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#173 Qué quiere China y por qué [ENG]

iam1981 — Thu, 12 Aug 2021 04:43:43 +0000

#113 es que precisamente ese es el argumento. Todo estuvo dividido pero tú te montas una narrativa nacionalista de que "China" estuvo unida como si fuera una entidad q existía desde el principio. Los terrorios de la china actual han sido conquistados, no nacieron chinos.

> "el fin de la política era precisamente evitarlas, no conquistar otros territorios"

Propaganda del partido comunista muy bien repetida! Occidente es un cerdo imperialista y china nunca se ha metido con nadie.

Mira, así rápidamente, territorio que han sido invadidos o tratados de invadir por los Han:

- yue (cantón)
- Korea
-vietnam
- Xinjiang
- Japón
- Tibet
- kyrgyzistan
- Myanmar
- java
- Mongolia
- Thaïlandia (Siam)

Y me canso. Miralo tu mismo en.wikipedia.org/wiki/Chinese_expansionism

A sorpresa de nadie, china ha sido igual de imperialista y guerrera que otros imperios de su época. Lo único que les hace différentes es su centralización y su poco interés comercial y diplomático con el exterior, pero esto tiene más que ver con su sinocentrismo (de ahí "la tierra de en medio").

Ya vale de exceptionalismo chino. De la lista de invasionss, si no hubiesen perdido ciertos territorios hoy dirías que esos han sido unificados y no se han preocupado de invadir otros. Cuéntanos cómo cojones se unifican territorios sin invasion, venga.

» autor: iam1981

#172 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 19:10:49 +0000

O sea, ¿hay diglosia pero es mayoritario? Olé tú, la cuadratura del círculo.
Ni idea tienes, ni idea, de cuánto se hablaba castellano aquí hace 100 años. Hasta los 50 no se superó el % de castellanohablantes en la provincia. El castellano no tiene historia más allá de 150 años ni en Bizkaia, ni en Gipuzkoa. Lo trajeron los trabajadores venidos durante la primera industrialización, centrada en Bilbao, finales del s. XIX, comienzos del XX, y durante la segunda oleada, mucho más numerosa y repartida, de la década de los 50-60. En Navarra, la cuenca de Pamplona se castellaniza tras la primera guerra carlista, 1840. Y el norte de Navarra es a día de hoy la más euskaldun en cuanto a porcentaje de población.
Y no, no tengo la libertad para usarlo con los agentes de la guardia civil, con los funcionarios del ayuntamiento, ni con la ertzaintza, ni con todos aquellos supremacistas (autodenominados vascos, porque ser vasco da no se qué en España, parece ser) que piensan que es normal que yo haya tenido que aprender castellano, pero que ellos viviendo aquí tenga que aprender euskara dicen que es una imposición intolerable.
Y nos llaman paletos a nosotros, bilingües, o trilingües, y ellos son monolingües. Supremacismo de manual. Yo a aprender castellano, pero ellos euskara ni de coña, que es cosa de paletos. Y cuando los euskaldunes salimos de "la zona de paletos" y reivindicamos la igualdad, nos vienen con racistas, nazis y demás, y que queremos imponer el euskara, cuando la única lengua impuetsa es la castellana.
Supremacistas.

» autor: ehizabai

#171 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Wed, 11 Aug 2021 18:47:14 +0000

#170 Lo es y ese victimismo valdría lo dicho hace 100 años, la actual diglosia es todo lo contrario a la persecución de un idioma. Es común aunque te joda el relato porque en el oeste de País Vasco es castellano parlante de siempre y porque es el mayoritario en los hogares de toda la comunidad autónoma, aunque te joda y veas imposiciones cuando tienes la libertad total para usarlo donde quieras, incluso demostrando tu falta de educación al cambiarlo en medio de una conversación donde se está utilizando el castellano.

» autor: crycom

#170 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 18:27:01 +0000

#169 ¿Y? Sigue sin ser mi idioma, ni el de mi familia, amigos y entorno. Y me es tan ajeno como el inglés. Porque nosotros somos euskaldunes. Ni españoles, ni franceses, ni "vascos" siquiera, somos euskaldunes. Gu euskaldunak gara, eta kitto. Ez espainiarrak, ez frantziarrak, ez baskoak.
Normal que el castellano sea mayoritario después de 100 años de imposición pura y dura, y marginación absoluta del euskara. Con castigos corporales y pecuniarios para aquellos que se atrevieran a hablar en euskara en el colegio. Con humillaciones y palizas a las personas que no sabían castellano, por parte de trabajadores españoles venidos en masa. En fin, no me orgullecería yo de que el castellano sea mayoritario aquí, viendo cómo se impuso, y cuándo.
Y aun así, aquí seguimos, hablando en nuestra lengua y sin asumir la mentira del idioma común. Nunca es "común" cuando se impone. Aunque os joda.

» autor: ehizabai

#169 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Wed, 11 Aug 2021 18:01:25 +0000

#168 No tan tuyo no, porque aunque te joda el castellano es el idioma mayoritario en País Vasco y Navarra, además de cooficial.

» autor: crycom

#168 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 16:13:46 +0000

#167 Tan mío como el inglés. Y lo que te jode es que eso es algo que por mucha ley, por mucha Guardia Civil, por mucha castellanización forzosa, no podréis cambiar nunca.

» autor: ehizabai

#167 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Wed, 11 Aug 2021 15:50:45 +0000

#165 Mío y tuyo, aunque no te guste.

» autor: crycom

#166 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 15:38:03 +0000

#164 Hara, nire bigarren hizkuntza da gaztelania. Badakit izorratzen zaituela, baina niretzat gaztelania arrotza da, ingelesa bezain arrotza. Nik ez dut deus ere jakin "behar" hizkuntza arrotz batean. Nahi badut, ikasiko dut, ez badut nahi, ez.

» autor: ehizabai

#165 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 15:34:27 +0000

#163 *CavernarioS. Y esa puntuación... Creo que te has saltado un punto entre "vale" y "si", y una coma entre "terruño" y "su".
Ya sé que soy un analfabeto que no sabe castellano porque me han enseñado exclusivamente en euskara y además en una situación diglosia que margina al castellano, y que por eso no sé a qué te refieres cuando sin contexto alguno escribes AAPP que puede ser abreviatura de varias cosas, pero no entiendo que un buen español como lo eres tú pueda desconocer la ortografía de la lengua castellana así.
¿No os enseñan vuestro idioma en el colegio?

» autor: ehizabai

#164 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Wed, 11 Aug 2021 15:28:09 +0000

#162 Correcto, al igual que sabes eso deberías haber sabido lo otro.

» autor: crycom

#163 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Wed, 11 Aug 2021 15:26:16 +0000

#159 En tu tierra, si por tierra hablas de media comarca, pues vale si hablas de la región pues no, pero es lo que tienen los cavernario nacionalistas, su terruño su terruño.

» autor: crycom

#162 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 15:25:41 +0000

#161 Se escribe "sí".

» autor: ehizabai

#161 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Wed, 11 Aug 2021 15:24:58 +0000

#158 Si lo es, lee un poco.

» autor: crycom

#160 Qué quiere China y por qué [ENG]

--89888-- — Wed, 11 Aug 2021 15:02:56 +0000

#143 Vietnam te puede contar lo que significa ser invadido por China en los años '70.
Y supongo que asumes que el territorio marítimo no es territorio, y si alguien llega y se lo queda por la fuerza, no te puedes quejar de haber sido invadido.

» autor: --89888--

#159 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 14:27:40 +0000

#155 En mi tierra hablo euskara. Que ya sé que a ti te han dicho que no, pero siento joderte la fantasía.
Yo uso castellano para la policía y menéame.
Y ya que tienes tanta costumbre de corregir a los demás, aprende a acentuar, anda. Yo, pobre vasco analfabeto, es normal que me líe con mi segundo idioma, pero tú, ¿qué excusa tienes?

» autor: ehizabai

#158 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 14:23:23 +0000

#154 Sigue sin ser un "término", como bien deberías saber.

» autor: ehizabai

#157 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 14:10:31 +0000

#156 cambia de camello, anda.

» autor: ehizabai

#156 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Wed, 11 Aug 2021 13:52:40 +0000

#144 Osea que no han ganado nunca nada.
¿Colonialismo? en serio, como cuando los vascos invadieron tierra de vardulos desde el norte de Navarra, como se ha impuesto el uso de euskera en la Administración de las Encartaciones donde nunca se habló, por lo menos en Navarra respetan la decisión de cada municipio.

» autor: crycom

#155 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Wed, 11 Aug 2021 13:49:58 +0000

#139 Es patético que tú distorsión de la realidad te haga preferir aprender chino o alemán a castellano cuando es la lengua más usada en la región en la que vives.
#140 no insistas, el victimismo está demasiado arraigado.

» autor: crycom

#154 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Wed, 11 Aug 2021 13:44:27 +0000

#135 Es una sigla muy común, que por el contexto y conociendo la regla de doblar las letras en plurales como EEUU deberías haber sabido.

Lo eligen porque así no van con inmigrantes, puro pragmatismo y porque saben que de cara a sacarse una oposición allí necesitarán euskera, aunque luego no lo usen en el día a día, que es lo que te jode.

» autor: crycom

#153 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 12:59:21 +0000

#152 Precisamente, por eso el PNV nunca apoyará la independencia, porque la unidad de España es un proyecto burgués.

» autor: ehizabai

#152 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Wed, 11 Aug 2021 12:50:22 +0000

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» autor: --677550--

#151 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 12:31:46 +0000

#150 No, la cosa es en qué idioma. Y yo tengo claro que quiero que mi estado hable mi lengua materna, como tu estado habla tu idioma materno. Y sobre todo, que no me obligue a aprender un idioma que mis abuelos no hablaban y que mi padre aprendió a hostia limpia.
Y mucho menos quiero participar de un supuesto "nosotros", la nación española, que me insulta por hablar la lengua que me enseñaron al nacer.
Y mira, yo se que España no la váis a reformar, entre otras cosas, porque la izquierda española se ha tragado enterito ese proyecto de dominación de clase que es la "unidad de España". Y así, el trabajador español, en lugar de pedirle explicaciones al rico español, se entretiene en quejarse de trabajadores vascos y catalanes, en lugar de guillotinar al cacique que tiene delante.
Por algo la tarea que le encomendo Franco a Juancar en su lecho de muerte fue la unidad de España. Porque así, los ricos que os oprimen seguirán oprimiendo con total libertad e impunidad, mientras os quejáis de los putos vascos de mierda.
www.elmundo.es/espana/2016/02/16/56c25d05e2704e8d458b4599.html

» autor: ehizabai

#150 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Wed, 11 Aug 2021 12:20:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#149 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 12:06:04 +0000

#147 Y por cierto, también quiero un estado soberano para librarme de una vez por todas del PNV, el gran garante de la unidad de España en lo que a los vascos se refiere. ¿Por qué te crees que Urkullu hizo lo que hizo durante el referendum en Cataluña? ¿Por qué crees que le dio la puñalada trapera a Puigdemont? Porque el PNV, como cualquier otra élite regional al servicio de la metrópoli, no desea la emancipación, ni de catalanes ni de vascos. El PNV adminsitra este cortijo autonómico por y para España, y en España están encanatdos con eso, porque saben que el PNV bloqueará todo intento de independencia, aunque de vez en cuando suelten alguna para contentar a esos militantes que todavía no se han enterado de lo que es el PNV.

