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#198 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

pikutara — Sun, 13 Apr 2008 21:44:01 +0000

#193 eso es que tienen raices vascas, es decir sus padres/abuelos/tatarabuelos eran de pais vasco/navarra.

No, eso es que todos esos riojanos mencionados son de la cantera de un equipo vasco (Athletic u Osasuna).

Lo mismo con los argentinos y demas, si tiene un familiar vasco y son buenos, a ellos les vale.

¿Un ejemplo?

Yo sacaria a resaltar mas que fichen a gente asi, que nos quiten a los navarricos cojonudos que tenemos sacados de cantera por el acuerdo que tienen. Son unos ladrones de jugadores!!

En cambio Osasuna no roba jugadores a nadie. A los pequeños clubes de Navarra que les den. Como además "robáis" en Irán, Marruecos, Camerún, o la República Checa... Si hasta habéis fichado algún jugador de la cantera del Athletic. Si los jugadores se os van es porque, a pesar de ser históricamente un club de inferior categoría, un navarro tiene más futuro de titular en el Athletic que en Osasuna, porque Osasuna siempre fichará a un extranjero que tape la progresión del navarro. Por eso se os van a pesar de sentir vuestros colores. Mira Iñaki Muñoz, que lo dió todo por Osasuna y lo despreciáis como un apestado ¿cómo puedes esperar que el juvenil que lo vea prefiera quedarse en Osasuna?

¡Aupa Athletic y aupa Osasuna!

» autor: pikutara

#197 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--36316-- — Sun, 13 Apr 2008 15:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --36316--

#196 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--54285-- — Sun, 13 Apr 2008 09:41:30 +0000

#195 en euskadi siempre andamos resistiendo a duras penas, hostias por todas las direcciones, pero vivos y dando guerra.

mensajes = ["cansino", "aburres tío", "pesao"]

for persona in noticia.comentarios
persona.send_message( mensajes[rand(3)] )
end

=== I love Ruby ===

» autor: --54285--

#195 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

ochodias — Sun, 13 Apr 2008 09:21:12 +0000

#90 GOTO #24

Por cierto, unvasco, me ha gustado cómo has defendido a nuestro equipo. Aunque hoy tu karma se haya resentido bastante Que sepas que yo te los iba votando positivo.

Al margen de discusiones.

AUPA ATHLETIC!

» autor: ochodias

#194 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Gilgamesh — Sun, 13 Apr 2008 08:18:09 +0000

#193 "...Es el de todos los tontolabas de un lado y del otro que meten la politica en todas partes y se enfrentan continuamente,"
Touché!

» autor: Gilgamesh

#193 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

itxaka — Sun, 13 Apr 2008 03:04:10 +0000

#187 eso es que tienen raices vascas, es decir sus padres/abuelos/tatarabuelos eran de pais vasco/navarra. Lo mismo con los argentinos y demas, si tiene un familiar vasco y son buenos, a ellos les vale.

Yo sacaria a resaltar mas que fichen a gente asi, que nos quiten a los navarricos cojonudos que tenemos sacados de cantera por el acuerdo que tienen. Son unos ladrones de jugadores!!

Por cierto, el puto problema que tiene españa no es el del terrorismo. Es el de todos los tontolabas de un lado y del otro que meten la politica en todas partes y se enfrentan continuamente, como en esta misma noticia.

» autor: itxaka

#192 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

liso815 — Sun, 13 Apr 2008 01:33:55 +0000

#184 pues llamaselo. Me parece perfecto. Pero aunque me parezca grave lo de Raúl (que lo es), creo que el Bilbao y su importancia dentro de la sociedad vasca hace que todos los estamentos del club debieran ser los primeros ejemplarizantes en la lucha contra el terrorismo. Al fin y al cabo, los neonazis hoy en día son 4 taraos que no merecen más publicidad. El terrorismo etarra me parece un problema más significativo

» autor: liso815

#191 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

filemonpipo — Sun, 13 Apr 2008 00:47:26 +0000

yo juraria que son mas d 100 años, gora gu eta gora gutarrak

» autor: filemonpipo

#190 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

esponja — Sat, 12 Apr 2008 22:35:30 +0000

Bueno... mientras sigan robando jugadores a riojanos, cantabros y navarros...

» autor: esponja

#189 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

eskollo — Sat, 12 Apr 2008 22:20:11 +0000

La prestigiosa revista alemana Spiegel miente, sin más...

» autor: eskollo

#188 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Gilgamesh — Sat, 12 Apr 2008 22:08:30 +0000

#182: Gracias por la explicación, pero aun así me sigue quedando la duda. O sea, expulsar o no admitir a alguien en tu entidad privada está bien siempre que no sea por sexo, raza, religión, ideología... Pero uno puede escudarse en minucias como el grado de desgaste de tus zapatillas para echarte fuera del pub sin romper la ley. Si yo fuera negro, pongamos, o mujer, y me negaran la entrada en un pub, y yo pudiera demostrar que lo hicieron por razón de mi raza, o de mi sexo, entonces se les caería el pelo a los dueños. ¿Y lo de la ideología? ¿Y lo de la religión? Si el guía de una parroquia me prohíbe la entrada en la catedral por ir en bermudas, ¿podría decir que no me admiten en una iglesia porque soy ateo?
Puede ser que no esté acostumbrado a estas sutilezas y por eso diga tonterías, pero es que me da toda la sensación de que esto es una nebulosa legal, algo indefinido y subjetivo, y cambiante. Un lío. O es que mi cabeza no da más de sí

» autor: Gilgamesh

#187 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

raids — Sat, 12 Apr 2008 21:46:40 +0000

#104 Unvasco:
Ezquerro y Jose Mari. Riojanos que han jugado en el Athletic:
es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Ezquerro

Llorente, Aranzubia, David López. Riojanos que juegan en el Athletic.

» autor: raids

#186 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

pikutara — Sat, 12 Apr 2008 20:58:31 +0000

#176

1.- El Athletic de Bilbao es un club racista que ficha sólo a vascos o "gentes de la tierra" (seguro que les gustaría fichar sólo vascos pero entonces no se comerían una rosca).

Pues para ser racista es curioso que tenga varios negros en categorías inferiores y uno de ellos (Jonás Ramalho) ya ha debutado en amistoso con el primer equipo a los 14 años, estableciendo así un nuevo record en el club.

2.- Cuando se ofrece guardar un minuto de silencio en memoria de la víctima de un asesinato y alguien decide no guardarlo, una de dos: o está a favor de que lo hayan asesinado o no tiene cojones de guardar silencio por miedo a que los cómplices de los asesinos vayan a por él.

Son unos pocos los que lo hacen y no se puede acusar a 40000 personas de lo que hacen 100.

3.- Teniendo en cuenta tu nick, dudo que seas de esos que guardan el minutos de silencio.

Kale borroka significa "lucha callejera" en el sentido de revolución, lo cual no tiene necesariamente que estar relacionado con lo que se llama kale borroka en los medios españoles. En euskera es un término muy usado incluso sin esa connotación proetarra.

» autor: pikutara

#185 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 20:49:32 +0000

www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9MzA1NzMmbnI9NA_3_3,00.html

Prestigioso semanario alemán "Spiegel": "El club va a hacer todo lo posible para mantener sus orgullosas tradiciones. La globalización del fútbol y la habilidad para hacer equipos con estrellas de todo el mundo hacen que mantener esta tradición sea difícil al mismo tiempo que conseguir títulos, pero el equipo sigue resistiendo"

Lo mejor de todo es ver a gente conocida en la foto del "Spiegel"

» autor: kaleborroka

#184 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

pikutara — Sat, 12 Apr 2008 20:48:34 +0000

#173 Cobardes, que son unos cobardes.

¡Qué fácil se habla desde la lejanía!

Tampoco he visto a Raúl oponerse a los ultras neonazis del R. Madrid y sí le he visto sacándose fotos con ellos (por poner un ejemplo) y no por ello me atrevo a llamar a Raúl neonazi o cobarde.

» autor: pikutara

#183 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 20:45:01 +0000

#176: Oh, sí. Has mejorado en tus argumentos

» autor: kaleborroka

#182 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

guayaquil — Sat, 12 Apr 2008 20:27:01 +0000

#180 y #172, creo que estais algo confundidos con el derecho de admisión que tienen los bares, pueden decir quien entra o no, pero no es tan claro como puede parecer esa frase, ya que esta decisión no se puede basar en discriminación por sexo, raza, religión o opinión y derechos fundamentales recogidos por nuestra Constitución. Es más facil que no te dejen entrar por llevar zapatillas (en tonterías como estas se excusan), ya que si les denuncian que realmente es por alguna de las interiores estarían metidos en buen lío.

