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#304 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Diocles — Sun, 09 May 2021 08:12:46 +0000

#246 Si hay C no puedes votar.... Si solicitas el voto te avisa ya el sistema de que, por el solo hecho de solicitarlo, no puedes votar presencialmente y los que están en la mesa tienen instrucciones de no dejar votar a los que tienen la C. Te lo digo con seguridad porque estas elecciones voté por correo para evitarme ir a la mesa y luego me ha tocado de presidente.
Por otro lado, no puedes saber si el que tiene la C ha votado o no porque no se comprueba el voto por correo hasta que se cierra el colegio electoral.
Todo esto que te digo viene tanto en las instrucciones del voto por correo como en las de las mesas electorales. Si hay alguna ley por ahí que se me escape ya no lo sé, pero me resultaría muy raro.

» autor: Diocles

#303 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Pacomeco — Thu, 06 May 2021 22:42:57 +0000

#225 Estábamos hablando de voto electrónico en las elecciones. Tú preguntaste de qué forma alguien puede sacar dinero del cajero de otra persona, porque es la misma tecnología, y yo te respondo que se puede hacer fácilmente. A diario se estafa dinero con los cajeros y con las compras por Inet, y eso que a la gente le preocupa mucho que les roben, están más pendientes, al menos mucho más que a que le quiten la opción de votar.

» autor: Pacomeco

#302 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

navi2000 — Thu, 06 May 2021 18:59:51 +0000

#301 Que te llevo diciendo yo desde #293? El sistema es el siguiente: la persona llega al colegio, se identifica, le permiten acceder a la cabina de votación, presiona un botón para imprimir el ticket de votación, sale e introduce el ticket en la urna

Y lo dejo ya, esto ya es discutir por discutir y no pienso discutir con la pared. Me siento igual que cuando trataba de explicarle a mi abuelo que estadísticamente el ascensor era un medio muy seguro para subir las escaleras. Nunca conseguí que subiera en "ese aparato".

» autor: navi2000

#301 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Thu, 06 May 2021 18:21:21 +0000

#300 Cualquier votación puramente electrónica (DRE en el paper, por ejemplo) no es adecuado. El único caso de voto "Electrónico" es ... una impresora con botones. Donde al final lo que cuenta es el papel impreso.

Voto eletrónico*
_{*En vez de meter un papel en un sobre, una máquina electrónica te da un papel para meter en un sobre}

» autor: box3d

#300 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

navi2000 — Thu, 06 May 2021 18:15:44 +0000

#298 ¿Se firman los papers? Vale, ya veo el nivel...

Te contesto a la vez a los dos comentarios.

Yo he trabajado 12 años en criptografía (no blockchain) como ingeniero de software y licenciado en estadística que soy. Y en calidad de ello te respondo.

Si además de leerte el titular de lo que has enviado, leyeras el paper, igual te dabas cuenta de que lo que te están diciendo es lo mismo que yo. Que hoy en día no se puede usar la votación online total, que se deben utilizar las cabinas de votación precintadas (de lo que te estoy hablando todo el rato). La votación desde tu móvil tendría que hacerse desde una plataforma absolutamente segura y descentralizada que todavía no existe (es factible, pero no está creada). Por lo que te he hablado de blockchain es porque sería la tecnología subyacente, pero, obviamente, ni Voatz ni ninguna de las APPS simples que existen son válidas para ello.

Te sigo diciendo lo mismo: dejad a los que saben trabajar.

» autor: navi2000

#299 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Thu, 06 May 2021 17:59:07 +0000

#297 No me deja editar así que lo paso en otro post.

Cuando los matemáticos y expertos le echan un ojo a la última idea feliz de intentar votar electrónicamente.
www.csail.mit.edu/news/mit-experts-no-dont-use-blockchain-vote

Edit: Gente tan desconocida en el mundo de la criptografía y seguridad como Ron Rivest firman el paper. Creo que te has columpiado mucho con eso de dejar que hablen los expertos

» autor: box3d

#298 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Thu, 06 May 2021 17:52:46 +0000

#297 Precisamente los ingenieros y los matemáticos son (somos) los que tienen mayores reticencias.
El usuario medio, el político... Esos tragan con lo que sea si le pones suficientes palabros (Blockchain! Kubernetes! Cripografía!)
Dentro de los técnicos tienes de todo, pero los mayores críticos son técnicos y matemáticos. Por algo será.

» autor: box3d

#297 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

navi2000 — Thu, 06 May 2021 17:49:02 +0000

#296 Tranquilo, ya llegará la hora y tendrás que confiar sí o sí. Deja a los ingenieros y matemáticos trabajar. El freno que supone para el desarrollo tecnológico el cuñadismo y los conspiranoicos ya lo tenemos por descontado, pero como siempre, al final el tiempo lo pone todo en su lugar.

» autor: navi2000

#296 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Thu, 06 May 2021 15:37:22 +0000

#295 por comodidad y rapidez no estoy dispuesto a confiar en el software. Si hubiese referéndums cada semana hasta me plantearía una impresora con botones. Pero no es el caso.

Respecto a verificar el software, que Wacom verifique que Wacom ha aprobado ese software es trivial, que yo verifique que el aparato corre exactamente una versión de software es imposible (intenta volcar la rom de tu móvil para comprobar el software ). Confío ciegamente en la "autoridad" que, si bien en un tablet me da igual, para votar pues no.

Acerca de la nube/Google/Correo/Grinder/Mercadona asumo que en algún momento se filtrará. Y puede joderme más o menos. Votar por el contrario... No debe existir ni la posibilidad.

» autor: box3d

#295 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

navi2000 — Thu, 06 May 2021 15:28:58 +0000

#294
1) Para acelerar el proceso de recuento y evitar suspicacias (hay muchos países dónde siempre sistemáticamente hay dudas de si ha habido pucherazo, con el voto electrónico es literalmente imposible).

2) si votas presencialmente te identifica una persona igual que sucede actualmente, GOTO 1. Si la votación no fuera presencial, evidentemente deberías confiar en el software ¿no confias ahora mismo en un software para que tenga tu correo? Seguro que hay más datos comprometedores en tu email que en tu voto y sin embargo confiamos en una empresa para que los tenga (y nadie ha auditado su software, como sí que pasaría con el software de voto).

3) porque no es ningún "lío", es una tecnología muy trillada y sencilla y que proporciona ventajas adicionales como la posibilidad de descentralización para evitar cualquier tipo de sospecha de fraude (si yo tengo los mismos datos que tu no tengo ninguna duda de que los datos que tu estás aportando son los correctos).

4) Falso, absolutamente falso. Te pongo un ejemplo muy sencillo y que muchísima gente usa cada día. Los sistemas de firma digital tipo Wacom verifican que el software auditado es el que corre en cada dispositivo. Los bugs evidentemente pueden existir y podrían ser explotables, pero ¿dejas de usar tu email o el software de una central nuclear porque puede haber bugs? No, evidentemente. Cuanto más sensible es un sw más ojos hay sobre él y cuando se juega lo que se juega en una disputa política no te digo la de ojos que habría. En todo caso, puedes ver que por ejemplo en el tema de criptomonedas, las cagadas vienen siempre de fallos en los monederos virtuales, el sistema en sí es tan robusto que evita fallos.

No hay una complejidad adicional. Para una primera fase (que es la que tienen varios países) de voto electrónico-presencial, el ciudadano toda la complejidad que tiene es la de entrar en una cabina y pulsar un botón. La ganancia por eso: resultados más rápido, sin opción de recursos y evitar el voto cautivo. Casi nada.

» autor: navi2000

#294 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Thu, 06 May 2021 15:13:00 +0000

#293
1) si voy al colegio uso el sobre, para que usar una máquina, si quiero eliminar el voto cautivo... Obliga a usar las cabinas de voto y voto cerrado.

2) si te identificas en la máquina, confías en el software, si te identificas en la mesa, para que usar software?

3) si al final manda el acta y el papel, para que liarse con Blockchain si un agregado corriente de datos ya sirve?

4) El software corriendo en una máquina no es verificable, puedo publicar un código fuente y ejecutar otro. Si además corre sobre un sistema operativo, también puedo publicar uno y ejecutar otro, sin contar que el software no es perfecto y tiene Bugs explotables casi seguro.

Introduces complejidad adicional para una "ganancia" discutible.

» autor: box3d

#293 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

navi2000 — Thu, 06 May 2021 15:04:09 +0000

#105 Bien, te desmonto en 5 segundos todas tus afirmaciones. Creo que tu error de base es suponer que el voto electrónico es algo así como hacer una encuesta de google sheets. El voto electrónico, en todos los países dónde está aprobado se ejerce EN EL COLEGIO ELECTORAL, no en tu casa. Claro que se podría realizar desde tu casa, pero si hay dudas respecto a la manera presencial, imagina en la puramente online (que se podría perfectamente).

1) Cada persona puede votar una vez. Aunque una persona entregara a otra su credencial de voto, con el sistema electrónico la persona debería mostrar su DNI antes de emitir el voto. Es más, las cabinas de votación electrónica son una protección frente a la posibilidad de venta de votos o votos cautivos, ya que para votar no puedes llegar con la papeleta desde casa (que yo he visto perfectamente cómo alcaldes y concejales entregaban a los 'cautivos' en la puerta del colegio electoral). Al tener que entrar tu solo en la cabina evitas que pueda existir voto cautivo. Así que +1 para el voto electrónico. (Si se hiciera desde casa, claro que podría votar otro, pero igual que alguien puede 'comprarte' el voto.

2) Con sistema de software abierto (libre). Los apoderados informáticos de los partidos (y toda la sociedad) podrían auditar esos sistemas. De todos modos, en el caso de voto electrónico-presencial es más simple que todo eso. El sistema es el siguiente: la persona llega al colegio, se identifica, le permiten acceder a la cabina de votación, presiona un botón para imprimir el ticket de votación, sale e introduce el ticket en la urna que al final de la jornada se verificará y deberá cuadrar con el resultado electrónico. ¿Dónde se ha guardado ahí el nombre de nadie junto al voto?

3) Existen sistemas criptograficos distribuidos que permiten que los datos de votación se guarden en diversos servidores (uno de cada partido, más los de la Junta Central, etc) de manera que al final todos los datos son compartidos por todos. Todos, en cuanto al final de la jornada electoral se entrega la clave de cifrado saben al instante el resultado. En cualquier caso, el recuento se hace a mano en los tickets de las urnas y debe coincidir después.

4) Lo dicho, software libre o liberado, auditorias y sistemas criptográficos descentralizados (tipo blockchain). Si hablamos de voto electrónico-online, el software te lo has descargado en tu teléfono móvil desde una tienda de confianza y, si eres muy paranoico, tienes el HASH para asegurarte que eso que tienes es la APP real auditada por tu partido de confianza.

No es excesivamente complicado el sistema y en realidad sirve principalmente para dos cosas: para acelerar los resultados que se pueden saber al instante en cuanto se cierra el último colegio y se libera la clave criptográfica para descifrar los resultados y, en un futuro, para permitir votar también desde casa y evitar desplazamientos.

» autor: navi2000

#292 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

EigualMC2 — Thu, 06 May 2021 10:13:02 +0000

#268, Si hay detenidos, sera por que de alguna manera los pillaron. Desconozco como los detectaron. Estaria bien que los medios nos informaran,como es su deber, aunque parece que esto no interesa que se aclare.

» autor: EigualMC2

#291 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

jose730 — Thu, 06 May 2021 06:30:54 +0000

#105 Hombre....
Creo que las cuatro cosas que nombras para el voto electrónico se pueden salvar. Ya existen mecanismos para sortear esas cuatro cosas.
No creo que el voto electrónico, si se hace, sea como mandar un mail. Tendrá un proceso mas técnico, digo yo. Identificación ,verificación, etc.

» autor: jose730

#290 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--504283-- — Thu, 06 May 2021 06:25:04 +0000

#247 Por qué iban a ser españoles? Quien puede tener más interes que un extranjero en que no salga Vox? De todas formas yo no he dicho que sean extranjeros, he dicho que es importante que en la noticia diga que son españoles porque nada obliga a que lo sean.

» autor: --504283--

#289 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Pacomeco — Thu, 06 May 2021 01:57:40 +0000

#225 Lo de la tarjeta y lo de Amazon sucede a diario, imagínate con algo como un voto que no duele al bolsillo.

» autor: Pacomeco

#288 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ka1900 — Wed, 05 May 2021 22:14:46 +0000

#285 En las mesas hay gente que vive en la zona y lo único que puedo conjeturar es que alguien se haya dado cuenta de que el que venía a votar no era la persona del DNI. De todas maneras estamos especulando alegremente. Qué intriga oigan!

» autor: Ka1900

#287 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

KirO — Wed, 05 May 2021 22:02:34 +0000

#230 las actas se elaboran en un acto público al que tú puedes ir a ver cómo se cuentan los votos y los apoderados de los partidos luchan por contabilizar cada voto dudoso como si fuera decisivo.

Es cierto que no se pueden volver a contar los votos, pero para que esas actas se falsifiquen tiene que compincharse mucha mucha gente que en principio no tiene por qué conocerse de nada.

» autor: KirO

#286 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 21:58:51 +0000

#281 ¿Pero se supone que votaba con otro DNI no? ¿Se apuntan los nombres o se tachan de la lista? Nunca he estado en mesa, pero nunca me había fijado que alguien escribiese manualmente los nombres de los votantes.

» autor: --181450--

#285 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 21:57:22 +0000

#282 Si, si es así si, pero como dicen que fue en otra mesa..., lo mismo podría ser hasta en otro centro. Por eso pregunto.

» autor: --181450--

#284 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 21:45:39 +0000

#283 No siempre es cuestión de pasta.

» autor: --181450--

#283 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--178988-- — Wed, 05 May 2021 21:42:07 +0000

#277 Es verdad. Si tienes pasta se conmuta. Si no, no.

La cuestión es que si tienes pasta, puedes arriesgarte. Y si tienes mucha pasta, puedes hacer que ese delito sea conmutable, si no lo es.

Y lo de la inhabilitación para cargo público... es de risa. la gente con pasta que puede cometer este fraude no suele ser funcionaria. Los funcionarios cobran bien, pero no tienen capital activo, a diferencia de los directivos de la empresa privada.