» autor: ehizabai

#148 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 11:51:17 +0000

#147 Precisamente porque no ignoro los problemas reales del mundo, quiero un estado soberano. Para poder imponer cuarentenas cuando toca en un apandemia en base a la situación aquí, sin tener que pedir permiso a Madrid y sus politiqueos de mierda. Para poder contratar más médicos, enfermeras y funcionarios, sin que la regla de gasto de España me lo prohíba. Para crear una compañía pública de energía, que ahora prohíbe la legislación española, y poder dar luz a precio razonables a hogares e industrias. Para crear una farmaceútica pública que investigue en base a necesidades, y no inversiones. Para una educación que enseñe a las futuras generaciones la responsabilidad de nacer en un sistema democrático. Para no depender de un cuerpo de policia que se dedica al narcotráfico en galicia y en el Campo de Gibraltar. Para todo eso y más quiero un estado soberano. Para los problemas reales.
Y no me has rebatido absolutamente nada. Te has escudado en que soy un caso perdido y ala. Sigue pensando que como no defendemos la unidad de España no podemos ser de izquierdas.
Buena suerte reformando España, la necesitaréis.
Hasta la próxima.

» autor: ehizabai

#147 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Wed, 11 Aug 2021 11:39:01 +0000

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» autor: --677550--

#146 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 11:34:44 +0000

#145 Ya veo que argumentos no te quedan, solo insultos. Agur, bai.

» autor: ehizabai

#145 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Wed, 11 Aug 2021 11:32:51 +0000

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» autor: --677550--

#144 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 10:44:28 +0000

#142 Por eso los independentistas al otro lado del Bidasoa, con la coalición "Euskal Herria Bai", han pasado en los últimos 15 años de quinta o sexta fuerza a segunda fuerza en estas últimas elecciones locales.
Ni siquiera sabes de lo que hablas. repites mantras de la propaganda española de toda la vida que os vomitan día tras día vuestros medios de comunicación sobre los vascos de uno y otro lado del Bidasoa. Esos mantras que repiten personajes tan de izquierdas como Ferreras o Ana Rosa, o el diario El País.
Seguid militando en esa izquierda española que odia a la derecha salvo en un único punto: la sacrosanta, bendita y eterna unidad de España.

» autor: ehizabai

#143 Qué quiere China y por qué [ENG]

Klartraum — Wed, 11 Aug 2021 10:42:58 +0000

#123 lo gracioso es que EEUU ha invadido esos países pero China no

» autor: Klartraum

#142 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Wed, 11 Aug 2021 10:40:19 +0000

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» autor: --677550--

#141 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 10:07:44 +0000

#140 Me parece muy bien la importancia futura del castellano. Me da igual. No pretendas vestir con ropajes bonitos lo que es una pura y simple imposición colonial. El "si eres español, habla español" franquista de toda la vida. También los blancos decían que había que civilizar a los negros e indios por su propio bien. El esquema mental que tienes es el mismo. "se te ha obligado a aprender un idioma, pero es por tu bien". Enfin.
Yo tengo obligaciones en españa que tú no tienes. No tenemos igualdad entre individuos del mismo estado. Al conocimiento obligatorio del castellano me remito, solo vigente para aquellos que tienen lengua materna distinta del castellano. por cierto, compruéblao, y verás que es la única constitución europea que impone el conocimiento obligatorio del idioma oficial. Ni siquiera la Cosntitución francesa, con lo chovinistas que son, impone el conocieminto del francés.
El día que vea esa unión de la humanidad que tú pretendes, ese día dejaré de reivindicar lo que tu ya tienes: un estado soberano que te representa. Yo no lo tengo, ni muchos vascos. Y no me vale el argumento de que "es lo que hay". También era lo que había para los yankis, y por el mero hecho de no pagar impuestos, se alzaron contra el Rey contra toda la legalidad.
Lo que tampoco me vale, es que para esa futura unión global de la humanidad, ahora resulte que yo tengo que cantar la Internacional en mi segundo idioma, en lugar del materno. Cuando os vea reclamar la desaparición de España con la misma intensidad que defendéis su unidad, ese día te creeré el cuento ese de la unión de la humanidad.
Y fijate, que tanto Eslovaquía y Chequía como todas la repúblicas exyugoslavas han sido aceptadas en la comunidad internacional (caundo se les aseguró que nunca serían reconocidos por otros estados), y nadie plantea volver a la unión.

» autor: ehizabai

#140 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Wed, 11 Aug 2021 09:56:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#139 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 09:48:48 +0000

#138 Pues bien, esa realidad heredada la podemos dar por buena o no. Así como España sigue reclamando Gibraltar, y Francia mantiene colonias en ultramar aunque los llame departamentos, y los ingleses han votado el Brexit, y Kosovo declaró unilaterlamente la independencia, y los yankis armaron la independencia por no pagar impuestos al Rey, yo reclamo la autodeterminación de mi pueblo, proque etiendo que es mi derecho a que mi estado hable mi idioma, igual que tu estado habla tu misma lengua. Yo no tengo ese derecho.
La realidad a día de hoy es que soy ciudadano del reino de España, y que no quiero serlo. Y eso no tiene nada que ver con ser o no de izquierdas. Absolutamente nada.
Yo domino tres lenguas (euskara, castellano, inglés), y chapurreo una cuarta (francés), que estoy intentando mejorar. También empecé con el alemán, pero lo tengo abandonado, aunque puedo leer textos básicos y mantener conversaciones muy simples. Y, puestos a escoger segunda lengua, preferiría pasar de los 6 a los 14 años aprendiendo alemán o chino que castellano. Si la cosa no es no saber otras lenguas, es que me impongan una por ley, y que sea la lengua castellana, que en Europa no pinta absolutamente nada. Ni en el mundo académico. Ni en la economía global. Si hubiera aprendido francés de niño, o alemán, pues también sería bilingüe o trilingüe. Pero, me impusieron en castellano, por la casualidad histórica de nacer al sur del Bidasoa. Cosa que a ti no, porque a ti en la cuna te enseñaron castellano. A mi euskara. Y a mi, se me impone la obligación extra de saber castellano (art. 3.1 de la constitución).
Que para ti yo sea esto y lo otro, como comprenderás, me importa un pito. Para mi, gente como tú, españoles de izquierdas, sois lo más parecido a un español de derechas. Para vosotros España es un bien moral (como dijo un Obispo en su día) que hay que mantener unida. Para mi, es una realidad que se debe cambiar.

» autor: ehizabai

#138 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Wed, 11 Aug 2021 09:32:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#137 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 09:20:35 +0000

#136 Lo que tú digas. Yo debo aprender castellano, y si pido que no, que yo quiero hablar la lengua que me enseñaron en la cuna, automáticamente dejo de ser de izquierdas, proque gente como tú, muy de izquierdas, así lo dice.
Ala, venga. Sigue defendiendo la unidad de destino en lo universal y llamando franquistas a otros.

» autor: ehizabai

#136 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Wed, 11 Aug 2021 09:11:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#135 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 09:03:32 +0000

#118 AAPP no es un término, es una abreviatura. Habla con propiedad. Y en ese contexto también podría significar "asociaciones de padres", sin ir más lejos. Y si nos ponemos tontos, AAPP también significa audiencias provinciales.
Sigue con tonterías sobre la diglosia.
Por cierto, los padres escogen libremente, por eso el 82% del alumnado está en modelo D, en euskara. Parece que te jode eso.

» autor: ehizabai

#134 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Wed, 11 Aug 2021 08:57:41 +0000

#121 Claro, porque para ser de izquierdas en este país parece que debo cantar la Internacional en castellano, que si la canto en euskara, ya no soy de izquierdas. Soy un peligrosos separatista al que le han lavado el cerebro.
Y me hablas de división cuando tengo una frontera que me separa de otros que hablan mi lengua materna a 15 km. La frontera en el Ebro es divisón egoísta, pero la del Bidasoa es frontera natural. Rezumas supremacismo por los cuatro costados: "Ganamos una guerra hace 500 años, así que ahora joderos. Sois una subcultura histórica, y debéis aprender castellano porque el euskara es de paletos racistas". Y ye defines de izquierdas.
Pues no me sale. Seguiré defendiendo la autodeterminación de los pueblos (defendida por la I, II y III Internacional, por cierto), y la socialización de los medios de producción y distribución en mi estado. Y cuando vea que españoles, galeses, franceses y escoceses renuncian a la tribu y se unen en un mundo en paz sin clases y sin estados, entonces yo también participaré gustoso de esa unión. Mientras tanto, denunciaré que ni Madrid ni París son quién para decidir por mi pueblo.
Pero bueno, ya sabemos que también existen colonialistas de izquierdas. Tú eres un muy buen ejemplo.

» autor: ehizabai

#133 Qué quiere China y por qué [ENG]

BiRDo — Tue, 10 Aug 2021 20:50:42 +0000

#130 Tendría que escribir entonces yo otro artículo, y el doble de largo para refutar sus carencias. Te recojo el guante.

» autor: BiRDo

#132 Qué quiere China y por qué [ENG]

Reival — Tue, 10 Aug 2021 19:00:56 +0000

#32 Una China unificada no tiene sentido antes de la dinastía Ming, ya por el sXIV (aunque para el área actual sería con Ching, pero bueno) . Eso nos deja +4k años para la unificación, por supuesto no conseguido en base a abrazos. Si lo comparas con la edad de la Tierra pues sí, es un pequeño período.

No es muy diferente la unificación China a la que podría darse en otros territorios, como Europa, si por ejemplo el Imperio Romano hubiese perdurado. Y si no perduró fue, en parte, por las presiones fronterizas desde muchos frentes, que contrasta con las "zonas buffer" de China que comenta el artículo.

