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#201 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Tue, 06 Apr 2021 07:13:33 +0000

#200 No, no pensamos distinto

¡Buenos días!

» autor: LadyStorm

#200 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Tue, 06 Apr 2021 06:26:47 +0000

#199 Bueno, en realidad no creo que pensemos muy distinto. De hecho, estoy de acuerdo con la recomendación general de seguir vacunando con AstraZeneca, yo mismo me vacunaré con AstraZeneca cuando me toque (aunque me pase unos días subido a las paredes de la ansiedad y el acojone, porque me conozco y sé que al menor signo ya pensaré que me está dando un ictus ) y, en general, le estoy recomendando a todo el mundo que se vacune con la que le toque. Sin embargo, a una amiga mía que vive en una aldea, y que probablemente le tocará vacunarse dentro de un par de meses, yo le recomendaría analizar cómo está el panorama en ese momento y me lo pensaría bien, a lo mejor le compensa esperar un poco más y ponerse otra vacuna, teniendo en cuenta que en Galicia tenemos una incidencia acumulada aceptable, dentro de lo malo, y que es de esperar que dentro de un par de meses estaremos mucho mejor.

» autor: grigori

#199 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Mon, 05 Apr 2021 17:59:36 +0000

#198
Mea culpa, debería dejar las discusiones por Internet para cuando tuviera tiempo... es decir, nunca (en casa tengo 3 enanos deseando colgarse encima de su madre ).

Claro, hay efectos adversos que no pueden detectarse hasta que no se administran a la población en general. Pero los ensayos hablaban de eficacia, no de seguridad.

No obstante, las fichas técnicas están actualizándose constantemente incluyendo todas las RAM que van detectandose (las que se demuestran).

La EMA se pronunció ya sobre los eventos tromboticos en general diciendo que la incidencia no era mayor, por lo que descartaba la asociación. Pero que sí parecía haber asociación entre las trombosis asociada a trombocitopenia de los senos cerebrales, aunque no obstante, y a la espera de comprobar esta relación, la incidencia era muy baja.

Que entiendo lo que dices sobre que una cosa són las recomendaciones generales, y otra a las personas particulares.
Por ejemplo, la recomendación general es seguir vacunando, pero para personas con trombocitopenia igual no es la mejor opción (no hay contraindicacion para personas con riesgo de trombos ni anticoagulados si tienen el INR controlado - asociaciones de cardiologia y hematologia Ya se han pronunciado tras revisar los datos-).
También entiendo lo que dices de la incidencia (por eso aquí no hay campañas de vacunación de fiebre amarilla, por ejemplo).
Y sí, en eso tienes razón. Pero eso también lo tienen en cuenta cuando dicen que los beneficios superan a los ríesgos.

Pero bueno, es que si hablamos de retirar la vacuna, hablamos de recomendaciones generales, no particulares.

Y tampoco se puede tomar una decisión particular basándose en criterios generales que han tomado en otras partes sin conocer muy bien en qué se basan ellos (ni qué dicen los organismos allí, porque aquí se interrumpió la vacunación con la AEMPS diciendo que tenía que estudiarse si existía asociación PERO que los beneficios superaban los posibles riesgos, y sin embargo se vendía como que sanidad después de haberse reunido con blablabla).

No sé, puede que mañana salga algo que le dé la vuelta a todo. Pero ahora mismo, con los datos que se tienen, teniendo en cuenta que seguimos en pandemia, que no hay una vacuna más segura (lo que te decía de la incidencia de reacciones adversas), creo que la recomendación debe ser vacunar. Y si eres una persona sana, el riesgo de exposición al virus es el de cualquiera en este momento, y te la ofrecen, ponértela.

Pero, por supuesto, sigue siendo algo voluntario, y ojalá nos dieran a elegir para que más gente se vacunarse sin reparos y sin sentirse obligada a coger la que piensa que es "la vacuna mala", cuando lo que es es "la vacuna disponible" (no tenía autorización para mayores de 55, así que es la que han usado para los trabajadores, guardando las otras para los mayores).

En fin.

» autor: LadyStorm

#198 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Mon, 05 Apr 2021 16:24:29 +0000

#196 Demasiado tarde me lo dices, ya te había contestado, y más cortante todavía . Ahora soy yo el que te tiene que pedir disculpas

» autor: grigori

#197 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Mon, 05 Apr 2021 16:18:50 +0000

#195 Vamos a ver.

Me has pasado un paper de los ensayos clínicos a pacientes que se hicieron entre abril y noviembre del año pasado, a algo más de 20.000 voluntarios. En esas circunstancias es imposible detectar unas trombosis que se producen en unas pocas decenas entre millones. Si me mostraras el estudio de la EMA sobre los casos de trombosis aparecidos en las vacunaciones a la población en general, podría decir algo al respecto, aunque entiendo perfectamente, y hasta lo veo justificado, que la EMA no publique sus informes para revisión por pares. Y me vas a decir "bueno, es que unas pocas decenas de casos entre millones son muy pocos casos, el beneficio/riesgo es positivo". Pues no, señora, depende, el beneficio/riesgo sin duda es positivo en un sitio donde hay una incidencia acumulada de más de 800, pero a lo mejor ya es negativo en una región en la que la incidencia acumulada es de 50. Un caso en un millón es muy poco, sí, pero para una mujer esa probabilidad ya se multiplica por 4, 5, 6 ó más (sabrás tú el número concreto, yo no tengo datos exactos). Teniendo en cuenta que la probabilidad de infectarse de COVID, con consecuencia de muerte, puede ser más baja que esa en determinadas circunstancias, podría ser que lo más sensato fuese evitar la vacunación con AZ a determinados colectivos en determinadas regiones.

No te valen datos que ya tienes. Son esos datos de los noruegos y neerlandeses que no has visto los que sí te han convencido.

Como ya te he dicho una y otra vez, a mí no me han convencido unos datos de noruegos y neerlandeses, que efectivamente no he visto. Los científicos noruegos, holandeses o canadienses no me merecen más confianza que los de la EMA. Lo que digo es que no tengo ni evidencias a favor ni en contra de que sea contraproducente evitar la vacunación con AZ a mujeres jóvenes en regiones con una incidencia media o baja.

La decisión de la EMA de no suspender la vacunación probablemente sea la correcta, porque es una recomendación general. Pero a mí me gustaría tener más información para tomar una decisión personal, simplemente eso.

» autor: grigori

#196 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Mon, 05 Apr 2021 16:16:51 +0000

#194 Pd: perdón si suena frío, cortante o a ataque.
Es que estoy de guardia y aunque hay poca gente, estoy interrumpiendo constantemente el mensaje y puede que alguna frase se quede por ahí colgando y no pueda explicarme bien.

» autor: LadyStorm

#195 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Mon, 05 Apr 2021 16:01:12 +0000

#194 La eficacia no ha cambiado en absoluto desde noviembre.
Los datos de incidencia de trombosis de senos venosos es tan público como que puedes leer en cualquier periódico cuántas vacunas se han puesto y cuántos eventos de este tipo se han notificado, el periodo de tiempo desde que comenzó a administrarse también es conocido, y cuántos se dan anualmente sin la vacuna.
Y si por informe te refieres a comunicado, también es público.

Aquí la rueda de prensa que dieron hace dos semanas:
youtu.be/qYmP02SIQNI

Aquí el último comunicado con actualizaciones :
www.ema.europa.eu/en/news/covid-19-vaccine-astrazeneca-update-ongoing-

No sé qué mayor transparencia buscas, ni qué datos extra muestran los países que la retiran para convencerte más.
En el caso de Países Bajos, dejan claro que la suspenden temporalmente sin evidencia de que los 5 casos detectados tengan nada que ver, a la espera de que la EMA se pronuncie (que ya lo ha hecho, varias veces además).

www.lavanguardia.com/vida/20210403/6625378/paises-bajos-deja-vacunar-a

Es decir, no tienen otros datos diferentes.
Es ruído. Como cuando se suspendió aquí (los últimos) sólo porque el resto lo había hecho, no vaya a ser que pensemos que nuestros políticos no son precavidos (y la EMA y la AEMPS manteniendo en todo momento que, aún en el caso de que hubiera relación, los beneficios superan a los riesgos).

El 6 vuelve a comparecer la EMA, que es a lo que están esperando.
Muy probablemente digan que sí hay relación entre este evento y la vacuna, pero como ha repetido mil veces, los riesgos son mínimos, hay tratamiento, y la necesidad de seguir vacunando es elevada.

Y habrá gente que siga sin querer ponérsela, esperando a una solución sin efectos secundarios que no va a llegar, porque todas van a tener efectos secundarios potencialmente mortales, aunque sea una reacción anafiláctica.
La cuestión es la probabilidad de que eso suceda (y es menor la probabilidad de una ViPIT con Astrazeneca que una reacción anafiláctica con Pfizer, ya te lo decía antes).

Da igual, no vamos a llegar a ninguna parte. A ninguna.
No te valen datos que ya tienes. Son esos datos de los noruegos y neerlandeses que no has visto los que sí te han convencido.

» autor: LadyStorm

#194 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Mon, 05 Apr 2021 13:19:18 +0000

#193 Te agradezco el esfuerzo, y lo digo en serio, pero me estás pasando un paper de noviembre-diciembre del año pasado que no tiene en absoluto nada que ver con los hallazgos recientes de trombosis de senos venosos presuntamente provocados por la vacuna de AstraZeneca.

Quizás los informes de la EMA al respecto sean públicos, pero yo al menos no los he encontrado.

» autor: grigori

#193 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Mon, 05 Apr 2021 13:13:45 +0000

#192 pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33306989/

Todos los estudios están publicados, no son secretos.
Puedes buscarlos y revisar los que quieras.

Si tienes formación para hacer lectura crítica de este tipo de estudios, hazlo, porque nadie está ocultando nada.

» autor: LadyStorm

#192 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Mon, 05 Apr 2021 12:58:16 +0000

#191 Cuando me refiero a tener datos de seguridad y eficacia no me refiero a la información general que tengan los sanitarios o farmacéuticos; lo que os llega son datos interpretados, posiblemente mal interpretados o incompletos.

La AEV hace sus informes basándose en todos los datos disponibles. Incluyendo estudios por grupos de edad y a los que se les ha administrado la vacuna y valorando las alternativas.
Claro que sí.

Tengo formación científica para analizar los estudios que hayan hecho: que los muestren y entonces podré juzgarlos. El argumento de autoridad a mí no me sirve, más aún cuando lo que se están dando son recomendaciones generales y no todas las autoridades sanitarias están de acuerdo.

» autor: grigori

#191 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Mon, 05 Apr 2021 11:44:33 +0000

#190 Los datos de seguridad y eficacia no los tendrás tú.
A mí el colegio de farmacéuticos me bombardea todos los días con comunicados de la AEMPS y actualizaciones sobre SARS-Cov-2, tratamientos, y vacunas.

