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#142 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

epound — Tue, 11 May 2021 18:41:11 +0000

#136 la ciencia y la ingeniería siempre viene cuando hay una gran fuerza laboral, un exceso de impuestos que no se dedican a chorradas, entonces la ciencia y la investigación empieza a tener fuerza. Un país sin esa fuerza laboral nunca podrá tener ciencia e investigación punteras, sería artificial y caería solo por falta de base, supongo que lo importante será investigar a partir de la situación en la que nos encontramos y negar cualquier gasto estúpido que se le ocurre a cualquier político, para aumentar el gasto político y no el gasto en investigación.

» autor: epound

#141 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

pys — Tue, 11 May 2021 14:59:17 +0000

#140 Yo no he dicho que no lo fue, he dicho que es más complicado que eso.

El fascismo no es antisemita, la mujer de Musolini era judía. El antisemitismo vino después con la alianza con los nacional socialistas alemanes.

Siempre va a haber gente que tenga ideologías liberticidas, pero no se puede prohibir tener una ideología.

» autor: pys

#140 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Niltsiar — Tue, 11 May 2021 14:52:10 +0000

#139 Y decir que no lo fue, es mentir bellacamente.

Visible hoy? No se... yo he visto mítines con el brazo en alto e insultando a los judíos... no se de que coño te ríes.
O quizá eres ciego y tu no los has visto. O será otra cosa?

» autor: Niltsiar

#139 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

pys — Tue, 11 May 2021 14:40:37 +0000

#138 Decir que el franquismo fue fascismo es simplificar muchísimo una dictadura de 40 años, por eso lo llamaron nacional catolicismo.

¿Qué es visible hoy del fascismo?
Me hace gracia el concepto de blanqueamiento del fascismo, cuando la gente no sabe ni lo que es el fascismo.

» autor: pys

#138 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Niltsiar — Tue, 11 May 2021 08:47:32 +0000

#132 Es decir, que sí fue fascista hasta que el fascismo cayó. Y conservó restos que todavía HOY son visibles.
Me llama la atención la costumbre de blanquear y negar la realidad, porque MAS DE DOS DÉCADAS DESPUÉS cambiaran parcialmente de opinión...

» autor: Niltsiar

#137 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Ryouga_Ibiki — Tue, 11 May 2021 06:34:00 +0000

#127 El partido de Baviera no defiende oficialmente el independentismo, la unica propuesta en este sentido (pedir un referendum que fue negado por inconstitucional) tuvo que ser solicitada por un ciudadano a TITULO PERSONAL

» autor: Ryouga_Ibiki

#136 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--355449-- — Mon, 10 May 2021 17:00:06 +0000

#135 Yo lo que critico de España a grosso modo es que basa su productividad, no en la ciencia o ingenieria, si no en su fuerza laboral.

» autor: --355449--

#135 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

epound — Mon, 10 May 2021 16:54:20 +0000

#131 no se, decir que todo me parece una auténtica exageración, un poco de ecuanimidad, comprar turbinas no quiere decir que no tengas altos hornos, industria textil, automovilística...y eso no impide que compres productos que no fábricas en el extranjero, ni que no construyas nada.
Por más vueltas que le doy me parece que has exagerado.

» autor: epound

#134 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Bernalsberg — Mon, 10 May 2021 16:12:34 +0000

#97 Son socioliberales con mayor énfasis en las medidas ecologistas desde la perspectiva liberal del mercado. Punto. Ni corriente de ideas propias ni de izquierdias ni de derechas. Ya hemos pasado una década entera de "nuevos partidos" que eran tan novedosos que no encajaban en los estándares "tradicionales" para luego tener una tendencia política claramente de un lado o de otro. O estás a favor de la economía de mercado o estás en contra; no hay punto medio.

» autor: Bernalsberg

#133 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

mettro — Mon, 10 May 2021 16:03:39 +0000

#132 Estoy mirando el enlace que pones y me parece muy similar a lo que ahora pasa sobretodo los dos primeros puntos:

Desde el final de la Guerra Civil, en 1939, el gobierno español había seguido una política económica basada en la autarquía; como consecuencia de esa política, en 1959 España era, junto con Portugal, el país más pobre de Europa occidental, a pesar de un ligero avance en la producción que se vivió desde 1950, amparado por las incipientes ayudas estadounidenses. Los problemas y desequilibrios que aquejaban a la economía española eran variados y de gravedad:

Incremento del coste de la vida que llegó hasta el 15% en 1956 y ante el que el gobierno había reaccionado con un aumento importante de los salarios que no hizo sino agravar la situación.
Aumento de la deuda pública.
Déficit comercial muy elevado de la balanza de pagos y una consiguiente reducción de divisas hasta mínimos históricos. El Gobierno español comprobó que, a 31 de diciembre de 1958, sus reservas exteriores sólo suponían 45,4 millones de dólares, cifra inferior a la deuda exterior a corto plazo.1 De igual manera existían licencias de importación por un valor de 200 millones de dólares, que de no tomar medidas, ponía en peligro la recepción de productos vitales.2

» autor: mettro

#132 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

pys — Mon, 10 May 2021 15:53:47 +0000

#89 Como dice #32 Franco, a diferencia de Hitler y Musolini, era un general, no un político ideólogo. Estos tenían intelectuales defendiendo sus ideas y eran la vanguardia del progresismo en Europa. En la propia Inglaterra había mucha gente que admiraba al régimen nazi. La dictadura española era más propia del siglo XIX.

Franco tuvo que hacer de contrapeso a muchas facciones que integraban el régimen y una de las facciones era la Falange y al principio tuvo mucho peso y llevan el ministerio de trabajo. Sin embargo las políticas socialistas de la falange (véase su programa político) fueron un fracaso y el régimen estaba apunto de colapsar económicamente. Franco, viendo su puesto peligrar, se deshizo de esos ministros y decidió confiar a Ullastres un nuevo plan para que España no se hundiese: el plan de estabilización nacional es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Estabilización_de_1959

» autor: pys

#131 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--355449-- — Mon, 10 May 2021 14:13:32 +0000

#126 un ejemplo, es.wikipedia.org/wiki/ASEA fabricante de las turbinas de la primera central electrica en España de Endesa.

Busca en google más ejemplos, turbinas, calderas, locomotoras todo importado.

» autor: --355449--

#130 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

mettro — Mon, 10 May 2021 13:45:59 +0000

#129 ¿Pero qué dices? Yo no soy ningún nostálgico de Franco, a mi las dictaduras me repugnan. TODAS. No sólo las que no son de mi cuerda. Llamar a las cosas por su nombre ayuda a entender, si todas las dictaduras son fascismo (que no todas lo son, ya que existían dictaduras antes del fascismo) porque tienen presos ideológicos (intuyo que te molesta que sean presos comunistas pero que los liberales, que también fueron encarcelados por el fascismo junto con muchos otro, no te molestan) estás definiendo el fascismo como algo extremadamente amplio que incluso metería a China dentro. Y yo creo que China es muchas cosas pero fascista no.