» autor: guayaquil

#181 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

al009675 — Sat, 12 Apr 2008 20:22:47 +0000

Godwin wins #123

» autor: al009675

#180 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Gilgamesh — Sat, 12 Apr 2008 20:16:51 +0000

#172, Tranquilo, que no te estaba reprochando nada. Cuando pregunté acerca del tema lo hacía sinceramente, es decir, asumiendo mi ignorancia y esperando recibir información. Espero no haberte dado otra impresión.
De hecho, lo que me parece extraño es que no haya ninguna regulación legal para marcar los límites: Si yo tengo un bar puedo prohibir la entrada a alguien por ir mal vestido o "por feo" (verídico). ¿Eso no es anticonstitucional? Por otro lado, en una empresa privada tienen sus propios criterios para seleccionar a sus trabajadores, y muchas veces no tienen que ver directamente con sus méritos relevantes para el trabajo (edad, nacionalidad). ¿Por qué eso no es anticonstitucional? Es un tema en el que estoy muy perdido, no lo entiendo.
Ah, el que hizo el paralelismo con la iglesia va desatinado: ¡allí inscriben a cualquiera, lo pida o no!

» autor: Gilgamesh

#179 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--8556-- — Sat, 12 Apr 2008 20:14:32 +0000

#177 La Moreneta es catalana, como Bojan: es.wikipedia.org/wiki/Bojan_Krkić

Bojan Krkić Pérez, más conocido como Bojan (Linyola, Lleida, España, 28 de agosto de 1990)

Y lo dejo ya, que el catalanísimo Eto'o nos ha adelantado y hay que animar

» autor: --8556--

#178 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

mataclanes — Sat, 12 Apr 2008 20:14:16 +0000

#164 Si en mi trabajo decidieran organizar un minuto de silencio (a veces lo hemos hecho), te aseguro que no empezaría a gritar, dar saltos e insultar a los demás, que es lo que hacen los seguidores del Athletic.

» autor: mataclanes

#177 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

mataclanes — Sat, 12 Apr 2008 20:12:44 +0000

#163 ¡Vaya! no sabía yo que la moreneta era Serbia.
Por lo demás, me parece estupendo que quieras gente comprometida con el club.

» autor: mataclanes

#176 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

mataclanes — Sat, 12 Apr 2008 20:10:39 +0000

#162 Querido KaleBorroka, mis argumentos son:
1.- El Athletic de Bilbao es un club racista que ficha sólo a vascos o "gentes de la tierra" (seguro que les gustaría fichar sólo vascos pero entonces no se comerían una rosca).
2.- Cuando se ofrece guardar un minuto de silencio en memoria de la víctima de un asesinato y alguien decide no guardarlo, una de dos: o está a favor de que lo hayan asesinado o no tiene cojones de guardar silencio por miedo a que los cómplices de los asesinos vayan a por él.
3.- Teniendo en cuenta tu nick, dudo que seas de esos que guardan el minutos de silencio.

» autor: mataclanes

#175 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

maika876 — Sat, 12 Apr 2008 20:06:35 +0000

AUPA ATLETIC....y a joderse de la envidia........

» autor: maika876

#174 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

liso815 — Sat, 12 Apr 2008 20:01:22 +0000

#169 jejeje, pues me acuerdo de unas declaraciones de Iniesta cuando jugaba los torneicos de futbol 7 de críos del plus, que le preguntaron de que equipo era y dijo que del Madrid. Así que... ojito... en el futbol no pongas la mano en el fuego por nadie...

» autor: liso815

#173 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

liso815 — Sat, 12 Apr 2008 19:57:40 +0000

#147 Jajaja, eres un cachondo. Pobrecitos jugadores del Athletic !!! Claro que es probable que a los jugadores del Athletic les extorsionen. Y como tenga la misma actitud ante ETA que la que tienen ante los simpatizantes (insisto en el tema de las declaraciones de los jugadores tras lo del minuto de silencio) apañaos vamos. Cobardes, que son unos cobardes.

Lo único que recuerdo de Lizarazu es que se acabo pirando. Más digno es eso (aunque puede ser que lo hiciera por otros motivos, eso ya no lo sé)

» autor: liso815

#172 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

el-septimo-cabrito — Sat, 12 Apr 2008 19:55:39 +0000

#156 Yo no estoy de acuerdo que se discrimine a nadie por razones de sexo, raza, etc, ni en instituciones públicas ni en empresas privadas. A mí no me vale el argumento de que una empresa de autobuses en una ciudad racista no deja entrar a negros porque perdería clientes. Si los autobuses no son rentables que se dedique a otra cosa el empresario. Las leyes tenemos que cumplirlas todo el mundo. Simplemente dije, o traté de decir, que ese artículo de la constitución española no sé si podrá aplicarse en este caso del Athletic de Bilbao, porque no soy jurista. Y fue un comentario sin acritud ninguna, ni intenta meterte a ti en ningún fregado.

» autor: el-septimo-cabrito

#171 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--8556-- — Sat, 12 Apr 2008 19:55:21 +0000

#170 Aún no nacionalizamos a nadie en Cataluña. Sólo ponemos un parche con la "E" de español a los que vienen de fuera y les obligamos a vivir en guettos. Pero vaya, la voluntad no se certifica con papelajos, sino con hechos. Y Ronaldinho seguro que se siente brasileño.

Pero repito, que yo no quiero a catalanes, ¡quiero a gente culé y comprometida con el club!

» autor: --8556--

#170 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--2733-- — Sat, 12 Apr 2008 19:49:24 +0000

#167, por cierto, que según tu definición, Ronaldinho es catalán, ya que esa vecindad y esa voluntad se certificaron cuando se nacionalizó.

» autor: --2733--

#169 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--8556-- — Sat, 12 Apr 2008 19:45:18 +0000

#168 Sí, pero dos cosas:

1- Eso no pasará jamás
2- Yo no quiero gente con 4 apellidos catalanes, quiero gente criada en el club y con un alto nivel de compromiso. Quiero gente del Barça. Y donde más abunda esta gente es en Cataluña, aunque parezca obvio decirlo.

Joder, si habiendo nacido en Barcelona y viviendo ahí 24 años no me pudiera incluír...xD

» autor: --8556--

#168 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--2733-- — Sat, 12 Apr 2008 19:42:47 +0000

#167, entonces, si a Iniesta lo ficha el Madrid, ¿estaríamos hablando de un ex-catalán?

(PS: veo que te has cubierto las espaldas incluyéndote en tu definición )

» autor: --2733--

#167 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--8556-- — Sat, 12 Apr 2008 19:39:59 +0000

#166 Oriundo de la tierra catalana o persona con vecindad administrativa catalana permanente y voluntad de serlo. Si lo dices por Bojan, es natural de Linyola, en plena terra ferma.

» autor: --8556--

#166 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--2733-- — Sat, 12 Apr 2008 19:22:15 +0000

#163, dime tu definición de catalán, por favor.

» autor: --2733--

#165 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 19:21:50 +0000

#164: Schhhh.... no le hagas pensar....

» autor: kaleborroka

#164 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Bad_CRC — Sat, 12 Apr 2008 19:20:36 +0000

#160 en que te basas para decir que se apoya a eta? en lo del minuto de silencio? en tu trabajo despues de un atentado, al lunes siguiente dejáis de trabajar y hacéis tambien un minuto de silencio? por que si no lo haceis es que apoyas a ETA.

» autor: Bad_CRC

#163 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--8556-- — Sat, 12 Apr 2008 19:19:58 +0000

#160 De lástima nada. Para empezar Bojan es tan catalán como la Moreneta. Y por otro lado, se está hablando de gente comprometida con el club que se ha criado en las categorías inferiores, como Iniesta.

» autor: --8556--

#162 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 19:18:26 +0000

#160: Grandes argumentos los tuyos. Indiscutibles.

» autor: kaleborroka

#161 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 19:17:33 +0000

Creo que algunos de ustedes se han vuelto locos con sus comentarios, cegados probablemente por su animadversión a todo lo que huela a vasco. Lo siento, llámenme victimista, pero no me cabe otra posibilidad ante una obviedad como la copa de un pino.

El Athletic Club de Bilbao es un club de fútbol privado, que a la hora de elegir jugadores para su primera plantilla se rige por las normas de las distintas Federaciones y Competiciones de Fútbol. Estas normas ponen limites a la hora de registrar las fichas de los jugadores, pero nunca obligaciones en cuanto a procedencias. Un límite por ejemplo es el número máximo de jugadores "extranjeros no comunitarios" que puede haber en el terreno de juego ("ARTÍCULOS DEL REGLAMENTO GENERAL DE LA RFEF. REGLA III: EL NÚMERO DE JUGADORES").

No se trata de una obligación de tener jugadores de todos los países, no. Simplemente se limita el número máximo de jugadores "extranjeros no comunitarios". Los clubes pueden tener desde cero jugadores hasta el límite establecido.

Y el Athletic Club de Bilbao, haciendo uso de sus libertades, lo que hace es quedarse en "cero jugadores extranjeros no comunitarios" y no acercarse al límite establecido por la ley.

Así de simple. Así de sencillo.

» autor: kaleborroka

#160 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

mataclanes — Sat, 12 Apr 2008 19:02:14 +0000

Los partidos del Ath. de Bilbao deberían ser como la peli "Evasión o Victoria", donde un equipo de gentes de todo el mundo le mete una paliza a los jugadores de la selección alemana (sí, esos que son de la tierra, chavales de la cantera y demás).

Queridos seguidores del Athletic a ver si un día teneis los cojones de guardar un minuto de silencio tras un atentado de ETA o de reconocer claramente que no guardais silencio porque apoyais a esa gentuza.