Llevo un par de cursos de actualización sobre estas vacunas (uno del consejo general y otro de Sefac, que es la sociedad científica), y siguen actualizando contenido.

Por supuesto, si mañana los datos son otros, la situación cambia.
Pero hoy por hoy, con los datos de los que disponemos, sólo se puede afirmar que la vacuna es segura en la población general y que los beneficios superan con creces los posibles riesgos, por lo que en general se debe recomendar la vacunación.

La AEV hace sus informes basándose en todos los datos disponibles. Incluyendo estudios por grupos de edad y a los que se les ha administrado la vacuna y valorando las alternativas.
Claro que sí.

En fin, no vamos a llegar a ningún sitio.

» autor: LadyStorm

#190 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Mon, 05 Apr 2021 11:25:27 +0000

#189 Pues no sé si son países serios o están haciendo geopolítica, la verdad.
Con los datos que hay sobre seguridad y eficacia, parece lo segundo.

¿Parece o es lo que quieres pensar? Los datos sobre seguridad y eficacia tú y yo no los tenemos, en realidad simplemente le estás dando más valor a la EMA que a otras agencias reguladoras del medicamento. En el caso concreto de Canadá, por ejemplo, fue su propia agencia reguladora la que recomendó suspender, al menos temporalmente, la vacunación a menores de 55 años.

Aquí el presidente de la asociación de vacunología, Amós García Rojas, se posiciona a favor de seguir con Astrazéneca.
Y en vacunología sí se tiene en cuenta todos los datos, incluyendo otras vacunas disponibles.

Dudo mucho que la AEV haya trabajado en un estudio detallado de los riesgos/beneficios de AZ en cada colectivo de población, en cada región y haciendo proyecciones de la disponibilidad de otras vacunas próximamente y de la evolución de la pandemia. Y, si lo han hecho, harían un favor publicando el paper para su revisión. Más bien me da la impresión de que las declaraciones de Amón García Rojas a favor de AZ son genéricas y basadas en el dictamen de la EMA.

» autor: grigori

#189 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Mon, 05 Apr 2021 11:07:14 +0000

#188 Pues no sé si son países serios o están haciendo geopolítica, la verdad.
Con los datos que hay sobre seguridad y eficacia, parece lo segundo.

Aquí el presidente de la asociación de vacunología, Amós García Rojas, se posiciona a favor de seguir con Astrazéneca.
Y en vacunología sí se tiene en cuenta todos los datos, incluyendo otras vacunas disponibles.

Pd: las fichas técnicas están disponibles si quieres verlas.
Sólo tienes que escribir "Vaxzevria + EMA" y consultar.

» autor: LadyStorm

#188 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Mon, 05 Apr 2021 09:48:41 +0000

#185 Hombre, por supuesto que tiene que ver.
Son ambas reacciones adversas inmunitarias derivadas del uso del medicamento.

Las reacciones anafilácticas (que son de las que te he puesto la incidencia) son a esa vacuna en concreto. Y es una reacción potencialmente mortal.
Por eso hay pequeños grupos de población a los que no se les debe administrar Comirnaty.

Ese es otro tema, está claro que inyectarse cosas en el cuerpo siempre va a tener un riesgo. Las reacciones anafilácticas por supuesto que también pueden darse con las vacunas de Pfizer, el tema está en que la vacuna de AZ podría estar vendiéndote un riesgo de trombos rarunos en el mismo paquete, a mayores.

Aquí no está prohibida la vacuna. ¿Por qué? ¿No somos un país desarrollado serio?

¿Y los que han suspendido la vacunación no lo son?

¿No lo es ninguno de los más de 80 países en los que se sigue utilizando?
¿Para ser un país desarrollado serio hay que desoír a los organismos encargados de evaluar la seguridad y eficacia de los tratamientos, incluso de relevancia internacional, como son la FDA y la EMA, y considerar insegura una vacuna que ellos consideran segura?

¿Para ser un país desarrollado serio hay que seguir todas y cada una de las recomendaciones de la EMA? ¿Países que tienen sus propias agencias reguladoras de medicamentos y han suspendido la vacunación no son países serios?

Mi referencia a los países serios venía en respuesta a que decías que la decisión de no vacunarse viene de titulares (sensacionalistas), y no es sólo eso, es que hay países que están suspendiendo la vacunación con AZ, y probablemente en base a recomendaciones de sus autoridades sanitarias. Me estás entendiendo mal si crees que estoy defendiendo que se suspenda la vacunación con AZ. Insisto en que la EMA no está teniendo en cuenta múltiples factores que son relevantes y que afectarían a la decisión individual con respecto a la vacunación. Me gustaría ver los informes técnicos de la EMA, lamentablemente no son públicos.

» autor: grigori

#187 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Mon, 05 Apr 2021 09:41:41 +0000

#186 "vacunas más seguras".
Justifique su respuesta.

Pd: TIH no tiene que ver con los trombos que pudieran producirse.

» autor: LadyStorm

#186 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

CARLOSESTACABREADO — Mon, 05 Apr 2021 09:27:58 +0000

#177 "No es así siempre. En determinados pacientes se puede poner de forma preventiva para evitar la aparición de trombos."

Cierto, pero se dará en los casos en los que exista riesgo de trombo y por tanto el riesgo está justificado.

"La comparación es bastante buena, porque la reacción es similar"

No, no es lo mismo ya que en un caso se da a gente que ya tiene un riesgo asociado y tampoco es lo mismo debido a que no hay una campaña mundial de este medicamento y de haberla creeme que tendrían que buscar un substituto o terapia adicional por la alarma social que producirían tantas muertes.

En el caso de astrazeneca simplemente podemos descartarla y usar vacunas más seguras pero que no se usan por razones políticas.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#185 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Mon, 05 Apr 2021 09:24:56 +0000

#184 Hombre, por supuesto que tiene que ver.
Son ambas reacciones adversas inmunitarias derivadas del uso del medicamento.

Las reacciones anafilácticas (que son de las que te he puesto la incidencia) son a esa vacuna en concreto. Y es una reacción potencialmente mortal.
Por eso hay pequeños grupos de población a los que no se les debe administrar Comirnaty.

Y en ambos casos estoy hablando de las reacciones de la gente.

Aquí no está prohibida la vacuna. ¿Por qué? ¿No somos un país desarrollado serio?
¿No lo es ninguno de los más de 80 países en los que se sigue utilizando?
¿Para ser un país desarrollado serio hay que desoír a los organismos encargados de evaluar la seguridad y eficacia de los tratamientos, incluso de relevancia internacional, como son la FDA y la EMA, y considerar insegura una vacuna que ellos consideran segura?

En fin...

» autor: LadyStorm

#184 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Mon, 05 Apr 2021 08:59:40 +0000

#183 Pero eso no hace que la vacuna de Astrazeneca sea insegura.

Ya, pero es que el debate no es que sea segura o no. El debate es si el riesgo/beneficio compensa, y no tendría por qué ser así en todos los casos. El Nolotil se considera seguro en muchos países, si ahora apareciese un medicamento con disponibilidad total y con los mismos efectos positivos que el Nolotil, pero con 0 reacciones adversas en cientos de millones de casos documentados, ¿tendría sentido tomar Nolotil? Definitivamente no, en absoluto

Es como cuando se dieron las primeras reacciones anafilácticas con la de Pfizer, que todo el mundo estaba acojonado y nadie quería vacuna porque la iba a palmar, éramos conejillos de indias, etc.

Estás confundiendo las primeras reacciones de los medios y de mucha gente, totalmente irracionales y debidas a que se está haciendo un seguimiento público especial a un proceso que normalmente es opaco a la ciudadanía, con un debate legítimo y racional sobre la conveniencia o no de vacunar con AZ a determinados colectivos y en determinadas circunstancias.

Ahora Comirnaty (Pfizer) con una incidencia de anafilaxia de 0.11-0.025/ 10.000 vacunas, es la polla con cebolla, la vacuna segura, mientras que la de Astrazeneca, con una incidencia de TIPIV menor es la que se debe retirar por insegura.

No tiene que ver, los trombos raros que se están dando con la vacuna de AZ están probablemente superando con creces el número esperado, hay indicios ya bastante claros de que existe correlación entre la vacunación con AZ y la aparición de estos trombos. Que el beneficio/riesgo siga siendo positivo es otra cosa, pero en el casos de Pzizer, las reacciones adversas son todas leves y las afecciones graves que se han dado después de la administración de la vacuna son las esperadas en la población en general, no son debidas a la vacuna

Pero sé consciente de en qué basas tu decisión: titulares.

Titulares... y decisiones de países desarrollados serios.

» autor: grigori

#183 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Mon, 05 Apr 2021 08:45:10 +0000

#182 Pero eso no hace que la vacuna de Astrazeneca sea insegura.
Ni, por cierto, hace que comirnaty sea más segura para tu grupo de población, ya que los datos que hay en mujeres de 39 años de esta zona geográfica, son escasas.

Es como cuando se dieron las primeras reacciones anafilácticas con la de Pfizer, que todo el mundo estaba acojonado y nadie quería vacuna porque la iba a palmar, éramos conejillos de indias, etc.
Ahora Comirnaty (Pfizer) con una incidencia de anafilaxia de 0.11-0.025/ 10.000 vacunas, es la polla con cebolla, la vacuna segura, mientras que la de Astrazeneca, con una incidencia de TIPIV menor es la que se debe retirar por insegura.

Si hay disponibilidad, elige la que gustes.
Pero sé consciente de en qué basas tu decisión: titulares.
También puedes esperar a que haya más estudios.

Por suerte, esto en un par de meses estará superado.
O se relaciona con una reacción tremenda y con elevada incidencia que obligue a abandonarla (que a estas alturas lo dudo), o la vacunación continúa y el alarmismo inicial termina por desaparecer o por trasladarse a los efectos de las nuevas vacunas que vayan autorizándose.

» autor: LadyStorm

#182 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Mon, 05 Apr 2021 07:49:29 +0000

#181 Estoy básicamente de acuerdo con lo que dices, pero estoy convencido de que ni la AEMPS ni la EMA han tenido en cuenta en sus estudios otros factores tales como la existencia de otras vacunas, el número de dosis disponibles de las mismas en los próximos meses, las particularidades epidemiológicas de todas y cada una de las regiones y, ni mucho menos, las circunstancias particulares de cada persona. Por poner un ejemplo exagerado: soy una mujer de 39 años que reside en Corea del Sur, teletrabajo todos los días, restrinjo al máximo los contactos sociales, y supongamos que en Corea del Sur van a comprar millones de dosis de Pfizer en un par de semanas. Yo no me vacunaría con AstraZeneca en ese caso, y no sería una decisión irracional, más bien al contrario, con los datos que hay ahora mismo.

» autor: grigori

#181 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Mon, 05 Apr 2021 07:27:37 +0000

#178 ¿Cómo, pudiendo estar perfectamente controlada sin vacuna en un par de meses, llevamos ya más de un año encerrados?

