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#171 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

falcoblau — Sun, 04 Jul 2021 16:49:23 +0000

#162 Bueno ya te has escapado de la Fundación Francisco Franco?
En el Privilegio de anexión de Mallorca en 1286, aparece la expresión «Corona Aragonum et Catalonie» (Corona de Aragón y Cataluña -haciendo alusión al Reino de Aragón y los Condados catalanes integrados dentro de la Corona de Aragón)
es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón
Buena suerte en tu viaje en la ignorancia protegido por una venda en los ojos con los colores de la bandera española
Saludos

» autor: falcoblau

#170 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Sun, 04 Jul 2021 11:00:38 +0000

#169 Me pasas un enlace o algo? A no ser que sea un saber oculto de tu família.

» autor: Ribald

#169 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

almogabares — Sun, 04 Jul 2021 08:24:02 +0000

#168 jajajaja menudo cuento de ciencia ficcion te has montado jajajaj la primera vez que se usa la senyera aragonesa fue con ramito I al fundar el reino, en esa epoca ni existia catalunya.

» autor: almogabares

#168 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Sun, 04 Jul 2021 07:22:32 +0000

#166 La senyera la tiene Ramon Berenguer IV (primera evidencia de su uso). Para resumir, se entiende que cuando compró el reino de Aragón a cambio de protegerlo de los castellanos y su família adquirió el título de Aragón como principal, al ser un reino, establecieron el blasón de su família como senyera reial.

Porque la primera evidencia de la senyera aparece con Ramon Berenguer IV. No invento nada, incluso en la wikipedia española encontrarás lo mismo.

Tampoco importa mucho, el reino de Aragón tampoco fue gran cosa y hubiera desaparecido de no ser por quedárselo el conde de Barcelona.

» autor: Ribald

#167 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sun, 04 Jul 2021 06:41:57 +0000

#165 Lo que está claro es que sigues sin tener ni idea de lo que se imparte en educación por autonomía.
Pero a la tuyo que no hay problemas por cierto cuando vayas a comer con Son Goku ya nos dirás qué tal

» autor: LondoMolari

#166 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

almogabares — Sat, 03 Jul 2021 22:21:02 +0000

#86 la senyera de aragon proviene de aargon, no te catalunya, no inventes hombre no inventes.....

» autor: almogabares

#165 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

pandacolorido — Sat, 03 Jul 2021 20:04:44 +0000

#164 Está claro que si construyes casas de paja tarde o temprano se las acaba llevando el viento.

» autor: pandacolorido

#164 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sat, 03 Jul 2021 18:21:26 +0000

#163 Más vale tarde que nunca!

» autor: LondoMolari

#163 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

pandacolorido — Sat, 03 Jul 2021 18:06:39 +0000

#159 ¡Increible! Nunca habría sospechado que las clases de historia en un instituto están tergiversadas.

De momento hemos descubierto que ocurre en Cataluña. Seguiremos investigando.

Se perfectamente lo que es un hombre de paja. Yo en ningún momento he entrado a discutir lo que tu me estás comentando.

» autor: pandacolorido

#162 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sat, 03 Jul 2021 18:06:07 +0000

#161 Bueno ya te has escapado del Nova-Cataluya?
es.m.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Mallorca_por_Jaime_I
Buena suerte en tu viaje fantástico...

Un saludo

» autor: LondoMolari

#161 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

falcoblau — Sat, 03 Jul 2021 17:02:06 +0000

#132 Falso! en la conquista de Moume I a Mallorca, aparece el término en latín de "Corona de Catalunya y Aragón"
Por lo que aunque el término coloquial es "Corona de Aragón" no hay nada que pueda considerarse error en los que prefieran el término "Corona Catalano-Aragonesa"

» autor: falcoblau

#160 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

falcoblau — Sat, 03 Jul 2021 16:58:03 +0000

#20 Ni tampoco Reino de Valencia

» autor: falcoblau

#159 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sat, 03 Jul 2021 14:47:03 +0000

#158 Veo que tampoco sabes el significado de "falacia del hombre de paja".
La tergiversación de la historia que se cuenta en Catalunya, es un hecho feaciente, el porque de éste, te lo he comentado.

Edit: puntos de acentuación

» autor: LondoMolari

#158 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

pandacolorido — Sat, 03 Jul 2021 13:56:06 +0000

#150 Disculpa, pero yo en ningún momento he discutido sobre si la enseñanza de historia pretende ensaltar los valores actuales.

Bonito hombre se paja te acabas de marcar.

» autor: pandacolorido

#157 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

EspañitaTeAma — Sat, 03 Jul 2021 11:12:12 +0000

#19 Mantienen los colores y todo

» autor: EspañitaTeAma

#156 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Sat, 03 Jul 2021 10:26:27 +0000

#155 Menéndez Pidal y Alberto Montaner, heraldistas aragoneses, ya. Hablamos de evidencia. Busca qué evidencia hay que respalde la hipótesis de los lemniscos, y llega a tus conclusiones.

Saludos también.

» autor: Ribald

#155 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sat, 03 Jul 2021 10:03:04 +0000

#154 Todos los historiadores, catalanes. Como he dicho hay documentos de la Santa sede que confirman el hecho en si. Lo de Ramon Berenguer es para aquellos que ven caras de Jesucristo en el pan Bimbo. Ya que no hay hechos y solo opiniones.

Un saludo

» autor: LondoMolari

#154 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Sat, 03 Jul 2021 09:54:38 +0000

#153 Crees que no sé sobre la hipótesis (para ser generosos) de los lemniscos? Que básicamente se basa en los hilos que sostenían bula? Que por cierto, los lemniscos papales entre los siglos XI y XII venían en verde, negro, blanco...

Todos los historiadores coinciden en que era el blasón de Ramon Berenguer IV, aunque es cierto que algunos catedráticos aragoneses (los que luego harán viajar en el tiempo el "casamiento en casa") tienen la credibilidad de Bilbeny y su INH.

» autor: Ribald

#153 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sat, 03 Jul 2021 09:14:56 +0000

#139 Bueno la "Señera Real" data de cuando el rey Ramiro fue a ofrecer vasallaje al papá y se apropió del color amarillo correspondiente a los colores de la Santa sede y el rojo por la sangre que se debía derramar. Fue un escudo dinástico que luego sería el escudo de Aragón. Esto data en las crónicas del Rey Ramiro alrededor del año 1059 o así. Así mismo hay archivos de la Santa sede que corroboran la historia.
Lo de que sea catalana el escudo, lo estuvo comentado un historiador (catalán ) que encontró unos manuscritos con el mismo sello de varios años antes sobre 1023 o así.los cuales están tan deteriorados que no se puede apreciar la forma salvo en la mente de los fervientes seguidores
Otra cosa más de la apropiación de la historia, pero bueno seguid en el universo paralelo

» autor: LondoMolari

#152 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Fuñigao — Sat, 03 Jul 2021 09:14:23 +0000

#151 Que sí, que lo que tú quieras, pero en los mapas viene bien grande ARAGÓN. Besitos.

