones.... por que la realidad es la que es y sos insostenibles tal y como estaban( y están planteadas)
Es muy espectacular, por que es verdad. Y duele darse cuenta de estas cosas, los últimos que se dan cuenta de la estafa, son los más convencidos.

» autor: Ante_Servia

#207 Las pensiones no son un sistema piramidal

tusko — Thu, 25 Mar 2021 17:01:52 +0000

#22 Manda huevos que vengas aquí sin tener ni puta idea a pontificar.

» autor: tusko

#206 Las pensiones no son un sistema piramidal

kaoD — Thu, 25 Mar 2021 17:01:17 +0000

#110

> Dices que el PIB dentro de 30 años será menor que hoy?
>
> Porque habrá muchos menos jubilados...

¿Pero tú has visto la "pirámide" poblacional? En 30 años se pone el pico de población con 70-74 años.

www.ine.es/covid/piramides.htm

Lo que habrá es muchos más jubilados y, además, muchos menos trabajadores.

» autor: kaoD

#205 Las pensiones no son un sistema piramidal

--662254-- — Thu, 25 Mar 2021 16:58:10 +0000

#24 Por eso las pensiones no contributivas no deberían de sacarse de la bolsa de la seguridad social, sino de otras partidas de los presupuestos.

» autor: --662254--

#204 Las pensiones no son un sistema piramidal

--662254-- — Thu, 25 Mar 2021 16:54:37 +0000

#14 Eso es lo que hacen la mayoría de paises europeos.

» autor: --662254--

#203 Las pensiones no son un sistema piramidal

clstrife — Thu, 25 Mar 2021 16:54:35 +0000

Las pensiones en España son un sistema piramidal, que no una estafa piramidal, le guste a laboro o no. Solo porque no se cumpla su premisa de estafa no evita que si no entra gente nueva a trabajar nadie va a pagar las pensiones.
De hecho tenemos un problema para los siguientes 30-50 años precisamente porque se va a dar esta situación y al ser piramidal, el modelo peligra. Precisamente por esta situación llevamos 5-10 años oyendo nuevas fórmulas para calcular las pensiones, porque los pronósticos son malísimos. La realidad es que llevan congeladas, subiendo por debajo del IPC, desde 2010 creo.

Este modelo hace 40 años tenía sentido por el de donde veníamos y las condiciones que se pronosticaban. Actualmente, está obsoleto y debe ser cambiado, si quieren que salga todo de impuestos y de deuda, que sea así, pero que lo digan, porque al final lo único que están haciendo es bajar las pensiones futuras.

Para mi deberían dejarse de paños calientes para mantener vivo un modelo que ya no sirve y aplicar el modelo del norte de Europa. Cada uno se paga su pensión, el estado se queda ese dinero y te garantiza que lo tendrás llegado el momento, y quien no tenga o agote su huca pues recibe la no contributiva que sale de los presupuestos del Estado. Lo normal es que tu pensión te permita mantener tu nivel de vida, cosa que con el modelo actual no se va a cumplir.

Es que aquí parece que no existan más modelos que el que tenemos en España. Como si fuese este modelo o el privado. El peor de lejos fue el propuesto por Pablo Iglesias, cuando las negociaciones del pacto de Toledo a inicio de año, que era un mix a la Argentina. Sitio donde la gente que tenía dinero se fue al privado y luego el estado cuando necesitó el dinero, a lo Rajoy, cogió todo ese dinero y movió a esta gente al modelo público, robando los ahorros de los trabajadores.

» autor: clstrife

#202 Las pensiones no son un sistema piramidal

harkan — Thu, 25 Mar 2021 16:53:09 +0000

#47 No puedo estar más de acuerdo contigo. Es una mentalidad totalmente contraria a la meritocracia.

» autor: harkan

#201 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 16:52:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#200 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 16:50:53 +0000

#196 Bueno, " para que se la funda el PP o cualquier partido porque TODOS..."

Creo que sí hablabamos de la hucha de las pensiones....

» autor: chavi

#199 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 16:49:39 +0000

#178 menos cotizantes significa menos dinero para pensiones actuales y tambien significa menos PIB porque produces menos.

Por supuesto.

Pero eso no tiene que ver con la pirámide poblacional. Hablamos de un país con un 40% de paro juvenil y un paro estructural por encima del 8%.
Los parados no producen PIB ni cotizan para las pensiones.

puedes confiar que España tenga un aumento brutal de la productividad que sufrage esa caida de la poblacion.
Ni siquiera es necesario. COn la misma productividad, con exactamente el mismo PIB que tenemos ahora podríamos sufragar el déficit de pensiones y sobraría para ahorrar.
Existen 7 puntos de diferencia de recaudación respecto al PIB con el resto de europa. Basta que el estado participe de la riqueza producida en el país del mismo modo que lo hacen Holanda, Alemaina, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Italia, Francia.....

En resumen, es un sistema que funciona bien cuando la poblacion esta en constante crecimiento
Si pretendes sufragarlas exclusivamente con cotizaciones sí. Pero ¿ por qué tenemos que hacer eso ?. Se puede hacer una financiación mixta.
Solo necesitamos un gobierno que quiera hacerlo.

» autor: chavi

#198 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 16:48:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#197 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 16:48:03 +0000

#187 pues que los seguros tambien necesitan mas cotizantes que "cobrantes", por eso hay una "piramide". Las pensiones no necesitan que crezcan hasta el infinito, solo que haya una masa minima de cotizaciones, que puede ser mucha gente cobrando sueldos bajos o poca gente cobrando sueldos altos, porque las pensiones tienen un tope, entonces cuando crece por la base no crece por la punta, que es lo que pasa en un esquema ponzi. Un esquema ponzi, cuanto mas crece, mas insostenible es, en las pensiones ocurre al contrario.

» autor: montaycabe

#196 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 16:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#195 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 16:44:28 +0000

#190 Joder, tio, que pesadilla, es mentira que necesite mas gente continuamente, sino a estas alturas, desde que existen las pensiones, necesitariamos billones de personas. Si fuera un esquema ponzi, nunca habria habido excedentes. Un esquema ponzi no es eso, pero si no te quieres enterar, pues sigue con la matraca, ya no es simple ignorancia, es que no quieres saberlo y ya esta.
Si necesitas mentiras para atacar el sistema de pensiones publico, no debe ser tan malo.

» autor: montaycabe

#194 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 16:44:20 +0000

#188 No hombre. Es sobre porcentaje de PIB.

El Estado en España detrae un 7% menos de la riqueza producida en el país que lo que detrae Holanda, Alemaina, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Italia, Francia..... esos países comunistas, ya sabes.

Si los salarios aún son más bajos respecto a la riqueza que producimos..... el problema no es la riqueza que producimos. Parece que el problema es el reparto de esa riqueza... ¿ no crees ?

Es un porcentaje, supongo que sabes como funciona.

» autor: chavi

#193 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 16:42:34 +0000

#191 para que se la funda el PP o cualquier partido
Hombre cuando ZP terminó su mandato estaba a rebosar, y cuando salió Rajoy estaba a 0.
Y no fué "por la inflación", ni "la deuda".

» autor: chavi

#192 Las pensiones no son un sistema piramidal

Javi-_Nux — Thu, 25 Mar 2021 16:39:07 +0000

Peor explicado imposible

» autor: Javi-_Nux

#191 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 16:38:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#190 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 16:38:13 +0000

#183 el hecho de que el sistema necesite continuamente de más gente al sistema... Es un sistema ponzi.

» autor: --519574--

#189 Las pensiones no son un sistema piramidal

sucreshine — Thu, 25 Mar 2021 16:36:39 +0000

#61 Lo tenemos y se llama monte Tropic, lleno de tierras raras necesarias para la próxima revolución industrial, si está tiene éxito. Está al sur de canarias pero puede implicar una guerra con morocolandia que también quiere controlarlo.

www.20minutos.es/noticia/4127555/0/tropic-tesoro-marruecos-espana/

» autor: sucreshine

#188 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 16:35:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#187 Las pensiones no son un sistema piramidal

--651910-- — Thu, 25 Mar 2021 16:35:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#186 Las pensiones no son un sistema piramidal

derethor — Thu, 25 Mar 2021 16:33:43 +0000

#161 asi, por decreto ley creamos millones de empleos bien pagados! porqué nadie lo habría pensado antes?

» autor: derethor

#185 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 16:31:43 +0000

#172 no necesitas un flujo creciente infinito de aportantes como en un esquema ponzi, solo que haya suficientes o que crezcan los sueldos. No es un sistema piramidal aunque haya una pirámide, también la hay en los seguros

» autor: montaycabe

#184 Las pensiones no son un sistema piramidal

mauri.arco — Thu, 25 Mar 2021 16:30:27 +0000

#5 Más que de la pirámide poblacional, depende de las cotizaciones a la Seguridad Social.
La mayor amenaza que tenemos encima es que los salarios han bajado demasiado, y por tanto, las cotizaciones.

» autor: mauri.arco

#183 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 16:27:52 +0000

#156 necesitas mas cotizantes o los mismos con mayores sueldos, pero eso no es un esquema ponzi

» autor: montaycabe

#182 Las pensiones no son un sistema piramidal

simiocesar — Thu, 25 Mar 2021 16:26:12 +0000

#6 Yo quiero que se elimine el ejercito. Y que haya libre porte de armas, para el que quiera tenerlas.
Todos los socialistas en general tambien quieren que haya un ejercito. Otra cosa es que quieran que solo este a su servicio.

