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#59 El penoso caso de Juana Rivas

mmcnet — Sun, 30 May 2021 10:39:59 +0000

#58 Pues así: tanto por ciento buey, tanto por ciento vaca, y tanto por ciento no se sabe. Sin adjudicar la parte que no se sabe a uno o a otro en función de que te convenga que haya más bueyes o más vacas.

» autor: mmcnet

#58 El penoso caso de Juana Rivas

Anomalocaris — Sun, 30 May 2021 10:05:52 +0000

#57 Muy lógico salvo por un pequeño detalle. ¿Cómo vas a hacer una estadística de datos que no tienes? Porque digo yo que si no tienes pruebas de la culpabilidad no puedes meterlo en la estadística de culpables.

» autor: Anomalocaris

#57 El penoso caso de Juana Rivas

mmcnet — Sat, 29 May 2021 18:05:26 +0000

#49 No. Las personas que no henos sido condenadas debemos ser todos, a título individual, considerados inocentes y tratados como tal.

Si queremos conocer cuantos delitos se cometen en un país, o hacer una estadística cualquiera, no podemos considerar a 1000 declarados no culpables como inocentes porque no tiene por que ser cierto. Del.mismo modo, no podemos considerar que los deltos que se cometen son sólo los que se condenan; ni siquiera los que se denuncian.

Una cosa son los derechos de los indivíduos, y otra hacer una estadística sobre delitos.

» autor: mmcnet

#56 El penoso caso de Juana Rivas

WcPC — Sat, 29 May 2021 11:34:33 +0000

#55 A ver si lo pongo en otros términos para que veas lo absurdo...
En España denunciaron alrededor de 29.000 desapariciones en 2018 de los cuales solo 290 fueron encontradas como homicidios...
¿Suponemos también que quitamos un 10% y añadimos el resto a homicidios sin contar?
Digo porque en ese caso estamos hablando de que en España tienes más homicidios por 100.000 personas que en casi ningún otro país del mundo...

» autor: WcPC

#55 El penoso caso de Juana Rivas

Elenio — Sat, 29 May 2021 11:00:51 +0000

#52 "¿Vamos que si no tiene condena es automáticamente una denuncia falsa?"

La parte del 10% sobre el total de denuncias verdaderas que no se han podido probar no la has leído? Bajo esta asunción, 3 de cada 4 denuncias serían falsas, pero ojo, partimos de que sí hay denuncias verdaderas que no se han podido probar, en concreto, un 10% sobre el total.

» autor: Elenio

#54 El penoso caso de Juana Rivas

TooBased — Sat, 29 May 2021 09:35:10 +0000

"empapelar a sus ex parejas" ¿Quién ha escrito esto? ¿Carlos el Yoyas?

» autor: TooBased

#53 El penoso caso de Juana Rivas

--504283-- — Sat, 29 May 2021 05:21:33 +0000

#48 gracias. Vi un vídeo de un tío que no solicitaba y el juez se negaba

» autor: --504283--

#52 El penoso caso de Juana Rivas

WcPC — Sat, 29 May 2021 01:42:32 +0000

#43 JAJAJAJA...
¿Vamos que si no tiene condena es automáticamente una denuncia falsa?
JAJAJAJAJA
Vamos ni en la Alemania Nazi o en la época de Stalin eran tan eficientes ocultando la verdad...

Venga, me largo de esta conversación que es absurda.

» autor: WcPC

#51 El penoso caso de Juana Rivas

--682462-- — Sat, 29 May 2021 01:11:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#50 El penoso caso de Juana Rivas

--682462-- — Sat, 29 May 2021 01:07:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --682462--

#49 El penoso caso de Juana Rivas

Anomalocaris — Fri, 28 May 2021 22:21:40 +0000

#44 ¿Y no ser culpable no es lo mismo que ser inocente?