Con respecto al franquismo: El historiador estadounidense Stanley G. Payne en su libro El fascismo (1982) califica al franquismo de 1939 a 1945 de «semifascista» y a partir de la segunda fecha en adelante de «autoritario burocrático»4:

Es innegable que el franquismo inicialmente contenía un importante componente de fascismo; pero estaba tan limitado en el marco de una estructura derechista, pretoriana, católica y semipluralista que probablemente sería más exacto aplicarle la categoría de «semifascista». (...) A finales de 1945, España había avanzado bastante en el proceso de transición de un Estado semifascista y parcialmente movilizado a un régimen «autoritario burocrático», corporativista y no movilizado.
Stanley G. Payne, El fascismo (1982)

es.wikipedia.org/wiki/Franquismo

» autor: mettro

#129 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Berlinguer — Mon, 10 May 2021 13:36:11 +0000

#128 No, no es "gente".
Son especificamente "comunistas" y sabes que cosa tenian en comun TODOS los regimenes fascistas? La persecución y represión contra comunistas por el hecho de serlo.

Por supuesto esto no ha sido un factor exclusivo de los estados fascistas.

Por mucho que algunos "nostalgicos" querais hoy vender que el estado de franco no era un estado fascista lo era. Lo era por sus estructuras. Lo era por su organización del poder.Lo era por sus formas de represión. Lo era por su forma de facilitar la acumulación capitalista. Lo era por cientos de motivos. No confudas que de uno con que existan muchos mas.

Y si, el franquismo, largo como fue, paso por distintas fases, pero eso no hizo que dejase de ser fascista, solo que el equilibrio de poderes interno cambiase.

» autor: Berlinguer

#128 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

mettro — Mon, 10 May 2021 13:31:04 +0000

#46 Meter gente que no lo merece en la cárcel no es exclusivo de regímenes fascistas. Tienes numerosos modelos de estado e intentos de modelo de estado que lo hacen.

» autor: mettro

#127 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--680247-- — Mon, 10 May 2021 12:58:45 +0000

#124 La embajada del país en España nos ha asegurado que no existen artículos o leyes constitucionales que regulen la retirada de un Estado miembro y que «la secesión no está permitida pero tampoco explícitamente prohibida«.

Según explicó el profesor de Relaciones Internacionales de Comillas, José Manuel Sáenz, “Alemania es muy garantista con el derecho de expresión y representación política por lo que es infrecuente la prohibición de partidos”. En ese sentido, Sáenz insistió en que “desde luego nunca se ha planteado la ilegalización del partido independentista de Baviera”.

El hecho de que EXISTA y sea LEGAL el Paritdo Independentista de Baviera, quita razon a todo lo que me pegues.

es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Baviera

» autor: --680247--

#126 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

epound — Mon, 10 May 2021 12:47:34 +0000

#118 interesante, tienes algún artículo que lo respalde, para que le pueda echar un vistazo.

» autor: epound

#125 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

epound — Mon, 10 May 2021 12:46:10 +0000

#114 Fernando VII era un inepto, pero eso no quita que la revolución francesa a parte de ser una auténtica masacre (no solo se cargaron a los Borbones, si no que fue una auténtica carnicería) esa revolución sucedió en Francia a solo 20 años vista de la Constitución de Cádiz con una invasión francesa de por medio, gente que quería seguir teniendo sus fueros y gente que abogaba por una purga liberal jacobina.
La comparativa la podrías hacer con que en el 2000 estuvieran eliminando a media población francesa, en el 2010 nos invada Francia y has de luchar por la supervivencia del país y en el 2022 tengamos una constitución liberal que no quiere la mitad de la población de una España que es un imperio y comienza una guerra civil entre partidarios de una opción y otra en todas las partes del imperio, no se, parece que hubiera sido más listo tomárselo con más calma.
Lo de la guerra civil siempre se idealiza, pero fueron 5 añitos con dos golpes de estado y a 15 años vista de la revolución bolchevique en que los socialistas eran claramente favorables a la dictadura del proletariado, cosa que el tiempo ha demostrado que no era tan buena idea.
En realidad sólo digo que hay que relajar las tetas y no tener esa visión tan derrotista de nuestra sociedad, que no deja de ser una visión de complejo frente Alemania o Francia.

» autor: epound

#124 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Ryouga_Ibiki — Mon, 10 May 2021 12:44:28 +0000

#123 Estan prohibidos en Alemania y en Portugal

En Alemania, por ejemplo, la Ley fundamental para la República Federal de Alemania (el equivalente a la constitución) recoge en su artículo 21.2 que son inconstitucionales los partidos que “por sus fines o por el comportamiento de sus adherentes tiendan a desvirtuar o eliminar el régimen fundamental de libertad y democracia, o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

El Tribunal Constitucional alemán niega a Baviera un referéndum independentista
"En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional", sostiene el dictamen del alto tribunal germano.
www.elperiodico.com/es/politica/20170104/tribunal-constitucional-alema

» autor: Ryouga_Ibiki

#123 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--680247-- — Mon, 10 May 2021 12:38:50 +0000

#117 Los partidos independentistas no estan prohibidos en alemania....

» autor: --680247--

#122 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

carakola — Mon, 10 May 2021 12:34:00 +0000

#13 Pues eso. Las bases deciden, los trepas trepan, los trolls trolean:
www.elmundo.es/espana/2019/11/11/5dc87170fdddffbc598b46f1.html
www.elespanol.com/espana/politica/20191121/ines-sabanes-vuelve-congres

» autor: carakola

#121 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

RespuestasVeganas.Org — Mon, 10 May 2021 12:13:48 +0000

#98
Divide y vencerás. Le apoyan para joder a UP. Si MM creciera mucho le harían lo mismo que a UP.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#120 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

RespuestasVeganas.Org — Mon, 10 May 2021 12:11:26 +0000

#100
Eso sería con el derechismo iberal, que no quiere fronteras para las multinacionales.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#119 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

RespuestasVeganas.Org — Mon, 10 May 2021 12:10:44 +0000

Va a lo que vende, como los de la derecha. Análisis de mercado electoral. Los partidos políticos ya parece que son empresas privadas, mas que personas con ideales.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#118 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--355449-- — Mon, 10 May 2021 11:48:57 +0000

#109 de Alemania, todo importado. Importaban hasta a los ingenieros.

» autor: --355449--

#117 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Ryouga_Ibiki — Mon, 10 May 2021 11:47:40 +0000

#2 Alemania

85% medicos concertados
Sin indemnizacion por despido
Partidos independentistas prohibidos por ley

Anda que no tienen cosas que copiar.

» autor: Ryouga_Ibiki

#116 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

AlfredoDuro — Mon, 10 May 2021 10:28:37 +0000

Más País... de verdad que puñetero problema tiene la izquierda con la palabra España...

» autor: AlfredoDuro

#115 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Monsieur-J — Mon, 10 May 2021 10:26:31 +0000

#51 Más Madrid le quitó algunos votos al PSOE, por supuesto.
Pero el hostiazo que se llevó el PSOE en Madrid ha sido muchísimo mayor que el crecimiento de MM. Mucho.