Y sobre las relaciones con los vecinos, si aceptamos como buen vecino a aquel que te somete a un régimen de pseudo vasallaje como el estatus de tributario (presente desde la dinastía Han) pues vale, también tienes razón.

» autor: Reival

#131 Qué quiere China y por qué [ENG]

--89888-- — Tue, 10 Aug 2021 17:37:18 +0000

#127 Realmente dais miedo.
¿Que te doy miedo yo, por ponerte de manifiesto los comportamientos diarios y actuales de China?
¿Mientras intenta anexionarse por la fuerza un territorio en disputa con India, que quiere porque le daría un corredor directo con Pakistan?
¿Mientras China construye islas artificiales y rellena de instalaciones militares junto a las fronteras de sus vecinos para anexionarse uno de los mares más valiosos del mundo?
¿Mientras China se convierte en el segundo mayor gastador en Defensa, prácticamente gastando la suma de los seis siguientes (que incluyen a Rusia, por cierto)?
Pues menos mal. Mientras de verdad lo que tenga que preocuparte sea yo, señal de que el mundo va bien.

» autor: --89888--

#130 Qué quiere China y por qué [ENG]

--89888-- — Tue, 10 Aug 2021 17:29:37 +0000

#25 Me imagino que porque invalida gran parte de su argumentario y conclusiones.
Pues, si no argumentas tú lo que pretendes transmitir con cada uno de esos puntos, no, no lo invalida.

» autor: --89888--

#129 Qué quiere China y por qué [ENG]

--89888-- — Tue, 10 Aug 2021 17:27:57 +0000

No sé lo que pensarán de ese razonamiento en Tibet, ni los vecinos del Mar de China Meridional, ni India.
Por mencionar solo tres puntos objetivos, no solo supuestos.

» autor: --89888--

#128 Qué quiere China y por qué [ENG]

--89888-- — Tue, 10 Aug 2021 17:24:10 +0000

#97 verías normal que mañana negociase con el gobierno de Venezuela alguno de los países que reconocieron a Guaidó como presidente legítimo

Pues claro. Eso es lo que han estado haciendo todos los gobernantes de todos los países desde toda la antigüedad: nadar y guardar la ropa. Vaya descubrimiento.

» autor: --89888--

#127 Qué quiere China y por qué [ENG]

--680106-- — Tue, 10 Aug 2021 17:17:06 +0000

#124 Más que la India me preocupa la gente como tú, que desde estas tierras ven la guerra como una opción.

Realmente dais miedo.

» autor: --680106--

#126 Qué quiere China y por qué [ENG]

--89888-- — Tue, 10 Aug 2021 17:17:05 +0000

#29 Bueno, más que recuperar, el Partido Comunista Chino quiere terminar la conquista de China que durante la guerra civil se le quedó pendiente.
No voy a negar que lo lógico sería que China estuviera unificada en un único país, pero creo que la población y el gobierno de Taiwan están más de acuerdo conmigo que contigo.

Cosa que, por otra parte, es irrelevante, yo solo soy un forero más, que encima vive a casi medio planeta de distancia.

» autor: --89888--

#125 Qué quiere China y por qué [ENG]

--89888-- — Tue, 10 Aug 2021 17:14:04 +0000

#96 Me da mucho más miedo una guerra atómica entre India y Pakistán que entre China y USA.
Y si me apuras mucho, entre China e India.

(El orden de los países en las parejas es arbitrario y no significativo).

» autor: --89888--

#124 Qué quiere China y por qué [ENG]

--89888-- — Tue, 10 Aug 2021 17:09:17 +0000

#55 Las tensiones chinas se resolverán a través de desarrollo tecnológico y acuerdos. Es una locura plantear una guerra territorial entre países desarrollados y que la OTAN entre.... A día de hoy las guerras son contra pueblos religiosos.
Y que no sé yo porqué pienso que India no está tan de acuerdo contigo...

Y en cuanto a mercado armamentístico, decir eso de EEUU en contraposición con China, que es el segundo país en gasto militar, cuadruplicando al tercero...

» autor: --89888--

#123 Qué quiere China y por qué [ENG]

--89888-- — Tue, 10 Aug 2021 17:05:32 +0000

#50 Cuéntale eso a Filipinas, o a Vietnam, o a Brunei, que no se han enterado.

Han llegado a conseguir que Vietnam se haga amigo de EEUU por necesidad...

» autor: --89888--

#122 Qué quiere China y por qué [ENG]

--89888-- — Tue, 10 Aug 2021 17:03:22 +0000

#104 Pues solo te ha faltado añadirle la lista de problemas fronterizos actuales con sus vecinos.
E incluso con los que no son tan sus vecinos, porque lo del Mar de China Meridional es para nota.

» autor: --89888--

#121 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Tue, 10 Aug 2021 17:01:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#120 Qué quiere China y por qué [ENG]

--89888-- — Tue, 10 Aug 2021 17:00:33 +0000

#32 Creo que le puedes hacer todo ese razonamiento a los distintos vecinos de China. Estoy seguro de que están todos de acuerdo contigo.

» autor: --89888--

#119 Qué quiere China y por qué [ENG]

melenas — Tue, 10 Aug 2021 15:09:22 +0000

#51 Vamos a ver, la cultura han original se originó entre los ríos Yangtzé y Amarillo, todo el resto de lo que hoy conocemos como China fue primero conquistado, después colonizado y finalmente asimilado.

» autor: melenas

#118 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Tue, 10 Aug 2021 15:07:55 +0000

#112 Administraciones Públicas, esto es un ejemplo de la diglosia que te ha impedido aprender ese término en la escuela.

» autor: crycom

#117 Qué quiere China y por qué [ENG]

RamonMercader — Tue, 10 Aug 2021 14:53:50 +0000

#110 #99 ¿en qué punto me equivoco?

China ha tenido múltiples dinastías, algunas extranjeras que invadieron el país (es.m.wikipedia.org/wiki/Kublai_Kan)

Aquí podeis ver un mapa simplificado con la evolución de China, como continuamente se ha dividido y unificado, expandido y contraído

es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_de_China

» autor: RamonMercader

#116 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Tue, 10 Aug 2021 14:37:20 +0000

#114 Y lo de "subcultura" te lo metes por el culo, supremacista de los cojones.

» autor: ehizabai

#115 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Tue, 10 Aug 2021 14:34:48 +0000

#114 Ajam, los vascos no existimos, ¿pero somos todos españoles? Los escoceses y galeses, ¿existen?
Si no te discuto que sean divisiones inventadas, lo que digo es que si unas divisiones inventandas funcionan (españoles, franceses) otras también (vascos, kosovares). Al fin y al cabo, todos somos humanos y tenemos los mismos derechos, ¿verdad? ¿Por qué motivo mi estado no puede hablar mi lengua, como sí lo hace el tuyo? ¿Porque ganastéis una guerra hace 500 años? ¿Y por eso debo asumir que a mi se me imponga la obligación de conocer la lengua castellana como lo impone el art 3.1 de la Constitución?
Pues no me vale. Seguiré defendiendo mi derecho a un estado que hable mi lengua y pertenezca a la misma divisón inventada que yo.

» autor: ehizabai

#114 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Tue, 10 Aug 2021 14:30:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#113 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Tue, 10 Aug 2021 14:24:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#112 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Tue, 10 Aug 2021 14:21:54 +0000

#108 ¿Qué es AAPP?

» autor: ehizabai

#111 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Tue, 10 Aug 2021 14:20:34 +0000

#109 pues mira, si tan parásitos somos, echadnos. Pero no, preferís quejaros. O sea, no nos dejáis irnos, y además, ¿debemos pagar la factura por que no nos dejáis irnos? Anda ya. Nosotros nos pagamos lo nuestro, los gastos vuestros, pagadlos los que queráis ser españoles. A nosotros dejadnos en paz.
Pero no, para eso está la Guardia Civil.
Y una cosa. Hay vascos al otro lado del Bidasoa, tan vascos como yo, y que nunca han sido españoles. Nunca.
Quizá el que se mira constantemente en el ombligo eres tú cuando planteas que los vascos somos españoles.

» autor: ehizabai

#110 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Tue, 10 Aug 2021 14:16:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#109 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Tue, 10 Aug 2021 14:15:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#108 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Tue, 10 Aug 2021 14:12:40 +0000

#107 Las AAPP favorecen claramente a uno sobre otro, horas lectivas, orden en señales y publicaciones, etc. Que libremente decidan los habitantes usar uno u otro parece escocerte.

» autor: crycom

#107 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Tue, 10 Aug 2021 14:05:53 +0000

#106 Por eso en Gipuzkoa se ha pasado de un 97% de hablantes del euskara en 1878 al 40% en 2021. Por no hablar de Navarra o Bizkaia.
Por lo menos, sed honestos.
La diglosia que favorece al euskara... Enfin, lo que hay que leer.

» autor: ehizabai

#106 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Tue, 10 Aug 2021 13:55:37 +0000

#103 No Lo dirás por la actual diglosia que favorece al euskera versus el castellano en colegios e institutos, señalización y publicaciones oficiales. Este el problema está tan interiorizado ese victimismo que el relato qué contáis parece de la dictadura.

» autor: crycom

#105 Qué quiere China y por qué [ENG]

Baal — Tue, 10 Aug 2021 13:55:30 +0000

¿Qué quiere China? Lo mismo que Gabino Diego, se l poder omnimodo!!

» autor: Baal

#104 Qué quiere China y por qué [ENG]

iam1981 — Tue, 10 Aug 2021 13:52:41 +0000

#32

> "salvo en un pequeño periodo de su historia, fue un imperio unificado"

Ha estado bastante tiempo "unificado" pero bajo diferentes dinastías propias e invasoras. Pero de ninguna manera ha sido la mayor parte de su historia. Si quieres puedes decir que ha estado unificado la mayor parte del tiempo desde la dinastía Han. (Hay muchos países que han estado unificados desde su unificación. China ha estado más tiempo que la mayoría, pero esto solo es circunstancial.)

> "que no guerreaba con nadie"

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_wars_and_battles

Puedes argumentar que como guerreaban más que nada entre ellos, no guerreaban "con nadie". Pero en aquél entonces no había "China" como entidad. Dinastías de lo que se conoce como china también han invadido y absorbido otros territorios, especialmente durante las dinastías Han y Tang y Ming.

> "satisfacción interna para que no hubiera rebeliones ni divisiones"

en.wikipedia.org/wiki/List_of_rebellions_in_China

Puedes ver la cantidad de muertos y otros conflictos chinos aquí:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_anthropogenic_disasters_by_deat

A ver si va a ser que al que le han lavado la cabeza con el excepcionalismo chino es a ti? La historia de china no es la que te han vendido de un imperio unido pacífico que nunca se ha metido con nadie y ha sido abusado por un mundo celoso y agresivo.

