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#336 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Wed, 10 Nov 2021 23:39:56 +0000

#334 Ahí te quedas con tu realidad paralela, ya he demostrado que no se puede razonar con un ignorante fanático Amancio wannabe ni aunque te dé con los datos contrastables en la boca.
Deberías espabilar porque la hostia que te vas a pegar cuanto más niegues la realidad más gorda será.
Te ayudaría leer un poco más y ver menos vídeos de vendehumos y nazis.
Besis

(A engañar a tu padre)

» autor: MadalenaBrava

#335 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

J.J. — Wed, 10 Nov 2021 16:44:48 +0000

#276 Totalmente de acuerdo, eso si, hay que reconocer que Lacalle es bastante malo debatiendo, no sabe sintetizar las ideas que quiere exponer, siendo muy lento en exponerlas, así que antes de que terminara de exponer una idea Valladares ya le había cambiado de tema, por lo que no me sorprende de que muchos espectadores con menos experiencia en la materia en vez de darse cuenta como tu de las falacias que se marcaba Valladares, pensaron que este "ganó" el debate.

Dicho esto echo de menos los debates sosegados que solíamos ver hace unas décadas atrás, debates respetuosos en los que no se interrumpían constantemente y esperaban que cada exponente terminase de desarrollar su idea.

Edit: Veo que #122 ha expuesto algo parecido.

» autor: J.J.

#334 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Wed, 10 Nov 2021 06:40:04 +0000

#333 dime en que pais del mundo se implanto el comunismo sin matar a gente. Imagino que para los comunistas no son muertes, son "daños colaterales de la revolucion"

En el mundo cada vez hay menos pobreza y menos desigualdad gracias al capitalismo. Busca evolucion de la pobreza mundial y del indice Gini en los ultimos 200 años.

Decenas de millones de muertos anuales de la hipertension? si ya conocemos esos "muertos del capitalismo"

Javier Milei un neonazi y Anxo Bastos un gallego que solo dice falacias, bueno al menos acertaste que es gallego, no esta mal para un comunista

Voy a pensar que simplente eres un fanatico ignorante porque sino la otra opcion es pensar que eres mala persona, y los capitalistas y liberales no deseamos el mal de nadie.

» autor: Nemours

#333 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Tue, 09 Nov 2021 23:26:28 +0000

#330 Tú si que no tienes ni puta idea de lo que hablas con tanta falacia de lameculos capitalista.
Las masacres imperialistas de Bélgica ahora solo son culpa de su rey!!
Y el comunismo funciona si no mata gente!!
Así le va al mundo, con tanto iletrado Amancio wannabe como tú, cuesta abajo y sin frenos con cada vez más pobres y con más desigualdad.

Y me pones dos vídeos de un neonazi y de un gallego que no suelta más que falacias

De las decenas de millones de muertos del capitalismo anuales no dices nada, verdad?? No cuelan tus mentiras, se os caza rápido a los parásitos explotadores sin moral.

A engañar a tu padre

» autor: MadalenaBrava

#332 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Tue, 09 Nov 2021 23:15:32 +0000

#331 venga, ya veo que me estás vacilando, nadie puede ser tan ignorante, así que buenas noches.

» autor: Varlak

#331 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

pys — Tue, 09 Nov 2021 23:11:05 +0000

#324 Hombre, creo que es pasarse llamar "facha" a un monárquico, cuando fue el sinvergüenza Franco quien nos privó de rey durante 40 años dándole largas a Don Juan

» autor: pys

#330 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Tue, 09 Nov 2021 13:42:36 +0000

#329 Me recomiendas un libro de Lenin... madre mia. El pasado imperialista de Belgica es de su rey, no del pais. De hecho el Congo Belga no pertenecia a Belgica, sino a su rey, que hizo y deshizo lo que le dio la gana asesinando como harían Lenin Stalin o Mao años mas tarde.

Y por cierto nada tiene que ver con el sistema de gobierno o economico, al reves que el comunismo que obligatoriamente tiene que encarcelar o matar los desidentes para existir

Por lo tanto veo que no tienes ni idea de lo que es el capitalismo y te tragas cualquier mieda comunista

Dicen que el mas ciego es el que no quiere ver y tienes la cabeza metida en el culo de Marx, asi que ni quieres ni puedes ver.

Te deje un par de enlaces por si quieres salir de tu zona de confort

youtu.be/05VO-FLrNi8

youtu.be/jEEQ4bevw1Q

» autor: Nemours

#329 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Tue, 09 Nov 2021 13:25:59 +0000

#327 No tiene que ver el imperialismo con el capitalismo?? Bélgica no tiene un pasado macabro de imperialismo??
Así todo con los liberlerdos alérgicos a leer
Te recomiendo este libro, es muy instructivo: www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.f

Lo único que te reconozco es que cambiar de un régimen feudal absolutista a otro modelo económico y social, venir de una revolución, una guerra civil y una guerra mundial provoca muertos.
Pero ni de lejos las decenas de millones de muertos que provoca anualmente el capitalismo y sin contar las guerras que provoca.
Dilo todo, que parece que quieres engañar a la gente
Esa es la realidad. Si no la ves es tu problema y por más gimnasia mental que hagas no la puedes refutar.
Besis y lee más

» autor: MadalenaBrava

#328 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

daotdia — Tue, 09 Nov 2021 11:24:04 +0000

#217 si entre los más ricachos del mundo en percentiles te incluyes a ti o a mi (en mi caso soy mileurista); tu defensa del decrecimiento (empobrecimiento) será parcialmente coherente.

Faltaría la parte de condenar a la miseria en la que ya están los menos ricos y pobres de hoy; que ellos crezcan a un estandard similar al que tenemos nosotros (son muchos, aprox 50-70%) provocaría un aumento de contaminación nunca antes visto.

» autor: daotdia

#327 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Mon, 08 Nov 2021 21:06:28 +0000

#326 No se si eres tan idiota como pareces o estas haciendo el papel de tu vida.

Dices que no renta tratar la hipertension y los medicamentos de la hipertension son de los mas vendidos y prescritos.

Los comunistas decis unas gilipollez que no tienen nada recorrido.

Holodomor más reciente y que no tiene que ver con el cambio de régimen Ahí me estas reconociendo que el cambio de regimen (de capitalista a comunista) fue lo que provocó millones de muertos de hambre.

¿Acaso la URSS no fue imperialista? Ademas que tiene que ver el imperialismo con el capitalismo. Los paises más capitalistas no son nada imperialistas. Como Paises Bajos, Dinamarca, Suiza o Singapur.

» autor: Nemours

#326 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Mon, 08 Nov 2021 19:58:09 +0000

#325 Jajajajajajaja Me encanta cuando os ponéis en evidencia solitos los liberlerdos
Nadie ha hablado de la cura de la hipertensión y sí de su tratamiento. Pero es lo que tiene que no te guste leer, que confundes cosas

Entonces si lo hace Inglaterra sí pero si lo hace la URSS no?? Se os coge rápido a los mentirosos. Lo dicho, a engañar a tu padre

» autor: MadalenaBrava

#325 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Mon, 08 Nov 2021 18:48:55 +0000

#322 Para empezar, la hipertension es el resultado de unos habitos de vida, sedentarismo, obesidad, estres, edad... no es una enfermedad en sí, sino la consecuencia. Decir que al capitalismo no le renta encontrar la cura de la hipertension es uno de los argumentos mas ridiculos y estupidos que he escuchando en mucho tiempo.
Simplemente si encuentras la cura definitiva a la hipertension te dan un premio nobel y te haces millonario. (ya existen medicamentos que la controlan).

Y luego, me estas hablando de crimenes de estados capitalistas en un contexto de guerra, no del capitalismo como modelo economico. Asi que el que esta intentando engañar eres tu. Que Inglaterra este en guerra contra otro pais y decida alimentar a sus soldados antes que a los civiles, nada tiene que ver con el capitalismo ni con el libre mercado. Son decisiones de Estados, que es justo lo contrario al liberalismo y el libre comercio.

» autor: Nemours

#324 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Mon, 08 Nov 2021 18:18:59 +0000

#323 Paso de fachatrolls. Talue.

» autor: Varlak

#323 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

pys — Mon, 08 Nov 2021 17:47:26 +0000

#321 Franco hizo bien en devolver la jefatura del estado a sus legítimos herederos, la casa de Borbón. Pese a España le ha ido bastante bien bajo el reinado de Juan Carlos I, yo hubiese preferido a la rama Carlos María de Isidro, más cercano a la tradición española que a los delirios liberales que hemos tenido hasta ahora.

» autor: pys

#322 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Mon, 08 Nov 2021 16:40:45 +0000

#319 La hipertensión, como bien dice el artículo (que no has leído porque no es lo tuyo el leer ) es fácilmente tratable pero no renta dentro del sistema capitalista.
Ahí están los datos que no puedes refutar mientras das palmas con las orejas ante las cuatro cuñadeces manidas de siempre.

Toma, para Holodomor más reciente y que no tiene que ver con el cambio de régimen, la guerra civil o la primera guerra mundial y todo el sufrimiento que causó por el imperialismo (la manifestación del capitalismo, que todo hay que explicarlo a los que no os gusta de leer ) a la que tuvieron que hacer frente la recién nacida URSS.
Tus amados capitalistas y su cruel Holodomor www.sapientia.org.mx/el-genocidio-de-bengala/

(A engañar a tu padre)

» autor: MadalenaBrava

#321 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Mon, 08 Nov 2021 15:43:04 +0000

#320 Cierto, la española no la decidió Dios, la decidió franco y los españoles tuvieron la oportunidad de negarse y jugarse otra guerra civil, tienes toda la razón del mundo, es totalmente diferente de una dictadura.

Si, te comparo Francisco franco con Carlos I porque uno es el sucesor del otro, que por supuesto cedió gran parte de su poder, pero el origen es el mismo

En todo caso estaba hablando de monarquías absolutas, pero ya que lo sacas, efectivamente entre Juan Carlos I y Franco hay mucha relación, literalmente.

» autor: Varlak

#320 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

pys — Mon, 08 Nov 2021 15:28:32 +0000

#316 Eso es falso, no todas las monarquías están por derecho divino, por ejemplo la española está porque los españoles votaron en referéndum la constitución del 1978. Los reyes godos tampoco pensaban en que tenían derecho divino. No todas las monarquías son absolutas. La monarquía hispánica era muy distinta antes de que los Borbones trajeran el pernicioso centralismo francés.

Comparar dictadura y monarquía porque el jefe del estado no se elige de manera democrática, es querer negar la propia historia. ¡Me va a comparar ahora a Francisco Franco con Carlos II!

» autor: pys

#319 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Mon, 08 Nov 2021 15:26:52 +0000

#318 Creo que estas tan cegado que te crees la mierda que mandaste como si fueran datos, pruebas definitivas de que el capitalismo mata más que el comunismo por LA HIPERTENSION!! tremenda arma capitalista, y LA CONTAMINACION

En serio ? estos son tus referentes? debe ser que los comunistas se alimentan del mana que cae del cielo y la URSS era ecologicamente sostenible.

Toma una pequeña muestra de lo que hace tu comunismo. Holodomor
es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor

» autor: Nemours

#318 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Mon, 08 Nov 2021 15:02:02 +0000

#317 Jajjajajjajajajja Tremendo cúmulo de despropósitos lo tuyo, pequeñín

Cuando te dan con los datos en los morros te pones a echar balones fuera que si comunismo utópico, esclavitud feudal y pamplinas para no reconocer la realidad, que el capitalismo mata a decenas de millones anualmente. Te ha faltado soltar la cuñadez de "mucho comunismo pero tienes móvil"

Y de ejemplo pones a países que son Cuevas de Piratas (llamadas paraísos fiscales por los ladrones, los mismos que hablan de libertad económica) si es que eres un descojone de disparates
Toma algunos datos más de tu amado capitalismo sanguinario, pequeñín, que la realidad no te estropee las paridas
jotapov.com/2020/05/16/100-000-000-de-muertos-por-el-comunismo-capital

» autor: MadalenaBrava

#317 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Mon, 08 Nov 2021 07:49:58 +0000

#315 Eso que tu haces se llama falacia de Nirvana, es decir comparas el comunismo útopico con lo peor del capitalismo.

El comunismo falló porque en todos los sitios donde se implantó falló, así de simple, ¿qué pais comunista tiene exito a dia de hoy?

Si lei por encima lo que me mandaste y es todo mentira, para empezar le aplica al capitalismo el trafico de exclavos y las colonias europeas en africa y america, cuando eso viene de regimenes feudalistas, no capitalistas. Resumiendo, un despropósito de mentiras. El capitalismo nace en la epoca victoriana con la burguesia inglesa y la revolucion industrial.

La ruina y la crisis mundial, cuando nunca hemos vivido mejor en la epoca reciente, nunca hubo esperanza de vida tan alta, nunca hubo menos miseria ni hambre, la poblacion mundia paso de mil millones a 7 mil millones en 200 años y la pobreza se redujo como nunca gracias al capitalismo.

Y de irme a un pais mas capitalista que España me iria a Liechtenstein, Irlanda o Nueva Zelanda. Por cierto Somalia es de los paises con menos libertad economica del mundo junto con Cuba, Venezuela y Core del Norte, asi que de capitalismo tiene poco

» autor: Nemours

#316 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Mon, 08 Nov 2021 01:03:56 +0000

#314 las dictaduras son exactamente igual que las monarquías absolutas, no digas chorradas, ambos sistemas están controlados por un individuo con poder absoluto conseguido por la fuerza, que uno piense que tiene derecho divino de poseer ese estado y el otro no es irrelevante.

» autor: Varlak

#315 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Sun, 07 Nov 2021 23:15:40 +0000

#297 Sistema fallido el Comunismo porque "patatas traes"
Mayores muertes, guerras y miseria que la que genera el Capitalismo no han existido nunca. Léete el enlace que te he pasado antes (aunque ya has dejado claro que leer no es lo tuyo )

Y sí, el capitalismo está muerto, todas las economías se están interviniendo desde los estados por los pufos creados por el capitalismo. Solo hay que ver la ruina y la crisis mundial en la que estamos sumidos.
Solo los más tarugos no lo ven.

Vete a Somalia, que allí disfrutan del capitalismo en estado puro!

» autor: MadalenaBrava

#314 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

pys — Sun, 07 Nov 2021 19:20:58 +0000

#90 Es importante recalcar que las dictaduras son sistemas muchísimo peores que las monarquías. Los dictadores saben que el Estado no es suyo y son unos ocupas temporales, solo lo controlan porque lo consiguieron por el uso de las armas tienen que granjearse el favor del pueblo constantemente para que no se le ocurra a otro intentar conseguir el poder. Esta forma arcaica de sucesión de poder, fue mejorada por las monarquías hereditarias porque ahí si que el Estado pertenece a una familia y sí es propiedad privada. Todo el mundo puede entender la diferencia entre cuidar una "casa" tuya y una ocupada. Especialmente cuando la sucesión es clara de padre e hijos, cosa que no ocurre en las dictaduras. La gestión del padre afecta al hijo. Cuando se muera (o echen) al actual dictador chino, no va a ser su hijo quien lo reemplace, por lo que usará el Estado para su propio beneficio y seguir en el poder, pero tiene muy complicado legarlo. Esto si ocurren Corea del Norte, ya que si una dictadura se perpetua mucho en el tiempo y se vuelve personalista, puede desembocar en monarquía, pero no es un proceso deseable. Lo bueno es en el Reino de España no hay que sufrir ese proceso, porque ya tenemos una dinastía propia.

Esta evolución que comento se dio desde tiempos del imperio romano, hubo una república, después el imperio (el título de emperador no era hereditario), luego monarquías que sufrían de problemas de herencia (guerras civiles por heredar el territorio), hasta que se estableció que la herencia fuese por línea de sangre al progenitor (por eso Carlos V fue capaz de heredar tan vasto imperio).

cc #219

» autor: pys

#313 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--519574-- — Sun, 07 Nov 2021 12:59:58 +0000

#312 liberalismo globalizado en el que vivimos? What the fuck? En un estado que es el 42% del PIB y que no ha hecho más que crecer?

Pero volviendo al tema, ningún liberal usa el término neoliberal. Si alguien lo usa es porque es de la ideología opuesta, el 100% de las veces.

Más que problema con el término, expreso la realidad. Que esa palabra sólo es usada por sus contrarios.

» autor: --519574--

#312 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sun, 07 Nov 2021 12:12:10 +0000

#311 entonces estarás de acuerdo en que lo suyo es usar un término distinto para diferencia el antiguo liberalismo basado en el colonialismo con el liberalismo globalizado en el que vivimos... ¿Qué problema tienes con neoliberalismo?

» autor: Varlak

#311 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--519574-- — Sun, 07 Nov 2021 12:02:45 +0000

#224 estamos de acuerdo que no es el mismo liberalismo que Locke.

» autor: --519574--

#310 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sun, 07 Nov 2021 11:56:56 +0000

#309 cocinarse lento vs 1% de posibilidad de freirnos rápido, sí prefiero cocinado lento y comprar tiempo a más soluciones.

La otra posibilidad del 1% me parece bastante mala, la verdad.

Y si tú crees que no tienes sensibilidad, o que la sociedad en la que vives no la tiene, te invito a darte un paseo por el resto del mundo subdesarrollado.

Los ricos solemos hacer eso, ignorar la realidad de los otros.
Yo he visto familias quemando basura para cocinar, y de comer carne no los pararás, te aseguro que contaminan bastante.

» autor: balancin

#309 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sun, 07 Nov 2021 11:16:44 +0000

#307 que trae esa sensibilidad por la ciencia y el medio ambiente, de la que "gozamos" tú y yo.
¿Cuál? Sí vivimos en la sociedad que más consume per capita del planeta... ¿De que sensibilidad hablas? Sí la gente se dedica a comprar cotidianamente trozos de plástico que no necesita fabricados en la otra parte del planeta y a comer carne a diario....

Y la riqueza, además trae más recursos que salvarán a más gente.
La riqueza de la que hablas no trae recursos, los consume.

Y la eficiencia, hará que nos cocinemos igual, pero un poco más lento.
¿Se supone que eso es bueno o malo?¿Tu plan entonces es cocinarnos a fuego lento?

Yo obviamente ya hago lo que puedo
No, tú haces campaña a favor del inmovilismo y en contra de buscar soluciones, contribuyes al problema.

