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#16 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

Arkady — Fri, 08 Sep 2006 05:32:55 +0000

#15 Creo que ninguno te ha dicho que esté en desacuerdo de un espacio sin humo!!! Ahora estoy algo metida en medio ambiente y te aseguro que es tabaco es el menor de los males ¬.¬ Pero con esto no digo que quiera negarte el derecho a que respires un aire limpio!!! Ni mucho menos, aquí han planteado otras cosas que hacen más/menos/igual daño y que no nos quejamos tanto como el tabaco... Casi ningún fumador te negará tu derecho al aire limpio, porque aunque fumemos, queramos o no dejarlo, sabemos lo que nos metemos en los pulmones, sabemos que tu no quieres y lo respetamos!!

» autor: Arkady

#15 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

RJNieto — Thu, 07 Sep 2006 13:12:28 +0000

Igual de malas no. Para hacer esa afirmacion hay que provarla con estudios serios.
Si estamos de charla de cafeteria bien. Si quieres decir cosas que puedas demostrar es otra cosa.
En eso consiste la ciencia: en medir, evaluar, estudiar, no en decir generalidades.
Los cientificos plantean Hipotesis ,tesis y argumentos. Para lo cual se plantean experimentos y mediciones. Luego hacen afirmaciones y declaraciones como la que nos interesa.
No todo es igual, ese es el objetivo de las tabaqueras que parezca todo igual, pero que "tu humo" me haga daño a mi no es ni licito ni etico.
Asi como la extension del tabaquismo tuvo una fuerte carga social. El que no fumaba era maricon.
Las tabaqueras temen que los no fumadores exigamos espacios libres de humo y por eso nos llaman intolerantes.

» autor: RJNieto

#14 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

SirViente — Thu, 07 Sep 2006 08:32:10 +0000

#13 totalmente de acuerdo

Nadie dice que no sea malo, pero esq hay cosas igual de malas o peores (como las que he puesto y todas tienen estudio respecto al tema). Hay que tener cabeza y ser consecuente... fumar es malo, pero todo lo que se ha citado tambien y no hay campañas para que se solucione ninguna de ellas.

» autor: SirViente

#13 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

woopi — Wed, 06 Sep 2006 22:44:21 +0000

No hay nada que demostrar Ricardo, simplemente salir a la calle produce cancer. ¿Hace un día soleado? Se trata de un proceso de acumulación, partículas de alta energía te atraviesan cada segundo, destrozando el genoma de tus células poco a poco... Hasta que empiezan a aparecer errores en las réplicas de éste y ... ¡Horror!

Detergentes, alimentos, medicamentos, radiografías, materiales plásticos, contaminación... Además, krusher, nadie dice que el tabaco no es malo. Pero también es malo el rioja. Por decir algo, o el salmón ahumado, o tomar el sol o yo que se... De hecho el peligro principal para la vida es el oxígeno mismo... en fin, mucho cuidado y respirad poco.

» autor: woopi

#12 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

RJNieto — Wed, 06 Sep 2006 19:31:29 +0000

Para decir que un producto provoca cancer hay que demostrarlo y todavia no hay ningun estudio cientifico que corrobore todo lo que has dicho.
(los manuales dicen que su mala utilizacion puede provocar cancer, no que en su uso habitual, como todo lo demas que dices, !DEMUESTRALO!
No andes sembrando mierda sobre todo que te terminara cayendo.

» autor: RJNieto

#11 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

--4337-- — Wed, 06 Sep 2006 17:08:23 +0000

Bueno, ya que todos los fumadores estáis tan convencidos de que el tabaco no es malo, FUMAD A MANSALVA SI QUERÉIS, pero renegad de la seguridad social y de molestar a los que no me quieren. Así todos contentos.

» autor: --4337--

#10 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

SirViente — Wed, 06 Sep 2006 15:06:50 +0000

Eso no responde a lo dicho ni a mi planteamiento.

