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#423 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Grymyrk — Tue, 23 Nov 2021 16:58:37 +0000

#421 Que sigues sin enterarte de una mierda. Sigues diciendo gilipollces. El concepto de abogado es anterior a la Revolución Industrial pero tú no tienes problemas en usarlo. Menudo cinismo el tuyo. Los conceptos antiguos son legítimos sólo cuando te interesa a ti

El conocimiento no produce nada. Un medio de producción es necesariamente un objeto material. El conocimiento es información que almacena nuestro cerebro. Decir que el conocimiento es un medio de producción es como decir que un libro es un medio de producción. Un libro no produce nada

Si al patrón le quitas los mineros no produce carbón. En cambil si quitas al patrón la mina sigue exisitiendo, siguen exisitiendo los trabajadores y se puede seguir extrayendo cabrón, así que el patrón es innecesario además de un miserable explotador

Si al abogado le quitas los medios de producción, que son los objetos materiales, entonces no produce nada. Lo que produce un abogado son informes y documentos para el sistema judicial. El conocimiento no es ningún medio de producción

» autor: Grymyrk

#422 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Javier_Martinez_5 — Thu, 18 Nov 2021 12:16:18 +0000

#417 Eso no tiene nada que ver con ser clase media o no. Si tienes una parte importante del capital de la empresa eres copropietario y clase media. Si tienes 1000 € en acciones de la Coca Cola eres "copropietario" de la empresa, pero no te va a cambiar de clase social.

» autor: Javier_Martinez_5

#421 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ddomingo — Thu, 18 Nov 2021 11:37:52 +0000

#419 El que no te enteras eres tú. No se pueden aplicar conceptos decimonónicos de la Revolución industrial a la sociedad actual.

La comparación con mi despensa es una chorrada. Mi despensa no produce arroz, ni tomates. El medio de producción es la herramienta necesaria para producir un trabajo y en muchas profesiones esa herramienta es el conocimiento.

Si al trabajador de una mina que vende su fuerza del trabajo al patrón ,dueño de los medios de producción, le quitas esos medios de producción será incapaz de producir carbón por su cuenta.

Si al abogado , que es dueño de sus medios de producción (conocimiento) , le quitas el ordenador no va a tener ningún problema para seguir ganadose la vida como abogado. Porque lo que le capacita para ejercer es su conocimiento y no el tener un ordenador.

» autor: ddomingo

#420 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Kachemiro — Thu, 18 Nov 2021 09:36:30 +0000

#409 no era mi intención ofenderte ni tampoco pienso que seas un ignorante. Solo manifestaba la opinión de que me parece una "oda a la ignorancia" jactarse de adoptar un posicionamiento político sin tener en absoluto en cuenta el conflicto de clases que existe, y que algunos preferís obviar. Bien por ignorancia, bien por conformismo, bien por interés, bien por lo que sea..
Warren Buffet explica en la cita que tu mismo trajiste a la conversación, que el conflicto de clase está bien vigente.

Hemos discutido argumentos. Te han dado buenas explicaciones en este hilo. Podemos estar de acuerdo en algunas cosas, pero las conclusiones nos distancian y está claro que no nos vamos a poner de acuerdo. Tú eres reformista y yo revolucionario. Es un conflicto tan viejo como la teoria de clases marxista. Esa que según tu está obsoleta, pero para mí continua siendo perfectamente vigente.

Igual que a mi me importa bien poco cuantos libros te lees o qué has estudiado, te aconsejo que no concedas importancia a lo que un completo desconocido te pueda decir en un foro de debate como este, como para llegar a molestarte.

Gracias por la recomendación. Tiene buena pinta ese libro.

» autor: Kachemiro

#419 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Grymyrk — Wed, 17 Nov 2021 23:29:24 +0000

#418 Que no, hostia, el conocimiento no es un medio de producción, es como decir que la despensa de tu casa es un medio de producción. El conocimiento es un medio de cognición de la realidad, tus ojos no son medios de producción

La base del sistema judicial son todos los materiales que necesita el sistema judicial para funcionar, lo cual incluye la escritura, que es material. Sin todos los objetos producidos por los obreros no podría haber ningún sistema judicial ni nada

Lo que pasa es que no tienes ni puta idea de lo que es un medio de producción. Un medio de producción es un medio para producir objetos que son necesarios para la supervivencia y el desarrollo de la vida humana. Un ordenador es un medio de producción, que a su vez fue producido por otros medios de producción, que son las máquinas de las fábricas de elementos informáticos, que son realizados por obreros, ya sean operarios, técnicos o ingerieros, que no te enteras de nada, coño

» autor: Grymyrk

#418 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ddomingo — Wed, 17 Nov 2021 23:13:36 +0000

#416 Un abogado posee los medios de producción que no son otros que su conocimiento. Eso lógicamente incluye cosas tan básicas como la escritura y el habla.

La base del sistema judicial no son objetos fabricados por obreros (medios materiales como tú los llamas). De hecho lo menos importante del sistema judicial es su materialidad física (edificios, mesas, togas, salas). Todas esas cosas podrían cambiar de un día para otro sin alterar lo más mínimo el sistema. Es un sistema de organización intelectual y sus bases son juicios morales que se han ido reglando por consenso por la sociedad.

Aquí estamos hablando de medios de producción. El abogado usa objetos físicos para hacer su trabajo, como todo el mundo. Puede tener un ordenador para archivar y preparar documentación, pero eso no es un medio de producción. La prueba es que si le das ese ordenador a mi suegro no lo conviertes en abogado. Lo usará para jugar al solitario porque el medio de producción es el conocimiento.

» autor: ddomingo

#417 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--516070-- — Wed, 17 Nov 2021 22:48:00 +0000

#412 Pues, sinceramente, creo que se acerca bastante.

Es cierto que tiene mucho más poder de decisión. Entre otras cosas, según su puesto, seguramente pueda decidir su propio salario.

También es el que tiene más responsabilidad. Aquí estoy yo peleándome con el ordenador a medianoche con catorce horas trabajadas a mis espaldas para terminar unas herramientas que mis compañeros necesitan mañana.

Una vez, hablando con el director general de una empresa mediana, me comentaba la enorme presión que sentía al hacer su trabajo. Si lo hacía mal gente de cincuenta años tendría que irse a la calle. Gente que quizás no pueda encontrar otro puesto de trabajo. El suyo además es un sector en crisis.

Al final, es también trabajar por un salario. Con beneficios impepinables como tener un salario mayor, pero con una mayor presión y responsabilidad. Recuerdo con angustia un verano en el que o convencía a una persona para ceder en una cuestión, o tendría que despedir un compañero. Mi mujer aún me lo recuerda, porque de puertas adentro me costó llevarlo.

Pero, al final, lo único que se tiene es una nómina. Las participaciones de la empresa casi nunca sirven para nada, en el 99% de las empresas importa bien poco.

» autor: --516070--

#416 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Grymyrk — Wed, 17 Nov 2021 21:58:18 +0000

#382 Un abogado no puede existir ni ejercer sin todos los medios materiales de la escritura y la comunicación, por no hablar del sistema judicial, que tampoco podría existir sin medios materiales producidos por obreros

» autor: Grymyrk

#415 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--314597-- — Wed, 17 Nov 2021 19:36:50 +0000

#413 síiii. Lo confieso era un tractor soviético y con un kit lo convertias en un T 34. Que tiempos aquellos en Stalingrado.

» autor: --314597--

#414 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

geburah — Wed, 17 Nov 2021 19:23:59 +0000

#408 bueno aquí es donde en realidad creo que la ideología política no sirve para mucho a menos que estemos hablando be conexiones que te llevan para arriba.

Realmente creo que el tema de las clases esta obsoleto en Europa y parte del mundo occidental.

Conozco gente personalmente en casi todas las categorías, menos 1 y 7. Hay gente buena y digna en todas. Incluso entre los muy ricos, a veces te sorprendes. Es algo que he aprendido, por ejemplo que alguna de la gente más luchadora por algunas cosas muy nobles no son necesariamente los más desfavorecidos, y que se hace también mucho desde "arriba" de forma desinteresada y anónima.

Luego hay quienes viven en una burbuja casi literalmente y están viviendo completamente otra realidad.

» autor: geburah

#413 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

anilomjf — Wed, 17 Nov 2021 19:14:19 +0000

#406 Claro que si, alpargata deportiva.
La logica del comunismo mas rancio.

Si yo recibi un golpe con una piedra, ¿lo tuyo que fue?¿Un tractor te aplasto la cabeza?

» autor: anilomjf

#412 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Javier_Martinez_5 — Wed, 17 Nov 2021 18:55:39 +0000

#411 Entonces es un currito más.

» autor: Javier_Martinez_5

#411 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--516070-- — Wed, 17 Nov 2021 18:50:45 +0000

#404 No tiene por qué ser suya. Puede tener sólo un pequeño porcentaje

Sólo tiene nómina.

» autor: --516070--

#410 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Javier_Martinez_5 — Wed, 17 Nov 2021 18:48:19 +0000

#407 Clase media significa que una parte sustancial de tus ingresos vienen de rentas del capital.
Cuando ya no pagas hipoteca es como si te pagaras el alquiler a ti mismo. Además es un capital que tus hijos pueden heredar, o que puedes vender y comprarte algo más barato si cambias a algúna vivienda más barata (más pequeña porque los hijos han salido del nido o en otra población más barata porque te jubilas y no necesitas estar en la ciudad cara). Cuando acabas de pagar la hipoteca ya tienes claramente un capital (supongo que si ya has pagado 3/4 partes puedes hablar con el banco y vender la vivienda y todavía ganar dinero, pero ya es más complicado).

» autor: Javier_Martinez_5

#409 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ictop — Wed, 17 Nov 2021 17:39:40 +0000

#391 Con franqueza me ha molestado lo de ignorante pero no te escribo para deshaogarme.

Soy licenciado en Sociologia por la universidad complutense de madrid. He leido a Marx.. y Engens y Weber y Locke y Hobbes y a Rousseau y a muchos otros. Directamente, del los libros. Tambien lo he estudiado y he debatido sobre ellos.

Leo mas o menos un libro semanal. Y solo la mitad son ficcion. Muchos ensayos politicos o economicos o tecnologicos.

Te recomiendo este libro

www.akal.com/libro/como-ser-anticapitalista-en-el-siglo-xxi_51261/

El autor es un Marxista analitico...

Erik Olin Wright fue un sociólogo estadounidense, miembro destacado del marxismo analítico. Sus mayores contribuciones se centraron en su revisión de la teoría marxista de las clases sociales, así como con su esfuerzo por llevar esta revisión teórica al terreno de la investigación empírica.

A mi no me convenze del todo. Pero no va mal. Es una nueva interpretacion que busca una redefinicion de las clases sociales. Esta mas cerca de lo que propone #384 que del la teoria clasica que esta obsoleta.

Conozco muy bien la herramienta del materialismo historico. Sus ventajas, sus virtudes y sus defectos. A mi no me vale para explicar el mundo hoy. Y te digo con seguridad que a Marx tampoco. Hace tiempo que tendriamos segunda parte del manifiesto comunista si viviese hoy.

No puedes entender que exista gente, al menos tan formada e inteligente como tu, que tenga otra opinion?. Necesitas recurrir a desacreditarme para tener razon?

» autor: ictop

#408 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ictop — Wed, 17 Nov 2021 17:27:44 +0000

#384 Muy de acuerdo.

Variaria levemente tu distribucion y matizaria algun ejemplo.

Ademas, añado que dentro de muchas de esas categorias, sobre todo en las que no son extremas (3,4,5) puedes encontrar personas de todo el espectro politico que se identifican asi por razones que no tienen nada que ver con la forma en la que se ganan la vida.

En 4 podemos encontrar simpatizantes de todas las tendencias por muchas y variadas razones. En 3 y 5 casi igual. En 2 es mas probable que simpaticen con extremos, derecha o izquierda sin es que se interesan por la politica.

En 1 claramente se la pela lo que los politicos o los demas hagan o dejen de hacer (Como muchos de 3. No es que no voten, es que no se interesan por la politica.)

Pero oye, que se yo. Parece que un ignorante porque no ve con claridad la llamada de la clase.

» autor: ictop

#407 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--647281-- — Wed, 17 Nov 2021 16:38:17 +0000

#403 Y eso que acabas de decir contradice el twit al que respondo antes.

Cuando dejas de pagar la hipoteca, no te llegan ingresos sin trabajar, como has dicho en #334.

Confundes clase media con clase alta.

Igual que todos los iluminados que dicen que la clase media es poder vivir sin trabajar.

» autor: --647281--

#406 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--314597-- — Wed, 17 Nov 2021 14:59:48 +0000

#402 no es clarividencia, te repito que es lógica.
Vengaaaa no seas timidin y reconoce que el golpe te causo algo más que un chichón.

» autor: --314597--

#405 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ddomingo — Wed, 17 Nov 2021 14:34:58 +0000

#241 Completamente de acuerdo. De hecho en realidad tu medio de producción no es tu computadora sino tu conocimiento. Porque si le das esa computadora a mi suegro no será capaz de generar esos ingresos y la usará para jugar al solitario.

» autor: ddomingo

#404 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Javier_Martinez_5 — Wed, 17 Nov 2021 13:08:08 +0000

#351 La empresa es suya, el capital es suyo. Si le da lo suficiente puede pagar un gestor.
Y no tiene una nómina, no tiene ajenidad. Si le va bien sus hijos heredarán.

» autor: Javier_Martinez_5

#403 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Javier_Martinez_5 — Wed, 17 Nov 2021 13:07:26 +0000

#356 Cuando tienes pagada la hipoteca el piso es tuyo (y te ahorrasla hipoteca/alquiler).
Una familia puede necesitar unos ingresos de 1500 €/mes y tener unas rentas de 1000 €/mes. Es un alivio, pero siguen teniendo que trabajar.

» autor: Javier_Martinez_5

#402 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

anilomjf — Wed, 17 Nov 2021 12:38:02 +0000

#398 Muy interesante todo esto que nos cuentas. Yo no te voy a contar mi vida profesional porque seguramente ni te interese ni te importe, pero dadas tus grandes dotes de clarividencia creo que deberias haberte dedicado a ello.

Tienes una gran capacidad para adivinar a quien le han dado con una piedra en la cabeza de niño y a quien no.

» autor: anilomjf

#401 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--660959-- — Wed, 17 Nov 2021 12:35:42 +0000

#399 lo que tú digas. Permíteme que yo siga ciñendome a Marx

» autor: --660959--

#400 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ictop — Wed, 17 Nov 2021 12:29:26 +0000

#397 lamento que no os guste mi criterio. Yo no voy a juzgar, aunque también sé, creo que no aporta nada

Mejor, acostumbrados a la falta de consenso. A mi tampoco me gusta vuestra postura y me aguanto.

» autor: ictop

#399 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

MadalenaBrava — Wed, 17 Nov 2021 12:25:55 +0000

#377 Me alegro por ti, pero si tienes que trabajar, por mucho colchón que tengas y aunque te suene frívolo, eres clase obrera.
No hay más

» autor: MadalenaBrava

#398 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--314597-- — Wed, 17 Nov 2021 11:35:59 +0000

#385 es muy sencillo. Tómalo de forma literal, la iglesia católica, anglicana, protestante, budista etc.. han atacado a los movimientos sociales que reindicaban los derechos de los trabajadores, esclavos y demás lumpen esto es muy visible en el Brasil actual y en laayor parte de Latino América o en Oriente Medio.
No mentian con lo del infierno, aquí lo llamaron campos de concentración, penales, cunetas y fosas comunes.
Profesionalmente me dedico a las labores propias de un jubilado en un pueblo no muy grande. No ejerzo de controlador de obras y construcciones.
Fui diseñador de circuiteria digital y por deformación profesional, cuando alguien me insulta sin motivo aparente, tiene que ser un disfunción de su cabeza.
Y por último si, era un obrero con la función de jefe de laboratorio desarrollando productos para la exportación. Nunca deje de considerarme obrero.
Saludos.

» autor: --314597--

#397 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Galton — Wed, 17 Nov 2021 11:26:06 +0000

#393 Interesante actualización de la historia del pavo de acción de gracias... Estába un pavo feliz en su granero puesto que día tras día, su amigo el grajero entraba y le alimentaba con profusión... hasta que llegó el día de acción de gracias y el pavo descubrió que el granjero no era su amigo y tampoco tenían los mismos intereses...

P.S. El uso de jefe como empleado subordinado a otro jefe y así sucesivamente es confuso frente al empleador.
P.S2. La falta de preocupación por su "clase social" es un claro indicador del triunfo de la "clase dominante" (que sí se preocupan por mantenerse como tal). ¡Viva lo privado!

» autor: Galton

#396 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ddomingo — Wed, 17 Nov 2021 11:18:54 +0000

#206 Pues no. Las cosas son mucho mas difusas. Empezando porque las necesidades son subjetivas y necesariamente se adaptan a la situación de cada uno.

Las necesidades de uno con una familia que pretende llevar a sus hijos a colegio privado , vivir en la moraleja y llevar un determinado tren de vida son de X€ al mes.
Las necesidades de otro con otro tren de vida son de Y€ al mes.

Tal vez el primero no necesitara trabajar y podría vivir de sus rentas si sus expectativas fueran las de vivir como el que gana Y. La necesidad de trabajar es autoimpuesta por el tren de vida que quiere llevar.

Por otro lado: Un inmigrante sin papeles que reciba la RGI en pais vasco y que tenga un alquiler social en Alokabide no necesita trabajar para vivir (de hecho, legalmente no puede trabajar). ¿Sería rentista o clase obrera?

» autor: ddomingo

#395 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ddomingo — Wed, 17 Nov 2021 11:05:24 +0000

#309 Esa clasificación no es correcta. Por ponerte un ejemplo, según tu clasificación Elon Musk sería clase media porque trabaja pero podría vivir de rentas. Un inmigrante sin papeles que perciba la RGI en euskadi y tenga un piso de alokabide no tiene necesidad de trabajar para poder vivir (de hecho técnicamente no puede trabajar). Según tu sería clase alta.

» autor: ddomingo

#394 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--660959-- — Wed, 17 Nov 2021 10:50:52 +0000

#364 Sobre lo de que "es un invento del capital", ahí tienes la misma definición marxista: es.wikipedia.org/wiki/Clase_media#Definición_marxista

aquel sector social de trabajadores que son dueños de sus propios medios de producción, o al revés: aquel sector social de los dueños de los medios de producción, cuya fortuna no da para contratar obreros, por lo que es el mismo quien trabaja los medios y se dedica a la producción de mercancías. lo importante de este sector, es que la producción de su trabajo no es alienada, es decir, que disfrutan del producto de su trabajo.

» autor: --660959--

#393 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ictop — Wed, 17 Nov 2021 10:22:52 +0000

#389 si, te equivocas.

Mi empleador es un tío corriente. Mi amigo. Gana más que yo. Curra más que yo y tiene más responsabilidad.

Cuando he trabajado en grandes compañías, mi jefe era otro asalariado. Su jefe también.