» autor: Varlak

#308 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

rafael90 — Sun, 07 Nov 2021 11:01:02 +0000

Ya he visto el debate. Aunque coincido con la posicion verde de Fernando Valladares, no se manejó nada bien en el debate.
Os copio y pego el mensaje que dejé en su blog:

==========================
Qué debate más desagradable e improductivo. Mucho de la culpa la tiene Lacalle, con su estilo agresivo y falsos dilemas, del estilo de "o se mantiene el modelo actual o volvemos a la mortalidad de la prehistoria o a un totalitarismo comunal". Un cambio de modelo de consumo, o coger aspectos sostenibles de sociedades del pasado, no implica tirar con todo y hacer una regresión política, tecnológica y social total.

Pero creo que tu posición también fue muy endeble, Fernando. Rozas conceptos superficialmente, como la huella ecológica insostenible, sin profundizar mucho en ella y sin dar apenas ejemplos.

La mención al mar menor está bien, lo tenemos fresco, pero es un desastre local. Habría sido mucho mejor describir qué pasaría si agotásemos (o redujésemos hasta un punto que no es viable económicamente extraerlo) un recurso que nuestra sociedad tiene dependencia total (por ejemplo, combustibles fósiles o fosfatos) sin haber completado una transición a alternativas... una catástrofe. El economista confía que al acercarnos al problema la ciencia buscará soluciones, pero el problema de dejar el problema para mañana es que puede que no consigamos una solución a tiempo (especialmente un problema con "inercia" como el cambio climática, con sus feedbacks positivos amplificando la acción del hombre).

También hay ejemplos de dejar al capitalismo hacer su trabajo, sobreexplotando recursos, y lo que pasa cuando ese recurso se agota o los efectos secundarios de la explotación... la desertización asociada a la explotación forestal o agraria... desastres como corrimientos de tierra causados por la tala de bosques... enfermedades causadas por la contaminación industrial y minera... plagas causadas por un mal uso y exceso de pesticidas (que se cargan a los depredadores de las plagas más que a las mismas plagas) y la nula planificación de cultivos (cultivar la variante clónica mas cotizada, aunque sea la misma que los vecinos, y así cuando llega una plaga nos destruye a todos), etc, etc...

Son ejemplo del "máximo beneficio inmediato a cualquier precio", prácticamente el lema oficial de toda empresa (y gobiernos), ha causado desastres humanitarios y económicos.

El cortoplacismo neoliberal, que se nota en Lacalle cuando critica las insuficientes medidas actuales y pide hacer menos (limitarse a dar ejemplo en políticas verdes al resto del mundo en vez de pactarlas o exigirlas), nos avoca a chocar de bruces con el problema.

Me hubiese gustado que cuando Lacalle mencionó la deuda como un problema, hubieses comparado la huella ecológica y la sobreexplotación de recursos por encima de su tasa de renovación como otra deuda que otras generaciones futuras tendrán que pagar.

No creo que el desarrollo científico y de calidad de vida tenga necesariamente que pararse por cambios en el modelo de consumo o económico... pero a Lacalle le vino muy bien que señalases (sin argumentar apenas) los limites de la ciencia y los problemas de la sociedad moderna, porque pudo convertirla en una simpleza absoluta ("sociedad moderna mala, pasado bueno") fácilmente atacable con miles de contraejemplos y matices.

Y ahí el debate se volvió estéril, con ambos lados escandalizándose cuando el otro decía algo que chocaba contra su idea del mundo.

Mi sugerencia, Fernando, es que ahora, desde casa, tomes nota de sus argumentos y tus errores. Escribe los contra-argumentos que ahora te hubiese gustado usar, unos amplios y documentados. Podrías publicarlo en el blog, y te servirá la próxima vez que tengas un debate similar.

» autor: rafael90

#307 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sun, 07 Nov 2021 10:19:40 +0000

#306 El one percent tío.

Ya que son preferencias, yo personalmente opto por mayor desarrollo, que trae mayor educación, que trae esa sensibilidad por la ciencia y el medio ambiente, de la que "gozamos" tú y yo.
Y la riqueza, además trae más recursos que salvarán a más gente.
Y la eficiencia, hará que nos cocinemos igual, pero un poco más lento.

Cuando hablamos de países, no podemos pensar de ellos como pensaríamos de un individuo.
Yo obviamente ya hago lo que puedo

» autor: balancin

#306 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sun, 07 Nov 2021 09:58:01 +0000

#305 y tú confías que estos países sigan el ejemplo, viéndonos recortar 50% ? De verdad??
No, creo que es poco probable que lo hagan si recortamos nosotros, pero veo que es menos probable aún si no lo hacemos. Sí hay una opción que nos da la posibilidad del 1% de salvar los ecosistemas planetarios y la sociedad humana tal y como la conocemos y otra que nos da el 0% de posibilidades, yo lo tengo claro. Pero es que ni si quiera es cuestión de eso, el tema aquí es que todo el mundo tiene que hacer lo que está en su mano o nos vamos a la mierda. Tu haz lo que esté en tu mano, que los demás lo hagan o no no debe influir en tu decisión, porque no está bajo tu control.

» autor: Varlak

#305 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sun, 07 Nov 2021 09:48:23 +0000

#303 y tú confías que estos países sigan el ejemplo, viéndonos recortar 50% ? De verdad??
Si nos ven pariendo recortando la economía un 50%, les va dar más ganas de llenar el vacío económico, de poder y de influencia que dejemos. Y de hacer exactamente lo contrario. Pero encantados!
EEUU ahora con Biden pasa a entrar en el juego de Europa (desde luego que no van a reducir la economía 50% pero sí van a por bajar emisiones). Tu te crees que si encima recortaran su economía, China y Rusia que pasan de la estrategia actual, entrarían???

Y suerte que Biden entra ahora y no más tarde, porque en Europa la crisis energética va a provocar un decrecimiento de facto, que se va a ver muy pronto y que políticamente no van a poder gestionar con discursos ecológicos.

Si te has quejado del precio de las luz en uno de estos meneos, pues oye: decrecimiento, precisamente!
Puedes decrecer ganando menos, o gastando más.

Y China, Rusia e India, ya te digo que irán a su bola y se reirán de nosotros.
En específico Rusia, un calentamiento, subida del Mar o escasez de agua, se la resopla alegremente.

» autor: balancin

#304 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

sinergético — Sun, 07 Nov 2021 09:06:37 +0000

#302 Consenso vs autoritarismo.

La ventaja del autoritarismo es que lo puedes parar en mil casos, aunque se te van a echar encima. El inconveniente, te pasas la democracia por el Arco del Triunfo. Decisiones impopulares de los líderes, las llaman...

El consenso tiene la ventaja de ser más democrático, pero para cuando consigues que casi todo el mundo esté de acuerdo, estás de mierda hasta el cuello.

» autor: sinergético

#303 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sun, 07 Nov 2021 09:04:15 +0000

#301 pero es que está todo el mundo con el mismo argumento: que empiece otro. Nadie va a hacer nada porque nadie va a hacer nada, por eso esa mentalidad nos lleva a irnos a la mierda, lo único que tiene posibilidades de funcionar es que nosotros hagamos lo que tenemos que hacer y confiar en que el resto haga lo propio.

» autor: Varlak

#302 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sun, 07 Nov 2021 08:58:17 +0000

#300 el problema es ponerse de acuerdo.
Por eso la posición de lacalle me parece más realista.

Cómo con el confinamiento. Nadie va aceptar esa medida con 200 casos. Con 200 mil ya igual y sí

» autor: balancin

#301 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sun, 07 Nov 2021 06:55:22 +0000

#270 Elon Musk, no?
Los científicos son todo un caso de estudio en sí mismos. Es cierto, por como están configurados, les suele interesar lo que hacen y poco más (suele ser muy complejo como para levantar las cejas).
Y en este mundo para hacer pasta te tiene que interesar tu campo técnico + su implementación en la vida real (ahí los científicos no siempre entran).

En cualquier modo, estoy de acuerdo que merecen mucho más de lo que reciben, especialmente en España.

Un saludo y gracias por el debate

#269 los privilegiados de cualquier sistema (aunque le tengas especial cariño y atención a los de este) como los gatos, siempre caerán en 4 patas, por eso son privilegiados.
Eso no merece mucho mi atención, porque da igual lo que hagas, eso no va a cambiar.

Al final por estar tan enfocado en 4 árboles igual estás dejando de ver el bosque:

Se espera que en los próximos días, Australia —así como China, India y Rusia— se opongan a cualquier disposición que formalice una eliminación gradual del carbón en las decisiones finales de la cumbre.

www.nytimes.com/es/2021/11/06/espanol/cop26-resumen.html

Yo no entiendo qué carajos vamos a lograr en un mundo donde nosotros nos volvemos renovables, recortamos nuestra economía 50%, impedimos que se empobrezcan otros países y sólo contaminamos un 9%.
De verdad, lacalle tiene un argumento de peso, que es convencerles que gastar en tecnología y eficiencia es mejor (más rentable) que pasar del asunto por completo.
Si estos estuvieran "subidos al carro" al que quieres subir, te daría toda la razón y desconfiaría de lo que escuchamos en esa entrevista. Pero es que tiene razón.

Un saludo igual

» autor: balancin

#300 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

sinergético — Sun, 07 Nov 2021 06:42:13 +0000

#231 Tienes razón en que esa afirmación viene sin una demostración, posiblemente porque nunca se haya experimentado un decrecimiento de ese calibre en la historia de la humanidad. Pero tiene pinta de que ese camino es el que va a tocar transitar en los próximos años. Bien por las malas, bien por las muy malas...

» autor: sinergético

#299 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 22:31:46 +0000

#298 desde luego que sí

No hace falta más que esperar a que sea mejor el nuevo producto que el anterior

Pasó con los smartphones, con las pantallas leds, etc

» autor: --695725--

#298 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

srsant — Sat, 06 Nov 2021 22:29:40 +0000

#295 A ritmo de mercado no veo muy claro que lleguemos.

» autor: srsant

#297 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 21:54:17 +0000

#293 Me dices que lea mas... en fin, y que el capitalismo esta muerto, y encima me propones un sistema fallido desde antes de su nacimiento que es el comunismo. Mayores muertes y miseria no han existido nunca.

» autor: Nemours

#296 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 21:51:46 +0000

#289 pero quién es el propietario de la proporción de CO2 en la atmósfera? Es que no lo entiendo muy bien....

Y no, creo que no se puede afrontar desde el capitalismo, sobretodo mientras el capitalismo se base en el crecimiento infinito y el crecimiento infinito siga significando el consumo infinito de recursos finitos

» autor: Varlak

#295 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 20:49:38 +0000

#294 O no es tan fácil

No puedes cambiar la industria de la noche a la mañana. Aunque se está en camino de ello

» autor: --695725--

#294 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

srsant — Sat, 06 Nov 2021 20:18:58 +0000

#63 Y aquí andamos quemando gas, carbón y petróleo. O no es tan fácil, o somos todos muy gilipollas. O ambas respuestas son correctas.

» autor: srsant

#293 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Sat, 06 Nov 2021 20:01:54 +0000

#291 Libertad en el capitalismo??
Ya se ve lo bien que le va al mundo con el capitalismo sí jajaajaaajajajjajaa
Vuelve a tu cueva de Somalia donde ahí triunfa el capitalismo, por suerte la humanidad está despertando ante los crímenes de los capitalistas.

(En serio, lee más, que te vas a quedar de los últimos abrazando una doctrina muerta llamada capitalismo)

Besis

» autor: MadalenaBrava

#292 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Y_digo_yo — Sat, 06 Nov 2021 18:46:14 +0000

#169 tampoco profundiza, porque lo que dice inicialmente es que no hay cultivos viables, pero se quiere entender que es biológicamente, no económicamente.

» autor: Y_digo_yo

#291 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 18:28:37 +0000

#290 ah pense que hablabas en serio. Vuelve a tu cueva comunista, por suerte la humanidad valora la libertad ante todo

» autor: Nemours

#290 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Sat, 06 Nov 2021 17:53:43 +0000

#284 Pues toma, para que te ilustres un poco sobre los crímenes de tu idolatrado capitalismo, que se te ve muy perdido, pequeñín
15mpedia.org/wiki/Crímenes_del_capitalismo
Besis

(Alternativa: La dictadura del proletariado. Lee más)

» autor: MadalenaBrava

#289 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

danlof — Sat, 06 Nov 2021 17:08:43 +0000

#288 Si, perdona, a veces me pongo pesado con algo sin haberlo explicado correctamente. A lo que me refiero es que cuando las cosas no son de nadie nadie puede exigir nada por el daño causado. En cambio, cuando se acota quien es el propietario de ese bien es mucho más sencillo comenzar a exigir responsabilidades/compensaciones.

Desde luego que cambiar la actitud es algo muy valioso para afrontar este problema. Pero cambiar la actitud no es una estrategia para afrontar el problema, es algo bueno, algo bienvenido pero no es un plan.

Sea como fuere, creo que esta conversación se originaba sobre la idea de que el problema medio ambiental no se puede afrontar desde el capitalismo y creo haber conseguido mostrar, un poco, que si, se puede afrontar desde el capitalismo.

» autor: danlof

#288 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 16:59:38 +0000

#286 ¿Pero porqué es esa obsesión de los derechos de propiedad? No se si entiendo a qué te refieres.

Respecto a los impuestos a las externalidades estoy totalmente de acuerdo mientras los beneficios se gasten exclusivamente en mejoras medioambientales.

Pero en todo caso insisto en que la solución no es que haya un ente superior (estado) obligue a las empresas/personas a no contaminar, ya que quienes más contaminan se pasan las leyes por el forro, la solución es que todo el mundo sea responsable sin la necesidad de que te obliguen, mientras sigamos con la actitud de contaminar hasta el límite legal porque me la suda todo nos vamos a la mierda sin remedio.

» autor: Varlak

#287 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Dark_Wise — Sat, 06 Nov 2021 16:57:38 +0000

#118 Sinceramente yo he tenido que parar el vídeo a la mitad por el motivo contrario a la mayoría de meneantes, y mira que lo he intentado, pero el científico perroflautés me ha parecido sacado de un mundo de fantasía.

» autor: Dark_Wise

#286 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

danlof — Sat, 06 Nov 2021 16:47:26 +0000

#282 Evidentemente que "deberíamos no cargarnos el planeta", lo que se discute es como conseguir eso. Una apropiada definición de derechos de propiedad es una estrategia para conseguirlo. Claro que tenemos un problema serio. Hasta que no ha existido un problema no ha tenido sentido hablar sobre derechos de propiedad para cuidar dicho bien.

No creo que se me olvide que sea "responsabilidad de todos cuidarlo". Por supuesto que lo es. Pero la respresentación de la voluntad de todos, voluntad popular es, hoy en día, el Estado. Por tanto, apelo al Estado, a ejercer dicha voluntad popular a través de impuestos slas externalidades negativas, en este caso a las medio ambientales. De esa manera los costes de los productos que son malos para el medio ambiente se encareceran y se podrá reducir el consumo de dichos bienes y con ello atajar el problema medioambiental.

» autor: danlof

#285 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--94561-- — Sat, 06 Nov 2021 16:10:36 +0000

#206 No ONVRE, no. Lo dice el gobierno chino asi que SE HACE Y PUNTO.

Funciona asi, no es Europa ni es USA. No van a dar incentivos para que se haga. De hecho no van a dar alternativa a q se haga y punto.

E iran bajando hasta 2060. Externizaran cosas como minar el 80% de los bitcoins del mundo, por ejemplo, imagino....

» autor: --94561--

#284 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 16:05:37 +0000

#281 Miro el historial de logros del capitalismo en los ultimos 200 años y no veo mas que cosas buenas. ¿que alternativa propones?

» autor: Nemours

#283 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 16:04:33 +0000

#280 las consecuencias a largo plazo han sido una brutal disminucion de la pobreza y del hambre a nivel mundial, un aumento de esperanza de vida a niveles nunca vistos.

Deseos como comer, vestir, desplazarse... En fin, si tu pais modelo es la pobreza generalizada ya sabes a donde tienes que irte.

» autor: Nemours

#282 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 16:01:20 +0000

#268 El capitalismo es totalment
e capaz de solucionar problemas globales, mientras sean una amenaza a corto plazo y mientras no influyan demasiado en la capacidad de los ricachones de ganar dinero.

eso no es por exceso de capitalismo es por defecto en la definición de derechos de propiedad en los bienes comunales.
Es que no habría que definir la propiedad del clima, deberíamos no cargarnos el planeta, simple y llanamente, si necesitas una ley que defina de quién es la atmósfera o el clima para no cargartela tienes un problema serio.

Podemos asumir como aceptado que los bienes comunes (medio ambiente) son de todos o están para el uso y disfrute de todos y en nuestras sociedades ese todos no es otra cosa que el Estado.
Madre mía.... Lo primero es que están para el uso y disfrute de todos, pero también es responsabilidad de todos cuidarlo, eso se te olvida, y con todos me refiero a todos, no al estado. Tu eres responsable de hacer lo posible para que el mundo no se vaya a la mierda, porque vives aquí, y si lo que haces es contribuir a que se vaya a la mierda me da igual que digas que es que el sistema es así, que es que mira los chinos o que es que el gobierno es quién debe hacer algo. Sí compras una chorrada de plástico traída desde 30.000 km de distancia eres responsable de las consecuencias de ese acto. Punto.

» autor: Varlak

#281 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Sat, 06 Nov 2021 15:40:10 +0000

#259 La miseria es la que dejan a su paso los capitalistas y la miseria moral en la que viven.

» autor: MadalenaBrava

#280 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 15:38:51 +0000

#271 vivmos en un sistema que exige satisfacer las necesidades de los ciudadanos mejor que la competencia y eso nos ha llevado a tener el mejor nivel de vida que nunca antes en la historia.
Sí, a costa de ignorar las consecuencias a largo plazo, vamos a pasar un ratito muy majo, una calidad de vida brutal, lástima que nos vamos a cargar el planeta por el camino, eso si, nos lo estamos pasando bomba mientras.

Precisamente el problema es que nuestro sistema prioriza los deseos (que no necesidades) de los ciudadanos a cualquier otra cosa, ese es el problema, que los ciudadanos tienen unos deseos marcados por el corto plazo, y a corto plazo te da igual que el planeta se vaya a la mierda en una década.

» autor: Varlak

#279 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

hasta_los_cojones — Sat, 06 Nov 2021 15:33:30 +0000

#277 en el sistema económico actual desarrollo no significa crecimiento.

Y los datos no muestran que o decrecemos o el sistema colapsará.

Se puede mantener el mismo nivel de consumo de bienes y servicios y la misma calidad de vida, reduciendo el consumo de energía y materias primas.

Y eso es desarrollo sostenible.

No es crecimiento porque no aumenta el consumo ni la producción.