» autor: Fuñigao

#151 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Sat, 03 Jul 2021 09:07:38 +0000

#147 Tampoco pierdes el tiempo estudiando, claramente. No veo mucha diferencia entre tú y los del Institut Nova Història.

» autor: Ribald

#150 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sat, 03 Jul 2021 09:05:19 +0000

#142 Veo que no sabes gran cosa del sistema educativo. Educación tiene programadas por cuminidades unas bases por curso los cuales los profesores o centros pueden dar más materia pero siempre han de llegar al mínimo.
Cataluña, casualmente tiene esa competencia como suya.

Así mismo la historia que se prodiga en cataluya es una versión de la real ensaltando los valores que se quieren inculcar hoy. Y eso es innegable por mucho que lo queráis blanquear.

Un saludo

» autor: LondoMolari

#149 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

uruK — Sat, 03 Jul 2021 09:03:22 +0000

#146 Pero es que lo de los almorávides marroquís me parece increíble, una especie de secta islámica Mauritana separada políticamente de lo que es Marruecos, que lo primero que conquista son territorios subsaharianos no se si del actual Mali o Senegal, y que luego se lanzan a la conquista hacia el norte, se hacen con el territorio de Marruecos por las armas y siguen hasta la península, y sin conexión dinastica ninguna con los alahuitas. Es que no veo por dónde cogerlo.
Pero que tienes toda la razón, hablar de estados nacion remontándose a la edad media es que no tiene ningún sentido en general, ni con Marruecos, España, Francia o el estado actual que quieras.

» autor: uruK

#148 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sat, 03 Jul 2021 08:55:20 +0000

#138 Bueno, la corona de Aragón era un compendio de reinos y estados vasallos, incluidos por matrimonio los condados barceloneses. Así pues el linaje de Ramón Berenguer y Petronila eran en su máximo esplendor: Reyes de Aragón, Valencia y Mallorca, Reyes de Nápoles y las 2 Sicilias y condes de Barcelona (agrupación de condado catalanes) así mismo eran regidores de ciertos territorios en el mar egeo, pero no me acuerdo de ello. Desde entonces todos los reyes de Aragón y de la corona de Aragón, son nacidos en territorios catalanes o valencianos, perdiéndose el linaje de Alfonso.

» autor: LondoMolari

#147 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Fuñigao — Sat, 03 Jul 2021 08:51:59 +0000

#143 Aprendí hace tiempo a no perder el tiempo con los radicales, nada que se os pueda decir os va a hacer cambiar de opinión.
Si te quedas más contento creyendo un glorioso pasado catalán, pues me alegro por ti.
Saludos, vasallo del Rey de Aragón

» autor: Fuñigao

#146 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Indeterminado — Sat, 03 Jul 2021 08:50:23 +0000

#62 Para los del “Gran Marruecos”, Mauritania debería ser parte de Marruecos, luego los almorávides eran marroquíes. Desde su punto de vista, claro.
Si intentar hablar de estados-nación en la Edad Media europea es un despropósito, imagínate en el Magreb islámico, donde la justificación de la legitimidad venía siempre de la mano de la religión.

» autor: Indeterminado

#145 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

almogabares — Sat, 03 Jul 2021 08:48:08 +0000

#2 que juegazo

» autor: almogabares

#144 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

almogabares — Sat, 03 Jul 2021 08:47:41 +0000

#140 si que hablamos desde aragon si, pero no se nos escucha ya que somos 4 gatos, a eso le sumas el lavado de cerebro y adoctrinamiento a la gente y ya los tienes calladicos. Tenemos muchos mas motivos historicos para ser nacionalistas que un catalan o un vasco pero......

» autor: almogabares

#143 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Sat, 03 Jul 2021 08:04:38 +0000

#141 A ver... Me indicas cuáles son las mentiras?

Te daré un par de ejercicios, a ver cómo vas de historia.
1. De quién era vasallo el reino de Mallorca (siglos XIV-XVIII, vamos)?
2. Quién tenía la autoridad para naturalizar como catalanes a immigrantes, en la edad media y moderna?
3. (Bonus) Era Cataluña una dominio del reino de Aragón?

» autor: Ribald

#142 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

pandacolorido — Sat, 03 Jul 2021 07:33:42 +0000

#134 Va a ser que no. Solo hace falta mirarse el programa educativo.

Lo que parece molestaros es que se enseñe la historia de Cataluña y no solo la de España, pero eso es así en todas las CCAA.

» autor: pandacolorido

#141 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Fuñigao — Sat, 03 Jul 2021 07:32:41 +0000

#138 Llevas un lavado de cerebro bastante importante.
Por suerte, fuera de Cataluña, nadie se cree esas mentiras.
No me lo digas, eres nacionalista catalán, verdad? Y por tu radicalidad, me apostaría una mano a que eres independentista...
Si es que no falla...

» autor: Fuñigao

#140 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LaGataAgata — Sat, 03 Jul 2021 07:28:19 +0000

#1 Viendo el mapa, no sé por qué Aragón no dice nada sobre la independencia de Cataluña, y me queda más claro por qué Vox y PP cuentan la historia sólo desde la época que les conviene.

» autor: LaGataAgata

#139 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Sat, 03 Jul 2021 06:12:22 +0000

#123 #133 Me ilumináis y me explicáis de dónde viene la señera si no es del escudo de los condes de Barcelona?

» autor: Ribald

#138 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Sat, 03 Jul 2021 06:11:22 +0000

#132 #125 Es que "corona de Aragón" es un nombre moderno, un concepto historiográfico. En el pasado se solía hablar de los dominios del rey de Aragón.

Usamos "corona de Aragón" porque genera cierto consenso, pero recorsemos que es un término moderno que puede llevar a errores como pensar que el reino de Aragón era la fuerza dominante. "Corona catalanoaragonesa" es un término moderno polémico por los castellanos básicamente, porque describe la realidad de que desde la creación de la corona hasta el siglo XIV, la entidad dominante fue Cataluña, y que del XV al XVII fue Valencia.

O acaso sois de los que pensáis que árido hinterland castellanizado llamado el reino de Aragón tenía posesiones hasta Sicília?