» autor: simiocesar

#181 Las pensiones no son un sistema piramidal

mefistófeles — Thu, 25 Mar 2021 16:26:01 +0000

#42 Es laboro, cada x días sueltan un artículo llamativo e incendiario para que corras a consultarles....al módico precio de entre 25 y 50 euros.

Es publicidad y punto, con la cantidad de información cierta que cualquier otra publicidad.

» autor: mefistófeles

#180 Las pensiones no son un sistema piramidal

omega7767 — Thu, 25 Mar 2021 16:24:59 +0000

#88 seguramente q es cierto y q es una cantidad menor.

Sin embargo, si el dinero destinado a sobrecostes, se invirtiera mejor.....cientos de millones en un hospital de pandemias.....

» autor: omega7767

#179 Las pensiones no son un sistema piramidal

Dark_Wise — Thu, 25 Mar 2021 16:24:04 +0000

#169 El inevitable recorte a la griega me da que aún virará más la política hacia la izquierda, y se echará la culpa al capitalismo y a que PSOE/ Podmos no eran bastante de izquierdas.

» autor: Dark_Wise

#178 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 16:21:47 +0000

#170 menos cotizantes significa menos dinero para pensiones actuales y tambien significa menos PIB porque produces menos.

Por supuesto, puedes confiar que España tenga un aumento brutal de la productividad que sufrage esa caida de la poblacion. Pero eso es loteria, perfectamente podemos pasarnos mucho tiempo con la productividad estancada.

En resumen, es un sistema que funciona bien cuando la poblacion esta en constante crecimiento. Pero cuando la poblacion se estanca o disminuye, el sistema se vuelve insostenible, por eso se le dice que es un sistema piramidal. Solo sobrevive si el estado lo sufraga con muuucho mas gasto publico.

» autor: --519574--

#177 Las pensiones no son un sistema piramidal

nomasderroches — Thu, 25 Mar 2021 16:20:16 +0000

#78 Efectivamente, primero hay que adecuar el gasto público eliminando corrupción y gastos superfluos, luego revisar el sistema de pensiones para que tenga sentido, y sobretodo ir dando el dinero a la gente, en vez de chupárselo a modo de impuestos.

Lo malo es que el debate parece que se centra en pillar más dinero, en vez de ser más eficientes.

» autor: nomasderroches

#176 Las pensiones no son un sistema piramidal

omega7767 — Thu, 25 Mar 2021 16:20:15 +0000

#109 hay tantas sitios donde recortar.....
Me hizo gracia como Carmena redujo la deuda de Madrid en una legislatura, q hasta Montoro cambio las leyes para entorpecer

si se quiere se puede. Si estas regalando dinero a los amiguetes, pues acabamos donde estamos

» autor: omega7767

#175 Las pensiones no son un sistema piramidal

--666006-- — Thu, 25 Mar 2021 16:15:58 +0000

#153

1. Invertir, en economía, es una actividad que consiste en dedicar recursos con el objetivo de obtener un beneficio. Yo no cotizo para obtener un beneficio (variable, incierto), sino que contribuyo a una caja común. Tú inviertes en el Santander, o en el bar que montas, y eso puede generarte beneficios o pérdidas. Los fondos de contingencias, por ejemplo, no son inversiones. Guardar dinero en una cuenta para más tarde repartírsela a tus hijos no es una inversión.

4. No te remitas al punto uno porque no toca. Los esquemas Ponzi (y las inversiones en general) ofrecen beneficios sobre tu inversión. Eso no aplica al fondo de pensiones.

6. Con la diferencia de que en el esquema Ponzi la pasta se la queda el gestor, y en este sistema los funcionarios cobran su sueldo y punto, no vacían la hucha.

"No macho, mi dinero es mío y no necesito que nadie me tutele, gracias y adiós"
Por lo tanto estarás en contra de la mochila Suiza, supongo, que es lo que piden desde la derecha.

Yo estoy de acuerdo en eso de que se deje que cada uno gestione su dinero, siempre y cuando las pagas sean justas (cosa que ahora no se cumple). Menos mal que está el Estado para repartir algo (aunque a menudo de forma ineficiente y hasta injusta, sobre todo cuando en el poder está la centro-derecha).

7. Literalmente algo que no ocurre con las pensiones. Ya lo he dicho antes, y el artículo: en el sistema Ponzi te roban tu dinero, sin producir ningún beneficio, en las pensiones no te lo roban, lo reparten entre los pensionistas. Que digas que una cosa y la otra son la misma me deja claro que estoy perdiendo el tiempo respondiéndote.

Saludos.

» autor: --666006--

#174 Las pensiones no son un sistema piramidal

Fayer — Thu, 25 Mar 2021 16:14:53 +0000

#111 Eso en las pensiones no pasará, por eso cuando yo me jubile será 10 años más tarde y cobraré la mitad. Es un sistema piramidal al que se le van poniendo ñapas porque si no petaría más bien pronto.

Además, sería raro que los nacimientos bajasen a 0 aunque a este paso... pero eso no cambia nada de que lo sea o no

» autor: Fayer

#173 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 16:13:39 +0000

#171 Si ocurre eso de modo continuo, las pensiones serán el menor de los problemas.

NO. No van a subir permanentemente los gastos por encima del PIB.

Y tenemos margen. Recaudamos un 35% del PIB... sobre 7 puntos MENOS que países como Francia, Alemania, Holanda, Dinamarca, Noruega, Suecia, Finlandia, Italia,....

7 puntos de PIB dan para pagar el déficit de las pensiones y hacer una muy buena caja para hacer frente al baby boom....

O para que se la funda el PP.

Nosotros decidimos.

» autor: chavi

#172 Las pensiones no son un sistema piramidal

--651910-- — Thu, 25 Mar 2021 16:12:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#171 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 16:08:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#170 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 16:07:10 +0000

#164 no, porque menos nacimientos significa menos cotizantes.
Estás suponiendo que serán cotizantes y no parados. Y recuerda que luego serán jubilados que recibirán su pensión.

Menos cotizantes no es un problema mientras el PIB no se desplome. España recauda un 35% del PIB, no tiene por qué recaudar menos. De hecho deberíamos recaudar respecto a nuestro PIB como Alemania, Francia, Holanda, Noruega, .... etc. , por encima del 40% del PIB

En un futuro habrá menos jubilados claro pero también menos nacimientos.

Estupendo. Menos gasto en pensiones.

» autor: chavi

#169 Las pensiones no son un sistema piramidal

--618454-- — Thu, 25 Mar 2021 16:06:30 +0000

#148 Me temo que hasta que no nos hagan un recorte a la griega aquí muchos no van a aprender.

» autor: --618454--

#168 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 16:05:33 +0000

#167 Sugieres que el PIB de españa va a ir en descenso en los próximos años?

España recauda sobre un 35% del PIB. Si el PIB aumenta, los ingresos del estado aumentan.

» autor: chavi

#167 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 16:04:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#166 Las pensiones no son un sistema piramidal

--618454-- — Thu, 25 Mar 2021 16:02:28 +0000

#55 El fondo de pensiones español no está invertido en nada, porque no hay fondo, está a 0, caput, quebrado.

En 2019 quedaba un remanente de 2.000 millones de € y el déficit de la Seguridad Social en 2020 ha sido de unos 40.000 millones.

www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstu

» autor: --618454--

#165 Las pensiones no son un sistema piramidal

--651910-- — Thu, 25 Mar 2021 16:00:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#164 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 15:59:44 +0000

#160 no, porque menos nacimientos significa menos cotizantes.

En un futuro habrá menos jubilados claro pero también menos nacimientos. A no ser que estallara otro baby boom, lo cual confirma mi teoría de que necesita de una población creciente.

» autor: --519574--

#163 Las pensiones no son un sistema piramidal

pys — Thu, 25 Mar 2021 15:59:05 +0000

#141 Un poco alto ese porcentaje. Los millenials y la generación Z están pagando vía impuestos la jubilación de sus abuelos, por eso no puede ahorrar su propia pensión.

Ya lo he dicho en otros comentarios, que la persona que más cobra de lejos de mi familia en España es mi abuelo, una persona con 2 casas y la vida resuelta, que antes del coronavirus estaba siempre de viaje con el inserso (encima subvencionado). Toda esa fiesta hay que pagarla con impuestos. Por otro lado, mi hermano no se puede independizarse, mis primos están en el paro y yo en el extranjero.

» autor: pys

#162 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:56:50 +0000

#157 Pagar las pensiones.

Se estàn pagando o no?
Pues no hay ninguna razón por la que no se pueda seguir haciendo.

» autor: chavi

#161 Las pensiones no son un sistema piramidal

--302761-- — Thu, 25 Mar 2021 15:56:01 +0000

La solución es fácil, creación de empleo y subida de salarios....
Otra cosa es hacerlo, pero como mola tener semiescalvos y el resto da igual... Pues así iremos.

» autor: --302761--

#160 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:55:45 +0000

#152 "Las pensiones se pagan con las cotizaciones de ahora".

Por supuesto. No tiene por qué ser así.
"Deficitarios" son muchos servicios públicos. Las pensiones deben pagarse con cotizaciones y complementarse con los PGE.

Y si sube el PIB y la economía funciona menos nacimientos hacen las pensiones más sostenibles, no menos.

Los parados no cotizan.