#144 Iniesta es de Albacete y Bojan es Serbio. Lastima...

» autor: mataclanes

#159 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 18:55:53 +0000

#155: Es cierto... Que el Madrid fiche a mujeres como futbolistas, que la Conferencia Episcopal ponga a un musulmán de presidente, o que IU admita a ultraderechistas en sus filas. Voy a escribir al Madrid para que fiche a mi abuela. Y si no la ficha, les denuncio por discriminación y me hago millonario.

</ironic> (Obviamente)

» autor: kaleborroka

#158 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--45025-- — Sat, 12 Apr 2008 18:54:41 +0000

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» autor: --45025--

#157 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

txono — Sat, 12 Apr 2008 18:52:27 +0000

Discriminatorio? Yo creo que solo es una filosofia... Ni somos racistas ni xenofobos ni nada, solo nos gusta q los jugadores sean gente de aqui, cercanos... y q sientan los colores (aunq logicamente no es asi siempre).

Yo creo q mas bien los que discriminan son los otros clubs, q prefieren fichar otro jugador a dar una oportunidad a alguien de su cantera. O como a un jugador q ha demostrado su valia (por ejemplo guti) cada año fichan a alguien para sustituirlo. Que no es siempre asi? claro q no, pero suele pasar q se le da mas valor a un extranjero que a un jugador español.

La verdad es q para mi la filosofia del athletic es algo que les hace distintos, algo q les diferencian de cualquier otro equipo, y por eso soy del Athletic. Q los otros clubs kieran coger lo mejor de lo mejor sin importarles de donde sean? Pues por mi perfecto, pero la unica diferencia q tienen esos clubes entre ellos es el dinero q tienen.... No hay ninguna diferencia mas.

PD: y los q mencionais a Villar... por favor, dejar de dar penita por la vida y crecer un poco. Estoy deseando q se pire villar para q dejais ese estupido argumento....

» autor: txono

#156 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Gilgamesh — Sat, 12 Apr 2008 18:52:14 +0000

#155 Vale, gracias por el apunte. Pues entonces a eso habría que darle vueltas, no sé. De modo que aunque un club sea privado, ¿tiene que estar obligado por cojones a aceptar a una persona en su seno? Entonces, ¿cómo se explica ese cartel de los bares de "reservado el derecho de admisión"? Tiene que haber algún criterio objetivo, medible, demostrable, que explique por qué en unos casos sí se puede discriminar (gimnasios femeninos, pubs con derecho de admisión reservado) y en otros no (no contratar extranjeros en tu empresa). ¿Sabes algo de eso? ¿La ley lo explica?

En cualquier caso, ya repito por tercera vez: conmigo no la toméis, a mí me la suda bastante el caso del athletic porque no me gusta el fútbol. Sí me interesa el tema por su paralelismo con las empresas prvadas, por ejemplo.

» autor: Gilgamesh

#155 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

el-septimo-cabrito — Sat, 12 Apr 2008 18:45:09 +0000

#152 la constitucion dice que nadie puede ser discriminado por motivos de sexo, raza, religión, ideología, etc. Y si dice nadie, es nadie. No sé si este artículo se podrá aplicar a este caso, lo que si sé es que en temas de raza no siempre se aplica, y de religión tampoco se aplica siempre.

» autor: el-septimo-cabrito

#154 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--23770-- — Sat, 12 Apr 2008 18:43:11 +0000

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» autor: --23770--

#153 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Gilgamesh — Sat, 12 Apr 2008 18:42:48 +0000

Esto me ha recordado a una anécdota que me contó un amigo, que no va a nada pero tiene su gracia. Estando de fiesta por ahí, apareció un tipo con una camiseta del athletic y llevando ikurriñas por todas partes, en el sombrero, de capa, y eso, bastante piripi. Estaría celebrando alguna victoria del athletic o de la selección de Euskadi imagino, botella en mano, y se notaba que se lo estaba pasando bien.
Entabló conversación con un amigo mío, y éste le preguntó acerca de la "extraña" (a su parecer) política de fichajes del athletic, porque se supone que tira de la cantera, pero luego quiere meter a un riojano con padres vascos, a un cántabro con abuelos vascos, a un senegalés con un abuelo de Gernika... El chico este escuchaba muy atento hasta que oyó lo del senegalés, y entonces espetó, muy solemne:
-¡Ah, no! Riojano puede ser vasco, santanderino puede ser vasco, pero negro, siempre será negro.

Cosas que se encuentra uno cuando va de fiesta.

PD: Para los que estén calientes y dispuestos a saltar al cuello, esto es una ANÉCDOTA. No es mi opinión sobre el tema, que ya dije que el fúrbol me la sopla. Lo cuento porque me pareció gracioso. Punto.

» autor: Gilgamesh

#152 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Gilgamesh — Sat, 12 Apr 2008 18:39:50 +0000

Ya sé que me voy a arrepentir de meterme en estos fregados, pero yo lo veo de la siguiente manera: si el club es privado, pone las normas que quiere. Entonces, uno podría prohibir la entrada en su club a, por ejemplo, las mujeres (caso de aquella sociedad gastronómica donostiarra que no dejó entrar a una heredera de un socio, o algo parecido; caso también, aunque opuesto, de esos famosos gimnasios para mujeres). Pero esto supone permitir cierto tipo de discriminaciones. A veces esas discriminaciones nos parecen bien y a veces no (por ejemplo, todos saltamos cuando lo de la sociedad gastronómica mencionada, pero nos la soplaba cuando lo de los gimnasios también citados).
¿Hasta dónde debería llegar la libertad de las entidades privadas para escoger a sus miembros? ¿Debería el estado o la sociedad poder inmiscuirse en los criterios de esa selección para asegurarse de que no hay una discriminación injusta? Pues no lo sé. Pero la pregunta que resume el fondo del asunto es esa, y tal vez merece la pena darle vueltas. Tratándose de fumbol, yo ya adelanto que me importa un cojón de pato.

» autor: Gilgamesh

#151 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

pikutara — Sat, 12 Apr 2008 18:27:22 +0000

#150 dejar al athletic ya (os lo dice un extremeño que seguramente preferiría verlo en segundo, pero exclusivamente por cuestiones deportivas)

El segundo va a la Champions. ¡Ojalá!

» autor: pikutara

#150 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

guayaquil — Sat, 12 Apr 2008 18:15:03 +0000

dejar al athletic ya (os lo dice un extremeño que seguramente preferiría verlo en segundo, pero exclusivamente por cuestiones deportivas), ficha a quienes quieres y punto. Para mi no tiene tanta importancia si creen que solo deben jugar jugadores del País Vasco o criados en sus canteras, me parece bien. Aunque deben admitir que de vez en cuando ajustan la regla con calzador, pero eso lo hacemos todos en muchas facetas de nuestra vida.
De momento su historia les da la razon, no han bajado nunca y son un club muy laureado (no comparable al Real Madrid o Barca), de todas maneras creo que para volver a ganar algo ( y no solo mantenerse) deberan cambiara su filosofía, pero es solo mi opinión, ellos realmente pueden hacer lo que quieran sus socios, que libres son para ello.

» autor: guayaquil

#149 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

pikutara — Sat, 12 Apr 2008 18:11:06 +0000

#148 No es errónea:

More precisely, its players are either Basques or outsiders who came of age playing in Basque clubs.

» autor: pikutara

#148 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--66548-- — Sat, 12 Apr 2008 18:02:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#147 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

pikutara — Sat, 12 Apr 2008 18:01:13 +0000

#140 Total, que más da mientrás las amenazas o los atentados se los coman otros ???

Ahora resulta que los jugadores, que son jovenes con un montón de dinero, son intocables para extorsión por el impuesto revolucionaro. No seas ignorante. Hay casos, como el de Lizarazu que ya se quejó por este tema.

» autor: pikutara

#146 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

pikutara — Sat, 12 Apr 2008 17:53:20 +0000

#139 También es, junto con El Sadar, el único campo sin señales ni consignas nazis entre los aficionados. Al final, o tienes radicales de un lado o del otro. Bueno, en Barcelona tienen ambos. Pero claro, el nazismo está mejor visto en España, aunque en el fondo sean la misma mierda.

No es, como muchos dicen, un equipo solo de españoles, es un equipo solo de vascos.

O sea, que si fuera de solo españoles ¿lo verías bien? Eso se llama doble moral.

En cuanto al tema de la discriminación, ¿no discriminan todas las selecciones de fútbol y de cualquier deporte? ¿Qué pasa? ¿Que en las Olimpiadas es correcto pero en un club no? De nuevo la doble moral.

Además, como ya he dicho, el Athletic no pone límite ni a origen (Llorente, Aranzubia, Jose Mari...), ni a raza (Jonás Ramalho) y ni siquiera discrimina por sexo, ya que hay equipo femenino que además es la leche. Lo único que exige es que sean vascos o de la cantera de equipos vascos para garantizar un compromiso con el club que se cumple en la inmensa mayoría de los casos (mira el caso Julen Guerrero).