Las otras vacunas no están exentas de riesgos. Con las otras también se han notificado casos de trombos.

Los científicos de la EMA y la AEMPS que llevan valorando los riesgos y actualizando datos cada día insisten en la seguridad de la vacuna con los datos que se tienen a día de hoy. Estos casos son extremadamente raros.
Insisten también en la necesidad de seguir utilizándola, porque es lo que tenemos hoy en día.
Y las que vengan detrás pueden ser más seguras o menos seguras, porque los efectos secundarios en la población en general aparecen cuando se da a la población en general, es decir, en fase IV.
Y aparecerán más (no "a largo plazo", sino por ampliación de los grupos).

Además, es un efecto adverso que ya puede tratarse. Simplemente hay que informar a la población de los síntomas y que llamen a su médico si, tras la vacunación el dolor de cabeza inicial (que es un efectos secundario común) no se va pasados los primeros 3-4 días, si empeora al tumbarse, si hay visión borrosa, si aparecen petequias y/o moratones, etc
En ese caso, los médicos ya están formados y avisados para actuar convenientemente.

Hoy por hoy, y según los datos que manejan organismos como la EMA o la AEMPS, la vacuna es segura.
Por supuesto, son datos en constante revisión.

Y por cierto, la comparación con el nolotil no ha sido al azar.
Está prohibido en varios países del norte de Europa, mientras que en España se usa con normalidad, porque no existe la incidencia de reacciones adversas mortales que hay en otros países.
Los estudios realizados sobre una población no son extrapolables a otra población diferente. La farmacogenética es lo que tiene.

Aquí lo que tenemos que mirar es lo que dice la AEMPS. No si en Países Bajos, en Dinamarca o en Chikitistan dejan de ponerla.
Y dejar de guiarnos por titulares sensacionalistas.

Insisto: la AEMPS a día de hoy, con los datos que maneja a día de hoy, recomienda seguir vacunando tanto con Astrazeneca como con corminaty y moderna.
Si hubiera "datos suficientes" como para dejar de administrarla a mujeres jóvenes, los primeros en notificarlo serían ellos.

» autor: LadyStorm

#180 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

PsySkeletor — Mon, 05 Apr 2021 07:20:10 +0000

#73 se llaman datos sesgados o directamente ocultación.

» autor: PsySkeletor

#179 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

PsySkeletor — Mon, 05 Apr 2021 07:19:35 +0000

#175 pues creo y sigo creyendo que eso es un error.
Desde la lejanía es fácil decir eso. Ahora que te toque a ti y ya verás como esos datos te dejan de parecer buenos.

No, si todos los países están echando el frenazo a vacunar con astrazeneca es por algo.
Los datos no son absolutos y puede ser , y tiene mucha pinta de, nos los están dando sesgados e incompletos.

Ante la duda, mejor parar. Un covid puede o no ser mortal, un trombo “cuasi” lo es.

» autor: PsySkeletor

#178 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Mon, 05 Apr 2021 06:44:22 +0000

#176 Insisto en la diferencia con la vacuna: el Nolotil lo tomas prácticamente porque no te queda otro remedio, La vacuna de AstraZeneca no es imprescindible, en un par de meses la epidemia puede estar ya perfectamente controlada y, en cualquier caso, posteriormente estarán disponibles otras vacunas.

A estas alturas podría haber evidencias suficientes para paralizar la vacunación de mujeres jóvenes con AstraZeneca. Y digo "podría" porque es algo que no saben seguro los científicos, menos aún nosotros, y sin embargo veo esto a rebosar de cuñados pontificando tanto a un lado como al otro

» autor: grigori

#177 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Sun, 04 Apr 2021 21:48:30 +0000

#164 No es así siempre. En determinados pacientes se puede poner de forma preventiva para evitar la aparición de trombos.

La comparación es bastante buena, porque la reacción es similar.
Y la incidencia mucho mayor en el caso de la TIH que en este.

» autor: LadyStorm

#176 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

LadyStorm — Sun, 04 Apr 2021 21:35:30 +0000

#161 Vale, pues hablemos del metamizol (nolotil).

» autor: LadyStorm

#175 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

powernergia — Sun, 04 Apr 2021 19:02:15 +0000

#174 "Los datos no hace si no corroborar lo que yo decía, que mejor esperar..."

Según la ciencia y la estadística los datos corroboran que es mejor seguir vacunando, si se quieren salvar vidas.

» autor: powernergia

#174 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

PsySkeletor — Sun, 04 Apr 2021 17:40:26 +0000

#34 si lo que digo es que aquí en menéame, hubo mucha gente, científicos de palillo, que decían que eso de los tenéis era imposible. Y que los beneficios superaban a los retos. Que la cantidad de gente que sufría esos trombos era “despreciable”.

Los datos no hace si no corroborar lo que yo decía: que mejor esperar y averiguar a seguir vacunando, por que existía algo.

Así que honestamente, no entiendo que quieres decir tu comentario.

» autor: PsySkeletor

#173 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--660185-- — Sun, 04 Apr 2021 17:22:41 +0000

#171 claro que sí, venga disfruta de la tarde.

» autor: --660185--

#172 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

GanaderiaCuantica — Sun, 04 Apr 2021 16:46:58 +0000

#170 #1 te he contestado a ti, pero más abajo veo que hay mucha gente confiando en Pfizer y Moderna como si fuesen la panacea, y tampoco lo son. Son simplemente vacunas, medicamentos con sus efectos y complicaciones, como siempre.

» autor: GanaderiaCuantica

#171 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

pascual — Sun, 04 Apr 2021 16:45:18 +0000

#169 Vaya, empiezas tú a faltar a los que te responden respetuosamente y ahora te quejas tú de los argumentos. Qué piel más fina tenéis las cuñadas.

» autor: pascual

#170 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

GanaderiaCuantica — Sun, 04 Apr 2021 16:38:33 +0000

#1 ¿a la otras vacunas? Busca noticias en medios de EEUU y veras que también se han reportado casos de trombos (decenas) tras vacunas con Pfizer.

Si esperamos a una vacuna sin efectos secundarios..., mejor asumir que no nos podemos vacunar.

Edit: aquí por ejemplo (primer link que me ha salido) se nombran los casos de AZ y Pfizer.
www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91813

In a case series, James Bussel, MD, and colleagues reviewed 20 reports of thrombocytopenia after receipt of the Pfizer and Moderna COVID-19 vaccines in the U.S. Bussel is professor emeritus of pediatrics at Weill Cornell Medical College in New York City who has published extensively on ITP. His group found that 17 of these patients did not have pre-existing thrombocytopenia. Patients' median age was 41 and 11 were women.
Eso parece ser tras unos 20 millones de vacunados.

» autor: GanaderiaCuantica

#169 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--660185-- — Sun, 04 Apr 2021 16:34:12 +0000

#168 uh, un ad hominem, gran argumento. Claro que sí. Venga, el paseito con mascarilla.

» autor: --660185--

#168 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

pascual — Sun, 04 Apr 2021 16:30:47 +0000

#147 Para películas las tuyas, que con sólo dos mensajes leídos ya dudo que ningún hombre sea capaz de aguantarte, como para más pedirte que te tomes la píldora

» autor: pascual

#167 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

igorymi — Sun, 04 Apr 2021 15:54:07 +0000

#64 ve al médico y pregúntale su consejo según tu historial. Hazte una prueba para saber si has paso el covid . Luego ten en cuenta todos los datos y decide lo que creas que te conviene.
Eso es lo que voy a hacer yo. Luego, caun caun.

» autor: igorymi

#166 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

CARLOSESTACABREADO — Sun, 04 Apr 2021 14:17:29 +0000

#130 Que la gente tome esas pastillas como si fueran piruletas no añade nada al falso dilema de como esto puede ser malo lo otro no es tan malo. Una vacuna aplicada masivamente a la población no es una elección irresponsable de cada uno como ir sin cinturon o drogarse, es matar a gente por no elegir vacunar con la vacuna que no provoca esos efectos. Por más que intentes magnificar los efectos de aspirina, ibuprofeno y paracetamol NO es comparable. Sigue buscando en el vademecum anda que como mínimo esta conversación te ayuda a no repetir simplemente el mantra sino que estás leyendo por ti mismo que tomar un ibuprofeno, paracetamol, etc, no mata.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#165 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--640173-- — Sun, 04 Apr 2021 14:14:50 +0000

#81 Pues tienes razón, no lo leí en ningún paper, sino en un artículo, a veces es difícil no contagiarse del gilipollismo, meo culpa.

A mi sin embargo no me hace falta revisar tu historial para concluir que tienes pocos amigos

» autor: --640173--

#164 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

CARLOSESTACABREADO — Sun, 04 Apr 2021 14:11:22 +0000

#140 Bueno pero por favor, que ejemplos. Si te dan heparina es que ya puedes tener un trombo y por tanto no te la dan preventivamente como una vacuna. Venga va sigue con los ejemplos que no son comparables...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#163 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--561919-- — Sun, 04 Apr 2021 13:57:30 +0000

#114 Si para tí eso es "blanco y en botella", lo que llamas "criterio propio" deja bastante que desear.

» autor: --561919--

#162 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

danifart — Sun, 04 Apr 2021 13:46:09 +0000

#126 correcto es 0% de pillar covid si no sales de casa como muchísimos llevamos haciendo desde Marzo del año pasado

» autor: danifart

#161 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Sun, 04 Apr 2021 13:45:17 +0000

#159 Las muertes por ibuprofeno o paracetamol supongo que se darán en pacientes de artrosis, migrañas, etc. que toman el medicamento todos los días y varias veces al día, me extrañaría que haya muchas muertes por ibuprofeno en individuos que se toman uno puntualmente para combatir un dolor de cabeza. En cualquier caso, aunque no se le pueda llamar "enfermedad", lo toman porque les está pasando "algo" malo. El caso de la vacuna es distinto, te la tomas en previsión de que puedas pillar una enfermedad, no para combatir una enfermedad o afección que estés padeciendo, por lo que tiene que ser más garantista que otros medicamentos. E, insisto, no veo del todo claro que la probabilidad de muerte por tomar una única pastilla de ibuprofeno sea mayor que por tomar la vacuna de AstraZeneca. Ni tampoco menor. Es decir, a falta de datos, yo me abstendría de hacer comparativas entre el ibuprofeno y la vacuna de AstraZeneca.

» autor: grigori

#160 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

filosofo — Sun, 04 Apr 2021 13:37:48 +0000

#157 Cierto. Por eso prefiero pensar por mí mismo a seguir el slogan que dictan los demás.

Si viviese en Vallecas sí que lo entiendo más necesario.

» autor: filosofo

#159 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

BM75 — Sun, 04 Apr 2021 13:36:50 +0000

#156 El ibuprofeno lo toman personas sanas también. Un dolor de cabeza no es una enfermedad.
Y quién dice ibuprofeno dice muchísimos otros medicamentos que toman personas sanas.