» autor: Monsieur-J

#114 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

daniMate — Mon, 10 May 2021 10:09:09 +0000

#110 no es que no haya élites, sino que esa élites no se crean con derecho natural a ser superiores y vivir del trabajo de los demás mediante el empleo de la fuerza.
En todas las sociedades hay gente más rica y menos, gente más cercana al poder o más alejada.
Hablo de clases sociales establecids por derecho, gente de clases altas que obtuvieron posición hace cientos de años (o decadas) y que llevan viviendo y abusando de los demás, aprovechando dicha posición con leyes que les favorecen, para seguir ahí.
Y que cuando se ha acercado la igualdad de derechos te han montado una guerra.

Como en EEUU cuando se abolió la esclavitud, cuando la primera Constitución españoles y la represión de Fernando VII o la propia guerra civil españoles.

En otros países, esas élites abusivas y clasistas han ido perdiendo guerras y asumiendo su ciudadanía. Aquí han ido ganando y de ahí que sientan ese derecho como algo natural.

» autor: daniMate

#113 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

fakefakefake — Mon, 10 May 2021 10:02:58 +0000

#38 no soy consciente de la realidad en toda alemania, pero en el sur el trato suele ser bastante correcto y educado en todo ambito social. Incluso en la administración pública suelen tratar con bastante cortesía a los inmigrantes.

» autor: fakefakefake

#112 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

fakefakefake — Mon, 10 May 2021 09:58:34 +0000

#26 en alemania existe una exigencia que se autoimpone la gente que consiste en no molestar en absoluto a los demás, y si es posible, colaborar con tu comunidad para hacer de tu pueblo o barrio un lugar mejor. No llegan al extremo de los japoneses, pero casi en la misma línea.

Por otro lado también los hay que tienen un comportamiento de policía vecinal, los cuales recriminan a los demás su mal comportamiento. Y vaya que si lo hacen. De manera que te pueden hasta excluir de la comunidad (eso del cuchicheo no es algo exclusivamente español).
Eso solo pasa aquí con la gente que te rodea, a los cuales mimas y cuidas, pero a los demás... eso es otro cantar.

» autor: fakefakefake

#111 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--677550-- — Mon, 10 May 2021 09:53:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#110 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

epound — Mon, 10 May 2021 09:46:50 +0000

#105 Si crees que puede existir un país sin élites es que no te enteras, otra cosa es cambiar las élites por otras élites más guapas o más pijas o más lo que quieras, pero las élites existen. Si vas a Cuba existen élites, si vas a Alemania existen élites a donde vayas existen élites. El problema es elegir a élites capaces de hacer crecer el pais, entonces nosotros nos beneficiaremos, si elijes de élite a charlatanes e ineptos, pues nos iremos todos a pique.

» autor: epound

#109 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

epound — Mon, 10 May 2021 09:41:14 +0000

#107 de donde quieras, 8va potencia deja a 160 países por detrás, piénsalo.

» autor: epound

#108 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

daniMate — Mon, 10 May 2021 09:40:38 +0000

#104 imagino que habrá incluso familias de la aristocracia más antigua con buena posición social... Pero no son una clase privilegia por las leyes, ni familias tan clasistas como en España.
Saben que deben aceptar la igualdad, que los contratos obligan a las dos partes, etc.

Aquí sigue habiendo un fuerte clasismo de rancio abolengo fruto de que las guerras que ellos montaron cada vez que la igualdad y la edad contemporánea asomaba la patita en España, ellos las ganaron.
Desde Fernando VII has el levantamiento del 39, para volver a imponer un régimen cuasi medieval, con la iglesia y "las buenas familias" Dominando sobre el resto de la población y abusando de ellos por la fuerza.

» autor: daniMate

#107 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--355449-- — Mon, 10 May 2021 09:38:54 +0000

#102 y? De donde venian todas la maquinas?

» autor: --355449--

#106 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--172335-- — Mon, 10 May 2021 09:38:27 +0000

#7 es cierto. Pero la diferencia no es tanto por eso. Alemania y Francia dejaron atrás su dictadura fascista en 1945. Italia a trozos un poco antes. Japón igual. De la noche a la mañana todos los nazis y fascistas "eran demócratas" como pasó en España. Pero nos llevan más de 30 años respecto al fin de la dictadura.

» autor: --172335--

#105 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

daniMate — Mon, 10 May 2021 09:36:11 +0000

#101 uy que va. Abogó por la eliminación de los privilegios no por matar a nadie.

Es más al revés, como demuestra la historia. Cuando a esta gente que lleva generaciones y generaciones de vivir con privilegios y dominando a los demás, les intentas quitar esos privilegios y decir que somos todos iguales es cuando te montan ellos las guerras civiles.

» autor: daniMate

#104 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--75126-- — Mon, 10 May 2021 09:22:32 +0000

#23 #7 Ahí tienes a Volkswagen, Bayer, Mercedes y demás, que tienen un pasado limpísimo. No se hizo ninguna depuración en Alemania después de la II Guerra Mundial, los aliados necesitaban que hubiera una cierta cohesión para la recuperación de Alemania y confiaron en los mismos emrpesarios que habían apoyado a Hitler para reconstruir el país.

» autor: --75126--

#103 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--75126-- — Mon, 10 May 2021 09:17:11 +0000

#22 cortaron muchísimas cabezas, también las de sus vecinos.

» autor: --75126--

#102 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

epound — Mon, 10 May 2021 09:03:53 +0000

#5 España al final del franquismo era la octava potencia industrial del mundo, lo digo para que tengas en cuenta este dato en tus futuras apreciaciones.

» autor: epound

#101 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

epound — Mon, 10 May 2021 08:58:57 +0000

#7 abogas por el exterminio de individuos que no piensan como tú, increíble.

» autor: epound

#100 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

zpucky — Mon, 10 May 2021 08:51:55 +0000

Pues "Más España" no suena muy a partido de izquierdas.

» autor: zpucky

#99 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--355449-- — Mon, 10 May 2021 08:40:07 +0000

#37 uno llenaba las cunetas de muertos y el otro las duchas.

» autor: --355449--

#98 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

mauri.arco — Mon, 10 May 2021 08:38:01 +0000

Es curioso la de casito que recibe Errejón por parte del mundo PRISA.
Por otro lado, cabría pensarse que si era esto a lo que se refería Mónica García cuando hablaba de currarselo y que luego viniera un señoro a recoger los frutos.

» autor: mauri.arco

#97 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

xyzzy — Mon, 10 May 2021 08:32:01 +0000

#95 Los Verdes alemanes son los unicos que estan en las antipodas del AfD, ni siquiera Die Linke lo esta al 100%.
No son neoliberales, aunque tampoco son muy de izquierdas que digamos. Tienen su propia corriente de ideas que no encaja mucho con la clasificacion clasica de partidos.

» autor: xyzzy

#96 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Al-Khwarizmi — Mon, 10 May 2021 08:31:20 +0000

#19 Lo de que Errejón es peor que Iglesias será según tu gusto, que es respetable, pero no tiene por qué coincidir con el de otros.

Lo de que un partido de izquierdas no pueda legítimamente defender un país llamado España (pero si defiende la nación catalana, andaluza o aranesa, está fetén) es típico síntoma del cacao mental político que hay en este país. Supongo que según tú en Francia no existe la izquierda, hasta Mélenchon es un facha, ¿no?