» autor: Ribald

#137 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--13404-- — Sat, 03 Jul 2021 05:44:18 +0000

#131 Por eso te he matizado lo de estado moderno. Que Europa fuera la primera en llegar ahí no significa que otras entidades estatales no deban ser respetadas y consideradas como tales siendo justos como ya se intuyó en el caso de las islas Aland que es el inicio del mundo moderno para ser capaces de relativizar el tema del territorio y población sin ser un simple blanco o negro, incluso cristaliza decenios antes de la 2625 el tema de la autodeterminación sin que el mundo dé los 20s se pareciera en nada al de la guerra fría porque los principios, su evolución, pasan por encima de las naciones que nacen y desaparecen

» autor: --13404--

#136 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--77343-- — Sat, 03 Jul 2021 04:15:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#135 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sat, 03 Jul 2021 03:14:05 +0000

Es muy divertido como un simple mapa, vuelve a poner de manifiesto la historia inventada reciente. Y aún así, hay que buscarle matices donde no los hay. Seguid buscando el " el imperio catalán" que aún hay tiempo...

» autor: LondoMolari

#134 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sat, 03 Jul 2021 03:10:38 +0000

#130 Negativo por mentir. Eso sí que se enseña en las escuelas catalanas. La historia divergente....

» autor: LondoMolari

#133 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sat, 03 Jul 2021 03:06:56 +0000

#86 Ya te has escapado de Nova Cataluña?

» autor: LondoMolari

#132 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

LondoMolari — Sat, 03 Jul 2021 03:06:00 +0000

#58 La corona cataloaragonesa es una invención moderna. Existió la corona de Aragón. Más de ahí es una burda manipulación como los que dicen que colon era catalán.

» autor: LondoMolari

#131 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

lonnegan — Sat, 03 Jul 2021 00:28:24 +0000

#94 nada, 300 años más adelante

» autor: lonnegan

#130 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

pandacolorido — Sat, 03 Jul 2021 00:17:49 +0000

#67 Negativo por mentir sobre lo que se enseña en las escuelas catalanas. Y sí que hay gente que habla de la autodeterminacion de Baviera y Veneto.

Y si las chuminadas históricas no sirven para reclamar el derecho a la independencia, tampoco deberían servir para justificar el orden actual. Así que como argumento flojea bastante.

» autor: pandacolorido

#129 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

NinjaBoig — Fri, 02 Jul 2021 23:49:04 +0000

#128

» autor: NinjaBoig

#128 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Fuñigao — Fri, 02 Jul 2021 23:13:47 +0000

#127 Sí, te han comido el cerebro

» autor: Fuñigao

#127 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

NinjaBoig — Fri, 02 Jul 2021 22:41:59 +0000

#124 Nada, pensaba q querías decir que todo eso era el "Reino de Aragón", cosa que sí seria incorrecta.
Aunque seguro q en algún documento poco formal o riguroso se menta así, como también se llama reino a Cataluña sin que llegara a serlo en términos legales.
Es más correcto "Corona de Aragón", aunque creo que corona catalano-aragonesa también es bastante correcto en términos actuales, por la relevancia que tenía Cataluña (residencia habitual de los reyes y la corte, base comercial y naval de la expansión mediterránea).
Pero da igual, quizá me ciegue el nazionalismo qu me han inculcado en la escuela y TV3...

» autor: NinjaBoig

#126 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

uruK — Fri, 02 Jul 2021 21:56:46 +0000

#106 Tienes razón en lo que dices lo que no veo es qué contraargumenta lo que digo.
Cuando digo que no existía España me refiero a que tirando de derecho internacional no se puede llegar más atrás de los reyes católicos, porque España es la unión dinástica de las coronas de Castilla y Aragon, ni es Castilla ni es Aragon.
Y con respecto a Marruecos lo único que digo es que el territorio de los monarcas alahuitas de la época no se corresponde con el actual, era mucho más pequeño, no digo más.

» autor: uruK

#125 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Fuñigao — Fri, 02 Jul 2021 21:41:14 +0000

#58 Válido? Pues menos mal que no os dio por llamarla Corona de Perico de los Palotes, hubiera sido igual de "válido", no?
De todas formas, si es válido o no, habrá que preguntárselo al 99% de historiadores, que dicen que es Corona de Aragón. El 1% restante ya te imaginas de dónde son...
Y vergüenza ninguna. Estamos tan orgullosos de nuestro pasado que no nos hace falta inventárnoslo.

» autor: Fuñigao

#124 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Fuñigao — Fri, 02 Jul 2021 21:37:17 +0000

#79 Y?

» autor: Fuñigao

#123 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Fuñigao — Fri, 02 Jul 2021 21:36:56 +0000

#86 Jajajajajajajajajajajajaja
No sé qué historia te han contado. Si todo el mundo sabe que la cuatribarrada la inventó el catalán Leonardo da Vinci!!

» autor: Fuñigao

#122 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

tusko — Fri, 02 Jul 2021 21:11:18 +0000

#15 Básicamente se trata de unificarse en igualdad de condiciones o no.

» autor: tusko

#121 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

username — Fri, 02 Jul 2021 20:56:26 +0000

#107 tranquilo, si no tengo ni repajolera idea de historia siempre puedo inventarmela

» autor: username

#120 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

cosmonauta — Fri, 02 Jul 2021 20:18:44 +0000

#67 Por supuesto, todos los pueblos, y personas, tienen derecho a la autodeterminación.

» autor: cosmonauta

#119 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

cosmonauta — Fri, 02 Jul 2021 20:13:46 +0000

#105 Compensa. Sin duda.

» autor: cosmonauta

#118 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

TOSHACK — Fri, 02 Jul 2021 19:42:01 +0000

#9 yo tb creía que los Francos serian mas bloque que otra cosa. Los bárbaros germánicos si q me lo imaginaba, aunque no tanto!!

» autor: TOSHACK

#117 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--627795-- — Fri, 02 Jul 2021 19:36:09 +0000

#116 No es burla. Simplemente te pido que me ilustres sobre lo que te pido

» autor: --627795--

#116 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

adot — Fri, 02 Jul 2021 19:32:23 +0000

#111 Puedes hacer toda la burla que quieras, pero siguen sin ser comparables. No hace falta que respondas, cansino.

» autor: adot

#115 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

adot — Fri, 02 Jul 2021 19:30:04 +0000

#88 Hay que tener en cuenta que la mayoría de esos territorios independientes eran vasallos del reino de Francia.

» autor: adot

#114 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--673921-- — Fri, 02 Jul 2021 19:28:12 +0000

JAEN ni se ha movido. igual desde entonces
En verdad que es mas un mapa para sentir algo de alegria. Nosotros, catalanes, españoles, ingleses, escoceses, fuimos capaces de unirnos y resolver un monton de diferencias, mucho antes que otros lugares del mundo, lo cual seguro nos enriquecio a todos los niveles.
Es impresionante

» autor: --673921--

#113 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

adot — Fri, 02 Jul 2021 19:27:38 +0000

#79 Sobra Occitania. Nunca ha existido como estado o territorio unificado, lo más cercano fue el condado de Tolosa, que se alió con la Corona de Aragón para hacer frente a la cruzada contra los cátaros. Y el Reino de Jerusalén... Y falta incluir Aragón en el apartado de reinos y otros señoríos como el de Carladés.