» autor: Anomalocaris

#48 El penoso caso de Juana Rivas

--596437-- — Fri, 28 May 2021 21:23:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#47 El penoso caso de Juana Rivas

DenisseJoel — Fri, 28 May 2021 18:26:52 +0000

#46 Tú comparas asesinatos en un contexto concreto entre personas de un sexo y personas de otro, con asesinatos cometidos por una banda terrorista concreta con independencia del sexo de víctima y verdugo.

Es una comparación completamente arbitraria.

Si tanto te interesa la perspectiva de género, compara víctimas de asesinato por sexos a ver qué conclusiones sacas.

» autor: DenisseJoel

#46 El penoso caso de Juana Rivas

Sergio_ftv — Fri, 28 May 2021 17:49:55 +0000

#36 Yo comparo asesinatos con asesinatos, tú asesinatos con muertes por enfermedad. Está claro que lo tuyo es más bonito y coherente.

» autor: Sergio_ftv

#45 El penoso caso de Juana Rivas

Sergio_ftv — Fri, 28 May 2021 17:49:28 +0000

#31 Yo comparo asesinatos con asesinatos, tú asesinatos con accidentes doméstico. Está claro que lo tuyo es más bonito y coherente.

» autor: Sergio_ftv

#44 El penoso caso de Juana Rivas

mmcnet — Fri, 28 May 2021 17:35:59 +0000

#28 Por supuesto que no. Lo que me parece bochornoso es que algunos afirmen que el 85% de las denuncias son falsas debido a que el 85% de los juicios resultan en la absolución del acusado. E igualmente me parece bochornoso que otros afirmen que el 99% de las denuncias son verdaderas porque sólo el 1% de las denuncias acaban recibiendo condenas por falsa denuncia.

El 85% de los casos no tienen ninguna condena en ningún sentido, por lo que no podemos afirmar que el acusado es culpable o inocente. Esto, hablando de estadísticas. No quiere decir, de ninguna manera, que piense que haya que tratar a las personas absueltas como posibles culpables: las hay que tratar como a cualquier persona con la que te cruzas: no es culpable y punto.

» autor: mmcnet

#43 El penoso caso de Juana Rivas

Elenio — Fri, 28 May 2021 17:20:55 +0000

#42 "En resumen... Si bien cualquier denuncia falsa debe ser investigada, porque cualquier inocente condenado debería dolernos...
Los números son bestialmente bajos... 0.058% en el caso más grave de ocultamiento que se puede imaginar, es ridículo..."

Tienes un error en los cálculos... Aproximadamente solo un 16% de las denuncias terminan en condena, por lo que el 84% restante se debería considerar como potenciales denuncias falsas. Siendo tan fácil la prueba de casos de violencia (i.e., partes médicos, vecinos, grabaciones), supongamos que un 10% del total son denuncias verdaderas que no se han podido probar. Esto nos dejaría con 74% de denuncias falsas; es decir, 3 de 4 denuncias serían falsas bajo la suposión anterior. Lo cual no es de extrañar, toda vez que la ley favorece que se formulen denuncias falsas en casos de separación para que la mujer obtenga la custodia de los hijos.

» autor: Elenio

#42 El penoso caso de Juana Rivas

WcPC — Fri, 28 May 2021 17:16:02 +0000

#1 Pero a ver...
Supongamos que es verdad y que se ocultan:
¿A que nivel se oculta?
¿Todos los jueces, funcionarios, abogados están implicados?
Si es una cosa de nivel "sesgo cognitivo" donde ante la duda se llega al final del juicio serían como mucho 1 de cada 2 casos que pasaran desapercibidos... Eso harían que los 97 se convertirían en 200 casos... de 1.2 millones 0.017% de las denuncias serían falsas..

Ahora supongamos al nivel "elecciones libres en país bananero", rollo las elecciones de Cuba con Batista (que todos estaban implicados, las urnas se llevaban a lugares donde el ejército americano las llenaba con votos y las que no llegaban las destruían, además de presión a los votantes) que sacó un 70% suponiendo que el encubrimiento es al nivel bestial, donde todos los jueces están a saco, los policías y nadie lo denuncia..... Un 70% son 7 de cada 10 votos... Estamos haciéndolo a groso modo.. Supongamos que 1 de cada 7 casos llega a pasar... Eso harían menos de 700 casos de denuncias falsas ante 1.2 millones 0,058% de las denuncias serían falsas.