Y lo de quitar votos al PSOE... bueno, es precisamente lo que hace falta si se pretende que la izquierda gobierne alguna vez. Con los votos de los extremos no se gana. El propio Iglesias lo tenía claro al principio, pero se lo dejó por el camino.

» autor: Al-Khwarizmi

#95 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--534998-- — Mon, 10 May 2021 08:30:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#94 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

MiguelDeUnamano — Mon, 10 May 2021 08:21:08 +0000

#90 Me parece que te lo estás tomando como un perfecto energúmeno.

- No, no sé a qué aspiran los verdes en Alemania como tantos otros en este país. Por eso, que nos intenten vender el errejonismo como algo similar a "los verdes alemanes" no me dice nada.

- Lo que sí me dice algo del "ecologismo de pega" es que su implicación en la "operación Chamartín" más que como verdes los sitúa como aspirantes a tener el beneplácito de las élites patrias.

- Y sí, "algunos grupos ecologistas" lo denuncian... mientras que constructoras y banca dan palmas con las orejas. Igual resulta que el máximo exponente del ecologismo patrio van a ser estas constructoras y el BBVA y tampoco sé de lo que hablo XXXD.

» autor: MiguelDeUnamano

#93 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

del_dan — Mon, 10 May 2021 08:12:08 +0000

copy paste de la política.

» autor: del_dan

#92 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

porto — Mon, 10 May 2021 08:02:56 +0000

#41 Que envidia, ahí podeis ver programas informativos.

» autor: porto

#91 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Bapho — Mon, 10 May 2021 07:54:42 +0000

#58 Impreisonante documento, gracias por descubrirmelo.
Pongo el link al original en inglés.
images.library.wisc.edu/FRUS/EFacs/1945Berlinv02/reference/frus.frus19

» autor: Bapho

#90 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

SirMcLouis — Mon, 10 May 2021 07:53:38 +0000

#36 Y yo me reitero… sino sabes sobre cómo funciona la política Alemana, y en especial cuál es la política los verdes en Alemania, deberías de abstenerte de hacer la comparación. Por no mencionar el que un proceso de urbanismo en Madrid "haya sido denunciada por ALGUNOS grupos ecologistas" no quiere decir que lo estén todos…

» autor: SirMcLouis

#89 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Niltsiar — Mon, 10 May 2021 07:51:18 +0000

#32 Escondió los rasgos fascistas porque le interesó, cuando perdieron la guerra en Europa. No me jodas...

» autor: Niltsiar

#88 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

fendet — Mon, 10 May 2021 07:50:12 +0000

#86 Sabes quienes son los Verdes Alemanes?
Pues eso.

» autor: fendet

#87 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

sapitopintojo — Mon, 10 May 2021 07:49:58 +0000

#85 Es evidente que evitan la palabra España en el nombre de su partido para no "ofender" a sus votantes y a parte de la izquierda.

» autor: sapitopintojo

#86 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

archiputoamo — Mon, 10 May 2021 07:45:46 +0000

#73 donde ves lo neoliberal?? Te has visto su programa?

» autor: archiputoamo

#85 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

archiputoamo — Mon, 10 May 2021 07:44:42 +0000

#72 lo de Más País no te suena no? O es que si para ti no lleva España en el nombre es demasiado progre?

» autor: archiputoamo

#84 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Drazul — Mon, 10 May 2021 07:42:58 +0000

#45 cierto, conduciendo hay mucho gilipo*** alrededor... En Alemania en eso hay muuucho más civismo, y me encanta que cuando una ambulancia o coche de policía pone la sirena todos los coches se apartan, literalmente hacen un nuevo carril para dejarles pasar (aquí en España algunos policías ponen las sirenas para saltarse semáforos, así que no creo que funcionara...).

» autor: Drazul

#83 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

uno_ke_va — Mon, 10 May 2021 07:42:44 +0000

#80 lee mi comentario otra vez y verás por qué me he ido a ese

» autor: uno_ke_va

#82 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

xyzzy — Mon, 10 May 2021 07:39:52 +0000

#45 En Berlin, el hogar de la Berliner Schnauze, si pones un intermitente (incluso en un atasco) te van a dejar pasar 99.99% de las veces y estoy seguro que el 0.01 restante es un español que va de paso por alli

» autor: xyzzy

#81 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

meneandro — Mon, 10 May 2021 07:39:29 +0000

#75 Es que el planteamiento original es que los partidos son herramientas desfasadas e inadecuadas que pervierten la democracia. La parte de que la única forma de cambiar la democracia y los partidos es desde dentro, desde el sistema, gobernando y cambiando cosas poco a poco lo acaban de descubrir ahora, que por fin han entrado. Yo creo que de haber sido por Errejón, se hubiera pactado con Pedro hace muchos años ya (y nos hubiéramos ahorrado todos estos años con el pp y tal). Lo que no tengo claro es si Pedro (y su partido) hubiera querido o hecho cosas para aceptar cualquier otra cosa que no fuera un "apóyame sin condiciones para gobernar y luego si eso pues ya veremos si te suelto alguna miguita". Y tampoco sé qué se hubiera podido haber sacado de ahí, si hubiera sido un revulsivo para seguir ganando votos para podemos o si como ahora, se hubiera desinflado y quemado al tocar gobierno (que manda huevos que UP pierda votos cuando son los que están haciendo cosas y moviéndose en el gobierno, el PSOE está tirando balones fuera constantemente y sin embargo, hasta todo el lío este de las mociones, seguía subiendo).

» autor: meneandro

#80 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

xyzzy — Mon, 10 May 2021 07:38:22 +0000

#57 De todos los que hay te has tenido que ir al mas amarillo que hay.
Die Zeit, Der Spiegel, DW, ... te suena alguno de estos?

» autor: xyzzy

#79 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

xyzzy — Mon, 10 May 2021 07:35:40 +0000

Annalena Baerbock JAMAS se hubiera sentado en una tertulia/debate con Alice Weidel.

Eso para empezar.

» autor: xyzzy

#78 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Yoryo — Mon, 10 May 2021 07:32:57 +0000

¿Cuánto "verde" hay en la operación Chamartín?

Más país es el nuevo C's

» autor: Yoryo

#77 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

aqeloutro — Mon, 10 May 2021 07:29:58 +0000

#40 :milhouse:

Vaya, pues no...

» autor: aqeloutro

#76 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

fingulod — Mon, 10 May 2021 07:26:45 +0000

#25 La diferencia es que allí se ignoran y aquí les ríen las gracias.

» autor: fingulod

#75 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

carademalo — Mon, 10 May 2021 07:25:27 +0000

#69 Por eso menciono lo del "a las barricadas" y el "no pasarán". UP funciona como partido barrera: elegidnos a nosotros para que los otros no puedan hacer lo que ellos quieren. El inmovilismo no es forma de hacer política. Es mejor tener un proyecto fuerte y publicitar y defender ese proyecto, y canalizar los requerimientos de ese activismo, que hacer de ese activismo tu propia política.

