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#293 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--534998-- — Fri, 10 Dec 2021 22:17:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#292 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

unqualsevol — Fri, 10 Dec 2021 12:01:58 +0000

#288 #288 Bueno, entonces supongo que en el verano del 39 la URSS invadió Finlandia también por hambre, igual que los países bálticos y Polonia y el trozo de Rumanía que pactaron con Hitler, también por hambre...

Mira, lo siento por lo de ignorante, la verdad es que no me gusta entrar en este tipo de descalificativos.

Pero es que por ejemplo tu afirmación de que los únicos países que comerciaron con la URSS fueron Alemania y la República Española es simplemente mentira: en.wikipedia.org/wiki/Amtorg_Trading_Corporation

Incluso la nazi Ford comerció con la URSS en los 20 y 30.

No sé dónde quieres llegar, sinceramente. Afirmaste en tu mensaje que los EEUU no contribuyeron a la guerra en Europa hasta que esta no estaba decidida, y esto es simplemente mentira; tanto por su invasión del norte de África, de Italia y de Francia como por su aporte de suministros a Gran Bretaña y China primero y a la URSS después, como por sus bombardeos estratégicos en Alemania como por su papel en la guerra en el Pacífico.

Esto disminuye el papel trascendental de la URSS? No. Niega que la URSS fuera quien más sufriera la invasión nazi? No. Pero no entiendo tu obsesión por negar la otra parte (especialmente de Gran Bretaña). Tú sabrás.

» autor: unqualsevol

#291 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Fernando_x — Fri, 10 Dec 2021 10:05:41 +0000

#239 Gracias por las recomendaciones, pasan a mi lista de lectura en algún futuro. Lo cierto es que no soy historiador, tan solo aficionado, y es perfectamente posible que me equivoque. Lo importante es que no se rindieron inmediatamente tras la caída de las bombas atómicas, como mucha gente cree. Se rindieron tras un mes de avance soviético. Las razones reales, pues tendré que leer esos libros.

» autor: Fernando_x

#290 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Fri, 10 Dec 2021 03:04:26 +0000

#287 ajá. Eso demuestra su insignificancia? O demuestra que estaban "reventados"...?

Gracias por la información pero no la entiendo en el contexto del hilo.
Japón era una potencia y estaban desatados. Y si nadie les paraba, la URSS no hubiera podido provocar su rendición, deja ya de todas las ramificaciones en cuanto a gran Bretaña

» autor: balancin

#289 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Jesusor — Thu, 09 Dec 2021 23:18:08 +0000

#230 Encima.

» autor: Jesusor

#288 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--679983-- — Thu, 09 Dec 2021 21:58:43 +0000

#285 no el que no lo quiere ver y el ignorante con su prepotencia ya se ve quien es.

Que vais de listos o es ignorancia supina, unos ayudaron a Hitler por convicción y otros por hambre (rusos)

El único pais que no ataco a la URSS desde 1918, fueron los alemanes (por qué no podían), los únicos que comerciaban con ellos los alemanes, los nazis y el anterior gobierno y desde 1936 la republica española.

Los mismos países que lograron que triunfara el fascismo en España, ingleses, franceses y Nazisyanquis, mucho más que los fascistas italianos y alemanes.

Y así es como los ignorantes, cogen hechos aislados y se convierten en auténticos historiadores

» autor: --679983--

#287 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

esbrutafio — Thu, 09 Dec 2021 21:45:48 +0000

#136 La idea de Japón era conquistar Asia continental. Tras sufrir la derrota de Jaljin Gol a manos de la URSS abandonó esos planes (Pero sin irse de lo ya conquistado) y decidió expandirse por el Pacífico donde creyó que USA sería un enemigo fácil. En 1941 el ejercito y la marina de USA era relativamente pequeño.

» autor: esbrutafio

#286 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

KobuMaister — Thu, 09 Dec 2021 21:08:00 +0000

he estado leyendo un poco al respecto, para aclarar mis dudas. Efectivamente, la división de corea fue después de la capitulación de Japón, es decir, fuera del contexto de la segunda guerra mundial que es lo que he dicho desde el principio.

» autor: KobuMaister

#285 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

unqualsevol — Thu, 09 Dec 2021 21:02:04 +0000

#245?¿Y qué tiene esto que ver con mi mensaje o el mensaje al que yo contestaba? Entiendo también que si el apoyo de varios industriales a los nazis convierte a los Estados Unidos en pronazis, el suministro de materias primas que realizó la Unión Soviética a Alemania hasta el día antes de empezqr Barbarroja convertirà a Stalin pronazi, ¿no?

