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#54 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

--482411-- — Sun, 04 Jul 2021 22:09:14 +0000

#53 Efectivamente , esta el castillo de popa , pero si vas de descubridor , lo normal es que mires hacia donde navegas, y desde el castillo de popa , pues tienes toda la nave y el velamen/superestructura por en medio , asi que lo estas haciendo mal.

» autor: --482411--

#53 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

esbrutafio — Sun, 04 Jul 2021 21:02:01 +0000

#1 No comprendo a que te refieres. Es castillo de popa existe es.wikipedia.org/wiki/Castillo_de_popa

Aventuro que pienses que el navegante debe estar mirando hacía delante y el castillo de popa no es lugar adecuado para eso.
Puede estar mirando lo que deja atras, despidiendose.

» autor: esbrutafio

#52 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

CosasVeredes — Sun, 04 Jul 2021 18:28:48 +0000

#51 seguro que una segunda parte dedicada a los fenicios sería muy interesante

» autor: CosasVeredes

#51 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

--172335-- — Sun, 04 Jul 2021 14:51:26 +0000

#49 Sobre descubridores de Europa no europeos? Pues ya ves tú. El primer testimonio nada menos. Para una segunda parte será.

» autor: --172335--

#50 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

neiviMuubs — Sun, 04 Jul 2021 13:23:49 +0000

Me ha hecho gracia este ejemplo de, temprano, japoñol:

"El rey del país se llama li-rei. Su hijo mayor se llama li-fan-tieh [el infante]; sus otros hijos pi-lin-shipi [príncipes]; sus hijas pi-lin-so-shih [princesas]. El primer ministro se llama kan-tieh [conde]; y el comandante superior del ejército ma-la-qui-tsa [mariscal?]”.

Tiene anécdotas curiosas, ni que sea por desviarse de los puntos de vista de siempre, y es curioso ver lo que pensaron de los primeros portugueses o del primer franciscano que vieron.

» autor: neiviMuubs

#49 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

CosasVeredes — Sun, 04 Jul 2021 12:00:03 +0000

#45 como encajan los fenicios en un artículo sobre exploradores chinos y japoneses?

» autor: CosasVeredes

#48 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Janssen — Sun, 04 Jul 2021 05:48:04 +0000

Interesantes datos, me a gustado.

» autor: Janssen

#47 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Peachembela — Sun, 04 Jul 2021 00:47:13 +0000

A mi me sorprendió saber que la India aparece mencionada en la Biblia

» autor: Peachembela

#46 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

--283228-- — Sat, 03 Jul 2021 22:02:06 +0000

#28 Me ecanta lo de "neocura", me lo apunto con tu permiso

» autor: --283228--

#45 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

--172335-- — Sat, 03 Jul 2021 21:47:23 +0000

#29 Ya también lo dejé por las razones que mencionan muchos. No me va cuando se politiza la historia. Además dudo mucho que un explorador fenicio tuviera un tono de piel distinto al de un íbero, por lo que meter con cuña lo de colores de piel aquí... No se... es una obsesión de la cultura americana, que pone en relevancia la raza en cualquier asunto, que a mí me desagrada. Pero eso aparte el tema me parece muy atractivo. Conozco el asunto de los exploradores chinos. Pero hay un personaje no "europeo" que en este caso me parece el más importante en lo que se refiere a las primeras exploraciones del norte de Europa.

¿Menciona a Himilcón?

Para el que no lo conozca echadle una lectura:
es.m.wikipedia.org/wiki/Himilcón_(navegante)

» autor: --172335--

#44 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 21:18:54 +0000

#43 Creo que hay motivos de sobra para ponerse un poco a la defensiva, a veces. Yo, consciente de las cámaras de eco, sigo a gente muy diversa porque me gusta tener bastantes puntos de vista, y por eso mismo ya me han llamado facha y equidistante en más de una conversación así en un foro público. Y sí, no tengo inconvenientes en reconocer que puede que haya exagerado en este caso. Para acabar, la recomendación del libro la sigo manteniendo

» autor: D8D8D8

#43 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

El_perro_verde — Sat, 03 Jul 2021 21:13:41 +0000

#42 Supongo que es la cámara de eco de la que hablabas antes. En todo caso, me alegro de que al final estemos más o menos de acuerdo.