Todos, obreros con casa propia, coche caro y dinero en la cuenta. Unos de derechas , otros de izquierdas. Ninguno preocupado de su clase social. Mis intereses están más cerca de mi jefe que de los de un obrero preocupado por la inmigración o el nacionalismo Catalan ( que me parece una tontería pero no me altera mucho) y me acerca antes a una tía como Yolanda o un tío cómo Illa que a gente como Echenique o rufián Gente dialogante y serena frente a exaltados. Reforma frente a revolución.

Tan difícil es aceptar la diversidad?

» autor: ictop

#392 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ictop — Wed, 17 Nov 2021 10:11:28 +0000

#391 llamame ignorante. Que ayuda mucho.

Yo no voy a calificar. Si te digo que te pongas como te pongas no puedes cambiar ni mi percepción ni la de muchos otros ignorantes.

Mis convicciones políticas no se asientan en mi clase. Creo en reducir la desigualdad dentro de un capitalismo regulado con prioridad en lo sostenible. Tendréis que asumirlo. No es tan difícil. Yo sé que no cuento con vuestra simpatía, pero aspiro a colaborar en aquello que nos une.

Pero estoy un poco cansado de críticas morales. Tengo mi propio criterio. Y no creo ser ni idiota ni malo ni ciego.

» autor: ictop

#391 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Kachemiro — Wed, 17 Nov 2021 09:32:44 +0000

#388 felicidades por estar agusto en tu trabajo y en tu casa, yo también vivo feliz.
Pero que tu no sepas interpretar la realidad de las relaciones económicas en clave de clase social, no quita que sea una clasificación muy util para analizar las interacciones sociales en relación al trabajo y la riqueza.

Que alguien elija su posición política sin tener en cuenta su papel dentro de la cadena productiva y las relaciones laborales y de explotacion, es una oda a la ignorancia, y provoca en último término que la gente vote en contra de sus propios intereses y del mismo sentido común

» autor: Kachemiro

#390 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Efnauj72 — Wed, 17 Nov 2021 09:21:09 +0000

Así nos va.

» autor: Efnauj72

#389 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Galton — Wed, 17 Nov 2021 09:11:39 +0000

#381 "No creo que la clase pueda explicar ni sus intereses ni sus expectativas." Sus intereses como clase empleado por cuenta ajena, son distintos y opuestos a los de la clase de su empleador. ¿Me equivoco?

» autor: Galton

#388 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ictop — Wed, 17 Nov 2021 09:07:04 +0000

#386 pues lo siento. Es mi decisión.

No tengo casero. Dos casas pagadas con esfuerzo.
El dueño de la empresa donde trabajo es amigo. Somos 6 y trabajamos agusto. Elijo mi trabajo porque puedo por formación y aptitudes.

Es lo que te digo. Tu puedes decir misa. Yo elijo mi posición política independientemente de si soy un obrero o lo que sea.

» autor: ictop

#387 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

anilomjf — Wed, 17 Nov 2021 08:59:44 +0000

#181 Tu debes ser un experto en cacaos mentales. Obrero experto en cacaos mentales, quiero decir.

» autor: anilomjf

#386 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Kachemiro — Wed, 17 Nov 2021 08:59:35 +0000

#381 lo que eres es un trabajador sin conciencia de clase que no parece enterarse que hay otra clase privilegiada que vive a costa de ti, sin levantarse a trabajar cada mañana.

Por ejemplo:
Tu casero
Tu banco y sus accionistas
El dueño de la empresa donde trabajas que vive de tus plusvalías
El accionista de tu proveedor de energía
El comisionista que se lleva un % de cada litro de diesel que tu pagas

Por desgracia en nuestro mundo, o se vive del trabajo de uno mismo, o se vive del trabajo de los demás, de las rentas del capital o de la especulación bursatil.

Que los trabajadores no sean conscientes de ser explotados y reniegan del concepto de clase social es otro triunfo del capitalismo

» autor: Kachemiro

#385 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

anilomjf — Wed, 17 Nov 2021 08:59:03 +0000

#370 Grandes poderes de clarividencia tienes, alpargata deportiva. Seguro que te dedicas a eso profesionalmente.

Esa respuesta no era para ti. Me equivoque. De todas formas no entendi tu mensaje. No se si el resto de los que pasaron por aqui tuvieron mas suerte. Tu mensaje sobre el infierno, me refiero.

» autor: anilomjf

#384 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

geburah — Wed, 17 Nov 2021 08:54:30 +0000

#381 totalmente de acuerdo.

Lo de derecha/izquierda o las clases sociales tiene, al menos en el mundo occidental, poco sentido.

1. Hay gente en la calle malviviendo de comedores sociales y gracias. De aquí se puede salir, pero es difícil y como mucho se puede llegar a 2.

Ejemplo: el vagabundo de cualquier calle.

2. Hay gente que las pasa canutas para llegar a fin de mes. Trabajo muy precario, inconsistente y que sobretodo, no le permite formarse. Esclavos modernos. Puede llegar a la siguiente categoría si la situación socioeconómica cambia o con golpes de suerte o a base a conexiones sociales. Muy difícilmente llegará a 4, a menos que esté en 2 muy pronto, tenga una gran determinación y haya tenido una educación que se lo permita.

El repartidor de Glovo, la inmigrante que limpia a cambio de casi nada y se prostituye para poder comer.

3. Hay gente que trabaja ( porque puede ) como animales para poder tener una vida más o menos digna. A duras penas consiguen ahorrar nada. No pueden permitirse parar. Puede llegar a la siguiente categoría, pero solo a base de muchísimo esfuerzo y sacrificio.

Los currelas, en el campo, fábricas, limpiadores, oficinistas, etc. El que te prepara el café, la que te corta el pelo, el que trabaja con las vacas que dan la leche que te tomas.

4. Hay gente que trabaja mucho y vive bien. Aquí podemos incluir ciertas propiedades y mínimas rentas que ayudan. Pueden permitirse parar de trabajar durante ciertos períodos o en determinadas situaciones. Pequeños empresarios. Me incluyo en este grupo en plena consciencia de ello. Esta categoría puede llegar a la siguiente, pero a base de conexiones, no por esfuerzo.

Pequeños empresarios, mandos intermedios, funcionarios.

5. Gente que trabaja, pero en posiciones muy altas dentro de algunas empresas. Dueños de empresas con decenas o cientos de empleados. Incluyo aquí a deportistas de élite. Realmente su posición es ejecutiva, no hacen otro trabajo que no sea repartir y decidir que sea hace y quién. Pueden no trabajar o dejar de trabajar en cualquier momento y su nivel de vida, si bien puede quedar afectado, no será por mucho a menos que hagan algo estúpido. Pueden salir en Forbes. Esta categoría puede llegar a la siguiente.

Directores de sucursales, nivel C de empresas grandes. Programadores super estrella, futbolistas.

6. Gente que no necesita trabajar, en absoluto y vive de rentas o del fruto de su patrimonio. No trabaja, solo se dedica a actividades, que pueden incluir la filantropía. Esta es la categoría de ricos. No dicta las condiciones, pero tampoco le hace falta. Vive donde quiere y puede hacer lo que quiera, dentro de lo que es posible y visible para las categorías inferiores. Salen en Forbes. Puede llegar a la siguiente, si se dan las condiciones adecuadas.

Grandes inversores, terratenientes. Ex grandes funcionarios de ciertos países.

7. Ultra ricos. Igual que 6 pero no pagan impuestos jamás, y tienen presupuesto para poder influir en las decisiones de gobiernos para poder seguir aumentando su patrimonio. Los amos del mundo de verdad, que no salen en Forbes.

Ejemplo: Familia Rothschild, etc.

» autor: geburah

#383 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Menudotostón — Wed, 17 Nov 2021 08:40:18 +0000

#5 uy! 1200. Ojalá!

» autor: Menudotostón

#382 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ddomingo — Wed, 17 Nov 2021 08:24:33 +0000

#359 ¿Cuáles son los medios de producción de un abogado? Su conocimiento y experiencia.

» autor: ddomingo

#381 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ictop — Wed, 17 Nov 2021 08:20:50 +0000

#336 #345 #320 #296 #223

Pongamos ejemplos menos extremos.

Abogado con bufete propio pequeño
Abogado senior en consultora
Médico
Propietario de bar pequeño
Jefe de proyecto
Programador Big data
Fontanero
Taxista
Dueño de una ferretería de barrio

No creo que la clase pueda explicar ni sus intereses ni sus expectativas. No creo que se los pueda catalogar políticamente alrededor de la clase.

No sé si hay clases o no, pero es que no importa. Otra cosa es que digáis que estamos alienados, que algunos de esos sujetos son obreros y no lo saben. El caso es que no actúan políticamente como obreros.

Yo?
- Trabajo por cuenta ajena con buen sueldo
- Ecologista radical a cuenta del cambio climático
- El feminismo me importa pero no está en mi top 10 y me parece exageradisimas ciertas interpretaciónes
- La inmigración (a favor) me importa pero no está en mi top 10
- Socialdemócrata casi siempre. A veces liberal
- El nacionalismo me parece una enfermedad incompatible con la izquierda.

Soy un obrero? Importa si soy un obrero? Si alguien quiere mi voto o mi apoyo, más vale que no apelé a mi clase social. Más vale que afronte los temas desde otros puntos de vista.

» autor: ictop

#380 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

inconnito — Wed, 17 Nov 2021 08:13:43 +0000

#30 Es verdad, pero lo normal con ese salario es ahorrar una cantidad muy importante y en muy poco tiempo tener inversiones suficientes que te reporten unas rentas importantes. Al cabo de unos pocos años tus ingresos pasivos igualan o superan al abultado salario.

» autor: inconnito

#379 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Shingo — Wed, 17 Nov 2021 08:00:54 +0000

los obreros que se creen clase media, esos si que hacen daño

» autor: Shingo

#378 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

geburah — Wed, 17 Nov 2021 07:51:20 +0000

Ahora ya votan todes a VOX.

» autor: geburah

#377 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--660959-- — Wed, 17 Nov 2021 07:49:37 +0000

#364 la realidad de mis 70.000€ de sueldo (más otros 50.000 de mi mujer), mis dos viviendas en propiedad, una un casoplón guapo en el que vivo y otra un pisico apañao que me genera unas pocas rentas, y mis 70.000€ en acciones y otros planes de inversión que también me generan algunas rentas? (Obvio otros ahorros)

Solidaridad con la clase trabajadora, toda, porque ambos venimos de ahí. Impuestos, pagamos muchos y con placer. Pero la realidad que aludes es que si mañana nos echan del curro, pasado mañana tenemos otro. Y si las cosas vinieran maldadas, tenemos colchón para años.

Y no, no somos clase alta porque tenemos que trabajar, pero sería frívolo auto-denominarnos clase obrera, por muy guay y concienzudo que suena, porque nuestra relación con el trabajo y los medios de producción es completamente distinta.

» autor: --660959--

#376 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

secreto00 — Wed, 17 Nov 2021 07:46:42 +0000

#241 Si, un senior en Indra gana eso :')
No te digo yo que no habrá alguno que gane eso, aunque yo no conozco a nadie. Pero tanto como fácilmente....

» autor: secreto00

#375 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--674596-- — Wed, 17 Nov 2021 00:50:41 +0000

#330 Si, pero no chorradas.

» autor: --674596--

#374 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--535044-- — Wed, 17 Nov 2021 00:40:54 +0000

#140 Ojalá todos los burgueses pijos actuales pensaran como tú. Se terminaba este asunto, pero rápido...El problema es que la mayoría cree en un sistema injusto de privilegios, e inauguran una forma clasista, o elitista de pensar cuando comienzan a juntar cuatro duros, y acaban creyéndose, simplemente por ello, más refinados que los demás... evidentemente, no es tu caso...la sencillez siempre será una virtud.

» autor: --535044--

#373 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--535044-- — Wed, 17 Nov 2021 00:34:31 +0000

#100 El problema consiste en vendernos a esos inútiles parásitos, o froilanes, que no han dado nunca un palo al agua, ni saben ni quieren hacerlo, como gente de 'nivel'. El nivel lo tienen solamente quienes tienen cualidades o competencias, y saben finalmente hacer cosas, no quien maneje pasta...

» autor: --535044--

#372 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--535044-- — Wed, 17 Nov 2021 00:24:02 +0000

#247 Completamente de acuerdo. Ese orgullo ensalza el trabajo meticuloso y bien hecho, por encima incluso de si ha sido o no correctamente pagado...eso es otra cuestión...y ridiculiza a esos vagos que siempre tratarán de tomar atajos, como Casado o Cifuentes...

» autor: --535044--

#371 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--535044-- — Wed, 17 Nov 2021 00:18:58 +0000

#88 Pues yo opino directamente lo que es... que enorgullecerse de cualquier condición sexual es, directamente, mirar por encima del hombro a los demás, como si fuesen retrasados... creo que confundir reivindicación con orgullo, siempre hará un flaco favor... dado que no existe ninguna orientación sexual mejor que otra... deberían aprender un poco...

» autor: --535044--

#370 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--314597-- — Wed, 17 Nov 2021 00:13:04 +0000

#255 de pequeño te dieron una pedrada en la cabeza.

» autor: --314597--

#369 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--535044-- — Wed, 17 Nov 2021 00:11:30 +0000

#2 Dirás clase Casado...los zánganos, al menos, tratan de defender la colmena...

» autor: --535044--

#368 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--618454-- — Tue, 16 Nov 2021 23:34:03 +0000

#365 Y además humilde.

» autor: --618454--

#367 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

felipe.escobar.5036 — Tue, 16 Nov 2021 23:24:52 +0000

#54 no, porque si dejan de currar ahora seguirían viviendo muy bien

» autor: felipe.escobar.5036

#366 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

MadalenaBrava — Tue, 16 Nov 2021 23:01:18 +0000

#339 Ese ingeniero es clase obrera pues vive de lo que genera su trabajo con las herramientas que tiene.
Es decir necesita trabajar para vivir.

No tiene tanto misterio como el lío que os hacéis algunos.

» autor: MadalenaBrava

#365 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

MadalenaBrava — Tue, 16 Nov 2021 22:58:49 +0000

#340 Bastante más listo que tú sí. Y saber cuál es mi lugar en el mundo también lo sé mejor que tú, Amancio wannabe.

» autor: MadalenaBrava

#364 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

MadalenaBrava — Tue, 16 Nov 2021 22:57:45 +0000

#343 Es que la clase media no existe, es un engaño más del capital para desincentivar las luchas sociales creando división entre las masas.
Ahí tienes la realidad como ejemplo.

» autor: MadalenaBrava

#363 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Spartan67 — Tue, 16 Nov 2021 22:53:55 +0000

Si tienes jefe eres un obrero, si tienes que fichar eres un obrero, si tienes turnos de trabajo eres un obrero, si tienes que vivir de un sueldo o sueldos eres un obrero, si tienes que disfrutar de vacaciones cuando dice tu empresa eres un obrero.

» autor: Spartan67

#362 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Spartan67 — Tue, 16 Nov 2021 22:50:15 +0000

Ahora se explica tanto voto al PP.
País de mentecatos.

» autor: Spartan67

#361 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

lua37 — Tue, 16 Nov 2021 22:47:57 +0000

Sólo existen dos clases: opresores y oprimidos.

» autor: lua37

#360 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Grymyrk — Tue, 16 Nov 2021 22:30:11 +0000

#10 El orgullo de la clase obrera es el orgullo por ser parte de quienes sostienen a la sociedad, sin trabajadores no habría sociedad ni economía ni nada de civilización, mientras que la parásita burguesía puede ser eliminada y la sociedad seguiría existiendo perfectamente, y seguramente mucho mejor que ahora

» autor: Grymyrk

#359 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Grymyrk — Tue, 16 Nov 2021 22:24:49 +0000

#352 Sólo dices paparruchas. Ninguna profesión se sostiene sin medios materiales, no hay ningún trabajo que no esté basado en los medios de producción, que son siempre materiales, tu conocimiento no vale una puta mierda si no tienes herramienta para emplearlo

» autor: Grymyrk

#358 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vvega — Tue, 16 Nov 2021 22:06:33 +0000

#292 la necesidad de trabajar es lo que te convierte en clase obrera. El que trabaja por vicio es un vicioso, no un proletario; y obviamente hay salarios que te pueden permitir cambiar de clase a base de acumular patrimonio mediante el ahorro, pero son los menos. Cuando hablamos de un director de banco yo entiendo el director de una oficina, que no cobra un pastizal, aunque pueda cobrar más que yo, y que está en una categoría similar a los funcionarios y médicos que nombra el comentario original; no del presidente del Banco, un miembro del comité de dirección, o un alto ejecutivo, que juegan en otra liga o, si lo quieres llamar de otra forma, clase.

» autor: vvega

#357 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

daniMate — Tue, 16 Nov 2021 22:03:34 +0000

#26 no, las demás clases no trabajan.

Te recomiendo que les el libro de "padre rico, padre pobre" Y sobre todo su continuación " El cuadrante del flujo del dinero".

Ahí te explicar claramente que la sociedad se divide en dos tipos de personas.
Aquellos que tienen que trabajar para vivir, porque su fuente de ingresos es la dedicación de su tiempo a producir bienes o servicios... Y los que viven del trabajo de lo demás porque "su dinero" Trabaja por ellos.

Así las clases altas no trabajan, porque poseen los medios de producción, las marcas , los puestos de decisión, etc.

La clase media esta a medio cambio entre ambas situaciones.
Suelen ser funcionarios de alto nivel, profesionales autónomos, pequeños empresarios cuyos negocios aún necesitan de su trabajo productivo para funcionar, etc. Pero suelen ser ya dueños de algún activo, alguna inversión, algún piso en alquiler, etc pero aún no liberados.

En esos libros nos venden la moto de que no somos ricos porque no queremos pero al menos te hacen un retrato fiel de que la gente Rica no trabaja y hará lo que sea necesario para no tener que hacerlo.

» autor: daniMate

#356 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--647281-- — Tue, 16 Nov 2021 21:58:49 +0000

#334 Eso es clase alta.

Y al parecer cuando se termina de pagar la hipoteca te llegan ingresos de esos...

Lo dicho, no entiendes lo que es clase media.

» autor: --647281--

#355 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Grymyrk — Tue, 16 Nov 2021 21:58:07 +0000

#73 La revolución socialista es el único camino

» autor: Grymyrk

#354 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Grymyrk — Tue, 16 Nov 2021 21:57:22 +0000

#81 Si vives de las rentas eres un lumpenburgués, un parásito de la clase alta

Si vives de la mendicidad, ya sea pública o privada, eres un lumpen, especialmente si lo haces por elección propia

Si eres un trabajador no cualificado que vive a salto de mata en trabajos de mierda eres un lumpenproletario

» autor: Grymyrk

#353 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Grymyrk — Tue, 16 Nov 2021 21:52:18 +0000

#75 Ciberobreros

» autor: Grymyrk

#352 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ddomingo — Tue, 16 Nov 2021 21:48:51 +0000

#30 Esa es una mentalidad obsoleta. El mundo ha cambiado desde la revolución industrial en la que se dividía entre el propietario de la fábrica y los obreros. Hay multitud de profesionales que no precisan de medios de producción para realizar su trabajo. Casi todas las profesiones liberales. El medio de producción es también el conocimiento.