» autor: BM75

#158 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--50121-- — Sun, 04 Apr 2021 13:35:37 +0000

#150 Pues viendo la gente como pasa de las recomendaciones de distanciamiento y prevención, creo que muchos sí esperan pillarlo.

» autor: --50121--

#157 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

BM75 — Sun, 04 Apr 2021 13:34:48 +0000

#152 Claro, la cuestión es que la inmensa mayoría de la población no vive en medio del monte.

» autor: BM75

#156 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Sun, 04 Apr 2021 13:33:39 +0000

#139 No es comparable, el ibuprofeno es un medicamento que normalmente se toma repetidas veces y, además, porque estás tratando algún tipo de enfermedad. La vacuna son una o dos dosis, y se administra a individuos que normalmente están sanos

» autor: grigori

#155 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--584621-- — Sun, 04 Apr 2021 13:30:38 +0000

#91 pharmaceutical-journal.com/article/feature/everything-you-need-to-know

» autor: --584621--

#154 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

EmuAGR — Sun, 04 Apr 2021 13:26:00 +0000

#128 No, no hay, no suficientes.

» autor: EmuAGR

#153 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

grigori — Sun, 04 Apr 2021 13:25:43 +0000

#73 es lo suficientemente significativa

No tiene por qué, son muy pocos casos

» autor: grigori

#152 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

filosofo — Sun, 04 Apr 2021 13:23:38 +0000

#137 Lo respondí en #12

» autor: filosofo

#151 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--45561-- — Sun, 04 Apr 2021 13:12:55 +0000

#149 no pk no se ha muerto!

» autor: --45561--

#150 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--108504-- — Sun, 04 Apr 2021 13:11:47 +0000

#9 No conozco ningún paciente de Covid que esperase pillarlo, ¿tú sí?

» autor: --108504--

#149 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

scalvo — Sun, 04 Apr 2021 13:09:13 +0000

#46 Y si se ha muerto, total ya, que se la ponga también.

» autor: scalvo

#148 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

scalvo — Sun, 04 Apr 2021 13:04:52 +0000

#29 Cuánto cuñao llamando cuñao a otros...

» autor: scalvo

#147 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--660185-- — Sun, 04 Apr 2021 12:59:05 +0000

#133 uy, sí. Una coaccion loca teniendo en cuenta que estamos ante la peor pandemia desde la gripe del 18
Y ninguna mujer ha sido jamás coaccionada por su pareja para tomar la píldora, que va. Es más, mira cuántos detractores enfadadérrimos en este mismo hilo porque se permita su venta
Ahora cuéntame una de vaqueros.

» autor: --660185--

#146 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Gotsel — Sun, 04 Apr 2021 12:58:58 +0000

#5 Te lo compro. Solo que me gustaria confirmar que los políticos holandeses han decidido la cancelación siguiendo la recomendación de los cientificos holandeses o por el contrario, solo siguendo su propio criterio político.

» autor: Gotsel

#145 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Frank84 — Sun, 04 Apr 2021 12:44:44 +0000

#143 cima.aemps.es/cima/dochtml/p/1211529001/P_1211529001.html

» autor: Frank84

#144 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

scalvo — Sun, 04 Apr 2021 12:37:27 +0000

#102 WTF? Fuente?

» autor: scalvo

#143 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

SavMartin — Sun, 04 Apr 2021 12:34:30 +0000

#65 Por curiosidad, alguno ha visto el prospecto de la vacuna de Astraseneca, y sus posibles efectos secundarios??

» autor: SavMartin

#142 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--561919-- — Sun, 04 Apr 2021 12:25:52 +0000

#103 hombre... aunque te citen para vacunación no quiere decir que te vayan a administrar la vacuna necesariamente. Hay criterios de exclusión y te van a preguntar por ellos antes.

» autor: --561919--

#141 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--670027-- — Sun, 04 Apr 2021 12:10:44 +0000

#6 Los beneficios seguramente superan los riesgos, a grandes cifras, pero a título individual y cuanto más alejado estes de un grupo de riesgo, "pongasela usted señor político".

» autor: --670027--

#140 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Frank84 — Sun, 04 Apr 2021 12:10:15 +0000

#121 Y podemos rizar aun mas el rizo

Heparina

Poco frecuentes (al menos 1 de cada 100 pacientes):

Trastornos de la sangre y del sistema linfático: descenso del número de plaquetas, incluida la trombocitopenia no inmune inducida por heparina (tipo I). Asimismo, el tiempo de tromboplastina parcial activado prolongado más allá del rango terapéutico puede producirse.

Con un 1% de causar un síntoma similar a lo que dicen que causa astrazeneca y el medicamento se considera seguro.

» autor: Frank84

#139 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

BM75 — Sun, 04 Apr 2021 12:09:43 +0000

#76 Que no lo conozcas no quiere decir que no existan. Eso es táctica del avestruz.
Pon "muertes anuales ibuprofeno" en Goggle y sorpréndete. Y mucho.

» autor: BM75

#138 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--646159-- — Sun, 04 Apr 2021 12:08:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#137 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

BM75 — Sun, 04 Apr 2021 12:06:52 +0000

#6 ¿Es mentira acaso?

» autor: BM75

#136 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

pascual — Sun, 04 Apr 2021 12:00:15 +0000

#135 No hay salud más importante que la de uno mismo y con esta vacuna no está garantizada. No nos vayan a pedir los que llevan décadas fomentando el individualismo (que es el motor de nuestra sociedad, dicen) y denostando lo público o colectivo, que ahora nos sacrifiquemos por la "salud pública".

» autor: pascual

#135 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

ppma — Sun, 04 Apr 2021 11:56:05 +0000

#133 La contraconcepción no es una cuestión de salud pública, una pandemia sí. Ligero detalle.

» autor: ppma

#134 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

filosofo — Sun, 04 Apr 2021 11:54:44 +0000

#84 Te equivocas. Hay posibilidad de meterse una dosis de otra vacuna que tenga a la misma base

» autor: filosofo

#133 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

pascual — Sun, 04 Apr 2021 11:49:30 +0000

#40 Pues verás, la píldora la toma quien quiere y si no la toma no pasa nada, o tiene otros métodos diferentes a su disposición. La vacuna sin embargo es algo con lo que se está hasta "coaccionando" a la población para que se inyecte, dejando caer cosas como las siguientes, sea legal o no su implementación:

* No podrás salir fuera de tu CCAA (ya no digamos país) si no te vacunas y te damos el certificado
* Las empresas podrán pedir a los empleados que estén vacunados
* Directamente obligar a vacunarte, como por ejemplo Galicia y su ley de salud pública aprobada hace un par de meses

Creo que las diferencias con el caso que comentas son evidentes, ¿no?

Si lo que quieren es incentivar que la gente se vacune, creo que harían bien en permitir, como ya hacen algunos países, que cada uno elija la que quiera (tanto liberalismo y hablar del mercado para todo y con esto sin embargo aquí no ven problema en que lo dicte el estado) o intentar disponer de más vacunas como también varios países de la UE han hecho, pero claro, a ver si el anciano con demencia que ahora es presidente de los EEUU se lo va a tomar a mal...

» autor: pascual

#132 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

wachington — Sun, 04 Apr 2021 11:45:19 +0000

#119 Lo de que nadie ha comentado que no hay relación, lo comentas porque ves pocos comentarios en Menéame.

Y en el tema estadística, se ha observado que los trombos mayoritariamente se producen en mujeres menores de 60 años. Por lo que hay que comparar los trombos de mujeres de menos de 60 años con la cantidad de mujeres de menos de 60 años que han recibido la vacuna.

No entiendo que os cueste tanto entenderlo.

» autor: wachington

#131 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

ppma — Sun, 04 Apr 2021 11:39:02 +0000

#5 La propia EMA ya apuntó que existía una incidencia de accidentes tromboembólicos superiores a lo esperado en ciertos grupos concretos. La correlación es un indicio, pero en ciencia la causalidad se discierne de una forma más rigurosa.

Dicho esto, es no sólo plausible, sino más que probable que buena parte de estos accidentes vengan condicionados por la respuesta inmune de la vacuna. Ojo, que esto es importante; el problema no es la vacuna, es la respuesta inmune. Tampoco es ninguna novedad que la respuesta inmune a una vacuna provoque episodios trombóticos en determinados sujetos. Las vacunas de BioNTech y Moderna también acusan este problema. Si con mayor o menor incidencia que la de Oxford, no tengo datos.

» autor: ppma

#130 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Frank84 — Sun, 04 Apr 2021 11:33:52 +0000

#121 Bueno si tu lo dices.

Efecto secundario del ibuprofeno

Cardiovasculares:

Los medicamentos como ibuprofeno, pueden asociarse con un moderado aumento de riesgo de sufrir un ataque cardiaco (“infarto de miocardio”) o cerebral.

Renales:

En base a la experiencia con los AINEs en general, no pueden excluirse casos de nefritis intersticial (trastorno del riñón), síndrome nefrótico (trastorno caracterizado por proteínas en la orina e hinchazón del cuerpo) e insuficiencia renal (pérdida súbita de la capacidad de funcionamiento del riñón).

Sanguíneos:

Raros: disminución de plaquetas, disminución de los glóbulos blancos (puede manifestarse por la aparición de infecciones frecuentes con fiebre, escalofríos o dolor de garganta), disminución de los glóbulos rojos (puede manifestarse por dificultad respiratoria y palidez de la piel), disminución de granulocitos (un tipo de glóbulos blancos que puede predisponer a que se contraigan infecciones), pancitopenia (deficiencia de glóbulos rojos, blancos y plaquetas en la sangre), agranulocitosis (disminución muy grande de granulocitos), anemia aplásica (insuficiencia de la médula ósea para producir diferentes tipos de células) o anemia hemolítica (destrucción prematura de los glóbulos rojos)

Pero los efectos secundarios no son peligrosos y no pasa nada. Y por eso la gente se los toman como si fuesen caramelos.

No es quitar hierro, es analizar lo que esta pasando. Y mostrar lo ironico que es llevarse la manos a la cabeza porque una vacuna causa trombos en 30 de cada 5000000 mientras abuso de medicamentos que tienen efectos secundarios bastante inquietantes recogidos en los prospectos. Que me va importar que una vacuna pueda causar trombos con esa probabilidad, cuando esta es realmente baja y cuando en la otra mano esta una pandemia.

Aspirina

Efectos adversos frecuentes (observados entre 1 y 10 de cada 100 personas):

Trastornos gastrointestinales, como úlcera de estómago, úlcera de intestino, sangrado gastrointestinal, dolor del abdomen, digestión pesada, ardor, acidez, molestias gástricas, náuseas y vómitos.