» autor: El_perro_verde

#42 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 21:12:23 +0000

#41 Es posible que me haya pasado de suspicaz con este artículo en concreto, no te lo voy a negar, pero es la costumbre ante ciertas actitudes, y aquí ya no hablo de ti.

» autor: D8D8D8

#41 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

El_perro_verde — Sat, 03 Jul 2021 21:07:07 +0000

#40 En él, al igual que yo, algunas feministas con largos historiales de activismos dicen cosas como que no hace falta atacar a los hombres para poner en valor los logros de la mujer (que es lo que vengo criticando desde el principio)
Pero es que en eso está todo el mundo de acuerdo, es que nadie ha atacado a los hombres, es que eso está solo en tu cabeza, que es lo que vengo a decir desde el principio...
Estás luchando contra molinos.

» autor: El_perro_verde

#40 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 20:52:04 +0000

#39 No ignoro lo que dices, de hecho es lo que da pie a que te recomiende el libro. En él, al igual que yo, algunas feministas con largos historiales de activismos dicen cosas como que no hace falta atacar a los hombres para poner en valor los logros de la mujer (que es lo que vengo criticando desde el principio) Clara Serra lo argumenta genial, ya verás. Y entonces, podrás decirle, "A ver, chavala, con libros así demostráis que los comentarios que hacemos en Menéame son necesarios, sin más". O si te vienes, muy arriba, le puedes decir un "ahora dilo sin llorar" o "A llorar a la llorería" o cualquier cosa super guay que se te ocurra.

» autor: D8D8D8

#39 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

El_perro_verde — Sat, 03 Jul 2021 20:44:48 +0000

#38 A ver, chaval, que yo ya se que hay gente que piensa diferente, en el feminismo hay muchas opiniones distintas, así que gracias por la recomendación (que me apunto) pero no entiendo el paternalismo ni la flipada, la verdad, y sobre todo no entiendo qué tiene que ver con mi comentario ni porqué ignoras lo que te he dicho para hablar de tu libro

» autor: El_perro_verde

#38 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 20:17:48 +0000

#37 Te recomiendo muy mucho que leas Alianzas Rebeldes, libro en el que escribe, y también coordina Clara Serra, entre otras muchas autoras. A ver si leyendo a mujeres de izquierdas y feministas os dais cuenta de que existe gente que piensa diferente. Cualquier cosa que te diga un señoro como yo está claro que te va a entrar por un oído y te va a salir por el otro, pero prueba a leerlo dicho por gente como Clara Serra. Luego ya, podrás no estar de acuerdo, pero te va a resultar complicado decirle a ella, y a mujeres que llevan luchando por el feminismo décadas, que son la razón por el que el feminismo es necesario, sin más.

bellaterra.coop/es/libros/alianzas-rebeldes

» autor: D8D8D8

#37 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

El_perro_verde — Sat, 03 Jul 2021 20:13:19 +0000

#31 Si me parece genial lo que prefiráis, pero así demostrais que ese tipo de comentarios son necesarios, sin más, es bastante surrealista que explicitar a las mujeres sea percibido como misandria...

» autor: El_perro_verde

#36 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Shinu — Sat, 03 Jul 2021 20:10:49 +0000

#17 No, si no digo que sea algo malo, pero es una declaración de intenciones. Es como cuando habla de los europeos y añade "y europeas" entre paréntesis, habrá gente a quien le gusten estos detalles pero yo los aborrezco.

» autor: Shinu

#35 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 20:00:34 +0000

Sorry #3 te cité sin querer.