» autor: ddomingo

#351 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--516070-- — Tue, 16 Nov 2021 21:34:30 +0000

#333 Todo eso es de la empresa. No es suyo. Él seguirá teniendo una nómina.

Si lo alquila tendrá una empresa que alquila bienes. Y tendrá que trabajar gestionándolo y también tendrá una nómina.

» autor: --516070--

#350 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ulipulido — Tue, 16 Nov 2021 21:20:15 +0000

#266 tengo dos amigos pilotos de avión. Uno de ellos tuvo que pedir un préstamo en la pandemia y recortar todos sus gastos extra porque no le daba ni para pagar la hipoteca. Es comandante con antigüedad y gana sus 9000 euros al mes. Más clase obrera no se puede ser

» autor: ulipulido

#349 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ulipulido — Tue, 16 Nov 2021 21:16:16 +0000

#30 o un piloto. En esta pandemia los he visto pasarlas putas

» autor: ulipulido

#348 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

geburah — Tue, 16 Nov 2021 21:14:49 +0000

#328 lo has entendido perfectamente.

» autor: geburah

#347 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

jriguera — Tue, 16 Nov 2021 21:14:38 +0000

#279 Qué cine mental? Creo que debería tomarse la medicación, o ir al medico (al privado, claro) por los delirios y alucinaciones ...

» autor: jriguera

#346 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--680579-- — Tue, 16 Nov 2021 21:02:39 +0000

#282 ese es el problema. Que en cuestión de clases, no ha habido evolución.

» autor: --680579--

#345 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

TOSHACK — Tue, 16 Nov 2021 20:46:34 +0000

#198 es empleado y al mismo tiempo dueño de un porrón de acciones. Por tantodueño en un % de la empresa. No es clase obrera sino media/burguesía. Y direis que yo, q tengo unas pocas acciones tb lo seré? Pues no, porque mi % no me da para sillón en el consejo de administración por desgracia

» autor: TOSHACK

#344 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Igb_87 — Tue, 16 Nov 2021 20:42:04 +0000

#26 la cosa es dar titulares

» autor: Igb_87

#343 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--660959-- — Tue, 16 Nov 2021 20:37:07 +0000

#325 #323 entonces, la clase media no existe: solo obreros y rentistas, exploradores y demás gente que no necesita trabajar.

» autor: --660959--

#342 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Lfantita — Tue, 16 Nov 2021 20:30:26 +0000

#258 No, no, no. Él sí es clase media. No importa lo que tú creas, clase media no es "poder vivir trabajando pero con algunos lujos, como pueda ser una casa decente, un coche decente, tener algo de dinero para ocio, etc." Las clases se definen en función de la posesión de los medios de produccón, todo lo demás es marear la perdiz.

- Clase trabajadora o proletariado: carece de capital, control sobre los medios de producción y sobre la distribución, y se ve en la necesidad de alquilar su fuerza de trabajo a cambio de un salario. Sólo dispone de la fuerza de su trabajo y si éste desapareciese vería peligrar su modo de vida.
¿Necesitas de tu trabajo para vivir? Pues eres clase trabajadora.

- Clase capitalista o burguesía: la que dispone de riqueza, poder o/y prestigio para vivir sin trabajar.

Lo que pasa es que la lucha de clases no conviene a las instituciones políticas y mediáticas, y así hemos sido convenientemente adiestrados: nos han vendido que las clases son alta, media o baja, y claro, entre esas tres opciones raramente nos calificaremos como clase baja: "¡Yo no soy clase baja! ¡Si hasta tengo aire acondicionado en casa!"

» autor: Lfantita

#341 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Valquiria — Tue, 16 Nov 2021 20:18:50 +0000

Así nos va…{wall}
No sé qué hay de malo en serlo y en reconocerlo.

» autor: Valquiria

#340 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--618454-- — Tue, 16 Nov 2021 19:57:15 +0000

#335 Todos tontos menos usted, sí.

» autor: --618454--

#339 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--602246-- — Tue, 16 Nov 2021 19:53:38 +0000

#321 No entiendo lo de "a engañar a tu padre". Yo no he venido aquí a engañar a nadie.

Respecto al asunto que tratamos... bueno, un ingeniero de software con una computadora no solo tiene un pico, tiene también una mina. Puede construir una aplicación y venderla en el mercado libre de las stores digitales. Y para hacerlo no necesita capital de nadie, solo su computadora. Y si tiene éxito, puede contratar a gente que trabaje sobre su obra que se vende libremente en el mercado de las stores de productos digitales.

En este marcado de definiciones tan antiguo ¿ese ingeniero que clase ocupa?

» autor: --602246--

#338 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--379974-- — Tue, 16 Nov 2021 19:53:25 +0000

#326 Si tienes patrimonio o ahorros suficientes para vivir bien sin trabajar, eres de clase alta.

Clase media es que puedes vivir muy holgadamente o bastante bien con tu trabajo. Ya sea por cuenta propia o agenda.

Y clases baja es quien con dificultad vive.
Y da igual si vive con dificulta de su patrimonio, es asalariado o es autónomo. .

» autor: --379974--

#337 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

darkshark — Tue, 16 Nov 2021 19:52:22 +0000

#111 Es gracioso la cantidad de gente qué se cree de “una clase superior” … ponga aquí su “hater loves to hate” preferida … por tener un Android qué hace mucho más qué un iPhone costando menos de la mitad

» autor: darkshark

#336 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

juanac — Tue, 16 Nov 2021 19:47:32 +0000

#198 Utilizar casos extremos (Pallete, Cristiano Ronaldo, Botín) para atacar un argumento me parece pobre. El 90% de quienes ponen el despertador de lunes a viernes para madrugar son clase obrera. Pienso que es precisamente ese, negar que existe la lucha de clases, el gran triunfo de la derecha.

» autor: juanac

#335 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

MadalenaBrava — Tue, 16 Nov 2021 19:46:48 +0000

#65 Llamar "superar" a que la gente no sepa ni por dónde le da el aire es típico de un liberlerdo Amancio wannabe

» autor: MadalenaBrava

#334 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Javier_Martinez_5 — Tue, 16 Nov 2021 19:46:42 +0000

#322 Hasta que no tenga ingresos sustanciales que no vengan de su trabajo será clase media.

» autor: Javier_Martinez_5

#333 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Javier_Martinez_5 — Tue, 16 Nov 2021 19:45:31 +0000

#294 Y tal vez un taller de su propiedad, y maquinaria, y... Puede alquilar el local y la maquinaria y dedicarse al macramé. Se llama capital. Es la base del capitalismo,.

» autor: Javier_Martinez_5

#332 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

MadalenaBrava — Tue, 16 Nov 2021 19:44:46 +0000

#44 Ahorros extra dice el pollo!!

» autor: MadalenaBrava

#331 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--677665-- — Tue, 16 Nov 2021 19:44:32 +0000

Porque los mileuristas ahora son clase media.

» autor: --677665--

#330 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

MadalenaBrava — Tue, 16 Nov 2021 19:40:40 +0000

#149 Que necesita ese trabajo para vivir. Es decir vive de su trabajo, por lo tanto es clase obrera, no vive de las rentas que le generan sus propiedades.

Hay que leer más, amijo

» autor: MadalenaBrava

#329 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

TOSHACK — Tue, 16 Nov 2021 19:40:37 +0000

#9 realmente el sueldo no teda permanencia a una u otra clase. Los obreros trabajan por un sueldo, la clase media o burguesía es dueña de los medios de producción o bien son artistas/artesanos y la clase alta/nobleza es quien vive o puede vivir de rentas.

Luego habrán obreros más o menos ricos y clase media que no llegue a fin de més. Pero eso es otro tema

» autor: TOSHACK

#328 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Ferran — Tue, 16 Nov 2021 19:40:26 +0000

#327 O unas tetas tan grandes que te invitan a todo

» autor: Ferran

#327 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

geburah — Tue, 16 Nov 2021 19:36:13 +0000

#319 si vive bien así, con todo lo que necesita, hace lo que quiere y cuando quiere es rico.

Para mi no es cuánto, es el modo de vida.

Imagínate que tienes un carisma tan grande que te invitan a todo.

» autor: geburah

#326 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

tetepepe — Tue, 16 Nov 2021 19:36:02 +0000

#32 Cualquiera que no pueda subsistir por sí mismo sin trabajar es clase obrera, da igual si es albañil, médico, catedrático o agricultor.
Sólo quienes tienen patrimonio o ahorros suficientes para vivir bien sin trabajar pueden considerarse clase media, para ser clase alta, directamente tienes que tener tal cantidad de pasta y patrimonio que te permita vivir varias vidas derrochando sin acabártelo.

» autor: tetepepe

#325 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

MadalenaBrava — Tue, 16 Nov 2021 19:26:00 +0000

#106 Pero tienes que trabajar para vivir, por lo tanto eres clase obrera.

Un labriego del siglo XIX también podía ser dueño de su azadón

» autor: MadalenaBrava

#324 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Nova6K0 — Tue, 16 Nov 2021 19:25:41 +0000

#86 La misma estupidez que lo de separar "extrema pobreza" de "pobreza" para decir que hay muchos ricos. De hecho si el umbral no fuese de 1,9 $ al día, y fuese de 50 ctvos de dolar, pues aun habría más ricos. La realidad es que un jugador de fútbol profesional, o cualquier deportistas de élite, artista superventas, actor o actriz importante. Supera con creces los 10Â000 € al mes. Así que esa clasificación deja mucho que desear.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#323 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

malditopendejo — Tue, 16 Nov 2021 19:24:52 +0000

#106 si vives de tu sueldo y no tienes rentas, eres clase obrera

» autor: malditopendejo

#322 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--647281-- — Tue, 16 Nov 2021 19:23:35 +0000

#264 No entiendes lo que significa ser clase media.

» autor: --647281--

#321 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

MadalenaBrava — Tue, 16 Nov 2021 19:18:39 +0000

#241 Ese ingeniero no vive de las rentas que le genera esa máquina, vive de su trabajo a través de esa herramienta llamada computadora.
Es como decir que el minero posee un pico y ya es burgués porque posee un medio de producción.

A engañar a tu padre

» autor: MadalenaBrava

#320 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

geburah — Tue, 16 Nov 2021 19:17:21 +0000

#198 obrero tal vez no, pero trabajador acomodado.

Puede elegir irse y retirarse de por vida? Si es así, en ese momento es rico.

» autor: geburah

#319 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Ferran — Tue, 16 Nov 2021 19:17:17 +0000

#318 ¿Y alguien que tiene un apartamento pequeño en Madrid que lo alquile por 1.200€ y un apartamento de propiedad en la playa de Murcia donde viva con esos 1.200€ de forma humilde qué seria?
Que viva sin trabajar y sea dueño de su tiempo... pero sin otros lujos que no sea disponer de su tiempo libre para pasear, hacer excursiones, leer...

» autor: Ferran

#318 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

geburah — Tue, 16 Nov 2021 19:14:51 +0000

#102 Yo personalmente a eso ya le llamaría clase media alta o acomodada.

Luego dentro de los que trabajamos hay muchos niveles.

Yo considero que ganó bien, pero también trabajo mucho y muy duro. Si miramos el nivel de ingresos sin ver cómo se generan y dónde, creo que nos equivocamos.

Alguien que puede vivir sin trabajar esta acomodado.

Alguien que puede, además, elegir que hacer con su tiempo, cuando le plazca, es rico.

Siguiendo con mi ejemplo, no importa lo que gane, mis circunstancias me dictan tener que trabajar y no me permiten elegir que hacer ni cuando. Por ende, pese a unos ingresos, son un trabajador, esclavo de mi trabajo.

» autor: geburah

#317 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Nova6K0 — Tue, 16 Nov 2021 19:12:14 +0000

#48 Ya el problema es que no se puede ser de izquierda, multimillonario y luego decir que vas contra las élites. Cuando tú perteneces a esa misma élite.

De hecho es la excusa que se da siempre. Soy de izquierdas, pero me paso de ser pobre a multimillonario, pasando a pertenecer a la clase social capitalista por excelencia. Ya no hablo de los comunistas capitalistas, que eso son peores.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#316 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--548459-- — Tue, 16 Nov 2021 19:02:17 +0000

#160 al final pasara como el nacionalismo, y con suerte desaparecera.

En su momento el nacionalismo tambien ayudo a que la gente prospoerara y creciera culturalmente, y hoy se ve como algo a eliminar por ser un atraso y con esto pasara lo mismo

» autor: --548459--

#315 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

LisbethSalander — Tue, 16 Nov 2021 19:01:31 +0000

#102 Eso es ser un rentista.

» autor: LisbethSalander

#314 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--548459-- — Tue, 16 Nov 2021 18:54:43 +0000

#172 y son obreros mal pagados, una cosa no quita la otra.

Pero al final es siempre es buscar la manera de separarnos, y el tiemoo me dara la rszon, y la lucha de clases se vera como una aberracion, como hoy se ve la xenofobia o el racismo

» autor: --548459--

#313 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

atrompicones — Tue, 16 Nov 2021 18:54:34 +0000

Creo que la clase se podría definir de una forma simple por las oportunidades que vas a tener precisamente por nacer y criarte en ese grupo.

Clase alta: Si naces, te crias y educas perteneciendo a este grupo, por muy mal que lo hagas en la vida siempre seguiras perteneciendo a esta clase, salvo cataclismos sociales o históricos. Es el grupo que posee la mayoría de los recursos del país y los dirige indirectamente según su conveniencia.

Clase media: Si naces y perteneces a este grupo a través de tu vida tendrás muchas posibilidades de seguir perteneciendo al grupo, pero tendrás que espabilarte para aprovechar bien las oportunidades sino pasarás a la clase baja. Extraordinariamente y aprovechando determinadas circunstancias puede que pases a la clase alta. Cuando vienen mal dadas para toda la sociedad es probable que pases a la clase baja. Es el grupo que administra, representa a la clase alta, gestiona y mantiene el sistema humano y material del país y los recursos de la clase alta.

Clase baja: Si naces perteneciendo a este grupo de inicio es muy difícil que cambies de clase salvo que estes dotado de las facultades para pasar a la clase media.

» autor: atrompicones

#312 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Nagamasa — Tue, 16 Nov 2021 18:53:14 +0000

#178 Conozco a un barbero que piensa que es empresario, se piensa que la CEOE mira por sus intereses y todo eso. La realidad es que es un autoempleado y clase obrera.

Pero vivimos en una sociedad totalmente alienada por los medios de comunicación..

» autor: Nagamasa

#311 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--689880-- — Tue, 16 Nov 2021 18:48:36 +0000

#8 Sí, pero se vive mejor con 3000€/mes indefinido que con 1200€/mes hasta fin de obra.

» autor: --689880--

#310 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--660959-- — Tue, 16 Nov 2021 18:45:00 +0000

#288 es vigente para algunos casos, pero no es completo en el mundo actual. Hace 2 siglos no existía la tecnología actual, que permite descentralizar las relaciones económicas y mercantiles hasta el extremo, y añadir valor a bienes intangibles, casi imaginarios. El conocimiento es un medio de producción

» autor: --660959--

#309 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

rafaLin — Tue, 16 Nov 2021 18:41:23 +0000

#30 Clase obrera: El que trabaja
Clase alta: El que vive de las rentas
Clase media: El que trabaja porque quiere pero tiene suficientes ahorros como para vivir de las rentas.

» autor: rafaLin

#308 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--678072-- — Tue, 16 Nov 2021 18:38:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --678072--

#307 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--693915-- — Tue, 16 Nov 2021 18:33:07 +0000

#36 yo estoy en la 6 y no la has puesto

» autor: --693915--

#306 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--693915-- — Tue, 16 Nov 2021 18:31:04 +0000

#13 orgullo de ser un acomplejado

» autor: --693915--

#305 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--214355-- — Tue, 16 Nov 2021 18:31:00 +0000

#101 Definiciones absurdas de clases sociales, por Carlos Marx.

Clase trabajadora: Tiene que vender su fuerza de trabajo para poder vivir.
Clase media: No necesita vender su fuerza de trabajo para poder vivir.
Clase alta: Igual que la mediax10 con el plus de la influencia polítca y económica en la sociedad.

Según tu ejemplo el obrero no podría dejar de trabajar para poder vivir por con 5 euros al mes. La tía Concha, que heredó un solo piso en Claudio Coello y vive de que le pagen el alquiler de ese piso sin embargo es clase media.

» autor: --214355--

#304 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

FatherKarras — Tue, 16 Nov 2021 18:30:33 +0000

#101 Si un obrerete compone una canción y se pone a venderla en Spotify sacando 5 euros al mes no deja de ser un obrerete. Lo mismo pasa con un capitalistete, que no deja de ser capitalistete por componer una canción y sacarle 5 euros al mes en Spotify.

Los significados de capitalista y obrero son bastante fáciles de entender, siempre que se haga un mínimo esfuerzo por entender, claro.

» autor: FatherKarras

#303 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

oliver7 — Tue, 16 Nov 2021 18:17:18 +0000

#92 por qué crees que los liberales apoyan tanto a la causa feminista? Mejor dividir y que exista la lucha de sexos que no de clases porque sino van contra ellos.

» autor: oliver7

#302 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

oliver7 — Tue, 16 Nov 2021 18:15:33 +0000

#148 andan cerca pero no pasan de 4.386€.

» autor: oliver7

#301 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

UnbiddenHorse — Tue, 16 Nov 2021 18:15:02 +0000

#26 Yo. Para mi es fácil. En un hormiguero está la reina (elites), los soldados (bajo las ordenes de las elites y alimentados por las obreras) y las obreras (las que hacen todo). Si yo tengo que equiparar mi rol, pues ni soy reina ni soy soldado. OBRERA

De clase media para arriba no se trabaja (O no hay necesidad de hacerlo) otros trabajan para ti o tienes rentas de las que vivir sin trabajar.

» autor: UnbiddenHorse

#300 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

oliver7 — Tue, 16 Nov 2021 18:13:04 +0000

#13 cuando decidieron cambiar la lucha de clases por la lucha de sexos les ha ido mejor.

» autor: oliver7

#299 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Frank84 — Tue, 16 Nov 2021 18:12:47 +0000

#9 clase media es que el dinero trabaja para ti pero no lo suficiente como para dejar de trabajar.

Es irónico de que en una noticia que demuestra el problema de usar y vendernos la definición de Weber, justo es lo que se encuentra en los comentarios.

» autor: Frank84

#298 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

oliver7 — Tue, 16 Nov 2021 18:11:25 +0000

#10 últimamente también está muy de moda ser mujer (empoderada) y eso que ni se elige. Bueno, igual ahora sí.