» autor: adot

#112 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

daTO — Fri, 02 Jul 2021 19:27:08 +0000

#39 y señoríos de conventos, obispados, etc... Que también,

» autor: daTO

#111 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--627795-- — Fri, 02 Jul 2021 19:26:37 +0000

#107 ¿Entonces te doy a ti el rotulador para que me pintes el Reino, la Corona y los Paisos Catalanes que no me dibuja el otro?

» autor: --627795--

#110 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--673921-- — Fri, 02 Jul 2021 19:23:50 +0000

#13 tomo nota

» autor: --673921--

#109 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--673921-- — Fri, 02 Jul 2021 19:23:33 +0000

#1 he pensado lo mismo, literalmente vivian en el puto caos

» autor: --673921--

#108 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Broccoli — Fri, 02 Jul 2021 19:20:09 +0000

#32 Atribuir la caída del imperio a una compañía de mercenarios es un poco..... exagerado

» autor: Broccoli

#107 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

adot — Fri, 02 Jul 2021 19:19:46 +0000

#76 #80 Igualar los reinos de la Corona de Castilla con los de la Corona de Aragón es no tener ni repajolera idea de historia.

» autor: adot

#106 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Guanarteme — Fri, 02 Jul 2021 18:58:44 +0000

#62 Es que no entro el debate de que si "es" o no "es", por "ser" se podría decir que la España actual es a partir del Régimen actual o si remontas la línea los visigodos o a Tartesos ya que estamos.

Es que ahí ha habido un país con unas estructuras de poder de las que los gobiernos actuales de cada sitio son herederos.

Además, eso de si "existías" o no, el derecho internacional no es un principio que contemple.

» autor: Guanarteme

#105 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

adot — Fri, 02 Jul 2021 18:53:01 +0000

#65 Tienen que ser franceses, no se yo si compensa...

» autor: adot

#104 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

KokoNut — Fri, 02 Jul 2021 18:37:54 +0000

#34 Jajajajaja. Si hasta el protectorado español reconocía la existencia del reino de Marruecos y pactó sus condiciones con el rey de Marruecos. Pero se ve que los cachorrillos del movimiento son aún más incultos que sus abuelos.

» autor: KokoNut

#103 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

KokoNut — Fri, 02 Jul 2021 18:33:38 +0000

#96 Un país es mas que una dinastía.

» autor: KokoNut

#102 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

username — Fri, 02 Jul 2021 18:28:57 +0000

#91 mi padre siempre decía que Murcia era el cacho de tierra que no querían ni valencianos ni andaluces

» autor: username

#101 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

hey_jou — Fri, 02 Jul 2021 18:22:50 +0000

#19 Eroïna Universalis

» autor: hey_jou

#100 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--681848-- — Fri, 02 Jul 2021 18:12:53 +0000

#1 Ni Ejpaña, ni Francia, ni Alemania o Italia

España, o el imperio español, fue de los primeros en existir, de ahí que América fuera española

» autor: --681848--

#99 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--627795-- — Fri, 02 Jul 2021 18:08:00 +0000

#98 ¿Quieres un lapiz para marcar lo que te pido? ¿Un rotulador mejor?

» autor: --627795--

#98 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

radon2 — Fri, 02 Jul 2021 18:06:55 +0000

#97 Lo dicho, no sabes distinguir Corona de Reino.

» autor: radon2

#97 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--627795-- — Fri, 02 Jul 2021 18:01:16 +0000

#93 Lo que se distinguir es a fanaticos que entran al trapo con facilidad.

Señalame en el mapa el Reino, la Corona o los Paisos Catalanes, que no los veo

» autor: --627795--

#96 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

mstk — Fri, 02 Jul 2021 17:53:29 +0000

#7 Si la historia no ha cambiado, en esas fechas y en esa zona estaba el imperio marinida mientras que los alauitas estaban mas al sur.

» autor: mstk

#95 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

NinjaBoig — Fri, 02 Jul 2021 17:52:48 +0000

#86 Por no hablar de la peseta y de los mapas de américa marcados con las banderas de aragón (igual que marcaba sus territorios y consulados mediterráneos),...
Aunque la verdad no sé casi nada de eso, pero mola

» autor: NinjaBoig

#94 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--13404-- — Fri, 02 Jul 2021 17:52:24 +0000

#4 No como un estado nación moderno, seguramente pero en el XVIIII el primer país con el que estableció Estados Unidos relaciones ni fue con Espańa, Francia u Holanda. Fue con Marruecos (llámalo como quieras porque el concepto de estado moderno como tal -y no hablo de independencia- alli, lógicamente, es más que posterior)
Pero que buscarlo es fácil

» autor: --13404--

#93 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

radon2 — Fri, 02 Jul 2021 17:51:12 +0000

#90 "Se no sé" eso es lo que no sabes distinguir.

» autor: radon2

#92 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 17:50:42 +0000

#89 Pero es que España no existía como estado en la edad media, a no ser que estés hablando de Castilla como antecedente de lo que hoy es España (algo que la constitución avala al considerar a Felipe VI y no I o II).

Lo que yo digo es que si se pudiera hacer una equiparación de un gobierno actual con uno de tardomedieval-moderno, la Diputació del General llenaría tal hueco a partir del siglo XV, llegando a constituir el máximo órgano de decisión nacional en períodos de crisis, básicamente por la absencia monárquica (el virrey tenía una influencia más bien limitada).

» autor: Ribald

#91 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

qwerty22 — Fri, 02 Jul 2021 17:50:07 +0000

#87 pues material tiene para montarse su nacionalismo mesiánico. Que si la taifa de Murcia, el reino de Murcia, la revuelta de los comuneros, el cantón de Cartagena. Rasca un par de cosas más y ya son el pueblo elegido.

» autor: qwerty22

#90 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--627795-- — Fri, 02 Jul 2021 17:44:44 +0000

#85 Lo que se distinguir es que ni Reino, ni Corona, ni Paisos catalanes. Coge aire y respira, que te estas poniendo colorao

» autor: --627795--

#89 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

qwerty22 — Fri, 02 Jul 2021 17:44:44 +0000

#82 un poder militar no es equiparable a un gobierno actual. Es como si ahora Sánchez dijese que es el chiquiticientos presidente español porque se ha puesto a contar desde los secretarios del Consejo de Estado de los Reyes españoles desde los Reyes catolicos. O que se yo. Tendría algún sentido? Ninguno.

es.m.wikipedia.org/wiki/Secretario_de_Estado_(Antiguo_Régimen_en_Espa

» autor: qwerty22

#88 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Meneacer — Fri, 02 Jul 2021 17:44:38 +0000

#44 Pero lo de Alemania es de sobra conocido, y lo que tardó en unificarse, además de que hoy en día es un estado federal, así que algo queda de eso. Lo que a mí me ha sorprendido es ver Francia aún tan fragmentada. En ese mapa la España de hoy estaba solo dividida en cuatro estados independientes (fronteras en negro), mientras que en Francia eran aún innumerables.