UP intenta mantenerse siempre en esa fina línea entre la reivindicación ideológica (muchas veces elevada al absurdo) y la política en sí, y eso es algo que Errejón ha sabido ver para basar "su" partido. Por eso los seguidores de Podemos despotrican sobre él, porque creen que sin las consignas clásicas y sin el megáfono en la mano no va a conseguir nada y se acerca más a la política habitual que a un verdadero intento de cambio. Y, en mi opinión, creo que no podrían estar más equivocados, por lo mismo que los seguidores de Podemos afirman: que no hace falta vivir debajo de un puente o llevar una camiseta del Che para defender postulados izquierdistas. Y, en eso, MM/MP le ha sacado dos pueblos a UP, tanto en el fondo como en las formas.

» autor: carademalo

#74 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

avalancha971 — Mon, 10 May 2021 07:22:14 +0000

#23 #7 En este siglo la ultraderecha ha asesinado con el apoyo de la policía a bastante más personas en Alemania que en España.

Lo que ocurre en Alemania es puro marketing, se tapa la mierda muchísimo mejor y la percepción de la corrupción es muchísimo menor que en España, sí. Pero que la población la perciba menos, no quiere decir que haya menos.

En España en la década pasada la corrupción se tapó muy mal, pero hoy en día podemos ver como el PP ha conseguido disminuir enormemente la percepción de la corrupción, como hemos podido ver en los resultados electorales. Sin embargo, no ha copiado de la derecha alemana el no pactar con el principal partido de ultraderecha.

» autor: avalancha971

#73 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

fendet — Mon, 10 May 2021 07:20:57 +0000

Bueno, un poco es de puta madre que por fin Errejon deje claro que su ejemplo de partido es un movimiento neo-liberal como los verdes alemanes.
Si es que se veía venir (tanto ni izquierdas ni derechas...) ahora, que también aclara el motivo de la falta de beligerancia de los medios de comunicación con ellos.

» autor: fendet

#72 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

sapitopintojo — Mon, 10 May 2021 07:16:41 +0000

#59 "Más España" sería facha a sus ojos.

» autor: sapitopintojo

#71 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--37472-- — Mon, 10 May 2021 07:11:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#70 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

regomello — Mon, 10 May 2021 07:09:02 +0000

#40 Más Podemos

» autor: regomello

#69 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

meneandro — Mon, 10 May 2021 07:08:49 +0000

#51 Un problema de UP es que precisamente es un partido de activistas.

El activismo no va sobre hacer política, va sobre reventar la política para llamar la atención y denunciar las cosas que hacen otros, a veces usando sus mismas armas. Aunque las intenciones sean buenas (como liberar unos animalitos de la malvada industria peletera) a veces no se fijan en las repercusiones de sus actos (como que los animales no estén hechos para vivir en libertad en ese medio o incluso que sean peligrosos para el propio medio).

Para la prensa y todo partido más a la derecha (psoe incluído) no son ni más ni menos que unos greenpeace o más concretamente unas femen, más una molestia, unos "ecolojetas" y unos vecinos incómodos adolescentes que quieren llamar la atención que otra cosa y así les tratan.

» autor: meneandro

#68 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--424445-- — Mon, 10 May 2021 07:08:43 +0000

#63 Gracias también por aceptar el matiz de reconocer los méritos y las posiciones correctas en la historia a quien realmente lo merece (leído entre líneas )

Propicios días también para ti.

» autor: --424445--

#67 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

El_Cucaracho — Mon, 10 May 2021 07:04:25 +0000

#7 Al final la gente vota en función de los intereses de su clase, la gente de dinero vota para que ellos y sus hijos sigan teniendo dinero y no por el libre mercado que en un constructo.

Por eso casi siempre hay tantos conservadores y tan pocos liberales auténticos, que los hay, porque la gente no vota para que su empresa se vaya a pique por estar obsoleta sino por mantener lo que tiene.

Por eso apoyaron a Franco, porque les dijo que haría más ricos a los ricos.

» autor: El_Cucaracho

#66 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

astronauta_rimador — Mon, 10 May 2021 07:03:48 +0000

#59 Harán como Ciudadanos, que inicialmente eran Ciutadans per Catalunya. Así que entiendo que se acabarán llamando Más.

» autor: astronauta_rimador

#65 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--424445-- — Mon, 10 May 2021 07:01:36 +0000

#58 Añado, sin yo ser absolutamente partidario de dar "méritos" absolutistas a Rusia (perdón, la URSS), por haber derrocado a Hitler en Alemania, ya que Stalin bien que tuvo previamente acuerdos bastante repulsivos con Hitler (Pacto Ribbentrop-Mólotov), permitiéndo dar rienda suelta al nazismo a costa de la invasión a otros países (así era el cabrón de Stalin), sí que hay que conocer la historia al completo. Y la historia es que hubo grandes aliados en el mundo para aniquilar el nazismo.

Lo que ocurre es que a España la dejaron atrás esos "aliados", porque interesaba, sobre todo a los británicos, con Churchill a la cabeza.

Mantengo mi comentario en #39, el enano cabrón de Churchill permitió e insistió en que España tuviera durante 40 años más una dictadura sanguinaria con otro enano cabrón al frente.

EEUU y la URSS no estaban a favor de legimitar esa dictadura, ya que querían exigir abiertamente una democracia.

» autor: --424445--

#64 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Peazo_galgo — Mon, 10 May 2021 07:01:27 +0000

#26 Yo lo sé: RUIDO

Bola extra: Comunidades de vecinos...

» autor: Peazo_galgo

#63 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Berlinguer — Mon, 10 May 2021 06:57:40 +0000

#58 Gracias por incluir tan interesante documento asi como aceptar el matiz.

Un saludo!

Lo más triste de todo es que fue por causa del vino y de las naranjas que se les mandaba a los putos guiris, madre mía, qué argumentos de mierda
Algo semejante comentaba Preston sobre porque UK sudo de ayudar a la republica, basicamente tenian contactos frarnquistas en altas esferas que garantizaban sus intereses economicos.

» autor: Berlinguer

#62 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

El_Cucaracho — Mon, 10 May 2021 06:56:23 +0000

#2 Anda que no copian a la derecha Alemana

» autor: El_Cucaracho

#61 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--639529-- — Mon, 10 May 2021 06:54:48 +0000

#57 Al Bild ni lo mento, porque da bastante asquete, la verdad, pero sí, está al nivel del OkDiario (o peor!).

» autor: --639529--

#60 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Saul_Gudman — Mon, 10 May 2021 06:51:12 +0000

#51 claro, por eso las encuestas para las generales de estos dias mas pais se queda ni en un 4 % y vox sube. Tengo entendido que en mas madrid hay mucha democracia interna y que se llevan muy bien entre ellos si. Mientras no haya un podemos x la izquierda me da q mas pais sigue condenado al sandwich de la desaparicion.

» autor: Saul_Gudman

#59 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

briarreos — Mon, 10 May 2021 06:50:59 +0000

Pero un partido con aspiraciones nacionales que partiera de Más Madrid, ¿no debería llamarse "Más España"?

» autor: briarreos

#58 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--424445-- — Mon, 10 May 2021 06:47:51 +0000

#43 Iba a decir Stalín, pero bueno, he puesto Rusia, por ahorrar más que nada.