» autor: oliver7

#297 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

zuul — Tue, 16 Nov 2021 18:10:04 +0000

#54 No, porque ellos mismos son su medio de produccion. Por su cara bonita generan contratos, publicidad, etc. Y con todo el dinero que han pillado pues ya han montado empresas o invertido en algo que genera mas dinero.

» autor: zuul

#296 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Galton — Tue, 16 Nov 2021 18:06:38 +0000

#198 Sigue habiendo clases... los que viven de su trabajo y los que viven del trabajo de otros, que trabajan para ellos. Obviamente, hay algunos cruces y no todos los que viven de su trabajo son iguales, ni tampoco lo son todos los que viven del trabajo de otros. Pero la diferencia que he puesto en primer lugar es la que determina sus intereses de clase.

Lo de las clases da risa = ¡Rico detectado!

» autor: Galton

#295 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Vergamanataka_Albordedel — Tue, 16 Nov 2021 18:06:03 +0000

#1 poca revolución, poco pan y poco orgullo. Todos enfrentados. ¿Quién c*ñ* ha ganado? Perdedor de barrio hasta la tumba

» autor: Vergamanataka_Albordedel

#294 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--516070-- — Tue, 16 Nov 2021 18:04:01 +0000

#261 Un empresario sólo tiene su nómina.

» autor: --516070--

#293 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Abajo — Tue, 16 Nov 2021 18:02:06 +0000

#34 Para no ser clase obrera, como mínimo, tienes que tener en propiedad un banco, una fundación y una ong.

» autor: Abajo

#292 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Battlestar — Tue, 16 Nov 2021 17:59:09 +0000

#34 De modo que si puedes vivir sin trabajar, por ejemplo de alquileres de propiedades inmobiliarias/mobiliarias, aunque sea poco, no eres de clase obrera.
Si tienes que trabajar para vivir aunque ganes mucho entonces eres de clase obrera...

A priori podría parecer una separación razonable, pero creo que se te pasa por alto el detalle de la necesidad. Ya que uno de los segundos puede ser perfectamente de los primeros.
Quiero decir, por seguir con el ejemplo del usuario al que citas, si un director de banco con el pastizal que cobra podría dejar de trabajar y aun así podría vivir de rentas de las propiedades inmobiliarias y mobiliarias adquiridas mientras trabajaba.

Entonces, realmente es clase obrera? Porque aunque trabaje no tiene la necesidad de hacerlo.

» autor: Battlestar

#291 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Battlestar — Tue, 16 Nov 2021 17:51:03 +0000

#54 Bueno, uno podría argumentar que esos son dueños de su medio de producción, ellos mismos, ya que no solo ejercen su trabajo físico si no que venden su imagen. Supongo que lo mismo se podría aplicar a modelos y actores

» autor: Battlestar

#290 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--103293-- — Tue, 16 Nov 2021 17:49:02 +0000

#102 llamales PADEFOS

» autor: --103293--

#289 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Cristaweis — Tue, 16 Nov 2021 17:48:28 +0000

A mi llamadme Injeniero! que menos...

» autor: Cristaweis

#288 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Kachemiro — Tue, 16 Nov 2021 17:47:56 +0000

#106 #241 marx decía que más allá de la relación de propiedad con el medio de produccion, la clase está relacionada con la función en las relaciones de producción, es decir, de explotacion.
Es más clase obrera un asalariado que cobre 10k al mes, que un rentista que saca limpio sin trabajar 3000.
Aunque tengas tus propios medios de producción si vives de tu trabajo eres clase obrera. Si vives de las rentas, del rendimiento de tus capitales o del trabajo de los demás, no lo eres.
Es un análisis antiguo, pero perfectamente vigente de las relaciones económicas

» autor: Kachemiro

#287 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--417791-- — Tue, 16 Nov 2021 17:42:33 +0000

En la izquierda todos somos obreros para unas cosas, pero llega el momento de los impuestos y sorpresa eres rico.

» autor: --417791--

#286 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Pájaroloco — Tue, 16 Nov 2021 17:42:01 +0000

#1 Proletario viene de prole, de los que sólo tenían a sus hijos. Normal que con la natalidad que aquí se gasta pocos se crean eso de que el proletariado es la vanguardia de la revolución.

» autor: Pájaroloco

#285 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

colipan — Tue, 16 Nov 2021 17:38:32 +0000

#259 jejejeje

» autor: colipan

#284 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

sotillo — Tue, 16 Nov 2021 17:37:09 +0000

#248 Mientras la progresión sea ecuánime.....

» autor: sotillo

#283 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--417791-- — Tue, 16 Nov 2021 17:34:18 +0000

#86 Ostias que soy clase alta, y yo sin saberlo debe ser por eso que me quieren freír a impuestos.

» autor: --417791--

#282 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--379974-- — Tue, 16 Nov 2021 17:32:33 +0000

#239 Del siglo XIX a la actualidad las cosas han variado y evolucionado mucho como para mantener la misma definicion

» autor: --379974--

#281 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--419859-- — Tue, 16 Nov 2021 17:30:57 +0000

#231 Los "punks" son una moda, no una clase social.

La última frase la suscribo, pero (siempre hay un pero) conozco una bodega donde pone un cartel "aquí el único gilipollas soy yo" en un cartel, y si se te ocurre decírselo a otro que no sea el bodeguero te reprende

» autor: --419859--

#280 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--674596-- — Tue, 16 Nov 2021 17:26:52 +0000

#214 Yo tengo un Ibiza, un Scirocco y una Ducati Scrambler. Todos de segunda mano.

Lo que yo decía, confundes ser clase media con vivir a credito.
Ellos también lo confunden, creen ser más ricos porque "se pueden" permitir vivir a credito.

Yo, no compro nada a crédito, todo en base a ahorrar. Y si no puedo, no lo compro. Excepto la casa. Y si, soy clase media. Además cobrando menos que tú.

» autor: --674596--

#279 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--674596-- — Tue, 16 Nov 2021 17:24:53 +0000

#257 Los requisitos y las películas que os montáis en vuestro cine mental.

» autor: --674596--

#278 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Anomalocaris — Tue, 16 Nov 2021 17:24:10 +0000

#247 Dentro de la clase obrera hay zánganos como en todas partes. Podemos estar muy orgullosos de nuestro trabajo como dices, pero la pertenencia a un colectivo no debería ser motivo de orgullo.

» autor: Anomalocaris

#277 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

colmenar22 — Tue, 16 Nov 2021 17:22:28 +0000

yo soy obrero y emigrante … como López Vázquez , y orgulloso además

» autor: colmenar22

#276 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

NooKeN — Tue, 16 Nov 2021 17:21:34 +0000

#274 Por desgracia creo que va muy de la mano.

» autor: NooKeN

#275 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

asbostrusbo — Tue, 16 Nov 2021 17:21:26 +0000

#241 "facilmente" En España no es tan fácil. tienes que ser el mero mero de los ingenieros de software

» autor: asbostrusbo

#274 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--569461-- — Tue, 16 Nov 2021 17:19:28 +0000

#273 Una cosa es que te resbale el desprecio y otra distinta que no luches por tus derechos.

» autor: --569461--

#273 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

NooKeN — Tue, 16 Nov 2021 17:18:11 +0000

#52 Así nos va, como cada vez hay más gente a la que se la resbala, en los últimos 20 años no hemos hecho nada más que perder y ver recortados nuestros derechos...

» autor: NooKeN

#272 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Noeschachi — Tue, 16 Nov 2021 17:13:36 +0000

#243 Venga, para dummies: existen las rentas del trabajo y las rentas del capital, conceptos basicos de economia que no invento Marx precisamente. Si puedes permitirte vivir de las rentas del capital exclusivamente no eres clase obrera. Fin.

» autor: Noeschachi

#271 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Kuruñes3.0 — Tue, 16 Nov 2021 17:12:36 +0000

Normal, esto es como lo del "nesting", el "friganing" y todas esas mierdas de pobre que ahora molan porque están en inglés. Le cambias el nombre y ya.

» autor: Kuruñes3.0

#270 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--673917-- — Tue, 16 Nov 2021 17:11:04 +0000

#269 Yo no he hablado del paro, he dicho vivir de lo que tiene.

» autor: --673917--

#269 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

omefilo — Tue, 16 Nov 2021 17:00:36 +0000

#240 el paro no es un rendimiento pasivo. Pero bueno según tu razonamiento todos los jubilados son clase media.

» autor: omefilo

#268 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--37472-- — Tue, 16 Nov 2021 16:56:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#267 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--660959-- — Tue, 16 Nov 2021 16:52:59 +0000

#187 si tuviéramos que guiarnos por vuestro barrmo la clase media no existe: todos somos curritos o gente que puede vivir sin trabajar

» autor: --660959--

#266 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Elrosquasard — Tue, 16 Nov 2021 16:51:27 +0000

#9 Si dejas de repente de cobrar esos 5000 y en poco tiempo necesitas dinero para comer, no eres clase media, sigues siendo clase obrera.. #102 Da una pista. De todas maneras igual cambian los criterios de la descripción para adecuarlos a la "nueva" verdad.

» autor: Elrosquasard

#265 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Raguas — Tue, 16 Nov 2021 16:47:22 +0000

#235 Correcto, exactamente como veo las cosas yo y como gestiono. He pasado en mis carnes paro de meses y lo mal que se pasa y por eso tengo mi colchón y tal preparado. Por eso, pese a tener un sueldo "bien" o incluso bueno, no me considero "clase media". Incluso aunque me doblaran el sueldo hoy, me tendría que seguir considerando obrero - si pierdo el trabajo, mis ingresos desaparecen.

» autor: Raguas

#264 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Javier_Martinez_5 — Tue, 16 Nov 2021 16:47:02 +0000

#218 Cuando tenga la hipoteca pagada empezará a ser clase media.

» autor: Javier_Martinez_5

#263 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Javier_Martinez_5 — Tue, 16 Nov 2021 16:46:10 +0000

#261 También puedes ser un asalariado con una casa en un pueblo alquilada que sólo te renta 100 €/mes y que tampoco quitan de trabajar. Eres clase trabajadora.

» autor: Javier_Martinez_5

#262 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Raguas — Tue, 16 Nov 2021 16:44:19 +0000

#246 Creo que al final el problema ya no es el concepto, sino la palabra. Se ha interiorizado que "obrero" = pobre, cateto, trabajador manual, socialista... y así el concepto se rechaza, lo seas o no. No he visto la conversación entera, pero si puedes vivir de tu empresa o tus propiedades (inmobiliarias o financieras) pues eres clase media o alta. Si no, pues llama a lo que queda como quieras. En esa escala habrá grises pero no tantos. Alguien que trabaja y tiene 20.000 euros que invierte en bolsa (a los que les saca a lo mejor un 10% de rentabilidad anual) pues aunque no lo creas es un obrero. Si pierde la mitad de ese capital o el trabajo, está jodido.

» autor: Raguas

#261 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Javier_Martinez_5 — Tue, 16 Nov 2021 16:43:25 +0000

#166 El empresario es el dueño de la empresa. Dispone de capital (en este caso los medios de producción de la empresa). sus ingresos viene de su trabajo (si es que no tiene un gerente que se encarque de todo) y el trabajo de sus empleados.
Más complicado es el caso de un autónomo sin trabajadores. Si un camionero es el dueño de su camión, un día puede alquilarlo y dedicarse a otra cosa y recibir las rentas (relativamente importantes) de su camión. Si otro autónomo alquila un camión para trabajar con el (los medios de producción no son de su propiedad) no se diferencia mucho de de un asalariado normal, si no trabaja no come.

» autor: Javier_Martinez_5

#260 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Siete_de_picas — Tue, 16 Nov 2021 16:42:35 +0000

#64 Lo mismo por aquí. Puedo vivir holgado y no ando mirando la cuenta a final de mes, pero tengo que trabajar para hacerlo. Así que soy un currito más.
Eso sí, el año que viene me despido de la hipoteca.

» autor: Siete_de_picas

#259 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

MoñecoTeDrapo — Tue, 16 Nov 2021 16:42:33 +0000

#16 ¡vamos, Quico, no te juntes con esta chusma!

» autor: MoñecoTeDrapo

#258 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Caresth — Tue, 16 Nov 2021 16:41:55 +0000

#244 Aún contando con la vivienda, no creo que haya que tener 700.000 € para ser clase media.
De todas formas, ahí presentas a un rico pidiendo que le bajen los impuestos. Y como pedir que se los bajen a los ricos queda mal, pues hacer pasar por clase media a quien no lo es.

» autor: Caresth

#257 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

jriguera — Tue, 16 Nov 2021 16:41:09 +0000

#154 Dónde he eliminado la clase media?, no hacer referencia es eliminarla o cómo va tu mente?

» autor: jriguera

#256 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Nostradameus — Tue, 16 Nov 2021 16:40:39 +0000

#192 /agree. No es cuestión de orgullo por pertenecer sino de la falta de vergüenza en hacerlo. Yo soy obrero. Punto. Cualificado, sí, y que me gano la vida mejor que la mayoría de gente pero obrero. A dos nóminas de pasar hambre como quien dice. Y no hay vergüenza en ello. Es más, es importante no olvidarlo que ya hay mucha gente esforzándose para que lo hagas y así diluir tu sentimiento de clase en pos de que votes en contra de tus propios intereses.

» autor: Nostradameus

#255 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

anilomjf — Tue, 16 Nov 2021 16:40:19 +0000

#185 Tu debes ser un experto en cacaos mentales. Obrero experto en cacaos mentales, quiero decir.

» autor: anilomjf

#254 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--365186-- — Tue, 16 Nov 2021 16:38:43 +0000

#64 si pones el despertador todos los días para ir a currar, eres clase obrera...

» autor: --365186--

#253 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

omega7767 — Tue, 16 Nov 2021 16:38:07 +0000

#86 me imagino q deberia depender de donde vives, ¿no?

» autor: omega7767

#252 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

citizenx — Tue, 16 Nov 2021 16:38:03 +0000

Curiosa clase media que está a 6 meses sin ingresos de quedarse sin casa y buscar comida en los contenedores del Mercadona.

La palabra definitoria es lumpenburguesía.

» autor: citizenx

#251 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Supercinexin — Tue, 16 Nov 2021 16:38:03 +0000

#19 ¿no estás orgullosos de tu entorno?

No.

¿Te crees que eres "mejor" porque no te consideras "obrero"?

No, y sí que me considero "obrero", respectivamente.

Espero haber aclarado tus dudas y las de todos los de abajo, con esta respuesta y con la de mi #250.

» autor: Supercinexin

#250 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Supercinexin — Tue, 16 Nov 2021 16:37:05 +0000

#13 Positivo por la correcta explicación y porque además creo que se me ha podido malinterpretar, además de haber metido las narices en tu simpático comentario que me había arrancado una risilla y que he amargado con mi comentario de vinagre caducao.

Y si se me permite antes de marcharme una última aclaración de por qué he contestado eso: Sí, lo había entendido perfectamente. Es sólo que siempre me ha rechinado el rollito ese de "estoy orgulloso de ser..." A mí lo que opine de mí un tío de otra clase social siempre me ha resbalado completamente. Es su problema consigo mismo. Y yo estoy orgulloso de las cosas que pueda hacer, si es que las hago, para mejorar yo como persona o mi sociedad. Orgulloso de haber ayudado a mis vecinos, orgulloso de haber colaborado con alguna causa, orgulloso de... pero orgulloso de pertenecer a una aldea, grupo social, etnia... pues no.

» autor: Supercinexin

#249 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

omega7767 — Tue, 16 Nov 2021 16:36:35 +0000

lo q hay ahora es clase precaria, justo por debajo de la clase obrera

» autor: omega7767

#248 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519574-- — Tue, 16 Nov 2021 16:36:15 +0000

#43 hasta que todo el mundo lo cobre, que entonces se dirá 10.000 al mes.

» autor: --519574--

#247 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Destrozo — Tue, 16 Nov 2021 16:36:09 +0000

#10 #48 Orgulloso de pertenecer a la clase obrera es estar orgulloso de crear riqueza con tu fuerza de trabajo, no de ser una garrapata y lucrarse del trabajo que hacen otros. Eso es suficiente motivo de orgullo.

» autor: Destrozo

#246 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519574-- — Tue, 16 Nov 2021 16:35:02 +0000

#216 mi punto esque decir: "Cualquier trabajador es obrero" es cuanto menos simplicista.

Al final todo el mundo me ha contestado básicamente en plan: "Ya, pero ese no lo cuento como obrero". Y mas ejemplos podriamos encontrar

» autor: --519574--

#245 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Budgie — Tue, 16 Nov 2021 16:34:30 +0000

#5 hay al menos un 34% de engañaos

» autor: Budgie

#244 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Lfantita — Tue, 16 Nov 2021 16:33:47 +0000

#219
es.wikipedia.org/wiki/Arturo_Fernández_Álvarez
vimeo.com/29181929

» autor: Lfantita

#243 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519574-- — Tue, 16 Nov 2021 16:33:27 +0000

#146 ah entonces es cualquiera que posea mas de 2 millones de euros en acciones (por decir un numero). Esa es la definicion entiendo.

» autor: --519574--

#242 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519574-- — Tue, 16 Nov 2021 16:32:32 +0000

#144 como que te "dejaban" comprar acciones a precio de mercado? Para eso te conectas a tu broker de confianza y compras acciones. No tiene ningun sentido.

Yo hablo de trabajadores a los que les dan acciones/opciones como parte de su salario. Y no hablo de mandos precisamente, cualquier programador en Microsoft.

Como si los bonus de acciones no existieran en la industria desde hace tiempo. Cualquiera de las grandes te paga parte del salario en acciones.

» autor: --519574--

#241 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--602246-- — Tue, 16 Nov 2021 16:31:49 +0000

#30 Si eres ingeniero de software puedes levantarte al mes facilmente 6000€ o 7000€ limpios, que extraes de tu medio de producción: tu computadora.

¿Que eres entonces?

Creo que las etiquetas del siglo 19 y 20 empiezan a tambalearse.

» autor: --602246--

#240 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--673917-- — Tue, 16 Nov 2021 16:31:36 +0000

#238 Un obrerete se queda en paro un par de años antes de jubilarse, opta por vivir de lo que tiene hasta que se jubile y por tanto en cuanto se queda en paro deja de ser un obrerete. Entiendo.

» autor: --673917--

#239 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--680579-- — Tue, 16 Nov 2021 16:27:14 +0000

#217 si, es excluyente.

Clase obrera y media son clases diferentes.

Según la teoría marxista, la clase media se define como aquel sector social de trabajadores que son dueños de sus propios medios de producción, o al revés: aquel sector social de los dueños de los medios de producción, cuya fortuna no da para contratar obreros, por lo que es el mismo quien trabaja los medios y se dedica a la producción de mercancías. Lo importante de este sector, es que la producción de su trabajo no es alienada, es decir, que disfrutan del producto de su trabajo.

Vamos, pequeños empresarios.

