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#135 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

balancin — Tue, 07 Dec 2021 03:07:31 +0000

#131 Esforzarse hay que entenderlo tal como lo venía concibiendo.
Tu te puedes esforzar con lo que estás habituado. O te puedes esforzar más allá de tu zona de confort. Son diferentes tipos de esfuerzo.

Yo me refiero al segundo tipo de esfuerzo. Es el esfuerzo que requiere creatividad y riesgo.

No te conozco ni sé que sesgos tienes, así que puedes responder como gustes

» autor: balancin

#134 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

sauron34_1 — Tue, 07 Dec 2021 00:14:20 +0000

#119 con gente que no sabe apreciar la riqueza de dopnde vive nos va fatal, sí.

» autor: sauron34_1

#133 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

jord.beceene — Mon, 06 Dec 2021 23:47:43 +0000

#132 la cosa es.. que sabiendo catalán y castellano entiendo el francés leído sin haberlo estudiado nunca. Entiendo el italiano leído sin haberlo estudiando nunca, hasta el punto que he leído libros en italiano. De vez en cuando tengo que buscar alguna palabra y ya está. cuando estuve en lisboa entendía el portugués escrito, tampoco sin haberlo estudiado nunca. Dudo que el galego o el asturiano me fueran a suponer un problema. Y por lo que se refiere al euskera, si me hallara en esa situación, ya vería. Si hay que aprender algo pues se aprende.
Cuando se dice que las lenguas son riqueza no hay que pensar en monedas o joyas: incrementan la agilidad mental, ayudan a entender el propio idioma (la diferencia entre adiestrar en castellano y su equivalente ensinistrar en catalán, o la curiosa palabra sapoconcho con que en Galicia llaman a las tortugas) y sobretodo facilita mucho aprender más idiomas. Mi hermana estudió inglés en la escuela, alemán por su cuenta en academia un año. Se fue un año a Suecia (beca, por su trabajo de final de carrera) y volvió hablando sueco, gracias al parecido con el inglés y el alemán, cuando la mayoría de españoles que van allí vuelven sin saber nada de sueco. Luego estuvo en italia y volvió hablando italiano como si fuera de allí.
El ejemplo que pones sería mucho más fácil si el catalán, el galego y el euskar aparecieran alguna vez en alguna televisión en toda españa. De repente mucha gente se daría cuenta de cómo suenan, de que pueden hasta resultar curiosas, interesantes o hasta atractivas, y quizá hasta alguno aprendería solo por curiosidad.

» autor: jord.beceene

#132 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Mon, 06 Dec 2021 21:20:28 +0000

#130 te deseo que, pongamos que eres de Olot y sabes catalán, y pongamos que eres funcionario, y te enamoras de alguien del país Vasco, y decides ir a vivir a Bilbao, tengas por huevos que aprender Vasco si quieres seguir trabajando de funcionario, pero es que como las relaciones duran lo que duran, cortes esa relación y aparezca alguien muy especial de Vigo, y decidas ir a vivir allí, y claro, tendrás que aprender gallego. Y como todo es tan efímero, esa persona de Vigo decide que ya se ha terminado la relacion, con lo que te vuelves a Olot, pero lo que son las cosas, una persona Asturiana se cruza en tu camino, y tal y como está la cosa, los asturianos quieren tener su propio chollo y para ese momento, gracias a los chanchullos políticos han conseguido que en Asturias haya un nuevo idioma cooficial, por lo que vuelta a empezar. Pues esto, de todo corazón, es lo que te deseo. Ese es el plano.

» autor: --677377--

#131 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

tremebundo — Mon, 06 Dec 2021 20:43:46 +0000

#116 Tú has dicho :
Osea, hay esfuerzo por parte del profesorado
Y te preguntado si en tu país los profesores no se esfuerzan. Creo que no vas a responder a esa pregunta por tus sesgos, como acabas de hacer.

» autor: tremebundo

#130 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

jord.beceene — Mon, 06 Dec 2021 19:49:17 +0000

#128 Sí, puede que no te entienda. Si vas a trabajar en una pastelería te irá mejor si entiendes a tus clientes y ellos te entienden a ti. En Badajoz se habla castellano, así que aunque seas un inglés nativo que además habla chino e indio ni vas a entender a tus clientes en Badajoz ni ellos te van a entender a ti. De modo que aunque te puedas entender con 3000mil millones de personas, si eso no te sirve para vender tus pasteles en Badajoz de poco te vale. Tu solución como inglés que habla chino e indio cuál sería entonces? Prohibir el castellano en Badajoz? es eso? O si por el contrario eres tu el dueño del negocio y necesitas un vendedor de cara al público y vas a contratar a alguien no vas a tener en cuenta si entiende o no el castellano a la hora de atender a tus clientes?
Pues si entiendes que el castellano hace falta en Badajoz, por qué no entiendes que el catalán hace falta en Olot?
Y si entiendes que el castellano es más útil que una combinación de inglés, indio y chino en Badajoz, por qué no entiendes que el catalán es más útil que el indio, el chino o el inglés para trabajar de cara al público en una cuarta parte de España?
Así que sí, ese plano que comentas me iría bien.