Te lo vuelvo a repetir, olvidar interesadamente una parte de la historia porque no te gusta es de ignorantes.

Y no, claro que no olvido el apoyo de muchos burgueses a Hitler y su régimen, ni las claudicaciones de Chamberlain, pero no voy por eso ni a menospreciar la lucha de todos los países aliados contra Hitler ni a olvidar el apoyo soviético a este hasta 1941 como hacéis algunos.

» autor: unqualsevol

#284 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Rubenix — Thu, 09 Dec 2021 20:58:36 +0000

#93 La guerra fría empezó con la conferencia de Yalta, antes de que terminase la guerra. Por eso las bombas eran un aviso a Stalin, no eran necesarias para doblegar a Japón.

» autor: Rubenix

#283 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Free_palestine — Thu, 09 Dec 2021 18:52:01 +0000

#17 Rusia lucho en un frente.

En serio? Estás seguro de eso? Y el millón de japos que derrotó en Manchuria?

Pero peor incluso que tu ignorancia, son los 42 que han votado positivo

» autor: Free_palestine

#282 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 18:06:10 +0000

#281 la población alemana" fueron unos pocos cientos de miles, entre ellos la Wehrmacht. A eso se le llama "retirarse".

Hoy sabemos, que los objetivos y acciones de Dönitz durante los últimos meses de la guerra, respecto al transporte de barcos en el mar Báltico, fueron la soberanía marítima alemana y los suministros militares para las unidades de la Wehrmacht que combatían en el Este. La Armada suministró a esa zona, soldados, municiones y suministros militares hasta el mismo mayo, transportando a medio millón de heridos en el camino de regreso. A esto se agregaron el material de guerra y las armas.

El transporte de civiles por Dönitz fue secundario y sólo en la medida que las necesidades militares lo permitían. El 1 de mayo de 1945, después de la muerte de Hitler y como su sucesor, proclamó, en un discurso radiofónico, la continuación de la lucha para "salvar al pueblo alemán de la aniquilación por el bolchevismo".[4] Sólo unos días después, el 6 de mayo y dos días antes de la rendición incondicional, Dönitz liberó las reservas de combustible almacenadas para los submarinos, para abastecer de combustible a los barcos de refugiados.

» autor: --457331--

#281 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--689658-- — Thu, 09 Dec 2021 17:54:30 +0000

#280 No me confundo nada.

La población alemana huía de forma masiva de la URSS.

Por ejemplo: Millones en barco por el Báltico: es.m.wikipedia.org/wiki/Evacuación_alemana_en_el_mar_Báltico_(1945)

Recuerda que el muro de Berlín se levantó para evitar que la gente huyera a occidente.

» autor: --689658--

#280 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 17:39:58 +0000

#272 Las bolsas de resistencia son grupos de soldados que, o bien por falta de comunicaciones o por incredulidad y/o rebeldía, no se han rendido y complican el avance o la estabilización del territorio cuando se firma una capitulación, por eso es vital acordar con los mandos militares que se rinden las condiciones específicas del armisticio, mostrar al máximo las conquistas logradas y, sobretodo, dar a conocer la caída de elementos simbólicos como la capital del estado. Si la gente huía de los soviéticos ya me explicarás porque habían tantos miles de niños españoles en la URSS, o los cientos de miles de judíos, gitanos y otros internados en campos nazis recibiendo a los soldados soviéticos con los brazos abiertos.
Quizá estás profundamente confundido con los ustachas, nazis, fascistas y otros elementos colaboracionistas que huían de los soviéticos por miedo (comprensible) a represalias. Cosa nada extraña teniendo en cuenta que los aliados británic9s, yankis o franceses ejecutaron a su vez a cuantos criminales de guerra nazis quisieron (y también perdonaron discretamente a quienes les iba bien incorporar a sus filas), violaron a mujeres alemanas durante la ocupación y persiguieron a su propia población por el mero hecho de haber confraternizado demasiado con los alemanes (como a las mujeres francesas apaleadas y rapadas por acostarse con soldados alemanes)

» autor: --457331--

#279 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

anonymousxy — Thu, 09 Dec 2021 17:30:08 +0000

venga, despierta que hay que ir al cole.