Es desarrollo porque tiene que ver con el refinamiento, la sofisticación, la optimización, etc

Y es sostenible porque su objetivo es reducir el consumo de recursos hasta límites aceptables.

Y todo eso dentro del sistema actual.

Por cierto, quienes abogan por el decrecimiento calculando que será el fin del capitalismo se llevarán un chasco. El capitalismo no necesita crecimiento para seguir siendo el sistema económico hegemónico mundial.

» autor: hasta_los_cojones

#278 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 15:21:46 +0000

#273 Llevas toda la mañana diciendo que la ley de la oferta y la demanda e mentira y que los recursos están a punto de terminarse

No he dicho ni una cosa ni la otra

» autor: Varlak

#277 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 15:21:15 +0000

#276 es que en el sistema económico actual desarrollo si significa crecimiento.
Y efectivamente, los datos que tenemos muestran que o bien decrecemos o bien el sistema colapsará por si mismo tarde o temprano. No veo donde está el problema de la argumentación

» autor: Varlak

#276 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

hasta_los_cojones — Sat, 06 Nov 2021 14:28:13 +0000

#76 claro que lo he visto, y si bien ambos sueltan falacias a patadas, y ambos son unos indocumentados sin datos, Lacalle plantea argumentos que Valladares no puede rebatir.

Vamos a empezar por el más gordo.

Lavalle sugiere que debemos apostar por el desarrollo sostenible, y Valladares responde que el desarrollo sostenible es un oxímoron y lo justifica diciendo que el crecimiento perpetuo es imposible.

Con el uno: Desarrollo no implica crecimiento.

Y claro, una vez negado la posibilidad del desarrollo sostenible establece una falacia de falso dilema: o decrecimiento o extinción, y cuando Lacalle explica argumenta en contra del decrecimiento, Valladares le responde que si lo que está sugiriendo es no hacer nada.

Claro que no, ha explicado claramente que lo que sugiere es desarrollo sostenible.

Igual me animo y escribo un artículo.

» autor: hasta_los_cojones

#275 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

NPC_3575 — Sat, 06 Nov 2021 14:20:58 +0000

Para cuñadeces los comentarios de este hilo.

» autor: NPC_3575

#274 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

NPC_3575 — Sat, 06 Nov 2021 14:18:14 +0000

Ni es "neoliberal" ni colisiona con la "evidencia climática"...

» autor: NPC_3575

#273 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 13:37:37 +0000

#262 Tiene todo que ver.

Llevas toda la mañana diciendo que la ley de la oferta y la demanda e mentira y que los recursos están a punto de terminarse

Ya mismito.

Y que los precios están manipulados por los malísimos Estados Unidos

Vaya unos argumentos de película mala que gastáis

» autor: --695725--

#272 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 13:14:18 +0000

#257 Muy bien Joze, quieres un pin? anda vete a colorear con los demás niños

» autor: Nemours

#271 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 13:12:32 +0000

#266 vivmos en un sistema que exige satisfacer las necesidades de los ciudadanos mejor que la competencia y eso nos ha llevado a tener el mejor nivel de vida que nunca antes en la historia.

Quieres comprar zapatillas europeas? adelante, seguramente el material venga de otro pais y en europa solo hagan la confeccion final del producto y le pongan la etiqueta.

En fin, que las emisiones de CO2 dependen de la politica energetica del pais y no de los ciudadanos. Y no es un argumento de niño chico, pero China ya dijo que no va a parar de quemar carbon minimo hasta 2060.

Y como veo que vas a seguir en tus trece, te deseo un buen finde y hasta otra.

» autor: Nemours

#270 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Sat, 06 Nov 2021 13:06:23 +0000

#261 Aquí entra mi lado friky.
Admiro, creo que como se merecen, a Steve Jobs o a Gates, incluso Warren Buffet me cae bien, salvo porque siendo el tio más rico del mundo desayuna en McDonald porque es el mayor accionista... Hay que ser gilipollas. Pero si hablamos de avances científicos y tecnológicos, salvo honrosas excepciones no ha servido para que los verdaderos responsables se hicieran ricos, cosa que tampoco creo que les preocupara mucho, porque la gente que hace cosas, es creativa, no está tan interesada en el dinero

» autor: RoyBatty66

#269 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 13:03:02 +0000

#265 Y si, todo cambio radical suele causar violencia, pero es que no hay una opción con violencia y una sin ella, hay una opción en la que los privilegiados de este sistema van a movilizar a las masas ignorantes para que mueran por ellos y sus privilegios, y que idealmente acabaría en una sociedad con menos lujos pero sostenible en el tiempo y otra opción en la que esperamos a que todo pete y va a haber hambrunas y guerras por cosas tan básicas como el agua o los fosfatos. Violencia va a haber, el sistema siempre se resiste a soltar sus privilegios, paso con el absolutismo y pasará ahora, pero es una falacia oensar que hay una opcion con violencia y otra pacífica, y es precisamente el trabajo de Lacalle en éste debate: no es convencernos de que podemos revertir el cambio climático, es dejar claro que cualquier cambio que vaya contra los dogmas del sistema no va a ser aceptado, y para ello intenta convencer a la gente de que seguir igual es una opción viable, literalmente basándose en ignorar las estimaciones de la comunidad cientifica.

» autor: Varlak

#268 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

danlof — Sat, 06 Nov 2021 13:00:14 +0000

#223 Coincido en que el absolutimo no supone una ventaja pero creo que tu critica a la capacidad del capitalismo para atajar problemas comunes es erronea. Es cierto que hay una desconexión de las consecuencias de sus actos y la sostenibilidad y la mentalidad a largo plazo son simplemente irrelevantes, pero eso no es por exceso de capitalismo es por defecto en la definición de derechos de propiedad en los bienes comunales. Podemos asumir como aceptado que los bienes comunes (medio ambiente) son de todos o están para el uso y disfrute de todos y en nuestras sociedades ese todos no es otra cosa que el Estado. Es el Estado quien no tiene claro como ejercer sus derechos de propiedad sobre esos bienes. Si, por ejemplo, el aire es de todos y quien lo contamine (externalidad negativa de otra actividad) debera resarcir al resto. Esto tiene un perfecto encaje dentro del capitalismo. Desde el capitalismo, en este caso a través de impuestos pigouvianos, puede darse solución a estos problemas.

Una empresa no tiene porque querer sacrificar beneficios en aras de la sostenibilidad, pero el Estado si tiene la capacidad para tratar de alinear los intereses de la empresa (ganar dinero) con los de la sociedad.

» autor: danlof

#267 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 12:55:34 +0000

#265 Si estamos de acuerdo, por eso lo ideal hubiese sido hacer estos cambios hacen 50 años, cuando eran fáciles, y no ahora, pero ya tenemos records históricos de frío, calor y precipitaciones todos los años, ya hemos alcanzado el pico de producción de la mayoría de combustibles fósiles (sin tener una alternativa escalable ni remotamente cerca), ya tenemos escasez de agua dulce, mares interiores y lagos destruidos, acuíferos agotados, los océanos acidificados, una tasa de extinción de especies 1000 veces mayor que la natural.... ¿Cuando exactamente te parece razonable empezar a plantearnos cambiar las cosas para que la gente no le parezca especialmente inconveniente el empezar a ser mínimamente responsable?

» autor: Varlak

#266 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 12:48:04 +0000

#258 pero aún así las compra. El tema es que vivimos en un sistema que exige fabricar y vender los más rápido posible, sin importar los costes medioambiente o si el producto es útil o va a ser desechado al instante. Estoy de acuerdo en que no importa donde se fabrique algo, lo importante es qué energía se usa para fabricarlo (y transportarlo, añado), y está claro que no eliges qué energía se usa cuando das la luz, pero eso no te quita responsabilidad, porque si que eliges si quieres comprarte unas zapatillas europeas de 15 euros o unas chinas de 5 (que sabes que tienen menos regulación medioambiental y un coste ecológico asociado al transporte), y más responsabilidad aún porque también puedes no comprarte unas zapatillas nuevas y seguir dejando las mismas del año pasado. Mi queja en este tema concreto es el argumento de "europa tiene menos emisiones que China, así que lo estamos haciendo bien", ignorando que consumir un producto es parte esencial de su fabricación, y por lo tanto la responsabilidad de la contaminación asociada es compartida. Así que si, si compras cosas de china, también eres responsable de que China contamine, y que haya gente más responsable significa que esa responsabilidad es compartida, no que tú no la tengas.

Respecto a la parte en la que a lo mejor nosotros hacemos nuestra parte y el resto no: obviamente ¿Y que? Ese argumento es del nivel de los de mi sobrino de 4 años, si sabemos que lo que estamos haciendo nos lleva a la destrucción de los ecosistemas planetarios y al fin de la sociedad tal y como la conocemos pues tendremos que hacerlo de otra manera y punto, independientemente de que el resto quiera o no seguirnos. Lo de "profe, ese contamina más, que empiece el" es absurdo e infantil, nos gusta pensar que somos una especie racional e inteligente, pero nos comportamos como putos críos chicos en el momento en que hay que hacer algo que no nos gusta.

» autor: Varlak

#265 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 12:41:53 +0000

#250 es muy sencillo. Si no tienes apoyo, tendrás violencia.
Eso espero que lo veas claro.
Porque así sería.

Y con violencia, pues todo lo que viene asociada a ella.

PD: te recuerdo, hablando de la cuarentena, que era imposible implementar con 1.000 casos.
Tuvieron que haber 50 mil (no recuerdo) para implementarse.
Así que diste en la diana con el ejemplo

» autor: balancin

#264 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

amanidadepollastre — Sat, 06 Nov 2021 12:41:36 +0000

#212 que si que si

» autor: amanidadepollastre

#263 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 12:38:39 +0000

#251 o confiemos en que 8 mil millones de personas se van a poner de acuerdo para distribuirse, decrecer y no ser contaminantes.

Puestos a decidir... Pues no lo sé.
Tenemos muchos precedentes, por poner uno: Maltus, de gente que no contaba con las posibilidades tecnológicas.

No tenemos precedentes del mundo poniéndose de acuerdo.
Tenemos un país que no se pone de acuerdo con una canción nacional

» autor: balancin

#262 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 12:37:51 +0000

#260 ¿Pero te das cuenta de que lo que dices no es un argumento ni tiene nada que ver con nada que yo he dicho ni con esta conversación?

» autor: Varlak

#261 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 12:36:03 +0000

#253 da igual. Si nos facilita la vida alguien se va enriquecer.
Yo no estoy poniendo por delante la ideología, es que empíricamente es así.
Y no digo que no se vaya a equivocar, pero como economista está obligado a saber. Hablando del tío.
Hablando de quién haga la tecnología, la vasta mayoría de personas trabajan por mejorar la vida de otros (lo cual resulta en un enriquecimiento, mucho más duradero y sostenible, que quien buscaba sólo la usura).

» autor: balancin

#260 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 12:35:16 +0000

#247 y te deseo que seas muy feliz en el mundo de fantasía que han creado para ti. Un abrazo.

Lo mismo te digo, la gente de las izquierdas dice que el capitalismo es atroz, que los recursos se van a acabar mañana mismo y que el sistema es insostenible

Pero luego no tienen problema en freír a impuestos a las empresas privadas a las que tanto critican, así como a sus empleados

Lo que debe de ser muy sostenible es incrementar brutalmente la deuda pública como hacen cada vez que gobiernan

» autor: --695725--

#259 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 12:31:44 +0000

#255 solo somos mas de 7mil millones de personas en el mundo, aunque compremos lo necesario para vivir en la miseria como los comunistas, contaminaremos el planeta

» autor: Nemours

#258 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 12:30:34 +0000

#256 enhorabuena, la gente por lo general tampoco

» autor: Nemours

#257 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

jozegarcia — Sat, 06 Nov 2021 12:29:53 +0000

#222 pues si es por país Ciudad del Vaticano debería exigir a España que no contamine más que ella. ¿tú te lees?

» autor: jozegarcia

#256 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 12:25:17 +0000

#254 es que no necesito mil mierdas.

» autor: Varlak

#255 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Sat, 06 Nov 2021 12:21:10 +0000

#30 Si no le compramos mierdas innecesarias a China como hacemos hasta ahora iba a emitir esos porcentajes de Co2 China por los cojones.

» autor: MadalenaBrava

#254 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 12:20:34 +0000

#245 tranquilo, si compras mil mierdas que si necesitas tambien van a estar fabricadas en china la mayoria.

El problema no es donde se fabriquen las cosas. Lo que contamina es la fuente de energia que se utiliza.

Lo que uno consuma individualmente no tiene ninguna relevancia. Cuando enciendes luz o pones la calefaccion no decides de que fuente quieres que venga tu energia. Depende de la politica energetica del pais (creo que es la cuarta vez que lo repito)

A lo mejor decrecemos y el resto se aprovecha para atraer mas industria y crecer economicamente. Y nosotros como idiotas mas pobres que nunca por la moda absurda de "decrecer"

» autor: Nemours

#253 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Sat, 06 Nov 2021 12:20:16 +0000

#249 pues un economista necesita conocer muy bien el marco tecnológico, porque ahí pondrá la pasta

Relee con cuidado esto, quizás llegues a entender porque digo que estas en el marco del utilitarismo y la fetichizacion de la mercancía. Voy a intentar ayudarte
El objetivo de la tecnología es el enriquecimiento o facilitarnos la vida?

» autor: RoyBatty66

#252 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MadalenaBrava — Sat, 06 Nov 2021 12:17:09 +0000

#122 chico, es de relatar como llorais algunos cuando se os pone contra las cuerdas

» autor: MadalenaBrava

#251 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 12:16:54 +0000

#244 pues eso, ignoremos a los científicos y confiemos en que los científicos mágicos del futuro nos van a salvar. Lo de siempre.

» autor: Varlak

#250 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 12:16:05 +0000

#246 ¿Pero que más da el apoyo si lo que estás apoyando no es suficiente?
Vamos camino de un precipicio y a la gente le gusta ir cada vez más rápido, por supuesto que frenar no es una medida con apoyo, pero es que da igual. Estamos hablando de lo que quiere la economía o la gente, es irrelevante, hay que hacer lo que hay que hacer, no lo que quiera una sociedad infantil, sin informacion y en estado de negación. Pasó lo mismo con la cuarentena ¿Cuánta gente estaba de acuerdo? Éramos muy poquitos, pero se hizo y funcionó.

» autor: Varlak

#249 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 12:13:39 +0000

#248 pues un economista necesita conocer muy bien el marco tecnológico, porque ahí pondrá la pasta

No dije que no entendiera. Me cito:
No necesariamente entiende de tecnología y posibilidades.

Y la verdad un ingeniero tampoco sabe necesariamente de posibilidades, si igual no está en según qué campo.

De hecho ahí están los futuristas que también se equivocan bastante

» autor: balancin

#248 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Sat, 06 Nov 2021 12:07:25 +0000

#244 Que quieres decir, que por no ser ingeniero o economista, un científico no entiende las implicaciones de la tecnologia?
Soy ingeniero informatico, con dos masters, uno en gestión integral TIC y otro en la Sociedad de la Información y el conocimiento. Segun mi criterio La Calle es un papanatas, tengo claro que eso no es más que una opinión, que como culos todos tenemos uno. El científico, por el hecho de serlo, sabe en que marco se mueve en cada momento. La Calle es un sofista que se mueve exclusivamente en la ideologia

» autor: RoyBatty66

#247 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 12:05:50 +0000

#240 es increíble que haya gente que siga pensando que la realidad es tan sencilla, pero al menos explica el porqué estas tan equivocado sobre, básicamente, todo lo que dices.

En fin, gracias por tu tiempo, pero me aburro de explicar obviedades y no veo ningún interés por tu parte en ni si quiera replantearte las cosas en las que hasta tu mismo has visto que te equivocas, así que gracias y te deseo que seas muy feliz en el mundo de fantasía que han creado para ti. Un abrazo.

» autor: Varlak

#246 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 12:05:47 +0000

#243 bueno. Es una apuesta.
Lo digo en el otro comentario. Dónde hay más chances de tener el mayor apoyo posible?

A la gente ya le puedes decir que crecer es malo. Y se los puedes repetir mientras les vas recortando.

Y sólo te recuerdo: les dices que hay un virus mortal y les vas confinado y poniendo máscaras.
Y aún tienes los que ni así aceptan las vacunas (ojo, sin haber una "casta sacerdotal" relevante que abogue por ello. Imagina si la hubiera)

» autor: balancin

#245 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 12:04:04 +0000

#241 no me estás entendiendo. No hablo de la propiedad de la fábrica, hablo de las fábricas que fabrican nuestras cosas. Sí yo me compro 1000 mierdas que no necesito va a contaminar igual que la fábrica sea propiedad de un alemán o de un chino, a lo que te voy es que no hemos dejado de contaminar, simplemente ahora compramos todo a China (contaminando más que antes) y decimos "ah, yo no contamino, es el". Eso es una actitud infantil y absurda que no soluciona nada, solo es Green washing.

El consumo per capita es una estadistica que no da ningun dato, porque la responsabilidad no es individual, es de la politica energetica del pais.
¿Como que no es individual? ¿Tu no consumes individualmente?
Harto estoy de estar en la zona del planeta más responsable del cambio climático y ver que la única obsesión de la gente es quitarse responsabilidad....

Yo no digo que nosotros seamos limpios y china no. Digo que por mucho que hagamos nosotros, no vamos a arreglar nada si China y la India no van en la misma direccion
Obviamente, en eso estamos de acuerdo, pero no podemos controlar lo que hace China y la India, solo lo que hacemos nosotros. A lo mejor decrecemos y el resto nos copia, o a lo mejor decrecemos, nadie nos copia, y el mundo se va a la mierda y además hemos quedado como unos panolis, pero sinceramente ese es el menor de los problemas. Lo que está meridianamente claro es que mientras nosotros sigamos consumiendo lo que nos da la gana es más difícil que el resto se ponga a decrecer.

Sinceramente, si lo único que tengo en mi mano es una opción con un 1% de posibilidades de evitar el colapso de la civilización y una con un 0%, yo tengo clara cuál es la opción razonable y adulta, y tengo claro que decir "mira, profe, el contamina más, que empiece el" es absurdo e impropio de una especie que se considera a sí misma racional.

» autor: Varlak

#244 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 12:00:09 +0000

#239 El científico no es ingeniero.
Ni economista.
El científico entiende cosas que existen. No necesariamente entiende de tecnología y posibilidades.