» autor: jord.beceene

#129 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

javi618 — Mon, 06 Dec 2021 18:53:04 +0000

#126 Claro, cuanto más homogénea sea la población y más pequeño el territorio debería ser más fácil llegar a consensos beneficiosos para el máximo de gente posible. Por eso un país grande se divide en regiones con más o menos independencia política, como en el caso de España, Alemania o tantos otros.

Sin embargo no hay que olvidar que las grandes potencias no son países pequeños con poblaciones homogéneas, precisamente. Mira USA, China, India, Rusia... incluso la UE intenta entrar en ese grupo, pero demasiada burocracia se lo impide.

» autor: javi618

#128 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Mon, 06 Dec 2021 18:23:38 +0000

#124 eres consciente de que eso es precisamente lo que denuncio? Necesitas un plano?

» autor: --677377--

#127 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Mon, 06 Dec 2021 18:22:55 +0000

#125

» autor: --677377--

#126 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

jord.beceene — Mon, 06 Dec 2021 18:19:31 +0000

#114 Ser independiente no implica tomar mejores decisiones pero sí ayuda a acercar la toma de decisiones del gobernante al gobernado, como también a que el gobernado influya en esa toma de deciones. Es el principio de subsidariedad. En un país centralista esa toma decisiones se aleja del gobernado y también su aplicación. Es más fácil y más útil un modelo adaptado a una sociedad específica que un modelo único para todas las sociedades de un estado multiétnico. Los estados grandes y centralistas con un modelo único para todas sus nacionalidades/sociedades internas difícilmente puede superar un modelo hecho a la medida de esa nacionalidad específica, sus necesidades, sus capacidades y sus limitaciones.

» autor: jord.beceene

#125 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

geburah — Mon, 06 Dec 2021 18:13:34 +0000

#123

» autor: geburah

#124 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

jord.beceene — Mon, 06 Dec 2021 18:10:31 +0000

#118 el valenciano es oficial para diez millones de españoles. Si tienes nivel competencial podrás competir en igualdad de condiciones en los mercados laborales de Cataluña, Valencia y Baleares para todo tipo de trabajos en los que no se requiere inglés pero sí conocer la lengua oficial. Si te preguntan qué idioma es más útil para trabajar en Cáceres , si el inglés o el castellano (que solamente conocieras uno de los dos idiomas y desconocieras completamente el otro), dirías que para trabajar en Cáceres sirve más el inglés o el castellano? Pues eso mismo sucede para trabajar en Barcelona, Valencia, etc. Luego compara los niveles de paro en varias provincias, la distribución del turismo y la industria, y verás que para un parado gaditano que no quiera salir de España para trabajar, le es más fácil y más útil aprender valenciano que inglés. Puro pragmatismo.

» autor: jord.beceene

#123 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Mon, 06 Dec 2021 18:09:11 +0000

#122 no necesito jurarlo.

» autor: --677377--

#122 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

geburah — Mon, 06 Dec 2021 17:56:58 +0000

#69 no hace falta que lo jures.

» autor: geburah

#121 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

chavi — Mon, 06 Dec 2021 17:35:36 +0000

#120 ¿ Yo ?
No hombre, la Constitución y las leyes.

» autor: chavi

#120 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Mon, 06 Dec 2021 17:30:45 +0000

#97 lo que tú digas

» autor: --677377--

#119 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Mon, 06 Dec 2021 17:30:11 +0000

#100 y él asturiano ya puestos. Así nos va.

» autor: --677377--

#118 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Mon, 06 Dec 2021 17:26:53 +0000

#103 te parece normal que el valenciano abra más puertas en España que el inglés? Así nos va.

» autor: --677377--

#117 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

WcPC — Mon, 06 Dec 2021 17:14:31 +0000

#115 Que el PIB no se gasta...
Colega... No entiendes que es el PIB...
Repito, si te endeudas un 5% de tu PIB lo que ocurre es que automáticamente tienes un 5% más de PIB (o más si activas la economía con ese 5%)...
A no ser que lo gastes en pagar a deudores externos (como en la crisis a partir del 2010)
El gasto de x cosa sobre PIB es el gasto que has puesto ahí, no tiene nada que ver si es de deuda o dinero creado por el BCE o de lo que sea, es el dinero que se gasta el país en un tema concreto, de donde venga ese dinero es irrelevante.

» autor: WcPC

#116 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

balancin — Mon, 06 Dec 2021 17:01:01 +0000

#112 Quiero decir (pura y simplemente) que eso hace Estonia.

Para ser exitosos harán cosas que nos gusten y otras (en mi caso) que nos gusten más

» autor: balancin

#115 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

mettro — Mon, 06 Dec 2021 15:01:38 +0000

#113 se gasta más de lo que se recauda del PIB. España tiene déficit y el déficit lo financia con deuda pública. Ni siquiera en un estado comunista se puede gastar todo el PIB a no ser que se tire de deuda. Sólo se podría si matas a la gente de hambre impidiendo que gasten nada.

España gasta casi la mitad del PIB, que es dinero que los ciudadanos producen pero no pueden usar.

» autor: mettro

#114 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

javi618 — Mon, 06 Dec 2021 12:57:50 +0000

#104 Ya, pero países independientes en el mundo hay 193, y la gran mayoría tienen un sistema educativo de mierda. Por eso digo, que algo más ha de haber aparte de ser independientes.