» autor: anonymousxy

#278 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

eipoc — Thu, 09 Dec 2021 17:28:34 +0000

#276 me la suda que no estuviera en la IIGM. Las injerencias de EEUU en todos los paises del mundo son un hecho contrastado.

Aquí hay hostias por sacar 4 urnas para una consulta popular sobre separar un terriotorio. Imagina para disolver el estado. Así que deja de montarte películas y dime qué dictadura permite elecciones para disolverse. ¿La de tu amada Paca quizás? ¿Cuál?

» autor: eipoc

#277 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

lasi_zoillo — Thu, 09 Dec 2021 17:00:21 +0000

#48 La política americana no estaba por la labor de tener bajas, querían hacerlo a bombazos sin importar cuantos civiles matasen ("According to US generals’ estimates, the attack could have resulted in the death of about 285 to 425 million people") canadiandimension.com/articles/view/from-1945-49-the-us-and-uk-planned

» autor: lasi_zoillo

#276 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--689658-- — Thu, 09 Dec 2021 16:50:42 +0000

#275 Chile no está en Europa, ni Chile participó en la IIGM. Estamos hablando de EEUU y la URSS en la IIGM en Europa.

» autor: --689658--

#275 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

eipoc — Thu, 09 Dec 2021 16:42:29 +0000

#258 sí, como en la Chile de Salvador Allende.
La verdad es que era una dictadura muy rara, tan rara que se disolvió a pesar de las votaciones en contra de la disolución. Si me puedes poner algún ejemplo de dictadura que permita votar democráticamente y sobre su propia disolución pues me dices, pero vamos, que lo mismo son los huevos gordos que tenéis, que no os dejan ver más de medio metro.

» autor: eipoc

#274 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Cuchulainn36 — Thu, 09 Dec 2021 16:37:34 +0000

#48 el problema más grande q supuso la purga de Stalin fue el miedo q causó q provocó q las unidades solo reaccionaran bajo órdenes de superiores y anulo la necesaria acción de los mandos en el frente ya q esperaban órdenes de más arriba y más arriba.

Aún así fue terrible la desaparición de los mandos.

Lo de q eran milicias es una exageración tremenda , era un ejército con sus cosas buenas y malas como todos.

Q el desarrollo armamentístico era cercano a 0 es tremendo, tienes el T34 el Zis 3 q sorprendieron a los alemanes con lo avanzado.

Solo el apoyo militar de los aliados aupó militarmente a Stalin ?? Esto es una barbaridad quitas mérito a la lucha q llevaron los soldados rusos q ya el primer día de combates sorprendió a los alemanes y tienes decenas de testimonios de oficiales alemanes.

La ayuda aliada en material fue importante pero no clave los Shermans suministrados a la urss fueron una cantidad apreciable aunq más del 60% llego del 44 al 45 cuando ya estaba decidido todo. Los camiones y materias primas si
fueron más importantes

» autor: Cuchulainn36

#273 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

quint — Thu, 09 Dec 2021 16:34:11 +0000

#136 ir contra mierdas

» autor: quint

#272 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--689658-- — Thu, 09 Dec 2021 16:14:31 +0000

#270 ¿Que bolsas de resistencia?

Los fanáticos nazis lucharon hasta la muerte, tal como les ordenó Hitler, independientemente de cualquier rendicion. Los no fanáticos buscaron como salvarse entregandose a los aliados.
El último ejército alemán activo lucho a muerte para romper el cerco de las tropas de la URSS y poder rendirse ante las tropas aliadas.

En el Báltico, se organizaron convoyes de barcos lleno de civiles que huían de las tropas de la URSS para entregarse años a los aliados. El comandante americano encargado de cazar al último crucero aleman, llegó a un acuerdo con su capitán para permitirle escoltar esos convoyes de civiles y defenderlos del ataque de la aviación de la URSS.

» autor: --689658--

#271 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 15:59:30 +0000

#269 El resultado final es la suma de la competencia histórica entre estados y coaliciones de estados con sistemas más o menos liberales, socialdemócratas y de economía centralizada. Si puedes observar los indicadores de bienestar según el grado de liberalización económica podrás observar la curiosa correlación entre número de fortunas individuales y PIB per cápita elevado y pobres indicadores de bienestar como en EEUU, con tasas de mortalidad infantil superiores, esperanza de vida inferior y niveles de violencia mayores a estados con menor desigualdad y PIB per cápita como España, pero mayor tradición socialdemócrata.