Además el entrenador es andaluz y te aseguro que ni siquiera en Sevilla se sintió más querido que aquí ¡Aupa Jokin!

» autor: pikutara

#145 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--8556-- — Sat, 12 Apr 2008 17:50:51 +0000

#144 Y Valdeses, por supuesto

» autor: --8556--

#144 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

padre — Sat, 12 Apr 2008 17:50:29 +0000

#142 >sólo con Xavis, Puyoles, Iniestas y Bojans...

Antes de terminar de leer todos los nombres, supe que no ibas a decir Valdeses

» autor: padre

#143 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

GoldenGraham — Sat, 12 Apr 2008 17:47:59 +0000

A mí me parece una política simpática y respetable, pero no la comparto dadas la realidad del mundo en que vivimos. Simplemente me recuerda al club de los "no homers".

» autor: GoldenGraham

#142 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--8556-- — Sat, 12 Apr 2008 17:47:23 +0000

A ver, que me entere de una cosa: ¿todos los que criticáis que en el Athletic sólo jueguen vascos...qué narices pensáis de la selección española?¿y qué pensáis de Donato?¿Y de Catanha?

Decidlo claro, os da rabia porque lo hace un equipo vasco. Si saliera el Extremadura de Almendralejo sólo con jugadores extremeños hablaríais de "pundonor, raza, amor a la cantera" y cosas así. La rabia de algunos contra "lo vasco" empieza a oler mal.

Más quisiera yo que mi Barça jugara sólo con Xavis, Puyoles, Iniestas y Bojans, que se dejan la piel en el campo, y se deshiciera de Ronaldinhos y Henrys.

» autor: --8556--

#141 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--55399-- — Sat, 12 Apr 2008 17:43:13 +0000

Falso. ¿O es que los entrenadores extranjeros que han tenido no cuentan?

» autor: --55399--

#140 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

liso815 — Sat, 12 Apr 2008 17:40:23 +0000

A mi en principio no me parece mal la idea de que solo jueguen jugadores de la tierra. Lo que me llama la atención es que al final es jugador de la tierra hasta el argentino cuya tatarabuela era vasca y por eso su apellido es echeberria, aunque el susodicho no tenga ni puta idea de lo que es el pais vasco.

Respecto al tema ETA en el entorno del athletic, creo que hay un pasotismo y una cobardía bastante grande. Tras el pasado atentado les preguntaron a los jugadores del Athletic que les habia parecido que cuatro proetarras hubieran reventado el minuto de silencio en San Mamés ¿respuesta? todos dando largas, que si estaban muy concentraos en el partido, que no habian oido nada... vergonzoso. ese es el verdadero problema del país vasco, que muchos hacen oidos sordos. Total, que más da mientrás las amenazas o los atentados se los coman otros ???

» autor: liso815

#139 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--59181-- — Sat, 12 Apr 2008 17:34:16 +0000

Lo siento mucho por los seguidores del Athletic, pero no estoy nada de acuerdo con su filosofia. No es, como muchos dicen, un equipo solo de españoles, es un equipo solo de vascos, ¿¿en que me baso??: Un valenciano, un sevillano, un madrileño o un catalan (por poner ejemplos) nunca podran jugar en este equipo a no ser que tengan sangre vasca.... señores los tiempos medievales ya pasaron, lo de la sangre noble, azul, pura, eso ya pasó. Equipo de españoles seria si puediera jugar cualquiera sin importar su lugar de nacimiento, esto para mi es DISCRIMINACION. Además me produce vergüenza, rabia y asco, que casa vez que ETA atenta, en el unico estadio de españa en el que no se guarda silencio ni se produce rechazo alguno es... sí en San Mamés!! Asi que no me vengan con gilipolleces de que no se discrimina, etc.
OJO!! Quiero dejar bien claro que no generalizo en el Pais Vasco hay gente (la mayoria) que es cojonuda, incluso tengo bastantes amigos pero esto no lo soporto.

» autor: --59181--

#138 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

tertxu — Sat, 12 Apr 2008 17:33:49 +0000

#132 Completamente de acuerdo.
#136 Y menudas amamas.

» autor: tertxu

#137 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--66548-- — Sat, 12 Apr 2008 17:27:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#136 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

MarketingPositivo — Sat, 12 Apr 2008 17:16:54 +0000

#131 Tenemos amama
#135 Las amamas también nacen donde quieren

» autor: MarketingPositivo

#135 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--66548-- — Sat, 12 Apr 2008 17:14:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#134 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Alvarete — Sat, 12 Apr 2008 17:12:48 +0000

#130 me estás comparando apoyar a un grupo terrorista con tener una tendencia politica ? LOL

» autor: Alvarete

#133 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 17:11:22 +0000

#131: Ouch, cierto. Gracias.

» autor: unvasco

#132 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 17:10:58 +0000

#130: Por eso debemos cuidar a nuestro Athletic y todo lo que representa de apuesta por el futuro de nuestros jóvenes.

Porque es una de las pocas cosas que nos unen.

» autor: unvasco

#131 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--14125-- — Sat, 12 Apr 2008 17:08:28 +0000

#121 Los socios/aficionados del Athletic de Bilbao les agradecemos que consideren a nuestro club de fútbol como el más grande y la referencia en el fútbol mundial, porque seguramente sea así

Los socios/aficionados del Athletic de Bilbao no tienen abuela

FUNDADO EN 1998

Y en 1898 también...

» autor: --14125--

#130 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

tertxu — Sat, 12 Apr 2008 17:07:55 +0000

#70 Pues sí, hay gente que apoya a ETA... y gente que no. Y gente que vota al PSOE... y gente que no. Gente que quiere la independencia... y gente que no.

Hay de todo en este club, orgulloso de su filosofía, cantera y afición.

» autor: tertxu

#129 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

pikutara — Sat, 12 Apr 2008 17:05:53 +0000

#126 Y curiosamente el año pasado estaban mucho mejor que éste. ¿Casualidad? Posiblemente. O quizá es que en los malos momentos jugadores como Cañizares, Albelda o Angulo daban la cara y no se borraban.

» autor: pikutara

#128 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 17:03:29 +0000

POST DATA A #121

Si no les fichamos, pero les ha gustado nuestra tierra, damos cartas de recomendación para jugar en el equipo de la ciudad de al lado, la Real Sociedad de San Sebastián.

Ahora están en Segunda, pero son buena gente

» autor: unvasco

#127 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--75746-- — Sat, 12 Apr 2008 17:00:48 +0000

#122 No estoy diciendo que la gente no pueda salir de su país, todxs tenemos derecho a ir donde sea para tener una vida más digna. En el caso del fútbol, esta política creo que atenuaría las diferencias económicos entre los clubes. Creo que todo el mundo tiene derecho a ejercer su profesión en su tierra sin verse obligado a emigrar. ¿Me explico? Saludos

» autor: --75746--

#126 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

chuse17 — Sat, 12 Apr 2008 16:58:49 +0000

#124 y el Valencia tiene varios puntos menos que el Athletic.

Resulta que pillas a un forofo del valencia y si mas o menos tienes idea de futbol sabras que el año pasado en cada partido jugaba una media de 9 españoles.

PD: de este año prefiero no tocar ningun tema

» autor: chuse17

#125 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

MarketingPositivo — Sat, 12 Apr 2008 16:55:12 +0000

#114 Relájate hombre, que estás cayendo en su trampa de provocación. ¡Aupa Athletic!

» autor: MarketingPositivo

#124 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

pikutara — Sat, 12 Apr 2008 16:55:02 +0000

A los que acusan de racismo, en la cantera del Athletic hay varios negros. Por ejemplo: www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/athletic/es/desarrollo/

A los que acusan de nacionalismo, en el Athletic hay españoles no vascos (la filosofía del Athletic es "jugadores vascos o de la cantera de equipos vascos") como Llorente o Aranzubia.

Y además hay una explicación de por qué es más fácil mantenerse con jugadores de la tierra, ya que todos los años bajan tres equipos con extranjeros. La razón es que el extranjero (y también el jugador de otra zona no identificada con los colores), cuando las cosas van mal piensa en irse a otro sitio (mira el Zaragoza) al año siguiente y no va a complicarse la vida en salvar al equipo en el que está habiendo una opción más rápida.

El Athletic con extranjeros, por presupuesto, sería algo así como el Atletico de Madrid o el Valencia. El primero ya bajó hace poco y el Valencia tiene varios puntos menos que el Athletic.

La única razón para fichar extranjeros es que con ellos es más fácil ganar títulos con el inconveniente de que también es más fácil hundirse.

» autor: pikutara

#123 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Alvarete — Sat, 12 Apr 2008 16:54:37 +0000

Esto es más divertido que un flame de KDE vs. Gnome

#125 esa es la actitud, todos os estamos poniendo trampas, todos estamos contra vosotros

#124 Los Nazis tambien eran racistas, y que yo sepa la mayoria de Judios no son negros. You culture FAIL

» autor: Alvarete

#122 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

chuse17 — Sat, 12 Apr 2008 16:54:21 +0000

#119, eso comparalo a la situacion de los paises, es decir si cada uno vivimos donde nacemos sean cuales sean las condiciones de vida (como ya sabes hay paises con mas recursos, o mas poblacion o mejores condiciones de vida,...) habrian paises que simplemente se extinguirian.