En resumen... Si bien cualquier denuncia falsa debe ser investigada, porque cualquier inocente condenado debería dolernos...
Los números son bestialmente bajos... 0.058% en el caso más grave de ocultamiento que se puede imaginar, es ridículo...

Es una discusión que solo estamos teniendo porque interesa políticamente que se tenga...
Como se suele decir, discute de leyes irrelevantes y verás como le dan con otra mano los millones a Florentino, suben la factura de la luz o privatizan los ferrocarriles...

» autor: WcPC

#41 El penoso caso de Juana Rivas

--37472-- — Fri, 28 May 2021 17:15:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#40 El penoso caso de Juana Rivas

Elenio — Fri, 28 May 2021 17:12:38 +0000

#25 "No he nombrado a Podemos, solo hacía mención a tu teoría conspiranoica. Si te crees que el pp presionaba para "no contar las denuncias falsas" entonces eres capaz de pensar cualquier cosa".

¿Teorías conspiranóicas? Pero si resulta evidente que existe una enorme presión social de cara a favorecer a la mujer y promulgar la relevancia de los casos de violencia de hombres contra mujeres. Por ejemplo, en España mueren muchas más personas por suicidio que por malos tratos, ¿hay alguien que crea que los recursos que se destinan a prevenir el suicidio guardan proporción con los recursos que se dedican a ayudar a mujeres que supuestamente son víctimas de malos tratos?

» autor: Elenio

#39 El penoso caso de Juana Rivas

--37472-- — Fri, 28 May 2021 17:07:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#38 El penoso caso de Juana Rivas

--37472-- — Fri, 28 May 2021 17:03:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#37 El penoso caso de Juana Rivas

--272179-- — Fri, 28 May 2021 16:55:35 +0000

Qué tiene que ver el caso tratado en el titular con las "denuncias falsas"?

No se rick... sensacionalista?

» autor: --272179--

#36 El penoso caso de Juana Rivas

DenisseJoel — Fri, 28 May 2021 16:37:35 +0000

#5 Covid en un año: 50.000 muertes. ¿Qué no tiene relación? Ya. Ni ETA tampoco.

» autor: DenisseJoel

#35 El penoso caso de Juana Rivas

DenisseJoel — Fri, 28 May 2021 16:33:33 +0000

#25 Escucha o lee declaraciones del responsable de igualdad del PP. Repite las mismas falacias y falsedades que PSOE y Podemos. El experimento español en materia de género es asunto de Estado.

» autor: DenisseJoel

#34 El penoso caso de Juana Rivas

dark_soul — Fri, 28 May 2021 16:29:06 +0000

#29 supongo que discrepo. Ay de mi!

» autor: dark_soul

#33 El penoso caso de Juana Rivas

January11 — Fri, 28 May 2021 16:24:45 +0000

#23 #14 Me parece una pregunta interesada que busca manipular, pero sí contestaré. Estamos hablando de una banda terrorista, un acto coordinado, que justamente busca con sus acciones obtener relevancia, y que en cualquier momento podría decidir matar más. Aún así, el terrorismo justamente es muy sensacionalista por el miedo que genera, y fácilmente se te puede ir de las manos sin ser estadísticamente más mortal que otros problemas.

No tiene ningún punto de comparación con otros problemas, sea más muertes, o menos muertes De hecho, lo ves claramente en el COVID que no genera ese sensacionalismo ni ese miedo, y son muchísimas más muertes... la percepción social es totalmente diferente.

¿Cuánta gente ha muerto en una bañera? Si mal no recuerdo la cocina es el lugar más peligroso de una casa, pues eso...

» autor: January11

#32 El penoso caso de Juana Rivas

January11 — Fri, 28 May 2021 16:21:20 +0000

#10 #8 En ningún momento lo equipara, simplemente dice que hay un porcentaje que de denuncias que no llega a nada, y que no se investigan las denuncias falsas.