La cuestión es que estamos entre la espada y la pared. Y tenemos un dilema del prisionero a escala mundial.
Si tuviéramos que hacer una apuesta, entre poner a la mayor parte de la población de acuerdo para una solución, qué crees que contará con apoyo?
La solución de recortar 50% la economía? Pero si en España no se ponen ni de acuerdo con un himno!
Tu has visto lo que ocurre cuando hay recortes en la vida real?? Pues que la gente sale enfurecida, y se crea desorden. Y el caos mata aún más gente e impide las soluciones tecnológicas (aunque fueran insuficientes, yo pienso que tenemos mejores chances).
Lo digo, otra vez: deologías fuera.
#237 como no

» autor: balancin

#243 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 11:57:38 +0000

#242 Pero al menos que no exista un ente agresivo diciéndote: te recorto el 50%
Es que es la única solución que los datos demuestran que podría funcionar ¿No quieres esa? Que planteen otra.

Pero tú sabes cómo se pone la peña cuando le recortan no el 50, el 10%
Pues eso, sale a la calle enfurecida.
Entoces tienes una dinámica de personas que odian personas.
Total y absolutamente de acuerdo contigo. Es imposible que la gente acepte ese cambio, y entre otras muchas cosas es imposible porque sigue habiendo una casta sacerdotal diciéndole a la gente que pueden hacer lo que quieran y que no pasa nada, que el futuro será eternamente brillante porque los científicos mágicos del futuro nos van a salvar, y que además es la misma gente que está provocando la mayoría del problema y beneficiándose de ello... La gente no va a aceptar el decrecimiento, pero hay dos opciones: o decrecemos de forma más o menos controlada y progresiva o decreceremos un día de forma instantánea y descontrolada. Cada uno que apoye la opción que prefiera, yo prefiero la opción a) aunque la vea casi imposible.

Yo prefiero una dinámica de personas ayudan personas. Y de "tenemos dinero para continuar buscando soluciones tecnológicas"
Porque eso es más natural para el ser humano
¿Como era lo del wishful thinking?

» autor: Varlak

#242 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 11:53:05 +0000

#237 Por eso están debatiendo.
Si el problema fuera tan claro, no habría show.
Pues no lo sé. Pero al menos que no exista un ente agresivo diciéndote: te recorto el 50%.

Pero tú sabes cómo se pone la peña cuando le recortan no el 50, el 10%
Pues eso, sale a la calle enfurecida.
Entoces tienes una dinámica de personas que odian personas.

Yo prefiero una dinámica de personas ayudan personas. Y de "tenemos dinero para continuar buscando soluciones tecnológicas"
Porque eso es más natural para el ser humano

» autor: balancin

#241 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 11:52:50 +0000

#232 Claro porque en todo este tiempo ¿china no ha desarrollado sus propias fabricas? Hay un infantilismo enorme en la izquierda con China, como si las fabricas de inditex por ejemplo (que no estan en China) fueran propiedad de inditex y no de fabricas y empresas chinas que se dedican a producir para muchas marcas entre ellas inditex.

Las fabricas chinas no pertenecen a Occidente, pertenencen a empresas chinas que fabrican para el mundo entero, entre ellos occidente, pero tambien para asia, Oceania, Africa, america latina...

El consumo per capita es una estadistica que no da ningun dato, porque la responsabilidad no es individual, es de la politica energetica del pais.

Yo no digo que nosotros seamos limpios y china no. Digo que por mucho que hagamos nosotros, no vamos a arreglar nada si China y la India no van en la misma direccion

» autor: Nemours

#240 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 11:51:38 +0000

#238 tú has visto demasiadas películas

Quizás la opep sí puede controlar el precio, pero cada vez menos

Y si lo controlan (o lo intentan) es para subirlo conteniendo la producción

Vamos, que tienen todavía más del que venden luego es ridículo que falte

» autor: --695725--

#239 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Sat, 06 Nov 2021 11:51:37 +0000

#236 La tecnología y la eficiencia no ayudan.

Es Lacalle el que desliga la ciencia de la tecnologia, eso te hace pensar que el científico dice eso. Dice La Calle que la capacidad de la tecnología es infinita, eso si es absurdo porque está impregnado de utilitarismo. El científico sabe, precisamente porque es científico y no vende humos, que la tecnología depende del uso político que se haga de ella. La posición de La Calle es puro voluntarismo

#237 te incluyo para mantener la conversación

» autor: RoyBatty66

#238 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 11:47:56 +0000

#235 tú crees que el precio del petróleo, un producto con miles de millones de consumidores, es manipulable?
¿Estas de coña? La política internacional estadounidense está basada en controlar el precio del petróleo desde hace más de medio siglo....
¿Tu crees de verdad que es la mano mágica del mercado la que decide cuánto cuesta la gasolina?

» autor: Varlak

#237 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 11:46:41 +0000

#236 Y lo que hará como tantas veces antes: matar a millones
Ok, te lo puedo comprar, pero ¿Cuál es la opción que no va a matar a millones?

» autor: Varlak

#236 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 11:42:22 +0000

#234 por eso te digo. Sobre datos climáticos, escucho a Valladares.
Pero cuando el científico dice que 1. La tecnología y la eficiencia no ayudan. Hay que recortar un 50% Y ADEMÁS lo haremos con los 8 mil millones de personas saliendo de la pobreza.

Pues eso en inglés tiene un nombre: wishful thinking.
Y lo que hará como tantas veces antes: matar a millones

Ideologías fuera

#233 no. No empobrecimiento y crisis económica. Hambre.
La equivocación está en pensar que ninguno de los dos tiene como intención matar gente.
Esto con fanatismos no se arregla.
Estoy seguro que ninguno de los dos quiere que muera gente.
Pero uno está tratando de vender una solución, que en Asia (donde ocurre el cambio climático) comprarían.

Empobrecernos a favor de Asia, geopolíticamente pues te imaginas el sentido que tiene

» autor: balancin

#235 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 11:41:20 +0000

#227 tú crees que el precio del petróleo, un producto con miles de millones de consumidores, es manipulable????

Venga hombre, no me hagas reír

» autor: --695725--

#234 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Sat, 06 Nov 2021 11:39:19 +0000

#228 Y sois vosotros los que le vais a contar a toda esa masa de gente saliendo de la pobreza, que no van a vivir con ese mínimo?

Esa es una versión del asunto que tiene todo el sentido, pero la interpretación es torticera por ideológica. La cuestión la plantea el científico, desde la ciencia, no desde la ideología económica. Es posible otra manera de desarrollo que sea más sostenible que la actual

» autor: RoyBatty66

#233 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 11:38:49 +0000

#230 La falacia está en pensar que se puede seguir creciendo como hasta ahora, Lacalle acusa a Valladares de que decrecer causaría empobrecimiento y crisis económica, pero ignora el hecho de que vamos a decrecer igual tarde o temprano, ya sea de forma controlada o incontrolada, y decir "las estimaciones no me valen porque no son ciencia" no es un argumento.

En lo que estamos de acuerdo es en que a Lacalle se la suda todo porque en cualquier escenario el ya es rico, por eso se puede permitir cobrar por apoyar un sistema que sabe que no funciona. A estas alturas el que es liberalista es porque está en modo "para lo que me queda en el convento me cago dentro", pero que no nos insulten vendiendo sus dogmas como si fuesen argumentos serios

» autor: Varlak

#232 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 11:35:27 +0000

#229 Llámalo como quieras, a lo que te voy es que si consumes algo que ha contaminado has participado en dicha contaminación, y la retórica no cambia eso.
El argumento de que nosotros somos limpios y china no no se sostiene, ellos contaminan menos per capita y tienen toda la industria contaminante en la que nosotros contribuimos como el que más, es infantil el vendernos como verdes cuando occidente tiene con diferencia la mayor tasa de consumo per capita del planeta, el hecho de que encima en vez de comprarlo en europa lo compremos en China lo hace peor aún, que además traerlo también contamina.

No es "hago el trabajo sucio en China y lo traigo calentito a occidente" Hace decadas que dejó de ser así.
¿En serio? ¿Occidente ha traído su industria contaminante de vuelta? No me había enterado

» autor: Varlak

#231 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 11:33:40 +0000

#140 Es que es evidente que nadie tiene que morir de hambre por decrecer un 50%. No es incompatible el decrecimiento con la erradicación de la pobreza extrema, te lo ha dicho Valladares

Aunque le doy mucha credibilidad a sus datos ambientales y científicos. Eso lo ha soltado así, sin respaldarlo con absolutamente nada.
Es ahí donde el economista se lo come con patatas, pues conoce mejor la realidad humana.

Lacalle no ve más allá del PIC y el crecimiento económico.
Porque no se ha demostrado bienestar de ninguna otra manera empíricamente.
Valladares dice que la gente que gana menos se suicida menos, para demostrar la felicidad, para mear y no dejar gota

» autor: balancin

#230 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 11:29:43 +0000

#153 te lo puedo citar. Pero si estás tan condicionado que no le escuchaste, igual lo dejamos ahí.

No se trata de las pérdidas económicas. Intuyo que personalmente se la sudan porque él ya sabe cómo aprovechar una situación de debacle económica y estará suficientemente acomodado.
Él habla de lo horrible que será para el ser humano lo que propone Valladares.
Básicamente matar de hambre a muchísima gente (lo cual cómo no, resolverá el problema)

» autor: balancin

#229 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 11:27:34 +0000

#225 Vamos a ver, vivimos en un mundo globalizado, no son nuestras fabricas. No son fabricas Europeas o de USA, son marcas internationales que venden al mundo entero, incluyendo a los propios chinos.

No es "hago el trabajo sucio en China y lo traigo calentito a occidente" Hace decadas que dejó de ser así.

» autor: Nemours

#228 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 11:27:13 +0000

#180 ahí está precisamente el tema:
"90% de los casos no nos hacen falta"

No te conozco, pero si eres español casi seguro: comes carne, usas calefacción, te transportas a diario, tienes más de un dispositivo electrónico, lavadora y agua potable.
Y encima estrenas ropa al menos una vez cada dos años.

Quizá me equivoco con una o dos cosas. Si no tú, el 90% de tus co-nacionales, incluyendo Valladares.

Y sois vosotros los que le vais a contar a toda esa masa de gente saliendo de la pobreza, que no van a vivir con ese mínimo?

O te crees que el calentamiento lo causan el 0,05% que tienen yate y avión privado? (Porque eso siempre se vende bien)

Pues ahí está. Le falta realismo al discurso

» autor: balancin

#227 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 11:24:04 +0000

#202 ¿En serio te crees que el mundo es tan sencillo? ¿De verdad te crees que el precio del producto más indispensable para la raza humana se guía por una simple oferta y demanda? ¿De verdad no crees que hay cientos de miles de millones anuales gastados en pagar a gente que consiga que el precio se mantenga en un sitio y otro en función de la geopolítica y la macroeconomía? Es una pregunta sería, es que de verdad me cuesta procesar que tú argumento es "la ley de la oferta y la demanda no se ve, asi que mientes", me parece que tú fe en los dogmas liberales te está cegando, pero también creo que en el fondo sabes que no tienes razón pero te niegas a cambiar de idea porque es más cómodo cerrar los ojos y pensar que todo va a salir bien, el tema es que si quieres mantener esa farsa (que me parece muy respetable) no deberías meterte en debates medio serios...

» autor: Varlak

#226 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 11:16:42 +0000

#203 Con los actuales sobra para satisfacer la demanda actual.
No, no es cierto.

Cuando no sobre, entrarán nuevos pozos que ya sí que serán rentables a un precio algo superior
Entre que se empiezan a buscar nuevos pozos y se produce gasolina pasan un mínimo de dos o tres años, la producción ya ha empezado a decrecer (y no precisamente por falta de demanda) y va a seguir decreciendo... Lo que dices simplemente es falso, la producción de petróleo no es tan elástica como para permitirse funcionar de acuerdo a la oferta y la demanda, por eso es un sistema que está absolutamente controlado por los estados y apuntalado con dinero público.

Pero vamos, que el petróleo vale lo mismo que hace 15 años
No, no es cierto, el coste energético de la extracción de petróleo es mucho mayor que el de hace años, a ver cuándo te enteras de que el problema no es económico, sino energético, e incluso si nos ponemos en el plano económico, si sumas al coste del petróleo el gasto en dinero público (que también lo pagamos nosotros) verás que no, que a pesar de las mejoras técnicas el petróleo está mucho más caro que a principios de siglo, y eso sin contar con que encima estás comparando con 2006, que fue el año en el que el precio del petróleo tuvo un pico histórico, pero desde entonces los precios tienen una inestabilidad brutal.

» autor: Varlak

#225 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 11:12:53 +0000

#212 No hemos "externalizado" nada. Las empresas deciden irse a China por las facilidades que China ofrece.
Pues eso es lo que he dicho.

China es potencia mundial economica, militar y tecnologica, asi que menos victimismo con China
Pero si es que nadie dice lo contrario. A ver si es que no estás entendiendo lo que lees...

» autor: Varlak

#224 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 11:10:26 +0000

#213 ¿Estamos de acuerdo entonces en que la mentalidad de Lacalle no cuadra con el pensamiento liberal clásico, y que es un tipo de liberalismo diferente?

» autor: Varlak

#223 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 11:09:35 +0000

#219 Si, el paralelismo me parece tal cual, al igual que ha habido países en los que un monarca ha decidido robar todo lo posible ha habido países cuyo monarca quiso cuidar como su propiedad.

En todo caso no me parece que sea una ventaja del absolutismo, simplemente el capitalismo global sufre de una desconexión total y absoluta de las consecuencias de sus actos y la sostenibilidad y la mentalidad a largo plazo son simplemente irrelevantes, el autoritarismo chino al menos tiene una visión a largo plazo, un sentimiento de conservación (derivado de un nacionalismo o de un sentimiento de propiedad) y una capacidad centralizada para tomar decisiones que hacen que China puede que sacrifique beneficios por sostenibilidad y además tiene la capacidad para tomar esas decisiones. En el occidente liberal global ambas cosas son imposibles, ni los ceos y accionistas de las empresas quieren sacrificar beneficios por sostenibilidad, ni aunque quisieran tiene la capacidad de hacerlo porque otra empresa ocuparía su lugar.

» autor: Varlak

#222 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 11:09:28 +0000

#215 no es cuestion de personas si no de paises. Un indio no va a influir en la politica energetica de un pais. Es el pais el que tiene que apostar por fuentes energeticas distintas al carbon. El indio bastante tiene con hacer su vida normal.

Al igual, nosotros los europeos bastante tenemos con soportar gobiernos parasitos que nos dicen como vivir nuestras vidas y los malos que somos por poner una lavadora por la mañana.

» autor: Nemours

#221 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

WarDog77 — Sat, 06 Nov 2021 10:59:28 +0000

#220 A China no "se la pela", el problema de China, India y similares es que están industrialmente en el primer mundo pero socialmente en el segundo por lo cual necesitan seguir produciendo a marchas forzadas para poder dar el salto

» autor: WarDog77

#220 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 10:54:02 +0000

#218 la industria es cada vez menos contaminante

De cualquier forma no deja de ser gracioso que Europa esté más que concienciada con el tema con un 9% de las emisiones globales y a China se la pele siendo el mayor emisor de largo

» autor: --695725--

#219 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

danlof — Sat, 06 Nov 2021 10:49:42 +0000

#90 Estoy parcialmente de acuerdo con tu planteamiento. Cuando alguien es o se siente propietario de algo tiende a cuidarlo más. A nivel de propiedad o sensación de propiedad, ¿crees que se podría hacer un paralelismo entre el gobierno chino y una monarquía absolutista? ¿Una monarquía con plenos poderes sería más útil para luchar contra el cambio climático?

» autor: danlof

#218 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

WarDog77 — Sat, 06 Nov 2021 10:45:04 +0000

#138 y a lo que te dice #160 sumale que Europa ha externalizado los procesos productivos más contaminantes

» autor: WarDog77

#217 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

TodasHieren... — Sat, 06 Nov 2021 10:44:47 +0000

#122 no, no,... si los que tenemos que decrecer somos los más ricachos (y de entre ellos los más ricos aún) los más pobres tienen que salir de esa pobreza y crecer ¿quién ha dicho lo contrario?, hay que ver qué difícil es darnos por aludidos

» autor: TodasHieren...

#216 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 10:30:39 +0000

#214 tu agresividad a la hora de contestar tampoco te da la razón.

Yo sólo estoy describiendo la historia del capitalismo: el precio de los productos los fija el mercado.

Cuando dejan de ser rentables o su precio sube, son sustituidos por otros más baratos o rentables, normalmente a través de nuevas tecnologías

Seguramente el que tenga que leer o estudiar más seas tú.

» autor: --695725--

#215 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

jozegarcia — Sat, 06 Nov 2021 10:29:27 +0000

#199 que gracioso. Entonces según tú un indio que emita cien gramos de co2 es el irresponsable, no tú si emites 10 toneladas. Lo justo es que el indio deje de encender su bombilla por la noche, en vez de que tú al menos cambies tu coche de gasoil por un híbrido.

» autor: jozegarcia

#214 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Phonon_Boltzmann — Sat, 06 Nov 2021 10:25:28 +0000

#94 El nivel de soflamas y aseveraciones que estás soltando en este meneo y que chocan con la realidad biofísica es de un ridículo absoluto. No sé cómo no dedicas más tiempo a leer y estudiar que a escribir por aquí.

¿Es esta la mejor forma de empezar un debate? Reconozco que no, pero cuando uno se encuentra con estos casos tan flagrantes, es complicado.

» autor: Phonon_Boltzmann

#213 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--519574-- — Sat, 06 Nov 2021 10:22:59 +0000

#154 no.

» autor: --519574--

#212 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 10:21:16 +0000

#209 la gilipollez la dice él #84 . No hemos "externalizado" nada. Las empresas deciden irse a China por las facilidades que China ofrece. Ademas China fabrica para la propia China tambien y a toda Asia, se nos olvida que son potencia mundial y uno de los paises mas consumistas del mundo.

Hace mucho que China dejo de ser el pais tercermundista de agricultores y ganaderos. China es potencia mundial economica, militar y tecnologica, asi que menos victimismo con China

» autor: Nemours

#211 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Sat, 06 Nov 2021 10:16:53 +0000

Lacalle
La capacidad de resolver problemas de la tecnología es infinita
Valladares
En todo estudio cientifico hay un margen de probabilidad y de verosimilitud
Lacalle
Los estudios científicos fallan el 80% de las ocasiones
Lacalle no tiene ni puta idea de estadística y mucho menos de la relación entre tecnica y ciencia

» autor: RoyBatty66

#210 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

bernardo00 — Sat, 06 Nov 2021 10:14:48 +0000

#204 yo lo hago o lo intento en lo que soy consciente.
Pero la sociedad no va por ahí... Solo tienes que entrar en un súper y ver como se empaqueta los alimentos, los formatos de los mismos...
Toda la publicidad, la mayoría precocinados...
La ropa, varias temporadas por año...