» autor: --680579--

#238 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

omefilo — Tue, 16 Nov 2021 16:26:16 +0000

#101 si puede vivir de las rentas. Que parece que la comprensión lectora está de vacaciones

» autor: omefilo

#237 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--365186-- — Tue, 16 Nov 2021 16:26:05 +0000

#10 quizás el orgullo está en la unión de la clase obrera (cosa que ahora no hay como menciona el artículo)
No diría que estoy orgullosa o no (simplemente estoy, es mi realidad) lo que me haría sentir orgullo es que nos despertaramos y lucharamos un pelín por que no nos meen en la calle...
Si todos juntáramos hombro, si lucharamos por el bien común en vez del individual entonces si podría decir bien alto que estoy muy orgullosa. Porque somos mayoría y por el bienestar "individual" lucharíamos juntos. Si mis iguales están bien yo estoy bien y viceversa.
Asi que estoy feliz de pertenecer a una clase que es capaz de luchar por la solidaridad cuando se lo propone...

» autor: --365186--

#236 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Javier_Martinez_5 — Tue, 16 Nov 2021 16:24:11 +0000

#191 Clase trabajadora me vale. Al final (para mí) es un tema de la estructura y cantidad de los ingresos. Si cobras por tu trabajo y no tienes rentas eres clase trabajadora. Si cobras mucho y además tienes una capacidad de ahorro importante puedes llegar a ser clase media (una vez que has ahorrado y tienes unas rentas que se van acercando a tus gastos).

» autor: Javier_Martinez_5

#235 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--37472-- — Tue, 16 Nov 2021 16:23:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#234 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

alure — Tue, 16 Nov 2021 16:23:05 +0000

#226 Lo admito a regañadientes.

» autor: alure

#233 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Kachemiro — Tue, 16 Nov 2021 16:21:49 +0000

#54 entre el jugador asalariado y pluriempleado de Uber del Gimnástico de Torrelavega, y la superestrella del deporte mundial, fiscalmente más parecida a una multinacional que a una persona, seguro que hay un punto interesante de discutir sin llegar a hacer reducción al absurdo

» autor: Kachemiro

#232 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Lfantita — Tue, 16 Nov 2021 16:20:32 +0000

#1 www.youtube.com/watch?v=Y7CgUgX3hZU

» autor: Lfantita

#231 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

musg0 — Tue, 16 Nov 2021 16:17:11 +0000

#19 Cuando ves a compañeros de clase autodenominándose punkis, y haciendo competición para ver quién es más pobre o está más explotado en plan sketch de los Monty Python, y llamando burgueses a cualquiera que les lleve la contraria, entonces sabes que da igual la clase social, que el que es gilipollas, es gilipollas

» autor: musg0

#230 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ictop — Tue, 16 Nov 2021 16:15:43 +0000

#223 ...

Warren Buffett: "Hay una guerra de clases, de acuerdo, pero es la mía, la de los ricos, la que está haciendo esa guerra, y vamos ganando"

Eso no significa que el criterio sea la clase social.

No se si un propietario de bar de barrio es un empresario y un director de sucursal bancaria es un obrero.

Lo que se es que no tienen los mismos intereses y espectativas. Y no los van a tener. Si quieres un cambio no busques las fuerzas en la clase social.

» autor: ictop

#229 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Bernalsberg — Tue, 16 Nov 2021 16:15:25 +0000

#83 su victoria será efímera. Cuando pinten bastos la gente reaccionará

» autor: Bernalsberg

#228 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Bernalsberg — Tue, 16 Nov 2021 16:13:13 +0000

Pues esto es una muy mala noticia, porque la clase obrera ni se ha reducido ni mucho menos está desapareciendo; por lo que toda la gente trabajadora que no se considera a sí misma clase obrera lo que está es alineada y eso es un problema gordo cuando pinten bastos porque no se va a reaccionar en la dirección adecuada ni con las herramientas adecuadas.

» autor: Bernalsberg

#227 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Raguas — Tue, 16 Nov 2021 16:13:09 +0000

#206 A grandes rasgos, esto. De verdad que flipo que la peña le tenga que dar tantas vueltas. Vale que hay grises, pero esto son el blanco y el negro.

» autor: Raguas

#226 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Abfjmp — Tue, 16 Nov 2021 16:12:55 +0000

#206 yo creo un mixto obrero/rentista ya se puede considerar clase media.

» autor: Abfjmp

#225 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

forms — Tue, 16 Nov 2021 16:11:57 +0000

#8 y si me levanto a las 7 pero tengo un iPhone?

» autor: forms

#224 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

LaColetadeDusko — Tue, 16 Nov 2021 16:11:37 +0000

Ese 34% de trabajadores que de obreros pasan a clase media en realidad han pasado a ser siervos de la gleba

» autor: LaColetadeDusko

#223 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Kachemiro — Tue, 16 Nov 2021 16:11:28 +0000

#198 la lucha clases da mucha risa. Los multimillonarios nos descojonamos a mandíbula batiente

» autor: Kachemiro

#222 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Raguas — Tue, 16 Nov 2021 16:11:20 +0000

#61 Es que se puede ser "obrero" y ser acomodado. No sería realista pensar que si tienes un buen puesto de trabajo y te despidieran, no vayas a encontrar un puesto parecido o incluso mejor. Y por supuesto que en ese proceso de transición, tú te podrías dar lujos y vivir tu vida normal - otros no. Por eso eres un obrero acomodado, o lo que la mayoría de la gente entiende por clase media (que no tiene que ser la definición tradicional del término).

El problema es que en ausencia de ese hipotético trabajo, si no tienes más medios que tus ahorros, pues eres obrero... aunque sea detrás de un teclado.

» autor: Raguas

#221 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

chancletazo — Tue, 16 Nov 2021 16:10:51 +0000

#213 Sil di ti birbiji

» autor: chancletazo

#220 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

El_Cucaracho — Tue, 16 Nov 2021 16:10:23 +0000

#24 Rebranding la miseria.

» autor: El_Cucaracho

#219 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Caresth — Tue, 16 Nov 2021 16:09:50 +0000

#102 No, los que pueden vivir sin trabajar son los ricos.
Clase media es poder vivir trabajando pero con algunos lujos, como pueda ser una casa decente, un coche decente, tener algo de dinero para ocio, etc.
Ahí puedes diferenciar la media alta si la casa, el coche y el tren de vida general está muy bien o la media baja si vas más justo.
Para mí eres pobre si tienes problemas para cubrir tus necesidades básicas (en nuestra sociedad, hay que ver eso de forma amplia y extenderlo más allá del comer, el vestido y la vivienda, por ejemplo, no poder pagar la educación de tus hijos).

» autor: Caresth

#218 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--647281-- — Tue, 16 Nov 2021 16:09:00 +0000

#8 ¿Trabajar y pagar una hipoteca no es clase media?

Otro iluminado que confunde clase media con clase alta.

#30 Eso es lo que dice vuestro libro.

Libro que ha fracasado el 100% de las veces que se ha puesto en práctica.

Igual va siendo hora de poner en duda su veracidad.

» autor: --647281--

#217 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--379974-- — Tue, 16 Nov 2021 16:08:41 +0000

#140 Pues muy bien, eres un obrero de clase media.
Una cosa no quita lo otro

» autor: --379974--

#216 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Raguas — Tue, 16 Nov 2021 16:07:29 +0000

#133 ¿Qué empleado puede vivir de los dividendos de las acciones que le de la empresa? O de venderlas poco a poco...
Os vaís a unos supuestos que son la leche. Si vives mayormente de tu trabajo (trabajado por cuenta ajena, concretamente) eres clase obrera, seas abogado en un bufete o pongas ladrillos.

» autor: Raguas

#215 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Sinyu — Tue, 16 Nov 2021 16:05:21 +0000

#102 no, es poder acumular suficiente capital para que no tengas problemas si desaparece el Estado del birnestar y los problemas que se deriven de inseguridad, pobreza, etc
Creo que #9 no va mal encaminado, aunque yo lo haría multiplicando 5 veces el sueldo medio

» autor: Sinyu

#214 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--680579-- — Tue, 16 Nov 2021 16:01:10 +0000

#207 si, una autocaravana de segunda mano y un Yaris (solo lo hacen en hibrido). Y no tengo más propiedades. Nada. Nothing. Ni he viajado. NUNCA fuera de Europa, ni NUNCA de vacaciones en avión ni hotel (que no sea de carretera tipo F1,...). Siempre con tienda de campaña y ahora con mi AC.

En él parking de muchas fabricas donde la gente gana poco más de 1200-1500€, las mitad de los coches valen el doble que el mío, y si preguntas, son la mayoría clase media. Y todos en verano a las otra parte del mundo a gastarse una mensualidad de sueldo.

Algunos perdéis la libertad al tener tanta dependencia del empleador, por culpa de financiaciones innecesarias, por culpa de vivir por encima de vuestras posibilidades reales.

Que coche tienes tú?

» autor: --680579--

#213 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

javibaz — Tue, 16 Nov 2021 15:58:37 +0000

#199 media alta? Sal de tu burbuja

» autor: javibaz

#212 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Fayer — Tue, 16 Nov 2021 15:57:31 +0000

#5 También explica como han cambiado en el CIS, rompiendo la serie histórica para correlar correctamente:

En sus últimas encuestas, el CIS cambió la denominación "obreros cualificados/no cualificados" por "clase trabajadora/obrera" o "clase baja/pobre". Ambas tiene connotaciones discursivas distintas. El concepto "clase obrera", por ejemplo, no es hoy tan descriptivo como ideológico, al menos en la percepción de una buena parte de la población.

De lo que dice el titular o el tweet (descontextualizado) a lo que dice la noticia hay un trecho. Y lo que viene a decir es que no se puede comparar nada del CIS

» autor: Fayer

#211 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Sinopeus1 — Tue, 16 Nov 2021 15:53:54 +0000

#10 En relación a tu comentario, dejo esta reflexión de Carlos Liria sobre el culto al proletariado "Marx y Engels no eran comunistas para generalizar el proletariado y rendirle culto, sino todo lo contrario, para suprimir la condición proletaria del ser humano, y empezar a crear una sociedad de ciudadanos libres, iguales y fraternos" youtu.be/jQxrU_sEdVA?t=840

» autor: Sinopeus1

#210 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--676336-- — Tue, 16 Nov 2021 15:53:14 +0000

#127 buff, mae mía que pereza

» autor: --676336--

#209 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--680579-- — Tue, 16 Nov 2021 15:52:33 +0000

#186 10 años ahorrando para el coche y la autocaravana. Yo financiación, solo la hipoteca.

Eso se llama libertad.

Y sigo ahorrando para los próximos gastos.

» autor: --680579--

#208 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ictop — Tue, 16 Nov 2021 15:50:04 +0000

#19 el secreto es no dedicarle a eso ni tiempo ni esfuerzo. No se mi clase social. No la intento averiguar. Y me parece un instrumento idiota para determinar mi identidad

» autor: ictop

#207 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--674596-- — Tue, 16 Nov 2021 15:49:55 +0000

#174 Ah, espera. Que tienes un hibrido y una autocaravana. Que puedes hacer quitas en la hipoteca.
Vamos, como yo. Solo que el mío no es híbrido, si no un pequeño deportivo, (también tenemos otro de 17 años, precisamente).
Pero no eres clase media. No, claro que no.

Otra cosa es el que sea clase media y quiera vivir como millonario.
O el de clase obrera que no se considera como tal (que es de lo que va la noticia).
Que se viva por encima de tus posibilidades, eso ya es otro tema.
Confundís conceptos.

» autor: --674596--

#206 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

alure — Tue, 16 Nov 2021 15:47:54 +0000

#9 No nos engañemos,sólo existen dos clases:
Obrera: Tienen que trabajar para ganar dinero. Venden su fuerza de trabajo.
Rentista: Ganan dinero gracias a sus propiedades y no necesitan trabajar.

La única cosa que hay entre medio sería una persona con propiedades que le reportan ciertos beneficios pero que los tiene que completar con un trabajo en cuyo caso, yo lo consideraría clase obrera hasta que no pueda vivir sin trabajar.

» autor: alure

#205 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vvega — Tue, 16 Nov 2021 15:47:49 +0000

#191 Es que la titulitis es precisamente creer que por tener unos estudios o una formación eres de una clase diferente. Llámala obrera, trabajadora, asalariada, o como te de la gana si no te gusta la palabra, pero es lo mismo. Y utilizamos clases para agrupar partes de la sociedad que están en una situación que, aunque pueda parecer muy distinta porque yo tengo un Clio y tú un SUV, es en el fondo la misma: Si los dos mañana perdemos nuestra capacidad de ganarnos un salario, nos morimos de hambre más pronto que tarde.

» autor: vvega

#204 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ictop — Tue, 16 Nov 2021 15:47:45 +0000

#13 Pues a duras penas. Me sigue pareciendo muy infantil.

» autor: ictop

#203 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

zilvika — Tue, 16 Nov 2021 15:46:05 +0000

Bueno, es que es verdad que cuando sabes que hay tanta gente que ahorra 0 euros, si tienes cierta capacidad de ahorro y más o menos garantizada una vida relativamente cómoda, aunque sea trabajando, ya te consideras clase media. Porque la obrera tiene que ser la que vive al día, no? Y la alta la que no necesita trabajar.

El tema quizá es simplemente saber que clase obrera y media estamos en el mismo barco, o que solo hay dos clases, alta y baja

» autor: zilvika

#202 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Adrian_203 — Tue, 16 Nov 2021 15:46:02 +0000

#148 Las clasificación de clases sociales cada institución/ideología la hace según sus axiomas. Para el marxismo las relaciones de producción son lo que determinan las clases sociales (lumpen, proletariado, burguesía y rentistas) y los socioliberales/socialdemócratas considerán los ingresos/patrimonio para dividir en clase sociales.

» autor: Adrian_203

#201 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

meta — Tue, 16 Nov 2021 15:41:02 +0000

#5 El rebranding en el que gano la derecha gramsciana

» autor: meta

#200 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--662254-- — Tue, 16 Nov 2021 15:39:37 +0000

#44 Ese es el plan del capitalismo, mientras podamos comprar y creer que somos lo que no somos, estaremos tranquilos y les dejaremos qué sigan explotandonos en paz.

» autor: --662254--

#199 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

chancletazo — Tue, 16 Nov 2021 15:39:37 +0000

#97 estamos mezclando clase media con clase obrera y con clase baja y con burguesía...

Cualquiera que gane 5.000€ limpios al mes en España es clase media-alta. Ya sea un fontanero, un oficinista, un albañil o el dueño de un negocio.

» autor: chancletazo

#198 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ictop — Tue, 16 Nov 2021 15:39:10 +0000

#30 y el CEO de telefónica ? Es sólo un empleado y según tu obrero.

La propiedad de las acciones está diluida.

Igual por eso hay que repensar lo de las clases. No es útil hoy en día.

El propietario de un tugurio en el que trabaja cocinando y sirviendo es un empresario?

Si, lo es. Lo de las clases da risa.

» autor: ictop

#197 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Raziel_2 — Tue, 16 Nov 2021 15:38:05 +0000

#195 No ando descalzo, no, pero si me falta el trabajo me quedo sin ingresos.

Otra cosa es que no haya despilfarrado el dinero y tenga un colchón o pequeñas inversiones que no me dan de comer, pero me quitan gastos.

El tema principal es que soy un trabajador por cuenta ajena y no obtengo rentas más significativas que las del trabajo.

» autor: Raziel_2

#196 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

villarraso_1 — Tue, 16 Nov 2021 15:36:39 +0000

Otro triunfo de la derecha política. Primero te hablan de salario medio y luego de clase media. Así que hay mucho despistado que piensan que si sueldo medio es, más o menos, cercano al tuyo son clase media.

» autor: villarraso_1

#195 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Agorash — Tue, 16 Nov 2021 15:34:49 +0000

#188 Hombre, que seas un currante no te baja peldaños, no? Si estás cobrando más de 4386€ al mes, descalzo no vas Eso quizás también es un buen factor de despiste. Empleos con un perfil de empleado cualificado con una remuneración sustancialmente alta, que por la naturaleza misma del trabajo cree uno que le excluye de una posición socioeconómica, y al mismo tiempo tenemos empleos históricamente reconocidos y asociados a una clase media-alta o alta que actualmente pueden estar muy mal pagados.

» autor: Agorash

#194 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Adrian_203 — Tue, 16 Nov 2021 15:33:37 +0000

#106 No lo es. Medios de producción es tanto un ordenador, como puede ser AWS/Azure/Windows/Google...

» autor: Adrian_203

#193 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

prqt — Tue, 16 Nov 2021 15:30:59 +0000

#106 Y un jornalero del siglo XIX podía tener alguna herramienta, pero no los campos. En tu caso no tienes el negocio tampoco, al menos uno que te permita vivir del trabajo de tus empleados...

» autor: prqt

#192 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--662254-- — Tue, 16 Nov 2021 15:30:51 +0000

#10 Pues yo estoy muy orgullosa de pertenecer a la clase obrera, mis raíces están en ella y sus luchas para que yo tenga una vida mejor que ellos solo merece mi respeto y agradecimiento, soy obrera, vivo mejor que muchos de mi clase social pero me siento totalmente identificada con ellos, siento que tú reniegues de ellos.

» autor: --662254--

#191 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--83870-- — Tue, 16 Nov 2021 15:29:47 +0000

#34 Puestos a establecer clases para dividir la sociedad, ¿por qué no crear diferentes clases para los diferentes tipos de trabajadores? O, al menos, ¿por qué seguir usando el término "obrero" cuando la inmensa mayoría de los trabajadores lo hace en el sector servicios? Desde mi punto de vista, el discurso de la izquierda se ha quedado anquilosado en el siglo XX y no acepta el mero concepto de la especialización de los trabajadores porque les rompe el mensaje simple de "buenos y malos". En un país que, precisamente, sufre de titulitis, decirle a la gente que todos forman parte de la misma clase (después de esforzarse por sacarse una carrera y/o un postgrado) es un grave error.

» autor: --83870--

#190 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

chancletazo — Tue, 16 Nov 2021 15:29:18 +0000

#102 Esa definición me parece que es del siglo XIX. No es válida en el mundo actual.

» autor: chancletazo

#189 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

chancletazo — Tue, 16 Nov 2021 15:28:27 +0000

#9 Quizás en Suiza sea como dices.

En España ganando 5.000€ eres más bien clase media-alta.

» autor: chancletazo

#188 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Raziel_2 — Tue, 16 Nov 2021 15:27:45 +0000

#86 Según eso, yo que soy mecánico naval soy clase alta.

» autor: Raziel_2

#187 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Raziel_2 — Tue, 16 Nov 2021 15:26:13 +0000

#179 Por eso él tampoco es clase media, el solo poseer un medio de producción no te convierte en clase media si con ello no obtienes más rentas que las del trabajo.

Un usuario ha compartido la clasificación de clases según la OCDE, donde clasifican a la gente con un sueldo superior a cuatro mil y pico euros mensuales como clase alta.

No se trata de que la gente se sienta inferior, si no de que sea consciente de sus limitaciones.

Parece que muchos obreros tras la pandemia han abierto por fin los ojos y se han dado cuenta de lo frágil de su situación.

