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#181 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

U5u4r10 — Tue, 17 Aug 2021 16:43:49 +0000

#179 Sección 3 del Código Penal, Título XXII (delitos contra el orden público), Capítulo V (de la tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos), artículos 563 a 570.

También, pero el delito de "apología" y "enaltecimiento" realmente son cajones de sastre donde cabe todo. Comentarios como muchos que se escuchan aquí sobre el incidente del bar con los guardias civiles podrían tildarse de apología del terrorismo al amparo de esa ley. Por suerte, los jueces son muy restrictivos a la hora de valorar que es apología y dan prioridad a la libertad de expresión. Pero cualquier día amplían el concepto a apología de la violencia de género o similares y entonces nos acordaremos de la ley tan liberticida que es.

» autor: U5u4r10

#180 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

bol — Mon, 16 Aug 2021 08:25:43 +0000

#52 Jajaja! Chapeau!

» autor: bol

#179 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Thu, 12 Aug 2021 10:15:07 +0000

#178 cual?
Porque me parece que estas así hablando de delitos con la brocha gorda, sin tener ni papa, es hasta contraproducente...
Digo por que, sin tener yo ni idea eh, aparentemente también pueden concurrir varios delitos de enaltecimiento, apología, organización criminal?

» autor: andando

#178 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

U5u4r10 — Thu, 12 Aug 2021 09:30:23 +0000

#177 Si van armados entonces estarían cometiendo un delito.

» autor: U5u4r10

#177 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Wed, 11 Aug 2021 02:00:03 +0000

#176 si piensas que bandas de neonazis armados lo único que buscan es debatir amablemente con homosexuales e inmigrantes y no podemos criminalizarlos solo por el hecho de llevar cabezas rapadas , banderas con la svastica y tatuajes de Rudolf Hess...
No se, a lo mejor, no son precisamente un club de aficionados a la cultura Alemana de los años 30

» autor: andando

#176 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

U5u4r10 — Tue, 10 Aug 2021 22:51:39 +0000

#175 Mientras que no usen la violencia pueden hacer las asociaciones que les de la gana.
El precio a pagar por la libertad de expresión es tener que escuchar opiniones radicalmente opuestas, incluso hirientes.
Es muy fácil defender la libertad de expresión cuando lo máximo en que van a llevarte la contraria es en si la tortilla debe llevar cebolla.

» autor: U5u4r10

#175 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Mon, 09 Aug 2021 03:18:42 +0000

#174 con los que no piensan como ellos y con los gitanos, y con los judíos, y también con los homosexuales, y con las lesbianas, y cualquiera que no estuviera correctamente integrado en su Reich...

A ver si resulta que ser nazi con los putos nazis esta mal, tengo que respetar amablemente como unos mierdas organizan poco a poco bandas de skinheads como si fuesen una puta asociación de animadores socio-culturales, no vaya a ser que encima se hagan los ofendiditos

» autor: andando

#174 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

U5u4r10 — Mon, 09 Aug 2021 01:57:07 +0000

#95 Justo lo que hacen los nazis con quienes no piensan como ellos.

» autor: U5u4r10

#173 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 21:34:42 +0000

#172 ni en leer ni en pensar ni en responder nada medio coherente ni en dejar de parecer patético

» autor: andando

#172 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 21:26:30 +0000

#171 tú sigue escribiendo cosas que no me voy a molestar en leer

» autor: Dr.PepitoGrillo

#171 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 21:24:35 +0000

#170 menuda vida más triste tio, si por lo menos no insistieras en hacer el panoli por Internet pues pasarias por la vida sin pena ni gloria, pero yo que se, tanto ansía en ser vapuleado para ponerme luego un puto meme... lo mismo estas por descubrir tu gusto por el BDSM... Ya se que es imposible que tengas novia, porque podíamos echar los tres un rato divertido si existiese más allá de la imaginación de las pajas que te hagas pensando en la vecina

» autor: andando

#170 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 19:36:41 +0000

#169 Ya le está fallando la pelota

» autor: Dr.PepitoGrillo

#169 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 17:29:16 +0000

#168 que QUIEN te ha preguntado!?

» autor: andando

#168 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 16:41:26 +0000

#166 a ver qué tendrá eso que ver, nazi

» autor: Dr.PepitoGrillo

#167 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

rauluci — Fri, 06 Aug 2021 16:28:14 +0000

#2 Si hasta las medallas olímpicas se han convertido en armas arrojadizas entre unos y otros...

» autor: rauluci

#166 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 15:38:43 +0000

#165 perdona, es que no sabia que íbamos a psicoanalizarme...
Quien?

» autor: andando

#165 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 14:20:21 +0000

#163 Cachondeo pero sólo en parte, y los abusos me gustan tanto como poner la otra mejilla (es decir: nada).

Te guste o no, tus formas y prepotencia son propias de un vulgar dictadorzuelo de tres al cuarto, ya que al igual que ellos reaccionas con violencia e incluso justificas su uso cuando no te parece bien lo que el otro dice.

Si estuviera en tu mano imponerlo, no dudo en que harías pasar por la piedra a otras personas del mismo igual que hizo él… bajo cualquier motivo que te parezca ‘justificado’. ¿Se podría esperar otra cosa cuando ni tan su quiera eres capaz de dirigirte hacia alguien con un mínimo de respeto?

La única diferencia está en lo que quieren ellos y lo que querrías tú, pero las acciones al final serían exactamente las mismas con la única diferencia del pretexto usado.

Con ese comportamiento carente de respeto hacia las otras personas con las que no se está de acuerdo, la idelogía da totalmente igual y se convierte en algo irrelevante (izquierda, derecha o comunista): llevadas al extremo se trata de los mismos perros con distintos collares.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#164 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

tropezon — Fri, 06 Aug 2021 13:32:41 +0000

#128 Otra vez vuelves a caer justamente en lo que critica la noticia. Vuelves a intentar provocar al contrario descalificando para que se genere esa confrontación que tanto deseas. Mi discurso es el que es, te guste o no. Quizás no lo consideras porque no te confronto, pero yo te vuelvo a decir, ya no que sea ni medianamente como propones sino que pienso que tu tampoco lo eres, aunque vayas con aires de "matón virtual" (como decía en otro comentario)

Por cierto, ¿dónde dices que te insulto? Porque seguro que puedo encontrar frases tuyas con más tono hiriente. Y si nos ponemos a comparar llegaremos a esa confrontación que tanto ansias. Ya te digo que esa estrategia no funciona, lo siento.
Pero en fin, se ve que quieres llevar la razón. Pues si te satisface sigue actuando así que, yo por mi parte, seguiré con el discurso de que meneame no se merece esas actitudes.

» autor: tropezon

#163 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 13:22:53 +0000

#162 es difícil ser tan papanatas tio, sinceramente espero que estés de cachondeo porque es que me parece ya abusar...

Te valdría un hermano de Franco republicano y revolucionario? es.wikipedia.org/wiki/Ramón_Franco

O el primo que Franco mandó ejecutar?
es.wikipedia.org/wiki/Ricardo_de_la_Puente_Bahamonde

» autor: andando

#162 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 12:46:16 +0000

#161 Venga en serio… no serás pariente de segunda generación de Franco… ?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#161 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 12:30:35 +0000

#160 pfffff jajajajaja menudo nivel Maribel
Te ha faltado un rebota, rebota y en tu culo explota

» autor: andando

#160 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 12:02:48 +0000

#156 Sí, se ve que eres una persona realmente preocupada, coherente y comprometida con la verdadera democracia de lo que tú digas (al igual que Franco) así como del respeto hacia las personas

» autor: Dr.PepitoGrillo

#159 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

gustavocarra — Fri, 06 Aug 2021 12:00:44 +0000

#158 Otro positivo para ti

» autor: gustavocarra

#158 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 11:59:09 +0000

#157 Pues tienes mi positivo como disculpa, aun con el (equivocado) rejo del final

» autor: Dr.PepitoGrillo

#157 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

gustavocarra — Fri, 06 Aug 2021 11:52:46 +0000

#146 Efectivamente, has entendido mal y para nada te he incluido en el pack de fascistas. A veces se trata de malos entendidos.