La industria actual está planteada para el crecimiento constante...

» autor: bernardo00

#209 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

amanidadepollastre — Sat, 06 Nov 2021 10:01:57 +0000

#199 Go to #84 y deja de decir gilipolleces

» autor: amanidadepollastre

#208 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

foreskin — Sat, 06 Nov 2021 09:58:16 +0000

Evidencia climática? Jajaja. Tan evidente como las ventajas del liberalismo.

» autor: foreskin

#207 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 09:54:09 +0000

#174 mientras no mates a nadie haz lo que te de la gana

» autor: Nemours

#206 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 09:53:42 +0000

#36 si HAMIJO, lo que significa que hasta 2060 seguiran quemando carbon ya veremos que pasa.

Eso son 40 años mas de quemar mas carbon que Europa y USA juntos

» autor: Nemours

#205 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 09:51:24 +0000

#23 Es que aunque nos convirtamos en elfos y vivamos en bosques de hadas nada cambiara si China y la India no dejan de quemar carbon

» autor: Nemours

#204 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

daotdia — Sat, 06 Nov 2021 09:51:19 +0000

#178 No habría que empezar con "España". Habría que empezar con uno mismo; que es donde de verdad tenemos poder de acción.

Si de verdad preocupa el tema, podríamos ver cuales de nuestros consumos son más contaminantes y tratar de cambiarlos, ¿demasiada ropa/zapatillas?¿Tecnología innecesaria?¿Transporte particular redundante/innecesario?¿Viajes de ocio superficiales?¿Exceso de consumo de carne?¿Reciclamos lo que podemos? Etc.

Empieza por tu casa y luego ya vendrá el intentar convencer a los demás.

» autor: daotdia

#203 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 09:49:07 +0000

#197 es evidente que no sale rentable abrir nuevos pozos, estoy de acuerdo

Con los actuales sobra para satisfacer la demanda actual. Cuando no sobre, entrarán nuevos pozos que ya sí que serán rentables a un precio algo superior

Así funciona todo

Pero vamos, que el petróleo vale lo mismo que hace 15 años

» autor: --695725--

#202 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 09:47:17 +0000

#198 no, los números no pueden ser irrelevantes porque si no fueran rentables a nivel energético tampoco lo serían a nivel económico

Dejad ya de mentir descaradamente, anda

» autor: --695725--

#201 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

daotdia — Sat, 06 Nov 2021 09:46:02 +0000

#147 si crees que llevando 3000 millones de personas que actualmente viven de economías locales de bajo impacto ambiental a economias desarrolladas con acceso a bienes de consumo de calidad como los que tu tienes no se tendría un impacto en el medio, pues no sé que decirte.

El 1% más rico no contamina el 50% (sin olvidar que muchos de ellos lo son por impulsar la creación de bienes y servicios de mejor calidad/precio a la sociedad), actualmente contaminan el 15%. Es más de lo que le corresponde sí; pero no es la solución final al problema.

Si queremos que toda la población viva como en un país desarrollado y a la vez disminuir el impacto medio ambiental; no queda otra que apostar en innovación y tecnología (cosa que ya estamos haciendo con resultados relativamente buenos aunque concuerdo que de momento insuficientes).

La alternativa es o ser más pobres nosotros o impedir que los pobres dejen de serlo. No hay soluciones mágicas.

» autor: daotdia

#200 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

yeik — Sat, 06 Nov 2021 09:44:24 +0000

Lacalle tiene algún buen punto pero luego suelta cosas como "no es ciencia" o "que quieres, matar gente?" y, pues... en fin

» autor: yeik

#199 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Sat, 06 Nov 2021 09:43:34 +0000

#47 #48 #121 Las emisiones per capita es una falacia que no significan nada. Es dividir lo que contamina cada pais entre sus habitantes.

Lo que importa es lo que contamina cada pais en bruto en total, que mas da si esta muy poblado o poco poblado.

Si Liechtenstein tuviera una central termica de carbon emitiria mas CO2 per capita que China que emite millones de toneladas de CO2. Es un sin sentido dividirlo per capita.

» autor: Nemours

#198 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 09:40:20 +0000

#196 No digo que son falsos, digo que son irrelevantes a nivel energético, pero veo que no tienes absolutamente ningún interés en debatir o en decir qué he dicho que sea mentira.

» autor: Varlak

#197 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 09:39:29 +0000

#191 No sale rentable abrir pozos nuevos.
www.ft.com/content/85afd43a-cb3d-4e82-88b7-1f3a77dc2acb

El precio de la electricidad caerá cuando caiga el gas, pero dado que ya hemos llegado al peak de producción de gas también, no está muy claro que eso vaya a pasar pronto.

No tenemos un discurso asustaviejas, simplemente no miramos solo a corto plazo, la actitud de la raza humana respecto a la energía es propia de un adolescente que ha heredado un montón de dinero y se piensa que se puede vivir siempre gastando sin parar.

» autor: Varlak

#196 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 09:35:44 +0000

#195 vamos que si no te gustan los números de las empresas, dices que son falsos

» autor: --695725--

#195 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 09:33:57 +0000

#188 puedes buscar las que quieras, hay decenas o cientos de empresas de petróleo rentables
si, con dinero público.
www.americanprogress.org/issues/green/news/2018/02/15/446678/trump-bud
Insisto en que todas las noticias que te estoy enlazando son precovid.

Busca en investing si te gustan los números
Me gustan los números basados en la realidad, lo que diga Investing me la sopla, la economía sirve para maquillar la realidad, yo hablo de energía, no de dinero, y la industria petrolera cada vez genera menos energía, eso es un hecho admitido incluso por la Agencia Internacional de la Energía (AIE), el mayor think tank (a nivel público) energético a nivel mundial.
El mundo funciona con energía, no con dinero, por mucho que los economistas insistan en vender lo contrario.

Pero vamos, que ya has visto que no sabes de lo que hablas, no sé porque insistes en esa actitud prepotente. Y ojo, que a lo mejor tienes razón en algo, pero dame argumentos, no comentarios vagos y genéricos.

Ahora dime ¿Qué he dicho que sea falso? Pero no me digas cosas genéricas, dime uno de mis argumentos con el que no estés de acuerdo y yo te demostraré que es cierto, o huye de un debate real y mantén tus ideas preconcebidas, pero al menos no vayas de listillo cuando no sabes de lo que hablas.

» autor: Varlak

#194 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

JLB_gdl — Sat, 06 Nov 2021 09:33:51 +0000

#75 tranquilo que el planeta no se va a morir, ni a mover, continuará con sus ciclos, pero lo que se morirá seguramente es la vida humana y muchos de los seres vivos que habitan ahora......

» autor: JLB_gdl

#193 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

TodasHieren... — Sat, 06 Nov 2021 09:33:13 +0000

que alguien le diga a Lacalle que la introducción de índices de desarrollo, más allá del PIB, y que tienen en cuenta al ser humano, como el IDH, no son cosas de Venezuela sino de un Premio Nobel de economía como Amartya Sen.

» autor: TodasHieren...

#192 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

JLB_gdl — Sat, 06 Nov 2021 09:32:21 +0000

#63 jajaja desarrolla eso de que los minerales son inagotables.....

Entonces el petróleo y carbón tmb son inagotables, no??? Jajaja

No digo más que ya bastante debes sufrir.....

» autor: JLB_gdl

#191 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 09:28:53 +0000

#189 si reservas hay, pero no sale rentable (ni energética ni económicamente) el explotarlas.

A precios actuales las reservas que se explotan son rentables porque si no no se explotarían

El tema del precio de la luz está vinculado al precio del gas y caerá cuando este lo haga.

También el precio del petróleo estaba en 140 en 2008 y ahora está en 80

Tenéis un discurso "asustaviejas"

» autor: --695725--

#190 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

TodasHieren... — Sat, 06 Nov 2021 09:28:20 +0000

El Sr. Lacalle solo entiende decrecer como matar de hambre al 30% de la población, no entiende que es bajar el nivel de consumo los que más consumimos...¿porqué no lo ve?

» autor: TodasHieren...

#189 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 09:25:36 +0000

#183 si reservas hay, pero no sale rentable (ni energética ni económicamente) el explotarlas.
Y no, no es sustituible, no a la escala a la que lo consumos.

Los coches eléctricos ya son rentables en trayectos largos y lo van a ser mucho más
¿Ves el precio de la luz? Pues imagina si todo el mundo fuese en coche eléctrico en vez de en gasolina y repite eso. El coche eléctrico es un parche, no es un sustituto escalable, ni las energías renovables son un sustituto escalable, no si no va acompañado de un decrecimiento brutal.

Las noticias son muy sensacionalistas. El sensacionalismo vende mucho más que la normalidad
Pero es que no lo son. Mira los estudios, mira los datos y las previsiones, no hay ni un solo plan creíble que nos permita seguir viviendo como vivimos durante las próximas décadas. El sistema no es sostenible y todo el mundo lo sabe, y como no hay una alternativa que no conlleve el cambio de paradigma y el fin de la globalización nadie quiere hacer nada y simplemente actúan como si todo fuese a solucionarse solo o aplican los parches que son compatibles con este sistema y enriquecen a los de siempre.

» autor: Varlak

#188 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 09:23:59 +0000

#187 puedes buscar las que quieras, hay decenas o cientos de empresas de petróleo rentables

Busca en investing si te gustan los números, pero lo que dices es falso, directamente

» autor: --695725--

#187 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 09:21:26 +0000

#170 No es rentable??? Pues antes de la pandemia no había ni una sola empresa de petróleo que no obtuviera beneficios
Es que eso no es cierto, las empresas petrolíferas estadounidenses, por ejemplo, llevan una década cayendo en bancarrota de forma consistente y sobreviviendo a base de dinero público, y eso teniendo en cuenta que consiguieron parchear sus números a base de fracking.
Solo en 2016 hubo 70 compañías petrolíferas que quebraron (no que no tuvieron beneficios, que tuvieron que cerrar) y eso solo en usa.
www.forbes.com/sites/christopherhelman/2016/05/09/the-15-biggest-oil-b

La industria del petróleo estaba en la mierda y, de hecho, la pandemia les ha venido genial para echarle la culpa a alguien, pero es una industria que se va a la mierda porque cada vez hay menos petróleo y no nos da la gana reaccionar.

Quién os informa???
Uf, no voy ni a comentar esto

Desde luego, cada vez tengo más claro que os dedicáis a desinformar, supongo que hay quien sacará algún beneficio de ello, como los partidos de ultraizquierdas
No soy yo quien dice que antes de la pandemia no había ni una sola empresa de petróleo que no obtuviera beneficios......... En fin....

» autor: Varlak

#186 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 09:14:15 +0000

#184 En algún momento esto tiene que parar.

No sólo no va a parar sino que va a ir a más

» autor: --695725--

#185 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

daotdia — Sat, 06 Nov 2021 09:12:21 +0000

#131 Retroceder significa ser más pobres. Significa menos comodidades. Siempre pensamos que el que tiene que retroceder es el vecino y no nos paramos a pensar en qué nos afectaría a nosotros.

Para China (y similares) parar significa que la mitad de su población siga estando en malas condiciones (especialmente la rural). Les estás condenando a la pobreza sin saber lo que es estarlo.

» autor: daotdia

#184 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

bernardo00 — Sat, 06 Nov 2021 09:11:52 +0000

#148 completamente de acuerdo.
La economía actual se basa en el crecimiento constante, una gran empresa no va bien si no para de crecer, no es suficiente contener beneficios cada año. El ejemplo básico lo tenemos en la ropa, más temporadas, más ropa de usar y tirar, compra compra compra.
En algún momento esto tiene que parar.

» autor: bernardo00

#183 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 09:11:32 +0000

#177 Pero que no tienes que fiarte de mi palabra, es suficiente con que veas las noticias.

Que el petróleo no sea ilimitado no quiere decir que no quede para decenas de años, incluso cientos, y tampoco quiere decir que no sea sustituible

Los coches eléctricos ya son rentables en trayectos largos y lo van a ser mucho más

Las noticias son muy sensacionalistas. El sensacionalismo vende mucho más que la normalidad

» autor: --695725--

#182 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--640173-- — Sat, 06 Nov 2021 09:10:58 +0000

#91 Lo raro es que no le de un ictus con tanto sinsentido.

» autor: --640173--

#181 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--80628-- — Sat, 06 Nov 2021 09:09:21 +0000

Lacallo

» autor: --80628--

#180 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Sat, 06 Nov 2021 09:08:59 +0000

#134 El factor humano expuesto por Lacalle es que debemos asumir que no vamos a ser capaces de superar esta situación, porque no podemos dejar de consumir cosas que en el 90% de los casos no nos hacen falta

» autor: RoyBatty66

#179 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--640173-- — Sat, 06 Nov 2021 09:08:42 +0000

#68 En el segundo caso los dos entienden de matemáticas y de los principios básicos de la termodinámica, y en el primero está claro que no.

» autor: --640173--

#178 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

bernardo00 — Sat, 06 Nov 2021 09:08:37 +0000

#122 ok, pues ya que dices que en España vamos bien, empecemos por España.
Tema de costas, mar menor... Hay muchos ejemplos y acciones a hacer.

» autor: bernardo00

#177 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 09:07:17 +0000

#172 y dale... Que da igual que quede mucho petróleo si no somos capaces de suplir la creciente demanda porque el petróleo está a tomar por culo. Pero que no tienes que fiarte de mi palabra, es suficiente con que veas las noticias.

» autor: Varlak

#176 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--80628-- — Sat, 06 Nov 2021 09:05:56 +0000

#50 Hay países que se pasan los acuerdos internacionales por el forro cuando les interesa. Tenemos aquí al lado al de UK con el brexit.
China no es de los peores en ese sentido. Y en este yo creo que lo van a respetar primero porque les interesa a ellos mismos y segundo porque tienen medios humanos, económicos y tecnológicos para llevarlo a cabo.

» autor: --80628--

#175 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Sat, 06 Nov 2021 09:05:54 +0000

#122 Empece creyendo que hablabas de Lacalle, pero no, le defiendes porque es el que de verdad afronta el problema

» autor: RoyBatty66

#174 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--80628-- — Sat, 06 Nov 2021 08:56:51 +0000

#17 Ah vale. Voy a pillar unas escopetas. Para liarnos a tiros. Total no hay nada que hacer.

» autor: --80628--

#173 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 08:37:52 +0000

#162 que cueste más no indica absolutamente nada

Lo importante es que sea rentable y a un coste razonable

Hoy cuesta la mitad que en 2008, cuando decían que tener un coche iba a ser como tener un yate

» autor: --695725--

#172 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 08:36:46 +0000

#166 pues que estamos en esa misma circunstancia: por lo que queda mucho más petróleo del que podamos imaginar

A pesar de todo, yo estoy a favor de dejar de utilizarlo en favor de otras fuentes más limpias

» autor: --695725--

#171 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 08:35:28 +0000

#167 sí, es cierto, por ejemplo cada vez salen más motores que no utilizan tierras raras

Y así con muchos ejemplos.

» autor: --695725--

#170 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 08:34:20 +0000

#168 a precios actuales el petróleo no es rentable....

No es rentable??? Pues antes de la pandemia no había ni una sola empresa de petróleo que no obtuviera beneficios

Y están volviendo a beneficios otra vez

Quién os informa???

Pero eh, que soy yo el que no sabe cómo funciona el tema... En fin....

Desde luego, si yo necesito el equivalente a dos barriles de petróleo para obtener uno, empiezas con unos costes que duplicarian para empezar el ingreso final. Ni siquiera con uno sería rentable

No tiene ningún sentido económico y nadie lo haría

Desde luego, cada vez tengo más claro que os dedicáis a desinformar, supongo que hay quien sacará algún beneficio de ello, como los partidos de ultraizquierdas

» autor: --695725--

#169 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 08:30:00 +0000

#157 sino la emisión absoluta de gases de efecto invernadero y otros contaminantes.

Luego dice que Nicaragua es un desastre, en agricultura, y Lacalle le responde muy bien diciendo que el problema es el socialismo que tienen allí

» autor: --695725--

#168 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 08:29:26 +0000

#163 a precios actuales el petróleo no es rentable....

Si son rentables económicamente, son rentables energéticamente

Pero eh, que soy yo el que no sabe cómo funciona el tema... En fin....

No tiene sentido gastar dos barriles de petróleo para extraer uno porque no sería rentable económicamente, nadie lo haría, es un contrasentido
Venga, sigue por ese camino y al final, con tiempo y paciencia, conseguirás entender el problema.

» autor: Varlak

#167 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

johel — Sat, 06 Nov 2021 08:28:33 +0000

#89 Mira como funciona el sistema de produccion y de consumo ante de repetir ese mantra de que "es sustituible por otros materiales".
No es cierto, el sistema esta roto y primara por encima de todo los beneficios, eliminando del mapa al que no juegue con esas reglas. Repito que esperas un salto tecnologico magico, que ojala llegue pero es una apuesta de riesgo maximo.
¿Que hemos hecho para reducir la contaminacion industrial? Producir en otros paises.
¿Que hemos hecho para abolir la esclavitud en 100 años? Llevarla a otros paises.
¿Que hemos hecho para eliminar los plasticos? Enviarlos a otros paises
¿Que hemos hecho para eliminar la contaminacion minera? Minar en otros paises.
¿Que hemos hecho para reducir la contaminacion por carbon? Enviarlo a otros paises.
¿Que hemos hecho para reducir la basura nuclear? Enviarla a otros paises.
Lo unico que hacemos constantemente es ponernos una venda.

» autor: johel

#166 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 08:27:49 +0000

#164 ya ¿Y?

» autor: Varlak

#165 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 08:25:55 +0000

#160 Ya serán más limpios. Tampoco lo éramos nosotros hace 50 años

» autor: --695725--

#164 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 08:25:03 +0000

#158 mira, hace 35 años (lo recuerdo perfectamente) salió en el muy interesante un artículo que decía que quedaban exactamente 35 años de reservas de petróleo.

» autor: --695725--

#163 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 08:21:16 +0000

#156 Sí tantos depósitos dices que hay ¿Porqué las compañías petrolíferas llevan años dejando de invertir en pozos nuevos?

Porque a precios actuales no son rentables.

Lo que quiere decir que hay reservas suficientes a medio e incluso largo plazo, porque si no hubiese suficientes los precios automáticamente subirían

Y entonces es cuando las empresas empezarían a invertir en nuevos yacimientos que hoy no son rentables

Qué poco sabes cómo funcionan los mecanismos de formación de precios

lo importante son las reservas rentables energeticamente,

Eso es una soplapollez que he oído un montón de veces. Si son rentables económicamente, son rentables energéticamente.