» autor: iam1981

#103 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Tue, 10 Aug 2021 13:41:50 +0000

#102 No, así hasta que consigáis que el euskara desaparezca. Ese día se acabó el problema. Habrá terminado el proceso de aculturación, y ala, paz.

» autor: ehizabai

#102 Qué quiere China y por qué [ENG]

crycom — Tue, 10 Aug 2021 13:39:07 +0000

#92 Los aceptaras si sale lo que te gusta y si no pedirás otro a los cuatro años y así hasta que el sectarismo inculcado en nuevas generaciones incline la balanza.

» autor: crycom

#101 Qué quiere China y por qué [ENG]

Varlak — Tue, 10 Aug 2021 13:34:11 +0000

#92 Vuelvo a decir, hagamos un referendum vinculante, y ahí se verá claramente nuestra opinión.
Pero si es lo mismo que he dicho yo....

» autor: Varlak

#100 Qué quiere China y por qué [ENG]

Mcmey1 — Tue, 10 Aug 2021 13:32:26 +0000

#62 ... pues si, pero el unico pais del mundo que tiene bases amenazando al resto de paises son los EEUU

» autor: Mcmey1

#99 Qué quiere China y por qué [ENG]

Mcmey1 — Tue, 10 Aug 2021 13:29:59 +0000

#93 ... tu de historia no has estudiado mucho ¿verdad?

» autor: Mcmey1

#98 Qué quiere China y por qué [ENG]

Mcmey1 — Tue, 10 Aug 2021 13:28:34 +0000

#90 ¡joder! ... ¿Quien le ha quitado el ronzal al mulo?

» autor: Mcmey1

#97 Qué quiere China y por qué [ENG]

Heni — Tue, 10 Aug 2021 12:47:38 +0000

#75 Hasta la diplomacia tiene límites, por ejemplo, verías normal que mañana negociase con el gobierno de Venezuela alguno de los países que reconocieron a Guaidó como presidente legítimo, o lo normal sería que primero se le retirase ese reconocimiento a Guadó y después se negociase (oficialmente me refiero, no entre bambalinas) con el gobierno venezolano. Pues lo mismo con Taiwán, no puedes estar defendiendo oficialmente un estado que ni si quiera reconoces (otra cosa es que lo hagas de manera oculta, operaciones encubiertas, etc...), esto que están haciendo no es diplomacia es idiotomacia (entiéndase el juego de palabras, no se me ocurre uno mejor a estas horas ). Si Occidente quiere defender a Taiwán lo primero es reconocerlo como país (con las consecuencias que eso puede tener), si no mañana puede venir China y reconocer a Cataluña o al Dombass o al País Vasco o a cualquier otra región y qué hacemos entonces?

» autor: Heni

#96 Qué quiere China y por qué [ENG]

RamonMercader — Tue, 10 Aug 2021 12:46:49 +0000

#21 si que ha cambiado. El arma atómica ha logrado que la guerra abierta entre naciones que la posean no sea viable.

Si arma atómica hubiera habido una guerra total entre USA y la URSS

» autor: RamonMercader

#95 Qué quiere China y por qué [ENG]

RamonMercader — Tue, 10 Aug 2021 12:39:30 +0000

#50 es que al lado de Japón cualquier país parece una monja.

La China moderna si ha invadido otros paises, y si no invade más es porque no puede. En la.frontera de India y paquistan hay grupos armados maristas que claramente son financiados por china. China hace lo que hacen los demás países, lo que creen que es mejor para el pais.

» autor: RamonMercader

#94 Qué quiere China y por qué [ENG]

Heni — Tue, 10 Aug 2021 12:38:57 +0000

#71 Buenos enlaces, gracias. Después de leerlos varias cosas

Primero, el gobierno de Pekín está en contra del gobierno de Taiwán, no de sus empresas. Al igual que por ejemplo Ucrania sigue comerciando con el Dombass (emerging-europe.com/news/suspicions-emerge-that-ukraine-is-importing-c), o a lo largo de la historia, que tu quieras hacerte con un territorio o recuperar una zona rebelde no impide que sigas haciendo negocios con ella, especialmente si te favoren. El bloqueo económico es un arma de guerra pero no es la única ni siempre se tiene que usar, depende del caso, y en este caso ni China ni Ucrania parece que la quieran utilizar posiblemente porque les beneficie más no hacerlo.

Segundo, el tratado no fué bien recibido en Taiwán ya que mucha gente lo ve como un primer paso hacia la reunificación. Consecuencias del tratado ECFA (según lo que pone la wikipedia y los artículos que enlaza):

- Taiwán renuncia a ser reconocida como la "China auténtica".

- Se indica que Taiwán se vió 'obligado' a firmar ese tratado para contrarrestar las consecuencias económicas del otro tratado de libre comercio de la época, el ACFTA (en.wikipedia.org/wiki/ASEAN–China_Free_Trade_Area), que incluía a China y a varios vecinos pero no a Taiwán.

- The opposition Democratic Progressive Party (DPP) and other pro independence groups believe the ECFA is a cover for unification with China through inextricably linking the two economies (vamos lo que se suele llamar un dardo envenenado, y ya algunos lo avisaban en 2010 antes de firmarlo, lo digo por el último punto).

- Hubo movimientos ciudadanos en Taiwán pidiendo realizar un referendum para refutarlo, cosa que no se hizo (las encuestas daban que salía el 'No al tratado' muy amplio).

- [Traducción casera] En 2020 el Taipei Times (diario oficial gobierno Chino) calificó a la ECFA como "un arma en el arsenal de Beijing para empobrecer a Taiwán", afirmando que ha llevado a una inversión taiwanesa de $ 850 mil millones en China en comparación con solo $ 200 (mil) ganados en impuestos a la exportación, atribuyendo el declive económico de Taiwán y criticando tanto al KMT (partido en el gobierno) por apoyar el pacto como al DPP (el de la oposción) por hacer poco para impedirlo. www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2020/09/11/2003743193

» autor: Heni

#93 Qué quiere China y por qué [ENG]

RamonMercader — Tue, 10 Aug 2021 12:38:00 +0000

#32 China lleva toda su historia peleando sus dos frentes. Históricamente siempre que ha tenido que defender los dos ha sido invadida.

China ha estado en guerra con todos sus vecinos durante la historia, a veces siendo la invadida y a veces la invasora. ¿Te suena la gran muralla?

También ha tenido múltiples conflictos internos

La China actual es agresiva con sus vecinos

» autor: RamonMercader

#92 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Tue, 10 Aug 2021 12:34:53 +0000

#74 Tu familia de Bilbao piensa eso, la mía de Errenteria o Donosti no, está hasta los huevos. Vuelvo a decir, hagamos un referendum vinculante, y ahí se verá claramente nuestra opinión.

Y tú has dicho: "respeto que haya gente que prefiera la independencia (aunque no me entra en la cabeza, pero en fin) pero el caso es que es imprescindible una reestructuración del estado antes de que petemos del todo"
Vuelvo a insistir: que tu veas la independencia como algo descabellado no supone que antes de ejercer el derecho de autodeterminación debamos arreglar España. España no tiene arreglo, ni queremos gastar fuerzas en eso.

Hagamos un referendum, y lo que salga. Si efectivamente sale que en España estamos meor, yo lo acataré. Si sale que nos vamos, nos vamos. ¿Aceptas eso?

» autor: ehizabai

#91 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Tue, 10 Aug 2021 12:29:38 +0000

#70 No, somos todos españoles, porque algunos hablamos euskara, o catalán, o gallego, y otros habláis "la lengua española", y os esforzáis para que le llamemos al castellano lengua española. Y el Rey de Castilla es el que le da el número al Rey de España, porque Castilla es España, y España es Castilla (y no Madrid, ni Aragón, ni Navarra). Así que no, no todos somos españoles. A algunos se nos ha expulsado de la españolidad.
Los nietos de los requetés que en el 36 se aliaron con Franco votan hoy en día a EHBildu (mira Leitza y todo el norte de Navarra, vivero de requetés en el 36, lo que vota hoy en día), porque hasta a esos se los ha expulsado de esa España castellana uniformizadora.
Con lo del concierto económico, mira, la primera vez que los vascos pagamos impuestos a Madrid fue tras la ley de 21 de julio de 1878. Eso es un dato. El cupo porviene de una ley impuesta tras la derrota carlista. Llamar a un tributo militar impuesto tras una derrota y ocupación "privilegio" es falsear la realidad. Yo pago mis impuestos igual que tú, o incluso más, y con esos impuestos pago mi sanidad, mi educación mi administración, mis carreteras y todo lo de más. Y a parte de eso, tengo que pagara 5 euros por día a Madrid en lo que se llama cupo, que sirve para financiar los aparatos del estado (Guardia Civil, jueces y Policía Nacional, sobre todo), que se llaman eufemísticamente "competencias no transferidas".
Y la solución es muy sencilla: sacad a la Guardia civil, la policia y judicatura de aquí que son lo que pagamos vía cupo, no gastéis un duro más que se supone que gastáis aquí, y nosotros pagaremos todo lo nuestro. Hagamos las cuentas, decidnos qué se debe, pagamos si es que sale a vuestro favor, y vosotros ahí y nosotros aquí.

» autor: ehizabai

#90 Qué quiere China y por qué [ENG]

--136355-- — Tue, 10 Aug 2021 12:23:21 +0000

#37 No falla. En cuanto huelen una crítica a China, los de "nosotros estamos en contra de todas las dictaduras, pero..." salen con algún ytúmás contra EEUU u occidente en general

» autor: --136355--

#89 Qué quiere China y por qué [ENG]

Novelder — Tue, 10 Aug 2021 12:11:50 +0000

#86 considerar a una potencia barbara por seguir utilizando la pena de muerte o usar copias baratas es muy de occidental, no todas las culturas tienen la misma base y no por eso son bárbaras, respecto a las copias , es cultura y lo de la pena de muerte algo habitual en la primera potencia mundial a día de hoy.

Todo son puntos de vista culturales.

» autor: Novelder

#88 Qué quiere China y por qué [ENG]

Novelder — Tue, 10 Aug 2021 12:07:33 +0000

#55 y económicas aunque sea de tapadillo

» autor: Novelder

#87 Qué quiere China y por qué [ENG]

Peazo_galgo — Tue, 10 Aug 2021 12:00:57 +0000

#86 ellos mismos consideran a la "democracia" un "invento" bárbaro pernicioso, tienen un concepto muy distinto de lo que consideran "civilizado" desde la óptica occidental... de hecho han sido un imperio la inmensa mayoría de su Historia y una Dictadura el resto así que....