» autor: javi618

#113 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

WcPC — Mon, 06 Dec 2021 12:47:04 +0000

#68 No entiendo que tú comentario...
Creo que no entiendes que es el PIB...
No se puede "gastar" más del PIB, de hecho a no ser que sea una economía 100% de gestión pública (algo que nunca ha existido en la historia de la humanidad) ningún gobierno puede "gestionar" (que no gastar) el 100% del PIB
El PIB es el valor de una economía o sociedad en un momento concreto...
Si gastas más simplemente subes el PIB...
Lo dicho, no entiendo tu comentario.

» autor: WcPC

#112 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

tremebundo — Mon, 06 Dec 2021 12:45:42 +0000

#110 ¿Quieres decir que donde no hay competencias "entre escuelas" el profesorado no se esfuerza?
En cualquier caso , yo hablaba de perder en tiempo en el colegio con la religión. No entiendo muy bien que tiene que ver tu comentario con eso.

» autor: tremebundo

#111 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

WcPC — Mon, 06 Dec 2021 12:39:56 +0000

#62 16 en el aula y otros tantos que faltan a clase....
Al menos así lo he vivido yo y mis amigos.
No es una cosa de que en una situación concreta tengas ese número en clase, es que sea consistente...
Si no ven que puedas ocuparte de ellos ni ven futuro o necesidad en la clase... Es complicado.

» autor: WcPC

#110 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

balancin — Mon, 06 Dec 2021 11:43:07 +0000

#19 relacionada:
www.meneame.net/m/actualidad/mejor-sistema-educativo-europa-encima-fin

Y también hay competencia entre escuelas. Osea, hay esfuerzo por parte del profesorado

» autor: balancin

#109 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 11:24:16 +0000

#108 mi punto esque el dinero no significa nada, de hecho mal usado lo mas probable esque provoque inflación y nada mas.

No veremos aqui usar el dinero para bajar impuestos y digitalizar la administración.

» autor: --519574--

#108 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--94561-- — Mon, 06 Dec 2021 11:20:16 +0000

#107 70.000 millones en un pais de 50 millones de habitantes no es lo mismo que 200.000 en uno de 1 millon de habitantes....

Es mucho menos de la centesima parte.

El PIB de Estonia son 30K millones. El de España 1300K millones.

» autor: --94561--

#107 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--519574-- — Mon, 06 Dec 2021 11:14:13 +0000

#105 supongo que ahora que España le van a caer 70.000 millones, se convertirá en la nueva Estonia: Bajara impuestos, hará una administración digital y reformara el sistema para crear emprendimiento.

Ah no:
www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/diaz-reformar-sedes

» autor: --519574--

#106 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--94561-- — Mon, 06 Dec 2021 11:12:17 +0000

#82 Y la BBC!!!

www.bbc.com/mundo/noticias-47799645

Y el jefe de Danske Bank se vio obligado a renunciar por un escándalo de lavado de dinero de US$224.000 millones que afectó a su sucursal de Estonia.

Hasta la wikipedia!!!!

en.wikipedia.org/wiki/Danske_Bank_money_laundering_scandal

» autor: --94561--

#105 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--94561-- — Mon, 06 Dec 2021 11:09:24 +0000

#94 Si has limpiado 200.000 euros por habitante (hombre, mujer, niño o bebe) de la mafia rusa en 4-5 años tienes dinero de sobra para bajar los impuestos, hacer una administracion digital y apoyar a los emprendedores que haga falta.

Que el PIB de Estonia son 30000 millones: 1/7 de lo que blanquearon....

» autor: --94561--

#104 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

jord.beceene — Mon, 06 Dec 2021 10:17:49 +0000

#48 lo bueno de la independencia es que se termina con la dependencia, en el caso de Estonia con la dependencia de Rusia. Y a juzgar por los resultados a Estonia le va mejor no dependiendo de lo que los rusos deciden que es mejor para Estonia. Seguramente a nosotros también nos va mejor sin depender de lo que los rusos decidan que es mejor para España. Si fuera así los rusos seguramente decidirían en función de lo que más les conviene a ellos y no a nosotros. Por eso raramente un país independiente renuncia a poder decidir sobre sus intereses y prefiere que decidan otros.

» autor: jord.beceene

#103 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

jord.beceene — Mon, 06 Dec 2021 10:09:24 +0000

#25 Si fueras pragmático sabrías dónde vives y a qué atenerte. El castellano en Europa no pinta nada: las lenguas de trabajo de la Unión Europea son inglés, francés y alemán. Y a no ser que quieras emigrar a otro país como Guatemala o Honduras, para lo que la UE refiere no sirve más que en España, donde es oficial. Si un español necesita irse de donde vive por falta de trabajo pero prefiere no dejar España por otro país de la UE el catalán le sirve más que el propio inglés: es oficial para casi una cuarta parte del país, en las áreas más dinámicas (Baleares, Valencia y Cataluña) y es mucho más fácil de aprender que el inglés. Para trabajar en España (sector servicios, atención al público, etc) te abre más puertas el catalán que el inglés.

» autor: jord.beceene

#102 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

carraxe — Mon, 06 Dec 2021 00:29:20 +0000

#3 tú sí que eres inservible, si no entiendes para qué sirven los idiomas

» autor: carraxe

#101 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

obi_juan — Sun, 05 Dec 2021 23:53:36 +0000

#98 lo importante para un niño es aprender a crear contenido... Arcilla y cincel, para el lápiz y el papel ya tendrán tiempo...