Y al mismo tiempo está noticia dice lo contrario.

» autor: Raziel_2

#186 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Metabron — Tue, 16 Nov 2021 15:26:07 +0000

#140 ¿Te da para ahorrar?

» autor: Metabron

#185 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--314597-- — Tue, 16 Nov 2021 15:24:45 +0000

#134 antes los convencían con que eso era obra del demonio y arderian en el infierno. De vez en cuando cambian el decorado, pero poco más.

» autor: --314597--

#184 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Metabron — Tue, 16 Nov 2021 15:24:42 +0000

Es que lo de "clase obrera" es demasiado glamuroso, ya no llegamos ni a eso, ahora somos el simple y llano PRECARIADO

» autor: Metabron

#183 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Omóplato — Tue, 16 Nov 2021 15:24:08 +0000

#149 De obrero nada, de clase obrera todo. Es sencillito.

» autor: Omóplato

#182 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Omóplato — Tue, 16 Nov 2021 15:23:35 +0000

#32 Vamos, que solo eres clase obrera si tienes malas condiciones de trabajo. O no buenas. Joder, es una pasada como os han metido esa idea.

» autor: Omóplato

#181 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

fendet — Tue, 16 Nov 2021 15:23:13 +0000

#150 Evidentemente si no te consideras clase obrera y tienes que trabajar para vivir es que tienes un cacao mental considerable.

» autor: fendet

#180 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

flixter — Tue, 16 Nov 2021 15:22:49 +0000

#9 yo me levanto mas que eso, y aún siendo ahorrador tengo claro que en el momento en que me echen del curro tengo que buscar otro... sin prisa, pero sin dormirme. O sea, que soy un obrero bien pagado... pero no dejo de ser obrero.

» autor: flixter

#179 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--660959-- — Tue, 16 Nov 2021 15:20:24 +0000

#176 algunos años, pero lo mismo se puede aplicar a la definición clásica/marxista de clase media: una persona que posee medios de producción pero en una cantidad no muy grande, por lo que debe trabajar él mismo en ellos. ¿Cuánto tiempo puede estar sin trabajar el mecánico de debajo de mi casa, que también es dueño del taller?

» autor: --660959--

#178 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--534998-- — Tue, 16 Nov 2021 15:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#177 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--680579-- — Tue, 16 Nov 2021 15:18:37 +0000

#140 quería decir sudo

» autor: --680579--

#176 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Raziel_2 — Tue, 16 Nov 2021 15:17:47 +0000

#106 ¿Cuanto tiempo te puedes permitir estar sin trabajar?
Piénsalo detenidamente y tendrás tu respuesta.

» autor: Raziel_2

#175 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Agorash — Tue, 16 Nov 2021 15:17:05 +0000

#148 Yo no estoy de acuerdo, pero es la única tabla más o menos oficial que he encontrado Googleando un par de minutos

Creo que más allá de las cuentas individuales o de la unidad familiar, uno debe de ser capaz de ubicarse en el espectro quizás en función de cosas más cuotidianas; como el nº de veces que consultas tu extracto bancario (para ver si puedes o debes permitirte un gasto), tu capacidad de disfrutar unas vacaciones (si puedes) y en qué condiciones, la cantidad de caprichos que te puedes permitir (y la calidad de los mismos)...

» autor: Agorash

#174 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--680579-- — Tue, 16 Nov 2021 15:16:10 +0000

#161 vivo en barrio obrero, con mi mujer y dos hijos, en un piso de 80m2 que estaré pagando unos años. Vivo exactamente igual y en el mismo lugar que vivía antes de tener este trabajo. Y de eso hace ya más de una década. Tengo un coche de 17 años y otro de un par de años, hibrido que me costó 20k€.

Mis ganancias "extra" me permiten pagar el piso en menos años que alguien con menos ingresod, y tener una autocaravana para vacaciones y fines de semana. No me permiten más lujos, ni los necesito.

El problema es la gente que con un sueldo como el mío, se cree que puede vivir en una urbanización y en condiciones de lujo. Tú pareces de ellos. No se dan cuenta que para tener ese ritmo de vida el sueldo que tienen no les va a llegar, y van a estar igual de financiados y apretados que una persona con un sueldo de 800 € en un piso de alquiler.

» autor: --680579--

#173 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Imag0 — Tue, 16 Nov 2021 15:15:33 +0000

Quiero y no puedo made in spain

» autor: Imag0

#172 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Raziel_2 — Tue, 16 Nov 2021 15:14:28 +0000

#41 Si, si. Sólo es otra forma de división y mira, a los ricos les funciona de puta madre. Ellos no necesitan identificarse porque su dinero lo hace por ellos, mientras los "quiero-y-no-puedo" se enfadan muchísimo cuando les dices que no son más que obreros mal pagados.

» autor: Raziel_2

#171 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Review — Tue, 16 Nov 2021 15:14:27 +0000

#54 Esa gente tiene todo tipo de negocios y puede vivir sólo por sus bienes. Seguirían siendo clase obrera si no tuvieran a gente que trabaje para ellos ni tampoco pudiesen vivir de rentas

» autor: Review

#170 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--314597-- — Tue, 16 Nov 2021 15:13:13 +0000

#32 sería interesante saber como se han buscado las habichuelas los directores de banco afectados de los ERE que han efectuado la gran banca desde el 2011. No los prejubilados.

» autor: --314597--

#169 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Akrai — Tue, 16 Nov 2021 15:12:35 +0000

#102 si, pero la gente no tiene suficiente cultura sobre estos terminos y piensan que va sobre rangos para soñar que no estan en la clase baja, la misma clase del mendigo de la esquina. Les parece absolutamente inaceptable estar en la misma clase que ese muerto de hambre, inconcebible, irracional. Es el mayor logro del capitalismo en las últimas décadas, destruir la lucha obrera con un simple cambio de términos.

» autor: Akrai

#168 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

maria1988 — Tue, 16 Nov 2021 15:11:54 +0000

#54 Ninguno de los dos necesita trabajar para vivir. Con su capital bien invertido más los ingresos de su marca personal, tienen más que suficiente.

» autor: maria1988

#167 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--680579-- — Tue, 16 Nov 2021 15:10:43 +0000

#86 OCDE, son esos de clase alta que quieren que la clase obrera se crea clase media, mientras les lamen los zapatos.

Según la teoría marxista, la clase media se define como aquel sector social de trabajadores que son dueños de sus propios medios de producción, o al revés: aquel sector social de los dueños de los medios de producción, cuya fortuna no da para contratar obreros, por lo que es el mismo quien trabaja los medios y se dedica a la producción de mercancías. Lo importante de este sector, es que la producción de su trabajo no es alienada, es decir, que disfrutan del producto de su trabajo.

» autor: --680579--

#166 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--516070-- — Tue, 16 Nov 2021 15:10:04 +0000

#8 Tu definición es inventada pero interesante

Entra cualquier persona con nómina, sea alta dirección, empresario, autónomo...

Digo que es curiosa porque nadie se siente más "currante" que un empresario.

» autor: --516070--

#165 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

daTO — Tue, 16 Nov 2021 15:09:38 +0000

#75 programan, luego obran. Sí, son obreros. Obrar: tr. Hacer algo, trabajar en ello.

» autor: daTO

#164 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

villarraso_1 — Tue, 16 Nov 2021 15:09:26 +0000

Si vives de tu trabajo, eres clase obrera. Luego puedes estar muy bien o muy mal pagado.

» autor: villarraso_1

#163 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

maria1988 — Tue, 16 Nov 2021 15:08:11 +0000

#26 Es que juntan dos cosas distintas. Puedes separar entre clase trabajadora y clase capitalista. La primera obtiene sus ingresos del trabajo y la segunda del capital (propiedades inmobiliarias, fondos de inversión...). Vamos, que eres clase capitalista si no necesitas trabajar para vivir.
También puedes separar en clase baja, media o alta. Se puede ser clase trabajadora y clase media a la vez, y también clase capitalista y clase media (aunque esto es más raro, generalmente son clase alta).
Cc. #7

» autor: maria1988

#162 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--674596-- — Tue, 16 Nov 2021 15:07:23 +0000

Lo que hay que leer aquí de los están en juventudes de X partido político es tremendo. Como tienen lavado el cerebro.

» autor: --674596--

#161 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--674596-- — Tue, 16 Nov 2021 15:05:25 +0000

#140 Tu lo que cumples, y aquí en mnm se ve mucho, es la definición perfecta de Izquierda caviar. El ingenebrio, funcionata, etc que se levanta un pastizal al año, vive en urbanización, y ojo, es humilde y cercano al "pople". Muy progresista y mucho progresista, pese a que un barrio obrero de verdad no se ha acercado jamás. Claro, que estos barrios obreros, según vuestras definiciones (las que se leen en este hilo) son de extrema pobreza.

» autor: --674596--

#160 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--314597-- — Tue, 16 Nov 2021 15:04:42 +0000

#41 humildemente creo que no. El sentirse parte de un grupo es un medio de defensa en el caso de los obreros nos permitió lograr avances sociales como las 40 horas semanales y otros muchos.
Si no hubiera existido ese sentido identitario estaríamos como en la revolución industrial.

» autor: --314597--

#159 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519366-- — Tue, 16 Nov 2021 15:04:11 +0000

#147 Más concreto no puedo ser. ¿Cuánto cobras tú? Pues imaginate que ese salario sale de rentas y no del trabajo, ya no eres clase trabajadora para el nivel de vida que llevas actualmente, no hay una cifra mágica si es eso lo que quieres de mí.

» autor: --519366--

#158 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

SeñorPresunciones — Tue, 16 Nov 2021 15:03:01 +0000

Misión cumplida, la purria se cree ciudadanía, así podemos darles mejor por culo y seguirán pensando que tienen derechos y un estatus, jaja, pringados.

» autor: SeñorPresunciones

#157 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--22033-- — Tue, 16 Nov 2021 15:02:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#156 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

elhobbit — Tue, 16 Nov 2021 15:02:06 +0000

Muchos de los que se creen clase "media" o "media alta" (que no por eso dejarías de ser clase obrera pero bueno...) me gustaría verlos aguantar más de 2 meses sin recibir un sueldo o prestación alguna... muchos que se creen "acomodados" pierden el trabajo de la noche a la mañana y entonces ven la situación de mierda que tienen

» autor: elhobbit

#155 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

mudit0 — Tue, 16 Nov 2021 15:00:51 +0000

Hace 7 años Salvados hizo un reportaje bastante redondo sobre este tema. Cada x tiempo viene Magnet, rescata un reportaje de Salvados y lo vende como la actualidad.

» autor: mudit0

#154 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--674596-- — Tue, 16 Nov 2021 15:00:23 +0000

#47 No sé quienes son peor. Si los que se creen clase media que visto los datos de esta encuesta hay gente que no sabe por donde le da el aire (eso ya se sabía, si no arderían las calles por tener que pagar hipotecas a 30 años) o los que directamente eliminan la clase media, como tú.

» autor: --674596--

#153 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--83870-- — Tue, 16 Nov 2021 15:00:21 +0000

Yo me considero "trabajador", pero no "obrero". Y la verdad, que me agrupen en una clase tan general, cuando hay tantos tipos de trabajador, me parece que es una forma anticuada de manipular a la población (creando un sentimiento de clase que ya no existe, por mucho que se empeñen).

» autor: --83870--

#152 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--666006-- — Tue, 16 Nov 2021 15:00:11 +0000

#105 1% de higüeputas, 9% de mamporreros agradecidos y 90% de imbéciles.

» autor: --666006--

#151 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

pedrobz — Tue, 16 Nov 2021 14:59:08 +0000

#141 No, porque no dependen de su salario para vivir, si se retiraran ahora mismo, del todo, con 0 ingresos, solo con lo que ya tienen en el banco, podrían vivir cómodamente el resto de su vida. Otra cosa es que los lujos y la fama son muy golosas (y caras de mantener)

Un obrero no puede pasar más de 1 año sin trabajar y con 0 ingresos.

» autor: pedrobz

#150 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

anilomjf — Tue, 16 Nov 2021 14:57:53 +0000

#134 ¿Los que trabajamos para ganarnos la vida no sabemos que trabajamos para ganarnos la vida?

¿Quieres decir que deberiamos odiar al que no tiene que trabajar porque nosotros si que tenemos que trabajar para vivir y que tendriamos que pensar que este mundo seria mejor si no hubiese gente que no tiene que trabajar para vivir?

¿Deberia estar prohibido no ganarse la vida trabajando o se deberia impedir que algunas personas vivan sin trabajar?

Hay mucha gente que no trabaja y que viven del cuento. pero eso si, apoyan moralmente a los mas desfavorecidos.

» autor: anilomjf

#149 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--674596-- — Tue, 16 Nov 2021 14:57:14 +0000

#8 No sé que tiene de obrero un jefe de taller, de recambios, de postventa, de un concesionario de coches. Por ejemplo... Y se levantan a las 6 o las 7, como tantos otros.

» autor: --674596--

#148 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vGeeSiz — Tue, 16 Nov 2021 14:57:05 +0000

#86 Según eso, una pareja de funcionarios, profesor de instituto + policía nacional con un hijo son clase alta...

» autor: vGeeSiz

#147 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--673917-- — Tue, 16 Nov 2021 14:55:42 +0000

#145 Ok, definición abstracta que no permite discernir cuándo alguien es obrero y cuándo no.

» autor: --673917--

#146 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Noeschachi — Tue, 16 Nov 2021 14:54:40 +0000

#132 La diferencia entre Satya y tu es que el puede vivir perfectamente de las rentas del capital y tú necesitas tu salario para no acabar en la puta calle por mucho que tengas 10 acciones.

» autor: Noeschachi

#145 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519366-- — Tue, 16 Nov 2021 14:54:06 +0000

#138 Como su propio nombre indica, hasta que sus rentas puedan permitirle el dejar de trabajar.

» autor: --519366--

#144 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--667747-- — Tue, 16 Nov 2021 14:53:56 +0000

#137

A mí me dejaban comprar acciones (ahora lo han quitado) a precio de mercado. A esta gente se las dan o bien las reciben a un precio muy inferior (stock options)

¿te lo explico con marionetas?

» autor: --667747--

#143 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--349330-- — Tue, 16 Nov 2021 14:53:01 +0000

No sera que no se considera clase obrera porque como yo mismo me considero de clase baja o pobre o como lo quieras llamar.

Tambien hay mucho que cree que tener casa, nevera llena, internet y pagar las facturas a final de mes sin quedarse en números rojos lo convierte en clase media.

» autor: --349330--

#142 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vicus. — Tue, 16 Nov 2021 14:52:32 +0000

Mientras tanto, los ricos capitalistas sí que saben a qué clase pertenecen y por lo tanto botan bien..mientras que los currelar se hacen la picha un lío y se les da también por votar bien...Dicho de otra manera, es cuando las moscas se le dan por votar al insecticida.

» autor: vicus.

#141 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--673917-- — Tue, 16 Nov 2021 14:52:02 +0000

#120 Ok, entonces Messi y Cristiano son obreros.

» autor: --673917--

#140 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--680579-- — Tue, 16 Nov 2021 14:51:55 +0000

#32 me levanto a las 6. Soy ingeniero industrial, mando intermedio y me levanto unos 60.000€ al año (brutos).

Y soy clase obrera, proletariado, o como quieras llamarlo. Soy un currela más, con la diferencia de que dudo menos por currar que otros

Creer lo contrario es de flipados.

» autor: --680579--

#139 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

yende — Tue, 16 Nov 2021 14:51:49 +0000

#32 #8
Vives del sudor de tu frente -> eres obrero/proletario o como quieras llamarlo. Depende de lo necesario que sea tu especialización cobraras mas o menos.

Eso de la clase media es el típico divide y vencerás y vaya si están venciendo.

» autor: yende

#138 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--673917-- — Tue, 16 Nov 2021 14:51:44 +0000

#129 ¿A partir de qué cifra se estipula que deja de ser clase trabajadora?

» autor: --673917--

#137 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519574-- — Tue, 16 Nov 2021 14:51:42 +0000

#130 muchos empleados en Microsoft reciben parte de su salario en acciones. Donde ponemos la barrera?

» autor: --519574--

#136 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Dedalos — Tue, 16 Nov 2021 14:51:35 +0000

Hay un problema lingüístico en todo esto. El "obrero" es el que trabaja en la obra. Y el "pueblo" no es la gente "llana" sino la denominación de un tipo de un núcleo urbano. Así que es fácil que no nos sintamos identificados con esas palabras. A ver si nos vamos renovando un poquito con los términos y así entendernos mejor las cosas.

A día de hoy, también en el lenguaje, domina la ley de la mayor eficiencia, y lo que no lo sea debe ser desechado o corregido.

Por otro lado es normal que la gente no se tenga por que calificarse según que categorías. Hay cosas que son los sociólogos u otros expertos los que deben hacerlo con datos comparativos, etc.

» autor: Dedalos

#135 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--618454-- — Tue, 16 Nov 2021 14:51:13 +0000

#99 Es un poco osado comparar las propiedades de un elemento químico con una categoría social.

» autor: --618454--

#134 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

fendet — Tue, 16 Nov 2021 14:50:52 +0000

#95 La lucha de clases es exactamente la misma que hace 100 años. Ni más ni menos, la única diferencia es que ahora te han convencido de que no lo eres y que lo que realmente importa eres tú y tu desarrollo como individuo único e irrepetible.

» autor: fendet

#133 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519574-- — Tue, 16 Nov 2021 14:50:43 +0000

#91 donde ponemos la diferencia entre un monton y unas pocas. Si dan a los empleados un bonus en acciones serian obreros?

» autor: --519574--

#132 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519574-- — Tue, 16 Nov 2021 14:49:56 +0000

#117 si compro 10 acciones, ya seria socio capitalista. Y si dan acciones a los empleados... Microsoft es una cooperativa?

A partir de cuando ponemos la barrera.

» autor: --519574--

#131 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Narmer — Tue, 16 Nov 2021 14:49:46 +0000

#43 ¿Pero netos o brutos? Porque el primero es un sueldo de 90.000€ anuales. Y de esos en España hay pocos.

» autor: Narmer

#130 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--667747-- — Tue, 16 Nov 2021 14:49:42 +0000

#74

Habida cuenta parte de su sueldo (parte importante) son acciones de la empresa, en parte es propietario.

finance.yahoo.com/news/microsoft-corp-msft-ceo-satya-141505722.html

» autor: --667747--

#129 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519366-- — Tue, 16 Nov 2021 14:49:29 +0000

#110 Contesto a tu pregunta mejor. Si se apaña con 5€ al mes y vive a todo tren pues sí, dejaría de ser un obrero. Como 5€ al mes no da ni pa un menu kebab, no, no dejaría de ser clase trabajadora.

» autor: --519366--

#128 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vGeeSiz — Tue, 16 Nov 2021 14:49:13 +0000

Bueno ahí va la anécdota que emocionó a nadie,

Currando en una consultora de IT en Madrid, en la planta baja estaban haciendo obras y era verano, una joven jefa de proyectos, se quejó del mal olor y ruidos que desprendían, y yo le dije que los respetara, que son obreros haciendo su trabajo, como ella.