Una legislación electoral irrisoria es lo que tenemos aquí. Desde el caduco día de reflexión hasta el uso de papeletas en papel y los envíos de correos masivos, pasando por el voto rogado o en general, el sistema basado en caretas y no en ideas.

» autor: --178988--

#282 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ka1900 — Wed, 05 May 2021 21:19:28 +0000

#279 Alguien en la mesa que se haya dado cuenta y lo informara a los policías?. Estamos hablando de supuestos, pero cuando han llegado a detenerlos, quiero pensar que hay pruebas que corroboren dicha detención ¿no te parece?

» autor: Ka1900

#281 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Gordito — Wed, 05 May 2021 21:16:56 +0000

#274 porque se apunta quien vota.
Vas por la mañana dices tu nombre. Te buscan en el censo, se les olvida tacharte, escriben tus datos en la lista de votantes.
Vuelves otra vez, como no estás tachado vuelves a votar...
Y otra vez...
Y salvo que al final haya más votos que censados no se dan cuenta.
Pero luego, no la mesa, sino otro órgano, revisa que la lista de votantes está bien. Y ahí descubren que el mismo fulano sale muchas veces. Y se le cae el pelo al fulano y a los de la mesa.

» autor: Gordito

#280 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 21:10:48 +0000

#268 Pero sigue sin cuadrarme, yo voy oculto a una mesa con mi DNI y voto, y luego a otra mesa con un DNI de otra persona a otra mesa. ¿Cómo narices cotejan mi segundo DNI para relacionarlo con el primero y saber mi identidad? Sólo se me ocurre que se apillándote en el momento de hacer la segunda jugada si es que has votado en el mismo centro y alguien te ha reconocido.

» autor: --181450--

#279 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 21:09:09 +0000

#253 ¿Y cómo narices pueden darse cuenta de eso y saber quién fue?

» autor: --181450--

#278 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 21:07:45 +0000

#71 Pues mira, si han sido 3 tios que han votado dos veces son 6 votos. Si esos seis votos no suponen ningún cambio en los resultados la mesa no tiene por qué ser inútil.

» autor: --181450--

#277 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 21:06:36 +0000

#76 Que sea conmutable no quiere decir que siempre se conmute.

» autor: --181450--

#276 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 21:03:52 +0000

#78 Claro que no lo excluye, ¿yo he dicho que pierdas la otra? He dicho que tienes la nacionalidad española. ¿Eso es cierto verdad? Pues ya está, ¿qué es lo que he dicho que no sea cierto?: nada.

» autor: --181450--

#275 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 20:50:44 +0000

#102 y la boina y un cuaderno en el pecho como Villarejo lo clavas ya.

» autor: --181450--

#274 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 20:50:01 +0000

#249 ¿Y como saben si has votado dos veces si en una no te tacharon?

» autor: --181450--

#273 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 20:44:45 +0000

#184 Y ya no solo es la cuestión de auditar el código, sino la integridad del sistema donde corre, y otra cosa más, en una mesa electoral hay gente vigilando y fuerzas del orden, en la casa de cada uno hay descontrol absoluto de los ir pasa allí dentro y del uso que se hace de las credenciales.

Voto electrónico no.
Y también me dedico a la tecnologia.

» autor: --181450--

#272 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 20:38:47 +0000

#230 Si al contar los sobres algún representante de un partido pone objeción esos sobres se recuentan, y si sigue habiendo discrepancia no se eliminan los sobres. Me parece que ni siquiera sabéis cómo funciona el sistema electoral actual.
Lo siento, en el tema del voto digital esa confianza no existe.
Hay que ser muy aventurado para haber dicho del sistema español lo que has dicho

» autor: --181450--

#271 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

John_Doe — Wed, 05 May 2021 20:16:51 +0000

#244 Buambulancia de camino. Qué infantil eres.
Lamento que te ofenda la perfección y la información acertada y correcta de mi comentario. Espero que hayas aprendido algo y ello te sirva para contribuir a un mejor mañana en la sociedad actual y dejes atrás tus complejos de odio expresados a través del absurdo del voto negativo a modo de censura.
No te olvides de darme las gracias y alabar mi sabio consejo cuando hayas razonado y comprendido la necesidad de razonar sobre tu equivocación e ignorancia. Es importante ser agradecido con quién te está enseñando algo útil.

» autor: John_Doe

#270 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

John_Doe — Wed, 05 May 2021 20:14:00 +0000

#255 Se quejan los agoreros y los ignorantes.

» autor: John_Doe

#269 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

JohnSmith_ — Wed, 05 May 2021 20:08:26 +0000

#265 Como dices, para poder tachar, es necesario abrir el sobre y ver el certificado que viene dentro. Eso se deja para el final porque no sabes cuanto tiempo te va a llevar esa operacion (puedes tener poco o mucho voto por correo y, por tanto, tardar mas o menos en la operacion). Como la votacion tiene que ser de 8 a 20h exactamente, no puedes empezar metiendo el voto por correo en las urnas porque, o bien convocas la mesa horas antes por precaucion o bien la votacion empezaria mas tarde de lo estipulado, asi que se deja para el final una vez que se cierra la votacion.

Si votaste por correo, llegue o no llegue tu voto, tu ya has votado y, una vez votas, ya no puedes cambiar de idea, o asi lo entiendo yo, al menos. Si por cualquier incidente el voto no llega (arde un camion de reparto, por ejemplo) ... pues mala suerte. Bueno, supongo que podria habilitarse un mecanismo para estos casos similar al que describes, pero creo que son tan pocos esos casos que no compensa ni plantearlo.

» autor: JohnSmith_

#268 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

EigualMC2 — Wed, 05 May 2021 20:06:48 +0000

#250 No lo dice, pero que algunos preguntaban sorprendidos que como se podría hacer algo así en España. Y la manera es Obvia, votando con el dni de censados electoralmente.

como bien dice #84, con mascarilla y un dni de tu mismo sexo y censado electoralmente no debe ser ,muy difícil...

Quizás el fallo de seguridad no esta en el sistema de votaciones,si no en las garantías de su Censos electorales.

Yo personalmente desconozco su funcionamiento, pero me surgen varias dudas, que quizás alguien pueda responder. ¿ Hasta que punto el censo es susceptible a ser corrompido ? y ¿ Como de confiables serian los mecanismos o procedimientos que garantizan su veracidad ? Gracias

» autor: EigualMC2

#267 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--602246-- — Wed, 05 May 2021 19:52:20 +0000

#151 No, considero que son expertos en gestión de riesgos, que es a lo que se dedican.

Un sistema crítico tiene que ser tan seguro como para que el balance riesgo-beneficio no le salga a cuenta a los atacantes. Sino, será constantemente atacado, lo cual hace que a la larga, caiga.

Para desincentivar al atacante, se emplean sistemas de seguridad. Los sistemas de seguridad son elementos adicionales que se intenta que sean lo mas barato posibles, que tengan el menor impacto posible, y que por el contrario, incrementen al máximo los costes del ataque. La Banca online sabe perfectamente cuanto le roban cada año. Yo también lo se, y te sorprenderías. Pero también sabe cuanto le ahorra tener esa operativa electrónica. Y obviamente les sale a cuenta.

Cuando deja de salirles a cuenta, pues incrementan la seguridad, gastando mas dinero, empeorando su experiencia de usuario (con mas pasos etc), y entonces ven como bajan los robos, y vuelve todo a donde debía. Y los managers de esas empresas juegan a mantener esas variables bajo control.

Bien, te parece de verdad eso una forma responsable y segura de controlar el poder máximo del estado? El incentivo para el fraude es el máximo posible, y nuestra capacidad para reaccionar no es la capacidad que tiene un directivo, que descuelga el teléfono y contrata una consultora mañana mismo para empezar a solventar el problema. Si alguien estafa al sistema electoral y tiene éxito, puede costar años y mucho dolor arreglar el problema, además de credibilidad para nuestro sistema de cara afuera.

Creo, desde el respeto, que deberías pensar un poco mas sobre esto.

» autor: --602246--

#266 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--602246-- — Wed, 05 May 2021 19:46:27 +0000

#264

Primero la mayor. Como impides que vote alguien por otra persona?

Esto blockchain no puede hacer absolutamente nada para impedirlo. Cualquiera que obtenga tu clave privada (sea cual sea la forma de obtenerla) puede votar en tu nombre, con o sin tu colaboración, o viciando esa colaboración.

Esto habilita esquemas y trampas que son imposibles o muy costosos y arriesgados con el voto presencial.

Segundo, como impides, que se guarde el voto junto al nombre de la persona que vota?

Esto blockchain no lo impide, lo impediría una implementación concreta de criptografía. Blockchain es mas abstracto que la tecnología necesaria para solventar eso.

El estado del arte actual no permite impedir esto de ninguna forma, a no ser que se renuncie completamente a la auditabilidad del sistema (monero, por ejemplo).

Tercero, como verificas que no se cuentan votos de más o de menos.

Si quieres cumplir la anterior, no puedes cumplir esta. Si quieres cumplir esta, no puedes cumplir la anterior.

Cuarto, Como verficas que, asumiendo que conocemos el código del software, que este se está ejecutando?

Con blockchain no tendrías ninguna forma de saber si existen españoles reales asociados a cada una de esas firmas, emitidas por claves privadas, firmadas por certificados del estado. No tiene ningún sentido, las trampas son obvias: cualquiera con poder podría conseguir mas y mas certificados de esos, que o bien aceptamos que todo el mundo pueda ver tu voto, o bien es imposible verificar nada. Ahora los votos son físicos, solo se pueden introducir votos FISICAMENTE.

Blockchain creo que no solventa ninguno de estos problemas. Blockchain es un mecanismo de consistencia en una base de datos distribuida, que en lugar de confianza utiliza el coste de la energía como mecanismo de seguridad, lo cual es precisamente lo que le habilita a no depender de la confianza para alcanzar consistencia eventual relativamente segura.

cc #156 #151 #121 #116

» autor: --602246--

#265 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

ikzuge — Wed, 05 May 2021 19:40:19 +0000

#30 Pregunto desde mi ignorancia si marcan con una c los votos por correo,¿ No deberian tacharlo si llega el voto por Correo y no tacharlo si no llega?Y así dejar o no votar.Pero claro para eso los votos por correo deberian ser los primeros en ir a la urna , incluso antes de abrir el colegio.

» autor: ikzuge

#264 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 19:34:11 +0000

#261 Soluciona algunos pero no puede solucionar todos a la vez.
es una solución a medias, peor que lo que ya hay.

» autor: box3d

#263 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 19:29:31 +0000

#262 ¡Ah! Hombre, teniendo en cuenta que los votos por correo se meten al final, sería tan sencillo como que si vas a votar en presencial, te marcan como que has votado y luego, al ir a meter los sobres de voto por correo, y ver que estás ya marcado, pues lo tiran (recuerda que los votos van dentro de dos sobres, y entre medias va un certificado con tus datos).

» autor: --8899--

#262 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

SergioZgz — Wed, 05 May 2021 19:22:51 +0000

#211 perdona, no me he explicado, me refería a lo que decía Abascal de que quitarán tu voto por correo, que como sabían LO que habías votado para quitarlo, no que como sabían que hubieras votado (a veces me explico fatal, así que es comprensible el malentendido jeje)

» autor: SergioZgz

#261 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--602246-- — Wed, 05 May 2021 19:17:26 +0000

#171 blockchain no soluciona ningun problema de los que cita #105.

» autor: --602246--

#260 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

gerard_27 — Wed, 05 May 2021 19:15:19 +0000

#114 me mudé un par de meses antes de mis últimas autonómicas, y aparecía en el censo electoral de mi nuevo pueblo según la web del INE y me llegó la tarjeta del censo electoral del nuevo pueblo. En mi antigua casa, llegó también una tarjeta con mi antiguo colegio electoral, y también salía en el censo del antiguo ayuntamiento.

Al final, llamé al INE y me indicaron que debía votar en mi antiguo pueblo... que habían cerrado la lista unos días antes del cambio de empadronamiento, o algo así me comentó (que la tarjeta del nuevo pueblo era ya para las próximas), pero vaya... no me quedé muy convencido. Me quedé con la mosca de ir a comprobar al nuevo colegio electoral si efectivamente también figuraba allí, pero con el tema del COVID, al final lo dejé pasar.

» autor: gerard_27

#259 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 19:11:34 +0000

#251 Generalmente con el voto electrónico tienes un "uno u otro"
- O bien anonimizas pero no validas fuertemente al votante (riesgo de pucherazo)
- O bien validas fuertemente al votante pero el voto no es 100% anónimo (riesgo de voto no secreto. Y "pseudónimo" no es "anónimo", no vale)

Y a mi hasta que me expliquen con Alice, Bob, Eve y Mallorie como funcionaría ese "milagroso" protocolo seguro de voto electrónico, pues no me lo tragaré. Especialmente como impiden que Mallorie o Eve hagan algo. (O Sybil si nos ponemos ultra-anónimos )

en.wikipedia.org/wiki/Alice_and_Bob

» autor: box3d

#258 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 19:07:45 +0000

#249 Harto improbable pero no lo descarto.
Pero para cuando dan las 2 de la tarde estás hasta los coj... de la mesa y un sandwich + café de máquina no te despeja nada.

» autor: box3d

#257 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

EigualMC2 — Wed, 05 May 2021 19:05:11 +0000

#167 sensato

» autor: EigualMC2

#256 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ka1900 — Wed, 05 May 2021 19:03:09 +0000

#227 Tiene toda la pinta de ser así pero no lo encuentro por ningún lado.

» autor: Ka1900

#255 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

thereisnopossibleway — Wed, 05 May 2021 18:58:40 +0000

#181 por no mencionar que hace años que está implementado en algunos países y aún nadie se ha quejado.

» autor: thereisnopossibleway

#254 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

ikzuge — Wed, 05 May 2021 18:57:09 +0000

#148 Y no solo eso, imaginate el escenario , se dan los resultados de unas elecciones y seguro que aparecerian expertos en la materia unos cuestionando la tecnologia que si tiene fallos y otros que esta todo bién.Porque no olvidemos que hay expertos de todo para defenter lo que a cada experto le interese.

La confianza como tu has expuesto es crucial.