Veamos la falsa deducción:

- Premisa mayor: Todos los que se llaman Juan tienen una jota en su nombre.
- Premisa menor: Fulanito tiene una jota en su nombre
- Conclusión: Ergo fulanito necesariamente se llama Juan.

La conclusión colegida es inválida ¿Entiendes?

- Todos los fascistas utilizan la falacia de generalización precipitada.
- Tu has utilizado la falacia de generalización precipitada.
- Tu eres fascista.

Pues no, aunque ese defecto es muy común en los fascistas, mucho más común que en la población normal, no es nada más que un accidente, y para nada te señala definitivamente como fascista, aunque si levanta alguna sospecha.

» autor: gustavocarra

#156 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 11:45:37 +0000

#155 si porque lo de debatir sobre las leyes de libertad de expresión de las distintas democracias ya vemos que no es que te haya quedado grande es que no sabes ni por donde ostias empezar... lo mismo te estás enterando ahora que cada país tiene sus propias leyes...
Para empezar, otro consejo gratis eh y porque te estoy cogiendo hasta cariño, ojeate lo que dice al respecto la Constitución del Reino Unido y luego vienés y debatimos amistosamente si consigues no llenar otra vez el teclado de babas.

» autor: andando

#155 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 11:36:37 +0000

#154 Pero si eres tú el que está dando el coñazo, que parece que tu alimento es ir jodiendo al prójimo desde que abres los ojos

¿Otra bolsa señora?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#154 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 11:33:59 +0000

#153 tienes tiempo para ver mi historial de comentarios y todo? Jajajaja

Buscate una vida!

» autor: andando

#153 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 11:28:35 +0000

#152 Ánimo chaval, que aun viendo tu historial de comentarios creo que puede haber esperanza incluso para ti.

Te deseo lo mejor, que se ve que lo necesitas.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#152 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 11:17:08 +0000

#151 jajajaja
Lo que no me cuadra es que sean tan infantil! Que tenías 8 años cuando te registraste en 2010?
O que ya con 30 años no te atreves ni a salir a la calle mientras disfrutas del teletrabajo cebandote a doritos y escondiendo tu alopecia galopante?

Comprate un peluquin y vete al parque a drogarte un poco anda, caraespatula. Espabila!

El consejo es gratis, los siguientes ya los cobro

» autor: andando

#151 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 11:10:16 +0000

#150 Pobrecillo se ve que llevas mucho odio, bilis y mierda dentro, echa, echa...

Ya pasooo, ya pasooo...

» autor: Dr.PepitoGrillo

#150 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 11:08:21 +0000

#148 no son bolsas de súper, hermoso, es que me estás inflando mucho los cojones

Lo del ojo no te preocupes, se me pasa en cuanto me sueltes el escroto

» autor: andando

#149 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 11:01:14 +0000

#144 decimos de comentar las leyes y a lo más que llegas es a leerte el artículo! Jajaja
Artículo de ALGUNA LEY! No vale el artículo de opinion jajajaja
Además que como comprenderas ni me lo he leído.

Si quieres etiquetarme bien cogete el DSM IV y empieza hasta qué te aburras

» autor: andando

#148 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 10:58:38 +0000

#147 Que sí señora, aquí están sus bolsas.

Y cuídese los nervios que le empieza a bailar un poco el ojo.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#147 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 10:57:53 +0000

#144 jajajaja y tus padres que son hermanos?
Comprate un amigo, payaso. Yo tengo mejores cosas que hacer y por más que intentes ridiculizarme parece bastante claro aquí quien merece una paguita, porque aunque pongas cursivas y negritas seguro mientras tanto estas enfangando de babas el teclado

» autor: andando

#146 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 10:31:24 +0000

#145 Pero vamos, si te lo dije antes y hasta te lo pegué: www.meneame.net/story/necesitamos-aprender-discrepar-sin-atacar/c0102#

Yo he dicho en #125:

El problema viene cuando se llama fascista a actitudes, opiniones, personas y partidos que no lo son (aunque sean radicales en algunos aspectos) o se aplica la etiqueta de 'equidistante' a quien no lo es.

Y tú has respondido en #133:

El problema es que los que realmente son fascistas, utilizan la falacia de que llamamos fascistas a TODO EL QUE NO PIENSA COMO NOSOTROS.

¿O yo he entendido mal y no me habías incluido a mí en el pack de fascistas por mi comentario anterior? Porque si es así, me disculpo.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#145 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

gustavocarra — Fri, 06 Aug 2021 10:25:46 +0000

#143 ¿A quién he llamado fascista tanto si lo es como si no? En serio, ¿a quién? Pon el enlace.

Y bueno, ya estoy acostumbrado a que escribo tochos increíbles de argumentos y me responden que no he puesto ninguno. Porque para algunos como tu sólo tiene consideración de argumento aquello que te da la razón.

Y si, llamar fascista a los fascista es fascismo, qué sorpresa. Que bién clavó José Mota lo de la hipocresía y el cinismo facha: youtu.be/CXq86rOBq4k

» autor: gustavocarra

#144 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 10:23:38 +0000

#141 Bueno, según el artículo del que tratan los comentarios estarías claramente en el nivel más bajo de todos, el de Insultos ya que desde el principio no haces sino soltar vómito:

Es la forma más baja de desacuerdo, y probablemente la más común. En este caso, no hay racionalidad ni argumento porque la disensión se basa en el insulto. Ni siquiera se presta atención a la idea, sino que se pasa a los insultos directamente de manera grosera, rompiendo así cualquier posibilidad de diálogo.

Incluso también podrías encajar en Contradicción:

En este nivel de discrepancia, finalmente se deja de atacar a la persona para centrarse en la idea objeto de debate. Sin embargo, el argumento en contra se limita a presentar una idea opuesta con escasa o nula justificación. En práctica, la persona se limita a decir lo contrario, pero sin brindar prueba alguna que respalde su afirmación.

Perdona si te molesta, pero según tu nivel de respeto y expresion, eres un perfecto inútil. Y perdona de nuevo, pero lo siento si tus padres no pudieron darte una mejor educacion (estoy seguro de que lo intentaron).

Ahora entiendo lo de que "se que si escucho según que cosas mi cabeza hace click"

» autor: Dr.PepitoGrillo

#143 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 10:17:36 +0000

#140 Te estoy diciendo que has llamado fascista a alguien que no lo es, sin argumentos razonables y sólo porque repites lo que otros ya han dicho (no es la primera vez que lo leo).

Hacer eso es precisamente fascismo, consciente o inconscientemente te estás comportando justo como aquellos a los que dices criticar.

Y si lo estás haciendo conscientemente, no eres más que vulgar fraude más.

Es como si yo ahora te digo que tú eres de Cantabria porque dices que te gusta la leche: estúpido y sin sentido.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#142 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

MisturaFina — Fri, 06 Aug 2021 09:57:44 +0000

Cada cual vive en su pelicula. No hay verdades ni mentiras. No hay bien ni mal. Solo hay peliculas. Incluso "estar de acuerdo" con alguien es parte de una pelicula personal. La comunicacion es básicamente una ilusion. Debemos aprender a alcanzar consensos sin pensar igual. Somos diferentes pero tomamos decisiones grupales.

» autor: MisturaFina

#141 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 09:05:58 +0000

#139 jajaja menuda pedrada tienes en la cabeza, anda vuelvete a burbuja.info que al menos allí tienen la lección mejor aprendida y al menos van de cara...

Hablas que los ejemplos que pongo son obvios y deben ser delictivos. Y se acabó la discusión, porque las cosas tienen que ser como tu crees que tienen que ser...