No tiene sentido gastar dos barriles de petróleo para extraer uno porque no sería rentable económicamente, nadie lo haría, es un contrasentido

cc #157

» autor: --695725--

#162 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Y_digo_yo — Sat, 06 Nov 2021 08:00:42 +0000

#143 en términos energéticos no es así, cuesta más energía extraer petróleo que años atrás.
www.gtd.es/fr/blog/el-coste-energetico-de-la-produccion-de-energia

» autor: Y_digo_yo

#161 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Y_digo_yo — Sat, 06 Nov 2021 07:55:45 +0000

#133 es el principal argumento de La calle, y Valladares está de acuerdo en que es imprescindible pero que no va a ser suficiente.
Lo que usted dice de que la solución vendrá por necesidad es precisamente de lo que se habla en la comunidad científica, de que ya hay necesidad, y de que si empezamos con lo duro desde ya, al fi al del todo habrá sido más soportable que de otra manera.
Lacalle le pregunta ¿usted sugiere que hay que reducir la población del planeta? Y Valladares dice que no, pero no dice que siendo reactivo, como siempre son los mercados y la tecnología, sí que se va a reducir la población a la fuerza. Van a morir decenas de millones de personas.

» autor: Y_digo_yo

#160 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Y_digo_yo — Sat, 06 Nov 2021 07:49:37 +0000

#138 en Europa no somos más limpios, hemos estado exportandoles nuestra basura durante años. Desde hace un par de años, China, Malasia y otros países han prohibido importar residuos extranjeros... Ahora mismo no sé dónde estamos colocando nuestra basura.

» autor: Y_digo_yo

#159 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 07:45:43 +0000

#109 Es que sigo sin entender la pregunta. No hay estimaciones (que yo sepa) que prediquen el decrecimiento, hay estimaciones que certifican que el crecimiento nos lleva al fin de la sociedad tal y como la conocemos, el decrecimiento es, simple y llanamente, la alternativa. Es como si vamos acelerando hacia un precipicio, te digo que hay que frenar y me pides estimaciones y estudios que lo demuestren.... No tiene ningún sentido.

» autor: Varlak

#158 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 07:43:50 +0000

#111 no, no lo es, la Agencia Internacional de la Energía (AIE) lleva varios años en su informe anual (World Energy Outlook) admitiendo que ya se sobrepasó el pico de producción (aunque ellos lo llaman "pico de demanda" porque son así de cínicos)

» autor: Varlak

#157 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Y_digo_yo — Sat, 06 Nov 2021 07:42:29 +0000

#112 pero obvia el hecho de que cuesta más energía extraerla que hace 40 años. (Esa energía, si se extrae de los combustiles fósiles supone más efecto invernadero).
Lacalle quiere salir hábilmente diciendo que la sociedad ahora hace más con menos energía, y Valladares está torpe al no indicar el que el rendimiento económico no es lo que importa sino la emisión absoluta de gases de efecto invernadero y otros contaminantes.

» autor: Y_digo_yo

#156 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 07:42:06 +0000

#112 ¿Que timo de gráfica es esa? Lo primero es que solo pones hasta 2014, y lo segundo es que las reservas que hay son irrelevantes, lo importante son las reservas rentables energeticamente, da igual que se haya descubierto un depósito gigante de petróleo en el fondo de la fosa de las Marianas si necesitas medio barril de petróleo para extraer y transportar un barril. Sí tantos depósitos dices que hay ¿Porqué las compañías petrolíferas llevan años dejando de invertir en pozos nuevos?

» autor: Varlak

#155 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--640173-- — Sat, 06 Nov 2021 07:41:34 +0000

#133 "Si la iniciativa privada y el ansía por ganar dinero nos traerá cambios buenos para el planeta."

Claro, claro, cómo ha ocurrido hasta ahora si...

La tecnología ayuda, pero no hace milagros, y lo que no entendéis los liberales, es que el problema en si, es la sobreexplotacion del planeta derivada de un sistema que necesita esa sobreexplotacion y del consumo de las masas.

Tu nick cristaliza a la perfección el ideal individualista neoliberal por cierto.

» autor: --640173--

#154 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 07:39:12 +0000

#129 ¿tú crees que Lacalle estaría de acuerdo con las propuestas de Locke?

» autor: Varlak

#153 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Sat, 06 Nov 2021 07:37:52 +0000

#134 Lacalle no está en desacuerdo sobre cómo solucionarlo, está en desacuerdo con solucionarlo. Estaría de acuerdo en cualquier solución que no implique pérdidas económicas, pero dado que hemos construido un sistema basado en contaminar cuanto más rápido mejor (ya que es lo más eficiente) no existe una solución que no conlleve perdidas económicas, o dicho de otra forma: lo óptimo desde un punto de vista económico es seguir como estamos, si exiges que la solución sea rentable entonces exiges que sigamos como estamos.

» autor: Varlak

#152 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--640173-- — Sat, 06 Nov 2021 07:36:48 +0000

#28 Gran símil, imposible definir mejor la "lógica " neoliberal, mis dieses

» autor: --640173--

#151 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Y_digo_yo — Sat, 06 Nov 2021 07:36:22 +0000

#115 y producen CO2 como mínimo.

» autor: Y_digo_yo

#150 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--640173-- — Sat, 06 Nov 2021 07:35:34 +0000

#99 Te tienes que reir

» autor: --640173--

#149 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Y_digo_yo — Sat, 06 Nov 2021 07:35:00 +0000

#101 es que cuando no funciona es porque no lo han hecho bien

» autor: Y_digo_yo

#148 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--640173-- — Sat, 06 Nov 2021 07:29:21 +0000

#62 El capitalismo es incompatible con el cambio climático, o mas bien cualquier solucion que podamos tomar, no se puede tomar desde el capitalismo, ya que iría contra su propia esencia, hay otras economías más favorables para tomar el tipo de medidas que hay que tomar...

» autor: --640173--

#147 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--640173-- — Sat, 06 Nov 2021 07:25:50 +0000

#122 "Para que todo el mundo tuviera una vida que nosotros consideramos como digna deberíamos de crecer y mucho, mucho más. A veces se nos olvida que el españolito medio, ese aquejado de su falta de derechos, precariedad, etc.; se encuentra en el 10% más rico de la población mundial."

Eso que dices sencillamente es mentira

Para que toda la población mundial tuviera una vida digna (no solo los españoles) bastaría con que el 1% mas rico no acumulase el 50% de la riqueza de todo el planeta, y que el paradigma socioeconómico evolucionase a uno que no prime y necesite de la acumulación de capital y del consumo desmedido de masas.

» autor: --640173--

#146 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

DeepBlue — Sat, 06 Nov 2021 07:21:51 +0000

#25 Eso es una falacia de falso dilema.

» autor: DeepBlue

#145 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

DeepBlue — Sat, 06 Nov 2021 07:19:16 +0000

#2 Es simplemente un lacallo del Capital

» autor: DeepBlue

#144 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

perrico — Sat, 06 Nov 2021 07:00:11 +0000

#25 Las soluciones no neoliberales son poner leyes, prohibir el uso indiscriminado de tecnologías muy contaminantes, hacer políticas redistributivas o controlar los precios por ejemplo poniendo tramos al precio de la luz para que lo que se considere mínimo vital se gratis, otro tramo sea más caro y un tercer tramo que cueste un pastón para que el ahorro de energía no ocasione pobreza energética y se evite el despilfarro.
Opciones mucho más humanas que la ley del más fuerte.

» autor: perrico

#143 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 06:58:51 +0000

#142 eso de que cuesta dos para extraer uno es un cuento chino

Directamente esa reserva sería no aprovechable, es como decir que hay que extraer petróleo a 60 km de profundidad.

Estamos muy lejos de eso, el petróleo cuesta la mitad que en 2008

» autor: --695725--

#142 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

perrico — Sat, 06 Nov 2021 06:56:42 +0000

#63 No todos los recursos son ilimitados. Pones los que a tí te interesa. Aparte no se trata solo de si quedan o no, sino del coste o el trabajo que cueste extraerlos.
Puede haber mucho cobre en el planeta, pero las minas que queden son menos aprovechables y cuesta 10 veces más recursos extraerlos.
O que para sacar un barril de petroleo necesitas la energía equivalente de 2 barriles de petroleo, con lo cual, por mucho que haya no te vale para nada porque no es energeticamente viable.

» autor: perrico

#141 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

perrico — Sat, 06 Nov 2021 06:52:42 +0000

#7 El problema es que hay un retraso enorme entre la aplicación de medidas correctivas y su efecto para paliar los desastres medioambientales.
Cuando los neo-liberales decidan que es necesario actuar, todo ira a peor durante muchos años antes de que se noten los beneficios de actuar se perciban.

» autor: perrico

#140 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

sinergético — Sat, 06 Nov 2021 06:43:42 +0000

#134 Es que es evidente que nadie tiene que morir de hambre por decrecer un 50%. No es incompatible el decrecimiento con la erradicación de la pobreza extrema, te lo ha dicho Valladares. Es incompatible, en un marco de relaciones Internacionales como el actual, o con patrones como el que aplicamos de consumir en el primer mundo los productos que se consumen contaminando el tercero.

El problema es que no queremos asumir que para que todo el mundo coma, hay que escoger: o cambias de móvil cada 2 años y te vas a la mierda dentro de 20 o 30 años, o cambias tus patrones de consumo y tu relación con la naturaleza.

Lacalle no ve más allá del PIC y el crecimiento económico.

» autor: sinergético

#139 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Sat, 06 Nov 2021 06:17:10 +0000

#134 Sin hablar de la economia basada en el enriquecimiento? Se puede hablar de economía más allá del capitalismo?

» autor: RoyBatty66

#138 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Sat, 06 Nov 2021 05:44:24 +0000

#132 los residuos son gestionables. Hace poco oí que la mayor parte de los contaminadores del océano con plásticos están en Asia

Si en Europa somos mucho más limpios siendo más ricos, por qué allí no pueden serlo???

No sólo eso, en el vídeo Daniel Lacalle recuerda que el fundamentalismo climático es exagerado en Europa que produce sólo el 9% de las emisiones globales.

Se puede ser más limpio y a la vez más rico.

Es más, es muy difícil ser más limpio si no se es más rico

» autor: --695725--

#137 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

k3ym4n — Sat, 06 Nov 2021 04:28:12 +0000

#76 Tranqui es un clasico . Bastante torticero en sus opiniones . Vamos , un troll de manual o ya sabes :
“Sólo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Y no estoy tan seguro de la primera”
― Albert Einstein

» autor: k3ym4n

#136 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Sat, 06 Nov 2021 03:24:51 +0000

#134 hablan del factor humano, desde la amoralidad capitalista y eso es mucho asumir porque el ser humano es mucho más que fetichismo de la mercancía y utilitarismo

» autor: RoyBatty66

#135 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 03:07:43 +0000

#80 Bruselas y Barcelona están en la misma federación. China no.
#100 te recuerdo que China no fabrica para Europa.
Fabrica para sí misma también y mucho. Tienen un consumo interno inmenso.
Sin ir muy lejos el segundo país al que exporta China, después de EEUU, resulta ser Hong Kong.
Y hablando específicamente de Europa, Alemania de número 8, seguida de Holanda y ru. Los tres juntos no llegan ni a lo de Hong Kong. Así que de falacia nada.

tradingeconomics.com/china/exports-by-country

» autor: balancin

#134 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

balancin — Sat, 06 Nov 2021 02:57:51 +0000

#62 define "excluyentes con el cambio climático".
Yo veo a lacalle perfectamente de acuerdo con el problema.

En lo que están en desacuerdo es en como plantean la solución.
Y sin entrar con quién tiene razón, los argumentos de lacalle tienen bastante peso, porque hablan del factor humano

Se requiere mucha negociación y coordinación. Algo así como ponerse de acuerdo en recortar la economía un 50% nadie lo va hacer hasta que estemos jodidos.
#82 y aunque Valladares no quiera ponerlo en claro hasta que le fuerzan, finamente lo dice, que recortar un 50% le parecería bien.

Y con dos cojines dice, que nadie se tiene que morir de hambre por eso. A ver cómo cuadra el círculo, sin hablar de economía

» autor: balancin

#133 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--506539-- — Sat, 06 Nov 2021 02:36:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --506539--

#132 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

WarDog77 — Sat, 06 Nov 2021 02:15:42 +0000

#63 El problema son los residuos y daños de los procesos productivos. Y te equivocas de plano en una cosa abundante≠infinito.

El agua es infinita, el agua potable no.

El aire es infinito, el aire respirable no

» autor: WarDog77

#131 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

WarDog77 — Sat, 06 Nov 2021 02:13:31 +0000

#122 De acuerdo, eso es lo mismo que defienden China e India, peor hay un problema, si nos alcanzan en desarrollo esto se acabo. Ellos deberían parar y reorientar su desarrollo hacia un sistema sostenible y nosotros deberíamos retroceder poco a poco hasta llegar a un punto sostenible

» autor: WarDog77

#130 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--647281-- — Sat, 06 Nov 2021 02:08:39 +0000

#2 Decir que estamos al borde de la extinción y del gran apagón es ridículo.

#6 Mentira.

La principal razón de que haya negacionismo es la incultura y fanatismo de los negacionistas.

Tu comentario es el botón de muestra del gravísmo problema de fanatismo ideológico que sufrimos en esta sociedad.

» autor: --647281--

#129 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--519574-- — Sat, 06 Nov 2021 00:27:59 +0000

#98 liberal.

» autor: --519574--

#128 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--519574-- — Sat, 06 Nov 2021 00:15:03 +0000

#51 lo que he dicho es un hecho. Liberal se va a llamar a sí mismo "neoliberal", eso solo se lo dicen los de su ideología opuesta.

» autor: --519574--

#127 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Milincho — Fri, 05 Nov 2021 23:56:10 +0000

Mmmmmm...

» autor: Milincho

#126 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

chavi — Fri, 05 Nov 2021 23:47:49 +0000

#2 Ya nos trajo todas esas empresas por las que le pagaban ?

» autor: chavi

#125 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

dick_laurence — Fri, 05 Nov 2021 23:45:45 +0000

#45 Sí, de hecho fue un izquierdista reconocido como Von Mises quién por primera vez propuso el término. Y luego ya otros ilustres izquierdistas como Hayek y los de la sociedad de Mont Pelerin siguieron utilizando ese concepto hasta que paso a ser popular...

» autor: dick_laurence

#124 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

dick_laurence — Fri, 05 Nov 2021 23:41:56 +0000

#21

» autor: dick_laurence

#123 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Emulator — Fri, 05 Nov 2021 23:41:09 +0000

#95 Claro que han fallado, la realidad ha superado las estimaciones más pesimistas

www.tiempo.com/noticias/actualidad/artico-mas-rapido-peores-escenarios

» autor: Emulator

#122 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

daotdia — Fri, 05 Nov 2021 23:35:39 +0000

#1 Es bastante penoso que soltar frases inconexas una detrás de otra, cortando al interlocutor una y otra vez, que suenan bonito sin llegar al fondo del asunto sea visto como algo loable. Penoso. En cuanto el debate parecía profundizar en un tema, ya estaba interrumpiendo el de la izquierda sacando una frase nueva con un tema completamente distinto. Desde luego, en la superficialidad del discurso, este tipo de discurso gana, eso es así y bien que lo sabe.

Es muy fácil llamar al estancamiento o al decrecimiento desde países donde tenemos todas nuestras necesidades cubiertas, sobre todo cuando vives de dinero ajeno y no de las aportaciones voluntarias del resto por tu producción de valor correspondiente.

Para que todo el mundo tuviera una vida que nosotros consideramos como digna deberíamos de crecer y mucho, mucho más. A veces se nos olvida que el españolito medio, ese aquejado de su falta de derechos, precariedad, etc.; se encuentra en el 10% más rico de la población mundial.

» autor: daotdia

#121 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

yemeth — Fri, 05 Nov 2021 23:32:36 +0000

#84 Pero ya no es solo esto de las fabricas externalizadas sino el tema del CO2 per capita como apunta #48 (que en China es bastante bajo). Lo que no podemos decirle a China es "no se desarrollen ustedes, que este ritmo de generar CO2 solo nos está permitido a los privilegiados"

cc #30

» autor: yemeth

#120 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

yemeth — Fri, 05 Nov 2021 23:30:31 +0000

#25 Por de pronto esos van a abrir 150 centrales nucleares en 15 años y a dejar de quemar carbón:

www.meneame.net/story/china-busca-hegemonia-nuclear-mundial-instalando

» autor: yemeth

#119 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Fri, 05 Nov 2021 23:29:14 +0000

#115 Ahora dime que los vas a sustituir todos por placas solares sin cambiar el modelo económico. Que me parto la caja.

La que es equivocada es tu afirmación: "vas a sustituir todo"

No hay nadie que tenga intención de sustituir todo para ya mismo

Ni siquiera la década que viene. Es un proceso que durará décadas

Vosotros siempre con vuestras falsas premisas

» autor: --695725--

#118 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

flaquero — Fri, 05 Nov 2021 23:23:28 +0000

#33 eso que dices, más la suma de no verse el vídeo de 47:44 minutos

CC #2 #5

» autor: flaquero

#117 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Fri, 05 Nov 2021 23:17:06 +0000

Ahora dime que los vas a sustituir todos por placas solares sin cambiar el modelo económico. Que me parto la caja.

La que es equivocada es tu afirmación: "vas a sustituir todo"

No hay nadie que tenga intención de sustituir todo para ya mismo

Ni siquiera la década que viene. Es un proceso que durará décadas

Vosotros siempre con vuestras falsas premisas

» autor: --695725--

#116 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--665880-- — Fri, 05 Nov 2021 23:12:04 +0000

#6 mejor comentario de la semana

» autor: --665880--

#115 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

omegapoint — Fri, 05 Nov 2021 23:03:23 +0000

#113 para generar electricidad y por lo tanto en la industria y la producción, es el carbón.

Pero lo mismo me da que me da lo mismo. Petróleo, carbón, gas natural, son energías fósiles no renovables, las quemas y fin. Y son el 90% de la energía consumida en el mundo.

Ahora dime que los vas a sustituir todos por placas solares sin cambiar el modelo económico. Que me parto la caja.

» autor: omegapoint

#114 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

citizenx — Fri, 05 Nov 2021 23:00:54 +0000

Lacalle y en general todo el neoliberalismo son el producto de creer que las Leyes de la Termodinanica son opinables

» autor: citizenx

#113 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Fri, 05 Nov 2021 22:50:39 +0000

#110 la fuente más utilizada en el mundo es el petróleo.