» autor: ikzuge

#253 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ka1900 — Wed, 05 May 2021 18:34:46 +0000

#84 En una mesa electoral distinta, con la mascarilla tapando 2/3 de la cara y un carnet de otra persona a la que te parezcas ligeramente. Y me estoy temiendo a quien se le puede ocurrir hacer algo así. Tengo un pálpito.

» autor: Ka1900

#252 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Pablosky — Wed, 05 May 2021 18:28:24 +0000

#171 No vale venir a soltar palabras al azar (además no tienes razón, mira lo que dice #226).

Si aceptamos cualquier palabra tecnológica de esas que se sueltan a lo loco sin pensar pues yo voy a decir Kubernetes y me quedo tan ancho

» autor: Pablosky

#251 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

redjhawk — Wed, 05 May 2021 18:24:33 +0000

#105 Amén del anonimato. Con el voto electrónico no veo cómo anonimizar un voto pero asegurar que el voto de una persona no puede ser modificado.

» autor: redjhawk

#250 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ka1900 — Wed, 05 May 2021 18:21:04 +0000

#227 Pero en el artículo eso no lo pone verdad?. Voy a ver si corroboro lo que me cuentas.

» autor: Ka1900

#249 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Gordito — Wed, 05 May 2021 17:37:25 +0000

#3 #2 hay una más sencilla y me juego una cerveza a que es lo que paso.
Opción C: vas a votar y ves que los de la mesa no tachan tu nombre en el censo (error humano que yo mismo he visto)
Vuelves al rato a votar otra vez porque te crees muy listo.

En el momento puede que nadie se de cuenta, pero luego hay comprobaciones y ven que has votado dos veces y te cae un puro.
Puedes decir que tú solo has ido una vez y que deben haberse equivocado al escribir los datos pero pueden revisar camaras de seguridad (si las hay) o el registro de tu móvil (si lo llevas). Si no se dan esas dos cosas puedes librarte.

» autor: Gordito

#248 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

luckyz — Wed, 05 May 2021 17:06:34 +0000

#43 Por favor dejad de meter mierda

» autor: luckyz

#247 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Molari — Wed, 05 May 2021 17:05:54 +0000

#25 ¿Pero porqué iban a ser extranjeros? De cafres andamos sobrados en la tierra. Lo normal es que un extranjero ni se moleste en votar en las municipales como para hacer trampas para votar no una, sino dos veces en las autonómicas... venga hombre.

» autor: Molari

#246 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Molari — Wed, 05 May 2021 17:02:21 +0000

#175 La C implica que has solicitado el voto, pero no que hayas votado. Si el día de la votación no está el sobre de haber votado y quieres votar, normalmente te dejan. La Junta Electoral permite el criterio de la mesa en ese caso.

» autor: Molari

#245 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Molari — Wed, 05 May 2021 17:00:24 +0000

#50 En realidad, si te apuntaste para votar, pero no votas por correo y te presentas el día de la votación, como tu sobre no ha llegado, queda a criterio de la mesa. La Junta Electoral suele permitir votar si no está el sobre del voto por correo.

» autor: Molari

#244 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

neotobarra2 — Wed, 05 May 2021 16:56:05 +0000

#186 Negativo por chulo y prepotente.

» autor: neotobarra2

#243 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

mikelx — Wed, 05 May 2021 16:50:46 +0000

#184 Te puedo dar mil alternativas que pueden evitar un fraude en este tipo de votaciones, desde grupos control hasta 'alarmas' que la gente podia acivar en caso de detectar que se ha usado su voto (dependiendo de cómo estuviera implementado), reduciendo tambien el radio de acción' de un posible fraude a algo significativamente irrelevante.

» autor: mikelx

#242 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--565166-- — Wed, 05 May 2021 16:24:27 +0000

Podemos debe seguir el ejemplo de Maduro, maquinas para votar y a sumar votos sin parar.

» autor: --565166--

#241 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Vacunéame — Wed, 05 May 2021 16:24:20 +0000

#115 Ireno Mentero

» autor: Vacunéame

#240 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 15:59:00 +0000

#238 No, a ver... es cierto que, estrictamente hablando, es lo mismo. Pero si se deja para el final es para evitar problemas: imagínate que estás a la mitad de meter los votos y te entra alguien para votar. Puedes liarte, que se te pase un voto por correo, y ya la tenéis montada. Por eso se meten cuando se ha cerrado la mesa y ya no puede venir nadie más.

En general, el protocolo está para evitar problemas.

» autor: --8899--

#239 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

UncleOwen — Wed, 05 May 2021 15:55:46 +0000

#31 Pues entérate bien y llama a los periódicos, porque votar en España sin nacionalidad española es imposible.

» autor: UncleOwen

#238 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

maria1988 — Wed, 05 May 2021 15:27:10 +0000

#228 #212 Supongo que se pondrían de acuerdo todos los de la mesa y los apoderados para hacerlo así y poder irse antes a casa. A mí, personalmente, no me parece mal. Al fin y al cabo, los votos los están metiendo igual y los cuentan junto con el resto.

» autor: maria1988

#237 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

sisko69 — Wed, 05 May 2021 15:23:40 +0000

#147 Si metes dos sobres en el voto por correo le llegaran dos cartas al presidente de la mesa electoral con dos votos iguales tuyos. Seguramente le pregunte al señor policia "oye, que hago con esto?" y al dia siguiente te encuentres con una pareja de agentes haciendote preguntas que no son muy agradables y una multa como poco.

» autor: sisko69

#236 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--660100-- — Wed, 05 May 2021 15:17:19 +0000

Me gustaria mucho saber como lo han hecho o intentado y como los han pillado porque lo unico que se me ocurre es que hayan intentado votar por correo y en persona (y no les habran dejado) o que hayan ido con el dni de otra persona, falso o real, haya colado y despues haya aparecido el otro votante de verdad.

» autor: --660100--

#235 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 14:54:10 +0000

#234 " y que cada uno pueda tracear su propio voto"
No poder demostrar a quien has votado es parte del voto libre. No poder demostrarle a nadie (El cacique, por usar la palabra gallega de uso común) si has votado correctamente.

» autor: box3d

#234 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Pepintre — Wed, 05 May 2021 14:43:58 +0000

#226 se puede hacer un generado de token anonimo y que sea trazable para todos la el destino y agrupado por barrios o zonas para controlar la cantidad y que cada uno pueda tracear su propio voto o cosas así. Y esto sin pensarlo mucho.

Con blockchain si se podría hacer anonimo y transparente.

Claro que luego con 400 millones de proyecto a indrula se te queda en una web de renfe con la palabra blochain

» autor: Pepintre

#233 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ovidio — Wed, 05 May 2021 14:42:42 +0000

#202 Sigue viviendo en los mundos de Yupi, anda... Es acojonante, para un proceso que es público a todos los niveles todavía hay gente que se queja

» autor: Ovidio

#232 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

AlvMad — Wed, 05 May 2021 14:32:28 +0000

#90 Aaaah esperate que me esta viniendo a la cabeza ahora que tienes razón, que a mitad de día me di cuenta de que no necesitaba haberlos marcado porque ya había una marca. Por algún motivo había eliminado ese recuerdo de mi cabeza.

» autor: AlvMad

#231 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

ahotsa — Wed, 05 May 2021 14:31:53 +0000

#91 #105 Aquí me quedo esperando la respuesta a box3d.

Y añado otra pregunta, para los del blockchain (y quizás otros sistemas): ¿seguro que dentro de diez años no van a poder descifrar lo que voto hoy?...

» autor: ahotsa

#230 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

ElTraba — Wed, 05 May 2021 14:31:03 +0000

#83 en los países que se usa el voto digital, se usan los dos sistemas, en papel y digital, y ese sí es un buen sistema.

El español, tiene varios problemas graves, por ejemplo, deshacerse de los votos y usar solo las actas..hay que fiarse de esas actas, en caso de necesitar un recuento no se puede hacer por qué las papeletas no existen, se cuenta solo lo que pone en el acta.

Todos los que tenéis una fe ciega en el sistema español, os digo que os bajéis a las tierra y analicéis un poco mejor el sistema, por qué me da que tenéis pocos conocimientos al respecto (aunque seas un crack en la parte digital)

» autor: ElTraba

#229 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

ElTraba — Wed, 05 May 2021 14:27:38 +0000

#105 a ver, el tema es usar los dos sistemas como en Venezuela, y no lo digo en broma. Se vota en papel y digital, y los votos en papel se guardan (en España se tiran a la basura y solo cuenta el acta). Así se puede verificar un sistema con el otro.

El sistema es mejorable, de eso no cabe duda, si piensas que es un sistema infalible estás muy confundido.

» autor: ElTraba

#228 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--604882-- — Wed, 05 May 2021 14:17:41 +0000

#197 Pues muy mal, el reglamento dice explíticamente que los sobres de los votos por correo se añaden al final

» autor: --604882--

#227 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

EigualMC2 — Wed, 05 May 2021 14:17:27 +0000

#79 Según entendí suplantando identidad con dni de censados electoralmente...

» autor: EigualMC2

#226 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 14:13:54 +0000

#171 El conjuro cura-todo en tecnología del que piensa que ECDH debe ser una empresa.
- Blockchain trazable (como ether) -> Pierdes anonimato del votante
- Blockchain no trazable (como monero) -> Pierdes la validación del votante

Y en ambos casos el votante puede demostrar post-hoc a quien votó, lo que permite coacción del votante aún más que en cualquier método presencial.

» autor: box3d

#225 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

dudo — Wed, 05 May 2021 14:02:31 +0000

#204 ya, y con un billete premiado de lotería serías rico.

» autor: dudo

#224 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 13:52:47 +0000

#223 Otro día

» autor: --8899--

#223 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

cnr — Wed, 05 May 2021 13:51:38 +0000

#222 no... He leído el ¿cómo? y se me me ha ocurrido eso.

Si alguien se anima a probar el sistema que no deje de contar que tal le ha ido

» autor: cnr

#222 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 13:48:19 +0000

#221 Ah, vale... pensé que decías que fue eso lo que había ocurrido.

» autor: --8899--

#221 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

cnr — Wed, 05 May 2021 13:47:37 +0000

#219 una paja mental en un rato de aburrimiento, aunque ahora me pregunto hasta qué punto sería viable...

» autor: cnr

#220 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

AmeliaFolch — Wed, 05 May 2021 13:43:57 +0000

No deberían anular las elecciones por pucherazo? Si han detectado 12 casos seguramente hay muchos más.

» autor: AmeliaFolch

#219 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 13:41:09 +0000

#218 Si eso es cierto, entonces estamos hablando de una estafa MUY gorda que podría incluso anular las elecciones.

¿Cual es tu fuente?

» autor: --8899--

#218 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

cnr — Wed, 05 May 2021 13:39:03 +0000

#2 Alguien con acceso a las listas electorales de anteriores elecciones ha identificado a una parte de ese 40 50% de abstencionistas habituales y ha falsificado DNIs aprovechando que en las mesas poca gente sabría distinguirlos. Si te aseguras de estar pronto en el colegio electoral, desapareces antes de que el votante al que has suplantado pueda aparecer y, en cualquier caso, el marrón se lo comería él.

» autor: cnr

#217 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

BiRDo — Wed, 05 May 2021 13:38:30 +0000

#164 Como ingeniero en informática estoy totalmente de acuerdo contigo. No existe ninguna necesidad para cambiar este sistema ni seguridad de que al cambiarlo no vaya todo a peor.

» autor: BiRDo

#216 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

kikoseis — Wed, 05 May 2021 13:38:18 +0000

#105 Quinto, cantidad de personas que pueden auditar. El voto electrónico no está cualificado para auditarlo cualquier informático. Tiene que ser alguien especializado y experimentado para que tenga garantías. Muy pocas personas pueden hacerlo.
Mientras el voto presencial puede auditarlo cualquier español entre los 46 millones. Es quedarte en el colegio electoral y ver como cuentan los votos. Luego ver el acta en la puerta, o los datos en internet.

Sexto, un poco más de control a cambio de un poco más de trabajo en el país que el libro idealizado es El Lazarillo de Tormes, no viene mal. La cabra tiende al monte. Si ya tenemos poca confianza en el sistema, reducirla sólo conducirá a que se líe.

» autor: kikoseis

#215 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

BifidoHiperactivo — Wed, 05 May 2021 13:36:47 +0000

#105 añadir también que el voto físico es distribuido, hay unas 50000 mesas electoraes en España creo. Para hacer un pucherazo significativo hay que manipular muchas mesas, en muchos lugares diferentes e involucrando mucha gente.

En una votación electrónica es mucho mas sencillo, obviamente.

» autor: BifidoHiperactivo

#214 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

BiRDo — Wed, 05 May 2021 13:35:10 +0000

#105 Demasiadas cuestiones irresolubles. Voto electoral electrónico nunca.

» autor: BiRDo

#213 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Far_Voyager — Wed, 05 May 2021 13:29:22 +0000

#1 Siempre que he ido a votar han anotado delante de mí que lo he realizado. No sé cómo hay gente que se espera que vaya a colar, y tampoco me parece que justifique una detención -un apercibimiento o multa todo lo demás sí.-

» autor: Far_Voyager

#212 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 13:27:37 +0000

#197 Pues me sorprende... he estado varias veces de apoderado y nunca vi a ninguna mesa hacer eso.

» autor: --8899--

#211 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 13:26:49 +0000

#170 Hombre, en la lista del censo que tienen en la mesa electoral aparece tu nombre con una "C" de correos, para que sepan, por un lado, que no puedes votar presencialmente si apareces por ahí, y por otro, cuando meten los sobres con los votos por correo, para confirmar que cada uno corresponde a esa mesa.

» autor: --8899--

#210 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

bol — Wed, 05 May 2021 13:21:27 +0000

#115 Virgensita de la Santa Pipsa!

» autor: bol

#209 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Epidemic — Wed, 05 May 2021 13:20:13 +0000

#199 estás comparando procesos que sólo han de tener una respuesta correcta (cobrar X precio por el producto, extraer X dinero del cajero), con un proceso electoral, en el que cualquier resultado se habría de dar por válido.