Si estamos hablando de legislación, agradecería un mínimo de seriedad, pero nada, veo que tu especial énfasis es criticar al gilipollas del Errejón y a la gilipollas de la ministra, que todo sea dicho por muy gilipollas que sean dejan tu intento de argumentación al nivel de un parvulito de educación especial.

Entonces, de que ARTICULO de que LEY de que PAIS es sobre lo que estábamos hablando?
Porque para soltar chorradas mejor hazte el ofendido y me bloqueas y así no tengo que responderte OTRA VEZ que centremos la conversación a la legislación, jurisprudencia, condenas, recursos...
A ver si entiendes que las putas leyes si me parecen importantes y algo a debatir, y sin embargo me la sudan lo que hagan los payasos de la tele y los que venis a llorar a meneame a estas alturas ya del 2021

» autor: andando

#140 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

gustavocarra — Fri, 06 Aug 2021 08:45:50 +0000

#135 Nuevamente estás cayendo en una falacia de generalización apresurada

- EL DALAI LAMA PIENSA DIFERENTE A MI. En ciertos aspectos es contrario a lo que yo creo, pero no creo que por ello sea malo y malvado. Cuenta con mis respetos y simpatías. Tanto el Dalai lama como los miles de facetas de pensamiento y culturales cuentan con mis respetos, menos el fascismo. Luego achacarnos que consideramos que TODO lo diferente es malvado es una falacia y un abuso.

¿Es simplemente un error? No, no lo es. Quien extendió por los foros y redes sociales esa forma de responder lo hizo de forma totalmente deliberada siguiendo un manual de propaganda.

Eso de decir que pensamos que todos los que no opinan como nosotros son unos fascistas es una pieza maestra de la manipulación conocida desde hace tiempo. Un combo increíble, una irracionalidad perfecta que reúne muchas falacias y que acaba siendo repetido sin querer por incautos como tu que hacen de altavoz gratuito. TE PASO LA RECETA:

- Falacia de generalización apresurada.
- Falacia del hombre de paja (generalizar apresuradamente es algo que practican muchísimo más los fascistas y por norma, todo lo que no sea su raza y su partido es malvado para ellos. Un progresista que actúe así es la excepción)
- Falso victimismo
- Y como consecuencia nos señaláis a todos los que tenemos pensamiento de progreso con un vicio falso, un vicio que es suyo. Esa es una de las técnicas más características de Goebbels : el principio de transposición.

» autor: gustavocarra

#139 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 08:38:02 +0000

#136 Decir que hace aguas sin haber sido capaz de entender el sentido de mi comentario en todo su contexto... es un tanto arriesgado, más aun cuando usas ese tonillo burlón... ya que al final te deja al borde... no, más bien en lo más profundo del abismo del ridículo.

Pero bueno, voy a seguir intentándolo.

Los ejemplos que pones son bastante obvios, en esos casos estamos totalmente de acuerdo, todo eso debe ser delictivo.

Y en un mundo perfecto todo quedaría ahí, sin embargo yo me refiero a cosas como:

www.esdiario.com/espana/421283284/Errejon-condena-un-asesinato-machist

¿Qué te parece?, acusando a alguien de asesinato machista sin haberlo sido, se demuestra que no ha sido así y luego ni se disculpa, ... ¿y cuando hace lo mismo nada menos que una ministra? todo ello precisamente además para generar más odio y crispación...

Y claro, cuando uno en casos similares dice que aun no se ha cerrado una investigación y que por lo tanto no se puede condenar así a alguien, y que la presunción de inocencia existe... ya están los que actúan como tú llamándote de todo (hasta pusieron verde al padre del chaval que pidió que no se usara con fines político), diciendo que eres facha.

Hay casos que por su obviedad caen por su propio peso (como los que mencionas), pero es que lamentablemente los políticos han visto el filón de hacer que sus sectarios etiqueten de un modo u otro a todo el que no sigue la postura oficial... que así nos va.

Y si encima luego hay quienes por un lado se llenan la boca con la libertad y los derechos de las personas, criticando unas dictaduras... y negando que lo otras... www.youtube.com/watch?v=JTbwmRI4iK4 ... pues ya me dirás con la doble moral...

Otro ejemplo en lo estos partidos felicitan al candidato que electo en Perú... ¿tú has escuchado su postura por ejemplo en contra de la homosexualidad? www.youtube.com/watch?v=HhKBY1_Tvm8 futuro dictador ... www.youtube.com/watch?v=k79-5or5FjE

Al final las caretas...

» autor: Dr.PepitoGrillo

#138 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 08:37:11 +0000

#124 nunca he sido muy hábil no...
Pero como diría Paulo Coelho, "como te pases de listo te calzo una te visto de torero"

» autor: andando

#137 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Klartraum — Fri, 06 Aug 2021 08:24:04 +0000

#4 muy mal, tienes que decirlo connvicción: el imbécil que ha escrito esto no tiene la razón.

» autor: Klartraum

#136 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 08:18:17 +0000

#129 Amos a ver alma de cántaro...
Siguiendo tu argumentación.... que hace un poquillo aguas eh, sin ánimo de ofender...
1. En una democracia todo es respetable.
2. Menos usar el odio y la violencia.

Entonces... espero no dejarte el culo muy torcido así de buena mañana... ¿si una opinión usa el odio? Como decir que los inmigrantes, maricones, putas, rojos y demás calaña son, por ejemplo, 26 millones de hijosdeputa a los que hay que fusilar...

Porque claro, decir que en UNA democracia todas las opiniones son respetables es algo tan hetereo e infantil que parece de chiste... (Y confieso que he entrado a mirar cuando te registraste en meneame...)
La pregunta es en CUAL democracia?
Porque por ejemplo en la democracia alemana si que parece ser un delito justificar el Holocausto Nazi... mientras que en la democracia española, se subvenciona a la Fundación Francisco Franco...
Dependerá de las leyes de CADA una de las democracia lo que entre dentro de la legalidad y lo que no, te guste o no...

Y para acabar voy a contestarte la última pregunta... no pertenezco a ningún partido, gracias

» autor: andando

#135 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 08:14:36 +0000

#133 ¿Te das cuenta de que me estás dando la razón al decir...?:

el problema es que los que realmente son fascistas utilizan la falacia de que llamamos fascistas a TODO EL QUE NO PIENSA COMO NOSOTROS

Como dije en mi anterior comentario:

A eso se le llama adoctrinamiento: todo lo diferente a lo que yo creo es contrario, malo y malvado por norma.

Directamente me has aplicado la etiqueta de fascista cuando realmente ni soy de derechas (aunque también existe fascismo de izquierdas que es el que como ves, acabas de utilizar tú mismo).

» autor: Dr.PepitoGrillo

#134 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

WarDog77 — Fri, 06 Aug 2021 08:14:04 +0000

#12 Exacto, pera poder discutir y discrepar productivamente hace falta que ambas partes sean honestas con la otra y consigo mismas.
"Dos no dialogan si uno no quiere"

» autor: WarDog77

#133 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

gustavocarra — Fri, 06 Aug 2021 08:09:46 +0000

#125 Me importa un pepino. El problema es que los que realmente son fascistas, utilizan la falacia de que llamamos fascistas a TODO EL QUE NO PIENSA COMO NOSOTROS. Eso es pura mentira y una bomba de humo de libro para camuflar su fascismo.

» autor: gustavocarra

#132 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 08:06:42 +0000

#42 Como ya puse en otro comentario: "estoy de acuerdo con eso, pero el problema de eso es cuando te inculcan que alguien que opine que un determinado acto no es por causas machistas, directamente debes deducir que es porque es de derechas y es machista", y además nazi y todo lo que quieras poner.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#131 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 08:04:04 +0000

#74 Se quieren quitar los argumentos por venir de un tipo de persona que se desprecia, y así no hay que entrar ni siquiera a discutir esos argumentos.

Lo que es peor aun: sin importar ni tomar en cuenta las razones, directamente se prejuzga que vienen del "tipo de persona que se desprecia" aunque no sea así.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#130 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 08:01:22 +0000

#22 De hecho siempre suele haber matices y todo el mundo tiene una parte de la razón.