» autor: Meneacer

#87 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

username — Fri, 02 Jul 2021 17:43:24 +0000

#67 Murcia independiente!!!

» autor: username

#86 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 17:40:04 +0000

#79 Como se enteren que la señera de la corona de Aragón viene de los condes de Barcelona, y que su diseño para uso naval inspiró lo que hoy conocemos como rojigualda... A lo mejor a más de uno le pilla una lipotimia de verdad.

» autor: Ribald

#85 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

radon2 — Fri, 02 Jul 2021 17:38:07 +0000

#80 Me parece que no sabes distinguir el Reino de Aragón de la Corona de Aragón. Por cierto es Països.

» autor: radon2

#84 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

llorencs — Fri, 02 Jul 2021 17:36:35 +0000

#67 El nacionalismo alemán o español son artificiales también? O solo lo son los nacionalismos "regionales"?

» autor: llorencs

#83 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 17:34:25 +0000

#78 Sí, tiene más sentido.

» autor: Ribald

#82 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 17:33:22 +0000

#74 No estoy de acuerdo. He dicho el siglo XV porque es cuando la Generalitat empieza a situarse como la principal autoridad militar de Cataluña (guerra civil catalana), no solamente administrativa.

En el siglo XVII con la Guerra dels Segadors, ya podemos hablar de una Generalitat como antecesor de un gobierno catalán.

En ciertos aspectos, la Generalitat republicana se parecía más a la de Pau Claris que a la moderna, incluso.

Edit: quizá sería mejor decir que "asumió" funciones de gobierno.

» autor: Ribald

#81 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

llorencs — Fri, 02 Jul 2021 17:33:19 +0000

#15 Alemania es federal y no lo llamas reino de taifas. Y tienen batante particularidades cada región, también.

» autor: llorencs

#80 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--627795-- — Fri, 02 Jul 2021 17:30:00 +0000

#77 Si, la he visto, como parte de Aragon como Baleares. Igual que he visto Toledo como parte de Castilla.

Edito: Y no, no veo España...como tampoco veo los Paisos Catalanes

» autor: --627795--

#79 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

NinjaBoig — Fri, 02 Jul 2021 17:28:32 +0000

#20 Si miras el mapa "de lejos" pone "Aragón" en lo q llamamos "Corona de Aragón" e incluye hay varios reinos distintos (Aragón, Valencia, Mallorca, etc), ducados, condados, señoríos,...

» autor: NinjaBoig

#78 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Gispert — Fri, 02 Jul 2021 17:24:46 +0000

#38 "Pallars Sobirà" significa "Pallars de arriba" en contraposición a Pallars Jussà" que es el "Pallars de abajo".

» autor: Gispert

#77 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

radon2 — Fri, 02 Jul 2021 17:21:24 +0000

#10 Si haces zoom verás Catalunya , lo que no veo es España y eso que la Espe dijo que tenía 5000 años.

» autor: radon2

#76 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

username — Fri, 02 Jul 2021 17:17:16 +0000

Oh, no existe España.

Oh, hay un reino de Murcia al nivel de Cataluña

Oh, Marruecos ya existe

Me encanta como un simple mapa puede hacer llorar a los nacionalistas fascistoides

» autor: username

#75 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--565325-- — Fri, 02 Jul 2021 17:10:06 +0000

Ahora hay muchos Franceses que al conocer toda la variedad cultural que han perdido por el centralismo monárquico impuesto en los últimos siglos se echan las manos a la cabeza. El mismo centralismo que importaron aquí y que muchos cenutrios defienden como propio cuando es francés y una gran traición a las auténticas "Españas".

» autor: --565325--

#74 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

qwerty22 — Fri, 02 Jul 2021 17:08:30 +0000

#59 Hasta el siglo XV? Me estas diciendo que un prior escogido por sorteo entre una docena de eclesiásticos que se reunía como mucho una vez al año para validar algunos acuerdos con el rey y recaudar impuestos es un antecedente comparable a la generalitat actual? Vamos no me jodas. Te doy la generalitat de la segunda republica como antecedente más antiguo y ya soy generoso.

» autor: qwerty22

#73 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

mtrazid — Fri, 02 Jul 2021 17:04:18 +0000

Nacionalistas españoles unga unga haciendo sus gracias con Catalunya, sus desprecios, en definitiva su odio, pero la realidad es que su Españita no existía, que raro, no tenía 2000 años o algo así según algún español de bien??

» autor: mtrazid

#72 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Cuñado — Fri, 02 Jul 2021 17:03:00 +0000

#17 ¿Se dejara perder?

» autor: Cuñado

#71 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Cuñado — Fri, 02 Jul 2021 17:01:41 +0000

#32 La pela es la pela

» autor: Cuñado

#70 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Cuñado — Fri, 02 Jul 2021 17:00:36 +0000

#15 Alemania, Italia o España no estaban fragmentadas, simplemente no existían. Es un prejuicio muy común creer el presente es el único estado posible de las cosas, pero los países no son "unidades de destino en lo universal".

» autor: Cuñado

#69 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--639557-- — Fri, 02 Jul 2021 16:59:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#68 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--647281-- — Fri, 02 Jul 2021 16:57:53 +0000

#1 De nada

#13 Yo también los recomiendo. Son muy buenos.

» autor: --647281--

#67 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

qwerty22 — Fri, 02 Jul 2021 16:57:44 +0000

#15 La verdad es que demuestra lo artificial del nacionalismo. En las escuelas catalanas básicamente se enseña que en el siglo XV pasó "a", luego dos siglos después paso "b", y hace 100 años "c". Y además teníamos esta pequeña autonomía "d" respecto al resto de España hasta hace tres siglos. Sumas a+b+c+d y ves como somos super especiales y estamos destinados a la independencia!!

Chavales, regiones como Baviera o el Veneto han sido putos reinos independientes hasta hace poco más de un siglo. Y nadie habla de derecho de autodeterminación para ellos. Cataluña puede tener una historia con una ligera mayor autonomía y alguna revuelta más que otras partes de España. Pero te vas a Europa y si comparas queda como el cuento nacionalista que es para justificar la independencia. Si quieren la independencia que sea por el deseo de los ciudadanos actuales, no por las chuminadas históricas que se inventan.

Si damos esas chuminadas históricas como base para un derecho de autodeterminación, como demuestra el mapa en Europa hay por lo menos 1000 naciones con derechos históricos de autodeterminación.