» autor: D8D8D8

#34 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

quint — Sat, 03 Jul 2021 19:58:41 +0000

#11 no dice nada del gran carisma de Miguelón.

» autor: quint

#33 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 19:54:18 +0000

#32 Si un artículo empieza así, no es una locura pensar que ese va a ser el tono general del resto. Yo, personalmente, no leo panfletos, sean del color que sean, por eso, después de leer entera la noticia para poder comentar con rigor, pienso que el inicio es poco inteligente, porque si este artículo lo hubiese encontrado en otro lugar, leyendo ese inicio, habría pasado. Y de eso no se puede argüir que estoy en contra de dar visibilidad a las mujeres en la historia, que es lo que yo quiero señalar. Simplemente, yo no leo panfletos.

» autor: D8D8D8

#32 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

srsant — Sat, 03 Jul 2021 19:48:13 +0000

#24 Bueno, a mí me parece una barrera de entrada para aquel que compare un par de apreciaciones progres que en todo caso no son falsas con que le sermoneen. Pero vamos, son puntos de vista.

» autor: srsant

#31 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 19:45:34 +0000

#30 Generalizo en base a comentarios como #3 que están a la orden del día. De todos modos, pensar que no leer un artículo que empieza así es "porque hay gente que prefiere leer historia solo cuando hable de hombres" es también un juicio. Yo, y muchos como yo, estamos encantados de leer historia en la que se hable de mujeres. Y lo hacemos. Lo que no hacemos es leerla cuando para hablar de mujeres hay que tragar con el tono ~~misándrico~~ con perspectiva de género, como tiene este artículo. Así que, aunque no lo creas, estás juzgando y dando por hechas las motivaciones de la gente que pasa de leer este artículo.

» autor: D8D8D8

#30 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

El_perro_verde — Sat, 03 Jul 2021 19:38:50 +0000

#28 pero es que nadie te está juzgando, si te sientes juzgado es cosa tuya

» autor: El_perro_verde

#29 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

crateo — Sat, 03 Jul 2021 19:37:18 +0000

#12 yo lo dejé por la segunda parte de esa frase: "desde el castillo de popa".

En realidad lo leí, pero se salta capítulos importantes y engrandece innecesariamente la exploración de China y Japón en una suerte de equivalencia que no tiene nada de cierta.

» autor: crateo

#28 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 19:35:26 +0000

#26 Yo leo de todo. Me encanta la historia más allá del género de su protagonista y me encanta cuando se da visibilidad a historias poco conocidas protagonizadas por mujeres. Lo que no me gustan son los sermones ni que cualquier neocura me juzgue.

» autor: D8D8D8

#27 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 19:33:41 +0000

#25 Soy un especimen único y no hay realidades alternativas a las que tú tienes en tu cabeza. Espera, que te digo tres palabras: Cámara de eco.

» autor: D8D8D8

#26 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

El_perro_verde — Sat, 03 Jul 2021 19:32:40 +0000

#20 Hay gente que prefiere leer historia mientras solo hable de hombres. Pero eh, que la visibilización sobra... Pues chico, si tú no ves la ironía yo no puedo ayudarte.

» autor: El_perro_verde

#25 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

El_perro_verde — Sat, 03 Jul 2021 19:31:41 +0000

#21 No se, creo que eso está solo en tu cabeza, la verdad.

» autor: El_perro_verde

#24 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 19:31:28 +0000

#23 Yo también me lo he leído entero. El alegato inicial (sobre el que se sustenta toda mi crítica) es político e innecesario si quieres divulgar conocimiento, al menos desde mi punto de vista. Y además, también es poco inteligente, porque si tus dos primeros párrafos son así, estás poniendo una barrera de entrada a mucha gente a la que le puede interesar la historia pero no que le dé sermones una neomonja.