» autor: chuse17

#121 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:52:01 +0000

Estimados aspirantes a jugadores del Athletic:

Los socios/aficionados del Athletic de Bilbao les agradecemos que consideren a nuestro club de fútbol como el más grande y la referencia en el fútbol mundial, porque seguramente sea así. Comprendemos que todos ustedes quieran jugar en él, y que es en el Athletic donde se cumplirían sus sueños como jugadores de fútbol.

Pero les invitamos a no enfadarse si, dentro de nuestra libertad y respetando a todas las personas, no les fichamos y consideramos que debemos jugar solamente con chavales nacidos o criados futbolísticamente en nuestra tierra.

Les recordamos que existen otros clubs de fútbol, a los que se pueden dirigir, y que gustosamente les atenderán.

Atentamente,
LOS SOCIOS/AFICIONADOS DEL ATHLETIC CLUB DE BILBAO, FUNDADO EN 1998

» autor: unvasco

#120 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

polemica — Sat, 12 Apr 2008 16:49:43 +0000

#114 ¿Me mandas callar con malos modos?...yo creo que empiezas a perder los papeles al mismo tiempo que los argumentos.

Que no acabara fructificando el fichaje de Jorge Lopez no significa que no lo intentaran fichar, lo que rompe eso de que solo juegan "vascos o criados en el Pais Vasco".

Y la verdad espero que, efectivamente, no nos quiteis a Pablito, porque el chaval es un crack...<ironic>pero el pobre tiene el defecto de ser argentino</ironic>

» autor: polemica

#119 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--75746-- — Sat, 12 Apr 2008 16:47:46 +0000

A ver si lo he entendido bien. El athetic sólo ficha a aquellos jugadores nacidos en Euskal Herria (territorios donde se habla la lengua vasca) o extranjeros que se hayan criado futbolísticamente en ella ¿Estoy en lo cierto?
Si todos los equipos siguieran esta política el fútbol profesional cambiaría drásticamente: aumentaría el apoyo a la cantera, equipos (y países) ricos y pobres estarían más igualados .y se evitaría que jugadores tuvieran que emigrar para realizar su sueño, pudiendo permanecer en su equipo de toda la vida.

» autor: --75746--

#118 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--66548-- — Sat, 12 Apr 2008 16:47:37 +0000

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» autor: --66548--

#117 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Alvarete — Sat, 12 Apr 2008 16:47:23 +0000

#112 hablas de TU club de fútbol como si fueses accionista

» autor: Alvarete

#116 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Alvarete — Sat, 12 Apr 2008 16:46:12 +0000

#114 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

Te relajas

» autor: Alvarete

#115 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

chuse17 — Sat, 12 Apr 2008 16:46:01 +0000

esto es para flipar... es como dice #87 Hacer diferenciación por la procedencia de la gente me da cada vez más yuyu....

Ademas se estan diciendo tonterias como #90 que roza lo surrealista, la empresa contrata segun la formacion/titulacion que tengas no segun el lugar que nazcas o procedencia.

PD: si lo del Athletic fuese porque asi no se gastan casi dinero fichando.. pues vale, pero como no es asi, no me parece "admirable" como lo tachan algunos.

» autor: chuse17

#114 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:45:09 +0000

#110: ¿Juega o ha jugado Jorge Lopez en el Athletic? No
¿Juega o ha jugado Pablo Zabaleta en el Athletic? No
Entonces.... calla la bocaza.

» autor: unvasco

#113 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

MarketingPositivo — Sat, 12 Apr 2008 16:44:32 +0000

#111 TODOS los equipos del mundo son como a ti te gustan (fichan extranjeros) y SOLO UNO es distinto ¿De verdad tanto te molesta?

» autor: MarketingPositivo

#112 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:42:20 +0000

Lo que hagamos en nuestro club de fútbol, nos atañe a nosotros, los socios y aficionados del Athletic Club de Bilbao. Si nos va mal (lo mismo que en mi empresa), es asunto nuestro.

Creo que en Euskadi no tenemos que dar explicaciones a nadie de racismo ni de xenofobia. Simplemente que en nuestro club de fútbol hacemos lo que más nos enorgullece, que es jugar con jugadores nacidos o criados futbolísticamente en Euskadi. Así lo hemos hecho durante décadas, y así lo seguiremos haciendo.

Y el Athletic lo forman no solamente gente con cinco apellidos vascos y abertzales, sino políticos como Antonio Basagoiti (PP) o Carlos Iturgaiz (PP), o miles de aficionados de lugares como Andalucía o Extremadura.

Y todos ellos comparten esta forma de ver el fútbol. Que no pretende ser la mejor, pero sí por lo menos respetada por los que no sóis del Athletic. Pero ya veo que es mucho pedir ante tanta envidia.

» autor: unvasco

#111 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--73598-- — Sat, 12 Apr 2008 16:39:46 +0000

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» autor: --73598--

#110 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

polemica — Sat, 12 Apr 2008 16:38:15 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Jorge_López_Montaña
Jorge Lopez, riojano y formado en la cantera del Logroñes

Noticia del año pasado: El Athletic negocia el fichaje del interior derecho del Valencia Jorge López www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070607/deportes/athletic-nego
¿Que hacía tu directiva negociando el fichaje de un riojano criado en La Rioja?

es.wikipedia.org/wiki/Pablo_Zabaleta
Pablo Zabaleta, argentino formado en Argentina

Noticia de hace un par de meses: El Athletic estudia fichar a Zabaleta
www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnotic

Uy, uy, uy, para mí que tu presidente no conoce tu teoría, unvasco. Deberías informarlo.

» autor: polemica

#109 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--66548-- — Sat, 12 Apr 2008 16:37:02 +0000

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» autor: --66548--

#108 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Rivas — Sat, 12 Apr 2008 16:36:56 +0000

#93 sudaca es despectivo, bestia

» autor: Rivas

#107 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

hilariozuzon — Sat, 12 Apr 2008 16:34:08 +0000

#87 Te remito a los cometarios de:

meneame.net/story/hoy-debuta-primer-jugador-negro-athletic-club-bilbao

Me dan ganas de votarla cansina sólo por no leer y releer siempre los mismos argumentos. No es un tema de discriminación, sino de hacer un equipo con lo que tienes. Creo que más discriminados se sienten los chavales del Real Madrid, que después de 10 años en categorias inferiores, no tienen un hueco en el equipo porque se ha fichado al primer brasileño u holandes con 10 minutos de fama.

» autor: hilariozuzon

#106 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--66548-- — Sat, 12 Apr 2008 16:31:21 +0000

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» autor: --66548--

#105 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--70750-- — Sat, 12 Apr 2008 16:30:59 +0000

Hago yo eso en mi empresa y me ponen de racista para arriba.

» autor: --70750--

#104 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Alvarete — Sat, 12 Apr 2008 16:30:16 +0000

#100 Capacidad cívica

» autor: Alvarete

#103 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--77897-- — Sat, 12 Apr 2008 16:30:16 +0000

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» autor: --77897--

#102 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--73598-- — Sat, 12 Apr 2008 16:30:13 +0000

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» autor: --73598--

#101 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:30:01 +0000

#99: A mi lo que haga la Filarmónica de Viena me da igual. Lo mismo que os debería dar igual a los que no sois del Athletic lo que hagamos o dejemos de hacer en nuestro club de fútbol. Un poco de respeto.

» autor: unvasco

#100 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:29:08 +0000

#98: Jo, lo siento de veras. No llego a tu capacidad intelectual.

» autor: unvasco

#99 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

miau — Sat, 12 Apr 2008 16:27:53 +0000

Interesante. ¿Qué opináis de que en la Filarmónica de Viena sólo admitan centroeuropeos y se nieguen a hacer audiciones a ciegas? (es.wikipedia.org/wiki/Orquesta_Filarmónica_de_Viena#Controversia_por_)

Supongo que a todos os parecerá digno de elogio.

» autor: miau

#98 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Alvarete — Sat, 12 Apr 2008 16:27:18 +0000

#97 ¿ Insinuas que España es tu pais ?

Pues entonces no se que haces jugando en la Liga española de futbol, deberías denunciar a tu equipo por jugar con unos " españoles "

» autor: Alvarete

#97 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:26:33 +0000

#93: Eso será en tu país. Si aquí alguien que vive y trabaja en Euskadi se considera vasco, es vasco.

» autor: unvasco

#96 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--66548-- — Sat, 12 Apr 2008 16:25:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#95 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:25:13 +0000

#92: Sip, Roberto Carlos vivía en Madrid cuando le fichó el Real Madrid. Es verdad.

» autor: unvasco

#94 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

hey_jou — Sat, 12 Apr 2008 16:24:50 +0000

dios, una noticia de menéame en la que se comenta sobre fútbol, política y terrorismo. solo el athletic podia hacer algo así

» autor: hey_jou

#93 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Alvarete — Sat, 12 Apr 2008 16:23:48 +0000

#91 Esa teoría es sólo aplicable para los vascos, por que aqui un ecuatoriano es y será toda su vida un sudaca

» autor: Alvarete

#92 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--2733-- — Sat, 12 Apr 2008 16:23:33 +0000

#91, entonces el Madrid sigue la misma filosofía que el Athletic, porque todos sus jugadores viven en Madrid.