El problema ciertamente es no ver (no saber o simplemente no querer ver) los matices y razones en los argumentos del otro.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#129 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 08:00:22 +0000

#20 En una democracia todas las opiniones son respetables te guste o no, lo que no puede ser respetable es usar el odio y la violencia.

Siguiendo con tu argumento, si tú en algún momento te manifiestas en contra de algo que diga tu partido, y alguien de él diga que tu opinión no es respetable, ¿qué harías?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#128 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

vicus. — Fri, 06 Aug 2021 07:59:41 +0000

#84 Mira chaval, pareces el clásico ofendito al que le molesta hasta el ruido de las gallinas al cacarear. No sé, pero me pareces un acomplejado que no sabe encajar los envites de la vida, por lo que debes ser bastante joven y te queda mucho que aprender, ya sé que a todos nos molesta que nos manden a la mierda y nos llamen gilipollas, pero así son las relaciones humanas. La mayoría de la gente no está para discursos filosóficos, por qué la teoría es una cosa y la realidad de la vida es otra. El discurso de que todos debemos respetarnos al discrepar lo acepto, pero lo que no acepto, son los discursitos de medio pelo más falsos que una moneda de tres euros de chocolate, como el tuyo, que se ve a la legua que no es auténtico, porque hablas de respetar al oponente e insultas al mismo tiempo, o sea, como decía un respetado diputado que por desgracia hace tiempo que falleció. Váyanse a la mierda..

» autor: vicus.

#127 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 07:58:30 +0000

#8 Pero si alguien es un homófobo, racista, machista o aporáfobico de mierda desear que le metan una patada en la boca es una obligación para cualquier persona normal.

Yo estoy de acuerdo con eso, pero el problema de eso es cuando te inculcan que alguien que opine que un determinado acto no es por causas machistas, directamente tienes que deducir que es porque es de derechas y es machista.

Siguiendo con tu razonamiento, por curiosidad, ¿qué habría que hacer con Errejón en este caso?: www.esdiario.com/espana/421283284/Errejon-condena-un-asesinato-machist

» autor: Dr.PepitoGrillo

#126 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

sillycon — Fri, 06 Aug 2021 07:57:34 +0000

#1 Necesitamos educación. Para el 90% de los problemas de la sociedad. Punto pelota.
La educación lleva siendo sistemáticamente destruída por gobiernos de uno y otro color desde los '80.

» autor: sillycon

#125 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 07:55:23 +0000

#102 El problema viene cuando se llama fascista a actitudes, opiniones, personas y partidos que no lo son (aunque sean radicales en algunos aspectos) o se aplica la etiqueta de 'equidistante' a quien no lo es.

A eso se le llama adoctrinamiento: todo lo diferente a lo que yo creo es contrario, malo y malvado por norma, y por lo tanto no hay que darle tregua.

Por ejemplo decir que todas las derechas son fascistas: es totalmente falso... y el que te diga lo contrario es que te quiere manipular. ¿O tú no tienes familiares o amigos de toda la vida que sean de derechas y son gente estupenda que incluso aprecias?

También es falso decir que todos los comunistas son el demonio: no, lo que te convierte en tal es el uso de la manipulación y el engaño, de ocultar tus verdaderas intenciones para querer imponer tu ideología (lo que no es exclusivo de ninguna).

Otra cosa es además la doble moral: cuando los míos hacen algo que anteriormente he criticado en otros, miro para otro lado, lo disculpo o incluso lo apoyo.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#124 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

sisko69 — Fri, 06 Aug 2021 07:54:41 +0000

#114 Como diria Asimov, "La violencia es el recurso del incompetente".

» autor: sisko69

#123 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 07:48:16 +0000

#96 Pues aunque llevas años por aquí se ve que no recuerdas nada de la caña constante que dimos muchos a Rajoy y los 40 ladrones por aquí.

¿Recuerdas cuando nos quejábamos de la chulería de Aznar, del 'y tú más' y demás? pues seguimos con más de lo mismo pero ahora por parte de los del otro 'bando'...

» autor: Dr.PepitoGrillo

#122 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 07:45:22 +0000

#50 De lo de las balas no dijeron nada más, a ver qué preparan para las próximas.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#121 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 07:44:31 +0000

#101 Lo que dice el artículo es para que lo apliquen ambas partes, que es precisamente lo que no suele hacer la gente y lo que quiere aportar éste.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#120 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 07:42:34 +0000

#70 ¿Meneando qué?, ¿perdiendo el tiempo con esos qué?

» autor: Dr.PepitoGrillo

#119 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 07:41:53 +0000

#41 Por actitud y porque ha sido premeditadamente adoctrinada y predispuesta para ello.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#118 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 07:40:51 +0000

#19 Lo de que la gente se enfada y ataca porque se siente amenazada... puede ser por muchos motivos, unos fundados y otros no.

Por ejemplo, nadie con una personalidad madura se va a sentir atacado ni amenazado porque un amigo o conocido esté de acuerdo con algo con lo que él no.

Precisamente para que exista un diálogo hace falta que ambas partes aprendan discrepar (que es de lo que trata el artículo), y es entonces cuando la refutación sí es la mejor forma de dialogar (se llegue o no a un acuerdo, el artículo trata sobre el respeto).

Y finalmente para que exista diálogo no implica que se deba llegar a un acuerdo... el artículo va más sobre el respeto mutuo.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#117 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 07:34:10 +0000

#16 Según el artículo, eso está catalogado como un simple insulto que no aporta absolutamente nada:

Es la forma más baja de desacuerdo, y probablemente la más común. En este caso, no hay racionalidad ni argumento porque la disensión se basa en el insulto. Ni siquiera se presta atención a la idea, sino que se pasa a los insultos directamente de manera grosera, rompiendo así cualquier posibilidad de diálogo.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#116 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

fjcm_xx — Fri, 06 Aug 2021 07:27:38 +0000

#4 O eso o que nunca ha entrado en mnm

» autor: fjcm_xx

#115 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 07:25:45 +0000

#107 además, soy mucho peor de lo que puedas imaginar

» autor: andando

#114 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 07:24:36 +0000

#107 que a ti te hayan domesticado no quiere decir que el resto queramos ser igual de mansos

» autor: andando

#113 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Dr.PepitoGrillo — Fri, 06 Aug 2021 07:23:05 +0000

#1 Para curar toda enfermedad hay que ir a su raíz, no sólo a los síntomas.

Si uno hace un poco de memoria (10 años tampoco es tanto) recordará que no había ni de lejos la crispación que hay hoy en la sociedad, sino más bien todo lo contrario: por ello tras muuucho tuvimos el 15M, donde gente harta de todas las idelogías se manifestaba en contra de la escoria política que sufríamos y debatía de forma pacífica aun con sus diferencias ideológicas.

¿Cuál es la diferencia entre aquél entonces y hoy en día?, no es difícil de verla: una clase política de un nivel más bajo y también barriobajero (tanto en partidos de izquierdas como de derechas), y sobre todo unos 'líderes' que han sabido volver a separar a la gente (divide y vencerás) utilizando como herramienta para ello el odio (sabían que les funcionaría en el país de Sálvame), la violencia (no lo es sólo las agresiones físicas), señalando, etiquetando, cancelando, excluyendo, despreciando, desprestigiando, tergiversando, insultando y 'combatiendo enemigos' en vez de intentando 'superar a adversarios ideológicos'...

Todo ello para, en definitiva, radicalizar cada uno a una parte del rebaño, a los sectores de la población que compran su discurso (todo el pack, porque sino se les señala y aparta también).

No me cansaré de repetirlo: sin generar odio ellos no serían capaces de llegar a nada, y lo saben.

Pero asimismo, si nos engañan como a borregos y nos tratan como a animales es culpa nuestra... porque después de todo quizás sea así.

Y luego dicen que el que se da cuenta de todo esto, es 'equidistante'... utilizando una vez más un término de forma incorrecta.