Lo importante para un niño es aprender a crear contenido, pared, sangre de mamut y barro. Para las tablillas y el cincel ya tendrán tiempo...

¿Ves lo ridículo que resulta? Lo importante es el contenido que puedan llegar a crear y la guía de su tutor. No el soporte en el que lo hagan. Cuantas más posibilidades creativas ( hablando en habilidades plásticas, por ejemplo) te ofrezca dicho soporte, mucho mejor para su desarrollo en todos sus aspectos. El desafío está en enseñar a usar correctamente los medios disponibles.

Ojo, no digo que los niños no deban aprender a escribir de su puño y letra, digo que también deben aprender, con más profundidad, a usar correctamente todas las herramientas de su entrono, que son con las que se manejarán en su edad adulta.

» autor: obi_juan

#100 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

sauron34_1 — Sun, 05 Dec 2021 23:20:12 +0000

#25 Tienes razon, lo que se debería hacer es dar esas cinco lenguas cooficiales en todo el territorio, así no separarían más. Ay, pero lo de aprender creo que lo llevas mal.

» autor: sauron34_1

#99 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Peka — Sun, 05 Dec 2021 22:33:52 +0000

#89 Al ignore.

» autor: Peka

#98 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Tanja — Sun, 05 Dec 2021 22:01:55 +0000

#88 lo importante para un niño es aprender a crear contenido... Lápiz y papel. Para las tablets ya tendrán tiempo.

» autor: Tanja

#97 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

chavi — Sun, 05 Dec 2021 21:57:27 +0000

#79 De eso nada. El sistema educativo lo dicta el Ministerio de Educación para todo el estado.

» autor: chavi

#96 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

areska — Sun, 05 Dec 2021 21:29:32 +0000

#21 Nunca hablan de las ratios y yo tengo la sospecha de que es un dato fundamental.

» autor: areska

#95 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 21:05:51 +0000

#93 pero que dices? Entiendes lo que lees?

» autor: --677377--

#94 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--519574-- — Sun, 05 Dec 2021 21:01:47 +0000

#66 supongo que la administración digital, los impuestos bajos y el altísimo emprendimiento digital que no ha tenido nada que ver.

» autor: --519574--

#93 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 05 Dec 2021 20:59:41 +0000

#92 Acabáramos, ya salió el nacionalista. Los derechos para mi, la obligaciones para los demás.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#92 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 20:59:11 +0000

#91 gajes de nacer en España.

» autor: --677377--

#91 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 05 Dec 2021 20:57:13 +0000

#90 Pues no te pongo que lo pone la Constitución, ya me la han impuesto a mi. Y no una asignatura.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#90 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 20:56:22 +0000

#84 yo no te quito el derecho a saber las lenguas que quieras. No me las impongas a mi.

» autor: --677377--

#89 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 20:55:35 +0000

#86 fíjate que yo pensaba que me estabas troleando tu a mi

» autor: --677377--

#88 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

obi_juan — Sun, 05 Dec 2021 20:51:31 +0000

#65 El soporte donde aprendes y plasmas tus conocimientos es irrelevante. Lo importante es el contenido.

Con esa mentalidad, seguiríamos transmitiendo conocimientos mediante tablillas de arcilla, o si me apuras, a través de las paredes de las cavernas que, efectivamente, requieren un proceso mental más elaborado que escribir en papel.

» autor: obi_juan

#87 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--647281-- — Sun, 05 Dec 2021 20:41:38 +0000

Han quitado las ideologías tanto de una caverna como de la otra.

Y han dejado a los profesionales diseñar el sistema.

Con eso ya se avanza décadas en la educación de la sociedad. Y no sólo de los niños.

» autor: --647281--

#86 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Peka — Sun, 05 Dec 2021 20:27:34 +0000

#78 Vaya respuestas de troll de cascas.

» autor: Peka

#85 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Peka — Sun, 05 Dec 2021 20:26:51 +0000

#77 A los clasistas os explota el cerebro con estas cosas.

» autor: Peka

#84 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 05 Dec 2021 20:21:14 +0000

#80 Pues entonces cambia la Constitución, para que no diga que saber castellano es un deber y saber otra lengua española es un derecho.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#83 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

helder1 — Sun, 05 Dec 2021 20:17:00 +0000

#3 no como estonia, que tiene menos poblacion que galicia, pv o cat y que hablan un idioma superinterinternacional.

» autor: helder1

#82 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--332881-- — Sun, 05 Dec 2021 20:09:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#81 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

llorencs — Sun, 05 Dec 2021 19:54:53 +0000

Please, go ahead. If you think that English should be spoken, please give example.

#_70 Que me tiene ignorado.

#_69 Yo no necesito hablar otro idioma salvo catalán menos cuando estoy en esta página.

» autor: llorencs

#80 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 19:51:29 +0000

#35 sin imposiciones. Que eso es de fachas

» autor: --677377--

#79 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 19:50:13 +0000

#42 si, si los tenemos.

» autor: --677377--

#78 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 19:46:12 +0000

#73 claro. Se te ve preparado.