Trastornos respiratorios, como dificultad para respirar (asma, espasmo bronquial), congestión nasal y rinitis.
Urticaria, erupciones cutáneas, angioedema (inflamación e hinchazón que afecta a lacara, labios, boca, lengua o garganta, que puede causar dificultad al tragar o respirar) y picor.
Hipoprotrombinemia (alteración de la coagulación) cuando se administra en dosis altas.

Otro medicamentamento que se toma como si fuesen chuches y mira el nivel que consideran raro. Prozac

Prozac

Raros (pueden afectar hasta 1 de cada 1.000 personas)

niveles bajos de sodio en sangre
reducción de plaquetas en la sangre, que aumenta el riesgo de sangrado o moratones
reducción en el recuento de glóbulos blancos
comportamiento atípicamente desenfrenado
alucinaciones
agitación
ataques de pánico
confusión
tartamudeo
agresividad
convulsiones
vasculitis (inflamación de un vaso sanguíneo)
hinchazón rápida de los tejidos alrededor del cuello, cara, boca y/o garganta
dolor en el esófago (el tubo que conecta la boca con el estómago)
hepatitis
problemas en los pulmones
sensibilidad a la luz solar
dolor muscular
problemas al orinar
producción de leche materna

Así que reitero lo dicho, os habéis leído muy pocos prospecto o seguimos creyendo en los reyes magos y que las medicinas son inocuas.

» autor: Frank84

#129 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

lectorcritico — Sun, 04 Apr 2021 11:13:47 +0000

#80 Yo de ninguna vacuna que me he puesto he tenido ningun efecto secundario aparte del dolor del brazo al dia siguiente y que puede durar mas o menos. En la del tetanos solo he notado lo del brazo y me han pinchado 3 veces por lo menos. 2 normales y una cuando me dieron punto en urgencias.
Tengo las vacunas normales y al Hep B que eran 3 pinchazos.

Tambien hay quien dice que "si pica cura". Que resacon de la Astra es porque esta haciendo efecto y no tiene porque aunque no lo descarto. Hay otras vacunas que no son tan agresivas y no creo que sean peores.

Hay unos cuantos ejemplo que llevan la contraria a que si pica cura.
Que tengas agujetas, no quiere decir que vayas a tener mejor evolucion.
Si el alcohol escuece es porque irrita y entorpece la cicatrizacion.
Ha tratamientos de cancer superefectivos con canceres que tenian el peor pronosticos y que no producen casi ningun efecto secundario, porque van a la diana.

Es realmente sorprente que hayamos conseguido vacunas tan rapido y hayan aparecido tan poco problemas vacunando a millones de golpe.

» autor: lectorcritico

#128 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

jmav — Sun, 04 Apr 2021 11:02:58 +0000

#7 Que forma de defender esta vacuna que desde que se inicia es todo problemas.

Hay otras vacunas.

» autor: jmav

#127 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

PAUL2 — Sun, 04 Apr 2021 11:01:50 +0000

#122

» autor: PAUL2

#126 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--610233-- — Sun, 04 Apr 2021 11:00:47 +0000

#100 o sea que el riesgo de covid es 0%. claro que sí chaval! En España han muerto más de 75.000 personas en un año, pero se han muerto de risa, el covid no tiene nada que ver ehhh

» autor: --610233--

#125 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

bokepacha — Sun, 04 Apr 2021 11:00:43 +0000

Aquí en Holanda la AZ es la que menos se usa en porcentajes, así que, aunque sigue siendo una decisión política y no científica, no afecta tanto al ritmo de vacunación

» autor: bokepacha

#124 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

fugaz — Sun, 04 Apr 2021 10:58:48 +0000

#112 Hombre, pues sí, me sorprende. Yo estoy en remoto desde entonces pero hago la compra una o dos veces a la semana y hago ejercicio cuando se puede, por ejemplo.

» autor: fugaz

#123 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Arkhan — Sun, 04 Apr 2021 10:53:13 +0000

#113 El ser humano es malísimo estimando los riesgos más cuando hay vacunados de antes de que esas complicaciones se hicieran públicas, es decir, que no tenían la información correcta para decidir.

» autor: Arkhan

#122 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

rafacabrera — Sun, 04 Apr 2021 10:51:28 +0000

#95 Jar Jar?

» autor: rafacabrera

#121 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

CARLOSESTACABREADO — Sun, 04 Apr 2021 10:42:04 +0000

#120 Repito que se conoce mucho mejor la gravedad (no hay nada tan letal a una trombosis en paracetamol o ibuprofeno) y que hacer en cada caso y las interacciones. Y respecto a lo de los problemas graves alargados en el tiempo tienes parte de razón con la salvedad de que no tenemos ni la menor idea de que daños a largo plazo provoca astra zeneca. A lo de alargar muertes o casos graves va más con la psicología humana. En determinadas zonas de brasil muere cada día tanta gente como varios aviones estrellándose a diario pero en cambio lo segundo provocaría muchísima más alarma social. Por favor, no repitais más los mismos mantras para quitar hierro a las muertes por astra zeneca ya que hay otras vacunas que se muestran igual de eficaces y con infinitamente menos complicaciones.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#120 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Frank84 — Sun, 04 Apr 2021 10:34:35 +0000

#105 Estadisticamente es lo mismo, lo único que con la vacuna tienes que aplicar grandes números en un tiempo corto y con lo otro lo espaciamos en un tiempo más largo.

Nos ha jodido que esta acotado con el paracetamol e ibuprofeno pues han tenido varias decadas para acotar los efectos raros y muy raros. Algo que con un test clínico de ¿50000 como mucho? es bastante normal que no aparezca pues el espacio maestral no se si da para sacar este tipo de efectos.

» autor: Frank84

#119 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--646159-- — Sun, 04 Apr 2021 10:27:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#118 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--348464-- — Sun, 04 Apr 2021 10:26:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#117 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

frankiegth — Sun, 04 Apr 2021 10:25:17 +0000

#5. Ya me diras tú... como si las 'Autoridades Sanitarias' de cada país no tuvieran nada que ver las unas con las otras o las hubiera "unas mejores que otras" en una pandemia global... Porque todo el mundo sabe que el 'baremo de medir' el valor de la vida o de la calidad de vdia en cada país es idéntico...

» autor: frankiegth

#116 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--660185-- — Sun, 04 Apr 2021 10:23:58 +0000

#108 ¿Se le informa de los riesgos?, ¿en serio dices eso? la mitad de mujeres que toman la píldora no saben lo que están tomando. Es más, es fácil ver a mujeres con sobrepeso y fumadoras metiéndose anticonceptivos hormonales. No, lo siento, pero no.
Aquí una que defiende que quien no se quiera vacunar está en su perfecto derecho. Pero que no salga de su casa, por supuesto.

#110 es cierto, desde mi ventana acabo de ver pasar a otro camión militar a buscar a la resistencia antivacuna. Cuenta así la película, queda más espectacular. También hay campañas estatales por el uso de métodos de protección contra las ets, supongo que estaremos profundamente en contra.

» autor: --660185--

#115 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--75126-- — Sun, 04 Apr 2021 10:21:46 +0000

#24 el porcentaje de muertes por la enfermedad en esa franja de edad es muy superior al de trombos, verás tú con qué te arriesgas

» autor: --75126--

#114 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

areska — Sun, 04 Apr 2021 10:21:40 +0000

#98 Solo hay que mirar qué países la suspenden. Blanco y en botella. La pregunta es ¿confías en el gobierno de este país?

» autor: areska

#113 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

juanac — Sun, 04 Apr 2021 10:20:16 +0000

#99 Totalmente. El ser humano es malísimo estimando riesgos.

» autor: juanac

#112 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

danifart — Sun, 04 Apr 2021 10:19:40 +0000

#104 te sorprende? No creo que sea "un caso concreto" Muchísima gente en el mundo estamos así desde Marzo 2020

» autor: danifart

#111 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--671195-- — Sun, 04 Apr 2021 10:18:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671195--

#110 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Al-Khwarizmi — Sun, 04 Apr 2021 10:17:44 +0000

#40 Pues porque son casos que no tienen nada que ver.

La píldora es una cosa que está disponible, y que una mujer puede decidir libremente tomar, asumiendo los riesgos, o no tomar, optando por cualquier otra de las alternativas que existen. Muchas mujeres prefieren no tomarla (posiblemente la mitad o más, a juzgar por el uso de alternativas como preservativo, DIU, etc., más incómodas pero con menos efectos secundarios) y por supuesto no pasa nada, cada cual escoge, como no podría ser de otro modo.

La vacuna es algo que se pone en el marco de una campaña estatal, en la que tu sistema de salud te anima activamente a ponértela y te llama para que lo hagas. Y aunque no sea obligatoria, te ofrecen una sin capacidad de elección por tu parte, y se mira mal la posibilidad de rechazarla para esperar por una alternativa, porque, según declaraciones oficiales, "las vacunas no son yogures, no se puede elegir el sabor que a cada cual más le guste".

Si el sistema de salud llamara a las mujeres para ofrecerles la píldora anticonceptiva y los políticos saliesen a decir que no se les ofrecerán alternativas como DIU, ligadura de trompas o vasectomía de sus parejas porque "los anticonceptivos no son yogures", sería un escándalo.

Si hubiese tantas mujeres que rechazaran AstraZeneca como mujeres que no quieren tomar la píldora anticonceptiva, el rechazo a la vacuna sería muchísimo mayor que existe realmente, y os llevaríais las manos a la cabeza.

Si hubiera plenitud de vacunas (como la hay de anticonceptivos) y de información sobre ellas, no haría falta suspender AstraZeneca, cada paciente elegiría su vacuna después de hablar con su médico de las características de cada una, y andando.

Por lo tanto, es comparar churras con merinas, simplemente.

» autor: Al-Khwarizmi

#109 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

menjaprunes — Sun, 04 Apr 2021 10:17:14 +0000

#85 si habla de puro veneno el led explota

» autor: menjaprunes

#108 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

danifart — Sun, 04 Apr 2021 10:17:11 +0000

#40 yo te lo explico verás. La píldora la tiene que pedir la persona que quiera y se le informan de los riesgos en el momento de pedirla bajo prescripción médica. La vacuna es una campaña dirigida por el propio gobierno del país donde pretenden inocularla al 100% de su población, a gente sana, a la que se le tiene que asegurar que es completamente segura. Es gracioso como la discusión de si las vacunas deberían ser obligatorias ahora ya nadie se lo plantea eh?

» autor: danifart

#107 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

tdgwho — Sun, 04 Apr 2021 10:16:17 +0000

#48 Y en un riesgo menor, está usar cualquiera de las otras vacunas de las que no se ha reportado nada o casi nada.

» autor: tdgwho

#106 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

PAUL2 — Sun, 04 Apr 2021 10:13:30 +0000

#14 pero no hacen selección seria ni avisa.Si consiguen vacunar casi un millón hasta q finalmente la anulen eso que se llevan.Es una guerra, y no es una metáfora.