» autor: chavi

#159 Las pensiones no son un sistema piramidal

pys — Thu, 25 Mar 2021 15:54:35 +0000

#126 Vivo bastante bien, no te preocupes Tampoco vivo como un monje.
Muchas veces compramos cosas por impulso, cosas que realmente no necesitamos. Simplemente dejar que pase un día entre que decidas comprar algo y la posible comprar, puede ahorrarte mucho dinero.

» autor: pys

#158 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 15:54:17 +0000

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» autor: --656055--

#157 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 15:53:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#156 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 15:52:48 +0000

#117 no veo la mentira por ninguna parte. Conforme sube el numero de pensionistas, necesitas mas cotizantes. No hay mucho donde rascar ahi.

» autor: --519574--

#155 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 15:52:23 +0000

#139 Estas olvidando que existe un tope maximo de pension que se puede cobrar pero no existe limite a los sueldos. Si reduces a la mitad los sueldos, pues haran falta 6 en vez de tres. Si cobran el triple, hara falta uno.
Que si, que sera muy espectacular llamarlo esquema ponzi pero es mentira por muchas vueltas que le des.

» autor: montaycabe

#154 Las pensiones no son un sistema piramidal

emilio.herrero — Thu, 25 Mar 2021 15:52:23 +0000

#92 Para eso existen las pensiones no contributivas que se financian vía impuestos.

» autor: emilio.herrero

#153 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Thu, 25 Mar 2021 15:51:41 +0000

#138 #58 #63 #36 Menos mal que has venido a explicarlo. Te expongo mis dudas y te ánimo a resolverlas si tan claro lo tienes.

1- Las pensiones sí se basan en meter dinero (impuestos) para luego recibirlo (pensión) De hecho, lo habitual es defender que los pensionistas cobran más de lo que contribuyen, así que no veo la diferencia.
2-Esto sí es una diferencia, aunque circunstancial. Precisamente lo que se critica de la pensión pública, entre otros, es que es obligatoria. A cualquier estafador se le pondría dura si pudiera obligar a la gente a picar.
3-Similar a lo anterior, diferencia circunstancial. Es como decir que el terrorismo de estado no es terrorismo porque lo ejerce un ente público y no unos folla-cabras del desierto.
4- Te remito a mi respuesta en el punto 1
5- En las pensiones tu no tienes que hacer nada. Solo paga que el estado te cuida. No veo diferencia.
6- Lo mismo que el anterior. En este caso en vez de ser un ente privado es público pero la filosofía es la misma. Tu dame el dinero y no te preocupes que yo me ocupo de todo. No macho, mi dinero es mío y no necesito que nadie me tutele, gracias y adiós.
7- Literalmente lo que ocurre con las pensiones. Tú págame para que yo pueda pagar a los pensionistas anteriores. No te preocupes que cuando te toque a ti ya habrá otros pardillos a quienes robaré para dártelo a ti. En el caso del estado, ni siquiera se esconde porque no tienen vergüenza.
8- No necesitas captar porque coaccionas a la gente para que participe. Además de poner todo tu aparato de propaganda estatal para vender el cuento.
9- Justo lo que está pasando ahora, paro galopante, bajos ingresos en las arcas del estado. Deuda y más deuda.

Joder, es que vosotros mismos lo decís sin daros cuenta. La única forma de no verlo es teniendo la cabeza metida en el culo.

» autor: --584341--

#152 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 15:50:59 +0000

#122 pero entonces rompes la idea original de que: "Las pensiones se pagan con las cotizaciones de ahora".

Coges un sistema deficitario y lo sufragas con gasto publico, bien, pero preparate para subidas de impuestos brutales para pagar eso.

» autor: --519574--

#151 Las pensiones no son un sistema piramidal

pys — Thu, 25 Mar 2021 15:50:32 +0000

#121 Obviamente, no se puede generalizar y hay casos y casos. Sin embargo, la mentalidad general es de que cuando se jubilen, tendrán una pensión estatal, lo cual es un error de base. En España falta mucha cultura financiera de ahorro e inversión, porque aunque tengas poco dinero, puedes multiplicar su poder.

Los impuestos no son solidarios, son coactivos. Esto está fuera de toda discusión porque la solidaridad es voluntaria y los impuestos los tienes que pagar bajo pena de multa o de cárcel. Es un error pensar de que recibes más que pagas, cuando es más probable que sea al revés. Recuerda que el Estado lo sostienen las clases medias y bajas trabajadoras para pagar a la gran masa funcionarial (ineficiente) y los servicios que recibes. Además, como habrás podido comprobar, en los últimos años, en España han subido una barbaridad los impuestos mientras que los servicios ofrecidos por el Estado han disminuido en calidad.

» autor: pys

#150 Las pensiones no son un sistema piramidal

trivi — Thu, 25 Mar 2021 15:46:48 +0000

#5 pues la pirámide se está estrechando por abajo, pero ya que el paro está por las nubes no veo cómo afecta al número de cotizantes, al menos la relación no es tan directa y está lejos de ser proporcional.

» autor: trivi

#149 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:45:38 +0000

#145 Hombre, las falacias no se te dan nada mal.

El problema es que creas que son "razonamiento lógico coherente".

Por cierto, pensiones de hambre mejoran tu salario de mierda algo?

» autor: chavi

#148 Las pensiones no son un sistema piramidal

Dark_Wise — Thu, 25 Mar 2021 15:45:03 +0000

#77 Yo tengo la esperanza de que poco a poco y a golpe de realidad la gente de España aprenda un poco de economía y se deje de fantasías socialistas.

» autor: Dark_Wise

#147 Las pensiones no son un sistema piramidal

Pinrelnet — Thu, 25 Mar 2021 15:44:59 +0000

#77 No le llamaría imbecilidad. Es más bien ignorancia mezclada con una buena dosis de ideas preconcebidas.

» autor: Pinrelnet

#146 Las pensiones no son un sistema piramidal

CuaC — Thu, 25 Mar 2021 15:44:52 +0000

#17 No por Dios, mejor subirlos aun más, para que las generaciones actuales sigan pagando la olla de las pensiones que jamás van a disfrutar. Y además digamosles que se busquen la vida, que les toca pagar y no recibir.

» autor: CuaC

#145 Las pensiones no son un sistema piramidal

Ante_Servia — Thu, 25 Mar 2021 15:43:44 +0000

#142 claro hombre soy imbecil. Será que lo inteligente es poner 5000€ de sueldo medio, por ley. Y problema arreglado!

Gracias por iluminar a este imbecil

» autor: Ante_Servia

#144 Las pensiones no son un sistema piramidal

--666006-- — Thu, 25 Mar 2021 15:43:07 +0000

#10 La solución está en aumentar las cotizaciones: que los ricos tengan menos beneficios para que los trabajadores lleguen a fin de mes.
Sencillo, justo, beneficioso para toda la sociedad (que los ricos no van a dejar de ser ricos con una medida así, solo menos ricos).

» autor: --666006--

#143 Las pensiones no son un sistema piramidal

pys — Thu, 25 Mar 2021 15:41:44 +0000

#114 Por eso te lo digo, incluso índices globales han dado unos rendimientos bastante buenos. Por eso te digo que me ha parecido poco un 4.7%, porque revisases qué es lo que tienes

» autor: pys

#142 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:41:21 +0000

#134 “pensiones públicas dignas” = pensiones más altas que los sueldos, y si te quejas eres facha

Hombre, facha no. Pero si en ese caso que expones te quejas de las pensiones en lugar de hacerlo de los sueldos, eres imbécil.

» autor: chavi

#141 Las pensiones no son un sistema piramidal

SlayerNina — Thu, 25 Mar 2021 15:41:16 +0000

#108 Cuando el alquiler se come el 70-90% de tus ingresos no hay ahorro que valga, se mire como se mire. Cojones, que los millenials y la generación Z ven el ir una vez al mes al cine como un "evento social" de gran calibre...

» autor: SlayerNina

#140 Las pensiones no son un sistema piramidal

--666006-- — Thu, 25 Mar 2021 15:41:12 +0000

#56 Seguro que le suena. Pero no va de eso el meneo.

» autor: --666006--

#139 Las pensiones no son un sistema piramidal

Ante_Servia — Thu, 25 Mar 2021 15:40:32 +0000

#117 si en el año 2000 había 3 trabajadores por pensionista, cuando esos 3 trabajadores envejecen y entras a cobrar pensión, necesitas 9 trabajadores.
Ergo hay tienes la entrada cada vez mayor de paganinis para mantener las pensiones.
Son un Ponzi de manual.

» autor: Ante_Servia

#138 Las pensiones no son un sistema piramidal

--666006-- — Thu, 25 Mar 2021 15:40:30 +0000

#27 La refutación es el cuerpo del artículo. Lista una serie de características que cumplen los esquemas Ponzi y que no se cumplen con el sistema de jubilación. ¿Qué parte no entiendes? por si puedo ayudar.

» autor: --666006--

#137 Las pensiones no son un sistema piramidal

Pinrelnet — Thu, 25 Mar 2021 15:40:12 +0000

#45 Eso no es cierto. No tienes porqué hacer el plan de pensiones con un banco.

» autor: Pinrelnet

#136 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:38:48 +0000

#130 Si significa que se puede sostener, las pensiones SON perfectamente sostenibles. Y de modo independiente a la piramide poblacional. Es más, entre menos nacimientos, mas sostenibles, porque habrá menos pensiones que pagar.

