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#127 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Thu, 22 Apr 2021 16:42:28 +0000

#126 Alguien llamó por la fiesta y los policías entraron en un domicilio sin orden judicial. Al día sigueinte el Ministerio del Interior aprobó su actuación. Tampoco es que fuera la Operación Ajax, precisamente... Te digo que si se quiere hacer eso, existen vías previstas para eso mismo en la CE, y que una mera interpretación de un madero no debería ser suficiente para pasarse por el forro derechos fundamentales y aun así te sigue pareciendo bien la actuación de la policía, y diciendo "es que los 77000 muertos", como si fueran responsabilidad exclusiva de quien monta fiestas en pandemia.
La superioridad la veo en el comentario ese de usar la primera persona del plural. Igual lo entendí mal.

» autor: ehizabai

#126 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Wed, 21 Apr 2021 17:58:52 +0000

#125 Insistes en plantear la situación como meramente azarosa (los policías pasaban por allí y se les ocurrió por puro capricho tirar una puerta) y sinceramente no creo que sea un relato mínimamente preciso de los hechos.

No sé dónde ves la superioridad moral, la verdad, pero entiendo tus ganas de dejar esto, creo que es obvio que no nos vamos a poner de acuerdo.

» autor: elvecinodelquinto

#125 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Wed, 21 Apr 2021 16:55:52 +0000

#124 Bueno, pues si se ha demostrado ineficaz, cambiese el estado de alarma. No que unos policías a la buena de dios puedan entrar en casas. Es que no se cómo puedes plantear eso así.
Y la superioridad moral, te la metes por donde quepa.

» autor: ehizabai

#124 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Wed, 21 Apr 2021 14:18:11 +0000

#123 Se han hecho una serie de planteamientos enfocados a limitar la movilidad que, si bien consiguieron controlar la expansion de aquella ya tan lejana primera ola, se han demostrado insuficientes para controlar la pandemia. Se ha puesto de manifiesto ademas que los principales focos de contagio (sobre todo en la tercera ola) son las reuniones en interiores, y esto lo aprendimos por la "via dura" las pasadas navidades. Perdón, he usado la primera persona del plural, quiza sea incorrecto.

» autor: elvecinodelquinto

#123 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Wed, 21 Apr 2021 12:23:56 +0000

#122 Tenemos un estado de alarma que se declaró el 14 de marzo de 2020, y que limita única y exclusivamente el art. 19 de la CE, de la libertad de circulación. No se limitó ningún otro derecho, porque así lo propueso el Gobierno y así lo votó el Congreso.
Y desde entonces nadie ha planteado que haya que modificar el estado de alarma para que se limiten otros derechos fundamentales. De hecho, en base a lo previsto en la propia CE, para limitar el art. 18, el de la inviolabilidad del domicilio, no bastaría un estado de alarma, sino que hbría que declarar el estado de excepción o sitio (art. 55 de la CE, incluso es discutido si se podría limitar el art. 19 con un mero estado de alarma, en base a lo que se dispone en ese art. 55). Aparte, existe la ley orgánica 4/1981, de rango superior a una ley ordinaria, que regula los estados de excepción (esta ley, en su art. 11.a si que permite que un estado de alarma limite el derecho de circulación, lo que en sí ya es discutible, por ser una ley orgánica de inferior rango normativo que la CE).
Si se quiere limitar el alcance del art. 18 de la CE, ese es el camino. Cualquier otro camino es vulnerar legislación básica estatal, es no respetar el estado de derecho, y abre una senda peligrosísima a un estado represivo, autoritario y policial y es no entender lo que es una democracia.
Yo no propongo no cambiar, ni adaptar, digo que ese cambio no puede venir de los huevos morenos de un madero o del ministerio del interior. Es el Congreso quien tiene la facultad, y debe ser el Congreso quien limite derechos fundamentales. No la policía ni el Gobierno.
Y que la izquierda plantee lo que tu planteas no me incomoda, directamente me aterroriza. Y te vuelvo a decir, soy de HB, y me he considerado marxista toda mi vida.

» autor: ehizabai

#122 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Wed, 21 Apr 2021 11:20:17 +0000

#121 No es que no lo entienda, es que toda esa parte del proceso de "preparacion" del cambio no se hace o es muy lenta y despues siempre pasa lo mismo, que es que llegamos tarde (o no llegamos). Nadie es responsable de nada, y mientras tanto la gente se muere. Y por supuesto, gente como tú defiende el estado actual porque al parecer cualquier cambio nos conduce a un estado policial.

Que las cosas se queden como están es el clasico objetivo de la derecha rancia de este país, y la agitacion del miedo a lo que sea, su clasica herramienta. Permite pues que no me sienta del todo comodo con tus planteamientos.

» autor: elvecinodelquinto

#121 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Wed, 21 Apr 2021 07:33:06 +0000

#120 Sí, siempre que estén previstas. Existe un proceso para hacer excepciones, como lo son la declaración de estado de alarma, excepción o sitio (regulados en la CE, y que sirven precismaente para eso, para situaciones excpecionales), o si no, se modifica el CP (para que se prevea que X comportamiento en pandemias sea delito).
Lo que no puede ser es que "alguien" decida que porque estamos en pandemias, las fiestas en casa se convierten en delito, o que el art. 18 de la CE no rige. Como en el caso, que unos policias han decidido que como estamos en pandemia, ya no rige ni la CE ni nada. Y eso es terrible.
Lo que pido es que si hay tal situación excepcional, se declare con los controles pertinentes, donde toca, que es el Congreso. Si no, estamos ante un estado policial. Y eso me da más miedo que los 77000 muertos. Que a ti te parezca normal que sin que nadie lo haya regulado, la policía entre en casas, me da a entender lo poco que entiendes las bases del sistema democrático.
Que no lo quieres entender, me parece bien. El problema no es que se adpata la legislación a la situación, es que quien debe decidir esa adaptación no es un madero o el ministro del interior, sino el Congreso.

» autor: ehizabai

#120 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Wed, 21 Apr 2021 07:18:14 +0000

#119 No, las excepciones existen en todos los sistemas legales del mundo, donde se sacan los amendments que sean necesarios sobre la marcha. El caso de España no es referencia, somos especialmente rigidos en este aspecto, solo hay que recordar la que se lia cada vez que se menciona tocar la constitucion.

Sirva tambien como ejemplo tu extraña percepcion de "modificacion temporal", que equiparas a una especie de barra libre.

» autor: elvecinodelquinto

#119 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 20 Apr 2021 13:50:23 +0000

#118 lo que tú estás pretendiendo es que de haga una excepción en el sistema democrático por la pandemia. Yo digo que no caben excepciones con derechos humanos básicos, por muy gilipollas que sea el asunto.
Y, con eso, solamente apunto que una vez admitida la primera excepción, vendrán muchas más. Como ha pasado siempre en la historia de la humanidad.
Parafraseando a Bertoo Brecht, Al principio fueron a por los fiesteros, pero como yo no lo era, no protesté...
Y, desde el primcipio te he dicho cómo adecuar la legislación a la situación: modiricando el CP donde toca, en el Congreso, y con mayoría absoluta (o reforzada, no me acuerdo). Desde luego no con un informillo de algún madero o ministro.

» autor: ehizabai

#118 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 20 Apr 2021 11:00:02 +0000

#117 No termino de entender la tendencia a basar los argumentos en potenciales futuros. Por lo que veo, lo que para ti rige todo es el riesgo a que cualquier cambio derive en un estado policial. Por qué no vamos a pensar en otro posible futuro como la extincion total por impacto de meteorito, y entonces ya nada importa, nos suicidamos...

Del mismo modo que ahora tratamos de regular cualquier situacion, podemos regular las modificaciones propuestas, definiendo con precision el ambito del cambio, supuestos, plazos, etc. Vamos, la gestion del cambio habitual en cualquier proyecto de andar por casa.

» autor: elvecinodelquinto

#117 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 20 Apr 2021 08:06:07 +0000

#116 Que sí, que nadie piensa en los muertos, y que la policía entre en casas para poner multas salva vidas, así, en general, cuando el contagio, de serlo, ya se ha producido. Pero el efecto disuasorio es importante.
Oye, y ya que son unos inconscientes, porque no cogemos y fusilamos a algunos, total es otro articulillo de la constitución, la 15. Si la 18 nos la pasamos por el forro, porque "acuérdate de los muertos", pues oye, cogemos a un par de esos imbéciles con la nariz para fuera de la mascarilla y los fusilamos en la plaza del pueblo. Ya verás que efecto disuasorio, también. Ya vamos 77000 muertos y estos bobos con la nariz por fuera todavía. Ya está bien, habrá que educar, y todos sabemos que la letra con sangre entra.
Ala, es absurdo seguir discutiendo. Si quieres un estado policial así es como lo consigues, entendiendo que una situación excepcional es excusa suficiente para el desmantelamiento de los derechos democráticos. Antes fue ETA la excusa, luego la sedición catalana, hoy la pandemia y mañana la crisis económica.

» autor: ehizabai

#116 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 20 Apr 2021 06:28:47 +0000

#115 No se si eres consciente, pero parece que estas poniendo a la altura unos idiotas haciendo una fiesta con los 3 millones de muertos causados por la pandemia (77000 en España). Y esa gente tambien tenia derechos fundamentales como el derecho a la vida o a la seguridad.