» autor: --457331--

#270 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 15:54:34 +0000

#250 Sí lo hubo, y tenía 14 artículos. Los procedimientos por los cuales un estado pone fin a una guerra declarada con otros estados no se limitan a agitar un trapo blanco. Y dependen del estado del territorio, situación material de los distintos ejércitos y el acuerdo entre las distintas partes. De ahí la importancia fundamental de ganar Berlín para evitar que, tanto británicos como franceses y yankis no se toparan com sangrientas bolsas de resistencia en los respectivos territorios alemanes por los que avanzaban.

» autor: --457331--

#269 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 15:54:27 +0000

#267 "la acumulación de capital de unos pocos, y eso es incompatible con el principio de maximizar el bienestar y el interés general"

Es compatible si el resultado final es tal como describo la realidad: cada vez la gente es menos pobre, osea más gente tiene bienestar, viven más tiempo, viven más sanos, alimentados, entretenidos...y lo que sea que se considere bienestar. Jamás en la historia hubo tanto bienestar.

No se qué edad tienes, pero en los años 90 (ni hace tanto) la gente se quejaba ante los odiosos países ricos por tanta pobreza y que la globalización conduciría al desastre económico (mira tú!)
Ahora ya la pobreza pasó de moda. Un país "comunista" es el principal valedor de la globalización y el problema es que con tanta gente fuera de la pobreza tenemos problemas de sostenibilidad de tanto bienestar.

En cualquier caso, tampoco dices nada sobre esto: "no conozco alternativas con menos centralización de poder."
Salud

» autor: balancin

#268 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 15:45:53 +0000

#228 Si consideras a Stalin servil con Hitler espera a conocer a Petáin, a los grandes empresarios británicos de RioTinto, a los yankis de General Motors, ITT o el Chase National Bank.

» autor: --457331--

#267 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 15:40:40 +0000

#266 las plusvalías las generas principalmente con tu trabajo, y en el sistema actual van generalmente a engordar la cuenta de tus empleadores que son, paulatinamente, menos en número, de ahí que cada vez haya más superricos.
El paleolítico, que no es el neolítico, no tiene nada de ideal, sólo expongo las diferencias. Toda la ventaja y bienestar de la era contemporánea están supeditados a que tus actividades no perjudiquen la acumulación de capital de unos pocos, y eso es incompatible con el principio de maximizar el bienestar y el interés general, que es esa idea que ejemplifica la primitiva vida tribal con las evidentes diferencias temporales y tecnológicas que ya conocemos, sin necesidad de satanizar nada.

» autor: --457331--

#266 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 15:30:13 +0000

#263 no se cuál es el problema de generar plusvalías, además de posible envidia. Se generan porque decido adquirir algo, decir que "me dejan" es rizar el rizo. Y además, no sé cuál es la alternativa a eso de "una élite de muy poca gente", porque no conozco alternativas con menos centralización de poder.

Si todo el mundo cada vez es menos pobre, que es la realidad, pues habrán problemas como no, pero compararlos con el Neolítico tiene mucho atrevimiento.

Entre que idealizas el Neolítico y satanizas la realidad actual, tienes el rizo a punto de estallar.
Pero vaya, es tu visión.
También puedes decidir ser feliz y a lo mejor ya no echarías el Neolítico de menos

Venga, gracias por el debate!

» autor: balancin

#265 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 15:22:08 +0000

#264 vale

» autor: balancin

#264 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--662254-- — Thu, 09 Dec 2021 15:21:22 +0000

#41 Tienen todo el derecho de "crear" la historia a su favor, para eso los demás debemos no creerlo y rebatir sus mentiras.

» autor: --662254--

#263 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 15:21:01 +0000

#181 El disfrute de la tecnología que puedas hacer será el que te dejen, en la medida que esa actividad genere beneficios a una élite económica. La diferencia con el hombre del paleolítico es que dependemos mucho más de una tecnología cuyo acceso está controlado por muy poca gente por sus intereses particulares y elitistas. Vives más años, com mayor salud, pero condicionado a que generes plusvalías que pierdes y rindas obediencia. En el paleolítico la jerarquía político económica tenía un fin claro y se penalizaban los comportamientos abusivos de forma directa: redistribuir el excedente y velar por el interés general, o dejar el liderazgo de forma violenta a manos de tu propio grupo socia.