Y el coche eléctrico se ha empezado a utilizar bastante antes de lo que se pensaba en este siglo

» autor: --695725--

#112 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Fri, 05 Nov 2021 22:44:53 +0000

#106 Y las de petróleo:

.

» autor: --695725--

#111 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Fri, 05 Nov 2021 22:41:10 +0000

#106 eso del pico de producción es un cuento chino.

Decenas de predicciones han sido equivocadas, tanto del petróleo como del gas natural, y hoy hay más reservas extraíbles que hace 40 años, y eso a pesar del consumo

Aquí tienes las de gas natural

.

» autor: --695725--

#110 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

omegapoint — Fri, 05 Nov 2021 22:40:31 +0000

#108 el primer coche eléctrico es de 1888, sobre el 1832 si hablamos de prototipos.

Tristemente hoy 5 de noviembre de 2021, el carbón sigue siendo la fuente de energía más utilizada del mundo. Asi que el capitalismo de este siglo se basa en lo mismo.

Y sustituir todo ese carbón va a costar muchísimo, y las consecuencias de usarlo van a ser terribles.

» autor: omegapoint

#109 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Dark_Wise — Fri, 05 Nov 2021 22:34:23 +0000

#107 Mea culpa, corrijo: Estaría bien ver esas estimaciones con las que los catastrofistas predicáis el "decrecimiento".

» autor: Dark_Wise

#108 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Fri, 05 Nov 2021 22:31:17 +0000

#104 La tecnología esta bien, la investigación también, pero hay cosas que son insustituibles, es una realidad.

Por ejemplo, el capitalismo del siglo XIX estaba basado en el carbón como fuente energética

Hoy en día en Europa apenas se usa. Todo es sustituible

Hace ya varias décadas leí que en el 2025 empezarían a verse los primeros coches eléctricos

Eso ya ocurrió antes de 2010.

Y el platino será poco abundante, pero su utilización es muy escasa

» autor: --695725--

#107 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:28:38 +0000

#102 No entiendo tu comentario.

» autor: Varlak

#106 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:27:58 +0000

#94 Es que el problema no es cuando se acaba, el problema es cuando se acaba la fuente rentable, especialmente cuando hablamos de rentable a nivel energético. Hace un siglo hacías un agujero en el suelo de Texas y salía petróleo, hoy hay que irse al medio del océano, construir estructuras absurdamente gigantescas y luego usar petróleo para moverlo de un sitio a otro, es insostenible alargar la dependencia a los combustibles fósiles en el tiempo, principalmente si tenemos en cuenta que la inversión en nuevos pozos cada vez es menor, pero es que lo mismo pasa con el agua dulce, con el gas natural, y con otros muchos recursos limitados para los wje hemos pasado el pico de producción.

» autor: Varlak

#105 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Mauro_Nacho — Fri, 05 Nov 2021 22:27:01 +0000

#14 No creo que seamos tan fáciles para extinguirnos, que se reduzca drásticamente la población eso si que lo veo muy fáctible.

» autor: Mauro_Nacho

#104 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

omegapoint — Fri, 05 Nov 2021 22:26:35 +0000

#89 ¿con que sustituyes el Helio utilizado para fabricar electrónica como los LED, en sanidad para los TAC o en metalúrgia?

¿o los metales del grupo platino?

Te lo cuento, 1 de cada 4 productos fabricados a día de hoy utiliza platino o paladio, que son catalizadores rarunos, que se pueden sustituir, si, por estos otros elementos, el rodio, el rutenio, el iridio y el osmio (mas raros todavía)

La tecnología esta bien, la investigación también, pero hay cosas que son insustituibles, es una realidad.

Incluso el material más abundante del planeta si es sobreexplotado se acaba, o extraerlo se vuelve tan complejo y caro que deja de tener sentido o se vuelve escaso para la mayoría de la población.

» autor: omegapoint

#103 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Mauro_Nacho — Fri, 05 Nov 2021 22:25:54 +0000

#63 El problema es la transición y esto obliga a sacrificios, o plantear, reestructurar la economía, yel sistema capitalista no puede funcionar sin crecimiento. Pero no es todo tan sencillo hay metales que no son tan abundantes y son muy necesarios como el cobre.

» autor: Mauro_Nacho

#102 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Dark_Wise — Fri, 05 Nov 2021 22:25:34 +0000

#100 Estaría bien ver esas estimaciones con los catastrofistas predicáis el "decrecimiento".

» autor: Dark_Wise

#101 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--690070-- — Fri, 05 Nov 2021 22:23:33 +0000

#80 Los liberales siempre ignoran lo que les interesa, no es novedad. Ejemplos, en historia, por ejemplo, hay muchos: centran sus análisis en el crecimiento económico, exportaciones e importaciones de los países. No miran cómo afecta socialmente, cómo se reparten los beneficios, las condiciones laborales... Eso les suda la polla porque, claro, si lo incluyen en su análisis las conclusiones no son buenas para sus planteamientos la gran mayoría de las veces. Te ponen de ejemplo Suiza, pero no México, Colombia u otros fracasos rotundos de su modelo. Ahora, eso sí, te citan constantemente Cuba o Venezuela. Ese es el nivel...

» autor: --690070--

#100 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:22:51 +0000

#95 Las nuevas estimaciones se hacen en el presente, ya no se hacen sobre el futuro, nos han pasado por encima.

Sobre lo de "los países contaminantes", como si occidente no fuese la zona del planeta que más consume y contamina, ya es para echarte de comer aparte... El modelo sostenible cuál es ¿El nuestro? ¿Va china a mandar sus fábricas a África para dejar de contaminar? ¿Y luego África a Sudamérica? Es un problema global, y globalmente contaminamos más que antes, nosotros incluidos

» autor: Varlak

#99 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:22:03 +0000

#96 "Solo"

» autor: Varlak

#98 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:19:27 +0000

#45 ¿Como definirías tu a Lacalle?

» autor: Varlak

#97 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Fri, 05 Nov 2021 22:19:07 +0000

#82 Utilitarismo y fetichismo de la mercancía
Hegel y Marx expusieron los problemas de la modernidad y la ilustración desde la razón

» autor: RoyBatty66

#96 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Fri, 05 Nov 2021 22:18:57 +0000

#87 el CO2 no es contaminante, sólo es un gas de efecto invernadero

» autor: --695725--

#95 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Dark_Wise — Fri, 05 Nov 2021 22:18:47 +0000

#80 Si la mayoría de "estimaciones" climáticas que se han hecho en los últimos 50años han fallado más que una escopeta de feria y quieres devolver a medio mundo a la pobreza porque las nuevas estimaciones estas sí que sí son las buenas pues ya me dirás si esas estimaciones son "ciencia".

No es que China sea más culpable o no, es que por pegarnos un tiro en el pie, ni damos ejemplo a los países contaminantes para pasarse a un modelo más sostenible ni conseguimos cambiar nada más allá de empobrecernos porque sí.

» autor: Dark_Wise

#94 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Fri, 05 Nov 2021 22:17:58 +0000

#85 Vale, hay una docena de elementos inagotables ¿que hacemos con los otros 5000 que no lo son?

El oro, por ejemplo, es finito y agotable, y se sigue utilizando abundantemente y no veo preocupación por que se acabe.

El día que se acabe no llegará nunca, irá subiendo de precio de tal forma que se irá sustituyendo por otros metales más baratos

Como se ha hecho siempre: es el capitalismo

» autor: --695725--

#93 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:17:48 +0000

#55 Es bastante surrealista, la verdad

» autor: Varlak

#92 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--94561-- — Fri, 05 Nov 2021 22:17:02 +0000

#80 Esa es la más evidente, pero mi favorita es cuando está todo el rato ignorando las estimaciones porque total, son solo estimaciones, "no es ciencia".... Dicho por un economista............ En fin, es bastante lamentable en general

Tal cual, he flipado muy fuerte con eso.

» autor: --94561--

#91 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:16:30 +0000

#18 Es que hace falta un ejercicio mental brutal para seguir defendiendo unos dogmas con esa cantidad de agujeros, entiendo que se atranque continuamente...

» autor: Varlak

#90 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:12:10 +0000

#50 una de las ventajas del autoritarismo centralizado es que los mandamases se consideran dueños del cotarro, a pesar de que el autoritarismo centralizado tiene muchísimas desventajas, esa sensación de propiedad hace que a menudo dicho gobierno autoritario quiera cuidar su "propiedad", la cultura china es tradicionalmente conservadora, en el sentido estricto de la palabra, y mi sensación es que es mucho más fácil que el gobierno chino (que es quien manda allí) decida invertir dinero y recursos en la conservación del medioambiente que el que lo hagan las multinacionales occidentales (que son las que mandan aquí), que no tienen ni el sentido de respeto patriótico, ni la capacidad ni ganas de pensar a largo plazo, ni las ganas de minimizar beneficios ni, por supuesto, la capacidad organizativa centralizada para cambiar nada. Te pongas como te pongas es más fácil que China lidere la lucha contra el cambio climático que que lo haga Europa o usa*, eso si, nosotros somos cojonudos mandando nuestra mierda a los demás y sacando pecho fardando de lo limpios que somos.

*Aunque lo más probable es que no la lidere nadie.

» autor: Varlak

#89 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Fri, 05 Nov 2021 22:11:57 +0000

#78 nada que no sea sustituible por otros materiales

Continuamente se publican nuevas tecnologías que utilizan otros elementos más abundantes o menos contaminantes

Vosotros que estáis tan a favor de la investigación ignorais que los avances tecnológicos son ahora mayores que en cualquier momento de la historia.

#79

» autor: --695725--

#88 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:07:11 +0000

#25 el decrecimiento, por ejemplo

» autor: Varlak

#87 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:06:10 +0000

#75 Las zonas verdes están aumentando entre otras cosas porque hay más CO2, no es buena señal, precisamente.

» autor: Varlak

#86 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

ingenierodepalillos — Fri, 05 Nov 2021 22:05:52 +0000

#77 Lo que ha podido hasta que Lacalle le ha cortado, una vez tras otra, tras casi media hora de debate, el minuto 27:10 le hará entender porqué a Valladares no le ha dado tiempo a profundizar en prácticamente nada.

» autor: ingenierodepalillos

#85 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:05:36 +0000

#63 Vale, hay una docena de elementos inagotables ¿que hacemos con los otros 5000 que no lo son?

» autor: Varlak

#84 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:03:21 +0000

#30 china emite el CO2 de fabricar las mierdas a Europa y usa. De verdad, hay que ser un absoluto ignorante para creerte que como hemos externalizado las industrias más contaminantes ya no tenemos responsabilidad, no es que nuestras fabricas contaminen menos y las suyas más, es que nuestras fabricas están allí, pero es nuestra contaminación también.

CC #48 #47

» autor: Varlak

#83 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 22:01:21 +0000

#17 ah, bueno, pues entonces nada, sigamos avanzando al fin de la sociedad tal y como la conocemos, que como los chinos no van a dejar de quemar carbón, pues palante.

Porque claro, no podríamos, no se, dejar de comprar miles de mierdas que no necesitamos a China y así dejarían de quemar carbón, no se, se me ocurre cómo idea loca... Pero nada, nah, tienes razón, es imposible, voy a quemar una gasolinera y ahora vengo.

» autor: Varlak

#82 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 21:59:28 +0000

#62 es que ese es el tema, lacalle está todo el rato discutiendo a nivel económico, hay un momento en que dice literalmente que desde el gobierno no se pueden tomar medidas que empobrezcan a la población, tiene una completa disonancia cognitiva que le impide pensar más allá que en la economía.

» autor: Varlak

#81 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

omegapoint — Fri, 05 Nov 2021 21:59:28 +0000

#77 que tenemos que cambiar el modelo y no basarlo en el crecimiento económico.

Que hay que conseguir un mundo más feliz, más respetuoso con nuestro entorno natural y reducir nuestra huella de contaminación per capita.

Que la riqueza no es tener dinero en el banco o un PIB de la hostia. Que la riqueza es tener un mundo que no este enfermo, con ciudadanos que no esten enfermos y que obviamente hay "lujos" de los que debemos prescindir para conseguirlo.

Es un comunicador muy bueno, apenas ha entrado al trapo con las mentiras y falsos dilemas de... de la cosa esa que le han puesto delante que no para de chasquear con la boca porque ni siquiera sabe vocalizar.

» autor: omegapoint

#80 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 21:58:02 +0000

#33 ni prejuicios ni hostias, lacalle sabe que defiende lo indefendible y su argumento está basado en falacias aunque en puntos concretos tenga sentido a nivel económico. Un momento en el que es terriblemente evidente es cuando en el minuto 10 dice que los casos de Bélgica o Barcelona transformándose en una economía más verde no son válidos porque lo que han hecho es externalizar los costes ecológicos (con lo que estoy totalmente de acuerdo), pero es que 5 segundos después defiende que Europa tiene solamente el 9% de las emisiones de CO2 y china en cambio es más culpable, ahí, cuando le conviene, ignora la externalizacion y se le olvida que los principales consumidores de china somos los occidentales. Esa es la más evidente, pero mi favorita es cuando está todo el rato ignorando las estimaciones porque total, son solo estimaciones, "no es ciencia".... Dicho por un economista............ En fin, es bastante lamentable en general, y da bastante lástima porque se ve que el tipo es listo, pero es que defender el liberalismo es incompatible con la razón a estas alturas de la vida.

» autor: Varlak

#79 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

johel — Fri, 05 Nov 2021 21:54:38 +0000

#75 #78 ha completado mi respuesta anterior.

» autor: johel

#78 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

omegapoint — Fri, 05 Nov 2021 21:49:00 +0000

#63 patinas en muchas cosas.

Las placas solares no son solo silicio, para empezar está dopado con Boro.

Y la cosa es que la tecnología no se alimenta solo de madera, piedra, hierro y electricidad como en los videojuegos.

Para crear baterías y mucha de la tecnología actual necesitas tierras raras (que se llaman así porque hay poca cantidad)

Y ya no solo en la producción de bienes, sino que mucho de la extracción y transformación y aleación requiere de catalizadores y otros elementos no comunes.

Para empezar el acero se mezcla con vanadio que es escaso para cosas tan tontas como el material quirúrgico o hacerlo inoxidable.

Y el agua por desalación la verdad es que es una buena solución, pero requiere membranas de polimeros plasticos como los acetatos de celulosa, y fabricarlas es un proceso complejo y requiere de materiales que también son finitos.

Y así con todo. cc #72

» autor: omegapoint

#77 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

fugaz — Fri, 05 Nov 2021 21:38:55 +0000

#18 No deseo ser torturado 40 minutos escuchando a Lacalle.
¿Qué ha dicho en claro Valladares?

» autor: fugaz

#76 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Varlak — Fri, 05 Nov 2021 21:38:48 +0000

#53 Vienes a #1, sueltas la chorrada vacía del día y seguramente quien no ha visto el vídeo eres tú. Eres patético insistiendo en defender lo indefendible, pero encima ya ni te molestas en inventarte chorradas, a ver si sigues por ese camino y terminas directamente no escribiendo y nos ahorras la vergüenza ajena...

» autor: Varlak

#75 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Fri, 05 Nov 2021 21:37:21 +0000

#72 el planeta está muy lejos de ser destruido.

Es cierto que quizás haya un calentamiento, pero las zonas verdes están aumentando

Por qué la Tierra tiene hoy más bosques que en 1982 (y por qué esto no es necesariamente una buena noticia)

www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-45182681.amp

Por primera vez en la historia de la humanidad, el hombre domina la forma más barata, inagotable y ecológica de producir electricidad: la solar y eólica

La energía solar y la eólica son cada vez más baratas

www.ambientum.com/ambientum/energia/la-energia-solar-y-la-eolica-son-c

» autor: --695725--

#74 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

tremebundo — Fri, 05 Nov 2021 21:30:55 +0000

#50 ¿Algo así como EE.UU?

» autor: tremebundo

#73 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

VendoOpelCorsa — Fri, 05 Nov 2021 21:28:30 +0000

#15 Y menos si es Lacalle, ja ja ja

» autor: VendoOpelCorsa

#72 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

johel — Fri, 05 Nov 2021 21:28:19 +0000

#63 Estamos hablando de la desrtruccion del planeta. Los recursos no son ilimitados, la materia y la energia ni se crean ni se destruyen solo se transforman y las estamos transformando ambas en basura.
Todo lo que has mencionado no son mas que parches, un parche necesario pero aun asi sigue siendo una venda para no ver que nuestro sistema actual no es sostenible para nuestra especie. Lo apuestas todo a una transcicion tecnologica revolucionaria que quizas no llegue nunca.
Podria desmontar todos y cada uno de esos ejemplos entrando al trapo de lo que cuesta producir esas tecnologias, pero eso ya lo sabes.

» autor: johel

#71 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

tusko — Fri, 05 Nov 2021 21:23:13 +0000

#63 Como las troll liberatas en Menéame. Virtualmente i-na-go-ta-bles. Como mi ignore. Suerte comiendo arena.

» autor: tusko

#70 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

sevier — Fri, 05 Nov 2021 21:20:31 +0000

No entiendo como el tontoelhaba de Lacalle puede tener tanta fama, recuerdo que cuando tenía Twitter a algo que puso le repliqué y va y se pica conmigo, ya no recuerdo ni lo que era, pero quedó claro que no es nada más que un calvo vendiendo crece pelo.

» autor: sevier

#69 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

tremebundo — Fri, 05 Nov 2021 21:19:52 +0000

#63 Ya ¿pero no nos has dicho nada sobre el discurso neoliberal, que era la contraposición propuesta? ¿Tienes datos sobre eso?¿Aguna película, quizás? ¿Noviembre de 2021?

» autor: tremebundo

#68 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--516070-- — Fri, 05 Nov 2021 21:19:50 +0000

#7 Los economistas y los ecologistas no tienen que coincidir porque hablan de cosas diferentes.

Es como pedir que coincidan astrónomos y administradores de sistemas.

» autor: --516070--

#67 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

omegapoint — Fri, 05 Nov 2021 21:17:36 +0000

#57 que razón tienes

» autor: omegapoint

#66 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Homo_homini_lupus — Fri, 05 Nov 2021 21:13:44 +0000

#38 uy, es que el autobús hace tiempo que está en la reserva. Y son los de las filas traseras los que van empujando el autobús. Algunos porque la opción de quedarse en la nada es peor. Otros porque esperan volver a pillar asiento,etc. Lo que está claro es que la llave para abrir las puertas del bus la tienen unos pocos.