Lo dicho, un debate sesgado, que huye de plantear el problema en su conjunto (considerando el contexto y sus repercusiones) y solo busca la satisfaccion individual (yo en mi casa puedo hacer lo que quiera), tan caracteristica de estos tiempos (el individuo sobre la comunidad).

Y el principal argumento: este papel, escrito en otros tiempos cuando estos eventos excepcionales parecian altamente improbables, dice que no.

» autor: elvecinodelquinto

#115 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Mon, 19 Apr 2021 19:34:14 +0000

#114 No, libertad igual a inviolabilidad de domicilio ante la policía sin orden judicial, y defensa de derechos fundamentales. No el tan cacareado "es que nadie va a pensar en los muertos" a lo histérico, con cara de indignado.

» autor: ehizabai

#114 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Mon, 19 Apr 2021 17:52:09 +0000

#113 Mi comentario no pretendía negar eso, solo resaltar la degradación del concepto de libertad a "idiotas haciendo cosas", tan de moda últimamente.

» autor: elvecinodelquinto

#113 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Mon, 19 Apr 2021 14:59:51 +0000

#112 Nadie está hablando de la estupidez de los fiesteros (que es real), estamos hablando de los derechos fundamentales. Y de que la policía no debe ni puede entrar en tu casa porque sí. Aunque seas gilipollas integral y aunque estemos en pandemia.

» autor: ehizabai

#112 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Mon, 19 Apr 2021 12:29:22 +0000

#111 Montar fiestas en tu casa en contra de las recomendaciones de las autoridades sanitarias mientras a tu alrededor colapsan los servicios de cuidados intensivos de los hospitales no es libertad, es estupidez. Una estupidez que cuesta vidas, además.

» autor: elvecinodelquinto

#111 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Mon, 19 Apr 2021 09:59:31 +0000

#110 Enfin, no puedo compartir tu optimismo. El autoritarismo policial y la sensación de impunidad han venido para quedarse, apoyados por los "nazis de balcón". Y el Gobierno no hará nada, porque al rebaño le gusta esa sensación de protección.
El que dijo que de esta salíamos mejores no tiene ni puta idea de psicología humana. Y entre las peoras, estará el autoritarismo policial, jaleado por quien entendió que es más importante salvar vidas en abstracto (entrando la poli en casas, a ver qué vidas y cuántas se han salvado, es imposible de saber), que defender derechos fundamentales en concreto. Porque estamos en pandemia, y los fiesteros hijoputas deben pagar. Y tachán, de pandemia hemos pasado a estado policial.
Quienes sacrifican su libertad en aras de su seguridad, no merecen ni una ni la otra. B. Franklin.

» autor: ehizabai

#110 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Mon, 19 Apr 2021 09:37:29 +0000

#109 Eso desaparece en el momento que el gobierno al que votamos quiera que desaparezca.

» autor: elvecinodelquinto

#109 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Sun, 18 Apr 2021 11:03:10 +0000

#108 La pandemia pasará, tardará más o menos, pero pasará. Y sí, nadie discute los 77000 muertos, o la irresponsabilidad de quien organiza fiestas en estos tiempos.
Lo que tardará mucho más en desaparecer será el subidón de los cuerpos policiales, el autoritarismo en las formas y el fondo, la sensación de impunidad de los agentes, la conversión de la policía en un ente meraremente represivo. La idea de que el estado, para funcionar, debe poder tener mecanismos autoritarios. Y eso está aquí ya, y la han asentado bienpensantes como tú, que en un momento de grave riesgo y zozobra, quieren refugiarse en el autoritarismo y la seguridad mal concebida, por no hablar de simple y mezquina venganza. Y eso va a ser bastante más peligroso y mortal que esta pandemia.

» autor: ehizabai

#108 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Fri, 16 Apr 2021 06:27:35 +0000

#106 No deja de ser un punto de vista. Podemos criticar a China por muchas cosas pero su gestion de la pandemia ha sido ejemplar, con una tasa de mortalidad mucho mejor que la de cualquier pais europeo. Aqui vivimos en la paradoja de que nos llevamos las manos a la cabeza por las cifras de muertos, pero no estamos dispuestos a apartarnos ni una linea del guion. Hemos estamos a >900 fallecidos/dia, pero claro, como de esos muertos nadie se va a hacer responsable...

E insisto, el foco del debate no es si esto es delito o no, si esto debe ser delito o no, o si algo es de primero de carrera o no. Estamos hablando de salvar vidas.

77000 muertos acumulados, pero ojo, respeto maximo a los que montan fiestas en casa en contra de las recomendaciones de las autoridades sanitarias, no sea que se lleve el caso al tribunal de derechos humanos, que no tienen nada mejor que hacer.

Tal cual, un chiste de Gila.

» autor: elvecinodelquinto

#107 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

igorymi — Thu, 15 Apr 2021 18:40:38 +0000

#106 mi positivo y mi aplauso

» autor: igorymi

#106 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Thu, 15 Apr 2021 18:39:22 +0000

#104 Si se quiere que algo sea delito, debe incluirse expresamente en el Código Penal. Todo lo demás, es abrir la puerta a un estado totalitario. Es así de sencillo.
Y de paranoia nada, es básico de derecho. De primero de carrera. No caben analogías ni interpretaciones en lo que es o no es delito. Y está así por algo. Si no, hagamos como china, y nos pasamos por el forro la democracia. Pero mientras tanto, la policía no puede ni debe entrar en casa de fiesteros. Y si lo hacen, que los expulsen del cuerpo, por no respetar derechos fundamentales.

» autor: ehizabai

#105 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Polarin — Thu, 15 Apr 2021 02:38:57 +0000

#99 Ya, eso es el problema en Espania. Que no hay reglas concretas como los americanos tienen, por ejemplo: una lata de cerveza abierta en tu coche, es como si conducieras borracho, o follar con alguien de menos de 17 anios, aunque sea tu novia desde hace 5, es delito de violacion. Pero significa que no se puede como en Espania interpretar las leyes:
-La de gente que legalmente a los finales de los noventa era profugos de la mili y no se les busco.
-Pero un juez ha admitido a tramite que a alguien le hayan pegado dos policias en Linares como "asalto a la autoridad".

Cuanto mas explicitas sean las leyes y se pueda discutir sobre ellas, mejor. Eso lo sabemos desde el Codigo de Hammurabi. Todo lo demas abre la puereta a interpretaciones y abuso por las elites con poder.

» autor: Polarin

#104 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Wed, 14 Apr 2021 13:01:18 +0000

#103 En ningun caso es carta blanca. En ningun caso es extrapolable a situaciones futuras. La democracia, como cualquier otro sistema, debe ofrecer soluciones a los ciudadanos, no convertirse en un mero catalogo de normas proclamadas por algunos como un fin en si mismo.

Me gusta que pongas ese falso dilema como guinda final, efectividad o democracia, como si fuesen incompatibles.

Al final parece que hay mas de paranoia que de cualquier otra cosa.

» autor: elvecinodelquinto

#103 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Wed, 14 Apr 2021 12:26:26 +0000

#102 Entraron y ni hicieron antígenos ni nada. Se inflaron a poner multas, nada más. Y para eso, se pasaron por el forro un derecho fundamental, que como su nombre indica, sigue siendo fundamental, incluso en pandemia. Intolerable en un estado de derecho. Simplemente es así. Intolerable. Entiendo el miedo, y la sensación de frustración de ciudadanos cumplidores, pero la alternativa no puede ser otorgar carta blanca a la policía.
En ningún caso puede entrar la policia a un domicilio sin orden judicial o sin delito flagrante. Si se quiere, modifíquese el CP. Si no, nada. Y darle poder a la policía para que interprete en base a la situación X, es darle plenos poderes para que hagan lo que les salga, hou proqyue la salud pública lo exige, y mañana por amenacas terroristas. Y en dos días, tenemos un estado policial maravilloso. Vuelvo a decirte que prefiero salvaguardar el sistema democrático aun en plena pandemia, y aunque fuera de ébola, que mata bastante más.
O si no, en aras de la efectividad, renunciemos a la democracia.

» autor: ehizabai

#102 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Wed, 14 Apr 2021 12:05:52 +0000

#101
Caso a) Los agentes estan vacunados desde hace tiempo, no se empeora nada por entrar. Aunque no estuviesen vacunados, con las medidas adecuadas tampoco se corre ningun riesgo adicional. Se hacen test rapidos (antigenos) y se detecta a un posible contagiador. Se pone a todos los asistentes en la preceptiva cuarentena, por ser contactos estrechos de un positivo, hasta tener 2 PCR negativas. Se elimina el riesgo de propagacion al resto de la sociedad.

Caso b) En una pandemia se actua como si hubiese un potencial contagiador. Se hacen test rapidos primero y PCR a continuacion. Se mantiene al grupo aislado hasta obtener resultados negativos para todo el grupo. Aunque todo el mundo sea negativo, que según tú es un resultado que no dice nada, se ha evitado el riesgo de un posible brote. Se ha concienciado a los asistentes a la fiesta de la gravedad de la situacion.