» autor: --677377--

#77 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 19:42:29 +0000

#75 atrás te cabrá bien el perro

» autor: --677377--

#76 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

manolito_pajotas — Sun, 05 Dec 2021 19:39:31 +0000

Habra que mandarles a Pamela Palenciano y similares a darles charlas de genero

» autor: manolito_pajotas

#75 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Peka — Sun, 05 Dec 2021 19:38:26 +0000

#74 Pues me acabo de comprar un Enyaq IV

Como aciertes todo así...

» autor: Peka

#74 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 19:35:53 +0000

#71 perroflauta!!!!

» autor: --677377--

#73 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Peka — Sun, 05 Dec 2021 19:34:12 +0000

#25 6 lenguas cooficiales. El castellano es cooficial.

» autor: Peka

#72 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 19:33:27 +0000

#38 una pena que no te conozca personalmente.

» autor: --677377--

#71 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Peka — Sun, 05 Dec 2021 19:32:36 +0000

#3 Pepelerdo!!!

Acabo de amortizar el euskaltegi.

» autor: Peka

#70 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 19:32:08 +0000

#43 me parecería correcto.

» autor: --677377--

#69 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 19:18:05 +0000

#58 yo no necesito hablar ningún idioma salvo el castellano, prácticamente en todo el año.

» autor: --677377--

#68 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

mettro — Sun, 05 Dec 2021 18:58:00 +0000

#47 porque España gasta mucho más en otras cosas. Ellos gastan menos del 100% del PIB y nosotros más, muchísimo más.

» autor: mettro

#67 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--94561-- — Sun, 05 Dec 2021 18:55:07 +0000

#7 y por lavar el dinero de la mafia rusa

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://elpai

» autor: --94561--

#66 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--94561-- — Sun, 05 Dec 2021 18:54:23 +0000

#2 Hombre, linkando al tontopollas del Rallo wue, casualmente, olvida q uno de los existos de Estonia q le ha llevado a estar donde esta ha sido, con 1 millon de habitantes, haber blanqueado en ños ultimos años 200.000 millones de euros de la mafia rusa

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://elpai

200.000 por cabeza, de media.

» autor: --94561--

#65 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Tanja — Sun, 05 Dec 2021 18:53:04 +0000

#44 no es el equivalente a hacer garabatos en tinta. Requiere de un proceso mental más elaborado que apretar botones.
Para poder comunicar algo tienes que saber escribir y pensar lo que quieres. Eso va primero que una pantallita.

» autor: Tanja

#64 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

doyou — Sun, 05 Dec 2021 18:52:20 +0000

#19 yo cojo estas noticias con pinzas. Cuando Finlandia era el número uno nos vendieron todas las reformas que habían hecho DESPUÉS de ser el primero en calificaciones en PISA. Años después, caen en picado por esas pedagogías innovadoras. Ahora vuelvo a leer innovación en Estonia y no me lo creo.

Leo esto en otro lado: "Según contó la ministra estonia, están implementando un cambio en la forma en la que la tecnología entra en el aula. “Internet brinda muchas oportunidades para la realización personal, el aprendizaje o la recopilación de información, pero también plantea nuevas amenazas. Por eso, la transformación digital hoy es una de las reformas más significativas o, más bien, el cambio de discurso más fuerte en el sistema educativo estonio”.

Es decir, están innovando ahora, eso quiere decir que han llegado al número uno sin esa innovación. Otra vez. Y ahora la introducen, veremos donde están en una década.

» autor: doyou

#63 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--662254-- — Sun, 05 Dec 2021 18:50:04 +0000

#7 Se independizaron de unos para ser correa de transmisión de EEUU, de ahí que el idioma sea el inglés, vamos un atraso.

» autor: --662254--

#62 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Davidavidú — Sun, 05 Dec 2021 18:45:22 +0000

#47 Un barrio chungo puede tener 16 críos en el aula y ninguno sentado y trabajando. Lo he vivido.

» autor: Davidavidú

#61 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--603171-- — Sun, 05 Dec 2021 18:44:14 +0000

#51 También es importante que los niños y adolescentes conozcan lo que es el aburrimiento. Se les debe preparar para la vida, que no siempre es de color de rosa.

Por cierto, tampoco soy partidario de inundar el aula con tablets. Escribir a mano desarrolla la inteligencia.

» autor: --603171--

#60 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

diophantus — Sun, 05 Dec 2021 18:18:47 +0000

Me gustaría a mí conocer los ratios de las clases en Estonia. De entrada dice que los alumnos rezagados o con problemas tienen grupos reducidos y colegios específicos. Aquí también, pero yo creo que es insuficiente.

» autor: diophantus

#59 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Kichito — Sun, 05 Dec 2021 18:18:39 +0000

#14 Pero son países en vías de desarrollo y la USA pobre, mejor estudiemos en inglés porque el castellano no resulta muy útil, siendo pragmático.

» autor: Kichito

#58 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

geburah — Sun, 05 Dec 2021 18:12:37 +0000

#3 Inservibles para cerebros que no dan para mucho, cierto. Supongo que cuando algo pone al descubierto las limitaciones de alguien lo siguiente es decir que no sirve.

A mi me sirven todos los idiomas que hablo, prácticamente todos los días. Y a ti?