» autor: PAUL2

#105 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

CARLOSESTACABREADO — Sun, 04 Apr 2021 10:13:04 +0000

#65 Otro con lo del 1 de cada 10000 del ibuprofeno o el paracetamol. No hay una operación mundial de toma de ibuprofeno ni de paracetamol. Segundo los efectos potenciales de muerte por ingesta de paracetamol o ibuprofeno se acotan muy bien en interacción con otros medicamentos, pacientes con daño epático, problemas de piel existentes o problemas con el sistema inmune. Los casos de muerte con estos dos medicamentos fuera de eso son extremadamente raros y ni siquiera han podido ser atribuidos solo a estos medicamentos. Me comparas esto con una vacunación masiva de la que todavía desconocemos las razones de los trombos o si van a aparecer a largo plazo otros problemas?

» autor: CARLOSESTACABREADO

#104 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

fugaz — Sun, 04 Apr 2021 10:12:32 +0000

#100 ¿No sales de casa para nada? ¿ni hacer la compra? ¿hacer ejercicio? ¿vives alejado de las ciudades?
En ese caso concreto, si, lo más seguro es no ponerse vacuna hasta que estén todas muy probadas.

» autor: fugaz

#103 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--543566-- — Sun, 04 Apr 2021 10:10:39 +0000

#96 Sí, pero su médico no es el sistema de salud, y, como he dicho, el "sistema de salud" únicamente se está limitando a agrupar por edad, profesión y ciertas comorbilidades.

Si no entiendes la diferencia, puedo explicarlo más detalladamente, pero como ejemplo tenemos gente que había sido citada para ser vacunada con AZ y, al acudir al médico de cabecera, este ha dicho que mejor que no.

» autor: --543566--

#102 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

PAUL2 — Sun, 04 Apr 2021 10:10:35 +0000

#3 En Alemania les quiern poner otra de segunda dosis.

» autor: PAUL2

#101 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

fugaz — Sun, 04 Apr 2021 10:10:32 +0000

Ya están en ello. “Síndrome de Trombocitopenia Protrombótica Inmune Inducida por la Vacuna” (VIPIT). Los datos que tienen ahora mismo, pero obviamente se descubrirán más cosas:

VIPIT:
- Ocurre en 1 entre 1 millón
- Lo induciría una activación de las plaquetas, que formarían trombos
- Se debe identificar pronto y tratar con inmunoglobulinas endovenosas
- No existen factores predisponentes familiares o personales
- Los síntomas aparecen entre 4-15 días después de la vacunación
- Los síntomas son: cefalea, visión borrosa, dificultades para hablar, dificultad para respirar, dolor en el pecho…

www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/hematologos-alemanes-de

» autor: fugaz

#100 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

danifart — Sun, 04 Apr 2021 10:09:20 +0000

#77 a nivel individual es mejor no jugar la lotería de la vacunación y punto. Muchos ya estamos acostumbrados a trabajar y vivir en casa o sea que el riesgo de covid es 0%.

» autor: danifart

#99 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Nagamasa — Sun, 04 Apr 2021 10:08:58 +0000

#59 Aún con todo la vacuna parece razonablemente segura. UE investiga 44 trombos en 9 millones de personas y UK 30 casos en 18 millones.
No sé, si a alguien le dá pánico esa proporción supongo que no cogerá un coche en su vida y que por supuesto no saldrá de casa apenas...

» autor: Nagamasa

#98 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--561919-- — Sun, 04 Apr 2021 10:07:28 +0000

#88 el criterio propio está muy bien si dispones de la información y de los conocimientos necesarios para tomar una decisión... que entiendo que no es el caso, ya que está preguntando en Menéame...

» autor: --561919--

#97 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

fugaz — Sun, 04 Apr 2021 10:06:17 +0000

#5 Los que si controlan son los "científicos" como tu que la suspendería en todos los países sin tener datos.
Simplemente dejarían morir a la gente.

» autor: fugaz

#96 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--561919-- — Sun, 04 Apr 2021 10:05:43 +0000

#74 porque... ¿su médico no pertenece al sistema de salud?

» autor: --561919--

#95 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

PAUL2 — Sun, 04 Apr 2021 10:05:22 +0000

#7 Al menia que los cuenten y no lis tapen.

» autor: PAUL2

#94 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Davidavidú — Sun, 04 Apr 2021 10:04:37 +0000

#87 pues enhorabuena porque a mí me tocó día y medio chungo en el sofá y después Menéame en plena batalla AstraZeneca. 6 días me quedan para saber si me tocan trombos más lo que surja después.

» autor: Davidavidú

#93 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

areska — Sun, 04 Apr 2021 10:02:31 +0000

#84 Y la tercera, habrá más. Para cuando ya no trabajen con la UE. Acabaremos todos con Pzifer. Al tiempo.

» autor: areska

#92 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

areska — Sun, 04 Apr 2021 10:01:45 +0000

#26 Es que ya está pagada. Sigue la pista del dinero...

» autor: areska

#91 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

areska — Sun, 04 Apr 2021 10:00:34 +0000

#47 Verás qué risa en tres meses cuando la UE deje de trabajar con ella. Seréis los parias de la inmunidad colectiva.

» autor: areska

#90 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

PAUL2 — Sun, 04 Apr 2021 10:00:33 +0000

#2 Sí,que se lo aprendieron y no sueltan el hueso de la causalidad.
Hay casos ,como este ,que no necesitan " n" muy grandes.

» autor: PAUL2

#89 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--543566-- — Sun, 04 Apr 2021 10:00:04 +0000

#68 No solo se están dando casos generales de trombosis, sino unos muy específicos en el cerebro, que tienen aún un porcentaje muchísimo menor de incidencia.

» autor: --543566--

#88 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

areska — Sun, 04 Apr 2021 09:59:54 +0000

#44 Sí, los que van a decir lo que les dicen que les digan. Hay que tener criterio propio y aplicar el principio de prudencia. No olvidéis que hasta hace mes y medio negaban los aerosoles.

» autor: areska

#87 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

TaDeuS — Sun, 04 Apr 2021 09:59:44 +0000

Me vacuné ayer y de momento solo dolor muscular, ni tentáculos, ni superpoderes, que decepción.

» autor: TaDeuS

#86 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Mubux — Sun, 04 Apr 2021 09:59:16 +0000

#73 Las estadísticas se tienen que dar con intervalo de confianza. Si el 0.5 es al 90% -+0,2 y el 0,2 también al 90% +-0,2 pues puden solaparse bastante en 0,3 y 0,4 con una probabilidad nada descabellada.

Con incidencia tan baja es muy común que bailen las cifras por el intervalo de confianza.

» autor: Mubux

#85 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

citizenx — Sun, 04 Apr 2021 09:58:51 +0000

#59 "Medicamento/vacuna segura del todo" es un oxímoron. Cuando alguien habla de medicamentos/vacunas libres de efectos secundarios a mí se me enciende el led rojo de "acientifico".

» autor: citizenx

#84 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

fugaz — Sun, 04 Apr 2021 09:58:32 +0000

#21 Menuda pregunta de mierda. Obviamente puesta la primera, se pondrá la segunda.
No sé qué ganas metiendo pánico a la gente.

» autor: fugaz

#83 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

areska — Sun, 04 Apr 2021 09:58:21 +0000

#11 A mí me han puesto fina filipina, de negacionista antivacunas para arriba.

» autor: areska

#82 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

CARLOSESTACABREADO — Sun, 04 Apr 2021 09:58:21 +0000

#6 O al principio de la pandemia, "las mascarillas solo sirven para los infectados"... O el precio de la vivienda nunca baja y un largo etc...

» autor: CARLOSESTACABREADO

#81 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--543566-- — Sun, 04 Apr 2021 09:57:43 +0000

#52 Visto tu historial, me da a mi que lo has leído, como la mayoría, en algún artículo o comentario, no en ningún "paper". Pero queda chulo e inteligente ponerlo así, entiendo.

» autor: --543566--

#80 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

areska — Sun, 04 Apr 2021 09:57:35 +0000

#9 Yo intenté hacerme oír pero no hubo manera. Hay un secretismo brutal con AstraZeneca y os garantizo que los efectos secundarios no son solo los trombos. Hay un par de docentes al menos en Galicia que siguen de baja por dolores musculares y de otro tipo, inespecíficos, y mucho cansancio. A una compañera le van a hacer una resonancia porque no para de dolerle la cabeza aunque no le ven nada... A algunos les dicen que es ansiedad. Y lo de que te pongan la vacuna y no poder ir a trabajar del subidón que te mete, para mí muy normal no es. Y mira que me tuve que poner la del tétanos, que es de las más agresivas y estuve sin poder mover el brazo una semana. Pero de ahí a fiebres más de 24 horas, escalofríos, dolores de piernas... Nada de nada.

» autor: areska

#79 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

citizenx — Sun, 04 Apr 2021 09:55:13 +0000

#5 La vacunación no la suspenden científicos, criatura. La suspenden políticos.

» autor: citizenx

#78 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Mubux — Sun, 04 Apr 2021 09:54:10 +0000

#5 Los efectos secundarios existen en TODOS los farmacos, sacar el folleto de cualquier medicamento y teneis una lista muy larga de efectos secundarios. Las estadísticas confirman de toda manera que el AstraZeneca es más seguro que coger el coche o tomar la píldora anticonceptiva. Ya podeis decir lo que queráis, no cambiran las cifras.

» autor: Mubux

#77 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

fugaz — Sun, 04 Apr 2021 09:53:55 +0000

#6 Pero ¿qué forma de pensar es esa?

Hay que ver las alternativas mejores y elegir la mejor. Obviamente entre las alternativas, si los beneficios superan los riesgos, la decisión inteligente es tomar los beneficios y aceptar los riesgos.

Por ejemplo, si vacunar con AstraZeneca va a salvar a 10.000 y matar a 1, y no vacunar con AstraZeneca va a generar un retraso en la vacunación que va a matar a 10.000 a cambio de salvar a 1, lo lógico (el mal menor) es no paralizar la AstraZeneca.

Todo es cuestión de ver las mejores alternativas para salvar al mayor número posible de personas.

» autor: fugaz

#76 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

areska — Sun, 04 Apr 2021 09:53:33 +0000

#15 No conozco a nadie que haya muerto de ibuprofeno. Y que lo tomemos todos los días... Eso es falso también.

» autor: areska

#75 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

areska — Sun, 04 Apr 2021 09:52:37 +0000

#5 Y ojo que países son: los del estado de bienestar por excelencia. Como para no estar temblando aquí con los que hacen con las cifras lo que les da la gana.

» autor: areska

#74 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--543566-- — Sun, 04 Apr 2021 09:52:34 +0000

#44 Mala recomendación. Que haga lo que le recomiende su médico de cabecera dado su historial, no el sistema de salud que no tiene en cuenta su historial y le llamará a vacunar cuando le toque por su edad.

