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#59 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Pink_Hydrogen — Wed, 23 Jun 2021 21:11:30 +0000

#55 No se, creo que hablamos de cosas diferentes. Estás comparando movimientos sociales con movimientos en su mayoría religiosos.

» autor: Pink_Hydrogen

#58 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

RoyBatty66 — Wed, 23 Jun 2021 15:11:12 +0000

#57 Que va, es lógica básica, lo que no es normal es la cantidad de gente que por ignorancia lo consideran algo exoterico.

» autor: RoyBatty66

#57 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Pájaroloco — Wed, 23 Jun 2021 13:56:37 +0000

#56 si tú eres capaz de saber lo que he leído y dejado de leer de Marx por sacar a relucir una frase de un gran escritor, entiendo que tus dones alcanzan lo paranormal

» autor: Pájaroloco

#56 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

RoyBatty66 — Wed, 23 Jun 2021 10:30:39 +0000

#48 Kant nunca salió de Konisberg... Marx si es materialista es porque todo su pensamiento se desarrolla a partir de la realidad que está viviendo el proletariado en los inicios de la era industrial, toda su obra se fundamenta en reconocer el trabajo asalariado como el fundamento y el gran problema del capitalismo, no del libre mercado, que no es lo mismo. Decir que en la obra de Marx se nota que se pasó la vida en una biblioteca demuestra que no has leído su obra y tampoco conoces su contexto y como influyó la obra de Marx, empezando por lo que representa el manifiesto comunista a nivel histórico, social e incluso filosófico. Te lo dice uno que no tiene claro la gran disyuntiva entre el comunismo y el anarquismo, la emancipación aquí ahora o pasando por diferentes estados estatalizados. Idealmente sin duda opto por la opción del aquí y ahora, en este sentido paradojicamente la opción más desarrollada la tienen los libertarios de derechas, los anarcocapitalistas.

» autor: RoyBatty66

#55 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

lameth — Wed, 23 Jun 2021 05:34:22 +0000

#54 Claro, y en España, Francia, Italia, también. Y el inicio del movimiento socialista en USA también fueron ellos.

» autor: lameth

#54 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Pink_Hydrogen — Tue, 22 Jun 2021 21:33:02 +0000

#14 Las primaveras las organizaron los EEUU y países de la UE y no se por qué hubiese sido mejor.

» autor: Pink_Hydrogen

#53 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

ataülf — Tue, 22 Jun 2021 19:31:56 +0000

#51 y pensar que pudimos ser grandes...

» autor: ataülf

#52 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Varlak — Tue, 22 Jun 2021 19:21:08 +0000

#38 esa es mi percepción también en gente de mi quinta (soy del 85) pero hay gente que ha crecido viendo ese mundo de mierda, mucha de la gente que llegó a la edad adulta tras 2008 sabe que este sistema no tiene futuro (o que ellos no tienen futuro en este sistema, que para el caso es lo mismo), saben que solos no llegarán lejos, han visto a sus padres subir y bajar económicamente sin que la meritocracia tuviera nada que ver en ello, han visto a familias salir adelante con la pensión de la abuela, licenciados con máster y personas con 30 años de experiencia desesperados por no encontrar trabajo y, sobretodo, mucho hijo de puta ladrón viviendo a todo gas mientras tanto, y eso sin contar con que el calentamiento global o el peak oil han dejado de ser teorías futuras para ser hechos presentes tangibles.
No voy a decir que los jóvenes "conscientes" son mayoría, pero si que son más que en mi generación, mi generación y las anteriores son más egoístas porque siendo egoísta se podía llegar lejos, hoy día mucha gente ya ha entendido que siendo egoístas nos hundimos todas. Puede que antes fuéramos un 2% y hoy un 10%*, estoy convencido de que somos minoría, pero cada vez más. A tus hijos enséñales a hacer tribu, a pasarse por el centro cívico, etc que no podremos hacer que el mundo se comporte de manera colaborativa a nivel macro, pero si a nivel micro. Que el mundo se va a la mierda no te lo voy a discutir, pero tengo claro que hay algunas formas menos malas que otras de enfrentarse a ello, y también tengo clarísimo que en todas las épocas y circunstancias hay gente que ha sido feliz, el contexto (y eso te incluye) puede cartas mejores o peores, pero no puede ni impedir ni asegurar que vivan bien y sean felices, eso es cosa suya.

*Cifras inventadas, la cifra exacta no es relevante.