» autor: Homo_homini_lupus

#65 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Fri, 05 Nov 2021 21:11:48 +0000

#45 Neoliberalismo es un invento de la izquierda... Algo así como el stalinismo una invención de la derecha

» autor: RoyBatty66

#64 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Fri, 05 Nov 2021 21:10:12 +0000

#55 La ciencia es la de mis cojones toreros
Ese es el eslogan de la ciencia económica neoliberal

» autor: RoyBatty66

#63 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--695725-- — Fri, 05 Nov 2021 21:07:59 +0000

#4 #6 #7 #14 #15 #34 los recursos son ilimitados. Hay mil ejemplos

Silicio ==>> inagotable para fabricar placas solares
Sodio, carbono ==> para fabricar baterías
Centrales de bombeo ==> para almacenar electricidad
Eólica marina ==> inagotable fuente de electricidad
Hierro y aluminio ==> los dos metales más abundantes de las corteza terrestre
El agua desalada ya cuesta menos de 0,50 cts el metro cúbico en muchas plantas

Dejad vuestras películas para no dormir, hay decenas de materiales y recursos virtualmente i-na-go-ta-bles

» autor: --695725--

#62 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RoyBatty66 — Fri, 05 Nov 2021 21:06:52 +0000

#33 La cuestión planteada es si los conocimientos en economia (asumida capitalista) son compatibles o excluyentes con el cambio climático

» autor: RoyBatty66

#61 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Player — Fri, 05 Nov 2021 21:05:27 +0000

#2 licenciado en capitalismo, sí, no se le puede llamar de otra forma.

» autor: Player

#60 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Stormshur — Fri, 05 Nov 2021 21:01:51 +0000

#14 De hecho estoy convencido de que en caso de grave problema de recursos por una pandemia mucho mas fuerte o algo así, los que hayan sido responsables y se hayan aprovisionado antes que el resto, adelantándose, serán a por los primeros que irán los muy capitalistas y mucho capitalistas que presumen de respetar la propiedad privada mientras llaman a los demás comunistas, comportandose ellos aún peor que los comunistas que tienen en su imaginación (creer que el comunismo consiste en que todo es de todos, cuando realmente consiste en que no existan medios de producción privados y no se mete con la propiedad privada de cosas que no sean medios de producción como una casa o un coche).

» autor: Stormshur

#59 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

VendoOpelCorsa — Fri, 05 Nov 2021 20:59:07 +0000

#37 Efectivamente, solo maximizar beneficios y esa se supone que es la receta, para que todo funcione de manera optima, aunque nos estemos fumando el planeta de manera optima

» autor: VendoOpelCorsa

#58 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--673591-- — Fri, 05 Nov 2021 20:56:49 +0000

#35 pero de la rata mutante que sale en braindead.

» autor: --673591--

#57 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Stormshur — Fri, 05 Nov 2021 20:55:56 +0000

#2 Los economistas que piensan que la economía solo consiste en administrar dinero no se pueden considerar economistas, sino vendedores y técnicos de capitalismo.

Es tan economía racionar agua cuando hay escasez o cualquier otro recurso como racionar dinero en el mismo caso y parece que los economistas que llevan a la tele solo saben hablar de donde conseguir dinero para aumentar la riqueza monetaria, pero nunca hablan de aumentar otros tipos de riqueza en forma de recursos.

» autor: Stormshur

#56 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--94561-- — Fri, 05 Nov 2021 20:54:05 +0000

#50 Es que no lo van a hacer por un acuerdo internacional, lo van a hacer pq el gobierno chino ha hecho un plan para que ocurra.

www.lavanguardia.com/natural/20200923/483633690607/neutro-en-carbono-j

Y va a ocurrir.

» autor: --94561--

#55 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

angeloso — Fri, 05 Nov 2021 20:52:24 +0000

#16 Nunca había visto más de 2 minutos del Lacalle y aquí he aguantado 5. Que este tipo sea el economista de referencia de la televisión más vista en España es espeluznante.
Lacalle: "Las estimaciones son estimaciones, no son ciencia" en referencia a las estimaciones de los científicos.

» autor: angeloso

#54 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Dark_Wise — Fri, 05 Nov 2021 20:51:45 +0000

#26 Fascista!!!!

» autor: Dark_Wise

#53 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

hasta_los_cojones — Fri, 05 Nov 2021 20:50:22 +0000

#1 ¿Habéis visto el mismo video que yo?

Loles.

» autor: hasta_los_cojones

#52 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

VendoOpelCorsa — Fri, 05 Nov 2021 20:49:33 +0000

#6 Totalmente de acuerdo, tambien, porque les importa tres cojones, mientras sellenen sus bolsillos

» autor: VendoOpelCorsa

#51 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

ingenierodepalillos — Fri, 05 Nov 2021 20:46:14 +0000

#45 Si Adam Smith levantara la cabeza ponía a los adoradores de Hayek a caer de un burro. Emplear el término neoliberal para referirse a alguien abiertamente reconocido como tal, es ni más ni menos que una definición, por errada que sea, como llamar socialista a un miembro del PSOE.

No hay malicia, aunque sí existan imprecisiones lingüísticas, no sé si me sigue.

» autor: ingenierodepalillos

#50 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

pys — Fri, 05 Nov 2021 20:46:02 +0000

#39 Todo el mundo sabe que China es un país de reconocido prestigio por respetar los acuerdos internacionales y un ejemplo de transparencia

» autor: pys

#49 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

jnapier — Fri, 05 Nov 2021 20:45:50 +0000

Cuánta pasta por parte de grupos de poder y empresariales se estará metiendo para que se siga metiendo hasta por los ojos el Neoliberalismo. Fórmulas más viejas que la tana en un mundo hiper poblado que se llena de nuevos abismos. Creo que mucha gente quería ver a este tipo llevándose una buena hostia y ahora todo el mundo se ceba

» autor: jnapier

#48 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

jozegarcia — Fri, 05 Nov 2021 20:44:25 +0000

#30 desde hace cuánto? Ojo con poner a China o la India como los malos de la peli que Europa y EEUU llevamos contaminando desde la revolución industrial. Y ojo también a ver cuanto contaminan per cápita, que desconozco el dato pero lo mismo un europeo consume y contamina lo mismo que 100 indios.

» autor: jozegarcia

#47 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

amanidadepollastre — Fri, 05 Nov 2021 20:43:47 +0000

#30 y China más....
Mira esos datos de emisiones per cápita

» autor: amanidadepollastre

#46 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Tuatara — Fri, 05 Nov 2021 20:42:38 +0000

Gran aporte. Buen tipo y mejor científico Valladares.
Tiene merito ir con ciencia y datos a debatir con alguien de fé.

» autor: Tuatara

#45 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--519574-- — Fri, 05 Nov 2021 20:37:57 +0000

#42 no, es al contrario.

Quien usa el término neoliberal, generalmente es de una ideología económica de izquierdas.

» autor: --519574--

#44 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

ingenierodepalillos — Fri, 05 Nov 2021 20:37:35 +0000

#41
Incluyendo la mina, la fundición, la forja y la selección de ratas de alcantarillado.

» autor: ingenierodepalillos

#43 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

muerola — Fri, 05 Nov 2021 20:35:24 +0000

Un científico discutiendo con un cantamañanas ignorante y mentiroso

» autor: muerola

#42 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

ingenierodepalillos — Fri, 05 Nov 2021 20:35:17 +0000

#26 ¿Fanáticos de Adam Smith?

» autor: ingenierodepalillos

#41 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MiguelDeUnamano — Fri, 05 Nov 2021 20:35:16 +0000

#35 Aunque tengas que plantar el árbol del que vas a sacar el bate y esperar a que crezca y hacer los clavos tú mismo, la paciencia necesaria para hacerlo es infinitamente menor que la necesaria para tener un debate con Lacalle.

» autor: MiguelDeUnamano

#40 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

jnapier — Fri, 05 Nov 2021 20:35:11 +0000

#10 son vendedores de crecepelo

» autor: jnapier

#39 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--94561-- — Fri, 05 Nov 2021 20:33:45 +0000

#25 China en 2060 tendra huella de carbon 0.

Han hecho un plan y lo van a cumplir.

» autor: --94561--

#38 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

johel — Fri, 05 Nov 2021 20:33:28 +0000

#34 Salvo que el conductor sera de los primeros en caer y no quedara nadie para evitar que se estrellen los supervivientes, fijate que los trabajos imprescindibles son los que peor trato estan recibiendo en esta generacion.
¿producir comida, salvar vidas, crear infraestructuras, mantener instalaciones? Eso es de tontos, los millonarios no producen nada.

» autor: johel

#37 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--94561-- — Fri, 05 Nov 2021 20:32:48 +0000

#6 Es que el liberalismo no ofrece, ni siquiera teoricamente, solucion a ningun problema COMUN de la sociedad

» autor: --94561--

#36 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--94561-- — Fri, 05 Nov 2021 20:32:13 +0000

#17 No, perdona HAMIJO

China ha dicho que su huella de carbon en 2060 sera 0.

Y no lo ha dicho en ninguna cumbre, sino que es una orden que se dio.

Y como es una orden que se dio; en 2060 tendran huella de carbono 0. EU y USA ya se vera a ver que pasa.

» autor: --94561--

#35 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

ingenierodepalillos — Fri, 05 Nov 2021 20:32:11 +0000

#29 ~~Con paciencia~~.
Con paciencia y un bate.
Con paciencia y un bate con clavos
Con un bate con clavos oxidados.

¿Con un bate con clavos oxidados bañados en restos fecales de rata de ciudad?

» autor: ingenierodepalillos

#34 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Homo_homini_lupus — Fri, 05 Nov 2021 20:31:39 +0000

#14 la extinción vendrá para los que menos recursos tengan. Los grandes acaparadores van a sobrevivir. No te preocupes.
El sistema es un laaargo autobus que no se detiene. Poco a poco los que ocupan las últimas filas son expulsados del vehículo sin que este se detenga. Al final quedará el conductor y las filas delanteras.

» autor: Homo_homini_lupus

#33 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Dark_Wise — Fri, 05 Nov 2021 20:30:55 +0000

#2 No descartaría la posibilidad que no te llega para entender lo que dice, probablemente por culpa de los prejuicios que llevas encima sumado a la falta de tus conocimientos de economía.

» autor: Dark_Wise

#32 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--640173-- — Fri, 05 Nov 2021 20:30:09 +0000

youtu.be/jKXy0INyOCA

Subo este enlace que el del meneo se tuesta.

Voya tomar un chupito de primperan antes de escuchar al repugnante de Lacalle, a ver si aguanto sin vomitar.

» autor: --640173--

#31 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

johel — Fri, 05 Nov 2021 20:28:19 +0000

#22 Siempre. Respirar fuerte, comer caliente y beber mas de un litro de agua es un lujo que no me corresponde por haber nacido pobre y no aplastar a los demas para subir en la escalera social.

» autor: johel

#30 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Fri, 05 Nov 2021 20:27:13 +0000

#23 Ayudar a qué ? si China sola emite mas CO2 que Europa y USA juntos.

Por mucho que prohibamos los plasticos de un solo uso, o subamos los impuestos un 4000% no vamos a arreglar nada sin China ni la India

» autor: Nemours

#29 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

MiguelDeUnamano — Fri, 05 Nov 2021 20:26:49 +0000

#18 Cómo discutir con un tipo que cada 10 minutos dice ¿y cual es la solución, matar gente?

» autor: MiguelDeUnamano

#28 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--676336-- — Fri, 05 Nov 2021 20:26:33 +0000

#6 el discurso de un neoliberal es como un drogadicto, para que cambiar nada si la droga es lo que más bienestar le produce, hasta que peta claro

» autor: --676336--

#27 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

vorotas — Fri, 05 Nov 2021 20:25:40 +0000

Me ha costado poder acceder a la web, ya que no cargaba, para los que tengan los mismo problemas os dejo en enlace directo a vimeo player.vimeo.com/video/642235774?autoplay=0&autopause=0

» autor: vorotas

#26 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--519574-- — Fri, 05 Nov 2021 20:25:28 +0000

Cuando oigo la palabra neoliberal, ya se de que bando cojea el dle artículo.

» autor: --519574--

#25 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

pys — Fri, 05 Nov 2021 20:24:42 +0000

#6 ¿y cuál son las soluciones no-liberales? Podríamos usar países como China para ver su actitud.

» autor: pys

#24 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

janatxan — Fri, 05 Nov 2021 20:21:39 +0000

Lacallo es otro de esos gurús neoliberales que con el dinero de otros haría maravillas pero que con el propio nadie sabe lo que hace para seguir teniendo que ir a tertulias como las de Losantos el cual día si día también ruega a sus oyentes que literalmente le donen dinero para seguir batallando contra el gobierno, genios.

» autor: janatxan

#23 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

archiputoamo — Fri, 05 Nov 2021 20:20:23 +0000

#17 y como el resto no pueden ayudar, pues mejor nosotros que si podemos no hagamos nada

» autor: archiputoamo

#22 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Fri, 05 Nov 2021 20:18:35 +0000

#14 Estas consumiendo por encima de tus posiblidades

» autor: Nemours

#21 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

RebeldeConCausa — Fri, 05 Nov 2021 20:18:09 +0000

El liberalismo nos hablaba de la mano invisible del mercado, pero no nos dijo nada de las cejas invisibles de Lacalle.

» autor: RebeldeConCausa

#20 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Fri, 05 Nov 2021 20:17:14 +0000

#0 por cierto, el enlace no tira

» autor: Nemours

#19 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--454994-- — Fri, 05 Nov 2021 20:16:55 +0000

vaya hombre más calmado, el valladares este, yo a los 2 minutos ya me hubiera echado al cuello del otro...

» autor: --454994--

#18 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

ingenierodepalillos — Fri, 05 Nov 2021 20:16:12 +0000

#16 A mí me ha amargado, estaba muy interesado en lo que tenía que decir Valladares y se ha hecho insoportable por lo mal comunicador que es su interlocutor. He llegado a pensar que lo hace a drede para sacar a su oponente de quicio, porque no es normal.

» autor: ingenierodepalillos

#17 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Nemours — Fri, 05 Nov 2021 20:12:39 +0000

#4 Cualquier discurso colisiona con la realidad de que ni China ni la India van a renunciar a quemar carbon hasta por lo menos el año 2050.

Asi que ya podemos hacer lo que sea que nada vamos a arreglar.

» autor: Nemours

#16 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--640173-- — Fri, 05 Nov 2021 20:12:25 +0000

#8 Sólo por eso estoy dudando en abrir el vídeo, que tipo mas estomagante y mentiroso.

» autor: --640173--

#15 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

tremebundo — Fri, 05 Nov 2021 20:11:31 +0000

#7 No veo yo ninguna razón por la que la opinión de un economista sobre medio ambiente sea más válida que la tuya o la mía.

» autor: tremebundo

#14 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

johel — Fri, 05 Nov 2021 20:11:31 +0000

#7 no vamos a concidir nunca. Cuando los recursos eran ilimitados se usaba la fuerza para conseguirlos, cuando habia dudas sobre los recursos ilimitados se uso la fuerza para conseguirlos, cuando les quede claro que es irreversible querran devorar la parte que les quede usando la fuerza, cuando solo queden migajas querran devorar las migajas usando la fuerza, cuando no quede nada usaran la fuerza para imponerse a los demas hasta la muerte.
Los que queremos consumir menos para no devorar al resto, siempre nos llevaremos los palos de los que usan la fuerza salvo que seamos mas fuertes que ellos... y adivina que necesitamos para ser mas fuertes... recursos.
Estamos abocados a la extincion, quizas sobreviva una especie humana diferente que se levante de las cenizas humeantes de un evento de extincion, pero para la actual tal como la conocemos la pregunta no es si pasara sino cuando pasara.

» autor: johel

#13 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

ewok — Fri, 05 Nov 2021 20:11:17 +0000

#6 Los ideólogos se creen blindados.

» autor: ewok

#12 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Silvia_Folk — Fri, 05 Nov 2021 20:11:04 +0000

Con bastante paciencia y sin aspavientos le da un repaso a Lacalle.

» autor: Silvia_Folk

#11 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Allesgut — Fri, 05 Nov 2021 20:10:55 +0000

Que no!!! que lo neoliberal no puede estar mal! que en todo caso es la ciencia la que esta equivocada!!!

» autor: Allesgut

#10 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

tremebundo — Fri, 05 Nov 2021 20:08:54 +0000

#6 No, si el caso es que esos dicen que tienen soluciones para todo. Otra coposa es que alguna haya funcionado.

» autor: tremebundo

#9 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--134954-- — Fri, 05 Nov 2021 20:07:06 +0000

Mentira
www.youtube.com/watch?v=JofSTu2aLmI

» autor: --134954--

#8 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

ingenierodepalillos — Fri, 05 Nov 2021 19:48:02 +0000

Sin entrar a valorar el contenido, escuchar a Lacalle es una tortura, o como lo diría él:

Es de... las. Peores. Experiencias.
Auditivas que.
[...]
SEPUEDENTENER.

» autor: ingenierodepalillos

#7 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Mauro_Nacho — Fri, 05 Nov 2021 19:38:26 +0000

Tenemos que sufrir muchas más catástrofes y más graves para que empecemos a reflexionar y para que los economistas y los ecologístas empiecen a coíncidir.

» autor: Mauro_Nacho

#6 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Fingolfin — Fri, 05 Nov 2021 19:04:02 +0000

La falta de soluciones de los liberales frente a los problemas climáticos es la principal razón por la que recurren al negacionismo

» autor: Fingolfin

#5 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--394145-- — Fri, 05 Nov 2021 18:25:12 +0000

#2 Otro fra-casado...

» autor: --394145--

#4 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Hil014 — Fri, 05 Nov 2021 18:19:48 +0000

Dado que dependemos del estado climático de la tierra para sobrevivir y por tanto, para que sobreviva la economía podría poner el titular "Cuando el discurso neoliberal colisiona con la realidad"

» autor: Hil014

#3 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

--666006-- — Fri, 05 Nov 2021 18:19:08 +0000

Fantástico. Genial aporte #0

» autor: --666006--

#2 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

Dene — Fri, 05 Nov 2021 18:15:07 +0000

llamar al Lacalle "economista" es mucho decir....

» autor: Dene

#1 Cuando el discurso neoliberal colisiona con la evidencia climática (Debate entre Daniel Lacalle y Fernando Valladares)

carakola — Fri, 05 Nov 2021 18:13:59 +0000

Lo ha petao Valladares. Relacionado: youtu.be/jKXy0INyOCA

» autor: carakola