» autor: D8D8D8

#23 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

srsant — Sat, 03 Jul 2021 19:27:28 +0000

#21 Pues yo me lo he leído entero y no he visto culpa ni vergüenza en ningún sitio. Eso sí, enfatizo lo de "leído entero". Si lo dejas en el primer párrafo puedes imaginar que después viene lo que tú quieras.

» autor: srsant

#22 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Wir0s — Sat, 03 Jul 2021 19:15:32 +0000

#4 Claro que si, que todo tema sin importar que tenga que acabar con las mismas monsergas tiene que ser "fragilidad masculina"

No puede ser que ya canse, no, tiene que ser mas de lo mismo. Pq hasta la respuesta es la misma siempre... Si te interesa la historia desde "otro punto de vista" existen videos, artículos, etc... Que la tratan sin necesidad de moralinas.

Por ejemplo, "Voices from the past" es bastante bueno.

Ancient Chinese Historian Describes The Roman Empire // 3rd century AD "Weilüe" // Primary Source
www.youtube.com/watch?v=4XdPodNwSGU

Japanese Historian Describes First Contact With Europeans // 16th cent. "Teppo-ki" // Primary Source
www.youtube.com/watch?v=xZnaCel6LdU

Me encanta la historia, me he tragado "los descubrimientos" desde otros puntos de vista, pero no con moralina contemporánea incluida.

» autor: Wir0s

#21 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 19:02:23 +0000

#17 ¿Pero qué crees que es lo habitual en china cuando hablan de exploración y de historia? Pues la historia china. Es lo más normal del mundo que lo habitual sea ver la historia desde nuestra perspectiva, lo que no quita que sea inteligente e interesante acercarse a ver el punto de vista de las otras culturas, pero aquí, y en todo el revisionismo woke, se hace con culpa y vergüenza, como si el resto de culturas del mundo no se mirase también el ombligo. Así que cuando un artículo con una premisa interesante como este, se convierte en un alegato político, a muchos nos tira para atrás. Y eso no tiene nada que ver con otra cosa que las pocas ganas que tenemos de que nos coman la cabeza.

» autor: D8D8D8

#20 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

D8D8D8 — Sat, 03 Jul 2021 18:56:19 +0000

#4 La premisa es interesante y ver la otra cara de las cosas, y más aún de la historia, es enriquecedor siempre, pero creo que hay que respetar que la gente no quiera leer artículos históricos que rezuman ~~misandría~~ perspectiva de género. Hay gente, que prefiere leer historia, simplemente, sin que le den la turra. Tú, #7 #9 y todos los demás, podéis reíros mucho y decir que #3 tiene masculinidad frágil o la chorrada que toque, pero a lo mejor, lo que pasa es que hay mucha gente aburrida de sermones. Suficientes tuvimos de pequeños con las monjas y los curas.

» autor: D8D8D8

#19 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

CosasVeredes — Sat, 03 Jul 2021 18:52:36 +0000

#5 incorrecto. Es vasco

» autor: CosasVeredes

#18 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

geralt_ — Sat, 03 Jul 2021 18:52:10 +0000

#4 ¿No sería la personificación?

» autor: geralt_

#17 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

El_perro_verde — Sat, 03 Jul 2021 18:47:58 +0000

#16 Si, de una perspectiva alternativa al eurocentrismo habitual, lo pone en el titular, en la primera frase.

» autor: El_perro_verde

#16 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Shinu — Sat, 03 Jul 2021 18:45:04 +0000

#12 Solo con esa frase ya se intuye de qué pie va a cojear el artículo.