» autor: Varlak

#51 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

neotobarra2 — Tue, 22 Jun 2021 19:16:00 +0000

#12 Sí que se puede, a la gente se la puede cambiar. Pero es especialmente jodido cuando dentro de los propios colectivos que pretenden cambiar las cosas, se extienden fanatismos, luchas internas y estupideces que convierten a las propias personas que intentan cambiar las cosas en sus peores enemigos. Y no es una exageración: yo, en mi paso por la CNT-AIT, pude ver cómo para más de uno el principal enemigo ya no eran los empresarios, el Estado, la patronal, los bancos, ni siquiera el fascismo, sino "los reformistas" o "los talibanes", según el bando al que perteneciera cada uno.

A mí lo que me acabó haciendo apartarme fue sobre todo eso. El día que eso cambie y que volvamos a tener una alternativa como lo fue el movimiento anarquista en este país hace un siglo (¡ay! si Bakunin lo hubiera visto... se le hubiera pasado el bajón), por pequeña que sea, merecería la pena volver a militar, porque se la puede volver a hacer crecer. Pero lo que hay ahora no es un problema por pequeño sino por incapacitado por sus propias trabas ideológicas y luchas internas.

» autor: neotobarra2

#50 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

JohnnyQuest — Tue, 22 Jun 2021 19:09:23 +0000

#49 Social != Individual

» autor: JohnnyQuest

#49 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Pájaroloco — Tue, 22 Jun 2021 18:49:16 +0000

#35 irrelevante para juzgar su obra?Pero acaso no fue el propio Marx quien entendió que la práctica social determina la conciencia social?

» autor: Pájaroloco

#48 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Pájaroloco — Tue, 22 Jun 2021 18:44:38 +0000

#19 me preguntas que si he leido lo que escribió Marx? Bueno no creo sea muy relevante si conozco o no a Marx. Podrías preguntarlo a Enzensberger que es el autor del poema. Pero si te sirve que yo te conteste si,algo de él he leído.

» autor: Pájaroloco

#47 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

lameth — Tue, 22 Jun 2021 18:06:27 +0000

#46 No no, creo que no entendiste ese movimiento. El estorbaba para la guerra, por eso tenía que ser el, y muerto por un "anarquista" si no no hubiese empezado la guerra, con los dos factores.

» autor: lameth

#46 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

vet — Tue, 22 Jun 2021 18:04:32 +0000

#45 La 1ª GM era un cúmulo de cosas. Lo que se necesita es la excusa para empezar a movilizar ejércitos.
(La 2GM ya era revancha)

» autor: vet

#45 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

lameth — Tue, 22 Jun 2021 18:02:48 +0000

#41 Meh (no se poner la onomatopeya, lo siento). Será un cúmulo de cosas, total, somos muchos.

» autor: lameth

#44 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

lameth — Tue, 22 Jun 2021 17:59:04 +0000

#34 Por lo que leo es por problemas fronterizos y aguas territoriales, así como la posición económica de China, pero ahí estoy de acuerdo con el análisis que alguien hace más abajo: no les conviene ni a China ni a USA, precisamente por lo económico.
Yo no digo que empiece en Israel, si no que serán múltiples factores, entre ellos Israel:
www.meneame.net/story/israel-explosivas-declaraciones-exjefe-mossad-so
www.google.com/search?client=opera&q=israel+en+siria&sourceid=
www.meneame.net/story/parlamento-jordano-apoya-peticion-romper-relacio
Y esto son 3 paises fronterizos solo.
Que USA no vaya a caer sin pelear no lo duda nadie. Al cambio de relaciones con China y Rusia, solo con ver Siria valdría pero:
www.lavanguardia.com/internacional/20210320/6602669/eeuu-china-biden-e
cnnespanol.cnn.com/2020/03/13/un-diplomatico-chino-esta-promoviendo-la . Esto hace 15 años sería una invasión mínimo.
Que Europa se tendrá que posicionar: Conflicto con los gaseoductos turcos y balcánicos, guerra de Siria, Brexit y apoyo a enemigos diplomáticos europeos por parte de USA aliado durante casi todo el S. XX, y Rusia, como en algún caso Turquía, China.
Fuerte ataque económico chino a los productos europeos, desde el jamón español hasta los coches alemanes, pasando por el vino francés.
Que África será un campo de batalla más solo tienes que ver las guerras que hay ahora mismo, así como sus recursos. El gasto de recursos energéticos y de materia prima en guerra es muchísimo mayor que en tiempos de paz.