» autor: Epidemic

#208 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--660100-- — Wed, 05 May 2021 13:19:59 +0000

#205 Ah, claro. Pero bueno, yo he ido con mis padres a votar habiendo votado por correo y alli esta tu nombre con la marca, no tiene mas misterio. No está pensado para eso, es verdad, pero está. Si quieres perder el tiempo en comprobarlo y hacerselo perder a los demas...

» autor: --660100--

#207 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

bol — Wed, 05 May 2021 13:19:35 +0000

#28 Como que los peperos no son sectarios con su chota del chotis...Han demostrado ser los más sectarios.

» autor: bol

#206 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

sincahonda — Wed, 05 May 2021 13:12:50 +0000

#105 Tu mayor es pequeña. La amquina del DNI ya sabe que eres tu con tu huella.

» autor: sincahonda

#205 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 13:09:58 +0000

#189 No, no... digo que dado que, legalmente, se supone que pides el voto por correo porque no puedes ir presencialmente, no tiene sentido que haya implementados mecanismos legales para comprobar personalmente que el voto ha sido depositado correctamente o para cambiar tu voto. Podría hacerte el favor el que esté en la mesa, pero tener, lo que se dice tener, no tiene por qué decirte ni sí, ni no, ni blanco, ni negro.

» autor: --8899--

#204 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Pacomeco — Wed, 05 May 2021 13:07:43 +0000

#199 Te lo digo yo. Con la tarjeta y el pin de la víctima puedo sacar lo que quieras del cajero, sin que la persona dueña del dinero esté presente.

En Amazon aún más fácil, solo con entrar en la página desde el ordenador de la víctima o conseguir su contraseña ya puedo comprar lo que quiera, modificando la dirección de envío.

» autor: Pacomeco

#203 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--419859-- — Wed, 05 May 2021 13:07:19 +0000

#201 Entonces no llevas años. No llevas ni un mismo año.

» autor: --419859--

#202 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

John_Doe — Wed, 05 May 2021 13:04:04 +0000

#192 Esa afirmación es falaz y no tiene base alguna.
Los jueces son responsables de la veracidad y fiabilidad de los resultados electorales, te guste o no. Y no es que sea uno o dos jueces.
Gracias por confirmar lo correcto de mi argumentación, espero que hayas aprendido notablemente hoy.

» autor: John_Doe

#201 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

PatoVC — Wed, 05 May 2021 13:01:35 +0000

#198 Siempre con el mismo usuario: PatoVC.

No soy un tio de montar polémicas y cuando estoy hasta las narices, Doy de baja la cuenta y esto yuna buena temporada sin entrar. Luego entro, tímidamente, y poco a poco llega el día en que siento la necesidad de responder a un comentario, me vuelvo a registrar y vuelvo a empezar de cero.

Vamos, que lo del karma y la antigüedad a mí me la traen al fresco.

» autor: PatoVC

#200 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--419859-- — Wed, 05 May 2021 13:00:29 +0000

#59 los delitos que cuentas, ¿cuando prescriben?

» autor: --419859--

#199 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

dudo — Wed, 05 May 2021 12:59:09 +0000

#83 enséñanos a sacar dinero del cajero con tus conocimientos de fraude eléctrónico, o a comprar gratis en amazon, si tan coladero es el sistema electrónico, porque el humano ya hemos visto que SI es un coladero

Aparte que ahora mismo, luego de votar hay un recuento electrónico donde varían miles de votos y españa es el único país donde las encuestas nunca aciertan

» autor: dudo

#198 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--419859-- — Wed, 05 May 2021 12:57:05 +0000

#132 ¿Te has dado de bajas varias veces?, ¿de manera "voluntaria" o porque los usuarios estaban ya "quemados"?

» autor: --419859--

#197 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

maria1988 — Wed, 05 May 2021 12:56:37 +0000

#10 Eso es en teoría, pero en muchas mesas electorales, si no hay gente a primera hora, meten antes los votos por correo en las urnas.
De hecho, un vecino mío que fue a votar temprano en las últimas elecciones dijo que me "había visto votar", en referencia a que había visto cómo metían mi voto en la urna y tachaban mi nombre.

» autor: maria1988

#196 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

inovercy — Wed, 05 May 2021 12:56:36 +0000

#164 No creo que sea una cuestión de prisa. Estoy de acuerdo contigo en una cosa, y es que iba a haber menos confianza en el sistema, y esta es una de las partes más importantes del sistema, y ya solo esto puede justificar que no se utilice.

Hablas de la capa de cifrado teniendo en cuenta que van a llegar sin cifrado en el lado cliente, solo servidor, en cuyo caso es irrelevante que caigan o no en una zona no cifrada (cosa que además se podría controlar también) ya que un administrador que tuviera acceso al HSM podría descifrar dichos datos.

También comentas lo de cargar módulos en tiempo real, cuando para poder planificar una acción así debería ser un sistema previamente configurado antes de que haya agentes externos auditándolos, o a estos se les haya escapado dichos procesos.

Además que una máquina se puede auditar de principio a fin para poder analizar su comportamiento a posteriori.

Pero dicho sea esto, yo hablo de la posibilidad de hacer un sistema fiable de voto por correo, y esto lo es. Otra cosa, es que merezca la pena si va a generar desconfianza en el sistema.

» autor: inovercy

#195 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

maria1988 — Wed, 05 May 2021 12:51:50 +0000

#5 ~~Claro que pueden, tanto en las autonómicas como en las municipales. Donde no tienen derecho a voto es en las generales~~.
Edito: Me he colado, en las autonómicas tampoco pueden votar, solo en las municipales y las europeas.

» autor: maria1988

#194 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ovidio — Wed, 05 May 2021 12:49:20 +0000

#116 Pero influyen mucho (infinitamente) menos en el resultado final. Si un tío vota dos veces no va a dar un vuelco electoral, pero como se crackee un sistema de voto electrónico se viene todo abajo. Y auditar eso puede ser casi imposible si el crackeo está bien hecho. Y lo que es peor, puede llevar muchísimo tiempo

» autor: Ovidio

#193 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Eristoff — Wed, 05 May 2021 12:47:21 +0000

#105 Yo soy partidario del voto tradicional, pero las dudas que planteas son bastante triviales, muy amateurs. El voto electrónico es una medida complementaria, real y necesaria para aquellos que no puedan desplazarse hasta su colegio electoral.

1) Registro de huella electrónica. Se usan en apps bancarias o incluso hasta para desbloquear whatsapp, si añadimos doble autenticación ya tienes un sistema bastante fiable. Ojo, no necesariamente tienes que usar el software de android, deberías poder validar tu huella en comisaria para darte de alta en el registro censal.

2) Esa es la más fácil de todas, parece mentira que en 2021 y toda la parafernalia que se asocia a las criptodivisas no se pueda desarrollar un algoritmo que mezcle tu participación con tu voto. Para evitar confusiones, ya existe y es seguro.

3) y 4) Son las típicas dudas que no tiene mucho sentido despejar. Como sabes que la señora de la limpieza del banco no tiene acceso a tus credenciales? Como me aseguráis que la señora de la mesa sabe quien soy con la foto del DNI? y si voto por mi hermano gemelo? Y si me parezco mucho a mi colega?

Pues sencillo, es algo que todos los peritos informáticos usan en su día a día y que numerosas instituciones llevan aplicando desde hace décadas: Cadena de custodia.

Existe trazabilidad en todas las llamadas y cadenas de blockchain que pueden asegurarte que fulanito voto siendo kju6hYh7 y que el voto en el recuento sigue siendo kju6hYh7, pero jamas sabrán que kju6hYh7 es Juan Pérez y su voto es de PACMA.

Un saludo!

» autor: Eristoff

#192 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ovidio — Wed, 05 May 2021 12:47:16 +0000

#190 Es menos fiable sencillamente porque su control recae en pocas personas. Y lo de que sea auditable está muy bien sobre el papel, pero nada más

» autor: Ovidio

#191 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

sireliot — Wed, 05 May 2021 12:34:43 +0000

#181 Lo explica en #91.

» autor: sireliot

#190 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

John_Doe — Wed, 05 May 2021 12:32:00 +0000

#185 ¿Por qué asumes que el sistema de voto electrónico sea centralizado en todo el proceso?
Existen soluciones distribuidas que simulan a la perfección el sistema actual manual. Así que un fallo no tiene porqué extenderse al resto, además de poderse detectar a la perfección y posiblemente corregir porque el sistema electrónico guardará toda la información adecuadamente para poder verificarla si así se considera. Ergo, no hay limitación en éste caso que indicas, todo lo contrario.

Tampoco ha lugar a supuestos pucherazos porque el sistema es auditado y abierto, disponible para cualquier autoridad competente y en principio también para la sociedad.

En éste tema del voto electrónico los detractores parten de la falacia de que es inseguro, que puede fallar, que no se ve, etc... y todas esas situaciones existen en el voto presencial: cualquiera que haya estado en una mesa electoral sabe de sobra el apaño que se hace en la mesa cuando las cosas no cuadran, y raramente lo hacen y mucho menos, nadie quiere volver a contar votos otra vez.

El voto electrónico está diseñado para ser correcto, seguro, íntegro y confidencial. No se implanta por cuestión política pero no porque sea más barato y eficaz precisamente.

» autor: John_Doe

#189 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--660100-- — Wed, 05 May 2021 12:28:08 +0000

#140 Puedes pedir el voto por correo porque quieres, no hay que justificar nada. Yo llevo años haciendolo asi simplemente por si el domingo de las elecciones prefiero salir al campo.

» autor: --660100--

#188 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ka1900 — Wed, 05 May 2021 12:25:34 +0000

#179 Supongo que se aplicará algo parecido a la ley de la ventaja en el fútbol. Son pocos votos en total. Aunque abre el camino a teorías conspiranoicas de toda índole.

» autor: Ka1900

#187 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

ArdiIIa — Wed, 05 May 2021 12:25:23 +0000

#75 Sin duda.

» autor: ArdiIIa

#186 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

John_Doe — Wed, 05 May 2021 12:24:59 +0000

#105 Cuanta burrada hay que leer.
El voto presencial sólo válida una fotografía en un documento presuntamente válido (el documento es falsificable y las mesas electorales no cuentan con medios para evaluar la autenticidad del documento) con un portador (las similitudes entre la fotografía y la cara del portador son bastante cuestionables en la mayoría de los casos).
El voto electrónico puede hacer uso de parámetro biométricos que se han demostrado practicamente imposibles de copiar. Primer zasca.

El sistema que permite el voto electrónico es auditable en todo momento y por tanto se puede garantizar que no se identifica el voto de nadie. Segundo zasca.

Igualmente, el sistema de voto electrónico, al ser público y auditable por cualquiera, dispone de soluciones para garantizar no sólo la integridad de la información si no cualquier otro proceso, como el contar los votos (que además es instantáneo). Tercer zasca.

Nuevamente, el voto electrónico dispone de soluciones para garantizar que la ejecución del software se hace en un entorno seguro donde se pueda detectar intrusiones o variaciones. Cuarto zasca.

Sigue... que tengo para regalar porque la ignorancia es mala, y mis zascas van a ser brutales a más no poder para acallar la información falsa que difundes sin pudor alguno.

» autor: John_Doe

#185 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ovidio — Wed, 05 May 2021 12:24:46 +0000

#181 Lo cuento en #184.

Por otra parte, ¿qué países lo han implantado? Curiosamente donde la democracia está más en entredicho. Cabe destacar también que Richard Stallman es un firme opositor al voto electrónico

» autor: Ovidio

#184 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ovidio — Wed, 05 May 2021 12:23:33 +0000

#66 No, no es ninguna animalada. Y te voy a explicar por qué:

Los sistemas informáticos serán todo lo auditables que quieras, pero para su aplicación a un proceso electoral tienen dos limitaciones importantísimas:

1. Si se da pucherazo, éste se extiende a todo el proceso electoral. Y si se hace bien, puede pasar inadvertido
2. En el caso de que se sospeche pucherazo hay que auditar el código. Y esto es un proceso que no se hace de la noche a la mañana, y ésta es una limitación grandísima. Todos sabemos de bugs presentes en sistemas informáticos que no se descubren sino después de años. Bien, una cosa así hay que evitarla en un sistema como es una votación.

El sistema electoral español es buenísimo porque:

Obviamente no evita pucherazo u otras anomalías, pero si se da cualquiera de estos hechos SU RADIO DE ACCIÓN ES PEQUEÑÍSIMO. En cada colegio electoral hay interventores de todos los partidos, el recuento de votos es PÚBLICO y a los miembros de las mesas se les elige por sorteo. Ello no es óbice para que no se pueda trampear, pero en el caso de que pase la anomalía se restringirá como mucho a una urna, una mesa o, como mucho, un colegio

Como en todo en esta vida, siempre se ha de elegir la opción menos mala. El sistema 100% seguro ni existe ni existirá

» autor: Ovidio

#183 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--660100-- — Wed, 05 May 2021 12:20:58 +0000

#105 Ademas de lo que comentas cualquier persona pueden entender el procedimiento y verlo, como miembro de una mesa o como apoderado. Es perfectamente comprensible como se verifica la identidad, se "anonimizan" los votos, se cuentan... No es necesario que ningún experto te lo explique o confiar en los conocimientos de alguien que revise el software. Es mas democratico.

» autor: --660100--

#182 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

KirO — Wed, 05 May 2021 12:18:28 +0000

#176 el único fraude posible en el voto por correo es la compraventa de votos, ya que puedes depositar el voto en un entorno más controlado por los "compradores" que el colegio electoral. Pero nadie puede votar sin el conocimiento del ciudadano a una opción de la que no sea consciente.

En este caso, se delega la verificación de identidad que hacen los miembros de la mesa en un trabajador de Correos. El voto llega en un sobre cerrado a la mesa electoral, con la validación de la identidad del votante, para registrar el voto en la mesa, y con el sobre con el voto dentro, que se separa en ese momento para juntarlo con el resto. Lo que sucede en la oficina de correos no es auditable, lo que sucede en la mesa electoral sí, y el propio votante o alguien de su confianza puede ver cómo se contabiliza su voto.

» autor: KirO

#181 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

John_Doe — Wed, 05 May 2021 12:18:18 +0000

#51 ¿Qué problema tienes contra el voto electrónico?
El voto electrónico está validado y demostrado científicamente como seguro. Es perfectamente verificable, viable e íntegro.
#83 Tu comentario denota absoluta ignorancia sobre los sistemas de voto electrónico teóricos y prácticos existentes en la actualidad. Por favor, no difundas información falsa, gracias.