"Error" mío.

Corrijo en #39 y sustituyo la palabra "Rusia" por "Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas", a petición de #43.

Churchill no permitió exigir democracia de manera oficial internacionalmente en España, insistiendo de vehemente en Postdam tanto a la URSS y EEUU, como se demuestra aquí:

dedona.wordpress.com/2009/10/20/stalin-churchill-y-truman-hablan-sobre

"CHURCHILL: Todo gobierno es dueño de expresar sus ideas por su cuenta. Nosotros tenemos antiguas relaciones comerciales con España, que nos proporciona naranjas, vino y otros productos a cambio de nuestras propias mercancías. Si nuestra intervención no diera los frutos deseados, yo no querría que este comercio padeciera daño. Pero, al propio tiempo, comprendo totalmente a actitud adoptada por el Generalissimo Stalin. Franco tuvo el valor de enviar su división azul a Rusia, y entiendo muy bien la posición rusa. España, empero, no nos ha hecho nada a nosotros, ni siquiera cuando podía hacerlo en la bahía de Algeciras. Nadie duda que el Generalissimo Stalin odia a Franco y opino que la mayoría de los británicos comparte su pensar. Sólo deseo subrayar que nosotros no hemos sido perjudicados por él por ningún concepto.

STALIN: No es cuestión de perjuicios. Por lo demás, creo que Inglaterra también ha sido perjudicada por el régimen de Franco. Durante mucho tiempo, España puso su costa a la disposición de Hitler para que la usasen sus submarinos. Puede usted decir, por tanto, ha sufrido daños causados por el régimen de Franco en una forma u otra. Pero no deseo que este asunto se valore desde el punto de vista de algún perjuicio. Lo que importa no es la división azul, sino el hecho de que el régimen de Franco es una amenza grave para Europa. Por eso es por lo que creo que se debe hacer algo contra ese régimen. Si no es adecuada la rotura de relaciones diplomáticas, no insistiré en ella. Pueden encontrarse otros medios. Sólo tenemos que decir que no simpatizamos con el régimen de Franco y que consideramos justa la exigencia de democracia por parte del pueblo español; sólo tenemos que indicarlo y no quedará nada del régimen de Franco. Yo se lo aseguro. Propongo que los ministros de asuntos exteriores debatan si se puede encontrar otra forma más suave o flexible para hacer patente que las grandes potencias no apoyan al régimen de Franco.

TRUMAN: Me parece bien. Convengo en pasar el asunto a los ministros de asuntos exteriores.

CHURCHILL: Debo oponerme a esto. Creo que este es un asunto que debe ser resuelto en esta reunión.

STALIN: Claro que lo resolveremos aquí, pero que los ministros puedan examinarlo antes.

TRUMAN: Yo tampoco me opongo a pasar el tema a los ministros para su examen preliminar.

Y aquí es cuando ya Churchill "convence" definitivamente a EEUU y la URSS definitivamente para convertir a Franco en dictador durante 40 sanguinarios años, legitimándoles como "generalísimo" de sus cojones:

CHURCHILL: No lo considero conveniente, porque es un asunto de principios, es decir, de interferencia en los asuntos internos de otros países.

STALIN: Esto no es un asunto interno. El régimen de Franco es una amenaza internacional.

CHURCHILL: Todo el mundo puede decir esto del régimen de cualquier otro páis.

STALIN: No, no hay ningún régimen en país alguno como el de España. No queda régimen como ése en país alguno de Europa.

CHURCHILL: Portugal también podría ser condenado por tener un régimen dictatorial.

STALIN: El régimen de Franco fue instaurado desde el exterior, por medio de la intervención de Hitler. Franco se comporta de manera provocadora y da asilo a nazis. Yo no planteo ningún problema acerca de Portugal."

Recordemos también los detalles de la historia, que a veces somos demasiado "pillines", ~~además a propósito~~

(Lo más triste de todo es que fue por causa del vino y de las naranjas que se les mandaba a los putos guiris, madre mía, qué argumentos de mierda )

» autor: --424445--

#57 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

uno_ke_va — Mon, 10 May 2021 06:47:25 +0000

#41 bueno a ver, que luego lees el Bild y flipas. Que si, que será prensa amarilla y "nadie lo lee", pero luego es el periódico más vendido con muchísima diferencia...

» autor: uno_ke_va

#56 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

EspecimenMalo — Mon, 10 May 2021 06:46:43 +0000

Bueno, ya era hora de tener a una oposición real y no al teleñeco del gabilondo

» autor: EspecimenMalo

#55 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

almadepato — Mon, 10 May 2021 06:46:38 +0000

#7 magnífica descripción. La sociedad no se entera de la realidad tan amarga en la que viven.

» autor: almadepato

#54 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--671487-- — Mon, 10 May 2021 06:44:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#53 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

mariKarmo — Mon, 10 May 2021 06:44:21 +0000

Todo lo verde es bienvenido, y si se fuma, mejó.

» autor: mariKarmo

#52 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Niessuh — Mon, 10 May 2021 06:41:03 +0000

#24 Yo he estado en Alemania una temporada y respecto a la mala educación te digo una cosa: si vas paseando por una ciudad alemana y escuchas gente hablando a voces y montando estruendo, es que hay españoles cerca

» autor: Niessuh

#51 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

carademalo — Mon, 10 May 2021 06:39:40 +0000

#19 Más País le ha quitado votos al PSOE que podrían haber ido a Unidas Podemos. Los programas de MM y UP eran bastante similares, pero la gente ha preferido MM porque estaba harta del bocachanclismo, la hipocresía, la crispación, el culto al líder y el discurso guerracivilista de UP.

En otras palabras, Más Madrid es como Unidas Podemos, pero sin insultar a sus potenciales votantes cada dos por tres, sin bobadas tipo "todes", sin mecanismos de propaganda tipo LUH!, sin militantes de partido reventando los mitines de otros, sin políticos que critican "la Casta" y luego se van a vivir como ellos, y sin discurso derrotista y trasnochado tipo "alerta antifascista", "a las barricadas", "no pasarán" (eslóganes de defensa en guerra que dan sensación de estanqueidad).

UP ha quedado para la extrema izquierda, y el nicho de votantes de extrema izquierda es muy difícil porque, por sus orígenes e ideología, (comunismo, anarco-sindicalismo, anticapitalismo, etc.) en cuanto ven que algo no les cuadra o "huele" en el partido, deja de votar.

MM es más izquierda moderna y moderada, y por eso ha pasado al PSOE y se ha comido a UP, porque hay más votantes de izquierda que de extrema izquierda.

Es el mismo motivo por el que VOX tiene unos resultados tan parecidos a UP, con el PP superándoles por goleada. A la mayoría de los votantes no le gustan los extremos.

» autor: carademalo

#50 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--671195-- — Mon, 10 May 2021 06:39:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671195--

#49 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

ccares — Mon, 10 May 2021 06:38:33 +0000

#40
Pues si, y no hace tanto que cualquier noticia/comentario en favor de Errejón se machacaba.

¿Es que los podemitas se han retirado con su amado líder, o, cual Toni Cantó de izquierdas, ya reniegan de su pasado y han encontrado otro árbol al que arrimarse?