» autor: --2733--

#91 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:22:20 +0000

#86: Vasco es todo aquel que nace o vive en Euskadi.

» autor: unvasco

#90 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:21:19 +0000

#87: En la empresa en la que yo trabajo no contratan a gente con FP, solo licenciados, diplomados o ingenieros. Por favor, denúnciala.

» autor: unvasco

#89 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Alvarete — Sat, 12 Apr 2008 16:20:33 +0000

#87 Estas llamandolos racistas ? pues si, un poco

» autor: Alvarete

#88 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:20:22 +0000

#85: Los jugadores que juegan en el Athletic son nacidos o han sido criados futbolísticamente en el País Vasco. Y esos dos cadetes así lo demuestran.

Otra cosa son las prácticas de las directivas, que en muchos casos puden no ser respetuosas con otros clubes vascos, como Osasuna.

» autor: unvasco

#87 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--73598-- — Sat, 12 Apr 2008 16:19:41 +0000

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» autor: --73598--

#86 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Alvarete — Sat, 12 Apr 2008 16:17:16 +0000

#82 pues entonces no vendan la propaganda esa, por que es falsa

y por cierto, una cosa es irte a el pais vasco con 8 años, y que te digan que ya eres vasco, y otra nacer alli

» autor: Alvarete

#85 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--78817-- — Sat, 12 Apr 2008 16:16:30 +0000

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» autor: --78817--

#84 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--66548-- — Sat, 12 Apr 2008 16:16:13 +0000

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» autor: --66548--

#83 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:16:02 +0000

#80 #81: GOTO #50

» autor: unvasco

#82 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:15:11 +0000

#75: Leyendas urbanas. Creo que los casos del "gen vasco" se pueden contar con los dedos de una mano.

» autor: unvasco

#81 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Alvarete — Sat, 12 Apr 2008 16:15:00 +0000

Por cierto, yo discrepo con lo de " jugadores reclutados exclusivamente en la región vasca "

es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Amorebieta

Este es venezolano

Antes de que alguien me muerda con lo de la doble nacionalidad, digo lo mismo que he dicho por fisgona, "triquiñuelas de fútbol "

» autor: Alvarete

#80 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

polemica — Sat, 12 Apr 2008 16:14:53 +0000

#61 ¿Entonces ahora La Rioja también es el País Vasco?

Coño, si esto creo que no lo he escuchado reclamar ni a Otegi ni al coro de batasunos.

Sobre lo de los ancestros, no se si has leído la noticia del Sporc que te enlazaba en #55, o si es que cuando algo no te gusta piensas que todo es mentira, que todo es una conspiración.

Bueno, pues nada, tu como en la canción aquella de Mama Ladilla: "el mundo no es como es, el mundo es como yo digo que es".

» autor: polemica

#79 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:13:33 +0000

#76: Hombre, llamarnos "xenófobos" pasa un poco los límites de la "crítica"...

» autor: unvasco

#78 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

eifersucht — Sat, 12 Apr 2008 16:13:09 +0000

Mi opinio es que habrá pocas cosas en el mundo tan politicas y politizadas como el futbol.

AUPA ATHLETIC!

yo tambien creo que es uno de los equipos mas exoticos de europa.

Y respecto a lo de Lizarazu y alguno mas que he leido por ahi...no tengo que decir mas que los que somos del Athletic sabemos y entendemos porque jugadores como esos pueden jugar en el Athletic y otros no, y discutir esto con alguien que no quiere entender mas que su punto de vista le deja es ridiculo, y todos sabeis de lo que hablo. No hay mas que ver las noticias relacionadas con el Pais Vasco y la controversia que provocan, a veces por pura ignaorancia y otras por tocar la fibra de alguno.

De todos modos, todos los comentarios me parecen licitos, o sino, para que existe meneame.

» autor: eifersucht

#77 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:11:44 +0000

#70: Los que apoyan a ETA aprovechan los partidos del Athletic para sus fines, lo mismo que aprovecharían un concierto de Mocedades.

» autor: unvasco

#76 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--66548-- — Sat, 12 Apr 2008 16:11:38 +0000

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» autor: --66548--

#75 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--47328-- — Sat, 12 Apr 2008 16:11:21 +0000

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» autor: --47328--

#74 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:10:36 +0000

#69: Los tres son riojanos, sí. Pero se han criado futbolísticamente en el País Vasco.

» autor: unvasco

#73 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:09:50 +0000

#66: No es odio hacia los extranjeros, son ganas de apostar por los jóvenes de nuestra tierra.

Los extranjeros serán siempre bien recibidos, pero preferimos jugar con jugadores criados en nuestra tierra. No entendemos por que a muchos os cuesta tanto comprender nuestra filosofia y la intentais menospreciar.

» autor: unvasco

#72 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

padre — Sat, 12 Apr 2008 16:08:42 +0000

#68 El Almería no tiene sólo un extranjero es.wikipedia.org/wiki/UD_Almería#Plantilla_2007.2F08

» autor: padre

#71 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--66548-- — Sat, 12 Apr 2008 16:08:29 +0000

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» autor: --66548--

#70 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--49-- — Sat, 12 Apr 2008 16:08:00 +0000

Todo muy bien. Lo único que me escama es que muchos hinchas apoyan a la ETA.

» autor: --49--

#69 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--78817-- — Sat, 12 Apr 2008 16:07:50 +0000

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» autor: --78817--

#68 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Alvarete — Sat, 12 Apr 2008 16:07:04 +0000

y Almería , que creo que tiene 1 par de extranjeros, ese tambien lucha contra la globalización ?

#72

» autor: Alvarete

#67 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:06:52 +0000

#62: Esa es una cosa que se está planeando, pero que puede ser un poco discutible: la de traer a chavales y formarlos en Lezama (la filosofía es jugar con chavales nacidos o criados futbolisticamente en Euskadi).

Si traemos a un chaval de 12 años y luego no cuaja, ¿hacemos que se vuelva a su lugar de origen sin más? Mi opinión es que los chavales deben vivir el futbol como un hobby a esa edad, vivir con sus familias en el lugar de origen, y disfrutar de su infancia.

» autor: unvasco

#66 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

napoleon — Sat, 12 Apr 2008 16:04:58 +0000

La cantidad de comentarios xenófobos que he leído en un momento:
xenofobia (definición drae):Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.

» autor: napoleon

#65 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:04:13 +0000

#63: Yo no creo que el comentario que se ha hecho sea "xenófobo". Los extranjeros son siempre bien recibidos en Bilbao y en toda Euskadi, pero simplemente consideramos que a la hora de jugar al futbol preferimos jugar con jovenes vascos.

» autor: unvasco

#64 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 16:01:30 +0000

#15: Pues sí, es cojonudo. Es nuestro club de fútbol, y nosotros decidimos cómo queremos jugar al fútbol. Y estamos orgullosos de ello.

Si no os gusta, montad el vuestro.

» autor: unvasco

#63 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--66548-- — Sat, 12 Apr 2008 16:01:11 +0000

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» autor: --66548--

#62 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

teneche — Sat, 12 Apr 2008 16:00:15 +0000

Yo soy del atletico, pero la filosofia del athletic me gusta,creo que quizas deberian darle bola a chavales de otras comunidades que se formasen en lezama y viviesen en el pais vasco.

» autor: teneche

#61 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 15:59:53 +0000

#58: Política es hablar de gobiernos, independencia, o historias de esas. En Navarra y en el Pais Vasco frances hay mucha gente que se considera vasca como un bien cultural, pero no vasca en el sentido politico. A ver si te enteras antes de abrir la boca.

En el Athletic juegan jugadores nacidos o criados futbolisticamente en el Pais Vasco, y Lopez Moreno es uno de ellos. No necesitamos buscar ancestros.

Como decia antes, lo que no entiendo es ese afan por criticar siempre desde fuera la idionsicrasia del Athletic, que es nuestra, de los que formamos parte del Athletic. Y solamente me viene la cabeza la posibilidad de la envidia. Por eso os invito a montar vuestro propio club de fútbol.

» autor: unvasco

#60 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

martingerz — Sat, 12 Apr 2008 15:59:44 +0000

juas cuanto "cosmopolita" poniendo fronteras para llamar a Bixente "extranjero"

» autor: martingerz

#59 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

brokenpixel — Sat, 12 Apr 2008 15:55:04 +0000

#15 o sea,simplificando,el que no sea vasco no tiene derecho a jugar en el club..cojonudo

» autor: brokenpixel

#58 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

polemica — Sat, 12 Apr 2008 15:54:11 +0000

#56 Menos mal que no querías entrar en discusiones políticas....xD

Por cierto...

es.wikipedia.org/wiki/David_López_Moreno
Nacido en Logroño y formado en Osasuna. ¿La Rioja también? ¿Seguimos extendiendo "la tierra"? ¿Quiza el norte de Castilla y León también? ¿O algo de Cantabria podría valer?