» autor: qwerty22

#66 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

lonnegan — Fri, 02 Jul 2021 16:55:59 +0000

#7 aplicate ese cuento

» autor: lonnegan

#65 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 16:53:23 +0000

#31 #24 Bueno, en el siglo XVI casi un tercio de Cataluña eran immigrantes occitanos. Por lo que en su momento algo de pena debió de dar.

Sabíais que el Rossellón es el último territorio en el que se aplicaron las Constituciones de Cataluña, hasta la Revolución Francesa? Bueno, acepto que quizá hoy en día estarán contentos de no tener que ser españoles.

» autor: Ribald

#64 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

qwerty22 — Fri, 02 Jul 2021 16:52:21 +0000

#14 Es que más bien Inglaterra era Normanda.

» autor: qwerty22

#63 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

uruK — Fri, 02 Jul 2021 16:49:23 +0000

#15 Siempre me lo he preguntado, realmente somos uno de los estados que más tiempo llevan unificados de Europa, y al mismo tiempo uno de los estados donde más independencia quieren algunos de sus territorios, alegando razones históricas en muchos casos, que no digo que esté bien ni mal realmente respeto al que piense que quiere ser independiente, pero alegando razones históricas Europa se podría partir en 800 países.

» autor: uruK

#62 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

uruK — Fri, 02 Jul 2021 16:45:07 +0000

#40 Puede que existiesen algunos sultanatos, o lo que fuesen, que puedan remontarse hasta la casa real marroquí actual. Pero lo que no había era un Marruecos que correspondiese territorialmente con el actual, y menos aún como intentan hacer con el rollo del Gran Marruecos, que intentan justificar que el territorio de Marruecos es el del Imperio Almorávide, cuando los almorávides encima eran mauritanos de origen.
Y en cuanto a España desde mi punto de vista no se puede empezar a hablar de ella hasta los reyes católicos siendo optimistas, o hasta después de la guerra de sucesión siendo cautos. En cualquiera de los dos casos sería uno de los estados más viejos de Europa.

» autor: uruK

#61 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 16:44:33 +0000

#15 Alemania se estableció como república federal, por lo que todos contentos.
Francia se impuso como estado centralizado, por lo que o todos contentos o todos muertos.
En España se intentó lo primero y lo segundo con tal éxito que terminamos con todos descontentos y un montón de muertos.

Y recordemos a qué responde la creación de las CCAA...

» autor: Ribald

#60 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

animalDeBellota — Fri, 02 Jul 2021 16:43:47 +0000

Es de un juego

www.microsoft.com/en-us/p/europa-universalis-iv-microsoft-store-editio

» autor: animalDeBellota

#59 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 16:41:51 +0000

#22 Era President de la Diputació del General. La institución no llegaría a ser un antecedente comparable a la Mancomunitat y la Generalitat actual hasta el siglo XV en mi opinión.

» autor: Ribald

#58 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 16:39:35 +0000

#20 Que es un término historiográfico tan válido (y más descriptivo) como el de "corona de Aragón".

Porque las posesiones del reino de Aragón nunca han sido mucho más que lo que hoy es la CCAA de Aragón, aunque no veo que haya ningún motivo de vergüenza en ello.

» autor: Ribald

#57 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 16:37:34 +0000

#10 A los de INH.

» autor: Ribald

#56 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

adot — Fri, 02 Jul 2021 16:36:24 +0000

#50 Les dais más bombo los que haceis estas burlas que nadie. Por mucho que se merezcan la burla, que son una panda de desgraciados.

» autor: adot

#55 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 16:34:37 +0000

#32 Y por no pagar lo prometido a los venecianos un siglo antes, me parece. Entre unos y otros, los turcos se encontraron Constantinopla hecha mierda

» autor: Ribald

#54 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

adot — Fri, 02 Jul 2021 16:34:31 +0000

#32 Bueno, Bizancio ya llevaba mucho tiempo de bajona. Pero en parte no te falta razón, ya que la incursión de la Companyia Catalana en Anatolia destrozó a la mayoría de sultanatos turcos propiciando el crecimiento del de Osmán, que con el tiempo sería el Imperio Otomano.

» autor: adot

#53 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 16:32:57 +0000

#46 De hecho el lema de "Deutschland uber alles" viene de un poema que pide la unificación, como diciendo "La idea de una Alemania en conjunto por encima de un montón de estados sueltos".

» autor: Ribald

#52 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

porquiño — Fri, 02 Jul 2021 16:30:38 +0000

#47 como mola!!!

» autor: porquiño

#51 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 16:29:20 +0000

#39 En general creo que los dominios de las órdenes militares se organizaban en una jerarquía de provincias que coexistían con la organización política, y que más que controlar territorios tenían posesiones en puntos estratégicos a lo largo de su "provincia", por lo que en el mapa más bien veríamos puntos sueltos en muchos casos.

En mi opinión, lo de los señoríos ya lo respetan bastante en el mapa, pero hablamos de 1444 y ya casi no había territorios feudales independientes en España. Además piensa que el poder real era tan grande en Castilla que no se puede comparar con la situación de Francia.

En general se considera que en la Península Ibérica solamente existió un feudalismo puro y duro en Cataluña (por la debilidad del rey frente a otros estratos sociales, básicamente). Por ejemolo, el sueño de reyes como Pere III era encomendar sus castillos "a manera de España", que significaba mantener la jurisdicción en las posesiones delegadas.

Creo que en Francia, la aristocracia era un gran contrapoder, mientras que en Castilla no había un contrapoder noble ante la familia real.

» autor: Ribald

#50 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Enheduanna — Fri, 02 Jul 2021 16:25:00 +0000

#20 Ya están tardando lo que dicen que Leonardo da Vinci, Calderón de la Barca, Colón, Erasmo de Rotterdam, Hernán Cortés, Pizarro, Almagro, Américo Vespuccio, Santa Teresa de Jesús, Miguel de Cervantes, Shakespeare, Garcilaso, Bartolomé de las Casas, Servet, el Cid,... eran catalanes y hasta el fondo de la Gioconda son las montañas de Montserrat... y que la bandera de EE.UU está influida por la señera, que el flamenco es de origen catalán...
¿Dónde están los del Instituto de Nova Historia (de financiación pública) para poner coto a los desmanes del herético mapa?

» autor: Enheduanna

#49 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

StuartMcNight — Fri, 02 Jul 2021 16:23:04 +0000

#_10 #20 #22 Venga señores, haced click en la imagen. Que igual a quien os da la lipotimia es a vosotros.