» autor: geburah

#57 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Barquero_ — Sun, 05 Dec 2021 18:03:44 +0000

#16 El caso es que tengo entendido que las elites se alejan de las tecnologías en la enseñanza, estilo Montessori
a ver que requiere la sociedad, cuando todos programen python a los 10 años probablemente se necesitará otra cosa.
.

» autor: Barquero_

#56 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Galton — Sun, 05 Dec 2021 17:50:37 +0000

#51 Hasta que llega algo que no nos resulta divertido y.... "Las raices del arbol del aprendizaje son amargas y los frutos dulces." (Aristóteles)

» autor: Galton

#55 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

llorencs — Sun, 05 Dec 2021 17:37:51 +0000

#53 Los jóvenes ya no lo hablan. Los viejos aún sí. Cuando yo fui en 2011 no conocí a nadie que lo hablara. En ese entonces me defendía algo en ruso. Así que podía usar inglés o ruso, y tenía que tirar de inglés más que nada.

» autor: llorencs

#54 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--632284-- — Sun, 05 Dec 2021 17:35:40 +0000

Que han hecho? Han mirado a España y han hecho lo contrario.

» autor: --632284--

#53 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

n1kon3500 — Sun, 05 Dec 2021 17:35:06 +0000

#38 lo importante es que no hablen ruso

» autor: n1kon3500

#52 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

n1kon3500 — Sun, 05 Dec 2021 17:33:37 +0000

#3 lo que ha dicho

» autor: n1kon3500

#51 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

omega7767 — Sun, 05 Dec 2021 17:28:25 +0000

"todas las escuelas estuvieran equipadas con dispositivos electrónicos y una buena conexión a Internet"

recuerdo no hace mucho aqui tenia una conversacion en la q yo preferia utilizar material digital para hacer el aprendizaje divertido y unos meneantes me decian q no era necesario pq con papel y lapiz llega.....pues parece q en Estonia es lo q hacen. Hacer el aprendizaje divertido. La diversion es importante para la motivacion q es importante para el aprendizaje

» autor: omega7767

#50 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--696963-- — Sun, 05 Dec 2021 17:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#49 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

javi618 — Sun, 05 Dec 2021 17:19:44 +0000

#7 Estudiar en tu lengua materna es un derecho universal. Dicho esto, hacer por ejemplo la mitad de las asignaturas en inglés puede ser la manera de conseguir un bilingüismo real.

» autor: javi618

#48 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

javi618 — Sun, 05 Dec 2021 17:18:09 +0000

#7 Algo más habrá aparte de ser independientes, no?

» autor: javi618

#47 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

WcPC — Sun, 05 Dec 2021 17:17:29 +0000

#5 Tienen un 6% de PIB en educación, en España poco más de un 4%...
Imagínate gastar un 50% más en España en educación...
Y todas escuelas públicas, no tirar dinero en escuelas privadas o concertadas....
Pues eso llevaría a cosas como ratio de 15 alumnos por aula en lugar de los 30 que te ves ahora...
En un barrio "chungo" como tú dices entre otras cosas las aulas están mal porque si los ratio medios están por 2o 25 ellos suelen tener 30 o más...
¿Como vas a dar una clase mínimamente decente con 30 chavales?

» autor: WcPC

#46 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

gauntlet_ — Sun, 05 Dec 2021 16:55:28 +0000

#37 Aquí en cambio ni aprenden a pensar ni aprenden a programar chismes.

» autor: gauntlet_

#45 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

gauntlet_ — Sun, 05 Dec 2021 16:52:46 +0000

#9 Da igual el número de hablantes, la realidad es que el castellano solo sirve para comunicarte en países hispanohablantes. A diferencia del inglés, que sirve para comunicarte en casi todo el planeta.

» autor: gauntlet_

#44 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

obi_juan — Sun, 05 Dec 2021 16:40:24 +0000

#37 Aprender a apretar botoncitos y programar chismes es el equivalente actual a hacer garabatos con tinta en un papel de antes.

El manejo de la herramienta de comunicación básica contemporánea es esencial.

Otro debate es la idoneidad del contenido, el método de aprendizaje y el descontrol de algunos padres y tutores en su labor de vigilancia a la hora del acceso a toda la basura que hay en Internet. En lo que intuyo que podríamos estar más o menos de acuerdo.

Ahí está la verdadera educación, no de qué tipo de herramienta te sirvas para ello.

» autor: obi_juan

#43 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

chavi — Sun, 05 Dec 2021 16:29:06 +0000

#25 Si eres pragmático defendrás el uso prioritario del inglés en todas partes

» autor: chavi

#42 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

chavi — Sun, 05 Dec 2021 16:26:31 +0000

#3 No, no tenemos 17 sistemas diferentes

» autor: chavi

#41 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

rubentotal — Sun, 05 Dec 2021 16:24:58 +0000

#25 Las trabas las tiene quien no las habla.
Pragmático,.que no educativo es pensar en el peso económico de los países de habla hispana.
Sí das el salto a suramerica con quien tengas que hablar va a hablar inglés. En Europa el peso del español es de chiste.
¿Qué razón tiene Estonia o Eslovenia en enseñar su idioma?. Es más útil inglés lo otro es para hablar con la familia.

» autor: rubentotal

#40 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

chavi — Sun, 05 Dec 2021 16:23:08 +0000

Estonia es la quinta parte de Madrid o Barcelona....