» autor: --457331--

#262 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Free_palestine — Thu, 09 Dec 2021 15:19:26 +0000

#259 otra guerra? No gracias, el único que inició una guerra después de un fallido golpe de estado fue el enano genocida, golpe de estado de esos que tanto le gusta a la CIA montar

» autor: Free_palestine

#261 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--662254-- — Thu, 09 Dec 2021 15:15:24 +0000

#55 Jajajajajajaja, que daño hacen las películas yankis.

» autor: --662254--

#260 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--662254-- — Thu, 09 Dec 2021 15:13:54 +0000

#110 Jajajajajajaja.

» autor: --662254--

#259 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--689658-- — Thu, 09 Dec 2021 15:11:38 +0000

#255 España no participo en la IIGM, por lo que no fue ocupada por los aliados. Afortunadamente la democracia llegó de forma pacífica a España. Ha muchos os hubiera gustado otra guerra en España y que hubiera unos cuantos cientos de miles de españoles menos ahora.

¿Cuántas democracias hubo en los países "liberados" por la URSS?

» autor: --689658--

#258 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--689658-- — Thu, 09 Dec 2021 15:08:34 +0000

#257 ¿Te parece ilegítimo que los países del este de Europa reclamaran la democracia y gobernarse a si mismos?

Flipo con los defensores de las dictaduras.

» autor: --689658--

#257 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

eipoc — Thu, 09 Dec 2021 15:01:07 +0000

#240 ¿Te refieres a los levantamientos promovidos por la CIA?

Los EEUU sabían que la guerra la iba a ganar la URSS y no podían dejar que se expandiesen por Europa, por eso se metió.

» autor: eipoc

#256 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--677377-- — Thu, 09 Dec 2021 15:00:43 +0000

#248 y las europeas?

» autor: --677377--

#255 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Free_palestine — Thu, 09 Dec 2021 14:47:33 +0000

#17 se les olvidó salvar la democracia en España entonces? Xq te recuerdo que aquí hubo un dictador 40 años
Que buenos EEUU que solo imponen dictaduras en América Latina, en Asia y en África, xq como decía el enano con voz de pito Europa empieza en los Pirineos

» autor: Free_palestine

#254 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

KobuMaister — Thu, 09 Dec 2021 14:47:31 +0000

es necesario faltar al respeto? Que tal si simplemente lo explicas bien por si estoy equivocado y lo entienda mejor? O es necesitas quedar por encima?

Si, puedo estar equivocado.

» autor: KobuMaister

#253 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Free_palestine — Thu, 09 Dec 2021 14:35:23 +0000

#252 que noooooo abuelo, estás hablando de guerras distintas, Corea la ocupó Japón en la segunda guerra mundial (que es de lo que va la noticia) y al final de ella, los rusos liberaron el norte y los americanos el sur, dividiéndola en dos, tú mezclas churras con meninas hablando de la guerra de Corea que fue 5 años más tarde.
Lo entiendes ahora o te hago un croquis?

» autor: Free_palestine

#252 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

KobuMaister — Thu, 09 Dec 2021 13:45:22 +0000

#197 si, en 1950

» autor: KobuMaister

#251 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Tronchador — Thu, 09 Dec 2021 13:44:20 +0000

No te he insultado, si no ibas borracho ni estabas dormido no es culpa mía, el comentario no tenía ningún sentido. Por otro lado:
es.m.wikipedia.org/wiki/Ocupación_de_las_repúblicas_bálticas
es.m.wikipedia.org/wiki/Invasión_soviética_de_Polonia_de_1939
A parte de eso está la formación de los denominados estados satélites:
es.m.wikipedia.org/wiki/Categoría:Estados_satélite_de_la_Unión_Sovi

Brindemos por un mundo mejor. Pero no demasiado, no vaya a ponerme a decir tonterías.

» autor: Tronchador

#250 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--689658-- — Thu, 09 Dec 2021 13:39:51 +0000

#74 No hubo ningún acuerdo, fue una rendición incondicional. Como lo fue la de Italia y Japón.

Hay teorías que dicen que Stalin creia que los aliados no respetarían los acuerdos previos y se quedarían con todo Berlín si lo conquistaban ellos, por eso forzó a su ejército avanzar a pesar de todas las bajas que se producían.