Caso c) La policia no entra y hay bicho. La fiesta se convierte en foco de propagacion (exponencial) que va a resultar en (de acuerdo a los datos que tenemos) entre un 2-3% de fallecidos del total de contagiados resultantes de dicho foco. Gracias a la sensacion de impunidad, se repetiran las fiestas resultando en nuevos focos de contagio, aumentando el numero de fallecidos.

Caso d) La policia no entra y no hay bicho. Gracias a la sensacion de impunidad, se repite el caso d) hasta que se convierte en un c)

Desde el punto de vista de salud publica a-b minimizan las muertes. c-d inevitablemente provocaran mas muertes, de las que nadie se hará responsable.

» autor: elvecinodelquinto

#101 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Wed, 14 Apr 2021 11:34:11 +0000

#100 Nadie habla de "perfección". Hablo de que en derecho penal no caben interpretaciones ni analogías. Nunca. Por su misma naturaleza punitiva. Si no, se concede un marge de discrecionalidad a la policía que pone en peligro el sistema democrático entero.
Y no, la policía solo puede entrar en caso de flagrante delito. Y punto. Si hacer fiestas en pandemia no es delito, como está claro que no lo es, no cabe interpretar. Aunque sea un riesgo para la salud pública.
Además, entrando en una fiesta la policía no consigue ninguna mejora respecto a la transmisión del virus.
Hipótesis a), en la fiesta hay bicho. Si entra la policía a disolver, los agentes se exponen, luego desde el punto de vista de la pandemia no sólo no se consigue nada (puesto que los fiesteros ya se han expuesto y/o contagiado), sino que se expone a más gente (los agentes) Es decir, el entrar empeora la situación.
Hipótesis b), en la fiesta no hay bicho. Lo único que consigue la policía es vulnerar un derecho fundamental para absolutamente nada, puesto que no hay bicho, y por tanto, no hay peligro alguno, salvo una infracción administrativa, y en ningún caso penal.
Un poco de doctrina sobre analogías en derecho penal:
www.palladinopellonabogados.com/la-analogia-en-el-derecho-penal/
www.iberley.es/temas/interpretacion-ley-penal-analogia-47481
Y eso no tiene nada que ver con la "perfección" del derecho penal, que es bastante chapucero en España.

» autor: ehizabai

#100 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Wed, 14 Apr 2021 08:27:59 +0000

#95 Me sorprenden estas continuas alusiones a la "perfeccion" del derecho penal porque, al margen de su cuestionabilidad, no es algo a lo que yo esté haciendo referencia en mis argumentaciones ni creo que sea de hecho lo mas importante. Que tu seas de Herri Batasuna, igualmente, es bastante irrelevante para esta cuestion.

En mi opinion la policia debe entrar porque ahi dentro se esta desarrollando una actividad potencialmente peligrosa para el conjunto de la poblacion en el contexto actual. Se justifica en aras de un bien comun, que es la salud publica, que creo que tiene mas peso que un derecho individual. Por supuesto, ésta es mi opinion y es perfectamente discutible.

La conflicitividad social lleva entre nosotros mucho tiempo (¿decadas? ¿siglos?), no supone excepcionalidad de ningun tipo.

» autor: elvecinodelquinto

#99 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

swapdisk — Wed, 14 Apr 2021 07:51:12 +0000

#98 Artículo 3 del Código Civil, todavía lo recuerdo:

"Las normas se interpretarán según el sentido propio de sus palabras, en relación con el contexto, los antecedentes históricos y legislativos, y la realidad social del tiempo en que han de ser aplicadas, atendiendo fundamentalmente al espíritu y finalidad de aquellas."

Interpretación habrá siempre, es comunicación así que hay que entender lo que se recibe y lo que se quería transmitir.

» autor: swapdisk

#98 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Polarin — Wed, 14 Apr 2021 00:28:57 +0000

#37 Las leyes no tiene espiritu, son entes frios demoniacos.

En realidad lo que quiero decir es que los casos tienen que estar especificados y la ley trabajada por jurisprudencia para que no haya "interpretaciones".

» autor: Polarin

#97 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Jajjajajjajajja — Tue, 13 Apr 2021 21:15:36 +0000

#57 Te votaría positivo, pero no puedo

» autor: Jajjajajjajajja

#96 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Jajjajajjajajja — Tue, 13 Apr 2021 21:04:09 +0000

#40 ¿Cuantas muertes han evitado tirando abajo la puerta de aquel piso?

Más allá de sancionarlos con mayor celeridad que si hubieran esperado a que salieran, y los daños causados, ¿Qué se logró exactamente haciendo eso?

» autor: Jajjajajjajajja

#95 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 13 Apr 2021 19:26:42 +0000

#94 No en derecho penal. Míralo, búscalo y lo verás. Si quieres que algo "nuevo" sea delito, inclúyelo expresamente en el Código Penal. Para lo demás, estoy de acuerdo en que la interpretación debe hacerse en base a la situación del momento, pero no en derecho penal. Lo que no está en el CP, no puede ser delito vía "interpretación". Eso daría un margen de discrecionalidad inasumible en cualquier sistema democrático.
A ver, te lo digo porque soy he sido y seré de Herri Batasuna. Ya me las sé cómo se las gasta la policía para "interpretar", y siempre e invariablemente, es un puto peligro para las libertades. Hoy es la pandemia la que da pie a interpretar, y mañana, ¿qué? ¿La conflictividad social debida a la crisis económica que exige interpretar lo que es delito y o que no?

» autor: ehizabai

#94 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 18:14:34 +0000

#93 Al contrario, la adaptación de las leyes al contexto social es una de las características de cualquier estado moderno. Lo que describes es más bien el síntoma de un sistema rancio y decadente (que no se toque una coma de la Constitución, leyes en vigor desde el s.XIX, etc.), del dinosaurio a la espera de su meteorito.

» autor: elvecinodelquinto

#93 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 13 Apr 2021 17:42:19 +0000

#85 Vuelvo a decir, no hay vacíos en derecho penal. Lo que no está en el Código Penal no es delito, no existe vacío, simplemente no es delito. Y como no es delito, no es penalmente perseguible. Y si se quiere penar las fiestas en pandemia, que se modifique primero el CP. Así de sencillo. No cabe contextualizar ni matizar, ni mucho menos hacer analogías en derecho penal.
Si los policías no son sancionados, que no lo serán, porque aquí la policia es impune (torturan y no pasa nada, qué les va a pasar por entrar en una casa) será una muestra más de la muy débil implantación de la democracia en España, nada nuevo bajo el sol.
Y me da miedo que se defienda que los derechos fundamentales son circunstanciales. Es el camino perfecto al autoritarismo. Pandemia o no pandemia.

» autor: ehizabai

#92 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 16:30:59 +0000

#91 Eso es sólo una opinión, me temo.

» autor: elvecinodelquinto

#91 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Arkhan — Tue, 13 Apr 2021 15:49:45 +0000

#90 Las quejas de algunos alcaldes y dirigentes autonómicos son más relativas a que van a tener que arrimar el hombro más de lo que lo están arrimando ahora para mantener la situación en su comunidad autónoma controlada. Es muy cómodo mantener un estado de alarma que mantiene baja la presión a los diferentes sistemas sanitarios que trabajar para que el sistema sanitario de tu comunidad funcione debidamente.

» autor: Arkhan

#90 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 15:38:24 +0000

#89 Lo sé, las quejas de alcaldes y dirigentes autonómicos son relativas a cómo nos vamos a quedar después.

» autor: elvecinodelquinto

#89 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Arkhan — Tue, 13 Apr 2021 15:35:48 +0000

#88 Es que el estado de alarma es una de las herramientas para manejar esto pero se supone que se va a levantar el 9 de mayo. Como ves, tenemos una herramienta que se va a dejar de usar en menos de un mes cuando parece que es necesaria.

» autor: Arkhan

#88 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 15:31:17 +0000

#87 «...el ordenamiento jurídico español tiene los recursos necesarios para manejarlo sin tener que saltarse la ley...»
Permite que lo ponga en duda. Hay precisamente estos dias muchas voces quejandose de las lagunas que nos vamos a encontrar cuando finalice el estado de alarma. Te recuerdo que hemos estado a ~900 fallecidos/dia, pero un año despues, no, todavía no tenemos los recursos necesarios.

» autor: elvecinodelquinto

#87 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Arkhan — Tue, 13 Apr 2021 14:56:23 +0000

#86 Tenemos un problema de salud pública de orden planetario entre manos y el ordenamiento jurídico español tiene los recursos necesarios para manejarlo sin tener que saltarse la ley. Aplicar los oportunos y darle más libertad al estado para actuar también le implica que tenga que asumir más obligaciones de las que está dispuesto.

» autor: Arkhan

#86 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 14:35:28 +0000

#83 «No justifica que el estado se esté saltando leyes a la torera a su conveniencia»

Disculpe usted, pensaba que teniamos un problema de salud publica de orden planetario entre manos...

» autor: elvecinodelquinto

#85 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 14:31:42 +0000

#82 En derecho penal hay vacíos por todas partes, y por eso la justicia está en los medios un día sí y otro también. Y lo peor, no dispone de mecanismos para adaptarse o corregirse como la evolucion de la sociedad demanda.

Además, yo no estoy discutiendo si algo está en el código penal o no. Lo que cuestiono es la interpretacion de estos hechos al margen de su contexto. Se habla de fiesta y no de potencial foco de contagio. Se habla de derechos individuales y no de salud publica.