» autor: ccares

#48 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--490607-- — Mon, 10 May 2021 06:36:00 +0000

Más Madrid/país es la solución ahora chicos.

Esos 500k de votos tirados a la basura en las últimas elecciones generales NO debilitaron en nada a la izquierda...

» autor: --490607--

#47 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--516070-- — Mon, 10 May 2021 06:33:39 +0000

#24 Lo de la cobertura no es cierto . Todos los sistemas en los que tengas que pelearte con una aseguradora para recibir TU dinero en algún momento explotarán. Estoy pensando en la sanidad.

Tengo conocidos luchando meses para que le devuelvan el dinero de una intervención quirúrgica. Siempre que haya una empresa privada en medio, ajustarán y metirán para sacar beneficio.

Luego, hablemos de educación infantil. Un año de espera, guerras y peleas para conseguir una plaza donde y como sea.

» autor: --516070--

#46 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Berlinguer — Mon, 10 May 2021 06:32:04 +0000

#32 Ayer leía como dos personas se pasaban en la carcel 5 anhos por haberle alquilado una habitacion a Julian Grimau.
Ni tan siquiera sabían su autentico nombre.

A Grimau lo mato ese estado fascista que según un no lo era en 1963.

Hubo quejas por media europa.

El delito de Grimau? Ser comunista. El de la pareja? Haber albergado, aun sin saberlo, a un comunista.

Pero no, no era un estado fascista porque patatas.

» autor: Berlinguer

#45 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

omega7767 — Mon, 10 May 2021 06:31:31 +0000

#38 yo encuentro una mala educacion enorme en España. Por ejemplo al conducir, la gente insultando, gritando, pitando.

Si q somos mas abiertos y en cierta manera mas sociales, pero con mucha mas facilidad para soltar una borderia

» autor: omega7767

#44 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

fr1k1 — Mon, 10 May 2021 06:30:16 +0000

#41 vamos, lo que deberían ser las noticias

» autor: fr1k1

#43 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Berlinguer — Mon, 10 May 2021 06:28:31 +0000

#39 Nono
Pillín. Rusia No.
La Union Sovietica, concretamente Stalin.

Y no fue "Rusia y USA", sino fundamentalmente la URSS*.

A ver si reconocemos los méritos y las posiciones correctas a quien lo merece.

_{*La URSS era mucho mas que "Rusia"}

» autor: Berlinguer

#42 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

upok — Mon, 10 May 2021 06:22:36 +0000

#1 y todo empezó nada menos que con el mismísimo Marx.

» autor: upok

#41 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--639529-- — Mon, 10 May 2021 06:21:23 +0000

#25 Exactamente, a AFD los ignora todo el mundo (y eso que en algunos estados se han hecho muy muy fuertes! en el mío, donde es "marginal", acapara un 10% de los votos approx).
Es más: aqui en alemania las noticias de todos los medios son eso, noticias. Los presentadores no hacen muecas, no hacen bromitas, no sonríen ante unos políticos y se ponen serios ante otros...no. Las noticias son, desde el punto de vísta espanhjol, "secas y aburridas". Brutalmente directas, no sé si me explico. En ocasiones es imposible saber qué cadena te está dando las noticias, porque todas suenan "al mismo formato".
Bueno pues cuando hablan de AFD, muchas veces ves las caras de los presentadores, intentando ser imparciales, pero sin conseguirlo del todo.

» autor: --639529--

#40 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--671487-- — Mon, 10 May 2021 06:19:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671487--

#39 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--424445-- — Mon, 10 May 2021 06:14:03 +0000

#7 Démosle las gracias al grandísimo hijo de puta del Churchill.

Mientras EEUU y Rusia querían al enano cabrón sanguinario (Franco) fuera del mapa político, Churchill forzó que le dieran una"oportunidad" más, matando durante 40 años más y más españoles.

Puto devenir de la historia que le tocó a España.

» autor: --424445--

#38 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Drazul — Mon, 10 May 2021 06:12:27 +0000

#24 #26 eso iba a preguntar yo... Que no he visto a camareros más maleducados como los alemanes... Bueno, y gente que trabaja de cara al público en general.

» autor: Drazul

#37 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--673917-- — Mon, 10 May 2021 06:11:48 +0000

#5 Similitudes entre Franco y Hitler:
- Fueron dictadores

» autor: --673917--

#36 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

MiguelDeUnamano — Mon, 10 May 2021 06:04:24 +0000

#30 No me refiero a eso, sino a lo que #28 no parece haber entendido, que es si tragarían con pactar algo similar a la "operación Chamartín" que ha sido denunciada por grupos ecologistas por "insostenible social y medioambientalmente.

www.eldiario.es/politica/ecologistas-mantendran-madrid-nuevo-norte_1_1

» autor: MiguelDeUnamano

#35 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

TonyStark — Mon, 10 May 2021 06:03:55 +0000

#1 la derecha? jajaja jajajajaja ojalá.

» autor: TonyStark

#34 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Noeschachi — Mon, 10 May 2021 06:01:51 +0000

#8 A estas alturas a la CDU la tacharian de estalinistas. Ya solo por las restricciones y el cordón sanitario a los ultras

» autor: Noeschachi

#33 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Wheresthebunny — Mon, 10 May 2021 06:01:33 +0000

#1 ¿Todo dices? A ver cuándo toca copiar los salarios también.

» autor: Wheresthebunny

#32 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

mettro — Mon, 10 May 2021 06:00:42 +0000

#5 Y sin invadir Europa. Fuera bromas la dictadura de Franco era nacionalcatólica, conservadora. Sí que es cierto que tenía sobre todo al principio algunos rasgos fascistas, pero nunca fue un régimen fascista. Franco montó un sistema al que llamó "democracia orgánica" que tenía como pilares el autoritarismo, el nacionalismo, el antiliberalismo, el antiparlamentarismo (porque era antiliberal y el parlamentarismo viene de los liberales), etc.

» autor: mettro

#31 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

turuleto — Mon, 10 May 2021 05:57:53 +0000

MasMadrid es verde sandía, que ya nos conocemos.

» autor: turuleto

#30 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

neuron — Mon, 10 May 2021 05:57:49 +0000

#14 Los verdes alemanes han tardado más de 20 anyos en ser una fuerza que opte a ser canciller.

» autor: neuron

#29 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--1479-- — Mon, 10 May 2021 05:56:18 +0000

Me parece el camino correcto.

» autor: --1479--

#28 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

SirMcLouis — Mon, 10 May 2021 05:55:52 +0000

#14 no saber de una cosa y costar imaginar no son compatibles. Si no tienes puta idea, no hagas la comparación.

» autor: SirMcLouis

#27 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

mettro — Mon, 10 May 2021 05:52:52 +0000

#17 Sí, era un alemán normal, también lo era para sus estándares raciales.