- OBRERAAA YOOO?????

Si, esa fue su reacción, la misma que vivía explotada echando horas y horas y no teniendo vida personal, esa misma, no se consideraba obrera...

» autor: vGeeSiz

#127 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Tunguska08Chelyabinsk13 — Tue, 16 Nov 2021 14:49:06 +0000

#45 Siempre puedes dejar de trabajar y vivir el resto de tú vida, seas de la clase que seas.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#126 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

fendet — Tue, 16 Nov 2021 14:48:56 +0000

Lo más divertido de todo es que estamos con unos niveles de precarización laboral y reducción de condiciones laborales que vamos camino de volver a la revolución industrial del SXIX y la gente creyendo que son clase media porqué es lo que les cuentan desde los medios de comunicación. Poco nos pasa.

» autor: fendet

#125 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

xaneco — Tue, 16 Nov 2021 14:48:55 +0000

#24 Ahora son todos CEOS.

» autor: xaneco

#124 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

saqueador — Tue, 16 Nov 2021 14:48:46 +0000

#36 Lo de media-media sobra, en todo caso sería media a secas.

» autor: saqueador

#123 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

MoneyTalks — Tue, 16 Nov 2021 14:48:40 +0000

#8 Es el signo de los tiempos. Antes obrero no era considerado peyorativo, ahora es una palabra maldita, ahora somos emprendedores que llevamos comidas en bicicleta y no llegamos a fin de mes... o eso es lo que la derecha quiere que creamos.

» autor: MoneyTalks

#122 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Agrippa — Tue, 16 Nov 2021 14:48:28 +0000

#32 yo soy profesor de instituto y me considero un obrero.

» autor: Agrippa

#121 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--673591-- — Tue, 16 Nov 2021 14:48:24 +0000

#8 la gente es muy cenutria en eso. No saben que viven en una ilusión impuesta. No saben que la clase media no existe, que solo hay dos clases, la clase obrera o trabajadora y la clase burguesa. Punto.

» autor: --673591--

#120 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

pedrobz — Tue, 16 Nov 2021 14:48:23 +0000

#101 Si sigue dependiendo de su salario para vivir sigue siendo un obrero, el día que viva exclusivamente de componer y vender canciones dejará de ser obrero

» autor: pedrobz

#119 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--667747-- — Tue, 16 Nov 2021 14:48:23 +0000

#54

No sería el primer futbolista afamado que está sin un chavo en la edad provecta.

» autor: --667747--

#118 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

xaneco — Tue, 16 Nov 2021 14:47:30 +0000

#37 Eso de las profesiones liberales está bien para hace más 30 años (en España, por lo menos). Hoy en día, unos puteados todos como el que más. Ahí están los estudios sobre medias de ingresos en profesiones liberales, como las que comentas..

» autor: xaneco

#117 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Noeschachi — Tue, 16 Nov 2021 14:47:04 +0000

#74 Partiendo de que Satya Nadella es socio capitalista con 1.337.768 acciones de la compañia: no.

» autor: Noeschachi

#116 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

z1018 — Tue, 16 Nov 2021 14:46:22 +0000

#10 es que el éxito del capitalismo y de sus medios de comunicación ha sido precisamente ese, eliminar la conciencia de clase para arrinconar a los que plantean que no funciona.

Así cuando quieren desacreditar las políticas de izquierda y me refiero a la izquierda moderada europea, dicen que esas políticas sólo benefician a los obreros, que son la minoría y son una clase a la que tú ya no perteneces, porque eres clase media. Clase obrera en este caso sería la gente que no se ha esforzado lo suficiente.

De hecho hacen ver que el lúmpen es la clase obrera y a la clase obrera es la clase media y del verdadero lúmpen no hablan, porque son tradicionales votantes de derecha.

» autor: z1018

#115 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Noeschachi — Tue, 16 Nov 2021 14:45:57 +0000

A ver si crees que Messi o Cristiano no ponen esos salarios astronómicos a trabajar por ellos y generar rentas.

» autor: Noeschachi

#114 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vGeeSiz — Tue, 16 Nov 2021 14:45:26 +0000

#60 por qué ese comentario? Es odio? De verdad, no busco polemizar, pero no lo entiendo

» autor: vGeeSiz

#113 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

BiRDo — Tue, 16 Nov 2021 14:45:09 +0000

Habrá que preguntar: posee usted medios de producción? Porque está muy claro que la mayoría de la gente ya no sabe qué solo significa pertenecer a la clase obrera.

» autor: BiRDo

#112 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

juvenal — Tue, 16 Nov 2021 14:44:36 +0000

Como se puede ver en las tablas, también el porcentaje de los que se consideran clase alta o media alta, ha caído a la mitad. Parece que todo el mundo quiere estar en el medio.

» autor: juvenal

#111 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--667747-- — Tue, 16 Nov 2021 14:44:31 +0000

#17

Es gracioso la cantidad de gente que se cree de "una clase superior" por gastarse 1.000 pavos cada dos años en un móvil. Joder, que son 40 euros al mes, eso ni es status ni es ná.

» autor: --667747--

#110 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--673917-- — Tue, 16 Nov 2021 14:43:59 +0000

#109 No sé qué tiene que ver eso con mi comentario.

» autor: --673917--

#109 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519366-- — Tue, 16 Nov 2021 14:43:11 +0000

#101 ¿Tú vivirías bien con 5€ al mes?

» autor: --519366--

#108 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vGeeSiz — Tue, 16 Nov 2021 14:42:37 +0000

#43 que dices hombre, yo he leído en menéame que si ganas 60.000€ anuales brutos eres millonario y deberías pagar un 70000% de impuestos

» autor: vGeeSiz

#107 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ElTioPaco — Tue, 16 Nov 2021 14:42:36 +0000

#93 se trabaja donde se puede, incluso con formación superior el abanico de posibilidades no es infinito, así que coges lo mejor, y te esperas lo peor.

Normalmente el que está arriba no te azota con desprecio sino con indiferencia, pero eso no lo descubres hasta que estás muy pringado dentro.

» autor: ElTioPaco

#106 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--660959-- — Tue, 16 Nov 2021 14:42:13 +0000

#30 esa definición de "medio de producción" es tan decimonónica...

Yo tengo una alta cualificación como trabajador, un ordenador y una conexión a internet. Tengo mis propios medios de producción.

» autor: --660959--

#105 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

xaneco — Tue, 16 Nov 2021 14:41:59 +0000

#26 Yo esto lo veo como una estrategia para desvirtuar a la case obrera, que es lo que somos prácticamente la mayoría. Pero interesa subdividirnos, no vaya a ser que tomemos consciencia de que realmente la sociedad se divide en 1% de hijos de puta que controla el poder y la economía, y un 99% de pringaos que pagamos todo el fregado a consta de dejarnos la vida trabajando.

» autor: xaneco

#104 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

eskape — Tue, 16 Nov 2021 14:41:44 +0000

Esta sería mi clasificación:
- Clase alta: Te sale el dinero por las orejas.
- Clase media: Te puedes permitir no ir a trabajar uno o dos días a la semana.
- Clase trabajadora (trabaja 5 o 6 días a la semana, va en transporte público o en coche soportando atascos. Algunos madrugan más que el sol). Dentro de esta, se puede dividir en las siguientes:
A) Clase alta: Tiene la hipoteca y el coche pagado. Se va 2 o 3 semanas de vacaciones con la familia. Suele salir los fines de semana.
B) Clase media: Tiene hipoteca, no muy alta, se puede permitir 2 semanas en la playa y salir algún que otro fin de semana a cenar.
C) Clase baja: Llega a fin de mes con la soga al cuello. Sale una vez cada 3 meses a cenar. Vive de alquiler o en piso compartido.

» autor: eskape

#103 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

redscare — Tue, 16 Nov 2021 14:41:39 +0000

#32 Si quedarte en paro te supone un problema económico, eres clase obrera. O lo que dice #47 tb vale.

» autor: redscare

#102 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Ferran — Tue, 16 Nov 2021 14:41:35 +0000

#22 ¿Clase media no es poder vivir sin tener que trabajar gracias a tus propiedades que te dan unas rentas mensuales? Llámales medios de producción, inmuebles alquilados, etc.

» autor: Ferran

#101 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--673917-- — Tue, 16 Nov 2021 14:41:30 +0000

#91 Esas definiciones son absurdas. Si un obrerete compone una canción y se pone a venderla en Spotify sacando 5 euros al mes ¿deja de ser un obrerete?

» autor: --673917--

#100 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--667747-- — Tue, 16 Nov 2021 14:41:18 +0000

#32

La gente que trabaja por un sueldo para vivir es clase obrera o trabajadora, como que quieras llamarlo. Incluso los profesores de instituto, algunos médicos (los que curran por cuenta ajena por lo general) etc. Vamos, que no por ganar 3.000 pavos al mes eres "clase media" sino que eres un currante con menos ahogos.

Las clase media es la que tiene bienes o negocios que le permite vivir sin depender de su trabajo si lo desea (al menos un tiempo muy superior a los anteriores) Esto es lo que los que creen ser "clase media" llaman "gente con pasta" pero no, son clase media. Tienen posibles pero no tantos como se cree la gente y como se pongan a hacer el tonto se pueden quedar sin pasta (estos son los de padre con dinero, hijos señoritos y nietos en la miseria) Entre estos están

Y luego están los que tienen pasta de verdad, que muy poca gente ha visto más que en la tele o de lejos que suelen ser los que manejan el cotarro desde sus empresas, medios de comunicación, etc. Estos son carne de casinos, clubes privados, zonas VIP de los hoteles, fincas privadas, .... Un nivel que mucha gente ni se lo puede imaginar.

» autor: --667747--

#99 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--643476-- — Tue, 16 Nov 2021 14:41:05 +0000

#65 no por llamar oro al.plomo.va a pasar.a ser oro.

Ni los obreros van a pasar a ser clase media, solo por que lo diga la tele

» autor: --643476--

#98 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

TitereConCabeza — Tue, 16 Nov 2021 14:40:57 +0000

Si tienes hijos eres clase obrera casi seguro.

» autor: TitereConCabeza

#97 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

javibaz — Tue, 16 Nov 2021 14:40:33 +0000

#9 con 5000 tu te consideras clase media, pero la clase media no te considera uno de los suyos.

» autor: javibaz

#96 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

chemari — Tue, 16 Nov 2021 14:40:29 +0000

#26 Si te consideras proletario es que directamente cantas la internacional cada mañana mientras bebes un chupito de vodka. Por dios, vaya desastre de encuesta...

» autor: chemari

#95 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

anilomjf — Tue, 16 Nov 2021 14:39:57 +0000

Es una pena que cada vez haya menos gente que se considere de clase obrera.
La lucha de clases ya no es lo que era. Antes la gente utilizaba la hoz y el martillo. Ahora todo lo hacen las maquinas.

¿Seran los robots la nueva clase obrera?¿Daran de comer los robots a tanto sindicalista como tenemos?

¿De que van a vivir los defensores de la clase obrera si deja de haber gente que se considere de clase obrera?
No hay problema. Siempre se podran reciclar en salvadores de otras victimas: mujeres, inmigrantes, catalanes, homosexuales, etc.

» autor: anilomjf

#94 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

wai — Tue, 16 Nov 2021 14:39:57 +0000

#32 Es que lo son. Clase obrera es todo aquel que tenga como principal sustento los frutos de su fuerza de trabajo. Puedes ganar 1000 o 10000 al mes, lo mismo da.

» autor: wai

#93 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--569461-- — Tue, 16 Nov 2021 14:39:47 +0000

#80 De entrada no deberías trabajar para alguien que te desprecia. Eso nunca va a acabar bien, incluso si tus condiciones laborales son buenas. No te digo ya si son malas.

» autor: --569461--

#92 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--651080-- — Tue, 16 Nov 2021 14:38:52 +0000

Esto es el sueño húmedo del neoliberalismo más radical, tener a la mayoría de los esclavos convencidos de que no son esclavos, algunos incluso se creen que son esclavistas.

» autor: --651080--

#91 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ChukNorris — Tue, 16 Nov 2021 14:37:39 +0000

#74 El CEO de Ms tiene un montón de acciones de la empresa.

#54 Si solo cobrasen salario de sus respectivos equipos, sí, serian trabajadores.

» autor: ChukNorris

#90 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

glatiramera — Tue, 16 Nov 2021 14:37:27 +0000

#47 yo eso lo he hecho(acabo de volver de pasar 7 meses de viaje) y me considero clase obrera.
Ahora toca volver a levantarse a las 6 y currar 8 horas al dia(tengo la suerte de que de lo mío trabajo no falta)

» autor: glatiramera

#89 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--685937-- — Tue, 16 Nov 2021 14:36:50 +0000

Pues yo cobro por encima del salario medio español y soy consciente de que soy clase trabajadora. Si trabajas para una empresa eres clase trabajadora, sin importar lo que cobres.

Por qué? Porque hay dos intereses enfrentados: los del empresario y los de los trabajadores. Si se hace sólo lo que le interesa al empresario, los trabajadores viven en la miseria. Si se hace sólo lo que les interesa a los trabajadores, se terminaría por no tener empresa. Se trata de saber en qué lado de esos dos intereses estás y en saber qué parte del equilibrio te corresponde defender. No hay más.

» autor: --685937--

#88 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--689966-- — Tue, 16 Nov 2021 14:36:27 +0000

#10 ¿Qué opinas de enorgullecerse por ser homosexual?

» autor: --689966--

#87 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ManuLp5 — Tue, 16 Nov 2021 14:36:15 +0000

#66 Pero a la gente le han hecho creer que un currito con un sueldo medianamente alto ya es clase media.

» autor: ManuLp5

#86 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Agorash — Tue, 16 Nov 2021 14:36:07 +0000

Clases sociales según la OECD en España
Clase Ingresos Unidad Familiar (3 miembros) % población en rango
Baja Menos de 1.645€/mes 33%
Media 1.645€/mes - 4.386€/mes 55%
Alta Más de 4.386€/mes 12%

» autor: Agorash

#85 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

nanrefram — Tue, 16 Nov 2021 14:35:52 +0000

#26 Es que esa escala no hay por donde cogerla. Puedes clasificar por ingresos (bajos, medios, altos) o puedes preguntar si vives de tu trabajo, eres un profesional independiente o vives de rentas. Y los resultados son distintos, hay quien gana muchisimo y vive de un salario y quien tiene rentas y no necesita trabajar pero tiene unos ingresos muy bajos. Igualmente un autonomo puede ganar mucha pasta o ser un muerto de hambre. Es normal que siempre pensemos que estamos "en la media pero un poco por encima". Muchos pensamos que conducimos un poco mejor que los demas, que somos un poco mas inteligentes... Pues con esto igual. Antes habia quien sabia que era obrero aunque ganara un buen sueldo, ahora eso casi no lo piensa nadie, y tal como lo pone en esa escala parece que es lo segundo mas pobre. Poca gente considera que es muy pobre aunque lo sea porque siempre pensamos que hay mucha gente que esta peor.

» autor: nanrefram

#84 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vGeeSiz — Tue, 16 Nov 2021 14:35:46 +0000

#16 #77 si fuera algo excepcional...yo también pasé por lo mismo, 16.500€ anuales brutos y en traje a todos lados currando de 9 a 20h, pero cobrando de 9 a 18h...

» autor: vGeeSiz

#83 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Shynea — Tue, 16 Nov 2021 14:35:12 +0000

Han ganado. Siempre ha sido una lucha de clases y viendo esta encuesta han ganado

Yo soy clase obrera y veo como mis padres, que son puro obrero, con una pensión raquítica creen que son clase media y que la culpa es de los sindicatos y de que el mundo les debe algo, pero no luchan

Han ganado porque han sabido entender que si jodes la educación, das televisión basura y les vendes como suyo los sufrimientos de los ricos (a través de la televisión) todo es más fácil,

Han Ganado

» autor: Shynea

#82 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--682766-- — Tue, 16 Nov 2021 14:35:07 +0000

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» autor: --682766--

#81 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--348464-- — Tue, 16 Nov 2021 14:34:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#80 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ElTioPaco — Tue, 16 Nov 2021 14:34:17 +0000

#52 no, la mayor prueba de superioridad es tener la fábrica del que te desprecia el suficiente tiempo cerrada para que se siente a hablar contigo, baje la cabeza y acepte tus demandas.

Eso sin duda, es una mayor muestra de poder y superioridad que ignorar cuando te bajan el sueldo y despiden a tus compañeros de forma arbitraria.

» autor: ElTioPaco

#79 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ChukNorris — Tue, 16 Nov 2021 14:34:11 +0000

#52 Antes una demostración de superioridad era asaltar el palacio de invierno y ejecutar a los que te despreciaban.

» autor: ChukNorris

#78 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--582918-- — Tue, 16 Nov 2021 14:33:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#77 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

The_Tramp — Tue, 16 Nov 2021 14:32:51 +0000

#16 ¿y por qué no denucias tu situación?

» autor: The_Tramp

#76 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Dene — Tue, 16 Nov 2021 14:32:40 +0000

Yo soy clase obrera! Sin mierda bajo las uñas, con corbata y ordenador portatil, pero clase obrera... sin el trabajo estaríamos en la miseria, en esas condiciones el qeu se considere "clase media" o chorradas de esas tiene un problema (bueno, tiene 2)

» autor: Dene

#75 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

DarioCuarto — Tue, 16 Nov 2021 14:32:26 +0000

Si tenemos 50 mil programadores picando codigo desde su casa pensando que son especialitos porque hacen algo distinto al resto, ¿Se les puede considerar obreros?

» autor: DarioCuarto

#74 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--519574-- — Tue, 16 Nov 2021 14:31:59 +0000

#30 me imagino pues, que el CEO de microsoft es un obrero mas, pues no es el dueño sino un trabajador mas.

» autor: --519574--

#73 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

efectogamonal — Tue, 16 Nov 2021 14:31:10 +0000

Hoy y siempre...
LA LUCHA ES EL ÚNICO CAMINO

» autor: efectogamonal

#72 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

gotxi85 — Tue, 16 Nov 2021 14:30:44 +0000

CIS: ola k klase
Pobretones asalariados: Clase media, por supuesto.

» autor: gotxi85

#71 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

capitansevilla — Tue, 16 Nov 2021 14:30:40 +0000

Deberían llamarla "clase trabajadora" y punto, que hay mucho gañán que se piensa que lo de "obrero" es por la construcción y claro, ellos no se dedican a eso (aunque todavía hay muchos más gañanes que se piensan que por ganar >2000€ al mes ya son clase alta). En fin.

» autor: capitansevilla

#70 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ElTioPaco — Tue, 16 Nov 2021 14:30:38 +0000

Esto iba para #_53 que es uno de esos ignorantes que les llevas la contraria y te meten en ignore.

sus propios derechos de imagen y el dinero que estos generan contaría en sí como medio de producción.