Sobre la tecnología, China fue tecnológicamente superior en todos los aspectos al resto del mundo hasta prácticamente el siglo XVII (no hay más que comparar sus juncos de la "Flota del Tesoro" del siglo XV con los "cascarones" europeos...). Hoy día efectivamente empezaron copiando tecnología occidental (como Japón, Corea, Taiwan....) pero debido a una firme política interna de desarrollo propio (empezando por pasarse por el forro el tema del copyright of course) y exigir que todas las empresas occidentales estén participadas por locales están empezando a igualar cuando no a superar a los occidentales en muchos aspectos tecnológicos cuando no a hacerse imprescindibles... véase el tema 5G y la imposibilidad de conseguir una enorme cantidad de productos manufacturados como no sea deslocalizando a un coste gigantesco como se ha visto con la pandemia... tienen la sartén por el mango créeme....

» autor: Peazo_galgo

#86 Qué quiere China y por qué [ENG]

Igb_87 — Tue, 10 Aug 2021 11:46:57 +0000

#38 para considerar a los demás unos bárbaros bien que continúan con la pena de muerte por crímenes no violentos y gran parte de su tecnología y comercio se basa en la copia barata

» autor: Igb_87

#85 Qué quiere China y por qué [ENG]

--354920-- — Tue, 10 Aug 2021 11:45:36 +0000

#18 A mayor globalización mayor es la busqueda de paz entre los grandes benificiados. Esto es sencillo de entender. Ninguna economía es autosuficiente debido a la especialización derivada del capitalismo. Una guerra a gran escala hundiría toda la economía empezando por la China.

» autor: --354920--

#84 Qué quiere China y por qué [ENG]

Igb_87 — Tue, 10 Aug 2021 11:45:26 +0000

Pero no pueden a día de hoy atacarte por aire?

» autor: Igb_87

#83 Qué quiere China y por qué [ENG]

igarb — Tue, 10 Aug 2021 11:35:57 +0000

#9 Me he leído el artículo, simplemente explica porqué China es como es hoy en día debido a que sus condiciones geográficas y climatológicas han influido muchísimo a lo largo de su historia y como aún definen sus necesidades estratégicas hoy en día. Es un análisis, no un ataque.

» autor: igarb

#82 Qué quiere China y por qué [ENG]

--680106-- — Tue, 10 Aug 2021 11:35:19 +0000

#79 Bueno, en algun momento, todos deberemos darnos cuenta de que es un gasto de recursos absurdo, y que la humanidad no merece esa tension perpetua.... en algun momento.

» autor: --680106--

#81 Qué quiere China y por qué [ENG]

--680106-- — Tue, 10 Aug 2021 11:34:10 +0000

#78 Peor lo pasaron los judíos y no parece que planten guerra a Alemania a pesar de los pesares.

Personalmente yo no se como son los chinos, lo considero un país peligroso por que parecen estar muy adoctrinados, en Occidente al menos nos engañan y nos tienen que engañar, y estamos manipulados por los medios, pero no adoctrinados.... En China la cosa es mas dificil, con suerte despertaremos todos del poder que nos oprime y buscaremos la paz a la vez enfrentandonos a "nuestro lado egoista" abrazando la paz unilateral y son condiciones.

PEro bueno, no se cuando.

» autor: --680106--

#80 Qué quiere China y por qué [ENG]

JungSpinoza — Tue, 10 Aug 2021 11:31:10 +0000

#58 Si, esta bien documentado y denunciado muchas veces por el gobierno de Tibet en el exilio.

Normalmente se usa el termino "sinicization" no "han-ization" (o al menos yo lo veo mas amenudo).

» autor: JungSpinoza

#79 Qué quiere China y por qué [ENG]

Enfadado — Tue, 10 Aug 2021 11:30:23 +0000

#72 Pero improbable no es imposible, con lo cual me parece correcto que cualquier país esté siempre preparado para un ataque.

» autor: Enfadado

#78 Qué quiere China y por qué [ENG]

pablomarn_1 — Tue, 10 Aug 2021 11:28:59 +0000

#14 como sociedad están bastante traumados por la etapa en la que los extranjeros campaban a sus anchas por el país haciendo de las suyas, no hace mucho precisamente... Este legado se percibe por ejemplo en lo reacios que son los médicos a preescribir estupefacientes, les recuerda a la etapa del la guerra del opio y todas las penurias que causó

» autor: pablomarn_1

#77 Qué quiere China y por qué [ENG]

--680106-- — Tue, 10 Aug 2021 11:27:42 +0000

#76 A eso ya he contestado aqui... www.meneame.net/c/33628181

Amplia tu vision, lee atentamente sobre lo que me refiero...

» autor: --680106--

#76 Qué quiere China y por qué [ENG]

Enfadado — Tue, 10 Aug 2021 11:25:35 +0000

#14 "¿Y por qué necesita protegerse en un mundo global?"

¿Estás diciendo que en un mundo globalizado no hay peligros bélicos? Que se lo pergunten a Irak, Libia, Afganistán, etc.

"Cuando ya tienen el control económico ¿por qué van a buscarse enemigos?"

Cuando eres una potencia tan grande compitiendo por la hegemonía con EEUU, ya tienes un enemigo (o sea, la OTAN), lo busques o no lo busques.

» autor: Enfadado

#75 Qué quiere China y por qué [ENG]

JungSpinoza — Tue, 10 Aug 2021 11:23:38 +0000

#56 >> Lo que no puede ser es querer jugar a dos juegos a la vez

Normalmente llamamos a esto diplomacia

» autor: JungSpinoza

#74 Qué quiere China y por qué [ENG]

Varlak — Tue, 10 Aug 2021 11:20:17 +0000

#64 eh, relaja la raja, nadie está decidiendo por ti, estamos hablando, lo primero que he dicho es que la prioridad es establecer un debate y abrir ese melón de una forma seria y con opciones de convertirse en realidad, pero vamos, que por esa regla de tres tampoco te ha dado nadie a ti la voz de hablar en nombre del resto de tu gente.
Y si, muchos vascos estáis a disgusto, otros menos, yo cuando he hablado de estos temas con mi familia de Bilbao casi todos están de acuerdo en que una federación sería una solución buena para todo el mundo.

Que a ti no te entre en la cabeza no es argumento para negar el derecho de autodeterminación al pueblo vasco o catalán
¿Pero qué me estás contando? ¿Cuando he hecho yo eso?

Anda, a montarte películas a otro sitio

» autor: Varlak

#73 Qué quiere China y por qué [ENG]

uruK — Tue, 10 Aug 2021 11:19:56 +0000

#72 Por supuesto, en eso estamos de acuerdo.

» autor: uruK

#72 Qué quiere China y por qué [ENG]

--680106-- — Tue, 10 Aug 2021 11:16:06 +0000

#62 Estamos de acuerdo entonces, "Es improbable que suceda"

» autor: --680106--

#71 Qué quiere China y por qué [ENG]

melenas — Tue, 10 Aug 2021 11:16:04 +0000

#61 Ya, pero pedir coherencia a cualquier gobierno con respecto a Taiwan cuando incluso el gobierno chino firma acuerdos económicos con el "estado rebelde" en materia de cooperación [1], además de aceptar que empresas como Acer, Gigabyte o TSMC inviertan y establezcan fábricas en la china continental [2] pues tampoco es el sumun de la coherencia.

[1] en.wikipedia.org/wiki/Economic_Cooperation_Framework_Agreement
[2] outline.com/4VqFy9

» autor: melenas

#70 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Tue, 10 Aug 2021 11:12:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#69 Qué quiere China y por qué [ENG]

Jakeukalane — Tue, 10 Aug 2021 11:11:07 +0000

"Why the oppression of Uighurs?"
Errónea.

» autor: Jakeukalane

#68 Qué quiere China y por qué [ENG]

--585089-- — Tue, 10 Aug 2021 11:07:52 +0000

Campaña orquestada.
Interesante el vuelco de hilo cuando se ponen las cosas en su sitio. Parece una tragedia griega con coro incluido

» autor: --585089--

#67 Qué quiere China y por qué [ENG]

vviccio — Tue, 10 Aug 2021 11:07:18 +0000

La paradoja es que en las zonas más pobladas y más fértiles están destruyedo tierra fértil para construir vivienda y demás infraestructuras.

» autor: vviccio

#66 Qué quiere China y por qué [ENG]

carakola — Tue, 10 Aug 2021 11:03:24 +0000

#63 Es el mensaje de la OTAN. El artículo justifica ese mensaje aunque no llegue a mojarse descaradamente. Si entiendes que China se expande agresivamente es que ha calado el mensaje.

» autor: carakola

#65 Qué quiere China y por qué [ENG]

Rokadas98 — Tue, 10 Aug 2021 11:00:53 +0000

Estos británicos distorsionando la historía.

» autor: Rokadas98

#64 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Tue, 10 Aug 2021 11:00:28 +0000

#60 Si existen países como Luxemburgo, Dinamarca, Islandia o Eslovenia, no entiendo el supuesto "suicidio" del que hablas. Y si aunque efectivamente fuera un suicidio, nosotros decidiremos. ¿Quién ha dicho que los españoles saben mejor que nosotros qué es lo que nos conviene a los vascos?
Eso de mejor unidos es lo que se dice en los matrimonios rotos y fracasados. Resulta que muchos vascos estamos a disgusto en España o Francia, nos gustaría unirnos a otros vascos con los que ya hoy día nos separa una frontera internacional, y si estamos mejor con unos o con otros lo decidiremos nosotros, no desde Madrid o París. Precisamente, en plena pandemía, yo podía viajar a Badajoz (700km al sur), pero no a Izturitze (40 km al este). No me vengáis con lo de crear fronteras, porque a nosotros ya se nos impuso una, y sigue ahí.
Que a ti no te entre en la cabeza no es argumento para negar el derecho de autodeterminación al pueblo vasco o catalán. Nosotros veremos qué es lo que hacemos. Pero, ahí entran en juego las armas castellanas/españolas para decirnos que no, que nosotros somos lo que pone en el DNI que ellos mismos nos obligan a llevar.
Luego vienen con encuestas para decirnos que estos vascos somos minoría, pero a un referendum vinculante, donde quedará clara la opinión de los vascos, no se atreven. Y se encarcela al que se atreva a internar hacerla (véase Catauña).

» autor: ehizabai

#63 Qué quiere China y por qué [ENG]

Economicus — Tue, 10 Aug 2021 10:54:45 +0000

#13 Lo de "hay que pararla" creo que es de tu cosecha.