» autor: John_Doe

#180 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--660100-- — Wed, 05 May 2021 12:16:54 +0000

#103 Te he votado negativo sin darme cuenta, lo siento.

» autor: --660100--

#179 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Keldon82 — Wed, 05 May 2021 12:13:17 +0000

#71 Tiene toda la pinta de un "circulen, aquí no hay nada que ver".

» autor: Keldon82

#178 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

avalancha971 — Wed, 05 May 2021 12:12:08 +0000

#159 A mi como presidente de mesa me colaron un voto. Por intentar hacerlo todo rápido, en cuanto comprobaron que la persona estaba en la lista, metimos el voto, mientras los vocales tachaban comprobando que el número de DNI coincidiera y... No coincidía el número de DNI.

Era una mujer mayor que venía acompañada por otra no tan mayor y ya resultaba sospechoso que decían "no sabemos si es aquí". Pero tratándose de personas mayores pensabamos que estaban despistadas, no que fueran a cometer un fraude.

Fue mi responsabilidad decidir no anular por un voto la urna entera, en cuyo caso hubiera que haber repetido la votación de esa mesa. Creo que fue suficiente para aquellas dos mujeres la vergüenza de tener que ser interrogadas por la policía. Aunque lo mismo esta gente no tiene vergüenza...

» autor: avalancha971

#177 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

KirO — Wed, 05 May 2021 12:11:18 +0000

#162 por supuesto que es un sistema factible, y de hecho no demasiado complejo. Otra cosa es que, siendo un tema tan delicado, se puedan ofrecer las mismas garantías que el actual proceso electoral, y la respuesta es que a día de hoy, un sistema de voto electrónico no puede ofrecer garantías equiparables.

Se puede hacer más o menos seguro, el sistema actual tiene fallos de seguridad y también hay fraude (compra de votos, conteos irregulares por miembros de las mesas, etc...). Pero se garantiza que ese fraude sea estadísticamente insignificante, porque pone las herramientas necesarias en manos de cualquier persona u organización para hacer una auditoría y un recuento independiente (cosa que hacen los propios partidos políticos mediante sus apoderados, por ejemplo).

Si mañana viene el partido X y dice... ¡hay fraude electoral!, la gente con dos dedos de frente les toma por el pito del sereno porque saben cómo funciona el sistema y saben que pueden auditarlo. Si eso se hace con un sistema que no sea tan fácil de auditar, y lo hace con argumentos populistas y convincentes, aunque sean falsos, tienes la revolución montada.

» autor: KirO

#176 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Enfin... — Wed, 05 May 2021 12:10:54 +0000

#148 Cómo dices que funciona el voto por correo?

» autor: Enfin...

#175 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Diocles — Wed, 05 May 2021 12:09:31 +0000

#3 No es exactamente verdad lo que decís, sí aparece el nombre y el DNI en los listados, pero con una C que indica que has votado por correo. Cuando se termina la votación hay que introducir en la urna los votos que han llegado por correo y hay que anotar el nombre de estas personas y subrayarlo también en la lista del censo. Si va alguien a votar durante el día y aparece con la C, no se le deja porque se duplicaría.
Pueden también aparecer más gente con C que votos por correo, por el simple hecho de que solo el hecho de solicitarlo te impide ir a votar presencialmente, aunque no llegues a hacer efectivo el voto por correo.

» autor: Diocles

#174 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

qwerty22 — Wed, 05 May 2021 12:09:20 +0000

#19 Claro la policia está buscando escusas para Podemos . Creo que nadie ha hablado de fraude generalizado, pero es curioso que haya pasado esto por primera vez. A lo mejor es que con el tema de la mascarilla la gente ha pensado que era más sencillo suplantar la identidad que otros años.

» autor: qwerty22

#173 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

avalancha971 — Wed, 05 May 2021 12:07:36 +0000

#147 En España existe gran diferencia entre los países con los que España tiene convenio de doble nacionalidad (países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial y Portugal). Para dichos países sí es relativamente fácil obtenerla, aunque el proceso burocrático suele tardar varios años.

Para los ciudadanos provenientes de cualquier otro país, no es para nada fácil obtenerla. Hay que haber cotizado 8 años consecutivos en España y luego empezar el trámite que puede tardar años, a diferencia de otros países, donde puedes empezar a tramitarla para cuando lleves los años necesarios. Y sí hay que renunciar a la ciudadanía con la que España no tiene convenio de doble nacionalidad.

La principal diferencia con Japón es que dicha renuncia no se toma muy en serio. Mucha gente adquiere la nacionalidad española sin realmente renunciar a su otra nacionalidad más que ante España, pero sin surtir efecto su renuncia ante el otro país, por lo que luego siguen renovando su otro pasaporte como si no hubiera pasado nada, y a España tampoco parece importarle mientras vivas en España. Otra diferencia es que si se realiza la adquisición de otra nacionalidad al revés (primero se tiene la española y luego se adquiere otra), España (a diferencia de Japón), no te quita su nacionalidad si lo manifiestas en el plazo de tres años. Sin embargo, aquí depende si el otro país te obliga a realizar una renuncia, en cuyo caso España acepta dicha renuncia.

» autor: avalancha971

#172 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 12:03:21 +0000

#165 No, cuando son españoles corren mucho. Qué asco. Luego que si Ayuso y Vox. Pero siguen en sus trece, no aprenden o es que son demasiados hijos de puta para querer que gobiernen las derechas.

» autor: --181450--

#171 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Pepintre — Wed, 05 May 2021 12:03:12 +0000

#105 #166 blockchain

» autor: Pepintre

#170 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

SergioZgz — Wed, 05 May 2021 12:00:34 +0000

#140 y como se supone que saben que votaste antes? que cachondos

» autor: SergioZgz

#169 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ka1900 — Wed, 05 May 2021 12:00:15 +0000

#150 creen que votar negativo es como en facebook. No se trata de un simple me gusta lo que dices o no, pero la gente cuando entramos no nos leemos la reglas del juego
blog.meneame.net/2006/12/06/votos-negativos-y-spams/

» autor: Ka1900

#168 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

SergioZgz — Wed, 05 May 2021 12:00:15 +0000

#155 Ya ya lo se, pero digo que en ese caso podria llegar a comprender que lo hagas pero en ninguno mas

» autor: SergioZgz

#167 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

KirO — Wed, 05 May 2021 12:00:12 +0000

#158 el software en coches, aviones y ascensores nos da un valor añadido y cualquiera puede valorar su nivel de confianza aunque no entienda cómo funciona.

El voto electrónico apenas aporta valor añadido en comparación con los riesgos que supone, y la gente que no entienda cómo funciona (la gran mayoría) no tiene por qué desarrollar una relación de confianza con el proceso porque no va a poder establecer una relación entre el proceso y el resultado.

Yo soy ingeniero en informática y tengo un máster en ciberseguridad y lucharé con uñas y dientes por mantener el actual sistema electoral mientras no se proponga uno mejor. Ni siquiera yo me sentiría tranquilo con un sistema de voto electrónico por muchos mecanismos de seguridad que se implementen.

Viva el progreso, pero no a costa de ir a peor.

» autor: KirO

#166 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Pablosky — Wed, 05 May 2021 11:59:42 +0000

#66 Yo me dedico de manera profesional a la ciberseguridad y pienso como #105 y #108

Voto electrónico nunca.

» autor: Pablosky

#165 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Cazatrolls — Wed, 05 May 2021 11:57:27 +0000

#5 Aquí no importa decir la nacionalidad; no así en otro tipo de delitos...

» autor: Cazatrolls

#164 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Joder__soy_yo — Wed, 05 May 2021 11:57:01 +0000

#91 si te dedicas a esto sabrás que se puede auditar el código fuente, pero al final, físicamente, no sabes que se ejecuta en un sistema.
Se puede programar para que cambie un módulo en tiempo de ejecución, un módulo residente en un sector del disco donde no haya teóricamente ningún fichero, encriptado.

Por mucho que audites máquinas de votación, pueden tener modificaciones a nivel de hardware, indetectables.
O un exploit que cambie algo de la memoria desde el firmware del teclado, o de la targeta gràfica

Sismos ser has podido hackear CUALQUIER sistema, no hay ninguno que no haya caído. Imagínate en algo así, donde si lo consigues tienes el poder de un país en tus manos. Que precio tiene?

En cambio, sin voto electrónico es muy complicado hacer trampas a pequeña escala. Hay un montón de gente que repasa con lápiz y papel el proceso

Y el riesgo, es a cambio de qué?
Porque en las generales al cabo de 3 o 4 horas lo tienes prácticamente contado. Tanta prisa tenemos?

» autor: Joder__soy_yo

#163 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

NinjaBoig — Wed, 05 May 2021 11:54:58 +0000

#105 Pues me parece muy raro q puedas hacerte una cuenta bancaria y gestiones online sin problema (identificación online y listo) y sea seguro... pero votar no.
Lo 1ero es mucho más importante para tu vida q votar, por muchas milongas sobre la importancia de la democracia q vendan...

» autor: NinjaBoig

#162 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

inovercy — Wed, 05 May 2021 11:53:35 +0000

#148 Yo puedo entender las reticencias, no he dicho lo contrario. Solo comento que si que veo bastante factible realizarlo. La gente tiende a decir que no es fiable, yo creo que si lo es. Aunque también entiendo la desconfianza que puede llegar a generar. No digo que sea mejor o peor, simplemente digo que es totalmente plausible.

» autor: inovercy

#161 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

atrompicones — Wed, 05 May 2021 11:53:16 +0000

Mal rollo.

» autor: atrompicones

#160 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ahriman — Wed, 05 May 2021 11:47:21 +0000

#105 Empiezas mal en el primer párrafo suponiendo que el voto digital sea a distancia

» autor: Ahriman

#159 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--675306-- — Wed, 05 May 2021 11:47:14 +0000

#147 No sé qué consecuencias podría tener, pero si la mesa es cuidadosa, añadirá los votos por correo uno a uno. Notará la incidencia al tratar de meter el segundo y ver que ya has votado, pero al estar tu primer voto ya dentro puede haber algo de jaleo si algún interventor o alguien de la mesa quiere llevar el asunto al extremo y pedir que se anule por completo esa votación.

» autor: --675306--

#158 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

mikelx — Wed, 05 May 2021 11:46:26 +0000

#148 Puede haber reticencias y se pueden plantear opciones, ni siquiera tienen que ser incompatibles el voto electrónico con el voto presencial o por correo. De ahí a "luchar con uñas y dientes" contra su implantación (si me dijeras luchar con argumentos...) hay un trecho.
No podemos anclarnos por el miedo al progreso y menos aún cuando cada dia confiamos nuestras vidas (ya no nuestros votos) a cosas mucho menos auditables que un sistema de voto electronico (software en coches, aviones, ascensores, etc).

» autor: mikelx

#157 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

lectorcritico — Wed, 05 May 2021 11:44:59 +0000

#154 Se agradece el buen rollo

» autor: lectorcritico

#156 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

KirO — Wed, 05 May 2021 11:40:48 +0000

#104 se mete al final, antes de comenzar el recuento, para que el proceso de introducción/conteo de votos sea auditable ya que es un acto público.

» autor: KirO

#155 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

KirO — Wed, 05 May 2021 11:38:34 +0000

#124 cosa que veo un poco absurda, a no ser que no puedas prever si vas a poder ir y al final sí puedes. El voto por correo se supone que es el recurso por si no vas a poder ir ese día al colegio a votar.

» autor: KirO

#154 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

PatoVC — Wed, 05 May 2021 11:38:13 +0000

#147 Gracias por la explicación.

» autor: PatoVC

#153 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

ElTioPaco — Wed, 05 May 2021 11:36:38 +0000

#105 has transcrito una a una, las razones por las que nunca querría voto electrónico.

» autor: ElTioPaco

#152 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

EspecimenMalo — Wed, 05 May 2021 11:35:16 +0000

Me suena al típico Modus oPperandi

» autor: EspecimenMalo

#151 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--629849-- — Wed, 05 May 2021 11:34:59 +0000

#108 supongo que piensas que los bancos que manejan burradas de dinero mediante sistemas electrónicos son unos irresponsables.

» autor: --629849--

#150 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 11:34:52 +0000

#66 Dejar de votar negativo a esto, cojones!
El negativo no sirve para esto y conviene que se vea por que hay auténtico pánico al voto electrónico entre muchos de los que se dedican al software y la seguridad.

» autor: box3d

#149 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--681162-- — Wed, 05 May 2021 11:34:49 +0000

#146 Demostrando su sectarismo.

» autor: --681162--

#148 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

KirO — Wed, 05 May 2021 11:34:13 +0000

#91 yo entiendo las reticencias. Pasamos de un sistema auditable por parte de población alfabetizada a un sistema auditable solo por una parte de la población con conocimientos muy específicos. Solo con eso, podrías perder la confianza de una parte importante de la población en el sistema electoral, y con razón.

Además que por muy experto que seas, te pueden llegar a colar un agujero de seguridad y no verlo ni teniéndolo delante de tus narices. Ya el voto por correo es un posible coladero de compraventa de votos, si encima no tienes que ver físicamente a nadie para emitir el voto...

» autor: KirO

#147 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

lectorcritico — Wed, 05 May 2021 11:33:39 +0000

#61 #8 #50 En las ultimas un señor discutia por eso y no le dejaron votar. Le dijeron que volviese al final para ver si podian hacer algo, como votar si al final no hay papeleta enviada.
#16 Yo tuve que ir al censo porque me faltaba un papel en el voto por correo. El de correos lo noto al tacto. Le dije de intentar abrirlo y volver a cerrarlo, pero me dijo que a lo mejor no valia si parecia manipulado y fue al censo y me dieron otro para de papeletas.
Podria haber metido dos sobres validos, si consigo arreglar el primero.