El supuesto de la viruela no es flagrante, obviamente, no es posible diferenciar sin entrar si estan manipulando sustancias peligrosas o haciendose la cena.

En cualquier caso, ya veremos si los policias son sancionados o no.

» autor: elvecinodelquinto

#84 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

HAL9K — Tue, 13 Apr 2021 13:59:55 +0000

#38 Parece ser que los vecinos llevaban una semana quejándose (con llamadas a policía municipal y policía nacional) y el día anterior al derribo de la puerta acudió una patrulla y se fue sin que les abrieran.

El juez rechazó el Habeas Corpus. Así que parece que la detención se ajustó a derecho y confirma el delito de desobediencia grave.

No sé si habrá denuncia por allanamiento también. Imagino que en ese caso el juez valorará la proporcionalidad de la actuación de los policías.

» autor: HAL9K

#83 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Arkhan — Tue, 13 Apr 2021 13:25:35 +0000

#42 Las leyes actuales son la herramienta del estado para asegurar la convivencia de los ciudadanos y hacer su trabajo, y tienen que hacerlo con las herramientas disponibles, si esas herramientas no les sirven tienen que modificarlas o hacer nuevas. Los ciudadanos estamos aceptando de muy buen grado las limitaciones impuestas que están limitando nuestros derechos rozando la ilegalidad porque sabemos que la situación es la que es pero no tienen que excederse mucho porque aún así hay límites dentro de la paciencia y el aguante de las personas.

La pandemia no es una "cualquier excusa" pero no justifica que el estado se esté saltando leyes a la torera a su conveniencia.

» autor: Arkhan

#82 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 13 Apr 2021 11:59:53 +0000

#79 Que no. Que en derecho penal no hay vacios, por definición. No cabe aplicar analogías en derecho penal. Lo que está en el código penal es delito, lo que no, no.
Y sí, el supuesto de la viruela es delito. Luego, si es flagrante (en el sentido constitucionalmente interpretado por TC), cabe que la policia entre. Si no es flagrante, no.
La pandemia no afecta al Código Penal. Y precisamente, el derecho penal es la más restrictiva en cuanto a aplicar contextos y analogías. Precisamente por su naturaleza punitiva.

» autor: ehizabai

#81 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Battlestar — Tue, 13 Apr 2021 10:47:54 +0000

Y esto con un gobierno """progresista""" imaginaos si gobernara el PP en coalicon con VOX, ya estaríamos hablando de que están dando un golpe de estado

» autor: Battlestar

#80 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--642930-- — Tue, 13 Apr 2021 10:15:49 +0000

#78 Primer párrafo, sí es cierto estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo

Segundo párrafo. Entiendo tu argumento, y no lo niego, es cierto que la solución suele ser dificil e ineficiente, pero me reitero en lo mismo, lo es por una administración ineficiente y mastodontica que no funciona en un porcentaje muy alto de veces.
Y la solución a esto, no es más leyes (que es lo que hacen los políticos), ni dar carta blanca a la policia, ni nada. Es revisar las actuales leyes ver cuales son eficientes y cuales no y hacer que las leyes sean eficientes con medios y con bastante menos burocracia.
Esa es la solución, cualquier otra es solo añadir más problemas.

» autor: --642930--

#79 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 10:14:13 +0000

#66 Ninguna ley esta articulada para cubrir supuestos «durante pandemia», que yo sepa. Y esto es logico, no se legisla para cubrir eventos o situaciones con una baja probabilidad de aparicion. Pero precisamente, cuando dichos eventos aparecen no podemos limitarnos a hacer una interpretacion literal de unos textos escritos con otro proposito.

Las situaciones tipificadas como delito contra la salud publica son todos ellos eventos donde la consecuencia no se limita a un individuo sino a grupos amplios de poblacion (como los brotes de contagios en una pandemia). Las conductas relacionadas con la propagación de enfermedades y epidemias no están tipificadas como delitos contra la salud pública en España pero tampoco sería descabellado puesto que sí estan considerados de este modo en otros países. Y creo que no es necesario ahondar en las diferencias entre el VIH y el Covid (aquello del ro).

Continuando con el juego de supuestos que propones, ¿deberia entrar la policia si tiene conocimiento de un cultivo ilegal del virus de la viruela?

» autor: elvecinodelquinto

#78 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--679451-- — Tue, 13 Apr 2021 10:08:48 +0000

#71 Estás en desacuerdo, lo respeto, pero creo que estás en desacuerdo justamente porque no tenemos la misma percepción sobre lo que es una medida dura. Aquí lo que se ha hecho ha sido bastante blando incluso en el peor momento. Sobre lo de escasa legalidad, pues estoy de acuerdo, pero también me quejo de ello, no solo debemos tener leyes que se respeten sino que además sean efectivas. Y eso que al final esta situación de "pandemia" no es tan mala, no quiero imaginarme si llega a ser "peor".

Tercer párrafo, en eso pueden pasar meses o incluso años en los que estarás aguantando el puto ruido sin poder dormir. Y todo para que al final sea posible que quede en nada, o en algo ridículo. Absurdos de gente que va a juicio y termina escaldada he visto muchos. Disculpa mi forma de expresarlo, pero no es una solución viable, ni presupongo otra solución, solo digo que en ese caso las leyes no son eficientes, si el ejemplo es malo, lo retiro, pero asumo que estarás de acuerdo en que en muchos casos lo son.

» autor: --679451--

#77 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--679451-- — Tue, 13 Apr 2021 10:05:57 +0000

#75 Ya te dije que principalmente estoy de acuerdo, solo añado que el que entren sin orden judicial tendría que suponer que se comete un delito y blah blah, pero también añado que la interpretación del hecho puede cambiar, no lo considero probable, pero tampoco imposible.

En todo caso insisto en que si las leyes son papel mojado, tampoco quedan garantías, ni derechos para nadie.

» autor: --679451--

#76 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 13 Apr 2021 09:53:56 +0000

#73 Bien, pues entoces ¿para qué tenemos una Constitución Española, que en su art. 18 prohíbe expresamente eso? ¿Para qué tenemos la jurisprudencia de un Tribunal Constitucional que ya ha indicado cuándo es lícita (y cuando no) la patada en la puerta?
¿Para qué sirve la Constitución, si cualquier policia se la puede pasar por el forro de los cojones?¿solamente sirve para defender la unidad de España?
Vaya un concepto de democracia... Pero bueno, Spain is diferent.

» autor: ehizabai

#75 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 13 Apr 2021 09:50:20 +0000

#70 Hombre, que la policia entre en un domicilio sin orden judicial es un hecho muy grave, gravísimo, más allá de si estaban de fiesta o de putas. Es la constatación de que la policia puede vulnerar impunemente la tan cacareada constitución española, pisotear un derecho fundamental y que además, saben que el Ministerio les va a reir las gracias y justificar su conducta. Este hecho, independientemente de las circunstancias de fiesta y bebercio, debería haber activado todas las salvaguardas democráticas, pero no lo ha hecho.
Otras veces los atroplellos se tapaban con la ideología de los sujetos (que si era de la ETA o catalán), ahora se intenta tapar con las circunstacias (que si estaban de fiesta). Pero el hecho en sí es muy grave, y que el Ministerio los ampare, más aun, porque se saben protegidos e impunes.
Pero bueno, qué se puede esperar de un Juez-Ministro que nunca vio ni supo de torturas.

» autor: ehizabai

#74 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--642930-- — Tue, 13 Apr 2021 09:48:12 +0000

#72 Bueno, pues para que no se extienda, creemos campos de concentración de enfermos.
Si todo vale, imagino que mi propuesta no te parece mal, no?
Es que si te parece mal estás a favor de que se extienda la pandemia, recuerda tu lógica.

» autor: --642930--

#73 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elperolo — Tue, 13 Apr 2021 09:46:26 +0000

#60 Si no abren la puerta por la buenas , pues habrá que abrir por las malas.

» autor: elperolo

#72 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elperolo — Tue, 13 Apr 2021 09:45:21 +0000

#59 Es perseguir que no se extienda la pandemia.

» autor: elperolo

#71 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--642930-- — Tue, 13 Apr 2021 09:40:09 +0000

#69 Respecto de tu primer parrafo, no estoy de acuerdo, lo siento.
Se han tomado medidas duras y de escasa legalidad (como el confinamiento de marzo). Por lo tanto se pueden tomar, otra cosa es que sean minimamente legales, que no, pero esto es otro tema.
Considero que no se han dado circunstancias para violar derechos fundamentales.

Respecto de tu segundo parrafo. Correcto, la burocracia española es excesiva, la administracion es muy lenta e ineficiente. Pero vamos esto es algo que se sabía antes de la pandemia, nada nuevo. No veo novedad alguna en este punto.

Tercer parrafo. Si denuncias ruido y llevas las pruebas al juzgado, las medidas se toman. Lo que no es de recibo es tirar la puerta abajo porque dentro haya ruido. No opino que la justicia este verde aquí, solo considero que existe algo que es la inviolabilidad del hogar, la cual solo debería romperse bajo circunstancias muy especificas (y ruido, no es un justificante).
Junto con este tercer parrafo esta relacionado el segundo, un pais con una burocracia más eficiente, tendría una respuesta más rapida, y no implicaría esperar a la justicia a que actuase durante meses o años (pero es dificil tener un país eficiente cuando lo menos eficiente que hay se sienta en el congreso todos los días, la clase política en su conjunto).