» autor: StuartMcNight

#48 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

SrSospechoso — Fri, 02 Jul 2021 16:20:55 +0000

#41 Busca en la wiki "gran compañia catalana" o directamente en Google " almogávares y Constantinopla".
Les traicionó el rey de Constantinopla y acabó en lo que se conoció cómo "la venganza catalana"

» autor: SrSospechoso

#47 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Nanocelulosa — Fri, 02 Jul 2021 16:17:46 +0000

Os recomiendo este SIG Histórico en el que se va viendo como cambian las fronteras desde el año 3000 a.C. hasta la actualidad.

geacron.com/home-es/?lang=es

» autor: Nanocelulosa

#46 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--66487-- — Fri, 02 Jul 2021 16:09:16 +0000

#15 Alemania también tiene sus cosas entre el sur católico y el norte protestante. Creo que después de tantas guerras al final se dieron cuenta que era mejor estar unidos que el despiporre que han tenido toda su historia.

Francia tienen a Córcega y al Pais Vasco Francés.

Y ya de Italia, buff, también tienen sus movimientos independentistas en Cerdeña, Sicilia, Trieste, los Napolitanos están que sí que no.

En fin, donde algún cacique local vea de donde rascar votos, allí se inventarán algo para ganarlos.

» autor: --66487--

#45 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

themarquesito — Fri, 02 Jul 2021 16:07:46 +0000

#41 La mejor fuente para eso es la Crónica de Ramón Muntaner. Si quieres la versión bizantina, creo que está en la crónica de Dukas y en la de Jorge Frantzés

» autor: themarquesito

#44 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Wayfarer — Fri, 02 Jul 2021 16:06:09 +0000

#1 Ya te digo, lo he flipado con Alemania...

CC #5 #9 Totalmente

» autor: Wayfarer

#43 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

ManTK — Fri, 02 Jul 2021 16:05:00 +0000

#34 portugués.

» autor: ManTK

#42 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Enheduanna — Fri, 02 Jul 2021 16:03:09 +0000

#10 Ahora lo chic es "Corona Catalanoaragonesa" y olé.

» autor: Enheduanna

#41 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Broccoli — Fri, 02 Jul 2021 16:00:17 +0000

#32 Source please

» autor: Broccoli

#40 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Guanarteme — Fri, 02 Jul 2021 16:00:09 +0000

#34 Eso es como decir que España existe desde que se expulsaron a las tropas napoleónicas.

Marruecos es un estado antiguo, de hecho cuando los franceses crearon el "protectorado de Marruecos" a principios del siglo pasado lo hicieron negociando con un sultán reinante.

Lo que algunos se piensan que aquello serían cuatro unga-ungas tomando el té en jaimas pero no, que allí siempre ha habido uno o dos sultanatos tan ascendientes del Marruecos actual como Castilla y Aragón de España.

CC #4

» autor: Guanarteme

#39 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

themarquesito — Fri, 02 Jul 2021 15:57:19 +0000

#3 Con esto de que en Francia aparezcan los señoríos varios que había, en las coronas de Castilla y Aragón tendrían que aparecer los señoríos de las órdenes militares, que no eran exactamente pequeños. Los señoríos nobiliarios también se deberían incluir, pero es mucho más complejo

» autor: themarquesito

#38 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Ribald — Fri, 02 Jul 2021 15:55:26 +0000

#3 El conde de Pallars es vasallo del conde de Barcelona, no del rey de Aragón, aunque los dos últimos sean la misma persona. Es una aclaración importante para entender los sucesos en los que se vio mezclado. Era poco importante, pero gracias a estar tan aislado y ser una fuente perpetua de conflicto con los gascones, consiguió mantener su independencia de la corona por más tiempo. No sé si es de ahí que viene el nombre de "Pallars Sobirà" (el condado al que nos referimos).

#5 La descentralización no tenía que ser algo malo. Lleva a la prosperidad de un montón de regiones distintas. Mejor éso que tener un reyezuelo que destina la riqueza de su corona en guerras inútiles y palacios. Éso sí, la pesadilla es estudiar la Guerra de los Treinta Años siguiendo los bandos... Aunque es divertido! A mi me pasa lo mismo estudiando la historia de Cataluña. Me es casi imposible hacerme a la idea de quién poseía qué, porque había un fuerte sistema feudal que coexistía con una efectiva administración "real" (técnicamente condal), un complejo entramado de encomiendas de órdenes religiosas, posesiones clericales y pequeños señoríos que en ocasiones llegaban a partirse en tres la jurisdicción de determinado pueblo. Lo bueno de estas entidades más pactistas es que a base de constituciones y comercio crecía mucho en tiempos de paz. Lo malo era que en tiempos de guerra eran un infierno.

» autor: Ribald

#37 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--532814-- — Fri, 02 Jul 2021 15:53:37 +0000

#33 empieza justo ese año de 1444 jeje

» autor: --532814--

#36 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--6668-- — Fri, 02 Jul 2021 15:53:27 +0000

#33 No, es justo en ese año. De hecho los jugadores buenos son capaces de tomar la revancha a los otomanos (yo no jaja)

» autor: --6668--

#35 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--532814-- — Fri, 02 Jul 2021 15:51:57 +0000

He aprendido más de la Edad Moderna en el Europa Universalis IV que en 4 años de carrera de Historia

» autor: --532814--

#34 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--639557-- — Fri, 02 Jul 2021 15:51:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --639557--

#33 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Eibi6 — Fri, 02 Jul 2021 15:50:45 +0000

#19 está en el límite si no recuerdo mal, el EU empieza con la caída de Constantinopla

» autor: Eibi6

#32 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--6668-- — Fri, 02 Jul 2021 15:49:16 +0000

#17 La culpa es del emperador bizantino por no pagar lo prometido a unos catalanes (no es broma, la historia es oro puro)

» autor: --6668--

#31 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Borgiano — Fri, 02 Jul 2021 15:47:59 +0000

#12 A los del Rosellón no creo que les dé mucha pena.

» autor: Borgiano

#30 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

porquiño — Fri, 02 Jul 2021 15:46:41 +0000

#15 elecciones de los dirigentes en ese sentido, como en Francia la obligación de imponer el francés eliminando las demás lenguas hasta casi su pérdida.
Aquí por ejemplo en los siglos siguientes en "españa" se dividía en digamos comunidades cuasi independientes y divididas por temas religiosos ( cada comunidad era dirigida por una parte de la Curia además de los gobernadores y demás) y contrasta con lo que hacía Portugal con sus colonias. Por mil temas como estos las propiedades "españolas" Acabaron siendo países y Brasil no se dividió tanto.

Son pinceladas muy estilo gotelé pero dan una idea.

» autor: porquiño

#29 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--6668-- — Fri, 02 Jul 2021 15:46:01 +0000

#28 No lo he leído, quedé absorto en el mapa jaja.

» autor: --6668--

#28 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--534998-- — Fri, 02 Jul 2021 15:45:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#27 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--6668-- — Fri, 02 Jul 2021 15:44:56 +0000

#15 Bueno en Alemania había cierto sentimiento de pertenencia al Sacro Imperio Romano, aunque sobre el papel fuera un batiburrillo de principados, ducados, ciudades libres, etc. independientes, se protegían entre ellos de las amenazas externas. Aun así hay regionalismos como el de Baviera bastante arraigados.