No se que consecuencias tendria si meto dos sobres en el por correo.
#82 He oido quejas de eso. Deberia haber una solucion.
#73 Un poco borde si le han respondido. Pero es verdad que estaba confundido. Pero me alegro que no haya empezado una bronca.
#69 Creo que en España es de los sitios mas faciles para obtenerla. En otros como Japon no se puede tener doble nacionalidad y hay que renunciar a una. Tampoco nacer en el pais da la nacionalidad. En suizas o andorra hay que vivir 13 años para adquirirla.
A lo mejor entencias nacionalidad como algo mas coloquial. Si te roban la cartera, tecnicamente no te la han robado sino hurtado, salvo que reuna requisitos de robo, violencias, etc.

» autor: lectorcritico

#146 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--629849-- — Wed, 05 May 2021 11:33:06 +0000

#28 Los podemitas y los voxemitas te han jodido el comentario.

» autor: --629849--

#145 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

TetraFreak — Wed, 05 May 2021 11:31:47 +0000

#102 Si silbas distraidamente cuela fijo

» autor: TetraFreak

#144 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ainhoa_96 — Wed, 05 May 2021 11:29:29 +0000

#51 La única forma segura de hacer voto electrónico sería si el voto perdiese su anonimato. El resto de métodos, incluidos aquellos basados en blockchain, me parecen temerarios en este momento.

» autor: Ainhoa_96

#143 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

phyrian — Wed, 05 May 2021 11:29:12 +0000

#138 yo sinceramente creo que eso se puede evitar (si se quiere claro), y aunque el tio este autentificado no se sepa que voto ha enviado.
Todo es querer claro.

» autor: phyrian

#142 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Olarcos — Wed, 05 May 2021 11:29:06 +0000

#132 ¿Que qué tiene que ver?

¿Dónde exactamente afirmo yo que te dedicas a difundir bulos?

Claro que llevas un montón de años entrando en MNM de ahí que este perfil que estás usando sea de abril de 2020. Ya sabemos cómo funciona esto.

Si vas a acabar intentado hacerlo con una frase lapidaria, al menos hazlo bien: "pa ti la perra gorda", no la perra grande. Mira, ya has aprendido otra cosa más hoy.

» autor: Olarcos

#141 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

mikelx — Wed, 05 May 2021 11:28:27 +0000

#139 Lo tendria que impedir el sistema de voto electónico. Aquí estás usando un argumento de hombre de paja de manual inventándote problemas que no existen. Yo defiendo que puede haber un voto electónico seguro y fiable, tanto o más que el voto actual y tú me criticas aspectos que yo no defiendo.

» autor: mikelx

#140 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 11:27:15 +0000

#124 No, no... escucha bien la burrada que dice Abascal en el vídeo: afirmó que podías ir a la mesa y votar presencialmente, y el voto por correo emitido anteriormente quedaría anulado.

Por otro lado, se supone que si pediste el voto por correo fue porque no podías acercarte a la mesa...

» autor: --8899--

#139 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 11:25:51 +0000

#137 Nada lo impide. Y ese es el problema.

» autor: box3d

#138 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 11:24:21 +0000

#133 El problema no es cambiar un "insert" por dos. Es el simple hecho de que, en determinado monento, alguien tiene a la vez el contenidodel voto (POLE, por ejemplo) y el nombre de la persona (Manolo, por ejemplo) cosa que siempre ocurre en el software, y nunca ocurre en el voto presencial en urna.

» autor: box3d

#137 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

mikelx — Wed, 05 May 2021 11:24:21 +0000

#131 no tiene porque existir en ningun lado una relación de quien vota a quien en un proceso de voto electronico

» autor: mikelx

#136 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

inovercy — Wed, 05 May 2021 11:23:19 +0000

#128 Efectivamente, son igual de vulnerables, y es a lo que me refiero, no es menos vulnerable a esta parte, simplemente por ser electrónico.

No entiendo lo de que lo controle un enemigo, al final se puede tener en un repositorio descentralizado, y auditado, y una vez congelado el desarrollo teniendo una versión candidata se podría auditar (que si, es una putada, pero es totalmente factible, y ya se destinan muchos fondos a las elecciones). Y como dices, los entes externos ya los tenemos, pero eso no significa que no pudieran ser sustituidos.

No digo que se tenga que hacer, pero si creo que es absolutamente viable con las medidas correctas.

» autor: inovercy

#135 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

ataülf — Wed, 05 May 2021 11:22:29 +0000

#89 ¡el bipartidismo va a llegar!

» autor: ataülf

#134 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--75126-- — Wed, 05 May 2021 11:21:10 +0000

#130 hay muchísimos más ataques que el que tú mencionas.

» autor: --75126--

#133 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

phyrian — Wed, 05 May 2021 11:21:00 +0000

#129 Marcar en una tabla X ha votado (como se hace en papel) , y guardar el voto por otro lado simplemente, no creo que requiera demasiada lógica de programación sinceramente.

» autor: phyrian

#132 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

PatoVC — Wed, 05 May 2021 11:19:57 +0000

#112 Y qué tiene que ver la antigüedad como usuario?
¿te has molestado en ver mis comentarios anteriores para poder afirmar tan rotundamente que me dedico a difundir bulos? Tú nunca te equivocas, ¿no?

Llevo un montón de años entrando en Meneame y me he dado de baja varias veces porque el nivel tóxico al que se llega en las discusiones no es normal y al final termino muy cansado de ataques absurdos sólo por opinar diferente.

En fin, "pa ti la perra grande", que dicen en mi pueblo.

» autor: PatoVC

#131 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 11:19:13 +0000

#123 En todos esos casos, saber quien hace que es imprescindible.
En una votación, saber quien vota a quien es tiranía.

» autor: box3d

#130 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

mikelx — Wed, 05 May 2021 11:18:37 +0000

#122 Claro, masivamente puedes forzar las credenciales de miles de personas y sus verificaciones en dos pasos etc etc sin que se pueda detectar o hacer nada al respecto.

» autor: mikelx

#129 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 11:18:20 +0000

#120 Un banco necesita saber que un euro pertenece a Manolo.
En una votación, necesitas justo lo contrario. Y de forma integral al sistema, no confiando en que el software "lo haga bien"

» autor: box3d

#128 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 11:16:36 +0000

#118
En correos verifican tu identidad y no, no puedes votar por otro sin un documento de rogado. Que el voto por correo se pueda coaccionar no hace al electrónico mejor, lo hace igual de vulnerable.

Sobre la segunda, tercera y cuarta, sigues confiando ciegamente en que el software que se ejecuta es el que dice ser, por muy foss que sea. Confiarías en el software si lo controla un "enemigo"? Lo que sugieres es casi equivalente en fiabilidad al "Bit maligno" en.wikipedia.org/wiki/Evil_bit

Los entes externos que auditan ya los tenemos hoy, en voto presencial. Y puedes entrenar a alguien para que lo sea en 10 minutos.
Auditar software es un infierno, lo dice uno (yo) que le ha tocado enfangarse con el tema.

» autor: box3d

#127 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

daniMate — Wed, 05 May 2021 11:16:18 +0000

#51 el sistema de elecciones español es un coñazo.
A nadie le gusta ir a ser mesa.
Pero sin esa implicación ciudadana, el fraude sería la norma.

Es importante para la democracia que los ciudadanos sientan el deber cívico como algo bueno.

» autor: daniMate

#126 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

lectorcritico — Wed, 05 May 2021 11:15:36 +0000

#83 En España Jcea no es nada partidario del voto electronico y snidder tampoco.
#51 Tiene mecanismos interesantes. Al elegir a ciudadanos al azar para contar lo votos, dificulta que cuente mal. Incluso hay quien ve el peligro de que elijan entre voluntarios en lugar de toda la población.
Nuestro sistema tiene muchas carencias, pero para que la gestion de las elecciones es de los mejores.
#91 En los casino los dados son transparentes porque no se fian de que uno opaco, no este trucado con un peso o similar.
La informatica es mas dificil de destripar y es mas facil esconder una trampa. Aunque haya teoricamente mecanismos para hacer una votación segura.

» autor: lectorcritico

#125 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

DarioCuarto — Wed, 05 May 2021 11:14:38 +0000

Todos los que lloraban con el pucherazo por el voto por correo, ahora no dicen ya nada

» autor: DarioCuarto

#124 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

SergioZgz — Wed, 05 May 2021 11:14:02 +0000

#72 A ver votar por correo e ir a la mesa a comprobar al menos si estas contabilizado como voto por correo no lo veo mal, es asegurarse de que tu voto se va a contabilizar, pero intentar votar sin avisar de que votaste por correo y solo quieres asegurarte... eso ya es otra cosa

» autor: SergioZgz

#123 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

mikelx — Wed, 05 May 2021 11:13:37 +0000

#105 Del mismo modo que lo compruebas cuando haces la declaración de la renta o cualquier tramite oficial o cuando haces una operación bancaria. Tienes unas credenciales que te identifican, sobre ello puedes añadir contraseñas, verificación en dos pasos o lo que ala de los cojones. Si yo me presento a la mesa electoral con el DNI de mi hermano existe una probabilidad grande de que me dejen votar por él.

» autor: mikelx

#122 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--75126-- — Wed, 05 May 2021 11:12:54 +0000

#116 la diferencia es que con el voto electrónico se puede hacer masivamente y con el correo presencial o por correo no.

» autor: --75126--

#121 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

SergioZgz — Wed, 05 May 2021 11:12:26 +0000

#108 #66 si sirve de algo mas de 20 años "jugando" con seguridad electronica y pocas cosas he visto que sean realmente seguras, asi que me apunto a la discusion si se da el caso

» autor: SergioZgz

#120 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

phyrian — Wed, 05 May 2021 11:12:01 +0000

#105
1-A la gente mayor y a mas puedes meterles en el sobre en casa lo que quieras sin que se enteren y probablemente no lo revisen por que lo tienen ya listo de hace tiempo. No , no votas en su nombre pero viene a ser lo mismo. Pedir a un grupo de gente que te de su DNI y la clave.. tambien puedo pedirle a un grupo de gente que meta los sobres que yo les de.

2- Eso solo es un problema si el software se hace nominativo, algo facil de evitar y sin gran complejidad sinceramente.

3- Si te puedes fiar de un banco no veo que no te puedas fiar de un software que cuente votos. Creo que una consulta a BBDD no tiene mucha cienta ni trampa salvo que el software este echo para hacer cosas Ilegales.

4- O sea, puedo acceder con mi DNI al banco, seguridad social etc, pero me dices que si lo hacemos para votar no es fiable.

El voto electronico no le veo ningun problema siempre y cuando se haga un software como dios manda tal y como se hace para mil y una cosas.

Todas las trampas que se te ocurran en el voto electronico te digo yo que si se quiere se hacen en el presencial.

» autor: phyrian

#119 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

PatoVC — Wed, 05 May 2021 11:10:28 +0000

#103 Sí, es lo que he visto en el enlace que he puesto.

Yo creía que sólo se les daba la nacionalidad a los que habían nacido en España (con independencia del país de origen de los padres) o a los que tenían abuelos españoles. Por residencia creía que lo que te daban era el NIE pero no la nacionalidad, ya he visto que estaba equivocado.

» autor: PatoVC

#118 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

inovercy — Wed, 05 May 2021 11:09:44 +0000

#105 Sobre la primera, no lo veo como tú, la verdad, porque si alguien te presta su dni y su clave para que votes, también puede votar lo que tu elijas por correo. Vamos, yo podría ir con esos "amigos" tras haberle dados los sobre con las papeletas ya metidas y ver como los meten/envían por correo.

Sobre la segunda, puedes tener un esquema de una base de datos con los votos registrados y otro con la gente que ha votado, pero no tienes, necesariamente que mapearlos entre ellos, al igual que no tienes porqué guardar la ip que realizo X voto.

Y bueno, la tercera y la cuarta, se basan en lo mismo que la primera.

Siendo software libre, puedes asegurarte de que ni se recopila, ni se se cuentan de más, ni de menos, y obviamente necesitas confiar en que el software libre y auditado es el que se está ejecutando.

Creo que tener varios entes externos auditando los sistemas durante las votaciones es totalmente factible, varios entes que representen a varios grupos políticos diferentes. Vamos, es fácil ver como se baja una versión concreta de un repositorio de código, anteriormente auditado, donde no se ha hecho ni un solo commit desde la última versión aceptada, ver el proceso de compilación, y el proceso de despliegue. No creo que sea tan difícil de hacer, la verdad.

» autor: inovercy

#117 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 11:09:02 +0000

#116 El voto electrónico tiene agujeros mucho más graves que el presencial y el correo.
El más grave de todos, verificar que quien vota es quien dice ser. Lo desarrollo por encima en #105

» autor: box3d

#116 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

mikelx — Wed, 05 May 2021 11:07:09 +0000

#108 #92 #83 Somos mucho más criticos con la seguridad en una votación electrónica que respecto al voto presencial o por correo.
No existe la seguridad perfecta pero incluso exstiendo la posibilidad de que se pudiera llegar a falsificar algún voto o suplantarlo esto mismo ocurre en el voto presencial. Existen decenas y cientos de maneras de hacer fraude en el voto presencial y por correo y más difíciles de corregir.

» autor: mikelx

#115 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--677064-- — Wed, 05 May 2021 11:06:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677064--

#114 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--257647-- — Wed, 05 May 2021 11:05:56 +0000

#3 Imagino que también seria posible hacer alguna movida con el empadronamiento, aunque eso imagino que tardaria mas en detectarse.

» autor: --257647--

#113 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--257647-- — Wed, 05 May 2021 11:04:15 +0000

#69 Y aparte, también se puede obtener la nacionalidad por tenerla los podrás. Diciendo lo que importa, claro, jurar al "Viva al rey!"

» autor: --257647--

#112 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Olarcos — Wed, 05 May 2021 11:03:04 +0000

#70 Es un usuario de abril de 2020 en pleno confinamiento... no sé Rick...

» autor: Olarcos

#111 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 11:02:57 +0000

#48 Por eso les han trincado.

» autor: --181450--

#110 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 11:02:06 +0000

#104 Desconozco, no se si es así siempre o no.
El resultado es el mismo, al verificar la lista de uno aparecerá que ya ha votado en el otro.

» autor: box3d

#109 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--257647-- — Wed, 05 May 2021 11:01:53 +0000

#36 No solo habrán permanecido el tiempo necesario, sino que habrán jurado lealtad al rey, que es lo que vale. "Viva al rey y su reino" y todo eso ... o el que son, gente que quiere detronar la rey?