» autor: --642930--

#70 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--679451-- — Tue, 13 Apr 2021 09:39:17 +0000

#58 #62 Estoy un poco de acuerdo con los dos, por contradictorio que parezca, por una parte estamos en una situación excepcional en el que mi impresión es que no tenemos capacidad para tomar medidas duras por tener muchas garantías, hasta el punto que resulta absurdo que no se pueda hacer nada contra alguien que monta una fiesta ilegal, que no solo es por la pandemia sino por el perjuicio a los vecinos, y no presupongo ninguna solución, una podría ser que se facilite el que haya una orden judicial para estos asuntos "menores".

Por otra parte, es obvio que el estado tiene que respetar sus normas. Sobre esto punto, solo añadiría que las normas tienen mucho de interpretación y jurisprudencia, y a veces las circunstancias cambian eso. Tampoco descartaría que en el juicio pasase algo así.

¿Podríamos estar hablando de lo que dice el titular? Perfectamente, pero me resulta curioso que el ejemplo para esto fuera justamente el de una borrachera como si no hubiera otros, especialmente si asumimos que esa tendencia es cierta.

» autor: --679451--

#69 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--679451-- — Tue, 13 Apr 2021 09:30:13 +0000

#40 En mi opinión quizás si sea necesario (#25). A mi lo que me deja esta pandemia es que como sociedad somos incapaces de tomar medidas "duras" para afrontar un problema real. No justifico en sí misma la patada en la puerta, aunque habrá que qué se argumenta en el juicio, normalmente se considera que no pueden hacer eso.

Sin embargo, lo que también queda es que realmente tenemos normas que están pintadas porque no se pueden aplicar eficientemente. Debería haber un equilibrio entre derechos, deberes, y eso tiene que incluir el perjuicio.

No presupongo en ningún momento cómo se debería "arreglar" esto, pero en muchos otros ámbitos (como en general el tema de ruidos, vecinos inaguantables o acososadores) la justicia está bastante verde y te deja indefenso, lo mismo sobro otros males más populares como el de ocupas.

» autor: --679451--

#68 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

panchobes — Tue, 13 Apr 2021 09:28:57 +0000

#14 Lo mismo he pensado yo y eso que me considero de izquierdas. Y lo he comentado con amigos. Habría que ver qué diría Antonio Maestre o Iglesias en Twitter, o Rosa Maria Artal en El Diario si estas medidas y abusos se hubiesen cometido con la coalición de facto de Vox y PP. Pues ardería Twitter llamándolo dictadura. Yo estoy a favor de medidas específicas con el estado de alarma para salvaguardar vidas, pero no con el estado de histeria y medidas estúpidas para parecer que se hace algo jodiendo derechos fundamentales durante demasiado tiempo.

» autor: panchobes

#67 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--276843-- — Tue, 13 Apr 2021 08:57:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#66 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 13 Apr 2021 08:56:54 +0000

#64
Este es el art. sobre los delitos contra la salud pública, el 359 y ss. En ningún momento hablan de casos ni remotamente similares a fiestas durantes pandemias.
"El que, sin hallarse debidamente autorizado, elabore sustancias nocivas para la salud o productos químicos que puedan causar estragos, o los despache o suministre, o comercie con ellos, será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años y multa de seis a doce meses, e inhabilitación especial para profesión o industria por tiempo de seis meses a dos años."
Aquí no dice absolutamente nada sobre fiestas en pandemia. La normativa de salud pública no es Código Penal, y por tanto, su infracción no es delito, sino "infracción administrativa" de caracter menos grave y que en ningún caso puede acarrear ni pena de cárcel. Y tampoco puede servir de base para que la policia entre en un domicilio.
Que un infectado de VIH contagie a otro a sabiendas o por imprudencia es efectivamente un delito de lesiones. En todo caso la policia deberá demostrar que en la fiesta se produjo la infección, a sabiendas o por imprudencia, y en ningún caso se justifica la urgencia de invadir un domicilio. Siguiendo la comparación: si un infectado por VIH está metiendo en su casa, y el vecino lo denuncia a la policia, ¿entenderías que la policia eche abajo la puerta para parar el coito?

» autor: ehizabai

#65 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

villarraso_1 — Tue, 13 Apr 2021 08:50:53 +0000

La cuestión es que no pueden entrar en una casa así como así.

No entiendo de leyes, pero si quieren multar a los de la fiesta, o piden autorización a un juez (que no sé si se la dará) o esperan a que vayan saliendo.

» autor: villarraso_1

#64 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 08:30:28 +0000

#62 En España existe el delito contra la salud publica, y si bien la propagacion de enfermedades no está tipificada como tal (en situaciones no excepcionales), sí existe jurisprudencia condenando la propagación maliciosa o imprudente del virus VIH como delito de lesiones, que podrian ser ademas por imprudencia grave si, a sabienda de ser portador del virus, no se han tomado las medidas oportunas para evitar su propagacion. Y en cualquier caso, se trata de una infraccion contra la normativa de salud publica.

La mencion al estado de alarma la he aportado unicamente como evidencia de excepcionalidad.

» autor: elvecinodelquinto

#63 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

A1234 — Tue, 13 Apr 2021 08:24:47 +0000

Yo creo que todo esto ha sido bueno. Yo no entendía la ansiedad y el miedo que mostraban o relataban muchos de los que habían vivido durante el franquismo a pesar de que a ellos no les hubieran hecho nada "grave". Vale que no es comparable aquello con lo que vivimos hoy, pero yo ahora puedo empatizar más con esa gente. Lo que estamos viviendo es como una muestra gratuita y reducida de lo que es un estado policial totalitario y debería motivarnos a todos a defender constantemente nuestros derechos frente al estado. Un estado que a la mínima oportunidad que tiene intenta arrebatarnos esos derechos, da igual el color político de los que gobiernen.

» autor: A1234

#62 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 13 Apr 2021 08:19:10 +0000

#61 Por que no hay un solo artículo del código penal que tipifique el montar fiestas en pandemia como "delito". Y sin "delito" flagrante, no puede haber patada en la puerta. La excepcionalidad permite limitar derechos, pero no afecta a qué conductas son constitutivas de infracción penal. Si se quiere que montar fiestas en pandemia sea delito, se deberá modificar el código penal.
El estado de alarma ha limitado algunos derechos (principalmente el de circulación), pero no afecta en nada a lo que es o no es delito.
Y no hay contexto posible en el código penal. O es delito o no es.

» autor: ehizabai

#61 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 08:12:52 +0000

#54 Entonces, si entendemos que la situacion actual es todavía de excepcionalidad, ¿por que se juzgan determinado eventos como si no lo fuera?

Conociendo y entendiendo perfectamente lo que son y suponen los derechos fundamentales, no deja de sorprenderme como se prescinde de ciertos elementos del contexto a la hora de evaluar una situacion. Por no mencionar el daño que le hacen este tipo de analisis a conceptos tan relacionados con el bien comun como es la salud publica.

» autor: elvecinodelquinto

#60 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 13 Apr 2021 08:07:50 +0000

#55 Fuerza mayor no es eso. Eso es autoritarismo policial. Porque vamos a ver:
Hipótesis a) en la fiesta hay bicho. Al entrar la policia, ¿se consigue que el bicho desaparezca? No, en todo caso se difunde más, entre la policia que acude.
Hipótesis b) en la fiesta no hay bicho. Al entrar la policia ¿qué se ha conseguido? Nada, salvo vulnerar un derecho fundamental.
No hay manera de justificar la actuación policial, ni con la excusa de salvar vidas inocentes.

» autor: ehizabai

#59 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--642930-- — Tue, 13 Apr 2021 08:01:44 +0000

#55 La llamada fuerza mayor, es perseguir una fiesta? En serio?
Entonces si perseguir una fiesta es fuerza mayor, perseguir a una asesino en serie, que es? super mega fuerza mayor?

Lo siento, pero la fuerza mayor no es aplicable en este caso, ya que si lo fuera, solo como ejemplo la policia lo hubiera justificado así, e incluso el ministro lo habría hecho cosa que ninguno ha hecho.
Por lo tanto no es aplicable.

» autor: --642930--

#58 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 13 Apr 2021 07:59:23 +0000

#56 ¿De qué estamos hablando? ¿De que un estado cumpla su ley, o de que los individuos lo cumplan? Si el estado no cumple su propia ley, estamos ante un estado autoritario, si los ciudadanos son incumplidores, multa. Y si se quiere que los ciudadanos incumplidores vayan a la cárcel, antes se debe modificar el código penal.

» autor: ehizabai

#57 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--642930-- — Tue, 13 Apr 2021 07:58:04 +0000

#53 Sigues con la chorrada, mientras insultas, porque has insultado, pero en vez de coger y decir, lo siento, me he pasado de la raya, ahora tu solución es volver a faltarme al respeto diciendome que me hago la victima, pues muy bien.