» autor: chavi

#135 Las pensiones no son un sistema piramidal

SlayerNina — Thu, 25 Mar 2021 15:38:27 +0000

Si las pensiones ya son más que el sueldo de los trabajadores, no queda otra que meter la zarpa. O bajas las pensiones, o si los boomer o los pensionistas se sacan un extra de un alquiler, hacer que ese extra sea bajo y apto para el bolsillo de los mileuristas. No queda otra, porque estamos viendo que ya no se puede sacar más de los trabajadores y que el resto de cosas (sanidad, educación, etc) están a mínimos. No meto a los políticos porque ya sé que esa breva no caerá nunca

» autor: SlayerNina

#134 Las pensiones no son un sistema piramidal

Ante_Servia — Thu, 25 Mar 2021 15:37:15 +0000

#113 “pensiones públicas dignas” = pensiones más altas que los sueldos, y si te quejas eres facha.

Ojalá entendieses que el que no aporta, no puede recibir, y no es ni insolidario ni facha, es sentido común.

» autor: Ante_Servia

#133 Las pensiones no son un sistema piramidal

--651910-- — Thu, 25 Mar 2021 15:36:13 +0000

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» autor: --651910--

#132 Las pensiones no son un sistema piramidal

SlayerNina — Thu, 25 Mar 2021 15:35:07 +0000

#53 Y más que van a durar los pensionistas, ahora que los estamos vacunando mientras dejamos que la masa trabajadora se coma el bicho en todo su esplendor...

» autor: SlayerNina

#131 Las pensiones no son un sistema piramidal

g3_g3 — Thu, 25 Mar 2021 15:33:57 +0000

#36 Ya se sabe que: "cuando un tonto coge una linde... ". Creo que lo dijo #2.
Me uno a la espera.

» autor: g3_g3

#130 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 15:31:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#129 Las pensiones no son un sistema piramidal

Find — Thu, 25 Mar 2021 15:30:04 +0000

"Los mercados", "Es el mercado amijo", "Los inversores" Son el dinero de tu plan de pensiones

» autor: Find

#128 Las pensiones no son un sistema piramidal

Ante_Servia — Thu, 25 Mar 2021 15:29:31 +0000

#63 laboro que se dedique a temas laborales, que de economía y pensiones no tienen ni puta idea.
Penoso el artículo, de redacción y de fondo.
Cualquiera que lea como funciona las pensiones y le cuente lo que es un Ponzi, ve la similitud al instante.

» autor: Ante_Servia

#127 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:28:56 +0000

#123 Por supuesto que da igual. No estamos hablando de cantidades, estamos hablando del concepto de "Sostenible".

El Ejército NO es "sostenible". Y si el ejército es sostenible, también lo son las pensiones.

¿Se pueden bajar las pensiones publicas a la miseria?. A priori si, pero hay una constitución y unos principios éticos que cumplir.

» autor: chavi

#126 Las pensiones no son un sistema piramidal

Find — Thu, 25 Mar 2021 15:27:42 +0000

#108 Que no se te olvide vivir

» autor: Find

#125 Las pensiones no son un sistema piramidal

Reakl — Thu, 25 Mar 2021 15:25:29 +0000

#79 no, no lo es.

» autor: Reakl

#124 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:25:24 +0000

#44 Eso se llama "profecía autocumplida".

Cuando la mayoría esté convencida de eso, se hará realidad.

» autor: chavi

#123 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 15:25:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#122 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:24:41 +0000

#42 Las pensiones necesitan que cada vez haya más gente para sustentar el sistema.

Eso es falso. Nada impide financiar las pensiones igual que la educación o el ejército si es necesario.

» autor: chavi

#121 Las pensiones no son un sistema piramidal

--651910-- — Thu, 25 Mar 2021 15:23:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#120 Las pensiones no son un sistema piramidal

--671195-- — Thu, 25 Mar 2021 15:23:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671195--

#119 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 15:23:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#118 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:23:03 +0000

#83 Si votamos para que así sea como venimos haciendo, por supuesto.

» autor: chavi

#117 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 15:23:00 +0000

#42 "Las pensiones necesitan que cada vez haya más gente para sustentar el sistema. "
Mentira. Cuando había masa suficiente de trabajadores y sueldos sobraba dinero. En un sistema piramidal no pasa eso.

» autor: montaycabe

#116 Las pensiones no son un sistema piramidal

Reakl — Thu, 25 Mar 2021 15:22:43 +0000

#5 con la pirámide poblacional invertida vas a tener problemas en todos sitios. Hasta en los bares. Cuando la cantidad de clientes descienda en un 20% a ver como pagas las nóminas.

Pero aquí los liberales quiere. Achacar el problema de la pirámide poblacional a ls pensiones para destruirlas.

» autor: Reakl

#115 Las pensiones no son un sistema piramidal

--602246-- — Thu, 25 Mar 2021 15:22:38 +0000

#98 Lo que le sucede al sistema de pensiones es lo que le sucede a todos los problemas posmodernos: que no es ni blanco ni es negro, por que si no, ya estaría resuelto/decidido/no habría disputa.

El sistema de pensiones tiene rasgos de estafa piramidal, a la vez que tiene rasgos de servicio público imprescindible, sin el que probablemente España sería muy distinta, y no estoy seguro que hubiésemos podido alcanzar los niveles de seguridad actuales, a un coste ni remotamente similar.

El sistema de pensiones es, sobretodo, uno de los principales incentivos comunes que mueven a la sociedad española. Mucha gente que no tiene nada que perder, respeta el sistema por que todavía tiene derecho a acceder a una prestación, aunque sea en el futuro, en el sistema público de pensiones. Esos incentivos producen cambios sociales inmensos a costes reducidos comparados con las alternativas basadas en la violencia, además de producir muchas menos desigualdades.

» autor: --602246--

#114 Las pensiones no son un sistema piramidal

blockchain — Thu, 25 Mar 2021 15:22:37 +0000

#104 estás comparando una cartera indexada global en un plan de pensiones contra uno de los índices que mejor se ha comportado...
(Bueno, acabo de verlo, sp500 en el 2020 ha sido un 16,6%)

» autor: blockchain

#113 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:22:30 +0000

#80 Claro que es izquierdas derechas.

Unos quieren pensiones privadas y liquidar las públicas. Otros quieren pensiones públicas dignas.

Por supuesto que es izquierda-derecha.

» autor: chavi

#112 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:21:27 +0000

Si. La realidad dice que siempre han gobernado partidos de derechas.

» autor: chavi

#111 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 15:20:43 +0000

#79 No entiendes lo que es un sistema piramidal. Según tu los seguros serian un sistema piramidal tambien. Para que las pensiones funcionen no es necesario que entre gente nueva continuamente sino que entre la suficiente. Eso en un sistema piramidal no pasa.

» autor: montaycabe

#110 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:20:29 +0000

#25 Lo sabemos de sobra. Sale del PIB.

Dices que el PIB dentro de 30 años será menor que hoy?

Porque habrá muchos menos jubilados...

» autor: chavi

#109 Las pensiones no son un sistema piramidal

Ramsay_Bolton — Thu, 25 Mar 2021 15:20:04 +0000

#19 ya tenemos una deuda del 130%... y hay que pagarla... puedes pagar 2k euros por pension si quieres, pero tendras que quitarlo de otra partida. y no, el senado no da ni para pagar 1 dia de pensiones.

» autor: Ramsay_Bolton

#108 Las pensiones no son un sistema piramidal

pys — Thu, 25 Mar 2021 15:19:49 +0000

#92 o no han preferido preocuparse. En mi caso llevo una vida bastante austera con únicamente caprichos puntuales para ahorrar dinero e invertirlo. ¿Tengo que ser solidario con el que se ha gastado todo y luego no tenga para jubilarse? Me recuerda al cuento de la cigarra y la hormiga

» autor: pys

#107 Las pensiones no son un sistema piramidal

kikoso — Thu, 25 Mar 2021 15:19:05 +0000

Ahora mismo hay cerca de dos jubilados por trabajador en España, cerca de la tasa de reemplazo.

La pirámide demográfica se estrecha, y la población cada vez vive más. La jubilación española se invierte en deuda española, bajo la premisa de que la economía y la población seguirá creciendo.

Laboro hace una labor excepcional en muchos aspectos, pero en este se han columpiado. Las pensiones española son una estada pirámidal, ya que los nuevos cotizantes pagan la pensión a los actuales, bajo la premisa de que la tasa de reemplazo cambiará en algún momento. Negar que un meteorito va a estrellarse no cambia el rumbo del meteorito.

» autor: kikoso

#106 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:18:10 +0000

#12 Aun así, la tasa de natalidad es tan baja que ni siquiera bajando el paro se conseguiría un equilibrio.

No te has parado a pensar que en un país con un 40% de paro juvenil "la piramide" no es el problema y que mas nacimientos empeoran el problema en lugar de arreglarlo?

Los parados no cotizan.

» autor: chavi

#105 Las pensiones no son un sistema piramidal

Ramsay_Bolton — Thu, 25 Mar 2021 15:17:39 +0000

#73 y que haces con esa gente?.. tirarlos al rio?.
a mi me jode mas los jetas que cobran ayudas durante decadas con 30 tacos, que con 70.

» autor: Ramsay_Bolton

#104 Las pensiones no son un sistema piramidal

pys — Thu, 25 Mar 2021 15:17:05 +0000

#59 puede que tengas un portfolio muy conservador, pero me parece una rentabilidad muy bajas, porque el SP500 ha crecido entono al 20% en el 2020.

» autor: pys

#103 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:16:24 +0000

#9 Es que además la.pirámide importa una mierda si hay paro.

Un parado de 25 años no aporta a las pensiones.