» autor: --543566--

#73 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

kylian — Sun, 04 Apr 2021 09:52:06 +0000

#34 Un problema que veo ahí es que lo datos aportados por la UK son muy diferentes a los de la UE, ¿a qué se debe?

¿Como puede ser que la UE investigue 44 trombos en 9 millones de personas y UK 30 casos en 18 millones?, ¿datos incompletos en UK, diferencias genéticas poblacionales, hay diferencias en rango de edad de población inoculada ?

La diferencia de incidencia pasa de 0.5 por 100k a menos de 0.2 por 100k, es lo suficientemente significativa para que la conclusión sea diferente según un caso u otro.

» autor: kylian

#72 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

denegator_ — Sun, 04 Apr 2021 09:49:51 +0000

Parece ser que afecta principalmente a mujeres, quizás por algún tema hormonal. En lugar de suspender ¿por qué no se sigue vacunando a hombres y que a las mujeres se les pongan otra vacuna?

» autor: denegator_

#71 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

citizenx — Sun, 04 Apr 2021 09:48:39 +0000

#64 Y vienes a preguntar a un foro de cuñados anuméricos...

» autor: citizenx

#70 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Fuckencio — Sun, 04 Apr 2021 09:47:21 +0000

Muchos os reís de los "virologos" de meneame...pero confiais íntegramente en el reputado virologo que escribe el artículo del periódico. Vamos, un periodista a 900€/mes

» autor: Fuckencio

#69 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--624466-- — Sun, 04 Apr 2021 09:46:19 +0000

#53 Tenías que haberles explicado que el gorrito no es para esa cabeza, que es para la otra

» autor: --624466--

#68 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

kylian — Sun, 04 Apr 2021 09:44:40 +0000

Lo vi el otro día en un hilo de twitter y lo pongo por aquí solamente por si a alguien le resulta de interés.

* Incidencia anual de trombosis en la población general por 100k habitantes. Es mayor en las mujeres que en los hombres, y en concreto entre los 31 y los 50 la diferencia está entre 2.86 y 0.64, casi cinco veces mayor.

www.ahajournals.org/doi/10.1161/STROKEAHA.112.671453?url_ver=Z39.88-20

* Incidencia de trombosis en personas a las que se les ha administrado la vacuna de AstraZeneca (Europa)

"El regulador médico europeo está investigando 44 casos de coágulos sanguíneos raros pero graves entre los receptores de las 9.2 millones de dosis de la vacuna AstraZeneca administradas en el Espacio Económico Europeo, así como 14 muertes, pero aún juzga que los beneficios de la vacuna superan los riesgos"

Hablamos de 44 casos de 9.2 millones de vacunas, y aunque creo que solo Alemania ha detallado la proporción de género de los casos parece que también las mujeres tienen aproximadamente 5 veces más probabilidad de sufrirlo.

*Comparativa

44 casos en 9.2 millones vienen a ser aproximadamente 0.5 casos por 100k habitantes, pero tenemos que normalizar el número de casos detectados en el rango de tiempo en el que han sucedido, porque eso determinaría mejor la causalidad de la vacuna en el proceso (no es lo mismo un riesgo concentrado en 365 días que un riesgo en los 10-30 días posteriores a la vacuna). Pongamos como referencia 2 meses que es el periodo en el que se han puesto la mayoría de vacunas de AZ en la UE. También habría que tener en cuenta la incidencia global según el sexo. Si el promedio es 0.5 y se sabe que 4 de cada 5 casos son mujeres posiblemente hablamos de 0.8 vs 0.2

Si justamos entonces la incidiencia global a esos 2 meses tendríamos que:

Población general (sin tener en cuenta vacunas)
Hombres --> 0.64 / 6 --> aprox 0.1 casos por 100k en 2 meses

Mujeres --> 2.86 / 6 --> aprox 0.5 casos por 100k en 2 meses

Población general (vacunada)
Hombres y mujeres --> 0.5 (en el caso de los hombres se acercará a 0 y en el de las mujeres a 1).

Conclusiones:

Es muy complicado establecer una causalidad, necesitaría tener muchos mejores datos, pero en absoluto descarto que en mujeres jóvenes se incremente el riesgo en trombos respecto al riesgo convencional que tendría esa persona.

El riesgo parece ínfimo pero está ahí y entiendo todas las dudas que existen. Ojalá pronto haya más disponibilidad de vacunas para olvidarnos de este tema.

» autor: kylian

#67 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

manuelitos — Sun, 04 Apr 2021 09:43:39 +0000

#6 Y tienen razón. Sus beneficios superan los riesgos.
Era como el de Mediamark."Yo no soy tonto". Alguno se daba por aludido.

» autor: manuelitos

#66 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

parladoiro — Sun, 04 Apr 2021 09:41:19 +0000

#56 no parece ser un problema de salud general, más bien genético que podría ser un factor de protección contra otra enfermedad, como por ejemplo la malaria, por poner una enfermedad que creó variaciones genéticas importantes y donde el aumento de plaquetas en la infección es muy adecuado para aumentar la supervivencia.

Para una enfermedad el aumento de plaquetas ayudaría, para la vacuna en algunos casos la reacción puede ser exagerada.

» autor: parladoiro

#65 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Frank84 — Sun, 04 Apr 2021 09:38:39 +0000

#6 Ahora que se ha identificado el problema la vacunación segira porque los beneficios superan a los riesgos.

#9 Pocos prospectos de medicamentos han leído. Porque el listado de efectos secundarios raros 1-10 entre 10000 y muy raros 1 entre 10000 (valores entre los que parece estar la vacuna) de cualquier medicamento son tremendos sino mira el gelocatil o Ibuprofeno

» autor: Frank84

#64 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Rokadas98 — Sun, 04 Apr 2021 09:38:23 +0000

Estoy echo un lío con las vacunaciones, sobre todo con la AstraZeneca, que está pasando, yo tengo colesterol y estoy tomando Simvastatina y no tengo ni idea de lo que pueda pasar, no se si e pasado el covid.

» autor: Rokadas98

#63 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Nobodyatall — Sun, 04 Apr 2021 09:38:22 +0000

#5 Cuñaos que opinan sin saber

» autor: Nobodyatall

#62 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--624466-- — Sun, 04 Apr 2021 09:35:40 +0000

#5 Yo es que flipo con ellos, como se ponen a hacer numerología y estadísticas de palo, sin tener en cuenta que la distribución de la población infectada seguramente será más homogénea a nivel de edad y condiciones de salud que la población vacunada (donde se prioriza a los más vulnerables).

Y yo tengo la intuición de que los beneficios puede que superen a los riesgos, pero no de forma tan descarada como intentan vender algunos.. El tiempo dirá...

» autor: --624466--

#61 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--671487-- — Sun, 04 Apr 2021 09:32:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#60 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

dirok — Sun, 04 Apr 2021 09:31:46 +0000

#57 nope.

» autor: dirok

#59 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Arkhan — Sun, 04 Apr 2021 09:30:48 +0000

#5 No, eso reafirma lo que decíamos muchos: No pueden saber a estas alturas que la vacuna es segura del todo como han ido afirmando muchos científicos de verdad durante mucho tiempo, porque hay efectos secundarios graves, y otros a largo plazo, que no han podido saber aún. Veremos si al final lo que nos han pinchado es beneficioso o si, finalmente, es puro veneno.

» autor: Arkhan

#58 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--671487-- — Sun, 04 Apr 2021 09:29:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#57 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--671487-- — Sun, 04 Apr 2021 09:28:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#56 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--678586-- — Sun, 04 Apr 2021 09:27:12 +0000

A mi hermana y mi cuñado la semana pasada los vacunaron con AstraZeneca. Absolutamente ningún problema, ni reaccion adversa ni nada de nada. Perfecto.
Eso si, hay gente enfermiza, con un metabolismo delicado y, claro, reaccionan mal con cualquier cosa. Solo hay que leer el prospecto de cualquier medicamento para entender que no existe ninguno sin riesgos, hasta la famosa Aspirina los tenía.

» autor: --678586--

#55 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Gotsel — Sun, 04 Apr 2021 09:25:51 +0000

Entonces hoy quién va ganando, los proAZ o los antiAZ? Hagan sus apuestas para la batalla final !!! .

Me puse AZ hace un mes con la ilusión de empezar una nueva etapa de luz y color pero este temita ya me está tocando las narices.

» autor: Gotsel

#54 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--624466-- — Sun, 04 Apr 2021 09:25:29 +0000

#6 O el “solo es una gripe“ y “las casas nunca bajan".

» autor: --624466--

#53 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--130475-- — Sun, 04 Apr 2021 09:24:47 +0000

#40 Es que ya sabes, a muchos 'los condones les vienen pequeños" (cita real).

» autor: --130475--

#52 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--640173-- — Sun, 04 Apr 2021 09:24:20 +0000

#43 En algún paper leí que estaba relacionado con las píldoras anticonceptivas, que ya de por si aumentan el riesgo de trombo en sus propios efectos secundarios...

» autor: --640173--

#51 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--147613-- — Sun, 04 Apr 2021 09:23:39 +0000

#6 ya lo dijo spock:

El bienestar de la mayoría supera al bienestar de la minoría.

» autor: --147613--

#50 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--130475-- — Sun, 04 Apr 2021 09:23:29 +0000

#45 Entonces no le podría leer y no le podría responder. #25

» autor: --130475--

#49 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Neeme — Sun, 04 Apr 2021 09:22:49 +0000

Deberíamos de probar con los Borbones ya que son hemofilicos (cosas de la endogamia, supongo) y si les va bien, pues las soltamos al populacho.

» autor: Neeme

#48 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Neeme — Sun, 04 Apr 2021 09:20:13 +0000

#20 mucho mas peligroso pillar el covid, con la vacuna no debería de tener ningún problema

» autor: Neeme

#47 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--584621-- — Sun, 04 Apr 2021 09:18:46 +0000

#14 En tu caso claramente no la pondría. En otros, allá cada cual. Yo me la pondría a ojos cerrados.

» autor: --584621--

#46 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--45561-- — Sun, 04 Apr 2021 09:15:54 +0000

#21 si no se ha muerto con la primera, yo lo haría.

» autor: --45561--

#45 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--507957-- — Sun, 04 Apr 2021 09:14:48 +0000

#25 puedes negativizar aunque te tengan en ignore

a ver si le tienes tú a él ignorado

» autor: --507957--

#44 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--561919-- — Sun, 04 Apr 2021 09:14:43 +0000

#14 yo te recomiendo que, llegado el momento, hagas lo que recomienden desde el sistema de salud. Y, sobre todo, no pidas consejo en Menéame.

» autor: --561919--

#43 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

donkeyro — Sun, 04 Apr 2021 09:13:56 +0000

Entonces es una vacuna solo para hombres. No le veo futuro, es discriminatoria y atenta contra la igualdad.
Fuera coñas, es raro de narices que hayan sido solo mujeres las afectadas de forma grave. Tema hormonas? tema peso?