Tú te niegas a reconocer una obviedad aún mayor, que los derechos fundamentales no deben violarse bajo ninguna excusa, y mucho menos por una clase política que ha demostrado que no cumple con lo que dice.
Pero claro, para eso habría que entender que es un derecho fundamental, cosa que no sabes, de ahí lo absurdo de hablar contigo.
Una perdida de tiempo total, de una persona que insulta, pero que no sabe ni lo más básico.
Adiós.

» autor: --642930--

#56 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

santim123 — Tue, 13 Apr 2021 07:57:23 +0000

#54 También lo tengo yo. Ayer tuve que salir de casa a las 23:30 por algo excepcional y flipas la cantidad de coches que andan por la calle a esas horas.

» autor: santim123

#55 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elperolo — Tue, 13 Apr 2021 07:56:09 +0000

#40 Existe en derecho la llamada causa de fuerza mayor (en latín vis maior), que se da en circunstancias como las que ahora vivimos y eso no es ir contra el estado de derecho.

» autor: elperolo

#54 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 13 Apr 2021 07:48:36 +0000

#51 Si, un estado de alarma que precisamente faculta a limitar derechos fundamentales. Por eso se tuvo que aprobar ANTES de mandarnos a casa. Art. 116 de la CE. Y por eso algunos presidentes autonómicos están pidiendo que no decaiga el 9 de mayo, porque sin eses estado de alarma no es posible limitar los derechos. Por cierto, yo todavía tengo toque de queda a las 22:00.

» autor: ehizabai

#53 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 07:44:24 +0000

#50 Has usado el ad hominem en cuanto has podido, y ahora estas en la espiral de victimismo, aludiendo en bucle a un pretendido insulto (hombre de paja?). Te niegas a reconocer una obviedad como que estamos en una situacion excepcional que ha motivado la activacion de un recurso totalmente constitucional como es la declaracion del estado de alarma, pero insistes en juzgar unos eventos como si nada «raro» ocurriese. Pues nada, tú mismo. Adios.

» autor: elvecinodelquinto

#52 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Garza_Garayoa_Zabalza — Tue, 13 Apr 2021 07:42:26 +0000

Cómo siempre, en los comentarios, nadie se acuerda de los ancianos muertos en soledad y de los sanitarios fallecidos, o enfermos con secuelas, por cuidarnos. En países europeos, que no España, se ve de otra manera en una inmensa mayoría. Este país es una vergüenza.

» autor: Garza_Garayoa_Zabalza

#51 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 07:41:49 +0000

#48 No se si eres consciente de que hemos pasado por situaciones de confinamiento domiciliario y que hemos tenido toque de queda hasta hace, como quien dice, dos días.

es.wikipedia.org/wiki/Estados_de_alarma,_excepción_y_sitio_en_España

» autor: elvecinodelquinto

#50 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--642930-- — Tue, 13 Apr 2021 07:39:29 +0000

#49 Cuando tengas argumento, podré opinar, mientras te dediques a insultar a la persona que no opina como tú, no hay nada que opinar.
Argumenta algo y procura que sea minimamente educado (aunque creo que pido demasiado, visto lo visto hasta ahora).

En fin...

» autor: --642930--

#49 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 07:35:53 +0000

#47 Seguimos sin tener nada contra el argumento, por lo que veo.

En fin...

» autor: elvecinodelquinto

#48 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

ehizabai — Tue, 13 Apr 2021 07:35:17 +0000

#42 Los derechos son absolutos, no circunstanciales. En el fondo es muy sencillo: o se cree en la democracia y en los derechos fundamentales, o no.
Y, si se quiere legalizar el echar abajo puertas en pandemia, que se modifique primero el código penal. Y ya está. Se tipifica como delito la celebración de fiestas en pandemia. ¿Pero qué es eso de que la policia vaya por ahí violando domicilios?

» autor: ehizabai

#47 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--642930-- — Tue, 13 Apr 2021 07:34:59 +0000

#45 Anda que bien, como has hecho tú insultandome desde el minuto uno, sin aportar argumento alguno.
Te suena "le dijo el cazo a la cazuela..."
Pues eso es lo que tú has hecho, brillante "capacitao".

En fin...

» autor: --642930--

#46 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 07:34:12 +0000

#41 Por favor, fuente.

» autor: elvecinodelquinto

#45 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 07:33:22 +0000

#44 Anda, que bien, ya no atacamos al argumento sino al interlocutor... ¿como se llamaba eso?

«Cuando pongan la excusa de algo y realmente ese algo sea temporal con fecha fin, y no se vuelve a dar, acepto barco, mientras tanto ni de coña.»
es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_alarma

En fin...

» autor: elvecinodelquinto

#44 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--642930-- — Tue, 13 Apr 2021 07:27:18 +0000

#42 Sí, cualquier excusa y entenderías el concepto si te molestases 5 segundos en pensar, pero no, para que molestarse, verdad?
Con la excusa de la seguridad, nos enchufaron la ley mordaza, que iba a ser solo temporal, y ya no la quita ni dios.
Con la excusa de mejorar un poquito el paro, nos enchufaron la reforma laboral, que tampoco la quita ni dios.

Y así con todo.
Cuando pongan la excusa de algo y realmente ese algo sea temporal con fecha fin, y no se vuelve a dar, acepto barco, mientras tanto ni de coña.

Respecto de tu segundo parrafo, yo creo que la manifiesta incapacidad es tuya, y es de comprensión básica. Procura no insultar si no quieres que te devuelvan el tortazo de vuelta "capacitao".

» autor: --642930--

#43 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

SRAD — Tue, 13 Apr 2021 07:26:29 +0000

#32 Lo dices como si hubiera alguna oposición entre ambos términos. La ideología del P$O€ post-Suresnes es más parecida a la de Ledesma Ramos que a la de Pablo Iglesias Posse o Largo Caballero, un caballo de Troya para derivar los votos de la izquierda a políticas de derecha.

» autor: SRAD

#42 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 07:23:19 +0000

#40 La mayor pandemia en un siglo, cerca de 3 millones de muertos en el mundo, mas de un año con confinamientos de diversa indole, impacto en PIB mayor que las ultimas crisis economicas mundiales, resumidos en «cualquier excusa»

Pero es que al margen de la manifiesta incapacidad de poner en un contexto adecuado la situacion, se nos sigue olvidando que de los dos comportamientos analizados (el de los policias y el de los organizadores de la fiesta) solo uno de ellos puede desembocar en muertes de inocentes (insisto, en la situacion actual de pandemia).

» autor: elvecinodelquinto

#41 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

SRAD — Tue, 13 Apr 2021 07:22:55 +0000

#1 España no ha dejado de ser un Estado policial, que es distinto. Somos con Italia el Estado europeo con más policías por habitante. De lejos. El doble que Francia y más del doble que Alemania.

» autor: SRAD

#40 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--642930-- — Tue, 13 Apr 2021 07:14:33 +0000

#25 Es necesario mencionarlo? Según tú es aceptable tirar la puerta abajo de una casa bajo cualquier excusa?
Hoy es una fiesta, mañana es que al poli X le ha apetecido una cerveza mientras pasaba por el barrio, total, que no sea por excusas.

Lo que ha demostrado esta pandemia es muy clarito, que este pais viola leyes sin problema alguno, que el gobierno lo consiente así como el congreso lo apoya y que la justicia ni está, ni se la ve, ni nada (justicia vendida al poder).
Eso ya nos ha quedado clarito a todos, por muy de izquierdas que diga ser este gobierno, al final se ha comportado como cualquiera de derechas en este tema.

CC #1

» autor: --642930--

#39 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

TheEconomista — Tue, 13 Apr 2021 07:04:00 +0000

#22 La policía tendrá que tirar puertas cuando tenga que tirar puertas, no cuando le de la gana. Tampoco es tan difícil de entender.

» autor: TheEconomista

#38 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Altered_Cabron — Tue, 13 Apr 2021 06:59:04 +0000

A ver, esta actuación ha sido super comprometida y ha sido como revolcarse en el filo de una navaja.

Motivos en los que se puede vulnerar la inviolavilidad del domicilio:
18.2 Constitución: Flagrante delito, orden judicial, permiso de los residentes.
15 Ley Mordaza: Protección Civil y Salvamento. Casos de graves catástrofes para proteger a las personas y los bienes.

En este caso existe flagrante delito porque la tipa del piso se niega reiteradamente a ser identificada, y una desobediencia administrativa del 36.6 de la Ley Mordaza pasa a ser un delito del 556 del Código Penal.

Sin embargo, la existencia de flagrancia no implica que se pueda tirar una puerta abajo siempre que exista delito, ya que la actuación debe ser siempre proporcionada. En este caso no existe urgencia suficiente como para violar un derecho fundamental como es la inviolavilidad domiciliaria porque lo único que se está cometiendo es un delito contra el principio de autoridad, por lo que la actuación habría sido considerada desproporcionada en cualquier otro momento.

Pero los policías han sido muy zorros y se han dado cuenta de esto y han fumdanentado la entrada en la extrema y urgente necesidad de acabar con esa actividad durante una situación de pandemia, para evitar que un grupo de gente sin medidas de seguridad quede infectada provocando otro brote y tal y cual... y es por eso por lo que no ha pasado nada.