¿Equidistantes? y una mierda: no tenemos una postura equidistante entre la paz y la violencia, ni entre el diálogo y el fanatismo, ni con respecto al respeto y el desprecio...

Pero a los borreguitos les basta con tomar la palabra equidistante como no comprar el pack completo de ningún partido... otra interpretación chusca e interesada más de entre las que utilizan, pero que sólo les vale con la gente que no aprendió a usar su cerebro aun.

Pero claro, ellos saben que la paz, el respeto y la sensatez no vende... no remueve las emociones (aunque sean las más mezquinas) como ellos necesitan para mantenerse y lograr sus objetivos...

» autor: Dr.PepitoGrillo

#112 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Imag0 — Fri, 06 Aug 2021 07:21:18 +0000

#2 Se recomienda venir llorada de casa

» autor: Imag0

#111 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

PlatanoDeLaAmistad — Fri, 06 Aug 2021 07:02:46 +0000

#106 voy con pasamontañas y a ver qué haces, lisst@

» autor: PlatanoDeLaAmistad

#110 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

ytuqdizes — Fri, 06 Aug 2021 06:53:51 +0000

#27 Igual es patomaros unas cañas...

» autor: ytuqdizes

#109 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

celyo — Fri, 06 Aug 2021 06:51:31 +0000

#8 Pero si alguien es un homófobo, racista, machista o aporáfobico de mierda desear que le metan una patada en la boca es una obligación para cualquier persona normal.

Entonces estará bien que ellos apliquen la misma metodología, saliendo a patear a la gente por las calles

» autor: celyo

#108 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Janssen — Fri, 06 Aug 2021 06:04:51 +0000

Imaginaos esas discrepancias en la política.

» autor: Janssen

#107 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

sisko69 — Fri, 06 Aug 2021 05:28:01 +0000

#95 No pareces una persona muy civilizada.

» autor: sisko69

#106 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

zentropia — Fri, 06 Aug 2021 05:26:10 +0000

#41 si te veo la cara es para partirtela.

» autor: zentropia

#105 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

zentropia — Fri, 06 Aug 2021 05:25:04 +0000

#70 estoy de acuerdo que el objetivo ultimo es invisibilizar la discrepancia. Pero la gente no intenta invisibilizar si es mejor adidas o nike, sino si existe o no el cambio climatico.

» autor: zentropia

#104 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Galton — Fri, 06 Aug 2021 05:08:11 +0000

Erronea: Necesitamos aprender que discrepar no es atacar.

» autor: Galton

#103 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Chanfli — Fri, 06 Aug 2021 04:29:02 +0000

#77 Si, por suerte en mi entorno no veo a la gente tan polarizada. Pero aquí vaya tela.

» autor: Chanfli

#102 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

gustavocarra — Fri, 06 Aug 2021 03:27:10 +0000

#2 Eso que estas diciendo es un ataque y una banalización. La gente que dice eso nos está tratando de infantiles y tiene como único objetivo paralizar la crítica.
NO, EL DALAI LAMA NO PIENSA COMO YO Y NO ES UN FACHA. PERO UN FACHA ES UN FACHA.
Lo que no queréis es que se llame a las cosas por su nombre.
Y si, la regla del título de este meneo no se aplica a los fachas. No se debe tolerar el fascismo y es un deber moral combatirlo. es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia

Al final todo son prejuicios youtu.be/CXq86rOBq4k

» autor: gustavocarra

#101 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

WarDog77 — Fri, 06 Aug 2021 01:11:03 +0000

#1 Buen artículo pero falla en identificar el punto inicial del problema: que admitir que se estaba equivocado en todo o en parte sirve para que el otro te ataque intentando invalidar tus posteriores argumentos en base a que antes te equivocaste.

» autor: WarDog77

#100 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--677405-- — Fri, 06 Aug 2021 01:03:15 +0000

#96
No haces mas que darme la razón.

» autor: --677405--

#99 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 00:41:09 +0000

#67 al menos aprendete el refrán...
Y los carnets te los puedes quedar para ti todos que nadie te los ha pedido

» autor: andando

#98 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 00:39:58 +0000

#93 yo asumo las consecuencias de mis actos.
Estoy completamente a favor de la libertad de expresión... que cada uno diga lo que le salga...
Pero si no quiero recibir dos ostias no me voy a una procesión a cagarme en dios...

» autor: andando

#97 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

feelbad — Fri, 06 Aug 2021 00:30:59 +0000

#96 llorar???? Jajajajj. Os contemplo como quien contempla una manada de jabalíes hozando en un huerto.
Jamás he utilizado ninguno de esos epítetos. Utilizo fanáticos o fanboys y los uso sea cual sea la ideología. Si bien en mnm la cantidad de fanboys de izda es mayoritaria.
Flipo que pienses que los insultos de chupapollas de politicos pueden hacer sufrir a alguien. Joder con los guerrilleros de sofá y mantita¡¡ qué concepto de si mismo¡¡

» autor: feelbad

#96 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Asmode0 — Fri, 06 Aug 2021 00:26:19 +0000

#2 #7 #50 tiene cojones que vengáis a llorar (una vez más, y van.....he perdido la cuenta) de que os llaman fachas cuando lleváis 5 años llamando perroflauta, socialcomunista, progre, filoetarra, etc etc a todo el que penséis que es de Podemos. Y ahora venís llorando, como buena derechita llorona, porque os llaman fachas, cuando vosotros lleváis poniendo etiquetas desde hace años? Es para echarse a reír

» autor: Asmode0

#95 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Fri, 06 Aug 2021 00:12:13 +0000

#85 vivís en los mundos de yupi macho, y mira que yo soy defensor a ultranza de la libertad de expresión, pero también se que si escucho según que cosas mi cabeza hace click... y me da igual quien tenga delante y las consecuencias y lo que venga, pero por principios no escucho a ningún puto nazi

» autor: andando

#94 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

sisko69 — Fri, 06 Aug 2021 00:07:26 +0000

#76 Aja... Gente asi como tu, dices?

» autor: sisko69

#93 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

sisko69 — Thu, 05 Aug 2021 23:56:30 +0000

#20 Por ejemplo, tu idea de combatir opiniones a puñetazos es una de esas ideas que cualquier democrata debe rechazar.

» autor: sisko69

#92 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

sisko69 — Thu, 05 Aug 2021 23:54:33 +0000

#8 Define homofobo, racista, machista o aporafobico... Porque ultimamente estos adjetivos se entregan muy alegremente.

De hecho( creo que fue con motivo de lo de Samuel pero no lo recuerdo) a varios streamer estuvieron acusandolos de homofobos por no pronunciarse (decir algo en contra no, simplemente no decir nada) sobre el caso. Creo que el Xocas fue el que dijo que habia estado en directo 12 horas, se fue a dormir y se encontro el pastel al despertar. Ahora se ve que dormir es homofobo para algunos...

» autor: sisko69

#91 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

feelbad — Thu, 05 Aug 2021 23:52:55 +0000

#50 el Sindrome Ayuso ( en el que veo mucha frustración sexual) continuó mucho después de las elecciones. Me refiero a los ataques feroces y diarios de la manada de hienas

» autor: feelbad

#90 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Trigonometrico — Thu, 05 Aug 2021 23:40:25 +0000

#2 Tal vez no. A Menéame hemos venido a dar argumentos.

» autor: Trigonometrico

#89 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--680291-- — Thu, 05 Aug 2021 23:30:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --680291--

#88 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--230508-- — Thu, 05 Aug 2021 23:27:58 +0000

Totalmente. En mi familia no puedo ni abrir la boca sobre temas político sociales. No sólo es que nunca estén de acuerdo, es que se te tiran encima. Un asco. Asco porque además es triste ver a tu familia como simios tirando heces sin entender lo que es escuchar y tolerar opiniones distintas.