» autor: Shinu

#15 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Berlinguer — Sat, 03 Jul 2021 18:41:52 +0000

O si, depende del posicionamiento de las velas y sobre todo el horizonte al que mire.
Mas all¡a de que los barcos a vela han de zigzagear cuando el viento viene de proa , lo cual permite la posibilidad de mirar al horizonte hacia donde se va por un bordo ( ya sea del de babor o estribor)

#_1 me tiene mute (nunca he interactuado con el) asi que me cuelgo de #2 que ademas es buena gente

» autor: Berlinguer

#14 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Cabre13 — Sat, 03 Jul 2021 18:37:13 +0000

Recomiendo mucho este libro, es fácil encontrarlo en bibliotecas grandes.
Un ensayo sobre las relaciones entre China y occidente a través de la historia.

elcultural.com/El-gran-continente-del-Kan

» autor: Cabre13

#13 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

KobuMaister — Sat, 03 Jul 2021 18:31:33 +0000

Muy interesante. Obviamente los exploradores se nos plantean como hombres blancos porque es nuestra prrspectiva.

» autor: KobuMaister

#12 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

El_perro_verde — Sat, 03 Jul 2021 18:02:51 +0000

#5 ¿Has dejado de leer el artículo en una frase 100% cierta?

» autor: El_perro_verde

#11 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Peazo_galgo — Sat, 03 Jul 2021 17:58:31 +0000

Cuando ha llegado a la descripción del "monstruoso" monje gigantón navarro a ojos orientales se me ha venido a la cabeza un Indurain con lentillas

» autor: Peazo_galgo

#10 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Bernalsberg — Sat, 03 Jul 2021 17:42:00 +0000

Muy interesante el texto. Artículo perfecto de sábado por la tarde. Meneazo.

» autor: Bernalsberg

#9 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

El_perro_verde — Sat, 03 Jul 2021 17:24:41 +0000

#3 Supongo que en tu cabeza lo de dejar de leer cualquier cosa que incluya explícitamente a las mujeres demuestra que no han estado nunca invisibilizadas...

» autor: El_perro_verde

#8 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

--122742-- — Sat, 03 Jul 2021 17:24:00 +0000

Muy divertida la transcripción al mandarín y japonés de nombres en castellano que puede leerse en este artículo bien documentado.

» autor: --122742--

#7 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

El_perro_verde — Sat, 03 Jul 2021 17:23:47 +0000

#4 Y por lo que sea suele estar relacionado con dejar de leer

» autor: El_perro_verde

#6 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Nombrepongono — Sat, 03 Jul 2021 17:19:43 +0000

Que alguien contacte con el autor y le diga que haga un podcast, que yo estoy haciendo croquetas.

» autor: Nombrepongono

#5 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Broccoli — Sat, 03 Jul 2021 17:19:32 +0000

"...es la de un hombre blanco atisbando el horizonte..."

He dejado el artículo después de esa sentencia, sobretodo viniendo de un portal español.

Al final la perspectiva racial americana/inglesa se va a acabar implantado donde antes no existía.

» autor: Broccoli

#4 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

Azulalnacer — Sat, 03 Jul 2021 17:13:06 +0000

#3 Eres la definición de fragilidad masculina

» autor: Azulalnacer

#3 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

TierrasRaras — Sat, 03 Jul 2021 14:25:21 +0000

Esta visión parcial, masculina y unidireccional de la exploración, en que siempre somos los europeos los que descubrimos a ‘los otros’, obvia no solo la diversidad de los viajes de exploración, sino también que los europeos (y europeas) fuimos ‘descubiertos’ infinidad de veces por otras civilizaciones y culturas.

Ojo, que la autora del post añade a las europeas (que estarían invisibilizadas). Aquí he dejado de leer.

» autor: TierrasRaras

#2 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

--585089-- — Sat, 03 Jul 2021 13:00:08 +0000

He llegado hasta la proa y meneo, es interesante.

» autor: --585089--

#1 El Descubrimiento de Europa (I): China y Japón

--482411-- — Sat, 03 Jul 2021 12:40:33 +0000

EL parrafo inicicial ya tiene cachondeo
Cuando pensamos en grandes exploradores, la imagen que tendemos a evocar es la de un hombre blanco atisbando el horizonte desde el castillo de popa.

No lo estas haciendo bien

» autor: --482411--