De todos modos, tampoco nos vayamos a hacer terribles pajas mentales porque os vuelvo a decir que esto es revolcarse en el filo de una navaja y no se están tirando puertas abajo todos los días. No hay que quitarle importancia a lo que ha pasado, pero tampoco se puede venir en plan drama queen contando milongas de Estado de represión policial porque convertimos una preocupación legítima en una chorrada que nadie se va a tomar en serio.

» autor: Altered_Cabron

#37 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

swapdisk — Tue, 13 Apr 2021 06:56:08 +0000

#11 Pues no se, si lees el artículo y llegas a la conclusión de que es legal, o no hemos leído el mismo artículo o uno de los dos no lo ha entendido.

¿es tan difícil entender el espíritu de la ley?

Si llaman a la policía por una pelea doméstica y cuando llegan se oye a la mujer gritar "socorro, que me apuñala", entra dentro de lo razonable y legal entrar a la fuerza porque hay un delito flagrante del que se quieren evitar las consecuencias (la muerte de la mujer). Y el agente tendrá que dar cuenta de su entrada justificando el motivo y probando la urgencia y lo necesario de la acción. Hay unas cámaras para policía que son una pasada, se activan solas al sacar un arma o salir del coche, o si un agente del grupo activa la suya se activan todas automáticamente. Así tienes las pruebas luego sin que te lo puedan tumbar. La coletilla de la ley protege al agente que intenta evitar males mayores, no al que busca una excusa para entrar traída por los pelos.

Si llaman por una fiesta ilegal y cuando llegan hay indicios de que hay 15 personas en el piso, ¿Qué delito flagrante quieres impedir tirando la puerta abajo de una patada? La reunión de más personas de las permitidas ya existe. Los efectos que pueda tener para la salud pública, empezando por los contagios de los implicados, ya existen. Si se niegan a identificarse o a a abrirte la puerta y consideras que eso es un delito, ya está cometido y sus efectos no se extienden más. No hay justificación. Usa otros medios, como poner una pareja en la escalera y detenerlos uno a uno según salgan, todos a comisaría a identificarse y a ver a quién se denuncia por qué. Pero lo otro es dar trabajo a abogados y jueces, nada más.

Lo que hay que entender es que donde la ley da derecho a no hacer algo (no permitir la entrada a domicilio sin orden, por ejemplo) la mera negativa a hacerlo no es justificación suficiente para que el agente lo haga por la fuerza o el derecho a oponerte desaparecería siempre a voluntad del agente, lo que es un absurdo.

- Policía, déjeme pasar
- Si no trae una orden, no.
- Se niega a obedecer órdenes de la autoridad, eso es delito, tirad la puerta.

¿ein?

» autor: swapdisk

#36 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

arturios — Tue, 13 Apr 2021 06:51:39 +0000

#29 No estoy mezclando el derecho a la vida con una fiesta, simplemente que he visto sentencias y estudios jurídicos que, aun reconociendo un derecho fundamental, pone a otro como más mejor que el anterior, como es el derecho a la vida (y a la salud), para mi lo que hicieron esos agentes es ilegal a todas luces pero ya te digo, he visto cosas...

Eso si, como era en casa de cayetanos la culpa es del gobierno que no es de los suyos.

» autor: arturios

#35 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

HAL9K — Tue, 13 Apr 2021 06:49:19 +0000

#19 Yo lo último que he leído es ésto:

www.niusdiario.es/nacional/tribunales/fiesta-ilegal-patada-puerta-intentamos-abrir-forzando-bombin-habia-delitoflagrante-desobediencia-madrid-piso-turistico-morada_18_3115095057.html%3famp=true

» autor: HAL9K

#34 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Diego_Ponte — Tue, 13 Apr 2021 06:48:28 +0000

#13 corcuera dimitio xk le tumbaron la patada en la puerta

» autor: Diego_Ponte

#33 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Diego_Ponte — Tue, 13 Apr 2021 06:47:34 +0000

#2 Peor aun,un exmagistrado y ahora minestro defiende la patada en la puerta a sabiendas que es ilegal y esto es delito.

» autor: Diego_Ponte

#32 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Diego_Ponte — Tue, 13 Apr 2021 06:46:09 +0000

#1 Lo dices como si Corcuera hubiera sido franquista y no un ministro de interior del gobierno de gonzalez

» autor: Diego_Ponte

#31 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

EntreBosques — Tue, 13 Apr 2021 06:42:31 +0000

#30 Si todos los vaticinios de meneame se hubieran cumplido ahora estaríamos en una realidad distópica en la que iríamos en formación por las calles mientras el fascio nos da latigazos.

» autor: EntreBosques

#30 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Stamish — Tue, 13 Apr 2021 06:41:26 +0000

#26 En meneame si, no hay espíritu crítico alguno más allá del vector izquierda.

» autor: Stamish

#29 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

LostWords — Tue, 13 Apr 2021 06:35:54 +0000

#17 menudo calzador que te has metido

Pero si nos ponemos muy tiquismiquis con esto del derecho. los derechos fundamentales no tienen el mismo valor, yo que se, el 19 te garantiza el poder circular por toda España, pero si te metes en una propiedad privada o en un cuartel militar, como que te van a dar el alto.
Ni por mi casa, menuda afirmación

El derecho a la vida es un derecho más fundamental que el de la inviolabilidad del domicilio del cayetano de turno que le ha dado por hacer una fiesta en plena pandemia con el riesgo cierto de que por su culpa muera gente, varias sentencias del TEDH así lo avalan.
Vamos, que ahora estás mezclando el derecho a la vida con una fiesta. Por mucho que se puedan contagiar el virus, eso que dices es una completa aberración. De momento no hay gobierno en el mundo que haya considerado que una reunión entre personas durante la pandemia atenta contra el derecho a la vida. Es tan absurdo que nadie lo plantea. Es una falta administrativa, de la misma manera que lo es cruzar con el patín y saltarte un samáforo. Nadie te juzga por atentado contra la vida aunque te puedas matar.

Y si, la actuación de estos agentes de la policía (que no de sus mandos, o del ministro o del gobierno o de Iglesias, que todo el mundo sabe inventó la pizza con piña) en estos casos ha sido anticonstitucional, bien podrían esperarles en la entrada y a la hora de salir meterles una multa que haga que se les quite las ganas de fiestas, pero ya digo, que si nos ponemos muy exquisitos...

Y no hay que ponerse esquisitos como mencionas. Simplemente se aplica el reglamento policial a esos agentes que abusaron de su autoridad, se resarcen los daños y finalmente, se hacen públicas ambas actuaciones, vamos, lo normal, nada de esquisitezes. Y si, su superior tiene que dar la cara por que es responsable de su equipo, hagan lo que hagan y si lo que hacen es muy gordo, significa que no tiene bien entrenados a sus agentes y debe dimitir. Es que parece que para cobrar el sueldo todos dispuestos pero para dar la cara y aceptar las consecuencias todo es culpa de los agentes. Si al responsable de su comisaria le llegaran las amonestaciones, ya veriamos como a la próxima los agentes llamaban para preguntar antes de hacerse los gallitos

» autor: LostWords

#28 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--622212-- — Tue, 13 Apr 2021 06:34:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --622212--

#27 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Berlinguer — Tue, 13 Apr 2021 06:27:49 +0000

#18 Lo teneis ambos en portada #14

» autor: Berlinguer

#26 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

EntreBosques — Tue, 13 Apr 2021 06:24:01 +0000

¿En serio que la gente cree que la policía va a ir por ahí pegando patadas en la puerta para entrar en la casa que le dé la gana?. En fin.

» autor: EntreBosques

#25 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

elvecinodelquinto — Tue, 13 Apr 2021 06:23:37 +0000

#1 Ni una mencion a la situacion de pandemia, ni a los muertos acumulados, ni a la incapacidad de controlar las sucesivas olas de contagios... Curiosa percepcion de la realidad que teneis algunos.

» autor: elvecinodelquinto

#24 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

MariposonLiberal — Tue, 13 Apr 2021 06:09:39 +0000

#1 y eso que tenemos a la izquierda más transparente, social, feminista y con perspectiva de género gobernando

Gracias por votarla

» autor: MariposonLiberal

#23 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

capu — Tue, 13 Apr 2021 06:01:35 +0000

#13 Pero no la parte de la patada en la puerta.

» autor: capu

#22 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--251999-- — Tue, 13 Apr 2021 05:59:20 +0000

Todo son derechos hasta que la pija rubia abogada elige tu techo para hacer fiestas con jeques arabes, Que ahí ya si es otra cosa... Lo mío si, lo demás es represión y brutalidad, pero cuando me roben a mí o maten a alguno de los míos ahí si, ahí quiero policías tirando puertas y dando hostias, mientras no....

» autor: --251999--

#21 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

manbobi — Tue, 13 Apr 2021 05:56:18 +0000

Cuánto hace falta para vivir en un estado policíal? Por número de policías por habitante?
España se lleva la palma en Europa, con 505 por cada 100.000 habitantes. Euskadi, 669 y Madrid 748,.
En Europa, por comparar, Francia tiene un promedio 390, Portugal 462, Alemania 399, Grecia 456, Noruega 259...
Beaucoup de police... un error

» autor: manbobi

#20 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

KillingInTheName — Tue, 13 Apr 2021 05:22:19 +0000

#2 Qué sorpresa, viniendo de alguien que miraba para otro lado mientras la policía torturaba a presos bajo su cargo, y luego se negaba a investigar las denuncias de torturas de los detenidos. Nunca podría haberlo imaginado!