» autor: chavi

#102 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:15:17 +0000

#49
La proporción da igual: ¿Es sostenible el ejército?

» autor: chavi

#101 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:14:35 +0000

#52 Eso hace siglos que se debería haber hecho

» autor: chavi

#100 Las pensiones no son un sistema piramidal

mancebador — Thu, 25 Mar 2021 15:13:57 +0000

#8 Por que es mentira el comentario, así de simple.

» autor: mancebador

#99 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:13:17 +0000

#10 Y menos nacimientos implica menos gasto en pensiones futuras.

» autor: chavi

#98 Las pensiones no son un sistema piramidal

Faraday_ — Thu, 25 Mar 2021 15:13:16 +0000

De hecho, independientemente de que no siga un esquema de Ponzi literalmente se puede contemplar el sistema de pensiones como una estafa piramidal desde esta perspectiva:

- Los primeros en entrar al sistema, según se aprobó, cobraron grandes cantidades a cambio de muy poco dinero cotizado.
- A medida que pasa el tiempo, las personas que cobran la pensión han tenido que cotizar cada vez más para obtenerlo, hasta llegar a la primera persona que empezó a trabajar el mismo día en que se aprobaron.
- A medida que el sistema evoluciona en más deficitario, se introducen reajustes, reduciendo la cantidad de dinero recibido y aumentando la cantidad de dinero pagado, ya sea de forma directa o indirecta (aumento de la edad de jubilación, aumento de los requisitos para cobrar, etc.)

De esta forma queda una pirámide muy clara, en cuya cúspide están los primeros cobradores que obtuvieron una rentabilidad casi infinita, y en la base los últimos, que, veremos, posiblemente acaben obteniendo rentabilidades que ni siquiera compensen la inflación.

» autor: Faraday_

#97 Las pensiones no son un sistema piramidal

chavi — Thu, 25 Mar 2021 15:12:16 +0000

#5 Depende del PIB. Menos nacimientos implican menos jubilados en el futuro, y por lo tanto menor gasto en porcentaje del PIB.

Más nacimientos implican más jubilados en el futuro, por lo tanto mas porcentaje del PIB. Uno de los retos actuales es hacer frente a la jubilación del Baby Boom. Y se debe a que en su día nacieron muchas personas.

No hay por qué pagar las pensiones solo con cotizaciones. Si hay PIB, hay pensiones.

» autor: chavi

#96 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 15:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#95 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 15:11:25 +0000

#90 He elegido el ejercito porque soy un rojeras pero es irrelevante, puedes coger la policia, la sanidad, la educacion o cualquier otro tema. Nadie dice que la investigacion se deberia financiar con los beneficios de las patentes, se asume que es necesaria, y se invierte lo que se considera. Nadie dice que la policia debe financiarse exclusivamente con las multas que se pongan, etc. Con las pensiones no se aplica el mismo baremo, se asume que deben pagarse con los beneficios de los trabajadores como si fuera un dogma. Me limito a señalar eso.

» autor: montaycabe

#94 Las pensiones no son un sistema piramidal

Behelarra — Thu, 25 Mar 2021 15:10:17 +0000

Los pensionistas del presente cobran sus pensiones de las aportaciones que realizan quienes aspiran a ser pensionistas en el futuro.

Dicho de otro modo, los trabajadores del presente pagamos las pensiones del presente bajo la esperanza de que los trabajadores del futuro nos paguen las nuestras.

La única diferencia con un esquema Ponzi es que todos sabemos que si en algún momento no hay suficientes trabajadores, las pensiones se dejarán de cobrar, o se cobrará menos que los pensionistas del pasado. Es decir, no hay ocultación de cómo funciona el esquema.

Es un fraude para quien no se quiere informar, o prefiere vivir engañado.

Otra cosa es que se reforme el sistema y deje de financiarse íntegramente con las aportaciones de los trabajadores, es decir, que deje de basarse exclusivamente en un esquema Ponzi.

Por cierto, laboro-spain ha bajado el nivel (y el tono) de sus artículos una barbaridad. Qué pena.

» autor: Behelarra

#93 Las pensiones no son un sistema piramidal

--651910-- — Thu, 25 Mar 2021 15:04:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#92 Las pensiones no son un sistema piramidal

--651910-- — Thu, 25 Mar 2021 15:03:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#91 Las pensiones no son un sistema piramidal

molekiller — Thu, 25 Mar 2021 15:01:34 +0000

#55 se podría haber invertido con cabeza la hucha de las pensiones, pero eso sería demasiado pedir a los politicuchos

» autor: molekiller

#90 Las pensiones no son un sistema piramidal

--651910-- — Thu, 25 Mar 2021 15:00:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --651910--

#89 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Thu, 25 Mar 2021 14:59:24 +0000

#80 No sabía que se podía votar a ricos o a pobres. Primera noticia

» autor: --584341--

#88 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Thu, 25 Mar 2021 14:58:29 +0000

#78 Habría que ver cómo se ha echo ese informe. No digo que sea mentira, pero 90 mil millones parece un cálculo muy generoso. En especial si tenemos en cuenta que la corrupción no es algo que sea público y fácilmente medible.

» autor: --584341--

#87 Las pensiones no son un sistema piramidal

obmultimedia — Thu, 25 Mar 2021 14:56:10 +0000

#1 son metafisicamente piramidales

» autor: obmultimedia

#86 Las pensiones no son un sistema piramidal

molekiller — Thu, 25 Mar 2021 14:55:54 +0000

#9 España no ha tenido un 8% de paro en la vida, como mucho algún trimestre en plena burbuja y para de contar.

» autor: molekiller

#85 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 14:55:02 +0000

#67 una forma de definirlas es que te están obligando a comprar deuda del estado a 30 años.

» autor: --519574--

#84 Las pensiones no son un sistema piramidal

blockchain — Thu, 25 Mar 2021 14:53:33 +0000

#70 ¿Por? Usar Google?
Las condiciones que cuento son de mercado, y el plan es indexado, yo solo decido con qué gestora quiero contratar y qué perfil de riesgo quiero con ellos, sobre el resto tengo 0 control

» autor: blockchain

#83 Las pensiones no son un sistema piramidal

DangiAll — Thu, 25 Mar 2021 14:52:01 +0000

#16 Al final pasara como en otros paises como UK, donde tendrás una pensión publica de mierda que no te da para vivir si no tienes unos ahorros que complementen esa pensión publica, llámale pensión privada, rentas del capital..................

» autor: DangiAll

#82 Las pensiones no son un sistema piramidal

SiempreAContracorriente — Thu, 25 Mar 2021 14:51:42 +0000

#61 Totalmente de acuerdo

» autor: SiempreAContracorriente

#81 Las pensiones no son un sistema piramidal

DangiAll — Thu, 25 Mar 2021 14:49:37 +0000

#2 Los liberales siempre te dirán que las pensiones se parecen a una estafa piramidal, énfasis en se parecen y este articulo de laboro no lo desmiente, solo recalca las diferencias.

Las pensiones se nutren de la masa de trabajadores, por cada pensionista debería de haber 3 trabajadores, para que tanto trabajadores como pensionistas viviesen bien, ahora mismo estamos en 1 pensionista por cada 2 trabajadores, eso antes de la pandemia.

Asi que si, el modelo actual es piramidal y caduco, es obvio que el sistema actual no es sostenible y la prueba esta en las distintas reformas a lo largo de los años que han echo que los pensionistas tengan que trabajar mas años cobrando mas para terminar cobrando menos.

Y la parte importante donde la borregada no hace caso es en que el sistema de pensiones actual no sea sostenible no implica que las pensiones no puedan ser sostenibles, el modelo actual no da para mas, se debe de buscar otra forma de calcular y pagar las pensiones.

La única solución que tiene el modelo actual sin ser reformado es aumentar la masa de trabajadores los famosos inmigrantes que pagaran pensiones como dicen algunos politicos.

» autor: DangiAll

#80 Las pensiones no son un sistema piramidal

omega7767 — Thu, 25 Mar 2021 14:48:13 +0000

#32 esto no es izquierda-derecha, esto es de ricos-pobres

» autor: omega7767

#79 Las pensiones no son un sistema piramidal

Fayer — Thu, 25 Mar 2021 14:47:11 +0000

#5 Precisamente lo que dices en el primer parrafo es un sistema piramidal. Funciona bien mientras haya gente entrando a la base de la piramide, y cuando no entra gente nueva es cuando explota.

» autor: Fayer

#78 Las pensiones no son un sistema piramidal

omega7767 — Thu, 25 Mar 2021 14:46:44 +0000

#43 #32 #25 ayer conociamos el pelotazo de Guindos q aumenta nuestra deuda, (impresionante gestion)
sumado al coste de la corrupcion, al modelo economico de bandeja y ladrillo del bipartidismo y un largo lista de sobrecostes, prejuvilaciones etc.

Gestionando esto adecuadamente, si creo q las pensiones son sostenibles. Ahora si dejamos q los mismos de siempre sigan haciendo lo mismo de siempre, seguro q obtenemos lo mismo de siempre, precariedad, corrupcion, sin natalidad etc

"La corrupción cuesta a los españoles 90.000 millones de euros cada año, lo que representa casi el 8 % del Producto Interior Bruto (PIB), según un informe difundido hoy por el Grupo de Los Verdes/ Alianza Libre Europea, que coloca a España como el sexto país con más pérdidas por corrupción de la Unión Europea (UE)."