» autor: donkeyro

#42 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

otrohastalasnarices — Sun, 04 Apr 2021 09:12:53 +0000

Enorme zasca a los illuminati de este foro

» autor: otrohastalasnarices

#41 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Tanenbaum — Sun, 04 Apr 2021 09:12:50 +0000

#5 ¿Entonces son los científicos de los países que no la suspenden los que no tienen ni puta idea?

» autor: Tanenbaum

#40 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--660185-- — Sun, 04 Apr 2021 09:10:09 +0000

Agradecería a los expertos que se ven en este hilo que me expliquen por qué países bajos sigue comercializando la píldora, que se sabe que además de trombos también guarda relación directa con un montón de cánceres (y supongo que evitarán a toda costa en sus parejas).

» autor: --660185--

#39 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Lamantua — Sun, 04 Apr 2021 09:08:14 +0000

Menos mal que he solicitado cambio de fecha en el sms que recibí contando que la suspenderán, me entraron sudores leyendo el mensaje, si me la pongo con lo aprensivo que soy no quiero ni pensarlo...

» autor: Lamantua

#38 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

tharasia — Sun, 04 Apr 2021 09:04:32 +0000

#3 Yo espero que guarden dosis para que podamos ponernos la segunda...

» autor: tharasia

#37 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

MaRDuC — Sun, 04 Apr 2021 09:01:41 +0000

#10 Incluso en ese caso los beneficios superan a los riesgos

» autor: MaRDuC

#36 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

filosofo — Sun, 04 Apr 2021 08:19:41 +0000

#33 No han sido todos. Han sido una mayor parte

» autor: filosofo

#35 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Mcmey1 — Sun, 04 Apr 2021 08:18:36 +0000

#7 Creo que ya no hay que esperar eso ... www.20minutos.es/noticia/4643732/0/cientificos-alemanes-causa-trombos-

» autor: Mcmey1

#34 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

powernergia — Sun, 04 Apr 2021 07:29:46 +0000

#22 #5 Aquí hay uno, médico e investigador, no se si usará palillos.

www.meneame.net/go?id=3483854

» autor: powernergia

#33 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--274845-- — Sun, 04 Apr 2021 07:14:41 +0000

Pregunta, si todos los casos de trombos se han dado en mujeres, no podrían seguir vacunando a varones?

» autor: --274845--

#32 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

doyou — Sun, 04 Apr 2021 06:14:27 +0000

#20 pues es al revés, los inmunodeprimidos tienen muchos menos efectos secundarios con la vacuna, pero mucha peor evolución, si cogen la covid-19.

» autor: doyou

#31 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--127909-- — Sun, 04 Apr 2021 02:59:06 +0000

#23 Es logico porque decidir si una vacuna es segura no es una cuestion cientifica. La ciencia puede dar datos, probabilidades, pero no puede decidir que riesgo o porcentaje de muertos es aceptable o no, elegir donde poner el liston de la seguridad es una cuestion etica y politica, no cientifica.

» autor: --127909--

#30 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

tyrrelco — Sat, 03 Apr 2021 23:37:19 +0000

#21 Yo sí.

» autor: tyrrelco

#29 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Tr13ce — Sat, 03 Apr 2021 23:21:03 +0000

Cuánto cuñado en los comentarios madre de dios.

» autor: Tr13ce

#28 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

katorumi — Sat, 03 Apr 2021 20:59:11 +0000

#20 El riesgo de muerte es 20 veces superior a lo que se considera un riesgo aceptable.

» autor: katorumi

#27 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

filosofo — Sat, 03 Apr 2021 20:30:18 +0000

#26 Yo creo que lo de Holanda va a generar una cascada de suspensiones de la vacuna en muchos países, como pasó cuando la detuvieron una semana. España acabará por detenerla.

» autor: filosofo

#26 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

NanakiXIII — Sat, 03 Apr 2021 20:27:02 +0000

#21 Si me la ofrecen y no me dan alternativa, sí, porque me parece mayor riesgo no estar vacunado al completo. Pero este tema tienen que aclararlo ya. Y si hay dudas y hay que retirarla, pues que se retire.

» autor: NanakiXIII

#25 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

StuartMcNight — Sat, 03 Apr 2021 20:21:53 +0000

#_13 ¿Me sacas del ignore para devolver un negativo?

Como niños de 3 años. Normal que sientas la necesidad de escoger un equipo hasta en estas cosas.

» autor: StuartMcNight

#24 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

igorymi — Sat, 03 Apr 2021 20:17:11 +0000

#6 #15 La mayoría de gente de menos de 60 pasa el virus asintomático. Pero es mejor arriesgar a ver si te toca un trombo.

» autor: igorymi

#23 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

StuartMcNight — Sat, 03 Apr 2021 20:15:58 +0000

#_5 Recordemos que la vacunación la suspenden políticos no científicos.

Dicho eso. Podeis seguir en vuestra guerra de bandos. Que hasta con las vacunas habéis formado equipos.

» autor: StuartMcNight

#22 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

PsySkeletor — Sat, 03 Apr 2021 20:15:56 +0000

#5 me uno a tu comentario.
A ver científico de palillo de dientes, venid ....pitas pitas pitas

» autor: PsySkeletor

#21 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

filosofo — Sat, 03 Apr 2021 20:15:12 +0000

#3 Piensas ponerte la segunda?

» autor: filosofo

#20 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

dirok — Sat, 03 Apr 2021 19:56:29 +0000

#14 no te la pongas. Yo estoy inmunodeprimido y tengo claro que no me voy a poner la vacuna de astrazeneca.

» autor: dirok

#19 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--639557-- — Sat, 03 Apr 2021 19:54:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#18 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--165067-- — Sat, 03 Apr 2021 19:43:55 +0000

#17 vote erróneamente por no leer bien (a veces pasa) y edité mi comentario de ~~duplicado~~ a relacionada.
A veces la realidad supera a las expectativas y prejuicios karmawores

» autor: --165067--

#17 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

filosofo — Sat, 03 Apr 2021 19:37:25 +0000

#16 En comentarios pones relaccionada y la has votado como duplicada.

La enlazas de karmawhore porque la mandaste tú?

» autor: filosofo

#16 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--165067-- — Sat, 03 Apr 2021 19:33:14 +0000

Relacionada menea.me/22nuo

» autor: --165067--

#15 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

Borgiano — Sat, 03 Apr 2021 19:31:40 +0000

#2 No, ahora los virólogos de menéame ya han pasado de la fase de negación y ahora están en la de negociación, encontrarás sentencias del tipo "los beneficios de vacunar son mucho mayores que los de no vacunar" o "el ibuprofeno tiene muchos más efectos secundarios y nos lo tomamos todos los días".

» autor: Borgiano

#14 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--641049-- — Sat, 03 Apr 2021 19:25:45 +0000

Que se metan en el ojete la AstraZeneca, yo tengo problemas de plaquetas y coagulación de la sangre y nadie me asegura que no vaya a tener problemas con esa vacuna. Todas las muertes han estado relacionadas con ese tema así que ya me diréis...

» autor: --641049--

#13 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--50121-- — Sat, 03 Apr 2021 19:25:37 +0000

#12 póntela, nadie te lo impide en este país. Que como vamos en la cola de todo, nos pinchamos lo que los demás no se pinchan porque están estudiando los efectos secundarios graves en franjas de edades bastante amplias.

» autor: --50121--

#12 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

filosofo — Sat, 03 Apr 2021 19:22:16 +0000

#9 Claro.

Y si yo vivo en el medio del monte sin relacionarme con nadie el beneficio no supera al riesgo.

O si me ponen una vacuna que no valga un euro, entonces el riesgo no es tanto.

En fin.

» autor: filosofo

#11 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

francesc1 — Sat, 03 Apr 2021 19:21:33 +0000

#6 si, por grandes iluminados de mnm

» autor: francesc1

#10 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

wachington — Sat, 03 Apr 2021 19:20:21 +0000

#6 De momento parece que los beneficios superan a los riesgos, excepto si eres una mujer de menos de 60 años y te van a vacunar con AstraZeneca.

» autor: wachington

#9 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--50121-- — Sat, 03 Apr 2021 19:19:51 +0000

#6 los beneficios superan los riesgos menos si te toca la suerte de ser uno de los afectados por trombos. Que igual no has pillado la enfermedad hasta ahora, y la vacuna que te iba a salvar te deja jodido. Luego está el “es que si la pilla es peor”. Para eso tenemos el “si no la ha pillado hasta ahora, igual puede seguir sin pillarla y esperar a una vacuna sería”.

» autor: --50121--

#8 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--345413-- — Sat, 03 Apr 2021 19:18:56 +0000

No pasa nada, ahora vienen los miembros de la comunidad científica de menéame a decirles a los neerlandeses que dejen de meter miedo.
Ah, y que por supuesto, si por ellos fuera nadie se tomaba nunca un medicamento, porque todo tiene efectos secundarios.

» autor: --345413--

#7 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

wachington — Sat, 03 Apr 2021 19:18:35 +0000

#5 Y se ve que tenemos que esperar a que aparezcan estudios científicos que demuestren la relación entre la vacuna y los coágulos. Dentro de 4 meses ya tendremos las conclusiones.

Que rápido que hemos olvidado que todas las vacunas se han aprobado a través de procedimientos de emergencia y que hay que estar al tanto de los efectos secundarios. Para lo bueno y lo malo, la gestión de la epidemia no depende de nosotros.

» autor: wachington

#6 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

filosofo — Sat, 03 Apr 2021 19:17:09 +0000

#2 Y no hay que olvidar lo de 'los beneficios superan a los riesgos'.

Son las frases pegadizas de esta época para engatusar, como antes fue lo de vivir por encima de las posibilidades.

» autor: filosofo

#5 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--50121-- — Sat, 03 Apr 2021 19:15:41 +0000

#2 esperando los científicos de menéame con sus estadísticas. Los científicos de estos países que suspenden la vacunación con astrazeneca no tienen ni puta idea.

» autor: --50121--

#4 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

hulo — Sat, 03 Apr 2021 19:14:35 +0000

ay mare....

» autor: hulo

#3 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

NanakiXIII — Sat, 03 Apr 2021 19:14:05 +0000

A ver qué cara se nos queda a los que ya nos hemos puesto la primera de AZ.

» autor: NanakiXIII

#2 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

wachington — Sat, 03 Apr 2021 19:14:04 +0000

Que raro que todavía no haya aparecido alguien diciendo que no se ha demostrado una relación directa entre la vacuna de Astra Zeneca y los efectos secundarios en mujeres de menos de 60 años.

» autor: wachington

#1 Países Bajos suspende todas las vacunaciones con AstraZeneca

--117674-- — Sat, 03 Apr 2021 19:13:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--