» autor: --230508--

#87 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

U5u4r10 — Thu, 05 Aug 2021 23:19:57 +0000

#52 Es que el concepto de ser execrable es un concepto moral.
Para los nazis, los judíos eran seres execrables.

» autor: U5u4r10

#86 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

U5u4r10 — Thu, 05 Aug 2021 23:16:47 +0000

#8 Genial, estás legitimando que te la devuelvan.

» autor: U5u4r10

#85 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

U5u4r10 — Thu, 05 Aug 2021 23:15:16 +0000

#20 Sí, pero como cada uno tiene un concepto sobre cuáles son esas ideas que atacan la democracia, mejor llegar a un consenso de escucha de todas las ideas.

» autor: U5u4r10

#84 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

tropezon — Thu, 05 Aug 2021 23:12:14 +0000

#83 Perdón por usar la palabra borde, si te ha resultado malsonante. Me quería referir al empleo de un lenguaje tan directo, como apellidarme de maruja, lo que se podría considerar un comentario heteropatriarcal al hacer femenino una característica peyorativa como es el critiqueo.
A eso me refería de tu uso del lenguaje, si en tu día a día lo usas de forma análoga supongo que la gente no querrá tratar mucho contigo.
Pero es una mera suposición, claro. Viene a raiz de tus palabras, de las que no tengo por qué dudar.
En realidad pienso que todo es impostura y que en tu vida social eres mucho más comedido, que quieres que te diga.

PD: Si te das cuenta estoy aplicando lo que dice la noticia, y no entrándote a tus intentos de censurar las ideas con argumentos ad-hominen.

» autor: tropezon

#83 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

vicus. — Thu, 05 Aug 2021 23:03:11 +0000

#82 Ah...que soy borde, ya empezamos insultando, mira sabes qué, prefiero a la gente que va de frente, y no a los comendidos, como tú, que son más falsos que las chispas, buenas palabritas por delante y por detrás a criticar como las marujas.

» autor: vicus.

#82 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

tropezon — Thu, 05 Aug 2021 22:53:03 +0000

#81 Bueno, tu serás igual de borde que aquí, pero resulta que el resto de la gente es mucho más comedida, con lo cual no tendrás casi nadie con quien enfrentarte, aunque la mayoría según te des la vuelta te pondrán de gilipollas.

» autor: tropezon

#81 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

vicus. — Thu, 05 Aug 2021 22:49:26 +0000

#80 En la vida real soy peor..A mi me viene un pavo diciendo que hay que ser comprensivo con los nazis y lo mando directamente a la mierda, y no pasa nada, seguimos tan amigos, pero gilipoleces las justas.

» autor: vicus.

#80 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

tropezon — Thu, 05 Aug 2021 22:40:16 +0000

#42 Al igual que tu exageras tu posición en internet y en la vida real eres mucho más comedido, esa personas a la que calificas de nazi también exageran su opinión en internet.
Por eso, como dice #55, resulta que hay muchos menos nazis en la realidad de lo que se habla por aquí, en meneame.
Por otra parte, gran cantidad de afirmaciones de nazis, como dice #62, no dejan de ser ad-hominen de manual para no discutir argumentos que podrían cuestionar posicionamientos, en este caso de Podemos. Y eso está dentro de una estrategia comenzada por algunos cibervoluntarios y seguida por otros muchos simpatizantes.
El día que se vea que esa presencia en meneame no se traduce en votos (bueno, ya se ve, pero supongo que el día que se encuentre otro medio en donde invertir ese esfuerzo que realmente de rédito electoral) esa actitud pro-podemita desaparecerá de meneame. Y puede que sea sustituida por otra de VOX, o del PSOE.

Como ves no es algo que critique a Podemos, ya que recuerdo lo mismo de la época de los ciberpepiños haciendo lo mismo para el PSOE. Critico ese hecho coyuntural.

» autor: tropezon

#79 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

vicus. — Thu, 05 Aug 2021 22:37:57 +0000

#62 A la dercha de Podemos hay mucha gente, gente inteligente con la que se puede hablar y razonar, no así con cierta derecha ultramontana y casposa, heredera del franquismo, por no decir directamente fascistas, que si no se nos enfadan..

» autor: vicus.

#78 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

unomasdelmonton — Thu, 05 Aug 2021 22:35:53 +0000

#28 grandioso chiste

» autor: unomasdelmonton

#77 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

tropezon — Thu, 05 Aug 2021 22:34:02 +0000

#34 ¿El mundo? El mundo no es así. Sólo lo son algunos sitios de internet, como este.

» autor: tropezon

#76 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

vicus. — Thu, 05 Aug 2021 22:33:41 +0000

#72 No, estas muy equivocado, un nazi es un nazi, y no te voy a explicar que es ser nazi, por que ya no estamos en el instituto y ya lo tendrias que saber, que suele ser gente intolerante, autoritaria, racista, homófoba, xenófoba y violenta, gente a evitar, una autentica escoria..

» autor: vicus.

#75 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

tropezon — Thu, 05 Aug 2021 22:31:41 +0000

#37 #23 Uf, pues la que te espera con el paso de los años. El victivismo nunca lleva a nada bueno.

» autor: tropezon

#74 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

tropezon — Thu, 05 Aug 2021 22:30:22 +0000

#12 Es una falacia ad hominen de manual. Se quieren quitar los argumentos por venir de un tipo de persona que se desprecia, y así no hay que entrar ni siquiera a discutir esos argumentos.
Y debería ser fácil refutarlos, si fuera verdad que tan abominables son esas personas por seguir esos argumentos. Pero, curiosamente, resulta que no es así y se prefiere denigrar a la persona.

» autor: tropezon

#73 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

tropezon — Thu, 05 Aug 2021 22:24:14 +0000

#8 En el fondo, al igual que tu exageras tu forma de actuar ellos hacen lo mismo. ¿Te has dado cuenta? ¿Y que es lo que viene significando el artículo?
Todo es impostura.

» autor: tropezon

#72 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

elgansomagico — Thu, 05 Aug 2021 22:24:08 +0000

#68 ¿qué son cosas nazis? Te lo digo porque hay gente que llama nazi a casi cualquier persona que no piensa como ella, o quien dice nazi dice bolivariano, etarra, comunista, facha ... Entonces es cuando viene la justificación de que mejor no debatir con esa gente.

» autor: elgansomagico

#71 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

tropezon — Thu, 05 Aug 2021 22:22:45 +0000

#7 #50 las encuestas, que en verano andan paradas

» autor: tropezon

#70 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

tropezon — Thu, 05 Aug 2021 22:21:39 +0000

#19 Yo creo que la gente ataca "virtualmente" para amedrentar a la otra opinión e invisibilizar la discrepancia.
Fuente: el discurso de mi mujer cuando me ve meneando largo tiempo; "que haces perdiendo el tiempo con esos .... (ahí varia el insulto, pero en el fondo siempre me incluye )

En el fondo se trata de una posición de "matón". Lo que pasa en el mundo físico con la fuerza aquí pasa con la insistencia y virulencia.

» autor: tropezon

#69 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

turuleto — Thu, 05 Aug 2021 22:20:01 +0000

#20 El comunismo, por ejemplo.

» autor: turuleto

#68 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

vicus. — Thu, 05 Aug 2021 22:19:37 +0000

#55 Qué quedan pocos me dices... Nazi es el que hace cosas nazis...Y no solomente es matar judios.

» autor: vicus.

#67 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 05 Aug 2021 22:16:07 +0000

#20 carnets vendo, para ti no tengo!

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#66 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 05 Aug 2021 22:14:39 +0000

#8 Eso de una persona normal, ¿que es? ¿lo que alguien piensa de si mismo?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#65 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

arrestenbrinker — Thu, 05 Aug 2021 22:08:31 +0000

#2 Calla facha!

» autor: arrestenbrinker

#64 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

eyyy — Thu, 05 Aug 2021 22:06:59 +0000

www.meneame.net/m/Mi_strike

» autor: eyyy

#63 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

paco_camps_2011 — Thu, 05 Aug 2021 22:06:03 +0000

#2 Oye, ¿Tú eres la del cuento?