» autor: omega7767

#77 Las pensiones no son un sistema piramidal

--539036-- — Thu, 25 Mar 2021 14:46:02 +0000

#1 Madre de dios... vamos apañaos.
O la gente en general es cada día más imbécil o en menéame se han acabado quedando lo más analfabeto de internet...
La verdad es que no sé que coño hago aquí... cada vez que entro en una notícia y veo los comentarios de la gente se me caen los cojones al suelo...
Vienen tiempos MUY oscuros.

» autor: --539036--

#76 Las pensiones no son un sistema piramidal

Fayer — Thu, 25 Mar 2021 14:45:24 +0000

#1 Los planes de pensiones privados no te dan dinero del que ponen varias personas al mismo tiempo.

Nos gusten o no los planes privados, nunca te van a dar más dinero que el que tú mismo has puesto (más lo que pueda subir o bajar el propio plan con sus inversiones)

» autor: Fayer

#75 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 14:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#74 Las pensiones no son un sistema piramidal

comadrejo — Thu, 25 Mar 2021 14:44:00 +0000

#55 Una inversión gestionada principalmente por M.Rato y M.Rajoy. El famoso milagro de la prima..... de riesgo.

» autor: comadrejo

#73 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 14:42:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#72 Las pensiones no son un sistema piramidal

malespuces — Thu, 25 Mar 2021 14:41:40 +0000

#53 La generación langosta que tiró por la borda los beneficios de la bonanza económica de España. En vez de invertirlo en construir un gran país lo que hizo fue quemarlo en infraestructuras inútiles, concesiones a dedo, corrupción y fomentando industrias que solo traen sueldos tercermundistas y de poco valor añadido. Pensiones de hasta 2700€ para abuelos con casa pagada y jóvenes con hijos pagando 1000€ de alquiler y 350€ de guardería pública. Un país que mira al futuro...

» autor: malespuces

#71 Las pensiones no son un sistema piramidal

Faraday_ — Thu, 25 Mar 2021 14:41:27 +0000

#5 Pues eso es una estafa en toda regla.

Si mañana hay un banco que ofrece una "pensión" en la que tú pagas pero no sabes cuánto vas a cobrar, que será lo que decida el banco dentro de 30 años según le cuadren las cuentas, no contrata ese producto ni la hija del banquero.

Pero como lo hace el Estado, te obligan mediante la fuerza.

» autor: Faraday_

#70 Las pensiones no son un sistema piramidal

n1kon3500 — Thu, 25 Mar 2021 14:41:16 +0000

#59 joder vaya crack!

» autor: n1kon3500

#69 Las pensiones no son un sistema piramidal

LázaroCodesal — Thu, 25 Mar 2021 14:40:47 +0000

........... Solución: potenciar la cultura financiera y liberalizar más las pensiones privadas. ....
¡¡Hola Ana Botín¡¡..¿eres tu??.

» autor: LázaroCodesal

#68 Las pensiones no son un sistema piramidal

LaColetadeDusko — Thu, 25 Mar 2021 14:38:13 +0000

#24 sato

» autor: LaColetadeDusko

#67 Las pensiones no son un sistema piramidal

Faraday_ — Thu, 25 Mar 2021 14:38:03 +0000

No son una estafa piramidal. Son peor porque de las estafas piramidales puedes librarte si tienes un poco de inteligencia, pero del robo de las pensiones no tienes escapatoria.

Las "pensiones" no son pensiones, son un impuesto que te cobran, por el que no obtienes ninguna garantía en contrapartida. Un plan de pensiones responde a unos ahorros que luego recuperas en las condiciones acordadas, pero las pensiones públicas es un dinero que te quitan y sobre el que no obtienes ninguna garantía de recuperación jamás, y las condiciones de cobro están sujetas a lo que decida el Estado en cada momento.

» autor: Faraday_

#66 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 14:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#65 Las pensiones no son un sistema piramidal

LaColetadeDusko — Thu, 25 Mar 2021 14:37:32 +0000

#5 lo que hace que el sistema se jubilación sea insostenible no es el sistema en sí.
Lo que hace que sea deficitario son las pensiones no contributivas (que deberían sacarse del sistema)

» autor: LaColetadeDusko

#64 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Thu, 25 Mar 2021 14:36:05 +0000

#58 "Los patos no son osos porque si fueran osos se llamarían osos y no patos."

» autor: --584341--

#63 Las pensiones no son un sistema piramidal

balancin — Thu, 25 Mar 2021 14:34:53 +0000

#27 déjalo, vino a decir "libegal" y ya con eso #2 y #50 se van contentos a dormir.
Por cierto coincido #37 , un artículo pésimamente escrito. No puedo creer que algo así llegué a portada.
Tanto cuesta exponer un punto de vista sin usar tanta ironía, idioma soez y falacias?

Mucho me habría gustado leer una defensa en contra del argumento (pensiones - esquema piramidal). Pero después de leerlo, lo sigo creyendo. Se siente

» autor: balancin

#62 Las pensiones no son un sistema piramidal

--355449-- — Thu, 25 Mar 2021 14:34:21 +0000

#55

» autor: --355449--

#61 Las pensiones no son un sistema piramidal

emilio.herrero — Thu, 25 Mar 2021 14:33:58 +0000

#12 "encontremos una gran fuente de riqueza como el petróleo de Noruega o algo similar." Ojala jamás encontremos en este país ni petróleo, ni oro, ni diamantes ni nada similar... La inmensa mayoría de países que encuentran fuentes de riqueza naturales acaban convirtiendo en países corruptos y pobres, a esto se le llama "La maldición de los recursos". De hecho los paises mas ricos del mundo no tienen riquezas naturales, o si las tienen son anecdóticas dentro de su PIB, Noruega es un caso excepcional por que ellos con el petróleo lo que hacen es invertirlo en fondos de inversión, compran acciones de empresas extranjeras, invierten en fondos indexados y comprar deuda pública, ese fondo llamado "fondo Soberano" ha convertido a Noruega en una de las naciones mas ricas del planeta, pero en España con la mentalidad estatista y socialista que existe si encontramos una fuente de riquezas se usaria para pagar rentas básicas, disparar el gasto publico, contratar mas funcionarios... pero jamás para crear un fondo de inversión que cree aún más riqueza y si alguien lo propusiera seria un malvado neoliberal. Como suelo decir, no queramos pretender ser Noruega aplicando las recetas económicas de Argentina.

» autor: emilio.herrero

#60 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 14:33:37 +0000

#49 Yo no he propuesto sangrar a los currantes en ningun momento, y ya he explicado que lo del ejercito es solo un ejemplo de algo que nadie se cuestiona que hay que pagarlo si o si.

» autor: montaycabe

#59 Las pensiones no son un sistema piramidal

blockchain — Thu, 25 Mar 2021 14:33:03 +0000

#28 en España pagas mucho por la gestión si eres un vago y contratas con el banco en lugar de ir a buscar fuera. Además el banco te meterá productos que le interesen a él (sus propias acciones)

Yo tengo un plan de pensiones privado con una rentabilidad en el 2020 (año del coronavirus!) de un 4,7% con unas comisiones anuales del 0,70%. No me parecen caras.

Eso sí, he llegado a estar en un -18% en abril 2020, qué mal rato!

P.D este año baja la comisión a 0,62%

» autor: blockchain

#58 Las pensiones no son un sistema piramidal

HyperBlad — Thu, 25 Mar 2021 14:32:20 +0000

#27 Joder, es que lo han refutado en plan "Capitán Literal". A ver cuándo escriben un artículo para refutar que "las comisiones de los bancos son un robo".

» autor: HyperBlad

#57 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 14:32:13 +0000

#46 ¿Y que porcentaje de la recaudacion suponen las aportaciones de los curris para las pensiones? Lo digo sinceramente para tener un contexto, no lo se.

» autor: montaycabe

#56 Las pensiones no son un sistema piramidal

--355449-- — Thu, 25 Mar 2021 14:31:59 +0000

#2 te suena de algo la piramide poblacional invertida?

» autor: --355449--

#55 Las pensiones no son un sistema piramidal

Cide — Thu, 25 Mar 2021 14:28:08 +0000

El fondo de pensiones de Noruega o Canadá está en fondos de inversión que les van rentando razonablemente. El fondo de pensiones de España está invertido en: DEUDA ESPAÑOLA. Es decir, se basa en la promesa de que trabajaremos y pagaremos (nosotros y nuestros hijos) impuestos para devolver el dinero que pidió prestado el estado porque con los impuestos que pagábamos no llegaba para sostener todo el sistema que había montado. En ese sistema incluyo servicios pero también latrocinios y muchas otras ineficiencias que no se han querido corregir.

» autor: Cide

#54 Las pensiones no son un sistema piramidal

runciters_animals — Thu, 25 Mar 2021 14:28:07 +0000

#45 indexacapital

» autor: runciters_animals

#53 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 14:27:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#52 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 14:27:48 +0000

#26 No, no, no digo sacar las no contributivas de las aportaciones de los curris y cargarlas a los presupuestos.

» autor: montaycabe

#51 Las pensiones no son un sistema piramidal

Tanenbaum — Thu, 25 Mar 2021 14:26:30 +0000

#6 eso es como decir que esta silla de tres patas es sostenible si le pones aquí un palo, donde el palo se pone a modo de pata... Si las pensiones hay que complementarlas ese dinero sale de otros presupuestos: el ejército, eliminar corrupción... ojalá, pero seguramente salga de la sanidad, educación... es decir, se rebajará el bienestar general. Y eso tiene pinta de que va a ocurrir por lo que si han de ajustarse las pensiones, lo suyo es que se haga cuanto antes y no que nos traguemos los ajustes justamente los que nos estamos tragando los ajustes en las cotizaciones (más años, a más edad, etc.).