Aquí tienes un ejemplo: #19 Tirando de la manta pues muy probablemente se pueda llegar a sumar 10 casos más de denuncias fálsas... más del 10% de todos los casos oficiales. No tiene ningún sentido.

» autor: January11

#31 El penoso caso de Juana Rivas

Enésimo_strike — Fri, 28 May 2021 16:20:44 +0000

#5 personas atragantadas en España al año: 2.500 de media. Presumiblemente la mitad mujeres.

Sabes lo que es el índice de irreversibilidad? Creo que estamos cerca.

» autor: Enésimo_strike

#30 El penoso caso de Juana Rivas

Enésimo_strike — Fri, 28 May 2021 16:18:25 +0000

#3 a ti te parece que a Acurri le apetece ahora meterse en más juicios con su ex?

Lo que quiere es vivir tranquilo con sus hijos y su negocio y que le dejen en paz de una vez.

Una manera de maldecir a alguien en mi tierra es decirle: “ojalá tengas juicios, y los ganes”.

» autor: Enésimo_strike

#29 El penoso caso de Juana Rivas

Sr.Aracnido — Fri, 28 May 2021 16:18:19 +0000

#26 Lo hacen porque han tenido que juntar todos los asesinatos durante veinte años -añadiendo al cómputo general muertes de toda índole para aumentar el número- de una población de más de cuarenta millones de personas para poder presentar un número mínimamente relevante en uno de los países del mundo con menor número de muertes "por violencia de género". Prácticamente cualquier país -sacando anomalías tipo El vaticano, Mónaco o San Marino- firmaría nuestros números de cualquier año y los vendería como un éxito. Ha habido años en los que Francia podía tener perfectamente el doble, Austria cuatro veces más, Finlandia -o Noruega, no recuerdo- 9 veces más...pero como la agenda política es la que es, sacan a ETA o a lo que haga falta para hacer comparaciones sin sentido. Y ay de ti, si osas discrepar...

» autor: Sr.Aracnido

#28 El penoso caso de Juana Rivas

Anomalocaris — Fri, 28 May 2021 16:16:32 +0000

#12 ¿Te parece bochornoso que se considere inocente a alguien cuya culpabilidad no se ha podido demostrar?

» autor: Anomalocaris

#27 El penoso caso de Juana Rivas

--234798-- — Fri, 28 May 2021 16:15:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#26 El penoso caso de Juana Rivas

dark_soul — Fri, 28 May 2021 16:13:53 +0000

#6 yo tampoco lo veo. Pero parece que intenta equiparar acciones violentas de individuos con una organización criminal. Ambas cosas me parecen mal pero no creo que se puedan comparar

» autor: dark_soul

#25 El penoso caso de Juana Rivas

Sergio_ftv — Fri, 28 May 2021 16:13:49 +0000

#20 No he nombrado a Podemos, solo hacía mención a tu teoría conspiranoica. Si te crees que el pp presionaba para "no contar las denuncias falsas" entonces eres capaz de pensar cualquier cosa.

» autor: Sergio_ftv

#24 El penoso caso de Juana Rivas

Elenio — Fri, 28 May 2021 16:12:23 +0000

#19 "Así que al final, por tecnicismos, en un caso exepcional en el que a pesar de lo ridículo que es, hemos dejado de contar 10 denuncias falsas."

No estoy de acuerdo; si no se cuentan no es por tecnicismo, sino porque se quieren reducir al mínimo las denuncias falsas. Los tecnicismos no dejan de ser meras excusas para mantener su discurso y seguir viviendo del bote...

» autor: Elenio

#23 El penoso caso de Juana Rivas

Sergio_ftv — Fri, 28 May 2021 16:11:00 +0000

#18 Entonces según tu criterio, eta era un problema que ni siquiera llegaba a la categoría de residual.