En Francia ya se encargaron los jacobinos durante la revolución de aniquilar cualquier otra cultura que no fuera la francesa. De ahi que el único sitio dónde el occitano es oficial sea en España (por poner un ejemplo).

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#26 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

EsanZerbait — Fri, 02 Jul 2021 15:44:14 +0000

#9 francia llevaba decadas inmersa en la guerra de los cien años.

» autor: EsanZerbait

#25 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

meta — Fri, 02 Jul 2021 15:43:22 +0000

#11 Y las cortes en Fraga, recuperemos las bases de nuestro sistema protoparlamentario

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#24 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--77343-- — Fri, 02 Jul 2021 15:40:34 +0000

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#23 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Tejinero — Fri, 02 Jul 2021 15:38:39 +0000

Bueno, pero este mapa no ha pasado la censura de TV3, ¿verdad? Porque si no, no me explico esta distorsión de la historia.

» autor: Tejinero

#22 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Carapedo — Fri, 02 Jul 2021 15:38:26 +0000

#10 Debe ser un error de imprenta. En la Wikipedia dice que ya había President de la Generalitat desde 1359

» autor: Carapedo

#21 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--6668-- — Fri, 02 Jul 2021 15:38:02 +0000

#14 Sip, todo lo que sigue a la conquista normanda de Inglaterra es un despiporre. Incluida la guerra de los 100 años que seguro que te suena más (la de Juana de Arco)

» autor: --6668--

#20 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Fuñigao — Fri, 02 Jul 2021 15:36:13 +0000

#10 Claramente ese mapa está mal, ahí no pone nada de Corona catalano-aragonesa

» autor: Fuñigao

#19 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--6668-- — Fri, 02 Jul 2021 15:34:58 +0000

#2 Más bien Europa Universalis

» autor: --6668--

#18 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Carapedo — Fri, 02 Jul 2021 15:34:13 +0000

#6 En Alemania el que no tiene sangre real es un mindundi.

» autor: Carapedo

#17 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Broccoli — Fri, 02 Jul 2021 15:34:08 +0000

Una pena que se dejara perder Constantinopla y todo el imperio romano oriental

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#16 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Kilotrón — Fri, 02 Jul 2021 15:33:49 +0000

Un caso de prensamiento dipolar (sí, sí de prensar)
Fascinante
1. adj. Sumamente atractivo.

Por otra parte, la época 1444 es representada por el cine como un HORROR de falta de higiene y fanatismo.
Por otra parte, el concepto de FRONTERA en 1444 tenía tanto que ver con actual como la que hay entre un carro de bueyes y un Tesla.

Las fronteras de la Tierra Media son aún mas fascinantes (por los enanos y los orcos)

» autor: Kilotrón

#15 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

jm22381 — Fri, 02 Jul 2021 15:32:25 +0000

Cómo puede ser que países tan fragmentados como Alemania, Francia e Italia acabaran en países sin apenas nacionalismos internos y España que estaba menos fragmentada haya acabado en un reino de Taifas de Comunidades Autónomas?

» autor: jm22381

#14 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

kkmonokk — Fri, 02 Jul 2021 15:31:10 +0000

¿Bayona y Burdeos eran Inglaterra?

» autor: kkmonokk

#13 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

solrac79 — Fri, 02 Jul 2021 15:31:00 +0000

#1 Echa un ojo a los vídeos de “Pero eso es otra historia” en YouTube. Muy recomendables.

» autor: solrac79

#12 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

marcusson1974 — Fri, 02 Jul 2021 15:29:45 +0000

Que pena perder el rossello.

» autor: marcusson1974

#11 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--678205-- — Fri, 02 Jul 2021 15:25:25 +0000

Make Aragón great again, aunque la capital este en bcn

» autor: --678205--

#10 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

--627795-- — Fri, 02 Jul 2021 15:23:15 +0000

Aragon. Uf, a alguno le da una lipotimia...

» autor: --627795--

#9 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Derko_89 — Fri, 02 Jul 2021 15:22:56 +0000

#5 Digo que resulta increíble, porque pensaba que el Reino de Francia sería una entidad algo más monolítica. Lo de los territorios dentro del Sacro Imperio ya me lo imaginaba, aunque no dudo que es digno de ataque epiléptico

» autor: Derko_89

#8 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Tronchador — Fri, 02 Jul 2021 15:22:43 +0000

#6 También explica la manía de tener tantos apellidos.

» autor: Tronchador

#7 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

KokoNut — Fri, 02 Jul 2021 15:17:43 +0000

#4 jajajajaja puedes seguir repitiendo ese mantra hasta hartarte pero eso no va a cambiar la historia, ni la realidad.

» autor: KokoNut

#6 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Highway — Fri, 02 Jul 2021 15:17:31 +0000

Guapísimo, lo de Alemania era la locura , nivel dios de juego de tronos. Normal que salieran príncipes a tutiplen

» autor: Highway

#5 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Tronchador — Fri, 02 Jul 2021 15:15:24 +0000

#3 ¿Francia? A mi se me han fundido las retinas al mirar la zona que ahora es Alemania.
Edito: No sé cómo sobrevivió esa gente, simplemente, a saber quién era su señor feudal. Estudiar esa época histórica en el instituto tiene que ser una pesadilla para los alumnos de aquella zona, una que si hacen como con España y la reconquista será mucho más fácil.

» autor: Tronchador

#4 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

lonnegan — Fri, 02 Jul 2021 15:13:57 +0000

Errónea, en 1444 no existía el reino de Marruecos.

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#3 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Derko_89 — Fri, 02 Jul 2021 15:13:20 +0000

Increíble el galimatías que era el Reino de Francia en el s.XV, en contraste con lo monolítico de reinos como Inglaterra o Castilla.

Por otra parte, desconocía la relativa independencia que aún tenía el Conde de Pallars, aun siendo vasallo del rey de Aragón. Creo que fueron los últimos condes catalanes en tener poder real, tras la caída de los condados de Urgell y Empúries a principios del s.XV. Eso sí, poder real sobre un terruño en el que sólo había montañas, ríos y ovejas.

Y Ceuta ya era cristiana

» autor: Derko_89

#2 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Eibi6 — Fri, 02 Jul 2021 15:09:06 +0000

Ostia el Crusaders Kings

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#1 Explore este fascinante mapa de la Europa medieval [ING]

Oghaio — Fri, 02 Jul 2021 15:08:08 +0000

Es impresionante la dispersión del centro de Europa... ¡Gracias, #0! (Aunque he estado a punto de votarla errónea, por no salir Ejpaña )

» autor: Oghaio