Por cierto, veo que pasas de puntillas por lo de buscar ancestros a jugadores que
nada tienen que ver con el Athletic.

Por otro lado yo ya soy socio de un equipo, no necesito montar nada.

» autor: polemica

#57 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--2733-- — Sat, 12 Apr 2008 15:50:49 +0000

#56, ¿el fútbol es "mucho más" que la política?

Ya me estoy viendo la próxima encuesta de «lo que más preocupa a los españoles», con el fútbol desplazando al terrorismo, al paro y a la inmigración.

» autor: --2733--

#56 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 15:39:24 +0000

#55: No quiero entrar en discusiones politicas porque el Athletic es mucho más que eso.

Para buena parte de los que hacemos el Athletic, que para algo es nuestro (si quieres cambiarlo, hazte socio y lo propones), pensamos y consideramos que:

1) El País Vasco francés es vasco (gracias, Capitán Obvio)
2) Navarra es parte del País Vasco, puesto que históricamente así ha sido. Solamente dos datos: en Navarra se habla euskera (el idioma de los vascos), y la reina de Navarra en 1575 ya se refería a "EuskalHerria" como una región cultural.

Otra parte de los que hacemos el Athletic quizá no consideren Navarra como parte del País Vasco, pero sí que sienten que los jugadores son "de la tierra", no extranjeros, y mucho más cercanos que los que puedan venir de Mozambique o de Sri Lanka.

Nadie está hablando de política, solamente de regiones culturales que durante siglos han estado muy unidas. Todas las opiniones son muy válidas, porque son personales. Y por eso las respetamos. Y pedimos que se respeten las nuestras.

Yo no entiendo porque os molesta tanto que en el Athletic estemos orgullosos de lo que hemos sido y de lo que ahora somos. Siempre que aparecen noticias relacionadas con el Athletic y su idiosincrasia, no tardan en surgir comentarios envidiosos que tratan de menosprociarlo.

Es nuestro club de fútbol. Si tanta envidia tenéis, ¿por qué no os montáis el vuestro?

» autor: unvasco

#55 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

polemica — Sat, 12 Apr 2008 15:15:48 +0000

#50 Para nada mala leche.

Por cierto, Lizarazu es francés y formado en Francia ¿o ese se te ha olvidado?

¿Y que hay de este?
es.wikipedia.org/wiki/Iñaki_Muñoz
Nacido en Pamplona (aunque a alguno le gustaría, NO forma parte del País Vasco) y criado en la cantera de Osasuna.

¿Y que hay de esto? -> www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idnotic
¿También es nacido allí o criado futbolísticamente allí?

No es mala leche, unvasco, es la realidad, que a veces nos cuesta aceptar.

» autor: polemica

#54 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

chechin — Sat, 12 Apr 2008 15:05:15 +0000

#53, > "¿Tiene algo de malo que jueguen extranjeros en los equipos de futbol españoles?"
"No, no tiene nada de malo. Es jugar sin ellos lo que tiene mucho de bueno".
> "¿exótico? ¿en qué...?"
En que juega sin extranjeros

la verdad es continuo sin entenderlo, pero bueno parece que será dificil que puedas dar argumentos racionales a esas preguntas...

» autor: chechin

#53 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 14:49:05 +0000

#51:

> "¿Tiene algo de malo que jueguen extranjeros en los equipos de futbol españoles?"
No, no tiene nada de malo. Es jugar sin ellos lo que tiene mucho de bueno. La gente de Bizkaia está a muerte con el Athletic, porque se identifica con los jugadores.

> "¿exótico? ¿en qué...?"
En que juega sin extranjeros

» autor: unvasco

#52 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

jesusr — Sat, 12 Apr 2008 14:43:21 +0000

Tampoco es para tirar cohetes, ni que hubieran ganado algo los ultimos años... Se mantienen, poco mas.

» autor: jesusr

#51 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

chechin — Sat, 12 Apr 2008 14:42:03 +0000

#2, "Luchando por la UEFA... y sin extranjeros ... que a la gente se le olvida".

¿Tiene algo de malo que jueguen extranjeros en los equipos de futbol españoles?

0#, "El Athletic de Bilbao es el más exótico club de fútbol de Europa".

¿exótico? ¿en qué...? Soy del madrid y la verdad es que no siento ninguna envidia de este equipo... es más respeto su filosofía, pero no la comparto en absoluto...

» autor: chechin

#50 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

unvasco — Sat, 12 Apr 2008 14:22:26 +0000

#49: Yo creo que el Athletic juega con jugadores nacidos o criados futbolisticamente en el Pais Vasco, y los cuatro que dices asi lo confirman. El comentario #38 por lo tanto no es del todo cierto, pero tampoco es para sacar toda esa mala leche.

» autor: unvasco

#49 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

polemica — Sat, 12 Apr 2008 13:47:39 +0000

Para #38

es.wikipedia.org/wiki/Roberto_Ríos
Formado en la cantera del Betis.

es.wikipedia.org/wiki/Lorenzo_Juarros
Nacido en Burgos y formado en la cantera de la Real.

es.wikipedia.org/wiki/Bixente_Lizarazu
Nacido en Francia y formado en la cantera del Girondis

es.wikipedia.org/wiki/Joseba_Etxeberria
Nacido en el País Vasco pero formado en la cantera de la Real.

Son solo algunos ejemplos que se me ocurren a bote pronto.

Si el Athletic jugara con jugadores de su cantera, lo vería respetable y casi aplaudible, pero en lugar de eso en los últimos años se han dedicado a expoliar al resto de equipos vascos (también a los de categorías inferiores) y a otros como a Osasuna.

Ha tenido que llegar un andaluz (Caparrós) para revitalizar la cantera y hacer que los jugadores pongan un par de huevos sobre el cesped. Estos años atrás no eran leones, sino mas bien gatitos.

» autor: polemica

#48 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--23770-- — Sat, 12 Apr 2008 13:33:18 +0000

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» autor: --23770--

#47 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

ochodias — Sat, 12 Apr 2008 13:31:22 +0000

#44 #40 Lo de villar es otra chorrada mas

» autor: ochodias

#46 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--80560-- — Sat, 12 Apr 2008 13:30:24 +0000

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» autor: --80560--

#45 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--80560-- — Sat, 12 Apr 2008 13:29:04 +0000

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» autor: --80560--

#44 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--67853-- — Sat, 12 Apr 2008 13:28:22 +0000

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» autor: --67853--

#43 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--14125-- — Sat, 12 Apr 2008 13:25:46 +0000

Una duda que me surge, si no me equivoco cuándo se fundo el Atletico de Madrid en 1903, intercambiaba jugadores con el Athletic, ¿seguro que no hubo ningún nacido en Madrid que jugara en ambos equipos?

» autor: --14125--

#42 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

Txibit — Sat, 12 Apr 2008 13:24:01 +0000

#8 No veo por qué deberíamos cambiar los ideales aunque bajásemos. Si nos fijamos en los equipos que bajan a 2ª cada año, todos ellos tienen extranjeros en sus filas. ¿Fichar extranjeros es una garantía para permanecer en 1ª? Yo diría que no.

» autor: Txibit

#41 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

el-septimo-cabrito — Sat, 12 Apr 2008 13:21:23 +0000

Me gusta que haya cosas así. Debería haber algún país que tuviese fuerza suficiente para "pasar" de se globalizados y poder subsistir. El caso de Cuba y Corea del Norte no es muy válido porque son países con pocos recursos y les están costando caro ir por su cuenta. Aunque desde este punto de vista me parecen heroicos. El caso del Athletic está muy bien. Son tiempos difíciles y sin embargo no se echan atrás.

» autor: el-septimo-cabrito

#40 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--67853-- — Sat, 12 Apr 2008 13:18:39 +0000

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» autor: --67853--

#39 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

martingerz — Sat, 12 Apr 2008 12:46:00 +0000

llevan 50 años extranjeros en la liga, al final ganan siempre los mismos y bajando 100 equipos a segunda. Nunca el Athletic y ahí os duele a muchos.

AUPA ATHLETIC, ORAIN TA BETI!

PD. Hacer un equipo a golpe de talonario es relativamente fácil. Por ejemplo el Vila-Real ahora de lujo por que su directiva está vinculada a la industria cerámica y ha vivido años boyantes. Veremos donde está dentro de 5-10 años, al tiempo

» autor: martingerz

#38 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

ochodias — Sat, 12 Apr 2008 12:44:58 +0000

#37 Pero todos formados/desarrolados en Lezama

» autor: ochodias

#37 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

padre — Sat, 12 Apr 2008 12:43:58 +0000

#34 El Athletic también ha tenido jugadores que han nacido en otras regiones de España.

» autor: padre

#36 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 12:37:46 +0000

Para el usuario "dusseldorf" (meneame.net/user/dusseldorf) que ha votado negativa esta noticia, calificándola como "provocación":

¿A ti qué te "provoca" para calificarla como negativa?

» autor: kaleborroka

#35 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

panoramix2006 — Sat, 12 Apr 2008 12:24:53 +0000

Una aldea de irreductibles vascos, que resisten ahora y siempre al invasor.

» autor: panoramix2006

#34 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 12:06:27 +0000

#30: Meeeeeeeeec!!! Error!!!!!!!!!!!