» autor: Sergio_ftv

#22 El penoso caso de Juana Rivas

--234798-- — Fri, 28 May 2021 16:10:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#21 El penoso caso de Juana Rivas

January11 — Fri, 28 May 2021 16:09:35 +0000

#3 Eso es algo obvio, un juicio no es nada agradable, a parte de que normalmente la gente quiere pasar de follones, rehacer su vida. Sin contar que demostrar que una denuncia es falsa básicamente supone hallar pruebas extraordinarias, y solo se consigue en casos muy extremos. Y si hay hijos de por medio, eso supone que se encarne más un problema y sus represalias.

Si te denuncio a ti por pegarme, luego puedo decir que me equivoqué pensé que fuiste tu, para demostrar que es falsa se tiene que demostrar que la denuncia es mal intencionada, que el delito es simulado, o que sabía a ciencia cierta que no eras tu.

» autor: January11

#20 El penoso caso de Juana Rivas

Elenio — Fri, 28 May 2021 16:09:15 +0000

#7 "No creo, entre 2009 y 2017 malgobernó la mayor parte del tiempo el pp, tu teoría del poder ejecutivo se cae por sí misma"

¿Piensas que mi argumento de que el Poder Ejecutivo presiona en contra de las denuncias falsas es un argumento en contra de Podemos?

Pero si el PP y el PSOE beben de la misma filosofía. De la web del PSOE¹: "Compromiso del PSOE con las mujeres" y de la web del PP²: "Mujer e Igualdad".

El Poder Ejecutivo está mostrando un absolutista apoyo a las mujeres, discrimando negativamente a los demás. Y lo hacen por un único motivo: ganar votos. No representa una preocupación intrínseca, sirva de ejemplo que la ley de violencia de género no sirve para proteger a las mujeres, sino para encerrar 1-2 días a hombres en la cárcel. ¿Sabéis que pasa después? Que el hombre queda libre y la mujer sigue desprotegida. Pero oye, sirve para ganar votos...

¹ www.psoe.es/propuestas/igualdad/
² www.pp.es/mujer-igualdad

» autor: Elenio

#19 El penoso caso de Juana Rivas

January11 — Fri, 28 May 2021 16:07:25 +0000

#1 Relevante: www.meneame.net/story/analisis-sentencia-pegamento-vagina

Es así como funciona esto, y cito uno de los casos más rocámbolescos. No solo ese caso no es una denuncia falsa, sino que las otras se considera que las otras nueve denuncias contaron contra él como si estuvieran totalmente demostradas.

medium.com/el-saco-del-coco/la-bula-de-las-denuncias-falsas-b5f884966d

Así que al final, por tecnicismos, en un caso exepcional en el que a pesar de lo ridículo que es, hemos dejado de contar 10 denuncias falsas. No quiero imaginarme cuántas habrán realmente, si solo con eso ya hablamos de un incremento del 10% apróximadamente.

» autor: January11

#18 El penoso caso de Juana Rivas

--234798-- — Fri, 28 May 2021 16:06:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#17 El penoso caso de Juana Rivas

--234798-- — Fri, 28 May 2021 16:02:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#16 El penoso caso de Juana Rivas

jonolulu — Fri, 28 May 2021 16:01:10 +0000

#11 Peor me lo pones: ETA eran cuatro gatos y asesinos hay en muchas casas

» autor: jonolulu

#15 El penoso caso de Juana Rivas

--504283-- — Fri, 28 May 2021 16:00:16 +0000

#4 se necesita una movida que el juez no suele dar

» autor: --504283--

#14 El penoso caso de Juana Rivas

Sergio_ftv — Fri, 28 May 2021 15:59:51 +0000

#11 ¿Entonces según tú cómo es el problema; grave, medio o residual?

» autor: Sergio_ftv

#13 El penoso caso de Juana Rivas

--604429-- — Fri, 28 May 2021 15:59:42 +0000

#3 Primero, después del calvario judicial y el coste económico que ha tenido que soportar (su expareja ha gozado de los beneficios de justicia gratuita por violencia de género), pocos hombres tienen las ganas y el dinero para seguir pleiteando, para conseguir, en el mejor de los casos, una sentencia de cárcel que no va a cumplir. Y, segundo, se arriesga a que su ex, con la experiencia cogida en el proceso, se invente otra nueva denuncia de maltrato, mejor fundamentada, y vuelva a tener que pasar por el mismo suplicio y, puede, que con peor resultado.