La última parte, estamos en un articulo sobre Bakunin, no es solo mi opinión.

» autor: lameth

#43 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Lord_Lurker — Tue, 22 Jun 2021 17:57:49 +0000

#15 1:13 youtu.be/reX7Rb7nj80

» autor: Lord_Lurker

#42 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

briarreos — Tue, 22 Jun 2021 17:46:02 +0000

#20 al menos la semana que viene, que quiero aprovechar el puente de San Juan sin que me pille la 3ªGM de por medio, que me contaminan la arena de la playa con olor a napalm, cadáveres y sangre, y las sirenas antiaéreas me joden el descanso.

» autor: briarreos

#41 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

vet — Tue, 22 Jun 2021 17:45:31 +0000

#39 Hay dos o tres puntos calientes (Israel, Ucrania, Taiwán) pero en realidad puede empezar por cualquier conflicto "menor" que se va de las manos, como el Cáucaso o Cachemira

» autor: vet

#40 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

CalicoJack — Tue, 22 Jun 2021 17:43:40 +0000

Bueno, ya lo digo yo, ¡Salud y anarquía, compañeros!

» autor: CalicoJack

#39 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

lameth — Tue, 22 Jun 2021 17:39:55 +0000

#34 No dudo que hay expertos que opinan eso, en el siguiente comentario, para hacerlo mas ordenado, te contesto eso.
Tu me has contestado con tu opinión fundamentada, él no.
No voy a entrar en el debate manido de rebota rebota y en tu culo explota, si te das cuenta, solo le pregunto por qué, ni siquiera le pido enlaces.
Para hablar con adultos tienes que tener ciertas cosas y normas de comportamiento y trato:
www.elartedepresentar.com/2017/01/10-reglas-para-conversar-mejor/
No dudo que tu y algunos el hecho de preguntar sin ningún animo de ofender ni menoscabar pueda ser un tanto... amenazante, pero así se discute en una sociedad avanzada, con educación y respeto.

» autor: lameth

#38 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

CalicoJack — Tue, 22 Jun 2021 17:37:38 +0000

#31 imperfecto será cualquier sistema, pero espero que sea razonable... Dicho esto, entiendo perfectamente el sentimiento de Nijatrekie, cuando era más joven pensaba que el cambio era inminente, ahora veo la deriva actual... y... es frustrante el mundo que le queda a mis hijos, donde se premia la competitividad sucia y no el compañerismo, la empatía brilla por su ausencia y la gente decide sus ideas por el sesgo de pertenencia al grupo en vez de por un planteamiento más lógico o razonable... al menos esa es mi percepción.

» autor: CalicoJack

#37 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

n1kon3500 — Tue, 22 Jun 2021 17:27:06 +0000

#23 no el usuario al que preguntabas pero te doy el porqué no

U.S. investors hold $100 billion of Chinese debt and $1.1 trillion in Chinese equities, Chinese investors hold $1.4 trillion in U.S. debt and $720 billion in U.S. equities. With over $1 trillion, China is the second-largest foreign holder of U.S. Treasury securities.

Seria la quiebra de ambos países, gobierno y familias.

» autor: n1kon3500

#36 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

JohnnyQuest — Tue, 22 Jun 2021 17:22:51 +0000

#14 Y hay algún sitio de apuestas para esto?

» autor: JohnnyQuest

#35 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

JohnnyQuest — Tue, 22 Jun 2021 17:22:09 +0000

#2 Hombre, ¿el razonamiento inverso también vale para Millán Astray? Aunque, todo sea dicho, Marx estuvo exiliado gran parte de su vida. Como dice #19, en todo caso irrelevante para juzgar su obra.

» autor: JohnnyQuest

#34 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

vet — Tue, 22 Jun 2021 17:19:50 +0000

#32 Porque hay expertos que creen que puede empezar por China, no por Israel.

Por ejemplo.
thediplomat.com/tag/world-war-3/

Planteas un escenario especulativo y pides a la gente que base sus críticas en lugar de basar tú tu predicción.

» autor: vet

#33 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

--671230-- — Tue, 22 Jun 2021 17:15:20 +0000

#32 Cuando intentes opinar sobre algo que pueda ocurrir, trata de no ser tan soberbio como lo has sido, así lo mismo te tomo en serio.

P.D. Esta noche no duermo por tu negativo...