Los microondas producen cancer. (lo dicen los propios manuales)
Respirar aire contaminado ya sea de coches o fabricas o centrales, tambien
La gasolina tambien, y respirar sus vapores afecta de manera directa y grave a los niños (concretamente al cerebro)
La television produce cancer
Los cables de alta tension tambien
Vivir cerca de una central nuclear tambien
Existe predisposicion genetica para el mismo
El cancer existe desde siempre y en todas las razas animales
El consumo de determinados alimentos no tratados correctamente produce cancer
Los ordenadores producen cancer
Las radiografias tambien lo producen
Los telefonos moviles podrian llegar a producirlo

Renunciando a todo eso y a mucho mas... ¿se curaria? No...

Cancer tenemos todos y todos los dias desde que nacemos... otra cosa es que el cuerpo no se encargue de el y este crezca.

» autor: SirViente

#9 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

RJNieto — Wed, 06 Sep 2006 14:56:26 +0000

No el tabaco provoca cancer y lo dicen sus anuncios en los paquetes
Esta demostrado asi como unas cuantas enfermedades mas.
Ya se han realizado 70.000 estudios sobre los daños causados por el consumo de tabaco y si hoy en dia se planteara el tema si legalizar su venta y consumo como producto nuevo se prohibiria pero hay que aguantarse con lo que tenemos e intentar su reduccion con las herramientas que tenemos.
Y lo mas excandaloso es que hace daño no solo al que lo consume sino tambien a los que respiran aire contaminado.
Otro tema para que debatamos.

¿Somos capaces de aprender de la historia y de los errores pasados?

El tabaco en la historia. Del hábito, al vicio, a la adicción y a la enfermedad.

- El tabaco es una medicina.
- Fumar tabaco es un hábito saludable.
- Fumar tabaco es un vicio.
- Fumar tabaco es una adicción.
- Fumar tabaco es una enfermedad.

Patrón común a las distintas sustancias adictivas.

- Aparición de la sustancia.
- Difusión de la sustancia, tolerancia social y potenciación de su consumo a través de la publicidad y las herramientas del marketing.
- Creación de una potente y rentable industria a su alrededor, sea legal o ilegal.
- Neutralización de la evidencia científica que indique la existencia de problemas con el consumo de esa sustancia.
- Dudas sobre las bondades de la sustancia.
- Asunción científica y social de que la sustancia causa problemas.
- Toma de medidas para su control una vez que su consumo se ha extendido (incluyendo la prohibición).
- Asunción por parte de los profesionales sanitarios de que esa sustancia causa problemas.
- Sanitarización del problema.
- Surgimiento y potenciación de la prevención y el tratamiento de esa sustancia.
- La consideración del consumo de esa sustancia como una enfermedad y sus
consumidores unos enfermos.

La perspectiva profesional ejemplificada en el tabaco y su tratamiento.

- Hasta el año 1950: el tabaco es bueno.
- De 1951 a 1960: ¿Se debe dejar de fumar?
- De 1961 a 1980: Vendría bien que los fumadores dejasen de fumar.
- De 1980 a 2000: Los fumadores pueden y deben dejar de fumar.
- De 2001 a 2005: los fumadores, todos los fumadores, deben dejar de fumar.
- De 2006 en adelante: Tenemos que conseguir un mundo sin fumadores.

¿Somos capaces de aprender de la historia y de los errores pasados?

- Modelos sociales de los problemas. El caso del tabaco.
- Modelos profesionales de los profesionales. El caso del tabaco.
- Intereses económicos, políticos, geoestratégicos, ¿y humanos? La relación tan fuerte entre sustancias adictivas y economía. El caso del tabaco.
- ¿Que nos deparara el futuro para el tabaco?
- ¿Que nos deparara el futuro para otras sustancias adictivas, como el cannabis, las drogas de síntesis, la cocaína, etc.?
- ¿Es realmente posible aprender de la historia?