» autor: --604429--

#12 El penoso caso de Juana Rivas

mmcnet — Fri, 28 May 2021 15:58:28 +0000

Es tan sencillo como que para condenar, afortunadamente, hay que demostrar la culpabilidad. Así, las denuncias que no acaban en ninguna condena (ni por violencia de género ni por falsa denuncia) no.podemos saber cual es el caso.

Es bochornoso ver como algunos apuntan la falta de condena como que el acusado es inocente, y otros que la falta de.condena por denuncia falsa como que es cierta. Ni lo uno ni lo otro.

» autor: mmcnet

#11 El penoso caso de Juana Rivas

--234798-- — Fri, 28 May 2021 15:57:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#10 El penoso caso de Juana Rivas

jonolulu — Fri, 28 May 2021 15:57:49 +0000

Causa sobreseída ≠ Absolución

» autor: jonolulu

#9 El penoso caso de Juana Rivas

Sergio_ftv — Fri, 28 May 2021 15:56:42 +0000

#6 "...hablemos en el lenguaje de la derecha española..."

» autor: Sergio_ftv

#8 El penoso caso de Juana Rivas

--660185-- — Fri, 28 May 2021 15:56:39 +0000

Equiparar que una denuncia sea sobreseida con que sea falsa es un error de bulto, siendo bien pensado, una manipulación de libro no siéndolo.

» autor: --660185--

#7 El penoso caso de Juana Rivas

Sergio_ftv — Fri, 28 May 2021 15:55:58 +0000

#1 No creo, entre 2009 y 2017 malgobernó la mayor parte del tiempo el pp, tu teoría del poder ejecutivo se cae por sí misma

» autor: Sergio_ftv

#6 El penoso caso de Juana Rivas

Sr.Aracnido — Fri, 28 May 2021 15:55:18 +0000

#5 Disculpa pero no entiendo la comparación, ¿Qué tiene que ver ETA en todo esto?.

» autor: Sr.Aracnido

#5 El penoso caso de Juana Rivas

Sergio_ftv — Fri, 28 May 2021 15:53:30 +0000

Pablo de Lora como fuente, pues eso, como mínimo dudoso. Pero como no hay que matar al mensajero hablemos en el lenguaje de la derecha española:

Eta en toda su historia: 854 asesinatos.

Violencia de género entre 01/01/2003 y 13/11/2020 (solo asesinatos de mujeres a mano de sus parejas o exparejas): 1.074 asesinatos.

Algo debe haber en este tema.

» autor: Sergio_ftv

#4 El penoso caso de Juana Rivas

--596437-- — Fri, 28 May 2021 15:50:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#3 El penoso caso de Juana Rivas

AubreyDG — Fri, 28 May 2021 15:47:41 +0000

"Además, los falsamente acusados son muy reticentes a empapelar a sus ex parejas por denuncias falsas." ¿y este dato lo saca de..? (¿sus huevos morenos tal vez?)

» autor: AubreyDG

#2 El penoso caso de Juana Rivas

tiopio — Fri, 28 May 2021 15:46:41 +0000

#1 ¡Qué soy compañera, cojones!

» autor: tiopio

#1 El penoso caso de Juana Rivas

Elenio — Fri, 28 May 2021 15:44:47 +0000

Parte del problema es la presión existente hacia no contar las denuncias falsas por parte del poder ejecutivo, limitando su identificación y su inclusión en las estadísticas, así como la investigación y publicidad sobre este tema.

Sirva de ejemplo de lo anterior el apoyo de la Ministra de Igualdad y Podemos Andalucía a una mujer que ha sido condenada a 5 años de prisión por haber secuestrado a sus hijos:

www.meneame.net/story/irene-montero-necesitamos-justicia-feminista-jua
www.meneame.net/story/podemos-andalucia-juana-rivas-ha-sido-condenada-

» autor: Elenio