Obrero es el jugador de fútbol que cobra del equipo por jugar al fútbol, y que si el equipo no paga, este no cobra.

Ningún gran jugador cobra solo de su equipo.

» autor: ElTioPaco

#69 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Lusco2 — Tue, 16 Nov 2021 14:30:35 +0000

#9 Y todos lumpen

» autor: Lusco2

#68 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Nitrous — Tue, 16 Nov 2021 14:30:33 +0000

No me extrana... si esta crisis la pagan los ricos y la estamos pagando entre todos, normal que no solo no nos consideremos clase obrera, deberiamos considerarnos clase alta.

» autor: Nitrous

#67 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--666672-- — Tue, 16 Nov 2021 14:30:16 +0000

#32 Ah, que ahora la clase social es delimitada por el horario.

Vaya, los camareros a media jornada deben ser los nuevos ricos y nosotros sin saberlo.

» autor: --666672--

#66 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Shotokax — Tue, 16 Nov 2021 14:30:09 +0000

#7 clase media y clase trabajadora, efectivamente, son distintos.

» autor: Shotokax

#65 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--618454-- — Tue, 16 Nov 2021 14:29:22 +0000

#50 Sí, y el término clase obrera son cosas de la "ranciolengua" que afortunadamente se van superando.

» autor: --618454--

#64 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--37472-- — Tue, 16 Nov 2021 14:29:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#63 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

reithor — Tue, 16 Nov 2021 14:28:57 +0000

En cuanto se jubilen los boomers y haya miles de trabajos para clase obrera se dará el vuelco a la tendencia.

» autor: reithor

#62 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--325867-- — Tue, 16 Nov 2021 14:28:24 +0000

Yo no me considero humano ¯_ (ツ)_/¯

» autor: --325867--

#61 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--37472-- — Tue, 16 Nov 2021 14:26:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#60 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--419859-- — Tue, 16 Nov 2021 14:23:33 +0000

#29 ¿mierda-mierda alta? Si, es un buena definición.

» autor: --419859--

#59 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--419859-- — Tue, 16 Nov 2021 14:22:52 +0000

#24 ¿Te refieres a esos "emprendedores" del reparto en bicicleta, lo mal llamados "riders", y el mosqueo que llevaban porque les iban ha hacer contrato?

» autor: --419859--

#58 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--450609-- — Tue, 16 Nov 2021 14:20:58 +0000

#10 en todo movimiento identitario, normalmente los más traidores y arribistas son los que más agitan las identidades.

» autor: --450609--

#57 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Graco — Tue, 16 Nov 2021 14:20:11 +0000

#52 Orgulloso de demostrar mi superioridad mostrando indiferencia al desprecio de los demás{troll}

» autor: Graco

#56 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--419859-- — Tue, 16 Nov 2021 14:19:08 +0000

#36 Tu borrador está mal:

1- Clase alta/rico
2- Clase mierda-alta
3- Clase mierda-mierda
4- Clase mierda-baja
5- Clase baja/pobre

» autor: --419859--

#55 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--450609-- — Tue, 16 Nov 2021 14:16:36 +0000

#1 Toda.ideologia que tiene que ver con la identidad es caca. Argumentos sentimentales, dictadura segura.

» autor: --450609--

#54 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--673917-- — Tue, 16 Nov 2021 14:14:50 +0000

#30 Así que Messi o Cristiano son clase obrera. Ok.

» autor: --673917--

#53 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vvega — Tue, 16 Nov 2021 14:10:59 +0000

#47 Como yo lo veo, si trabajas en un puesto que tiene una demanda estable y tienes unos ahorros apañados puedes hacer eso, pero no dejas de ser clase obrera. Para dejar de serlo debes o tener unos ingresos estables y suficientes que no provengan de tu renta de trabajo, o un patrimonio suficiente para que eso sea irrelevante (Si tienes 100 M€ en el colchón, no tienes ingresos estables y suficientes, pero ni los necesitas ni pasar a tenerlos conlleva más que una tarde con un asesor para comprar 4 pisos en el centro para alquilarlos, invertir una parte en algunos valores indexados, otro poco en bonos, y dejar algo para ir moviendo en activos más arriesgados para no aburrirte demasiado). En definitiva, ganar 5000 € al mes de sueldo es ser clase obrera. Ganar 3000 de rentas, viviendo en un pueblo, no lo es. Tampoco es clase alta, pero no obrera.

» autor: vvega

#52 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--569461-- — Tue, 16 Nov 2021 14:09:26 +0000

#13 Que el desprecio de otros te provoque sentimientos, sea orgullo, odio o lo que sea, es darles exactamente lo que quieren.

Dejar que el desprecio ajeno te resbale por encima es la mayor demostración de superioridad.

» autor: --569461--

#51 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Nómada_sedentario — Tue, 16 Nov 2021 14:06:54 +0000

#32 Creo que más que por el horario es por la necesidad imperiosa de ingresos, sin los cuales, en muy corto plazo te impedirían comprar comida, ropa, pagar los gastos de la casa, etc.
Pero qué sabré yo si sólo soy un pobre currante...

» autor: Nómada_sedentario

#50 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--643476-- — Tue, 16 Nov 2021 14:01:55 +0000

Cosas de la neolingua

» autor: --643476--

#49 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vvega — Tue, 16 Nov 2021 14:00:57 +0000

#10 Entiendo lo que quieres decir, pero creo que cuando se habla de orgullo¹ de pertenecer a la clase obrera, o a otro colectivo marginalizado por los medios o la sociedad, se refiere uno a la tercera acepción de orgullo, la que habla de autoestima y amor propio, no a la primera que habla sobre satisfacción por los logros propios, y desde luego que no a la segunda sobre arrogancia y vanidad.

1 dle.rae.es/orgullo

» autor: vvega

#48 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Anomalocaris — Tue, 16 Nov 2021 13:59:43 +0000

#10 Ser obrero no significa ser un muerto de hambre ni un esclavo de otros. Es un estereotipo tan absurdo como recriminar a un comunista que no viva debajo de un puente.
En cuanto al orgullo de pertenecer a la clase obrera estoy de acuerdo. Es como estar orgulloso de ser español, catalán o malayo. Es algo que te sobreviene en la vida muchas veces sin quererlo.

» autor: Anomalocaris

#47 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

jriguera — Tue, 16 Nov 2021 13:57:31 +0000

#45 #34 Yo lo defino mejor asi: "Puedo tomarme tiempo libre (semanas/meses) cuando me de la gana, sin dar explicaciones o mirar la cuenta corriente, e ir un lugar al otro lado del mundo ?" -> no -> obrero.

» autor: jriguera

#46 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

manbobi — Tue, 16 Nov 2021 13:51:54 +0000

Yo soy de la élite

» autor: manbobi

#45 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--676336-- — Tue, 16 Nov 2021 13:47:41 +0000

Puedo dejar de trabajar y vivir el resto de mi vida? No? Pues soy clase obrera

» autor: --676336--

#44 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

whatisthat — Tue, 16 Nov 2021 13:44:46 +0000

Bueno, no me extraña.Hemos pasado de hipotecarnos para comprar una casa y pagar los gastos de dos hijos, a que nuestros padres sean los que nos dejen sus segundas viviendas o nos ayuden económicamente o vivamos con ellos y tengamos 1 o ningún hijo y tarde.Eso conlleva a generar unos ahorros extra que gastamos antes de que acabe el mes yendo a comidas y cenas a restaurantes caros cada fin de semana y comprando móviles caros y cacharros innecesarios aunque luego lleguemos justitos a fin de mes.También hemos pasado de luchar por el pueblo como comunidad, a luchar por minorías exclusivamente. Entonces no me extraña que ya no seamos clase obrera, sino clase bien adiestrada para malgastar y no hacer ruido a los que mandan.

» autor: whatisthat

#43 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

sotillo — Tue, 16 Nov 2021 13:44:33 +0000

#9Â5000 al mes es un obrero adecuadamente pagado

» autor: sotillo

#42 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

sotillo — Tue, 16 Nov 2021 13:43:37 +0000

#1 Se puede ser obrero y no solo llegar a fin de mes si no vivir mucho mejor que esos que dicen que son clase media

» autor: sotillo

#41 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--548459-- — Tue, 16 Nov 2021 13:41:51 +0000

#17 la clase no es mas que otra forma de dividir a los humanos, como la religion, la raza, o los idiomas.

» autor: --548459--

#40 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

jdmf — Tue, 16 Nov 2021 13:38:51 +0000

Si el 16% se cree clase media, es que el neoliberalismo está haciendo bien su trabajo.!

» autor: jdmf

#39 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

jdmf — Tue, 16 Nov 2021 13:38:28 +0000

#35 Sobre todo las dependientas de Zara, clase media explotada, con miras a ser explotadas del todo.

» autor: jdmf

#38 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

dsj — Tue, 16 Nov 2021 13:35:27 +0000

#16 CONSULTOR - YouTube
m.youtube.com/watch?v=skn2OeY4X9o

» autor: dsj

#37 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

EISev — Tue, 16 Nov 2021 13:33:12 +0000

#26 los del 1 si trabajan es por hobby. Porque realmente no les haría falta.

Y los del 2 antes hacían un trabajo pero realmente no eran asalariados (dueños de comercio, profesional liberal rollo abogado-arquitecto-medico).

Eso con las definiciones de clases "tradicionales"

» autor: EISev

#36 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

AchoPijoHueva — Tue, 16 Nov 2021 13:32:58 +0000

#26 Arreglado

1- Clase alta/rico
2- Clase media-alta
3- Clase media-media
4- Clase media-baja
5- Clase baja/pobre

» autor: AchoPijoHueva

#35 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

mmlv — Tue, 16 Nov 2021 13:31:08 +0000

Todos somos clase media, desde Amancio Ortega hasta las dependientas de Zara

» autor: mmlv

#34 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vvega — Tue, 16 Nov 2021 13:28:21 +0000

#32 Pues claro que se les puede llamar clase obrera, porque es lo que son. Que no sean obreros industriales no quiere decir que no sean obreros. Para no ser clase obrera necesitas tener rentas que no sean del trabajo (rentas del capital, inversión inmobiliaria, una empresa que se pueda mantener sin que tú trabajes...) suficientes como para vivir (incluyendo vivienda, enseres personales, familia y unas comodidades mínimas acordes a los tiempos y al resto de la sociedad).

» autor: vvega

#33 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

vGeeSiz — Tue, 16 Nov 2021 13:27:00 +0000

Todo aquel que dependa de un sueldo para poder sobrevivir es clase obrera, ganes mil o 25mil € al mes

» autor: vGeeSiz

#32 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--379974-- — Tue, 16 Nov 2021 13:19:52 +0000

#8 Eso es lo que hacen los directores de banco y no creo que se les pueda llamar clase obrera, ni a los profesores de instituto, médicos, etc y miles de sectores que tienen ese horario

» autor: --379974--

#31 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--332881-- — Tue, 16 Nov 2021 13:17:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#30 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Kachemiro — Tue, 16 Nov 2021 13:16:08 +0000

#9 puedes levantarte 12000 euros al mes y seguir siendo clase obrera. Un obrero económicamente acomodado, aunque no se identifique ni tenga conciencia de clase, no deja de ser obrero, pues no es propietario de ningún medio de producción.
Por ejemplo un soldador submarino

» autor: Kachemiro

#29 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--666672-- — Tue, 16 Nov 2021 13:14:41 +0000

Cómo voy a ser clase baja u obrera si tengo un SUV y llevo a mis hijos a un concertado? Como mínimo soy clase media-media-alta.

» autor: --666672--

#28 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

AchoPijoHueva — Tue, 16 Nov 2021 13:14:35 +0000

Por eso un partido que diga que representa a la clase obrera se va a comer un mojón.

» autor: AchoPijoHueva

#27 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Fisionboy — Tue, 16 Nov 2021 13:13:28 +0000

Pero sí es muy fácil de entender, lo que pasa es que a la gente nadie se lo explica. Si necesitas de tu trabajo (o en su defecto de una subvención estatal) para pagar el alquiler y comer todos los días, eres clase obrera.

Si puedes sencillamente vivir de las rentas sin tener que dar un palo al agua... ahí es cuando eres clase media.

» autor: Fisionboy

#26 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

AchoPijoHueva — Tue, 16 Nov 2021 13:13:22 +0000

#7 Es que vaya tela de escala:

1- Clase alta y media alta
2- Clase media-media
3- Clase media-baja
4- Clase trabajadora/obrera/proletariado
5- Clase baja/pobre

Quien coño se considera proletariado en pleno 2021? Y clase trabajadora, que pasa, que las demás clases no trabajan?

» autor: AchoPijoHueva

#25 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

lonnegan — Tue, 16 Nov 2021 13:12:39 +0000

#19 Yo no me creo mejor que nadie, pero tampoco peor, por eso voy con orgullo de lo que soy , en este caso, obrero.

» autor: lonnegan

#24 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

albertiño12 — Tue, 16 Nov 2021 13:11:26 +0000

Antes los autónomos se consideraban curritos; ahora les llaman emprendedores. Y por lo que parece, se lo creen

» autor: albertiño12

#23 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

armando.s.segura — Tue, 16 Nov 2021 13:10:56 +0000

#20 Ha sacado la escopeta antes de leer entre líneas...

» autor: armando.s.segura

#22 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ataülf — Tue, 16 Nov 2021 13:10:12 +0000

#9 no hay más ciego que el que no quiere ver.

» autor: ataülf

#21 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

lonnegan — Tue, 16 Nov 2021 13:10:08 +0000

#20 La he ignorado, querrás decir.

» autor: lonnegan

#20 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--688912-- — Tue, 16 Nov 2021 13:08:56 +0000

#17 No has entendido la referencia a la edad.

» autor: --688912--

#19 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--419859-- — Tue, 16 Nov 2021 13:08:42 +0000

#10 ¿Entonces?, ¿no estás orgullosos de tu entorno?

¿Te crees que eres "mejor" porque no te consideras "obrero"? Ahora me dirás que ya no estás a las ordenes de otros, y que eres tu propio esbirro.

» autor: --419859--

#18 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Pointman — Tue, 16 Nov 2021 13:07:14 +0000

A mi creo que me toca la clase "pringao", no se donde entra eso en las encuestas.

» autor: Pointman

#17 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

lonnegan — Tue, 16 Nov 2021 13:06:48 +0000

#14 No, es tener conciencia de clase. Los tolilis que tienen un iphone y pagan netflix se creen que no son obreros. .Están a dos pasos de la indigencia, pero prefieren ignorarlo.

» autor: lonnegan

#16 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

colipan — Tue, 16 Nov 2021 13:06:19 +0000

Normal ...voy en traje, trabajo 12 horas sin cobrar las extras cobro 1000 eurazos y no estoy en la obra....

Clase media-alta diría yo..

» autor: colipan

#15 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--688714-- — Tue, 16 Nov 2021 13:05:48 +0000

#1 Y saco un papelillo, me preparo un cigarrillo
Y una china pa'l canuto de hachís (¡hachís!)
Saca ya la china, tron; venga ya esa china, tron
Quémame la china, tron (¡no hay chinas!)

» autor: --688714--

#14 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--688912-- — Tue, 16 Nov 2021 13:05:13 +0000

#1 Eso ya es estar cercano a la tercera vacuna.

» autor: --688912--

#13 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

lonnegan — Tue, 16 Nov 2021 13:04:07 +0000

#10 Es un orgullo que viene del desprecio de los que te miran por encima del hombro por ser un paria, por currar a órdenes de otros y por tener telarañas enlos bolsillos ¿Lo entiendes ahora?

» autor: lonnegan

#12 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

arenque — Tue, 16 Nov 2021 13:02:55 +0000

La política actual es puro marketing, el mensaje está calando hondo.
Aparte, lo que señala #7

» autor: arenque

#11 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

nontal — Tue, 16 Nov 2021 13:01:47 +0000

#1 Menudo atraso de canción.

» autor: nontal

#10 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Supercinexin — Tue, 16 Nov 2021 13:00:21 +0000

#1 La verdad, soy de izquierdas de pensamiento y de voto y pocas cosas me han parecido tan patéticas desde que era adolescente que enorgullecerse de pertenecer a la Clase Obrera.

Es como enorgullecerse de ser blanco, enorgullecerse de haberse hecho millonario, enorgullecerse de pertenecer a una Familia Real, enorgullecerse de haber montado un imperio, ... pero a lo cutre y sin motivo alguno para enorgullecerse de nada porque ser un paria, vivir siempre a las órdenes de otros y tener telarañas en los bolsillos es motivo de todo menos de orgullo.

» autor: Supercinexin

#9 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

kreator — Tue, 16 Nov 2021 12:59:31 +0000

#5 clase media es ganar más de 5000€ al mes, cualquier otra cosa, somos pobres y clase trabajadora.

» autor: kreator

#8 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--625066-- — Tue, 16 Nov 2021 12:59:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625066--

#7 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ikatza — Tue, 16 Nov 2021 12:58:24 +0000

Bueno, también es culpa de CIS. No entiendo por qué pone a "clase media" y "clase trabajadora" como dos segmentos socieconómicos distintos. Además, entre "clase media baja" y "clase baja", como si el ser obrero fuera no clase baja pero casi.

» autor: ikatza

#6 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Robus — Tue, 16 Nov 2021 12:57:27 +0000

Teniendo en cuenta de como se interpreta "Obrero" desde el partido gobernante, que lo lleva en las siglas pero en ningún otro lado, casi que es normal que nadie quiera ser como ellos.

» autor: Robus

#5 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

ataülf — Tue, 16 Nov 2021 12:57:13 +0000

#1 Tú, yo y el 90% del país. Pero no mola serlo, prefieren decir clase media aún cobrando 1200...

» autor: ataülf

#4 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

Peybol — Tue, 16 Nov 2021 12:57:12 +0000

Yo también soy clase obrera.
Otro éxito del liberalismo. Estoy hasta el rabo de millonarios pobres

» autor: Peybol

#3 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

daniMate — Tue, 16 Nov 2021 12:56:22 +0000

Mientras puedas llamar y que un mensaje te traiga un bocata de grasa en una bicicleta aunque fuera este lloviendo, te puedes creer el Marqués de tu Casa.

» autor: daniMate

#2 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

--619630-- — Tue, 16 Nov 2021 12:55:54 +0000

#1 yo clase zángano

» autor: --619630--

#1 Ya nadie se considera clase obrera en España: el porcentaje ha caído del 50% al 16% en veinte años

lonnegan — Tue, 16 Nov 2021 12:54:49 +0000

Yo soy clase obrera y estoy...

Orgulloso de estar (orgulloso de estar)
Entre el proletariado (entre el proletariado)
Es difícil llegar a fin de mes y tener que sudar y sudar
Pa' ganar nuestro pan
Este es mi sitio, esta es mi gente
Somos obreros, la clase preferente
Por eso, hermano proletario, con orgullo yo te canto esta canción
Somos la revolución
Sí señor, la revolución
Sí señor, sí señor, somos la revolución
Tu enemigo es el patrón

» autor: lonnegan