» autor: chavi

#39 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

borre — Sun, 05 Dec 2021 16:17:22 +0000

#26 Antes se impone el italiano. España no sabe ni vender su idioma. Y dale gracias al reggaeton que es lo mejor que le ha pasado al idioma en los últimos años.

» autor: borre

#38 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

llorencs — Sun, 05 Dec 2021 16:16:20 +0000

#3 Inservible tu puta madre. Allí se enseña en estonio que lo hablan menos habitantes que muchos de esos idiomas que dices que son inservibles. Deberían eseñarles solo en inglés y olvidarse del estonio que es inútil.

» autor: llorencs

#37 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Supercinexin — Sun, 05 Dec 2021 16:14:38 +0000

"La nueva Finlandia". O sea, el nuevo becerro de oro de la religión techie y sus absurdos rankings de a ver qué escuela es más chachi basados en cuatro subjetivismos de mierda.

Ahora vienen a cantar las loas a un país qie ha decidido llenar sus aulas de cacharros electrónicos y, claro, eso es guay y todos debemos tomar ejemplo y convertir las escuelas e institutos en ferias de informática.

Menuda desgracia de generaciones están preparando. Pensar poco y nada y aprender a apretar botoncitos y a programar chismes como demanda el mercado. Analfabetos funcionales que acabarán siendo el blanco perfecto del Hitler del siglo XXI, como ya está pasando de hecho.

» autor: Supercinexin

#36 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--696963-- — Sun, 05 Dec 2021 16:13:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#35 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 05 Dec 2021 16:08:52 +0000

#25 Pero en la intimidad y sin que nadie te oiga, supongo.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#34 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--272179-- — Sun, 05 Dec 2021 14:34:53 +0000

#21 él pasó a tertuliano de intenné con todas sin aprobar.

» autor: --272179--

#33 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Batallitas — Sun, 05 Dec 2021 14:08:26 +0000

#5 Ahí le has dado. Me gustaría a mí ver cómo están los colegios en las zonas de mayoría rusa (ciudadanos apátridas de etnia rusa) en los que según las estadísticas los niveles de renta son la mitad de los barrios con mayoría étnica estonia.

» autor: Batallitas

#32 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

eaglesight1 — Sun, 05 Dec 2021 13:47:10 +0000

#21 No hay que pedir peras al olmo.

» autor: eaglesight1

#31 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

eaglesight1 — Sun, 05 Dec 2021 13:46:28 +0000

#17

» autor: eaglesight1

#30 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 10:56:22 +0000

#29 a ver, que es lo que dice, luminaria.

» autor: --677377--

#29 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

mtrazid — Sun, 05 Dec 2021 10:54:07 +0000

#9 en Europa el castellano no se habla ni se usa patriotilla de banderita. Ese odio a otras lenguas dice mucho de vosotros...

» autor: mtrazid

#28 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Heni — Sun, 05 Dec 2021 10:35:51 +0000

#27 Lo que yo diga no, con lo que me encuentro en el día a día, hostias ya me gustaría que fuese el español y no tener que andar aprendiendo a hablar(o chapurrear más bien) varios idiomas para trabajar, ojalá, pero la realidad es tozuda

» autor: Heni

#27 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 10:33:06 +0000

#26 bien, lo que tú digas.

» autor: --677377--

#26 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Heni — Sun, 05 Dec 2021 10:32:07 +0000

#24 De dónde quitas esa tontería? si quieres seguir mirándote el ombligo y dándote golpes en el pecho diciendo que el español es "muy y mucho" importante internacionalmente, tú mismo, pero no es la realidad, en España hace tiempo que se debería haber instaurado el inglés como idioma oficial, aunque si algo sé seguro en esta vida es que se terminará haciendo antes o después.

» autor: Heni

#25 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 10:31:45 +0000

#20 Soy español y pragmático. Las cinco lenguas cooficiales solo sirven para separar y poner trabas al resto de españoles. Y en ningún momento digo que se impida hablarlas.

» autor: --677377--

#24 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 10:26:23 +0000

#23 el Vasco mucho mejor

» autor: --677377--

#23 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Heni — Sun, 05 Dec 2021 10:20:26 +0000

#14 El problema es en qué países se habla, por experiencia te vale más saber (quitando el inglés) alemán, francés o portugués (para hacer negocios con brasil).

El español está bien si quieres irte de viaje a media sudamérica(la otra media habla portugués) , centro américa, méxico y partes de EEUU, pero poco más, para hacer negocios es un idioma residual, en mi experiencia, y ya no hablemos de Europa, África, Asia, Oceanía, etc...

» autor: Heni

#22 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

eaglesight1 — Sun, 05 Dec 2021 10:17:58 +0000

#4 Algo influyen las familias y los medios de comunicación. Lo de culpar siempre al Gobierno ya está muy visto. Hay algún español responsable de algo que le pase a él o a los demás en este país?. Lo de aportar no está de moda.

» autor: eaglesight1

#21 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Heni — Sun, 05 Dec 2021 10:15:49 +0000

#1 Si te leyeras el articulo
"Con tres o más materias sin aprobar se plantea la repetición"

» autor: Heni

#20 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

a69 — Sun, 05 Dec 2021 09:46:11 +0000

#14 mmmm me parece que tu problema con los demás idiomas es mas bien por tu nacionalismo español, no por lo útil que sea el idioma

» autor: a69

#19 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

tremebundo — Sun, 05 Dec 2021 09:40:03 +0000

#1 Lo mismo es que han quitado la religión del cole y tiene más tiempo productivo.