Hay, lo que es descubrir que hay un mundo mas haya de los bulos y los deseos de uno.

» autor: --257647--

#108 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--602246-- — Wed, 05 May 2021 11:01:43 +0000

#66 yo soy experto en seguridad informática y pienso igual que #51, cuando quieras lo discutimos.

» autor: --602246--

#107 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

avalancha971 — Wed, 05 May 2021 11:01:23 +0000

#80 Lo que está claro es que rectificar es de sabios.

» autor: avalancha971

#106 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Olarcos — Wed, 05 May 2021 11:00:22 +0000

#31 Si tienes nacionalidad eres español, aunque sea doble nacionalidad. Significa que tienes dos nacionalidades, no que sólo tengas cada una al 50%. Decir que son de nacionalidad española, como hacen en la noticia, es una soberana gilipollez, porque en las autonómicas sólo pueden votar aquellos que la tengan. En las municipales no.

» autor: Olarcos

#105 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 10:58:54 +0000

#91
Primero la mayor. Como impides que vote alguien por otra persona?
En el voto presencial (incluso por correo) es sencillo, verifican con la foto que Manolo presenta el DNI de Manolo. En el voto electrónico puedes "pedir amablemente" que un grupo de gente te preste su DNI y la clave.

Segundo, como impides, que se guarde el voto junto al nombre de la persona que vota?
En el voto presencial, verifican tu identidad y depositas el voto cerrado junto a los demás, no queda traza alguna entre el sobre y tu. En el voto electrónico confías que el servidor no guarde "Manolo votó a POLE"

Tercero, como verificas que no se cuentan votos de más o de menos.
En el voto presencial tienes a representantes de cada partido asegurándose de que ningún voto va "al otro" y los intereses enfrentados de todos ellos asegura que no hay juego sucio, por su propio interes. En el voto electrónico, la subcontrata de la subcontrata es la única que tiene acceso al recuento y confiamos en ella.

Cuarto, Como verficas que, asumiendo que conocemos el código del software, que este se está ejecutando?
En el voto presencial, no hay software, hay un manual que todos se leen y hay que seguir. En el voto electrónico, verificar toda la cadena de "confianza" es intratable.

» autor: box3d

#104 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

curaca — Wed, 05 May 2021 10:58:39 +0000

#3 el voto por correo, creo, que se introduce en las urnas al principio, no al final de la jornada.

» autor: curaca

#103 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--257647-- — Wed, 05 May 2021 10:57:54 +0000

#31 Yo se que esto te puede romper tu mundo, pero ... también se puede ganar la nacionalidad Española por residir en España a largo plazo. Y francamente, tienen mas derecho si trabajan y participan en la sociedad que los ninis. Incluso si no votan lo que quiero yo.

» autor: --257647--

#102 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

BobbyTables — Wed, 05 May 2021 10:56:49 +0000

#42 y una gabardina color marrón claro con cuello alto, ese detalle es muy importante.

» autor: BobbyTables

#101 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

xyria — Wed, 05 May 2021 10:56:25 +0000

#8 No te eliminan, una de las columnas del listado, si votaste por correo, tiene una "C".

» autor: xyria

#100 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

xyria — Wed, 05 May 2021 10:55:48 +0000

En las listas si está, con una "C" de voto por correo.

» autor: xyria

#99 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--504283-- — Wed, 05 May 2021 10:55:37 +0000

#58 Cuando digo "no se puede votar dos veces" me refiero a que no se debe. Un extranjero puede votar en españa? pues seguro que hay algún resquicio (usar dni de otro por ejemplo), pero no se puede (quiero decir, no se debe)
Es como decir: En españa no se puede robar, realmente se puede evidentemente, pero esta prohibido

» autor: --504283--

#98 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

xyria — Wed, 05 May 2021 10:55:21 +0000

#6 O quizá estemos ante un caso mucho más grave, es sólo una idea, un caso de manipulación de listas electorales. Ya veremos.

» autor: xyria

#97 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Battlestar — Wed, 05 May 2021 10:54:56 +0000

PEro vamos a lo importante, a quien votaron, es para saber si son delincuentes o defensores de la verdadera democracia

» autor: Battlestar

#96 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Fun_pub — Wed, 05 May 2021 10:52:24 +0000

#13 Es en las locales, y con condiciones.

» autor: Fun_pub

#95 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--677405-- — Wed, 05 May 2021 10:51:54 +0000

#13

» autor: --677405--

#94 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

rodrigc — Wed, 05 May 2021 10:51:52 +0000

#3 Yo he pensado en la B, es lo que me ha venido a la mente al recordar un viaje de hace años a Marruecos y como una persona del grupo lo hizo con el pasaporte de su hermana. Decir que, por la foto del documento, "colaba" totalmente.

» autor: rodrigc

#93 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Fun_pub — Wed, 05 May 2021 10:51:52 +0000

#65 Es que, sencillamente, lo que dice en #31 es mentira.

» autor: Fun_pub

#92 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

tartera — Wed, 05 May 2021 10:51:06 +0000

#66 xkcd.com/2030/

Así, tal cual lo cuenta Randall Munroe

» autor: tartera

#91 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

inovercy — Wed, 05 May 2021 10:51:02 +0000

#83 Lo podrías desarrollar? Porque yo me dedico a esto y no veo que sea así, pero siempre es bueno ver diferentes puntos de vista.

» autor: inovercy

#90 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

marcamo — Wed, 05 May 2021 10:50:40 +0000

#44 La lista con el censo total tiene una marca en los nombres que han solicitado voto por correo. No es sencillo darse cuenta de que la marca existe. Es por ello que yo recomiendo a los miembros de la mesa que marquen los que han solicitado voto por correo con rotulador fluorescente o algo lo suficientemente claro para que lo vean.

» autor: marcamo

#89 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Abfjmp — Wed, 05 May 2021 10:50:17 +0000

#28 volvamos al bipartidismo!!!!!!

» autor: Abfjmp

#88 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Fun_pub — Wed, 05 May 2021 10:49:57 +0000

#62 Bien dicho, así usted nunca se equivocará.

Que es, me da la impresión, de lo que se trata.

» autor: Fun_pub

#87 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

emilio.herrero — Wed, 05 May 2021 10:49:51 +0000

#37 Lo de llamar a la derecha española Trumpistas os ha funcionado regulín regulan visto los datos de Madrid, un consejo, cambiar de estrategia...

» autor: emilio.herrero

#86 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ka1900 — Wed, 05 May 2021 10:49:17 +0000

#58 Esto puede cuadrar...pero creo que se cierran los censos con anterioridad. Despues de cerrar el censo, si te empadronas en otro sitio sólo deberías aparecer en los datos del anterior y sólo se puede votar en el anterior colegio y no el nuevo (creo recordar). Como en Madrid se ha actuado con tantas prisas igual ha habido un error de ese tipo.

» autor: Ka1900

#85 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Fun_pub — Wed, 05 May 2021 10:48:20 +0000

#36 Pues muy bien. Ahora sabe algo que ya sabía el 99% de la gente.

» autor: Fun_pub

#84 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

VicensJordana — Wed, 05 May 2021 10:47:27 +0000

La verdad es que la noticia deja que desear. Yo no veo como se puede votar dos veces sin la complicidad de la mesa.

» autor: VicensJordana

#83 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 10:47:24 +0000

#66 Al contrario.
El voto electrónico es uno de los coladeros más grandes que se pueden crear. Desde el absoluto conocimiento de como funciona tanto la parte criptográfica como la parte de infraestructura.

» autor: box3d

#82 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

manolo — Wed, 05 May 2021 10:46:46 +0000

#16 A mi me pasó una vez. No me llegó a tiempo la documentación para votar por correo y cuando fui a la mesa me dijeron que estaba marcado como voto por correo y por tanto no podía votar.

» autor: manolo

#81 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

alfinal — Wed, 05 May 2021 10:46:29 +0000

#64 ¿"Nadie sabe"? Es más que probable que hayan explicado a su entorno a qué partido votarían. Es más, es probable que hicieran proselitismo en redes sociales. Parece gente muy activa al respecto como para mantener en silencio su opción política.

» autor: alfinal

#80 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

PatoVC — Wed, 05 May 2021 10:45:29 +0000

#73 Yo creo que rectificar sí es cambiar de opinión, pero bueno, que es cuestión de matices.
Gracias.

» autor: PatoVC

#79 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ka1900 — Wed, 05 May 2021 10:44:38 +0000

#52 "La policía ha detenido a ....por votar dos veces" . Creo que explica lo que pasó . Ciertamente no dicen como lo detectaron y esos sí que me interesa.

» autor: Ka1900

#78 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

EISev — Wed, 05 May 2021 10:44:30 +0000

#14 eso no excluye lo otro. Yo puedo tener la nacionalidad española y brasileña y cuando me preguntan ¿Tienes la nacionalidad española? Digo que sí.

» autor: EISev

#77 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

empanadilla.cosmica — Wed, 05 May 2021 10:43:41 +0000

#8 No te eleiminan. Sigues constando en tu mesa electoral, indicando que esa persona ya votó por correo.

» autor: empanadilla.cosmica

#76 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--178988-- — Wed, 05 May 2021 10:43:06 +0000

#59 gracias. Pues suponiendo que se les imputara el máximo y el abogado no lograra rebajarles la condena, seguirían siendo hasta dos años, y por tanto, conmutable.

Vamos, que el sistema legal de esta democracia te dice que vale la pena intentarlo si tienes a alguien que lo pueda pagar. Es simplemente magnífico.

» autor: --178988--

#75 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

SubeElPan — Wed, 05 May 2021 10:42:41 +0000

#12 Fijo que son de Mayo 2021.

» autor: SubeElPan

#74 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Poll — Wed, 05 May 2021 10:42:18 +0000

Vaya, así cualquiera hace subir la participación

» autor: Poll

#73 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

avalancha971 — Wed, 05 May 2021 10:42:12 +0000

#62 Sí, claro que me he dado cuenta de que te has dado cuenta de tu error.

Pero no has rectificado correctamente en #36, y por eso te lo comentaba.

Equivocarse y rectificar no es cambiar de opinión.

No te lo tomes a mal, nadie te está atacando, sólo te estamos corrigiendo.

» autor: avalancha971

#72 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 10:40:43 +0000

#61 Lo se, lo se... por eso sigo preguntándome cómo demonios lo hicieron.

¿No sería más bien que INTENTARON votar dos veces, una por correo y otra presencial, siguiendo las instrucciones de Abascal*, y como no les dejaban la montaron en la mesa? Es lo único que tendría sentido.

* Me refiero a esta burrada que dijo un señor diputado y candidato a la presidencia del gobierno en España twitter.com/corralcpedro/status/1387898950510858242

» autor: --8899--

#71 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ka1900 — Wed, 05 May 2021 10:40:30 +0000

¿Esto inhabilita el resultado en esas mesas ? ¿O aquí no ha pasado nada?

» autor: Ka1900

#70 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--419859-- — Wed, 05 May 2021 10:38:59 +0000

#65 ¿Sin criterio? No voy a dar pábulo a un Bulo malintencionado.

» autor: --419859--

#69 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

PatoVC — Wed, 05 May 2021 10:38:31 +0000

#63 Ninguna.

Yo, erróneamente, creía que alguien nacido y criado fuera de españa no podría obtener la nacionalidad española. Después de buscar información he comprobado que estaba equivocado.

» autor: PatoVC

#68 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

mcfgdbbn3 — Wed, 05 May 2021 10:38:07 +0000

#43: No lo dudes.

» autor: mcfgdbbn3

#67 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ka1900 — Wed, 05 May 2021 10:37:39 +0000

#19 A mi independientemente de lo que hayan depositado en la urna me parece un despropósito. No he pensado en ningún momento que fuesen partidarios de unos u otros. Primero porque no se puede saber y segundo porque si son de mi cuerda me produciría una vergüenza indescriptible. El hecho en sí es el que me repugna, venga de donde venga.

» autor: Ka1900

#66 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

mikelx — Wed, 05 May 2021 10:37:30 +0000

#51 Vaya animalada acabas de soltar. Y desde el total desconocimiento de la materia debo suponer.

» autor: mikelx

#65 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

PatoVC — Wed, 05 May 2021 10:36:47 +0000

#56 Otro ataque sin más criterio que atacar porque sí.
Buen día!

» autor: PatoVC

#64 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--419859-- — Wed, 05 May 2021 10:36:33 +0000

#22 El voto es secreto. Nadie sabe que votaron, aunque lo hicieran dos veces.

» autor: --419859--

#63 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

perico_de_los_palotes — Wed, 05 May 2021 10:36:17 +0000

#34 ¿Qué parte de tener NACIONALIDAD por residencia no es tener nacionalidad?

» autor: perico_de_los_palotes

#62 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

PatoVC — Wed, 05 May 2021 10:36:02 +0000

#41 Supongo que te has dado cuenta de que entre ese comentario y los siguientes, he consultado una información que desconocía y, por tanto, he podido aprender algo nuevo y cambiar de opinión.

» autor: PatoVC

#61 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Oniros — Wed, 05 May 2021 10:35:56 +0000

#10 Ya salió uno de Vox que pidió voto por correo (no votó por correo después) y no le dejaron votar en la mesa (haya voto por correo o no)

Así que no entiendo como pudo intentar votar dos veces!!! Como diablos porque si vuelves a entrar llegas a la misma mesa que tachan tu nombre o lo subrallan como que ya has votado. ¿En ese momento llaman a la policía?

» autor: Oniros

#60 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--134954-- — Wed, 05 May 2021 10:35:35 +0000

Abbas Khal les pasó instrucciones y los NPC fueron

» autor: --134954--

#59 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Pancar — Wed, 05 May 2021 10:35:31 +0000

#53 Loreg. Artículo ciento cuarenta y dos. Delito por emisión de varios votos o emisión sin capacidad.
Quienes voten dos o más veces en la misma elección o quienes voten sin capacidad para hacerlo serán castigados con las penas de prisión de seis meses a dos años, multa de seis meses a dos años e inhabilitación especial para empleo o cargo público de uno a tres años

» autor: Pancar

#58 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--419859-- — Wed, 05 May 2021 10:35:29 +0000

#25 Si que se puede votar dos veces. Hay veces que cuando te empadronas en otro domicilio, puede que no te den de baja en el domicilio anterior, y tu nombre aparezca en dos mesas electorales.