» autor: Economicus

#62 Qué quiere China y por qué [ENG]

uruK — Tue, 10 Aug 2021 10:53:04 +0000

#55 No te digo que EEUU no quiera mantener su mercado armamentístico. Lo que digo es que EEUU, Rusia, y cualquier país, tienen todos ellos planes de defensa de sus propios territorios, y todos ellos plantean supuestos escenarios bélicos y se preparan para ellos "por si acaso", ten por seguro que hay mil planes de defensa de EEUU sobre la mesa, y medios militares para llevarlos a cabo, al margen de lo improbables que sean. Y esto de China es exactamente lo mismo, no es nada extraño.

» autor: uruK

#61 Qué quiere China y por qué [ENG]

Heni — Tue, 10 Aug 2021 10:51:13 +0000

#59 Pues si no reconoces a Taiwán como estado independiente no puedes defenderlo de China usando la legislación internacional, ya que estás reconociendo que tiene el status de provincia china, y por tanto territorio perteneciente a China, por lo que estos tendría todos el derecho del mundo a reconquistar ese territorio "rebelde" sin sanciones o intervención directa de la ONU. Otra cosa es lo que haría EEUU unilateralmente y lo que está deteniendo por ahora a los chinos continentales, pero en cuanto se sientan fuertes lo harán (o yo lo haría en su misma situación) antes de que Occidente decida cambiar el status de Taiwán.

No tiene coherencia ninguna que Occidente defienda la existencia de Taiwán y a la vez critique la existencia de, por ejemplo, la Rep. de Donbass o la de Lugansk, todas Rep. declaradas unilateralmente y sin reconocimiento internacional.

» autor: Heni

#60 Qué quiere China y por qué [ENG]

Varlak — Tue, 10 Aug 2021 10:44:58 +0000

#57 Precisamente la federación es renunciar al concepto de españolidad centralizado actual. Pero vamos, básicamente considero que España es un país relativamente pequeño y ya es complicado sobrevivir así en el mundo, dividirnos en facciones más pequeñas aún es un suicidio. Nos guste o no y nos caigan mejor o peor los de la comunidad de al lado, llevamos siglos unidos y unidos estamos mejor, en mi opinión hay que buscar una forma más razonable de seguir unidos aunque sea en parte.

Dicho esto, lo que me parece clave es que haya un debate con opciones de hacerse real, respeto que haya gente que prefiera la independencia (aunque no me entra en la cabeza, pero en fin) pero el caso es que es imprescindible una reestructuración del estado antes de que petemos del todo

» autor: Varlak

#59 Qué quiere China y por qué [ENG]

melenas — Tue, 10 Aug 2021 10:44:48 +0000

#56 Que hay mucha cobardía por parte de los gobiernos occidentales empezando por EE.UU no lo niego. De hecho el reconocimiento de la china Comunista y no Taiwan como el único estado reconocido fue a cambio de cortar relaciones con la entonces Unión Soviética.

Por otra parte si EE.UU reconociera mañana a Taiwan como estado independiente (cosa que ni siquiera la mayoría de los Taiwaneses quieren por temor a las consecuencias), daría lugar a un escenario imprevisible que ninguna de las tres partes quieren.... por ahora.

» autor: melenas

#58 Qué quiere China y por qué [ENG]

--672554-- — Tue, 10 Aug 2021 10:41:49 +0000

But I wouldn’t be surprised if, at some point in the future, the Han started a systematic Han-ization of Tibet.

¿La hanización del Tíbet no empezó ya? Yo creía que llevaban medio siglo con eso.

» autor: --672554--

#57 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Tue, 10 Aug 2021 10:40:17 +0000

#42 Algunos ya hemos desconectado de la idea de España completamente, una España federal no es una solución para muchos. Y pienso que suna España federal y no castellana es simplemente imposible.
A muchos nos han expulsado de la "españolidad", y no tenemos ningún interés en vovler, ni vemos que haya interés en cambiar el hecho. Lo que se nos ofrece es la aculturación total, que no podemos aceptar.

» autor: ehizabai

#56 Qué quiere China y por qué [ENG]

Heni — Tue, 10 Aug 2021 10:38:12 +0000

#44 China prohíbe explícitamente que se le reconozca, si reconoces a Taiwan como país independiente cortas relaciones automáticamente con la china comunista
Correcto, pero si quieres defender a Taiwán lo primero es reconocerlo como país, si no estás defendiendo a una provincia rebelde (y China podría hacer lo mismo legitimamente en occidente con grupos independentistas). Lo que no puede ser es querer jugar a dos juegos a la vez, no reconozco Taiwán pero defiendo su independencia aunque quiero seguir comerciando con China

Después llegó la democratización y la llegada de más derechos a los ciudadanos
Correcto, pero no defiendo a una parte ni a la otra, a lo que me refiero es que legalmente no puedes defender la independicia de una región diciendo que China no tiene derecho a retomarala por muy democrática que sea, por ejemplo, una futura Rep. Catalana también sería democrática pero que sea democrática no legitima su existencia. Si occidente realmente le importase la independencia de Taiwán y salvar su democracia (imperfecta como todas pero desde luego mejor que el sistema Chino) lo primero que tienes que hacer es reconocer a Taiwán como país y que China rompa las relaciones contigo si quiere.
Lo que no es normal es la situación actual dónde se está defendiendo a Taiwán para tocarle los webs a los chinos continentales ya que no se está tomando ninguna medida real para el reconocimiento de Taiwán (Occidente con Taiwán es como el perro hortelano, ni come ni deja comer)

» autor: Heni

#55 Qué quiere China y por qué [ENG]

--680106-- — Tue, 10 Aug 2021 10:36:24 +0000

#33 #21 Os contesto a los dos. Actualmente en el mundo desarrollado las guerras no son territoriales.

Lo que comentas en #33, en efecto están ahí para proteger "la estabilidad de sus intereses económicos" pero además existe un mercado armamentistico que desean mantener. Ya sabes gente que tiene sus trabajos en esa industria y con votos, misma razón por la que aún hay tabaco.

Las últimas guerras son en oposición a culturas aún enraizadas con las religiones, en donde el control de las población se hace en base a creencias espirituales, en la parte desarrollada del mundo el control de la población se hace a través de la deuda y la información.

Estamos entrando en un nuevo paradigma y dejando atrás el anterior.

Las tensiones chinas se resolverán a través de desarrollo tecnológico y acuerdos. Es una locura plantear una guerra territorial entre países desarrollados y que la OTAN entre.... A día de hoy las guerras son contra pueblos religiosos.

» autor: --680106--

#54 Qué quiere China y por qué [ENG]

melenas — Tue, 10 Aug 2021 10:34:08 +0000

#14 El Partido Comunista Chino está obsesionado con mantenerse en el poder, ya que saben que cualquier revolución en China no es que sea sangrienta, sino lo siguiente.

De ahí su diplomacia wolf warrior de buscarse enemistarse con el resto del mundo para buscar un enemigo externo al que culpar de todo lo malo que pase dentro de sus fronteras como con el coronavirus que aseguran que no fue allí donde se originó sino en España/Italia/EE.UU o cualquier otro país que se le ponga a tiro.

Naturalmente ese aumento del nacionalismo y escalada de la agresividad se refleja en la escalada de la agresividad del resto de naciones como Vietnam, Filipinas, Indonesia, Corea del Sur y Australia, de ahí que tenga que asegurar sus líneas de suministro como ya lo intentó Japón antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial.

» autor: melenas

#53 Qué quiere China y por qué [ENG]

uruK — Tue, 10 Aug 2021 10:34:05 +0000

#48 Esos lobbies también los tienen, toda la razón.

» autor: uruK

#52 Qué quiere China y por qué [ENG]

puntualizador — Tue, 10 Aug 2021 10:34:00 +0000

#14 El resto del mundo representado por la OTAN...
Actualmente, la OTAN cuenta con 29 países miembros (Albania, Alemania, Bélgica, Bulgaria, Canadá, República Checa, Croacia, Dinamarca, Estados Unidos, Estonia, Eslovaquia, Eslovenia, España, Francia, Grecia, Hungría, Islandia, Italia, Letonia, Lituania, Luxemburgo, Montenegro, Noruega, Países Bajos, Polonia, Portugal, Reino Unido, Rumania y Turquía). Vamos "El resto del mundo".

» autor: puntualizador

#51 Qué quiere China y por qué [ENG]

Vertigo — Tue, 10 Aug 2021 10:31:41 +0000

#37 Lee algo mejor antes de responder. Si te dicen que "China tradicionalmente" es que no se está refiriendo al regimen comunista si no al antiguo imperio chino. Que era igual de autocrático que el actual pero debes saber de poco a nada de él.

» autor: Vertigo

#50 Qué quiere China y por qué [ENG]

--481613-- — Tue, 10 Aug 2021 10:30:51 +0000

#15 No sé...lo que dicen los chinos si les preguntas es que la potencia expansionista de la zona siempre fue Japón. Porque son muchos y tienen un país muy bonito pero pequeño, y donde les llega una catástrofe natural detrás de otra que les diezma la población. Y por eso a los japoneses les gustan las tierras del continente.
Creo que los chinos más bien están escocidos por invasiones pasadas y no quieren que se vuelva a repetir, más que tener ambiciones de expandir territorios. Y por lo que veo últimamente, más bien se centran en controlar económicamente a otros países, no invadirlos.

» autor: --481613--

#49 Qué quiere China y por qué [ENG]

ManTK — Tue, 10 Aug 2021 10:25:41 +0000

#1 por eso construye islas artificiales, con misiles incluidos.

» autor: ManTK

#48 Qué quiere China y por qué [ENG]

BiRDo — Tue, 10 Aug 2021 10:24:04 +0000

#35 Lo que tienen son unos lobbies armamentísticos que terminan sacando pasta de matar a inocentes por todo el planeta y crearle a USA enemigos ante los que luego tiene que lidiar la población estadounidense que, sin saberlo, vota a tipos cuya campaña pagan esos señores de la guerra.

Menos mal que usar armamento nuclear no es un buen negocio (el negocio está en no usarlo).

» autor: BiRDo

#47 Qué quiere China y por qué [ENG]

sieteymedio — Tue, 10 Aug 2021 10:23:23 +0000

#26 Ummm, ¡parece interesante! Me lo apunto, gracias.

» autor: sieteymedio

#46 Qué quiere China y por qué [ENG]

--584223-- — Tue, 10 Aug 2021 10:21:39 +0000

#41 Marx y Lenin son dos gigantes de la historia moderna. Sólo que me jode que haya gente que siga defendiendo a cierto tipo de tiranos porque son de su cuerda.