» autor: KillingInTheName

#19 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

antógimo — Tue, 13 Apr 2021 05:09:52 +0000

Alguien sabe cómo han terminado los policías de la foto de entradilla?

» autor: antógimo

#18 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

arturios — Tue, 13 Apr 2021 04:55:23 +0000

#14 Ya sabes la respuesta

» autor: arturios

#17 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

arturios — Tue, 13 Apr 2021 04:52:53 +0000

Dejando a parte que no es un ministro o un gobierno el que da la patada en la "morada" (¿cosas del subconciente?) si no unos agentes extralimitándose y tal.

Pero si nos ponemos muy tiquismiquis con esto del derecho. los derechos fundamentales no tienen el mismo valor, yo que se, el 19 te garantiza el poder circular por toda España, pero si te metes en una propiedad privada o en un cuartel militar, como que te van a dar el alto.

El derecho a la vida es un derecho más fundamental que el de la inviolabilidad del domicilio del cayetano de turno que le ha dado por hacer una fiesta en plena pandemia con el riesgo cierto de que por su culpa muera gente, varias sentencias del TEDH así lo avalan.

Y si, la actuación de estos agentes de la policía (que no de sus mandos, o del ministro o del gobierno o de Iglesias, que todo el mundo sabe inventó la pizza con piña) en estos casos ha sido anticonstitucional, bien podrían esperarles en la entrada y a la hora de salir meterles una multa que haga que se les quite las ganas de fiestas, pero ya digo, que si nos ponemos muy exquisitos...

» autor: arturios

#16 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Pablenista — Tue, 13 Apr 2021 04:18:23 +0000

Bueno a ver, el vicepandemias ya tiene su millón de euros y su piscina. No creerías que iba a hacer algo de lo que prometió trabajando. Mejor ser un chorizo más.

» autor: Pablenista

#15 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

josecam — Tue, 13 Apr 2021 04:09:44 +0000

Sanchez y podemos en el gobierno, esta es la democracia que pactaron. Y la izquierda no dice nada ni los sindicatos. Muy chavista y cubano el estilo. Y esp que dijeron que eliminaran la ley mordaza.

» autor: josecam

#14 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Ehorus — Tue, 13 Apr 2021 04:03:34 +0000

Pregunto . "¿que hubiera pasado, de estar en el gobierno el PP, con esto que menciona el artículo?" ( ¿arde meneame ? )

» autor: Ehorus

#13 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

soberao — Tue, 13 Apr 2021 04:00:31 +0000

#1 La ley corcuera se aprobó y supongo que sigue vigente, al igual que la ley mordaza.

» autor: soberao

#12 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

soberao — Tue, 13 Apr 2021 03:58:18 +0000

La importancia de grabar a la policía y que quede registro de lo que hacen durante su jornada laboral. Si no lo graban ahora mismo nadie sabría que tiraron la puerta por la cara, sería la versión de la policía, lo mismo que los borrachos de paisano en Linares.

» autor: soberao

#11 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Polarin — Tue, 13 Apr 2021 02:44:24 +0000

#4 No se perdieron derechos, esos derechos no existian legalmente.

No olvidemos que todo esto es legal. Esto no es que "la mayor parte de la polcia no lo hace", el problema es que lo pueden hacer legalmente. El problema es que la ley lo permite porque esta escrita asi. Y la policia no es el mayor problema, si no toda la gente que es alcalde, concejal y demas que tiene el mismo poder por ser Figura de Autoridad.

El problema no es que ahora hagan algo,.... es que siempre ha sido legal y ahora nos enteramos: , Alsausa, Linares, y la patada en la puerta.

» autor: Polarin

#10 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Varlak — Tue, 13 Apr 2021 01:48:18 +0000

No es normal restringir las libertades durante todo un año, para eso se inventó el concepto de estado de alarma, para casos extraordinarios como una pandemia.

» autor: Varlak

#9 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

subzero — Tue, 13 Apr 2021 01:34:30 +0000

No es exactamente la situación que describe el artículo, pero lo que está pasando está siendo denunciado por una 'masa crítica' dentro del mundillo legal:

twitter.com/mcuenaca/status/1381567104260919296

www.abc.es/espana/abci-mitad-carrera-judicial-denuncia-ante-europa-rie

» autor: subzero

#8 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

subzero — Tue, 13 Apr 2021 01:24:21 +0000

“el domicilio inviolable es un espacio en el cual el individuo vive sin estar sujeto necesariamente a los usos y convenciones sociales y ejerce su libertad más íntima“, lo que incluye chabolas, caravanas, roulottes, tiendas de campaña, reboticas de farmacias, aseos públicos, habitaciones de hotel, y, por supuesto, pisos de uso turístico, al ser todos ellos lugares donde se desarrollan actividades que afectan a la intimidad de las personas."

Vámonos a Breaking Bad :

www.eljurista.eu/2013/11/25/el-derecho-y-breaking-bad-i/

» autor: subzero

#7 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

subzero — Tue, 13 Apr 2021 01:15:35 +0000

"Todos sabíamos que el Estado de Alarma que fue decretado como paraguas legal del confinamiento absoluto, tal y como está configurado en la Ley 4/1981, no era suficiente para privarnos del derecho a la libertad deambulatoria y de otros derechos fundamentales del núcleo duro constitucional (Sección Primera, Capítulo Segundo, Título Primero), como el derecho de reunión, pero lo asumimos en un pacto tácito de silencio porque éramos conscientes de que solo una medida tan extrema sería capaz de dar freno a la cascada incesante de muertes, partiendo de una norma desactualizada que prácticamente nunca había sido aplicada. Tragamos con aquello porque pensamos que no había más opción."

NO. Tragamos con aquello porque desde los Medios de Manipulación Masiva se machacaba continuamente el mensaje de que un virus malo-malísimo andaba suelto, y que si sacabas a tu madre de 70 años a dar una vuelta a la manzana, a que le diera un poco el sol y le circulara la sangre*, podría morirse con sólo tocar el pomo de la puerta comunitaria, o respirar una bocanada de aire en el ascensor o en la calle, aunque no hubiera nadie. Y ay del vecino que subiera a la azotea: las áreas comunes no están para tomar el sol ni para respirar, sino como mucho, para tender la ropa, quien no tuviera otra opción. Sacadita rápida al perro y vuelta a casa; el que no lo hiciera, era un peligroso insolidario que nos iba a matar a todos y acabar con la sociedad tal y como la conocíamos...

Tragamos porque somos animales sociales, y nos regimos por la "conformidad al grupo" ( es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch )

El experimento de Asch en el ascensor (aquí el original: www.youtube.com/watch?v=-VfMQfmfGTc ) se ha replicado en muchos ámbitos:

www.youtube.com/watch?v=aaAqNXsW9A4

Los psicólogos sociales deben de estar poniéndose las botas con esta masterclass práctica en tiempo real...

es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

_{* ¿Sabéis que es lo que TAMBIÉN causa trombos? La INACTIVIDAD, el sedentarismo. Estar todo el puñetero día encerrado en un piso de 50m2. Así hemos tenido a mucha gente... y eso es lo que se ha promovido desde el principio de esta farsa, en todos los grupos de edades: el distanciamiento social y el miedo al vecino.}

» autor: subzero

#6 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--424445-- — Tue, 13 Apr 2021 01:14:18 +0000

#1 Aquí sí que se le saltaron las lagrimillas

www.meneame.net/story/jose-luis-corcuera-sufre-problema-desfibrilador-

» autor: --424445--

#5 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

liazul — Tue, 13 Apr 2021 01:12:36 +0000

Mucho peor, con el juego de ahora abro, ahora cierro, no controlo las fronteras exteriores ni las interiores, nos han tenido en un estado de alarma injustificado y todos tragando como si fuera normal restringir las libertades durante todo un año.

» autor: liazul

#4 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

Don_Brais — Tue, 13 Apr 2021 01:11:03 +0000

Sin quitarle razon al articulo, la antesala habria que colocarla muchos anyos de la pandemia. Se perdieron muchos mas derechos civiles, sanitarios y economicos en la primera legislatura de Rajoy. Muchos de ellos incluso para salvar a un partido politico de ser acusado de corrupcion.

Muchos que claman libertad ahora, aplaudian por entonces.

» autor: Don_Brais

#3 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

subzero — Tue, 13 Apr 2021 01:01:52 +0000

Deberían rodas cabezas por todo esto que está pasando, pero como de costumbre, no pasará nada ... se "quemarán" un par de cabezas de turco para que parezca que se ha hecho algo, y a seguir con el latrocinio...

» autor: subzero

#2 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--678907-- — Mon, 12 Apr 2021 23:55:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678907--

#1 La “patada en la puerta” como la antesala de la conversión de España en un Estado policial

--8686-- — Mon, 12 Apr 2021 21:06:57 +0000

A Corcuera se le saltan las lagrimillas, él lo intento con una ley vergonzosa, y eso que era para delitos serios, y ahora la policía de nuestra democracia plena lo hace porque alguien hace una fiesta con amigos sin ley ni historias y el Ministro del Interior como si no fuera con él.

» autor: --8686--