» autor: --419859--

#57 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Heni — Wed, 05 May 2021 10:35:27 +0000

#5 Mal expresado, pero como curiosidad en las municipales sí que pueden, incluso presentarse a alcalde si son de un país de la UE

» autor: Heni

#56 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--419859-- — Wed, 05 May 2021 10:33:34 +0000

#31 No se Rick, suena a que te lo estás inventando.

» autor: --419859--

#55 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

darkdefender — Wed, 05 May 2021 10:33:33 +0000

Si hubiera ganado la izquierda este habría sido el argumento para desligitimar la victoria. Asco de derecha en España. Qué envidia los países europeos que tienen una derecha democrática normal.

» autor: darkdefender

#54 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--219330-- — Wed, 05 May 2021 10:33:21 +0000

Y luego se burlaban de las votaciones en el proces.

» autor: --219330--

#53 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--178988-- — Wed, 05 May 2021 10:32:46 +0000

Me da igual lo que votaran. Creer que su opinión vale el doble o triple que el resto y actuar fraudulentamente para forzar tal cosa debería ser un delito muy grave en el código penal, con pena de cárcel de al menos 5 años. No se si lo es. Pero debería, y como poco.

» autor: --178988--

#52 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

January11 — Wed, 05 May 2021 10:31:13 +0000

Esto es una no-noticia, no explica nada, si fue intento, si votaron realmente. Ni cómo lo detectaron.

» autor: January11

#51 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ovidio — Wed, 05 May 2021 10:31:13 +0000

#1 Es que el sistema electoral español es muy bueno contra el fraude, digan lo que digan los frikis. Aprovecho para recalcar que hay que luchar con uñas y dientes contra los que quieren introducir el voto electrónico

» autor: Ovidio

#50 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

January11 — Wed, 05 May 2021 10:30:39 +0000

#3 #8 Incluso aunque finalmente no votes por correo, ya quedas fuera.

» autor: January11

#49 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--681162-- — Wed, 05 May 2021 10:29:09 +0000

#46 Un votante de Gabilondo o Bal jugandose la carcel por su candidato.

» autor: --681162--

#48 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Ohtar — Wed, 05 May 2021 10:28:52 +0000

#5 Bueno, tampoco se puede votar dos veces

» autor: Ohtar

#47 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

osids — Wed, 05 May 2021 10:28:04 +0000

#28 del resto de partidos no hay sectarios claro

» autor: osids

#46 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

davhcf — Wed, 05 May 2021 10:27:51 +0000

#28 O pepesuno, sociata, ciudagramo, masmadridita...ya que estamos.

» autor: davhcf

#45 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

chico.engendro.7 — Wed, 05 May 2021 10:26:54 +0000

#28 chapó, sectario quién?

» autor: chico.engendro.7

#44 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

AlvMad — Wed, 05 May 2021 10:26:45 +0000

#30 De hecho, ni siquiera. Al menos en la elecciones en las que yo fui mesa, unas generales, lo que nos dieron fueron dos listas. Una con el censo total y otra con la gente que habia votado por correo. Fui yo, sin que nadie me lo dijera, el que me tomé la molestia de ir marcando en la lista general la gente que habia votado por correo para que si uno venia a votar no se me colase. Si no lo hubiera hecho, y estoy seguro de que no todo el mundo lo hace, se me hubieran colado sin problemas.

» autor: AlvMad

#43 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

El_pofesional — Wed, 05 May 2021 10:26:44 +0000

#4 Espero equivocarme, pero a lo mejor la pena varía según a quién fuese dirigido el voto.

» autor: El_pofesional

#42 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Florida_man — Wed, 05 May 2021 10:26:25 +0000

#6 pero si llevas la mascarilla, una gorra y gafas de sol...

» autor: Florida_man

#41 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

avalancha971 — Wed, 05 May 2021 10:25:28 +0000

#36 Hombre, en #31 has dicho que su nacionalidad seguro que no es española.

Y su nacionalidad sí que es española, porque si no no podrían haber votado.
Eso es independiente de que no sean de origen español.

» autor: avalancha971

#40 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Windows95 — Wed, 05 May 2021 10:23:38 +0000

#19 Das por hecho qué tipo de votante ha podido hacerlo, ¿no?

» autor: Windows95

#39 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

marius88 — Wed, 05 May 2021 10:22:49 +0000

Seguro que eran de Ayuso

» autor: marius88

#38 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 10:12:20 +0000

#36 ¿Pero quién ha hablado aquí de extranjeros de origen o españoles de origen? Eres tú el que está llevando ese terreno hacia allí y todavía no sé por qué. No hagas perder el tiempo a nadie ni te montes películas ni hagas ver a la gente que ha dicho cosas que sólo ocurren en tu cabeza. ¿He dicho yo algo de nacionalidades de origen, extranjeros nacionalizados o cualquier variante parecida? No, pues ya está, deja de marear la perdiz, por favor.

» autor: --181450--

#37 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

MPPC — Wed, 05 May 2021 10:10:36 +0000

#23 Vaya, como Trump, ¿será casualidad?

» autor: MPPC

#36 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

PatoVC — Wed, 05 May 2021 10:08:04 +0000

#35 No entiendo a qué viene tu ataque.
Te he contado lo que me han dicho dos conocidos que tengo que no son de origen español, si me han mentido me da lo mismo porque voy a dormir igual.
Además, he buscado información y he encontrado un enlace a un consulado español en el que explican que sí se puede obtener la nacionalidad española por residencia (y por tanto te dan el DNI).

Y, francamente, tio, colega, chaval; no tengo que poner excusas ni buscarle tres pies al gato. Me da igual tu opinión, yo tenía una duda y ahora sé con certeza, por la página del consulado, que sí se puede obtener la nacionalidad por extranjeros.

Que pases buen día!

» autor: PatoVC

#35 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 10:02:33 +0000

#34 No cuentes rollos tio, en ningún momento he hecho referencia a nacionalidad de origen. Sólo se pueden votar en las autonómicas y en las generales los que sean de nacionalidad española. No hay más, no le busques tres pies al gato. Es obvio que si alguien vota en las autonómicas es porque tiene nacionalidad española. No hay otra opción. Asume que te has equivocado y no te busques excusas.

» autor: --181450--

#34 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

PatoVC — Wed, 05 May 2021 09:59:15 +0000

#32 Aquí lo explica:
www.exteriores.gob.es/Embajadas/VILNIUS/es/Embajada/Secciónconsularde

En el apartado de Nacionalidad - punto 2 nacionalidad por residencia.

» autor: PatoVC

#33 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 09:58:59 +0000

Lo dudo, ya que no estarías en ninguna lista.

» autor: --181450--

#32 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 09:56:39 +0000

#31 Ya me contarás cómo narices tienes DNI sin ser español. En las autonómicas no puedes votar si no eres español.

» autor: --181450--

#31 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

PatoVC — Wed, 05 May 2021 09:54:24 +0000

#14 Yo conozco dos casos (uno rumano y otra ecuatoriana) que han votado (o al menos eso me han dicho).

No sé si por el tiempo que llevan en España les corresponde DNI español y por tanto tienen derecho a voto, pero nacionalidad, lo que es nacionalidad seguro que no es española.

» autor: PatoVC

#30 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

JohnSmith_ — Wed, 05 May 2021 09:51:42 +0000

#3 Si "detectan" los casos es que ha llegado a producirse la votacion doble. La unica forma que se me ocurre a mi es que los miembros de la mesa hayan pasado por alto la letra "C" que acompaña al nombre del votante que ha votado por correo en las listas, lo cual es comprensible: estas haciendo un trabajo que no has hecho nunca, tienes una cola de gente del copon delante ... es facil que ocurra.

» autor: JohnSmith_

#29 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--504283-- — Wed, 05 May 2021 09:51:27 +0000

#26 Por supuesto, si puedes votar dos veces, nada impide que seas extranjero y votes también (de forma fraudulenta)

» autor: --504283--

#28 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--681162-- — Wed, 05 May 2021 09:45:32 +0000

#1 #4 Hay que ser muy sectario para jugarsela con algo asi. Podemita o voxemita.

» autor: --681162--

#27 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

elGude — Wed, 05 May 2021 09:44:33 +0000

#19

» autor: elGude

#26 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 09:44:22 +0000

#25 Hablan de votar dos veces, no de intentar votar, así que imagino que votaron.

» autor: --181450--

#25 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--504283-- — Wed, 05 May 2021 09:31:14 +0000

#5 Bueno, todos sabemos que no se puede votar dos veces y lo han intentado, podrian ser extranjeros sin derecho a voto intentando votar y encima votar dos veces

» autor: --504283--

#24 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Batallitas — Wed, 05 May 2021 09:13:37 +0000

#13 Los extranjeros solo votan en las municipales (si son de países que permiten votar allí a los españoles) y en las europeas (si son ciudadanos de países miembro). Para votar en las elecciones autonómicas en España hay que tener la nacionalidad española.

» autor: Batallitas

#23 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Pilar_F.C. — Wed, 05 May 2021 09:09:53 +0000

Es lo que dijo Abascal que se fuera a votar."Abascal pide que quien no se fíe de su voto emitido por correo acuda a la urna y luego se retracta"

» autor: Pilar_F.C.

#22 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Imag0 — Wed, 05 May 2021 09:05:53 +0000

Creo que no va a trascender el voto que dieron pero me aventuro a decir que votaron a Bal.. pobrete para dos tíos que le votan y sus votos no valen.

» autor: Imag0

#21 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

FranJ91 — Wed, 05 May 2021 09:03:05 +0000

La proliferación de voceros de imbecilidad recalcitrante es lo que tiene, que se ven conspiraciones y "agujeros del sistema" por todos lados, y se tirarían a la piscina para grabarse y demostrar que se puede producir un fraude en unas elecciones españolas. Me alegro de que los hayan pillado, demostrando una vez más la solidez de nuestros procesos electorales, y espero que la multa sea lo suficientemente dolorosa.

» autor: FranJ91

#20 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

johel — Wed, 05 May 2021 09:02:29 +0000

Parece que lo importante de esta noticia es que son españoles, porque como todos sabemos en madrid pueden votar los emigrantes nacionalizados somalis empadronados en nueva york .... ¿o no? ¿Como? ¿Que los no españoles no pueden votar en madrid? ¿Y los de bilbao? Esos nacen donde les sale de los cojones y son españoles, o bueno, menos españoles que los españoles de madrid pero los españoles no españoles votan en madrid ¿no?.
no lo veo claro
Habra que preguntarle a carlos herrera ahora que puede volver de su exilio

» autor: johel

#19 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--680411-- — Wed, 05 May 2021 09:02:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680411--

#18 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 09:02:05 +0000

#15 Bueno sí, estás, pero marcado para no poder votar, me refería que de algún modo u otro estás excluído de las listas para el voto.

» autor: --181450--

#17 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 09:01:01 +0000

#13 Cuéntanos más, por favor...

» autor: --181450--

#16 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--675306-- — Wed, 05 May 2021 09:00:16 +0000

#3 La A ha pasado más de una vez. El presidente le dice a la persona "al haber solicitado voto por correo no puede votar aquí", y ya está. Por eso no se detiene, puede ser un error de la persona que pide el voto por correo, no le llegan las papeletas y cree que puede votar todavía en las urnas al no haber votado.

La B puede ser lo que ha sucedido.

» autor: --675306--

#15 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

themarquesito — Wed, 05 May 2021 08:59:10 +0000

#7 Sí que está en las listas, con la letra C de Correo indicada al lado.

» autor: themarquesito

#14 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 08:59:08 +0000

#11 Y por tanto nacionalidad... ¿adivinas cual? La española.

» autor: --181450--

#13 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--454994-- — Wed, 05 May 2021 08:58:08 +0000

#5 en las autonómicas, si

» autor: --454994--

#12 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

ArdiIIa — Wed, 05 May 2021 08:58:07 +0000

Eran bots de Vox ??

» autor: ArdiIIa

#11 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

EISev — Wed, 05 May 2021 08:57:41 +0000

#5 podrían tener doble nacionalidad

» autor: EISev

#10 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 08:57:39 +0000

#7 No exactamente: está tu nombre marcado con una C para indicar que ya votaste por correo. Recuerda que los votos por correo hay que meterlos en la urna al final, y antes de ello hay que comprobar la identidad del votante, que va en un certificado junto al sobre con el voto, en la lista.

» autor: --8899--

#9 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 08:57:10 +0000

#7 Entonces queda solo suplantar identidad. Peor aún.

» autor: box3d

#8 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Sandman — Wed, 05 May 2021 08:56:39 +0000

#3 Se supone que una vez te han concedido el voto por correo, te eliminan de las listas del colegio electoral.

» autor: Sandman

#7 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 08:56:11 +0000

#3 Si pides voto por correo, en las mesas no está tu DNI ni tu nombre.

» autor: --181450--

#6 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

BobbyTables — Wed, 05 May 2021 08:56:02 +0000

#2 Eso justo me pregunto yo, si cuando vas a votar te piden el DNI y te lo comprueban en las listas, y no solo una persona

» autor: BobbyTables

#5 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--181450-- — Wed, 05 May 2021 08:55:35 +0000

Lo importante es que son de nacionalidad española, porque todos sabemos que pueden votar extranjeros, ¿verdad?

» autor: --181450--

#4 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--117674-- — Wed, 05 May 2021 08:55:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#3 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 08:55:18 +0000

#2 Se me ocurren varias opciones:

A: Votas por correo, y vas a votar por la mañana del día de las elecciones.
Que ocurre luego? Que cuando se mete el voto por correo el nombre de los idiotas estos aparece dos veces. Te van a pillar.
B: Votar con el DNI de otro, y el delito de suplantación de identidad y lo que sea. Puede que no te pillen, pero es arriesgadísimo y un delito grave.

» autor: box3d

#2 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

--8899-- — Wed, 05 May 2021 08:52:08 +0000

Pero... ¡¡¡¿¿¿Cómo???!!!

» autor: --8899--

#1 Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

box3d — Wed, 05 May 2021 08:51:59 +0000

Intentar votar dos veces y que cuele en españa es suicida.
Una temporadita a la sombra o una buena multa y arreglado.

» autor: box3d