» autor: --671230--

#32 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

lameth — Tue, 22 Jun 2021 17:14:09 +0000

#29 Ahora ya por insulto velados te llevas el negativo, hasta más ver.

P.D. Cuando refutes una idea, procura tener algo para argumentar, no saltes al ruedo sin capote.

» autor: lameth

#31 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Varlak — Tue, 22 Jun 2021 17:13:18 +0000

#12 Se pueden construir alternativas imperfectas, cualquier sistema que requiera que la gente sea perfecta o razonable está condenado al fracaso.

» autor: Varlak

#30 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Varlak — Tue, 22 Jun 2021 17:12:31 +0000

#18 eso también

» autor: Varlak

#29 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

--671230-- — Tue, 22 Jun 2021 17:11:37 +0000

#27 Donde: en tu cerebro. Por qué: vaya usted a saber.

» autor: --671230--

#28 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

--652827-- — Tue, 22 Jun 2021 17:06:56 +0000

#15 Eso...

» autor: --652827--

#27 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

lameth — Tue, 22 Jun 2021 17:05:57 +0000

#25 Pero dime donde, y por qué.

» autor: lameth

#26 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

vviccio — Tue, 22 Jun 2021 17:04:48 +0000

¡Viva el mal, viva el capital!.

» autor: vviccio

#25 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

--671230-- — Tue, 22 Jun 2021 17:03:24 +0000

#23 Porque confundes especulación particular con realidad. Fin.

» autor: --671230--

#24 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

--479954-- — Tue, 22 Jun 2021 17:01:35 +0000

La revolución en el sentido clásico no está ni se la espera en un mundo totalmente adiestrado, vigilado y que es dependiente de la misma vigilancia. Pero hay gente haciendo cosas. Lo más esperanzador a día de hoy en mi opinión son los proyectos de descentralización basados en blockchain, la web3, la idea detrás del proyecto Ethereum (no la especulación con crypto que vemos como fase inicial), sino la idea del 'todo descentralizado' que hay detrás, el batallón mundial de anarcohackers picando código, el Internet sin intermediarios, proyectos DeFi, bancos P2P y redes sociales descentralizadas, proyectos embrionarios pero que en el futuro pueden acoger leyes y constituciones completas, (bancos sin banqueros, constituciones sin políticos) que pueden ser sociales y colaborativas, y de obligado cumplimiento a todo el que utilice el sistema (que será por lo tanto ciudadano del cryptoestado). Sigue siendo una utopía, pero nunca estuvo tan cerca.

» autor: --479954--

#23 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

lameth — Tue, 22 Jun 2021 17:00:06 +0000

#22 Pues dime por qué.

» autor: lameth

#22 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

--671230-- — Tue, 22 Jun 2021 16:57:30 +0000

#21 Lo que creo es que tienes más cuentos que las mil y una noches.

» autor: --671230--

#21 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

lameth — Tue, 22 Jun 2021 16:56:38 +0000

#20 Que USA entre en guerra no es motivo para empezar un Guerra Mundial ¿No crees?

» autor: lameth

#20 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

--671230-- — Tue, 22 Jun 2021 16:52:35 +0000

#14 ¿Pero esto será en 3 ó 4 años o entre 5 y 10? Porque para verlo tan claro, no te aclaras ni tu mismo...

» autor: --671230--

#19 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

RoyBatty66 — Tue, 22 Jun 2021 16:46:11 +0000

#2 Has leído lo que escribió Marx?
Que Marx sea el filósofo materialista por excelencia no quiere decir que tengamos que juzgar su obra por su situación material, y si lo hacemos lo aplicamos al resto. Desde donde habla Hayek y toda la escuela austriaca? De momento, obviando el trabajo asalariado para enfocarse en la mercancía y asimilando libre mercado a capitalismo, muy posiblemente no fuera trabajando en una fabrica.

» autor: RoyBatty66

#18 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

LaColetadeDusko — Tue, 22 Jun 2021 16:45:33 +0000

#16 internet es el opio moderno

» autor: LaColetadeDusko

#17 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Juanro49 — Tue, 22 Jun 2021 16:40:35 +0000

Que grandes fueron los pensamientos de este hombre y que poco interés hay en la actualidad por él

» autor: Juanro49

#16 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Varlak — Tue, 22 Jun 2021 16:39:53 +0000

#7 En cuanto internet sea un problema de verdad pegan el tijeretazo, que para eso el poder controla las infraestructuras, y la mayoría de la gente se tiraría una o dos semanas reiniciando el router antes de salir de su casa a preguntar qué es lo que pasa.