» autor: Tanenbaum

#50 Las pensiones no son un sistema piramidal

emilio.herrero — Thu, 25 Mar 2021 14:25:53 +0000

#2 Haz caso a los libeggales y desde ya ahorra e invierte para tu jubilación.

» autor: emilio.herrero

#49 Las pensiones no son un sistema piramidal

--656055-- — Thu, 25 Mar 2021 14:25:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --656055--

#48 Las pensiones no son un sistema piramidal

--8899-- — Thu, 25 Mar 2021 14:24:47 +0000

#12 Tasa sostenida del 8% la ha tenido de siempre. Lo que pasa es que había un 12% variable que hay que sumar también

» autor: --8899--

#47 Las pensiones no son un sistema piramidal

emilio.herrero — Thu, 25 Mar 2021 14:22:22 +0000

#1 Las pensiones públicas son sostenibles pero los planes de pensión son una estafa, asi directamente, madre mía que futuro nos espera con esta mentalidad… Lo que mas me jode es que yo, en un futuro, cuando quiera acceder a mis fondos de inversión para complementar mi pensión me pondrán un tipo impositivo disparatado para ser "solidario" con aquellos que al contrario que yo no fueron previsores durante su vida laboral y no ahorraron e invirtieron para su jubilación. Solidaridad lo llamarán... o que paguen los ricos.

» autor: emilio.herrero

#46 Las pensiones no son un sistema piramidal

malespuces — Thu, 25 Mar 2021 14:22:02 +0000

#6 no te haces la idea de lo que suponen las pensiones si dices ésto. Estamos hablando de que suponen más del 40% de toda la recaudación de impuestos. Y subiendo.

» autor: malespuces

#45 Las pensiones no son un sistema piramidal

davokhin — Thu, 25 Mar 2021 14:20:55 +0000

#33 Eso es. en US el 401(k) también, como te lo gestionas tu como tu quieres, te puedes ir a gestores de bajísimas comisiones. En cambio en España son un timo ya que han de ser con los bancos con comisiones altísimas que se comen cualquier tipo de revalorización.
cc #1

» autor: davokhin

#44 Las pensiones no son un sistema piramidal

malespuces — Thu, 25 Mar 2021 14:20:32 +0000

Las pensiones son una estafa a la gente joven que cotizamos para pagar unas pensiones que nosotros no vamos a disfrutar

» autor: malespuces

#43 Las pensiones no son un sistema piramidal

nomasderroches — Thu, 25 Mar 2021 14:17:35 +0000

#25 las pensiones que tenemos aquí son cada vez más insostenibles. La gente tiene que entender que lo que le van a dar cuando sea mayor va a ser una miseria y tienen que ser responsables con sus finazas personales. Las pensiones no contributivas necesarias hay que mantenerlas para que la gente no pase hambre en un país desarrollado, pero el resto de pensiones deberían llevar otro modelo para que cada cual sea responsable de sus actos.

"Luchar para que haya pensiones" significa seguir desvalijando a unos cuantos para mantener algo que no funciona a largo plazo. Pero claro, pensar a largo plazo no da votos.

» autor: nomasderroches

#42 Las pensiones no son un sistema piramidal

--519574-- — Thu, 25 Mar 2021 14:15:28 +0000

Todo el artículo es un hombre de paja gigante.

Primero se saca unas premisas para la estafa piramidal que son totalmente arbitrarias. Como que "un sistema público no puede ser una estafa piramidal" o "La estafa piramidal debe ser voluntaria". Eso no se corresponde con la definición académica de estafa piramidal.

Segundo, sostiene que el sistema de pensiones no ofrece rentabilidad cuando no es cierto. Según un estudio del banco de España, los jubilados reciben de media su equivalente al dinero cotizado a un 3,3% de interés anual. Cualquiera que sepa de inversión sabe que eso es una rentabilidad posible de conseguir de forma privada.

Tercero, hace una comparación con otros servicios públicos un poco tramposa. La educación y el ejército puede seguir funcionando si la población se estanca o se reduce. Las pensiones necesitan que cada vez haya más gente para sustentar el sistema. Ya que necesitan al menos 2 contribuyentes por pensionista para que sea rentable. Por tanto la población necesita estar en constante crecimiento, ergo estafa piradimal.

» autor: --519574--

#41 Las pensiones no son un sistema piramidal

mac31416 — Thu, 25 Mar 2021 14:15:19 +0000

Tiene razón, es trapezoidal, nada que ver con un esquema piramidal. Está bien claro, aquí lo explicam

www.youtube.com/watch?v=MKjsKPKpkWk

» autor: mac31416

#40 Las pensiones no son un sistema piramidal

killabyte — Thu, 25 Mar 2021 14:13:58 +0000

#22 No sabes lo que significa el término microblogging, ¿verdad?

» autor: killabyte

#39 Las pensiones no son un sistema piramidal

--667747-- — Thu, 25 Mar 2021 14:13:16 +0000

#38

Es la COLABORADORA del plan Cóndor. Los economistas de cabecera de Pinochet.

» autor: --667747--

#38 Las pensiones no son un sistema piramidal

JohnnyQuest — Thu, 25 Mar 2021 14:11:56 +0000

#35 Esta?
www.timeout.com/chicago/things-to-do/the-17-most-notorious-mobsters-fr

Casi que mejor que la del plan Cóndor, desde luego...

» autor: JohnnyQuest

#37 Las pensiones no son un sistema piramidal

--667744-- — Thu, 25 Mar 2021 14:11:21 +0000

#19 sostenibles.

» autor: --667744--

#36 Las pensiones no son un sistema piramidal

sisko69 — Thu, 25 Mar 2021 14:11:06 +0000

#27 Si #2 te la señala me la cuentas, que no hay manera por mucho que busque.

» autor: sisko69

#35 Las pensiones no son un sistema piramidal

--667747-- — Thu, 25 Mar 2021 14:09:41 +0000

#8

Escuela de Chicago.

» autor: --667747--

#34 Las pensiones no son un sistema piramidal

El_Cucaracho — Thu, 25 Mar 2021 14:09:38 +0000

#22 Laboro es bastante conocido

» autor: El_Cucaracho

#33 Las pensiones no son un sistema piramidal

--667744-- — Thu, 25 Mar 2021 14:08:08 +0000

#1 Yo tengo pensión privada (en UK) y es falso que sean una estafa. A lo que te refieres es que los planes de pensiones en España por medio de los bancos, entre las altas comisiones y que básicamente indexan el IBEX 35 han sido una calamidad. Solución: potenciar la cultura financiera y liberalizar más las pensiones privadas.

» autor: --667744--

#32 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Thu, 25 Mar 2021 14:07:05 +0000

#19 Puedes votar a los partidos de izquierdas toda tu vida, pero la realidad es tozuda y se acaba imponiendo.

» autor: --584341--

#31 Las pensiones no son un sistema piramidal

Donpenerecto — Thu, 25 Mar 2021 14:06:59 +0000

No lo son. Es todavía peor. Tiempo al tiempo

» autor: Donpenerecto

#30 Las pensiones no son un sistema piramidal

El_Cucaracho — Thu, 25 Mar 2021 14:06:38 +0000

#16 No creo que no vaya a haber pensiones, pero serán la mitad o menos que ahora.

» autor: El_Cucaracho

#29 Las pensiones no son un sistema piramidal

makeihan — Thu, 25 Mar 2021 14:06:24 +0000

Es cierto, en realidad es una pirámide truncada, nada que ver con las genuinas puntiagudas.

» autor: makeihan

#28 Las pensiones no son un sistema piramidal

n1kon3500 — Thu, 25 Mar 2021 14:05:30 +0000

#1 el problema viene de que los que gestionan los planes de pensiones se comen toda la rentabilidad con sus comisiones y el estado imprimiendo dinero hace el resto.
No en todos los países se paga un prima % de gestión tan alta como la española.

» autor: n1kon3500

#27 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Thu, 25 Mar 2021 14:04:58 +0000

#2 He leído el artículo no he encontrado la refutación. ¿Me la señalas por favor?

» autor: --584341--

#26 Las pensiones no son un sistema piramidal

earthboy — Thu, 25 Mar 2021 14:04:55 +0000

#15 No has hablado de rebajar las altas pero sí de eliminar las no contritutivas.
Si nos vamos a "poner talibanes" siempre mejor mostrar gente que se queda sin nada, en la miseria que gente que no puede cambiar el Audi cada cinco años.

» autor: earthboy

#25 Las pensiones no son un sistema piramidal

kaoD — Thu, 25 Mar 2021 14:04:44 +0000

#19 o puedes ser un adulto y darte cuenta de que aunque votes eso, el dinero no sale de la nada.

» autor: kaoD

#24 Las pensiones no son un sistema piramidal

elpajaro — Thu, 25 Mar 2021 14:03:47 +0000

En principio ahora mismo son sostenibles, el problema es que de esa hucha se saca mucho dinero para dar pensines a gente que nunca ha cotizado... Lo que viene siendo una renta universal encubierta a costa de la pensión que se merecen los trabajadores que sí han cotizado lo que les corresponde

» autor: elpajaro

#23 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Thu, 25 Mar 2021 14:03:30 +0000

#1 Todas las pensiones son un engaño, pero las públicas son las peores de todas.