» autor: RJNieto

#8 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

SirViente — Wed, 06 Sep 2006 13:17:29 +0000

Entonces es demagogia

Tambien corren riesgo en funcion de las dietas, del consumo de alcohol, del sedentarismo, de las enfermedades (ya sean de origen genetico o no), de la contaminacion en su zona (ya sea por coches, fabricas, plantas de procesado...) de los medicamentos que haya tomado y de la tolerancia a ellos por su uso prolongado, las alergias, la obesidad, el estres (ya que afecta al sistema inmune) y un larguisimo etc sin contar la velocidad con la que te asista el medico, las listas de espera y demas... Efectivamente tambien el tabaco, pero todas esas medidas tambien influyen en mayor o menor medida. El tabaco solo es una mas.

» autor: SirViente

#7 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

RJNieto — Wed, 06 Sep 2006 11:25:11 +0000

Evidentemente no me has entendido o no me he explicado.
El dilema es ese. Hay muchos tipos de tratamientos para algunas enfermedades.
Para un toxicomano se puede dar un tratamiento ambulatorio, residencial y hospitalario, los costes son muy distintos, pero su exito no depende simplemente de su coste. Si el paciente cumple unos requisitos se decide sobre un tipo de tratamiento o sobre otro, es la idea que planteaba o el dilema que se plantea actualmente. Si una persona sigue fumando el porcentaje de exito en ese tipo de operaciones se reduce drasticamente. Y como los recursos son limitados.....

» autor: RJNieto

#6 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

SirViente — Wed, 06 Sep 2006 07:49:02 +0000

#5 debemos pagar las operaciones de cambio de sexo a los demas??? porque ahora las paga la seguridad social... yo no bebo y no por ello impido que se practiquen trasplantes a los que beben. Esa ideologia es fascista: Acabar con todo lo que no es como yo o como el prototipo de la sociedad que se quiere crear...

Hail Ricardo181263 !!!

» autor: SirViente

#5 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

RJNieto — Tue, 05 Sep 2006 19:58:52 +0000

Las sociedades cientificas que acreditan el estudio son las mismas que acreditan los trasplantes de corazon. !Quizas sean tan poco serios como los que dudan!
El dilema en la medicina basada en la evidencia es ¿le debemos hacer un trasplante a un fumador?
¿Sabiendo que cuesta 200.000€ y que el exito esta marcado directamente por sus habitos,adicciones?

» autor: RJNieto

#4 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

Arkady — Tue, 05 Sep 2006 17:39:22 +0000

¬.¬ la verdad, los no fumadores nos teneis en mala posición, porque los fumadores somos más comprensivos de lo que quereis ver, si a ti te molesta el humo y se lo dices al que está fumando, seguramente esa persona no apagará el cigarro, pero la mayoría o cambiamos de sitio o hacemos lo posible para que no te llegue tan directo y no te moleste tanto... eso son cosas que los fumadores SI solemos hacer pero que los no fumadores o no os atreveis o pensais que somos totalmente inhumanos e incomprensivos y no es así.

PD/La mayoría de los fumadores estamos deacuerdo con la ley que ha salido, son los hosteleros a los que más incomoda, pero nosotros la mayoría estamos deacuerdo.

» autor: Arkady

#3 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

--4337-- — Tue, 05 Sep 2006 16:01:04 +0000

79000 mueren, pero los 1.000.000.000 que están hasta las pelotas de tragar humo no están.

» autor: --4337--

#2 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

woopi — Tue, 05 Sep 2006 15:56:45 +0000

Ultimamente me siento escéptico con estas noticias. ¿79.449 muertos? Que precisión. ¿Y como lo pueden discrimiar de otros motivos ambientales con tanta certeza? Sobre todo porque incluye a los fumadores... Pues para más precisión, 19.242 de los anteriores, los "no fumadores", mueren cada año por el tabaquismo pasivo... Y para redondearlo además de las múltiples sociedades, el autor es el Dr. Konrad Jamrozik, profesor de epidemiología de la School of Population Health de la Universidad de Queensland en Australia... en fin. Bueno, yo hace que dejé de fumar, pero creo que están pesados con tanta ley antitabaco.

» autor: woopi

#1 El Tabaquismo pasivo provoca 79.000 muertes en Europa.

samsaga2 — Tue, 05 Sep 2006 15:46:52 +0000

No creo que ese estudio sea demasiado imparcial.

» autor: samsaga2