» autor: --584223--

#45 Qué quiere China y por qué [ENG]

sieteymedio — Tue, 10 Aug 2021 10:20:51 +0000

#14 Llamame tonto, pero igual se están preparando para los próximos 100 años, no solo para el presente.

» autor: sieteymedio

#44 Qué quiere China y por qué [ENG]

melenas — Tue, 10 Aug 2021 10:20:03 +0000

#29 A ver lo de "..quiere anexionarse Taiwán...", no quiere anexionarse Taiwán quiere recuperar Taiwán, una provincia China ocupada por un ejército rebelde (y al revés, el kuomintang de Taiwán se pasó décadas planeando recuperar la China continental, nunca pidieron ser reconocidos como país independiente hasta hace poco, antes querían ser reconocidos como la auténtica China, pero perdieron esa batalla ganándola los continentales),

A ver, pues como Corea, Corea del Norte se quiere anexionar la del sur y viceversa, bueno, no tanto, los surcoreanos después de la reunificación alemana no quieren tanto la coreana.

ni EEUU ni ningún país europeo reconoce a Taiwán (o la Republica de China) como un país, por lo tanto están reconociendo explícitamente que Taiwán sigue siendo un provincia de China,

Porque el gobierno comunista de China prohíbe explícitamente que se le reconozca, si reconoces a Taiwan como país independiente cortas relaciones automáticamente con la china comunista, de ahí por ejemplo que hayan atacado los acercamientos de Lituania con el gobierno taiwanés, aún sin reconocerlo explícitamente.

Un apunte, los que ahora se autodenominan taiwaneses son Han del continente del Kuomintang que escaparon a la isla de Taiwán al perder la guerra civil, y que se dedicaron a machacar a los taiwaneses auténticos,. como la matanza del 28 de febrero de 1947:

Pues sí, el gobierno de Taiwan desde mitad de los cuarenta hasta finales de los 80 era un gobierno proto-fascista, en continuo estado de excepción, que en mi opinión no era mucho mejor que el comunista post-Mao, ya después llegó la democratización y la llegada de más derechos a los ciudadanos.

» autor: melenas

#43 Qué quiere China y por qué [ENG]

Varlak — Tue, 10 Aug 2021 10:19:08 +0000

#36 Es una perspectiva simplificada, pero es interesante, por supuesto la realidad es siempre mucho más compleja, no deja de ser un artículo de divulgación

» autor: Varlak

#42 Qué quiere China y por qué [ENG]

Varlak — Tue, 10 Aug 2021 10:17:12 +0000

#40 Hasta que montemos por fin un estado federado, que es lo único que tiene sentido en éste país.

» autor: Varlak

#41 Qué quiere China y por qué [ENG]

Varlak — Tue, 10 Aug 2021 10:15:25 +0000

#39 Ah, entonces no.
Yo siempre fui más de Lenin.

» autor: Varlak

#40 Qué quiere China y por qué [ENG]

ehizabai — Tue, 10 Aug 2021 10:14:29 +0000

#6 Es que España ES Castilla. Mira simplemente la numeración que se le da al actual "Rey de España", Felipe VI. Aragón ha tenido IV Felipes, este sería el V. Navarra, ha tenido VII, este sería el VIII.
¿Qué reino español ha tenido cinco Felipes? Bingo, Castilla. Ahora, se plantea que la lengua castellana es "lengua española". Y así todo.
¿Cuándo empiezan a aplicarse leyes castellanas en Aragón? Tras la derrota de Almansa y los Decretos de Nueva Planta de 1707. ¿En Navarra? A partir de la derrota carlista y la mal llamada "Ley Paccionada" de 1841. ¿En Araba, Bizkaia y Gipuzkoa? Tras la segunda derrota carlista de 1878 y la Ley de 21 de julio de 1878. Cada vez que se ha aceptado la legalidad castellana en regiones de España, ha sido tras una victoria militar de las armas castellanas.
Poco a poco, todo lo castellano deviene en español. Y así, todos los no castellanos cada vez están más a disgusto en esa concepción castellana de España.
Efectivamente, España es Castilla. Y eso ya lo decía Antonio Machado.

» autor: ehizabai

#39 Qué quiere China y por qué [ENG]

--584223-- — Tue, 10 Aug 2021 10:14:03 +0000

#30 Coño perdona, no iba para tí, iba para el pensador...

Tankie es como "nostálgico" pero en vez del franquismo, del comunismo. Lo que viene siendo un forofo pero de izquierdas, casi siempre defensores de tito Stalin, papi Mao y ese tipo de escoria.

» autor: --584223--

#38 Qué quiere China y por qué [ENG]

Peazo_galgo — Tue, 10 Aug 2021 10:13:33 +0000

Muy buen artículo. Resume a grandes rasgos por qué China tiene la política que tiene.... no muy diferente a la que ha tenido tradicionalmente: aislarse, vivir su vida y "pasar" del resto.... de hecho siempre se consideraron el "imperio del centro" y el resto "bárbaros" sin interés, incluidos los europeos...

Y con respecto a eso, sólo se permitían comerciar con los europeos porque estos tenían plata (especialmente los españoles por cierto) y la necesitaban imperiosamente para pagar los impuestos imperiales (ver los documentales "el imperio de la plata" de La 2, muy interesantes). El comercio resultante evidentemente era muy desigual, porque los europeos se pirraban por las sedas, porcelanas y el té chinos pero quitando la plata no tenían nada de interés para los chinos que ofrecer a cambio (se reían de hecho de la "tosquedad" de los tejidos y manufacturas europeas). Todo se les torció cuando los ingleses impusieron el primer "narcoestado" del mundo opio mediante, los alemanes consiguieron mediante ingeniería inversa descubrir el secreto de la porcelana y de propina la revolución industrial llevó a la ruina a los artesanos chinos, pero si algo tienen los chinos es MEMORIA, y ahora que se han vuelto a convertir en un país con productos imprescindibles para el resto del mundo (ELECTRÓNICA fundamentalmente, pero son "fábrica del mundo" de casi todo lo demás también) no van a dejar que los ninguneen otra vez si los useños y sus aliados pretenden en algún momento "revertir" la situación por sus interereses económicos.... más que nada porque la "brecha" tecnológica de sus fuerzas armadas es cada vez más estrecha con respecto al resto (asusta el ritmo de su construcción naval por ejemplo, botando destructores lanzamisiles a pares prácticamente...)

» autor: Peazo_galgo

#37 Qué quiere China y por qué [ENG]

brokenpixel — Tue, 10 Aug 2021 10:11:31 +0000

#32 bueno un 60 de 10 en blanquear el regimen chino,necesitas mejorar

» autor: brokenpixel

#36 Qué quiere China y por qué [ENG]

ekstase — Tue, 10 Aug 2021 10:10:29 +0000

Decir que China quiere anexionarse a Taiwán para proteger sus mares es como decir que España quiere anexionarse Andorra para cubrir la demanda de pistas de esquí. No puedes hacer un repaso a la historia de China e ignorarla cuando tienes que sacar conclusiones.

Hay cosas bien explicadas y el artículo está muy bien hecho, pero las conclusiones creo que son muy pobres.

» autor: ekstase

#35 Qué quiere China y por qué [ENG]

uruK — Tue, 10 Aug 2021 10:08:01 +0000

#34 Me refiero a que tienen todo muy estudiado, y una gran obsesión por lo militar y por asegurar sus posiciones militares. Por supuesto luego, a la hora de la verdad, funcionan siempre muy por debajo de sus espectativas: Vietnam, Laos, Corea, Iraq, Siria, Afganistán... en fin, la verdad es que tienen una efectividad menor de lo que se esperaría, pero no obstante, planificar planifican mucho, luego ya lo que les salga...

» autor: uruK

#34 Qué quiere China y por qué [ENG]

BiRDo — Tue, 10 Aug 2021 10:04:39 +0000

#18 Cuidadosos como elefante en cacharrería. Mira lo cuidadosos que han sido en Afganistán.

» autor: BiRDo

#33 Qué quiere China y por qué [ENG]

uruK — Tue, 10 Aug 2021 10:04:36 +0000

#22 No sé si te entiendo, imagino que te refieres a que EEUU tiene sus tropas desplegadas por todo el mundo para proteger sus intereses económicos. Pero en cualquier caso lo que está haciendo es prever escenarios bélicos,, mando mis tropas para proteger mis intereses, porque si no estuviesen mis tropas podrían ser atacados, bélicamente hablando. Al margen, todos los países tienen políticas de defensa, todos tienen sus bordes más débiles más protegidos, todos buscan alianzas militares. Lo que quiero decir es que nada de lo que dicen aquí que hace China me parece algo extraño o que no haga cualquier otro país.

» autor: uruK

#32 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Tue, 10 Aug 2021 10:04:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#31 Qué quiere China y por qué [ENG]

BiRDo — Tue, 10 Aug 2021 10:03:28 +0000

#15 ¿El articulista ha estado hablando con el gobierno chino o más bien se ha montado una película atendiendo a unos hechos históricos más o menos bien leídos hasta el s. XIX pero faltos de lectura profunda en el XX?

» autor: BiRDo

#30 Qué quiere China y por qué [ENG]

Varlak — Tue, 10 Aug 2021 10:02:24 +0000

#27 ¿Que?

» autor: Varlak

#29 Qué quiere China y por qué [ENG]

Heni — Tue, 10 Aug 2021 10:01:59 +0000

#14 A ver lo de "..quiere anexionarse Taiwán...", no quiere anexionarse Taiwán quiere recuperar Taiwán, una provincia China ocupada por un ejército rebelde (y al revés, el kuomintang de Taiwán se pasó décadas planeando recuperar la China continental, nunca pidieron ser reconocidos como país independiente hasta hace poco, antes querían ser reconocidos como la auténtica China, pero perdieron esa batalla ganándola los continentales), ni EEUU ni ningún país europeo reconoce a Taiwán (o la Republica de China) como un país, por lo tanto están reconociendo explícitamente que Taiwán sigue siendo un provincia de China, si no que alguien me diga que estatus tiene Taiwán si nadie importante (ni si quiera EEUU) lo reconoce como un país independiente, y ya ni hablemos de tener asiento en la ONU, etc... Lo de defender a Taiwán es para meterle el dedo en el ojo a los chinos, idem con Hong Kong.