» autor: paco_camps_2011

#62 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--596437-- — Thu, 05 Aug 2021 22:05:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#61 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

BarakAldoRaine — Thu, 05 Aug 2021 22:04:20 +0000

Yo no discrepo, y el que no este de acuerdo conmigo que se vaya a la mierda...

» autor: BarakAldoRaine

#60 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--596437-- — Thu, 05 Aug 2021 22:02:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#59 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

jimyx17 — Thu, 05 Aug 2021 22:00:45 +0000

#42 ya.... lo curioso es que hay realmente pocas personas que no respete esos derechos más elementales, y sin embargo, en esta misma página, se utiliza un tono agresivo y humillante a todo el que no piense como uno mismo.

En la gran mayoría de las ocasiones, solo es necesario argumentar e intentar entender lo que dice el "contrario".

» autor: jimyx17

#58 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--487980-- — Thu, 05 Aug 2021 22:00:41 +0000

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» autor: --487980--

#57 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--596437-- — Thu, 05 Aug 2021 22:00:25 +0000

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» autor: --596437--

#56 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--666672-- — Thu, 05 Aug 2021 21:55:39 +0000

#51 Ah, que ir en contra de la derechos humanos más básicos es "un criterio" y no algo nauseabundo.

Solamente alguien que le importan bastante poco los DDHH sería incapaz de ver semejante barbaridad.

» autor: --666672--

#55 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

elgansomagico — Thu, 05 Aug 2021 21:55:34 +0000

#42 Ya, lo de matar judíos está feo, pero de todas formas nazis quedan pocos, yo no conozco a ninguno. ¿A cuántos conoces tú? ¿O es que para ti nazi es algo que engloba a más gente?

» autor: elgansomagico

#54 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--596437-- — Thu, 05 Aug 2021 21:53:24 +0000

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» autor: --596437--

#53 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

sauron34_1 — Thu, 05 Aug 2021 21:52:44 +0000

Work in progress. I promise.

» autor: sauron34_1

#52 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--666672-- — Thu, 05 Aug 2021 21:52:15 +0000

#38 Ah, que ser racista, homofobo, machista o aporafobico es cuestión de moral, no de ser un ser execrable.

Tampoco es algo que nos sorprende viniendo de ti, y más viendo cómo te has sentido aludido

» autor: --666672--

#51 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

lectorcritico — Thu, 05 Aug 2021 21:51:38 +0000

#8 Algunos homofobos tambien piensan que hay que meterles patadas en la boca a los que no siguen sus criterios.
Los que creen que el aborto es asesinar niños, tambien puede creer legitimo ser violentos.

#38 #33 La opiniones tienen un perjuicio limitado, pero la censura podria ser usada del modo inadecuado ¿cual? u ocultar opiniones importantes.
Seguramente apoyar a las posibles victimas de una opinion seria ideal. Si el ataque genera mas apoyo, no es el efecto que buscan y estan reforzando a sus objetivos.

Desde la izda hegemonica imperante se busca censurar demasiado en lugar de dar otros puntos de vista

#23 Y lo bueno es?
Llevala o ve tu aun psicologo para ver como actuar. Si no, prepara el camino de salida para cuando lo necesites.

#29 Yo creo que el problema no es tanto la sociedad, como la imagen de los medios que tambien estan iinfectados
No se hsta que punto no respetar turno es debido a la influencia de la TV.
#31 Yo he visto parlamentos extranjeros que parecian peleas del Oeste . No veia justificcion, pero decisiones del politicas pueden tener consecuencias peores que una pelea ( dacion en pago, degradar sanidad, dejar un monte sin acuiferos y hacer un año ecologico irreparable. )

» autor: lectorcritico

#50 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--596437-- — Thu, 05 Aug 2021 21:51:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#49 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--561919-- — Thu, 05 Aug 2021 21:48:01 +0000

#8 muchas veces el problema es que las etiquetas de "homófobo", "racista", etc se ponen a la ligera.

» autor: --561919--

#48 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

saqueador — Thu, 05 Aug 2021 21:37:29 +0000

Yo creo que lo que falta es estudiar más lógica formal

» autor: saqueador

#47 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Battlestar — Thu, 05 Aug 2021 21:34:45 +0000

#8 Yo suelo estar de acuerdo cuando la gente como tu dice lo que hay que hacer con cualquiera de esas personas, pero luego me fijo en a quién se está refiriendo o porqué y entonces ya me sale el equidistante que llevo dentro.

Quiero decir, alguien como tú dices "al violador hay que colgarlo por los huevos" y yo pienso "si claro, tienes razón, faltaría más" pero al instante miras y ves que el "violador" es un violador porque ha mirado al culo a una chica y le ha dicho guapa. Y entonces ya se me pone la cara de

No tengo nada en contra de "patada en la boca" pero antes de la patada en la boca hay que ver si realmente es lo por lo que se dice y/o hace o por una muy debatible interpretación de alguien en alguna parte.

» autor: Battlestar

#46 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

neo1999 — Thu, 05 Aug 2021 21:34:44 +0000

#34 Supongo que el mérito ha sido de la globalización y del internet 2.0
Antes no teníamos la oportunidad de debatir de forma tan intensa siendo atacados y elogiados por cientos al mismo tiempo, por lo que vivíamos un poco al márgen de las "polémicas".
Las personas, en una posible discusión cara a cara solemos reuir la situación pero tras la pantalla somos todos unos valientes y debatir en el ámbito personal no era tan frecuente porque en general te rodeas de personas que piensan más o menos como tú.
Hoy en día ya entramos quemados a debatir sobre cualquier tema porque sabemos que siempre vendrá alguien a rebatir nuestras ideas y eso requiere saber encajar los golpes, algo que se aprende con el tiempo.

» autor: neo1999

#45 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

guaperas — Thu, 05 Aug 2021 21:32:30 +0000

#36 No se puede discrepar con el que no sabe discrepar

» autor: guaperas

#44 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

guaperas — Thu, 05 Aug 2021 21:31:07 +0000

#23 No se puede discrepar con quién no sabe discrepar

» autor: guaperas

#43 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

guaperas — Thu, 05 Aug 2021 21:28:55 +0000

#1 te reviento

» autor: guaperas

#42 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

vicus. — Thu, 05 Aug 2021 21:26:22 +0000

Y una mierda nene, una cosa es dicrepar entre jente gente decente y otra muy distina es mandar a un nazi a la mierda directamente, un miserable que no respeta los derechos más elementales.

» autor: vicus.

#41 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

PlatanoDeLaAmistad — Thu, 05 Aug 2021 21:20:37 +0000

#19 yo creo que la gente ataca ya por actitud, no por sentirse amenazada. Al menos por internet.

Y si no estás de acuerdo a ver si te atreves a decírmelo a la cara

» autor: PlatanoDeLaAmistad

#40 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

salvor_hardin — Thu, 05 Aug 2021 21:20:28 +0000

#23 Razón vs emociones… es obvio quién gana. Y sí, hay mucha inseguridad. Intenta indagar con mucho cuidado a lo mejor se abre y se descubre cosas así misma.

» autor: salvor_hardin

#39 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

domadordeboquerones — Thu, 05 Aug 2021 21:18:15 +0000

#2 Ofendidito!!!

» autor: domadordeboquerones

#38 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Wir0s — Thu, 05 Aug 2021 21:15:47 +0000

#8 ¿Y quien reparte los carnets? Pq por estos lares te acusan de todo eso simplemente por no aplaudir cual foca amaestrada en la noticia de turno.

Vamos, puedes discrepar con quien mas o menos tienes puntos en común, pero con aquellos con ideas opuestas -por asquerosas que estas puedan llegar a ser- la única respuesta "de una persona normal" es la violencia?