Mientras 4 o 5 empresas de telecomunicaciones tengan el control de la red "el pueblo" no tiene una herramienta llamada internet, el poder tiene una herramienta llamada internet y nos deja jugar con ella mientras no le toquemos mucho los huevos.

» autor: Varlak

#15 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

TrollestGump — Tue, 22 Jun 2021 16:36:59 +0000

#5 Kevin Roldán, contigo empezó todo.

» autor: TrollestGump

#14 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

lameth — Tue, 22 Jun 2021 16:31:17 +0000

#8 ¡Estudia y lo ves! Ahora en serio, es muy fácil, la 3ª GM. Israel al final la va a liar, USA se va resistir a caer sin pelear, Rusia y China se ven lo suficientemente fuertes como para meter la mano via diplomática ya a USA, en 3 o 4 años será también de otra forma. Europa se va a tener que posicionar conforme sus intereses (¿otro Pearl Harbour?). África será otro campo de batalla, igual que en la 2GM. Sudamérica también (tiene también su Unión, pero no tan unido ni tan fuerte como en Europa). Eso entre 5 y 10 años desde aquí.
Lo mejor, hubiese sido que las primaveras hubiesen funcionado. En algunos sitios han conseguido algo, pero para que fueran los ricos y poderosos a la guerra tendría que haber sido en casi todos lados.

» autor: lameth

#13 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

kkmonokk — Tue, 22 Jun 2021 16:25:11 +0000

#1 ¡Cuánto daño ha hecho Pantomima Full!

» autor: kkmonokk

#12 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Metabron — Tue, 22 Jun 2021 16:20:01 +0000

Para todos los que hemos luchado alguna vez por algo es muy duro aceptar que las personas en general son muy imperfectas, y muchas además son mezquinas o estúpidas, y que así no se puede construir ninguna alternativa

» autor: Metabron

#11 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

--219330-- — Tue, 22 Jun 2021 16:08:00 +0000

#6 Toc toc!

» autor: --219330--

#10 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

osids — Tue, 22 Jun 2021 16:07:33 +0000

#7 No lo usan para ganar cultura o comparar informaciones, lo van a usar para luchar, es mejor ver otro video de gatitos.

» autor: osids

#9 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

montaycabe — Tue, 22 Jun 2021 16:05:48 +0000

Yo lo lei traducido por Escohotado. Supongo que ya ni se acordará de que lo tradujo...

» autor: montaycabe

#8 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

--668006-- — Tue, 22 Jun 2021 16:02:52 +0000

#6 Que va a pasar?

» autor: --668006--

#7 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

gelatti — Tue, 22 Jun 2021 15:57:53 +0000

"el pueblo" tiene una herramienta llamada Internet, que si bien el poder lo aprovecha para manipularlo a su antojo, si en algún momento la gente quisiera cambiar algo sería una herramienta muy poderosa.
Sólo faltan las ganas de cambiar cosas.

» autor: gelatti

#6 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

lameth — Tue, 22 Jun 2021 15:34:34 +0000

#4 Pues igual que ahora es bastante fácil lo que va a pasar.

» autor: lameth

#5 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

--652827-- — Tue, 22 Jun 2021 14:45:04 +0000

Pero no había sido con Kevin Ronaldo?

» autor: --652827--

#4 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Nie — Tue, 22 Jun 2021 11:07:41 +0000

Grande Rudolf!! Like y sub a tu canal
Me flipa como predijo las grandes guerras, lo triste es que los estados (algunos) salieron mas fuertes si cabe...

» autor: Nie

#3 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

--532814-- — Tue, 22 Jun 2021 10:33:13 +0000

Bakunin, viejo amigo, el poder sale de los cañones de los fusiles

» autor: --532814--

#2 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

Pájaroloco — Tue, 22 Jun 2021 10:04:17 +0000

Enzensberger compara en un poema a Bakunin con Marx haciendo ver el vitalismo del ruso que se jugaba la vida y escapaba de su destierro en Siberia, Marx no movía el culo de la biblioteca de Londres. Eso se manifiesta en sus escritos.

» autor: Pájaroloco

#1 Contigo empezó todo | El bajón de Bakunin

olmo.gonzalezmoriana — Tue, 22 Jun 2021 09:44:51 +0000

BAJUNIN

» autor: olmo.gonzalezmoriana