» autor: tremebundo

#18 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 09:32:14 +0000

#15 claro

» autor: --677377--

#17 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--564884-- — Sun, 05 Dec 2021 09:31:03 +0000

#1 No te distraigas con cosas podemitas que tienes que irte a misa a expiar tus pecadillos de lengua viperina.

» autor: --564884--

#16 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

herlocksholmes — Sun, 05 Dec 2021 09:28:45 +0000

El otro día entré de guardia en una clase de chavales de 1º ESO y estaban todos mirando su portátil haciendo no sé qué. Parecían zombies. Había un silencio terrorífico, no parecía un aula, más bien, Matrix, como si se alimentaran de lo que salía por la pantalla.
Me quiero jubilar ya

» autor: herlocksholmes

#15 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

soberao — Sun, 05 Dec 2021 09:28:40 +0000

#11 Y a los catalanes de Convergencia y Unión cuando eran socios del PP, cuando Aznar hablaba a Botella en catalán en sus momentos íntimos. commons.wikimedia.org/wiki/File:José_María_Aznar_recibe_al_president

» autor: soberao

#14 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 09:28:13 +0000

#13 claro, y el castellano se habla oficialmente en más de 20 países.

» autor: --677377--

#13 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

a69 — Sun, 05 Dec 2021 09:24:23 +0000

#9 El ingles es el idioma con el que te comunicas para negocios, tecnico, cientifico...

» autor: a69

#12 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

igorymi — Sun, 05 Dec 2021 09:22:32 +0000

#1 no creo. Parece que tienen interés en que los niños aprendan y que el colegio sirva para bien de verdad.

» autor: igorymi

#11 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 09:22:13 +0000

#10 si, y ahora añade a Unides Podemes como socia de gobierno del Psoe

» autor: --677377--

#10 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

soberao — Sun, 05 Dec 2021 09:20:31 +0000

#8 PPSOE en estos temas, educación, iglesia, monarquía y unidad de España tienen la misma línea aunque luego se turnen en el gobierno.
Vete tú ahora a un país de Europa con tus estudios y tus varios masters, que te los van a valorar mucho, que en esos países se valoran los títulos y la gente con estudios...
Además el tema de los masters se ha hecho para dinamitar la clase obrera, que la gente se crea que con una carrera y tres masters no puedes trabajar de otra cosa que no sea tu carrera, que se está desperdiciando talentos y que no puedes trabajar en otra cosa porque no eres un obrero, tienes una formación académica y varios másters ...

» autor: soberao

#9 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 09:20:30 +0000

#7 el castellano es el segundo idioma más hablado en el mundo, si descontamos el chino y el índi que solo se habla en esos países, lumbreras

» autor: --677377--

#8 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 09:18:23 +0000

#6 una mierda como una paella, cada plan de estudios se ha hecho para no pasar por el aro de los anteriores gobernantes. Lo típico de a ver quien la tiene más larga. Y mientras tanto, nuestros hijos cada vez más tontos.

» autor: --677377--

#7 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

a69 — Sun, 05 Dec 2021 09:14:26 +0000

#3 inservibles como el castellano.. mejor todo en ingles.
El exito de Estonia viene por que se independizó en su dia y ahora pueden decidir por ellos mismos.

» autor: a69

#6 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

soberao — Sun, 05 Dec 2021 09:14:16 +0000

#3 Cada plan de estudios se ha hecho para dinamitar la pública y facilitar que las privadas ocupen el sitio que van dejando. Por ejemplo lo de los masters, que luego son difíciles de convalidar fuera de España porque lo que te vale es la licenciatura y las carreras son ahora de 4 años más masters que valen una pasta. Luego la cantinela de que en Europa te valoran los títulos se cae cuando ni te pueden convalidar la licenciatura porque es de 4 años y los masters tampoco porque no hay equivalente a ese sistema ni se sabe bien como se pueden convalidar...

» autor: soberao

#5 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Davidavidú — Sun, 05 Dec 2021 09:13:30 +0000

¿En la foto se ve una clase estándar?
¿Los colegios de los barrios chungos son así allí?
Ya, que y risa.
¿La diversidad en el aula dónde está?
Diversidad de cualquier clase.

» autor: Davidavidú

#4 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

Borgiano — Sun, 05 Dec 2021 09:06:40 +0000

Mientras la degradación de los colegios públicos en España sigue marchando a buen ritmo, da igual que estén los rojos o los azules en el gobierno.

» autor: Borgiano

#3 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--677377-- — Sun, 05 Dec 2021 09:03:16 +0000

Y mientras tanto en España, cada cuatro años plan de estudios nuevo, peor que el anterior, y 17 sistemas educativos diferentes con 5 idiomas inservibles a no ser que te quieras colocar en la administración de esa región.

» autor: --677377--

#2 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

--332881-- — Sun, 05 Dec 2021 08:51:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#1 Así se ha convertido Estonia en la nueva Finlandia

pignito — Sun, 05 Dec 2021 08:50:33 +0000

¿También se aprueban a todos, a todas y a todes?

» autor: pignito