Ok, pero al menos eres consciente de lo peligroso de tu argumento no? Pq la moral general cambia con el tiempo y la definición de "persona normal" cambia con ella. Entonces viene cuando nos llevamos las manos a la cabeza preguntándonos como "han podido hacer algo así"

» autor: Wir0s

#37 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--669669-- — Thu, 05 Aug 2021 21:15:23 +0000

#35 pues oye, a disfrutar

» autor: --669669--

#36 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

jaramero — Thu, 05 Aug 2021 21:11:24 +0000

La gente lo que quiere es quedar bien y por encima.

Si demuestras que alguien está equivocado, se lo toma a mal y reacciona atacando: Ya está el que todo lo sabe... el pesao que siempre quiere tener la razón...

En mis primeros años de curro, me crucé con gente que decía una cosa, demostrabas que no era cierto y daba igual, hacían como si no te escucharan y empezaban a preparar la puñalada.

» autor: jaramero

#35 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Fibrizo — Thu, 05 Aug 2021 21:10:07 +0000

#32 No me puedo quejar

» autor: Fibrizo

#34 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Chanfli — Thu, 05 Aug 2021 21:09:47 +0000

No se quien ha conseguido que el mundo sea blanco o negro, izquierdo o derecho, hombre o mujer, pero que le den el Nobel que lo ha bordado.

» autor: Chanfli

#33 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

pys — Thu, 05 Aug 2021 21:08:01 +0000

#8 El problema no es que alguien sea homófobo, racista, o pedófilo, porque eso no lo vas a cambiar fácilmente. Los problema son las agresiones, los insultos, las violaciones, o intentar imponer su visión sobre los demás.

» autor: pys

#32 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--669669-- — Thu, 05 Aug 2021 21:07:53 +0000

#23 espero que al menos esté buena

» autor: --669669--

#31 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Fibrizo — Thu, 05 Aug 2021 21:03:05 +0000

#29 Depende qué países, en alguno se han visto peleas, aquí aún no. Aunque es cierto que hay reuniones del AMPA más serias que algunas sesiones del Congreso.

» autor: Fibrizo

#30 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

guillersk — Thu, 05 Aug 2021 21:02:01 +0000

#8 Ahora imagina lo que piensan ellos de ti, pista, se parece mucho a lo que has escrito.

O aprendemos a dialogar, o sera ojo por ojo y todos ciegos

» autor: guillersk

#29 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

sapitopintojo — Thu, 05 Aug 2021 20:59:52 +0000

Se nota mucho en los debates de televisión de España o en el Congreso, todos discutiendo, subiendo el volumen, poniéndose una voz encima de la otra. Con debates así nunca se llegará a ningún sitio. Pones la tele de otros países de Europa y el tono es más sosegado, se respetan los turnos de palabra... Al final se llega a alguna conclusión

» autor: sapitopintojo

#28 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Fibrizo — Thu, 05 Aug 2021 20:59:50 +0000

#26 Paraguayo.

» autor: Fibrizo

#27 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

jaramero — Thu, 05 Aug 2021 20:59:29 +0000

#5 no es patanto

» autor: jaramero

#26 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--684811-- — Thu, 05 Aug 2021 20:58:25 +0000

¿Para qué?

» autor: --684811--

#25 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--526993-- — Thu, 05 Aug 2021 20:57:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#24 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

TrollestGump — Thu, 05 Aug 2021 20:56:25 +0000

#2 Porque eres una socialcomunista bolivariana.

» autor: TrollestGump

#23 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Fibrizo — Thu, 05 Aug 2021 20:55:25 +0000

Mi pareja se lo lleva todo a lo personal, no se le puede llevar la contraria aunque su razonamiento sea subjetivo y yo vea las cosas de otra manera. Para ella que yo discrepe es como decirle que miente o que no la creo. Yo pienso que eso oculta algún tipo de inseguridad.

» autor: Fibrizo

#22 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

hulo — Thu, 05 Aug 2021 20:54:51 +0000

#8 El problema es que te crees que tienes la razón absoluta y puede que hayan algunos matices que el otro puede llegar a defender de forma razonable.

» autor: hulo

#21 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--166625-- — Thu, 05 Aug 2021 20:53:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#20 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

andando — Thu, 05 Aug 2021 20:52:31 +0000

#8 es que no todas las opiniones son respetables! Hay algunas que cualquiera que se diga demócrata debería combatir incluso a puñetazos

» autor: andando

#19 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

zentropia — Thu, 05 Aug 2021 20:50:49 +0000

#1 Pues se queda muy corto y hasta diría erroneo.

La gente se enfada y ataca porque se siente amenazada. Porque o creen que las vacunas nos salvarán o nos harán caer en el nazismo. Porque cree que Podemos nos traerá a la ruina o a la salvación. O que a Trump le robaron las elecciones o él es el ladrón.

pone a la refutación como la forma más elevada cuando está más que comprobado que no sirve para convencer a nadie.

» autor: zentropia

#18 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--686272-- — Thu, 05 Aug 2021 20:50:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --686272--

#17 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--166625-- — Thu, 05 Aug 2021 20:49:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#16 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

borteixo — Thu, 05 Aug 2021 20:46:14 +0000

#1 dijo el eunuquis

» autor: borteixo

#15 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

ChanVader — Thu, 05 Aug 2021 20:45:52 +0000

No me sale de los huevos

» autor: ChanVader

#14 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--682319-- — Thu, 05 Aug 2021 20:41:57 +0000

En breve lluvia de strikes

» autor: --682319--

#13 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Penetrator — Thu, 05 Aug 2021 20:34:26 +0000

No, lo que necesitamos es aprender a discrepar razonando nuestra postura sin necesidad de recurrir a bulos ni falacias.

» autor: Penetrator

#12 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--686272-- — Thu, 05 Aug 2021 20:22:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --686272--

#11 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Peka — Thu, 05 Aug 2021 20:19:37 +0000

#2 Facha!

» autor: Peka

#10 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

casius_clavius — Thu, 05 Aug 2021 20:14:09 +0000

#8 Como decía Gloria Fuertes "Convencerlos sin asco".
Dudo que se pueda dialogar con algunas personas, pero si se intenta lo mismo en algún caso se consigue algo.

» autor: casius_clavius

#9 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--352386-- — Thu, 05 Aug 2021 20:12:29 +0000

#0 @admin a hacer tu trabajo!

» autor: --352386--

#8 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--666672-- — Thu, 05 Aug 2021 20:09:58 +0000

Puedo discrepar pacíficamente con alguien conservador, un liberal o un anarquista.

Pero si alguien es un homófobo, racista, machista o aporáfobico de mierda desear que le metan una patada en la boca es una obligación para cualquier persona normal.

» autor: --666672--

#7 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

feelbad — Thu, 05 Aug 2021 20:05:27 +0000

#2 últimamente me llaman más loco que fascista al nombrar a podemos, deben haber cambiado las órdenes.
El síndrome Ayuso está mitigando se parece

» autor: feelbad

#6 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Robus — Thu, 05 Aug 2021 20:05:08 +0000

Porque tu lo digas!

» autor: Robus

#5 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--166625-- — Thu, 05 Aug 2021 20:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#4 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

manuelpepito — Thu, 05 Aug 2021 19:59:17 +0000

Creo que el imbécil que ha escrito esto no tiene razón.

» autor: manuelpepito

#3 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

SoldadoRyan — Thu, 05 Aug 2021 19:57:13 +0000

A buen sitio has venido a colgar el artículo

» autor: SoldadoRyan

#2 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

--677405-- — Thu, 05 Aug 2021 19:54:24 +0000

¿Discrepar sin atacar? Cómo va a ser eso posible si todo el que no piensa como yo es un facha.

» autor: --677405--

#1 Necesitamos aprender a discrepar sin atacar

Eunis — Thu, 05 Aug 2021 19:54:04 +0000

Ya sé que no descubre el fuego este artículo y que muchos sabemos ya lo que comenta pero creo que por estos sectores de internet no nos viene mal refrescarlo un poco y calmar los ánimos.

» autor: Eunis