Un apunte, los que ahora se autodenominan taiwaneses son Han del continente del Kuomintang que escaparon a la isla de Taiwán al perder la guerra civil, y que se dedicaron a machacar a los taiwaneses auténticos,. como la matanza del 28 de febrero de 1947:
es.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_28_de_febrero_de_1947_en_Taiwán

Más info:
es.wikipedia.org/wiki/Estatus_político_de_la_República_de_China

» autor: Heni

#28 Qué quiere China y por qué [ENG]

--619630-- — Tue, 10 Aug 2021 10:01:45 +0000

#23 Solo de Bilbao, el resto es como la terraza

» autor: --619630--

#27 Qué quiere China y por qué [ENG]

--584223-- — Tue, 10 Aug 2021 09:59:53 +0000

#11 Vaya tankie que estás hecho.

» autor: --584223--

#26 Qué quiere China y por qué [ENG]

Guiscardo — Tue, 10 Aug 2021 09:58:19 +0000

"La venganza de la geografía"

Para los interesados www.casadellibro.com/libro-la-venganza-de-la-geografia/9788490567906/5

(se pueden poner enlaces de tiendas en Meneame? )

» autor: Guiscardo

#25 Qué quiere China y por qué [ENG]

BiRDo — Tue, 10 Aug 2021 09:57:42 +0000

Me lo he leído y, si os digo la verdad, me parece ya no sólo una simplificación con tintes discriminatorios, sino que elude motivos fundamentales, como reivindicaciones históricas, factores políticos éticos y, sobre todo los más importantes, los económicos, mientras ignora la evolución del sistema bélico en todo el siglo XX. Me imagino que porque invalida gran parte de su argumentario y conclusiones.

Señores, los misiles balísticos existen, y no hace falta que sean bombas atómicas para que hagan mucho daño. Los satélites de observación, también.

Por cierto, del factor presión demográfica ya hablamos otro día. Es de coña que diga recurrentemente "región del este" (como si se tratara de una élite que intenta imponerse) cuando se trata de la zona donde vive el 96% de la población China.

» autor: BiRDo

#24 Qué quiere China y por qué [ENG]

Odein — Tue, 10 Aug 2021 09:57:39 +0000

#1 Gracias por el aporte de lo mejor que he leido ultimamente.

» autor: Odein

#23 Qué quiere China y por qué [ENG]

Raziel_2 — Tue, 10 Aug 2021 09:57:15 +0000

#6 En realidad España es la zona de amortiguación de la cornisa Cantábrica... pero aún no os habéis dado cuenta.

» autor: Raziel_2

#22 Qué quiere China y por qué [ENG]

--680106-- — Tue, 10 Aug 2021 09:55:07 +0000

#18 Lo de EEUU es como el tabaco... Puramente económico industrial. Pero China no necesita entrar en ese mercado.

» autor: --680106--

#21 Qué quiere China y por qué [ENG]

Artikan — Tue, 10 Aug 2021 09:54:32 +0000

#14 El mundo no ha cambiado tanto en los últimos 100 años. La geopolítica sigue siendo la misma, modificada levemente por los cambios tecnológicos.
Realmente, podemos ver la misma dinámica de creación y destrucción de imperios desde el neolítico hasta hoy. El último choque entre imperios lo hemos llamado Guerra Fría. Como siempre ocurre, el imperio derrotado se desmiembra y las nuevas entidades territoriales son controladas por el vencedor, quien tiene una época de hegemonía hasta que un nuevo rival surge. También ocurre que cuando el poder hegemónico empieza a declinar, se vuelve más agresivo militarmente para compensar su falta de músculo económico.
En definitiva, si nos fijamos en la dinámica USA-China, no encontramos nada nuevo que no ocurriera entre romanos y púnicos, por ejemplo. Creo que una segunda guerra fría es el futuro inmediato.

» autor: Artikan

#20 Qué quiere China y por qué [ENG]

ElTioPaco — Tue, 10 Aug 2021 09:46:41 +0000

los que vivimos en la zona de amortiguación a veces tenemos la sensación de que es así.

» autor: ElTioPaco

#19 Qué quiere China y por qué [ENG]

Artikan — Tue, 10 Aug 2021 09:45:54 +0000

#16 En efecto. Algo que echo de menos en el artículo es lo estratégico que se ha vuelto el control de los cursos de agua en un furuto inmediato determinado por el cambio climático.

» autor: Artikan

#18 Qué quiere China y por qué [ENG]

uruK — Tue, 10 Aug 2021 09:43:58 +0000

#14 Nadie sabe lo que puede pasar en un futuro, si todo fuese seguro por estar en un mundo globalizado nadie tendría grandes ejércitos ni buscaría posiciones militares estratégicas. El hecho es que todos lo hacen, y los primeros los estadounidenses, que tienen cuidadosísimamente desplegadas sus fuerzas militares terrestres y navales por todo el mundo y tienen previstos multitud de posibles escenarios bélicos, a un nivel mucho más obsesivo que el chino.
¿Por qué lo hacen, si viven en un mundo globalizado, qué hacen pensando en posibles guerras?
Pues no lo sé, ellos sabrán, pero intuyo que están más puestos que nosotros.

» autor: uruK

#17 Qué quiere China y por qué [ENG]

jozegarcia — Tue, 10 Aug 2021 09:42:28 +0000

Impresionante el post

» autor: jozegarcia

#16 Qué quiere China y por qué [ENG]

melenas — Tue, 10 Aug 2021 09:38:16 +0000

El artículo aunque simple es bastante conciso y muy informativo, perfecto para entender la política exterior del partido comunista chino. Tan sólo añadiría que la invasión del Tibet por parte de Mao no fue sólo para asegurar la frontera con India sino también para controlar los nacimientos de los rios Amarillo y Yangtzé que son imprescindibles para la vida en la zona Han.

» autor: melenas

#15 Qué quiere China y por qué [ENG]

--228360-- — Tue, 10 Aug 2021 09:37:42 +0000

#14 No es tanto lo que el autor piense, como lo que el gobierno chino piense. En europa tenemos el belicismo bajo mínimos, afortunadamente, pero en otras partes del mundo no. El belicismo de China con sus vecinos es algo que aparece con cierta frecuencia en los medios, así que no me cuesta imaginar que realmente sea así.

» autor: --228360--

#14 Qué quiere China y por qué [ENG]

--680106-- — Tue, 10 Aug 2021 09:34:10 +0000

#1 ¿Y por qué necesita protegerse en un mundo global? El artículo es belicista a más no poder, cuando ya tienen el control económico, por qué van a buscarse enemigos pensando en ¿guerras terrenales o marítimas?

Recordemos que al otro lado de China está el resto del mundo representado por la OTAN

El artículo habla de hoy como si fuera hace 100 años.

» autor: --680106--

#13 Qué quiere China y por qué [ENG]

carakola — Tue, 10 Aug 2021 09:32:21 +0000

Mucha geografía para justificar el mensaje de que China se expande agresivamente y hay que pararla. Interesante al principio pero decepcionante.

» autor: carakola

#12 Qué quiere China y por qué [ENG]

Varlak — Tue, 10 Aug 2021 09:31:01 +0000

#10 Entonces alguien podría creerse su troleada, mejor pedirle que se explique, suele ser suficiente

» autor: Varlak

#11 Qué quiere China y por qué [ENG]

Varlak — Tue, 10 Aug 2021 09:30:28 +0000

#9 jajajjaja ya me parecía

» autor: Varlak

#10 Qué quiere China y por qué [ENG]

EsUnaPreguntaRetórica — Tue, 10 Aug 2021 09:26:01 +0000

#8 Don't feed the troll.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#9 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Tue, 10 Aug 2021 09:24:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#8 Qué quiere China y por qué [ENG]

Varlak — Tue, 10 Aug 2021 09:21:10 +0000

#6 ¿Qué tiene el artículo de antichino? Por supuesto es en parte una simplificación, como todo artículo de divulgación, pero no veo qué tiene de antichino, la verdad....

» autor: Varlak

#7 Qué quiere China y por qué [ENG]

Sinyu — Tue, 10 Aug 2021 09:18:49 +0000

#0 gran artículo gracias

» autor: Sinyu

#6 Qué quiere China y por qué [ENG]

--677550-- — Tue, 10 Aug 2021 09:18:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --677550--

#5 Qué quiere China y por qué [ENG]

--352386-- — Tue, 10 Aug 2021 09:14:18 +0000

El chinito quiere arroz frito www.youtube.com/watch?v=fhqhAsPhIjc

» autor: --352386--

#4 Qué quiere China y por qué [ENG]

Tarod — Tue, 10 Aug 2021 08:43:50 +0000

Pedazo de articulazo. Mi enhorabuena.

» autor: Tarod

#3 Qué quiere China y por qué [ENG]

Maldito — Tue, 10 Aug 2021 08:38:37 +0000

Interesante artículo que explica la geopolítica China. En el mapa del final, aparte de la ruta de la seda para soslayar la amenaza de un bloque del estrecho de Malaca, China también tiene fuerte presencia con el corredor económico con Pakistán y la presencia en el puerto Gwadar.
es.wikipedia.org/wiki/Corredor_económico_chino-pakistaní
en.wikipedia.org/wiki/Gwadar_Port

» autor: Maldito

#2 Qué quiere China y por qué [ENG]

Varlak — Tue, 10 Aug 2021 08:28:54 +0000

#0 Muy buen aporte, magnífico artículo con trasfondo histórico, imágenes de apoyo, claro, conciso y bien explicado sin irse por los cerros de Úbeda. Muchas gracias.

» autor: Varlak

#1 Qué quiere China y por qué [ENG]

geralt_ — Tue, 10 Aug 2021 07:55:38 +0000

Traducción del resumen del final:

China es los Han, es decir, la parte oriental del país.

Es así porque la tectónica de placas hizo que esa zona fuera plana, húmeda y estuviera abastecida por enormes ríos que hicieron que la tierra fuera fértil y el comercio barato.

El resto de China es sólo un área de amortiguación para ellos: las montañas del norte, el corredor comercial y de invasión a través de Xinjiang, la meseta tibetana, la frontera vietnamita y los mares de China y China Meridional.

El único amortiguador que no es seguro es el mar, que es también la principal vía por la que China ha sido invadida en los últimos 200 años. Por eso, lo que más le preocupa a China es su mar.

Para proteger sus mares, quiere anexionarse Taiwán y aumentar su amortiguación marítima, ampliando la parte del Mar de China Meridional que controla.

Pero esa protección nunca será perfecta, por lo que cubre sus riesgos con la iniciativa "Belt and Road".

¿Qué significa todo esto para el futuro de China? ¿Qué políticas seguirán en los próximos años? ¿Por qué? ¿Qué pasará con la iniciativa Belt & Road? ¿Taiwán? ¿Xinjiang? ¿El comercio? ¿Las empresas de Internet? ¿Autoritarismo?

» autor: geralt_