La Real tiene y ha tenido jugadores "españoles". Por ejemplo:
* Jesús Mora Nieto (Jesuli), uno de los peores jugadores del mundo, que era nacido en Sevilla.
* Ignacio Pérez Santamaría (Nacho), nacido en Malaga

» autor: kaleborroka

#33 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

MarketingPositivo — Sat, 12 Apr 2008 12:06:24 +0000

#30 Lizarazu no es español, claro que no, y ¿qué?
Por cierto que al hilo de esto a ver si somos más listos y comenzamos a seguir mejor la enorme cantera de vascos en sudamérica.

» autor: MarketingPositivo

#32 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

MarketingPositivo — Sat, 12 Apr 2008 12:02:39 +0000

#21 Es que si nos ponemos así toda selección de personal, empresarial o deportiva, es una discriminación sencillamente porque es siempre subjetiva.
Ahora que lo pienso el Real Madrid y el Barsa son de lo más sexistas ¡no tienen mujeres en la plantilla!

» autor: MarketingPositivo

#31 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

txirrisklas — Sat, 12 Apr 2008 12:01:57 +0000

por favor dejarnos en paz (a los del Athletic y al athletic mismo) y dedicaros a lo vuestro que la verdad a nosotros nos importa un pijo

» autor: txirrisklas

#30 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--23770-- — Sat, 12 Apr 2008 12:01:39 +0000

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» autor: --23770--

#29 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 12:01:23 +0000

Yo entiendo que a muchos les de rabia no poder jugar en el Athletic.

En eso es cierto que somos bastante "cerrados". Lo sentimos, pero es que esa es una de las esencias de nuestro club.

Pero el Athletic no son solamente los 11 jugadores que están en el campo. El Athletic somos todos. Y cualquiera puede ser forofo, hincha, aficionado o seguidor del Athletic. A eso estáis todos y todas invitados

» autor: kaleborroka

#28 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

ochodias — Sat, 12 Apr 2008 11:50:01 +0000

#23 Date por aludido con #27

» autor: ochodias

#27 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--60390-- — Sat, 12 Apr 2008 11:48:06 +0000

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#26 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

ochodias — Sat, 12 Apr 2008 11:44:55 +0000

#25 A eso me referia con mi comentario #24 Más claro agua

» autor: ochodias

#25 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 11:41:39 +0000

#18: Yo quiero enrollarme con Carla Bruni, pero ella no quiere.

¿Es esto injusto? Pues no, esta persona es libre de elegir con quién quiere enrollarse.

Con todos los respetos: en el Athletic Club juegan los que, desde nuestra libertad, queremos que jueguen. Y al que no le guste, que se monte su club de fútbol.

» autor: kaleborroka

#24 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

ochodias — Sat, 12 Apr 2008 11:41:14 +0000

#21 Algunas empresas no contratan gente con FP, otras no cogen a ingenieros tecnicos, sólo quieren ingenieros....les vas a decir algo?

» autor: ochodias

#23 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--24310-- — Sat, 12 Apr 2008 11:40:19 +0000

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#22 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

vitaka — Sat, 12 Apr 2008 11:39:15 +0000

Hay que tener un par de huevos para mantenerse en primera con esa filosofía.

» autor: vitaka

#21 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--76696-- — Sat, 12 Apr 2008 11:38:10 +0000

#20 evidentemente...pero es que en este caso se le niega al chaval jugar por dónde nació...no porque no sea bueno o malo...es lo que veo injusto...que te "discriminen" por dónde naces...

» autor: --76696--

#20 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

ochodias — Sat, 12 Apr 2008 11:35:31 +0000

#18 Y si un niño quiere jugar en el madrid (que no hay pocos que lo quieren) pero no son buenos...pues bueno...el madrid no los fichará. Es logico no? Que no fichen a uno porque es malo (o no bueno). Es lo mismo, el club decide quien juega y quien no, como una empresa elige quien entra y quien no

#19 GOTO #3 (Sólo digo eso) Fin de la discusión contigo

#21 Esas son filosofias, al igual que un convenio de una empresa. Que tiene de malo?

» autor: ochodias

#19 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--24310-- — Sat, 12 Apr 2008 11:34:28 +0000

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#18 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--76696-- — Sat, 12 Apr 2008 11:33:57 +0000

#15, me parece muy bien que confíe en sus jóvenes...desde luego que es un ejemplo para los demás equipos...pero si la ilusión de un niño de cádiz es jugar en el athletic no podrá, y no creo que sea malo. Está claro que un club no es exáctamente como una empresa, pero si que tiene sus similitudes...¿te imaginas qué pasaría si en una empresa sólo dejaran trabajar a personas de una comunidad?. No me parece justo.

» autor: --76696--

#17 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

ochodias — Sat, 12 Apr 2008 11:32:19 +0000

#16 Simplemente entra aqui: www.marca.com/marcador/futbol/2007_08/primera/clasificacion.html

» autor: ochodias

#16 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--24310-- — Sat, 12 Apr 2008 11:30:14 +0000

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» autor: --24310--

#15 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 11:28:04 +0000

#13: No se trata de descartar a nadie, sino de promocionar y confiar en nuestros jóvenes. Eso es lo que hace grande al Athletic.

Si es muy sencillo: El chaval que sea de Valladolid o de Salamanca y quiera jugar al fútbol, que juegue en el Valladolid o en el Salamanca. O en el Madrid, si es que lo quieren fichar. Posibilidades no le van a faltar.

» autor: kaleborroka

#14 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 11:25:30 +0000

#8: Pues créeme que si bajamos (que nadie sabe si bajaremos, igual tú adivinas el futuro y todo), el 99% del Athletic queremos seguir jugando con jugadores vascos.

Es que si no, no sería el Athletic.

» autor: kaleborroka

#13 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--76696-- — Sat, 12 Apr 2008 11:25:29 +0000

Me parecería muy correcta una política basada en la cantera, pero descartar totalmente a unos chavales por el hecho de no ser vascos...me suena a discriminación, no parece que sea lo más justo...

» autor: --76696--

#12 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--28479-- — Sat, 12 Apr 2008 11:25:18 +0000

#5 ¿Porqué la he cagado?

» autor: --28479--

#11 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

MarketingPositivo — Sat, 12 Apr 2008 11:24:52 +0000

#1 No sé de dónde sacas esa idea, o sí, seguramente eres seguidor de uno de esos equipos donde los jugadores rinden al 50% porque están sólo por la pasta. El Athletic tiene una camiseta que multiplica la fuerza
Son los demás los que deberían adaptarse y devolver al fútbol el amor por los colores. ¿O no has visto nunca esa cerámica que dice: "Dios hizo un sólo equipo perfecto: el Athletic, y al resto los tuvo que llenar de extranjeros"?
Que nadie se ofenda, pero reconoced que hay mucho de verdad en esto.

» autor: MarketingPositivo

#10 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

ochodias — Sat, 12 Apr 2008 11:24:05 +0000

#8 Déjalo anda...

» autor: ochodias

#9 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 11:23:29 +0000

#6: Hombre, yo creo que Ancalagon tiene razón. Ojalá otros clubs (de toda Europa) fichasen a más jugadores "nacionales" (cada uno que entienda la "nación" como lo sienta) y pudiésemos competir de igual a igual.

A ver entonces quién gabana las Ligas, las Copas o las Champions Leagues.

» autor: kaleborroka

#8 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--24310-- — Sat, 12 Apr 2008 11:22:52 +0000

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#7 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--60390-- — Sat, 12 Apr 2008 11:22:11 +0000

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#6 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

ochodias — Sat, 12 Apr 2008 11:20:25 +0000

#5 Con lo bien que ibas en tu comentario...las cagao al final...una pena

» autor: ochodias

#5 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--28479-- — Sat, 12 Apr 2008 11:19:30 +0000

Aunque soy de Madrid: Olé por el Bilbao. Tienen un equipo grande que vive de su cantera. Ojalá algunos otros tomaran ejemplo y fichasen a más jugadores nacionales...

» autor: --28479--

#4 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

MalditoFriki — Sat, 12 Apr 2008 11:18:29 +0000

#2 Sin extranjeros y gastándose mucho menos dinero en fichar estrellas mediáticas para vender camisetas que el Barça o el Madrid, que también hay que decirlo.

» autor: MalditoFriki

#3 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

ochodias — Sat, 12 Apr 2008 11:17:08 +0000

#2 ¡¡¡AUPA ATHLETIC!!!

» autor: ochodias

#2 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

kaleborroka — Sat, 12 Apr 2008 11:15:58 +0000

#1: El futuro nadie lo conoce, y se escribe día a día. Peor escenario que este (los clubs pueden fichar jugadores de cualquier país, baja natalidad en Bizkaia) no puede haber, y este año estamos ahí arriba.

Luchando por la UEFA... y sin extranjeros ... que a la gente se le olvida.

» autor: kaleborroka

#1 Athletic Club Bilbao en la revista alemana Spiegel: "Cómo un orgulloso equipo vasco está resistiendo a la globalización"

--24310-- — Sat, 12 Apr 2008 11:11:49 +0000

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