» autor: mettro

#26 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Mon, 10 May 2021 05:51:56 +0000

#24 explica eso de la falta de empatía

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#25 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

uno_ke_va — Mon, 10 May 2021 05:46:52 +0000

#8 mira que a AfD se le puede criticar casi todo, pero son monjitas de la caridad cuando los comparas con el nivel de crispación que genera Vox... Bueno, eso o que todo el mundo los ignora tanto que no tienen ningún tipo de repercusión

» autor: uno_ke_va

#24 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

fakefakefake — Mon, 10 May 2021 05:43:37 +0000

#1 en mi opinión, si vas a Alemania una temporada, verás que su calidad de vida y cobertura social es de lejos superior a lo que tenemos aquí. Por eso son un modelo a seguir.
Solo vienen a España a tomar el sol, pero se horririzan de nuestra falta de empatía (mala educación) hacia los demás, y lo difícil que es tener y gestionar una empresa aquí. Alucinan con la Seguridad Social y si inoperancia en muchos trámites.

» autor: fakefakefake

#23 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

candonga1 — Mon, 10 May 2021 04:17:00 +0000

#7
Europa hizo grandes depuraciones en las clases altas desde la Revolución francesa y las guerras mundiales.
En España seguimos con modelos cuasi de la edad Moderna, con clasismo, privilegios de clases altas, etc.

Si pudiera te daba mil positivos.

» autor: candonga1

#22 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Anomalocaris — Sun, 09 May 2021 22:08:39 +0000

#20 Los franceses cortaron cabezas de Borbones. Aquí tiramos de su carro al grito de vivan las caenas hasta el día de hoy

» autor: Anomalocaris

#21 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--667747-- — Sun, 09 May 2021 21:58:32 +0000

#17

Había un chiste que decía que el ario ideal era rubio como Hitler, esbelto como Goering, alto como Himler, ágil como Goebbles....

» autor: --667747--

#20 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Esperanza_MM — Sun, 09 May 2021 21:54:37 +0000

#5 Así es, aún que por precisar copiamos mucho mas de los franceses que de los alemanes (y si, también para lo malo).

» autor: Esperanza_MM

#19 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Saul_Gudman — Sun, 09 May 2021 21:25:22 +0000

Que pesada la derecha con errejon, su unica baza para poder gobernar. A ver, mas pais es bolivariano de verdad. Socialista, izquierdista y español. Si, rojigualdo de izquierdas, lo que sea pa ganar vamos. Su crecimiento es igual al decrecimiento del psoe -1. Porque el psoe ya existe.

Si aportara algo mas de democracia q podemos, vale, pero no. Todo lo q te quejas de iglesias errejon es peor. Si aportara algo mas en avance de derechos vale, pero no porque busca centrarse y no dar miedo a lo que ellos llaman régimen.

El nicho objetivo de esta gente es el psoe, la izquierda que se la dejen a otros.

» autor: Saul_Gudman

#18 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Mangus — Sun, 09 May 2021 21:19:15 +0000

#2 Se refiere al PSOE, no a los fachas.

» autor: Mangus

#17 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

ElTioPaco — Sun, 09 May 2021 20:46:46 +0000

#10 pero no para sus propios estándares raciales

» autor: ElTioPaco

#16 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--394145-- — Sun, 09 May 2021 20:20:36 +0000

Los verdes son Equo un partido que ahora esta con mas Madrid pero también les tendrán que hacer caso no solo vale con automedicarse verdes..

» autor: --394145--

#15 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 09 May 2021 20:19:06 +0000

Vaya, alguien arrimándose al sol que más calienta, gran avance intelectual.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#14 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

MiguelDeUnamano — Sun, 09 May 2021 20:17:58 +0000

No sé cómo serán los verdes alemanes, pero me cuesta imaginármelos aprobando una "operación Chamartín".

» autor: MiguelDeUnamano

#13 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--379974-- — Sun, 09 May 2021 20:11:42 +0000

#9 Como era eso de que habia que respetar la decision de las bases:
Tras conocerse la resolución de los militantes y simpatizantes, 877 personas que han abogado por esta coalición con Más País y otras fuerzas como Compromís y la Chunta, mientras que 387 se decantaban por mantener la coalición con Unidas Podemos y 230 estaban a favor de ir en solitario.

Para ti, si no te dan la razon, son trepas, disidentes o mejor usar el piolet. ¿Y seguis pensando que la gente os haga caso?

» autor: --379974--

#12 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--585089-- — Sun, 09 May 2021 20:02:33 +0000

Relaciónada
www.meneame.net/m/actualidad/elecciones-alemanas-encuestas-estan-dando

» autor: --585089--

#11 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--627795-- — Sun, 09 May 2021 20:01:16 +0000

#9 Y otros resentidos y enchidos de envidia

» autor: --627795--

#10 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--639529-- — Sun, 09 May 2021 19:59:14 +0000

#4 Hitler era de estatura normal en su época y su país.

» autor: --639529--

#9 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

carakola — Sun, 09 May 2021 19:58:43 +0000

Trepas trepando. www.lainformacion.com/espana/errejon-rompe-equo-lopez-de-uralde-deja-e

» autor: carakola

#8 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--639529-- — Sun, 09 May 2021 19:58:40 +0000

#1 la derecha alemana está en los niveles del psoe en cuanto a derechismo.
Si te refieres a los nazis del afd, si, vox los copia. Retrasados hay en todas partes, lamentablemente.

Wer einen Nazi sieht, muss ihn boxen!

» autor: --639529--

#7 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

daniMate — Sun, 09 May 2021 19:57:28 +0000

#4 el suyo perdió, el nuestro ganó. Una gran diferencia en nuestro presente

Europa hizo grandes depuraciones en las clases altas desde la Revolución francesa y las guerras mundiales.
En España seguimos con modelos cuasi de la edad Moderna, con clasismo, privilegios de clases altas, etc.

De ahí que ellos tengan policía liberales reales, y aquí solo de fachada, porque son todos conservadores.

» autor: daniMate

#6 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

fugaz — Sun, 09 May 2021 19:57:05 +0000

#1 Que yo sepa copiamos muy poco a Alemania, y menos en politica.

» autor: fugaz

#5 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

--355449-- — Sun, 09 May 2021 19:55:39 +0000

#1 cierto es, pero lo hacemos a la española. la organización territorial de las ccaa es una copia mala del estado federal o el fascismo de Franco otra copia de los nazis pero mal, sin ciencia ni investigación notable, solo muerte y destrucción. España copia de Alemania lo malo.

» autor: --355449--

#4 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

ramsey9000 — Sun, 09 May 2021 19:54:31 +0000

#1 oye que fue casualidad casual que los dos sufriesemos a un enano bigotudo y mono huevo....

» autor: ramsey9000

#3 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

Esperanza_MM — Sun, 09 May 2021 19:53:46 +0000

ojalá, pero no me lo creo: cms.gruene.de/uploads/documents/20200125_Grundsatzprogramm.pdf

» autor: Esperanza_MM

#2 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

txillo — Sun, 09 May 2021 19:52:39 +0000

#1 la derecha copia LOS COJONES de Alemania. A no ser que te refieras a la de 1940.

» autor: txillo

#1 Los verdes alemanes, el modelo que Errejón trata de extrapolar a su Más País

vicus. — Sun, 09 May 2021 19:49:08 +0000

Somos un país germanófilo, todo lo copiamos de los alemanes, tanto la izquierda como la derecha....

» autor: vicus.