» autor: --584341--

#22 Las pensiones no son un sistema piramidal

--584341-- — Thu, 25 Mar 2021 14:02:41 +0000

Manda huevos que la comunidad de Menéame no considere este envío microblogging. Un puto blogspot sin la más mínima autoridad.

» autor: --584341--

#21 Las pensiones no son un sistema piramidal

neuralgya — Thu, 25 Mar 2021 14:02:07 +0000

#17 Relaja. No digo que subir impuestos sea malo o bueno, o que subir pensiones sea malo o bueno. Mi comentario va mas por llamar las cosas por su nombre.

Como apunta #5, hay un problema, y el problema es que en unos años habrá muchos pensionistas y poca masa laboral. Si queremos cobrar pensiones en unos años habrá que:

a) Ajustar el importe de las pensiones a la baja.
b) Complementar vía presupuesto, lo cual se consigue quitando dinero de otro lado, o bien recaudar más vía impuestos.
c) Que cada uno ahorre lo que pueda y como pueda.

Esto es lo que hay.

» autor: neuralgya

#20 Las pensiones no son un sistema piramidal

--417791-- — Thu, 25 Mar 2021 14:01:04 +0000

#12 Ya y lo de guardar el dinero, especular con el mediante fondos de inversión estatales y coger solo de los beneficios en España como que no. Si encontramos una fuente de riqueza en 2 días la hipotecamos.

» autor: --417791--

#19 Las pensiones no son un sistema piramidal

omega7767 — Thu, 25 Mar 2021 13:58:42 +0000

#16 o puedes votar a partidos q luchen para q haya pensiones

» autor: omega7767

#18 Las pensiones no son un sistema piramidal

SiempreAContracorriente — Thu, 25 Mar 2021 13:49:32 +0000

#17 Está claro que subir los impuestos es una opción política. Nadie está mandando el mensaje que lo van a arreglar de esta forma, porque eso tampoco da votos.

Hay que tener en cuenta que no se pueden subir los impuestos sin límite. Si el país no genera riqueza suficiente tampoco se puede extraer vía impuestos.

Lo que está claro es que el sistema de pensiones necesita reformas de uno u otro estilo pero la irresponsabilidad y el cortoplacismo del sistema político incentiva a que no se haga nada.

» autor: SiempreAContracorriente

#17 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 13:36:00 +0000

#14 "esto es, básicamente, subir impuestos."
No, por dios, comunismo nunca. Mejor quitarlos para que suba la economia y así todos llegaremos ricos a viejos y no hará falta pensiones.
Ni un duro de mis ingresos para los abuelos, que hubieran estudiao.

» autor: montaycabe

#16 Las pensiones no son un sistema piramidal

--569461-- — Thu, 25 Mar 2021 13:35:03 +0000

Si tienes menos de 45, puedes añadir tranquilamente la pensión a la lista de cosas que no vas a tener cuando seas viejo.

» autor: --569461--

#15 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 13:33:18 +0000

#10 Lo del ejercito era solo un ejemplo de algo que no se cuestiona que haya que pagarlo si o si y nadie pide que se autofinancie como pasa como las pensiones.
Para poner en contexto ese grafico habría que ver también (que no tengo ni idea) que porcentaje de los ingresos del estado corresponden a las aportaciones de los trabajadores al sistema. No es justo meter en el mismo saco las pensiones con otras cosas que salen de los presupuestos. Porque de la hucha de las pensiones se ha sacado para pagar otras cosas pero no se mete "de otras cosas"...
Pero me jode sobremanera como se machaca con el mensaje de "no es sostenible, hay que rebajarlas o quitarlas" como si fuera imposible organizarlo de otra manera. Sacando las no contributivas por ejemplo, si nos vamos a poner talibanes con que las pensiones deben salir solo de las aportaciones de los trabajadores.

» autor: montaycabe

#14 Las pensiones no son un sistema piramidal

neuralgya — Thu, 25 Mar 2021 13:31:40 +0000

#10 " las pensiones ya van a ser más bajas por la precariedad y la gente tendría que estar preparada desde joven para no llegar a la jubilación con penurias. Ese mensaje no da votos. "

Correctísimo, el que da votos - y muchos - es el de "vamos a subir las pensiones".

"Complementarlo con presupuestos es una opción": esto es, básicamente, subir impuestos.

» autor: neuralgya

#13 Las pensiones no son un sistema piramidal

Penrose — Thu, 25 Mar 2021 13:14:10 +0000

#9 Perfecto. Ahora sólo falta empezar la casa por los cimientos en lugar de por el tejado.

» autor: Penrose

#12 Las pensiones no son un sistema piramidal

SiempreAContracorriente — Thu, 25 Mar 2021 13:04:30 +0000

#9 Te lo compro. ¿Cuándo ha tenido España una tasa sostenida en el tiempo del 8% de paro?. Hay que ser realistas.

Aun así, la tasa de natalidad es tan baja que ni siquiera bajando el paro se conseguiría un equilibrio. Simplemente hay que hacer cálculos, creo que la AIReF tiene diferentes escenarios y no son muy halagüeños.

Lo único que nos podría salvar es un cambio radical de la economía o que encontremos una gran fuente de riqueza como el petróleo de Noruega o algo similar.

» autor: SiempreAContracorriente

#11 Las pensiones no son un sistema piramidal

Moderdonia — Thu, 25 Mar 2021 13:01:19 +0000

Las pensiones no son como las cajas de bombones:

» autor: Moderdonia

#10 Las pensiones no son un sistema piramidal

SiempreAContracorriente — Thu, 25 Mar 2021 12:56:58 +0000

#6

El gasto del ejército es muchísimo menor en proporción al que se gasta en pensiones en el 2021. Dentro de 50 años será todavía más pronunciada la diferencia.

Las pensiones es algo necesario, pero se puede organizar de diferentes maneras. Complementarlo con presupuestos es una opción, pero esto no es infinito depende de lo que el país genere o pida prestado. Si se pide prestado, estás endeudando todavía más a generaciones futuras y no es sostenible porque en algún momento habrá un problema con la deuda.

Efectivamente lo que dices en tu segunda parte es cierto, pero no se está mandando ese mensaje, las pensiones ya van a ser más bajas por la precariedad y la gente tendría que estar preparada desde joven para no llegar a la jubilación con penurias. Ese mensaje no da votos.

» autor: SiempreAContracorriente

#9 Las pensiones no son un sistema piramidal

la_gusa — Thu, 25 Mar 2021 12:51:45 +0000

#5 te pongo otra solución, no tener un 18% de paro. Ten un 8% y la pirámide afecta menos

» autor: la_gusa

#8 Las pensiones no son un sistema piramidal

JohnnyQuest — Thu, 25 Mar 2021 12:51:20 +0000

#4 A un liberal le ha escocido tu comentario...

» autor: JohnnyQuest

#7 Las pensiones no son un sistema piramidal

johel — Thu, 25 Mar 2021 12:50:58 +0000

#1 Cuando un productor/vendedor no quiere consumir sus propios productos, es que el producto viene con tara.

» autor: johel

#6 Las pensiones no son un sistema piramidal

montaycabe — Thu, 25 Mar 2021 12:43:40 +0000

#5 son sostenibles si se acepta que es algo necesario y se complementa con los presupuestos. El ejercito, por poner un ejemplo, no es sostenible con los ingresos que causan las operaciones militares, y ningún liberal dice que haya que eliminarlo o complementarlo con fondos privados.
Por otro lado, con el paro y los sueldos de la última década de crisis, los jubilados del futuro van a cobrar una mierda comparado con los de antaño sin tener que tocar nada.

» autor: montaycabe

#5 Las pensiones no son un sistema piramidal

SiempreAContracorriente — Thu, 25 Mar 2021 12:35:56 +0000

No son un sistema piramidal, pero con la pirámide de población que vamos a tener en unos años, lo que va a ser insostenible es pagar las cantidades que se están pagando ahora mismo. Por la sencilla razón de que habrá más gente recibiendo pensión que ahora y menos gente cotizando y pagando esas pensiones, incluso si contamos con trabajadores llegados de otros países, difícilmente se va a equilibrar la balanza sin recortar bastante la cuantía de las pensiones.

Son sostenibles, sí, si aceptamos que no van a ser tan generosas como ahora.

No creo que sea incompatible tener un sistema público de pensiones de reparto y decir a la población lo que hay, que intente ahorrar por cuenta para completar la cuantía de su pensión.

» autor: SiempreAContracorriente

#4 Las pensiones no son un sistema piramidal

--667747-- — Thu, 25 Mar 2021 12:25:25 +0000

#1

Tienes la solución chilena. No pagas a los beneficiarios y así no te acusan de ponzi.

» autor: --667747--

#3 Las pensiones no son un sistema piramidal

--461414-- — Thu, 25 Mar 2021 12:18:31 +0000

Cuando me jubile te lo cuento

» autor: --461414--

#2 Las pensiones no son un sistema piramidal

jartádetó — Thu, 25 Mar 2021 12:17:56 +0000

Pues es una de las chorradas más repetidas por los meneantes libeggales.Dará igual,lo seguirán repitiendo,porque cuando un tonto coge una linde...

» autor: jartádetó

#1 Las pensiones no son un sistema piramidal

manuelpepito — Thu, 25 Mar 2021 12:16:25 +0000

Las publicas no, los planes de pensiones privados son una estafa directamente, con o sin esquema Ponzi.

» autor: manuelpepito