» autor: --689658--

#249 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--661874-- — Thu, 09 Dec 2021 13:38:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#248 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--679983-- — Thu, 09 Dec 2021 13:28:21 +0000

#222 Los mongolos que hablan cómo si fueran entendidos y solo demuestran su borrachera mental, su somnolencia cerebral, su profunda ignorancia.

Fueron liberando todos los países fascistas Hungría, Bulgaria, todos los Balcanes, el apoyo a los partisanos griegos (que liberaron su país) antes de ir a Berlín, cuando sus propios generales le insistían que fueran a saco, nada más conquistar Ucrania y mandar muchas fuerzas, necesarias, a liberar estos paises.

Venga a seguir pastando y puede seguir insultando

» autor: --679983--

#247 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

RazorCrest — Thu, 09 Dec 2021 13:21:21 +0000

El lanzacohetes Katiusha es una arma decisiva que ni los aliados ni los alemanes supieron ni pudieron imitar.

» autor: RazorCrest

#246 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--679983-- — Thu, 09 Dec 2021 13:06:36 +0000

#216 El envío habla de Hitler y Europa.....
Las colonias europeas

» autor: --679983--

#245 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--679983-- — Thu, 09 Dec 2021 13:02:41 +0000

#169 Los ignorantes que prefieren olvidar todo el apoyo que tenia Hitler desde Naziyanquilandia...

Ford dijo que esta controversia no tenía razón de ser, porque al aceptar el honor del régimen alemán no se convertía necesariamente en un partidario del régimen nazi. Ford siguió protestando en contra de gobiernos militaristas, aunque aprovechó la Segunda Guerra Mundial, alimentando la industria de guerra de ambos lados: producía en sus filiales alemanas vehículos para el ejército nazi y, en los Estados Unidos, para la población norteamericana. Ford participó así en el esfuerzo de la guerra alemana, aunque sucursales de Ford en Alemania solicitaron reparaciones por los bombardeos sufridos. Así, recibió un millón de dólares del propio gobierno americano por los daños provocados en una de sus fábricas. Ford también recibió del gobierno francés una importante suma por la destrucción de su fábrica en Poissy.

Fuente original: Escuelapedia.com

Y así cientos, la ignorancia supina que tienen muchos....
Lo del armamento ya lo tiene aquí #107

» autor: --679983--

#244 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Vamvan — Thu, 09 Dec 2021 12:59:42 +0000

#235 sorry iba para #17

» autor: Vamvan

#243 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Vamvan — Thu, 09 Dec 2021 12:59:24 +0000

#235 sorry iba para #17

» autor: Vamvan

#242 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Vamvan — Thu, 09 Dec 2021 12:59:09 +0000

#235 sorry iba para #17

» autor: Vamvan

#241 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Barney_77 — Thu, 09 Dec 2021 12:36:29 +0000

#214 No tenian bombarderos estrategicos. Ni en capacidad ni en cantidad

» autor: Barney_77

#240 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--689658-- — Thu, 09 Dec 2021 12:32:18 +0000

#229 El hecho es que se impuso sistemas democráticos en la gran mayoría de países "liberados" por EEUU. Y no se impuso ni una sola democràcia en los países "liberados" por la URSS.

Es más, hubo levantamientos populares contra la ocupación soviética, como la primavera de Praga, que fueron aplastados militarmente.

EEUU ayudo económicamente y militarmente a las democracias europeas desde el inicio de la IIGM. Si UK no cayó ante Hitler, fue gracias al apoyo material y económico de EEUU. Sin contar los pilotos voluntarios de EEUU que combatieron y murieron en la batalla de Inglaterra.

» autor: --689658--

#239 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

mefistófeles — Thu, 09 Dec 2021 12:31:45 +0000

#226 a los japoneses la "política" soviética sobre los prisioneros de guerra no les importa lo más mínimo, porque en su codigo bushido no entraba el concepto de rendición, eso para ellos era algo impensable y totalmente (recuerda Okinawa, Iwo JIma y demás), así que la invasión de Manchuria no debió influir demasiado en ese sentido.

¿Libros? Lee "Némesis" o "Se desataron todos los infiernos" ( ambos de M Hastings), "La II G Mundial" (A. Beeveur), "La II GM" (Martin Gilbert), pero vamos, para el caso que nos ocupa, sin duda "Némesis"

» autor: mefistófeles

#238 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--350694-- — Thu, 09 Dec 2021 12:24:03 +0000

#52 Cuando los rusos entraron en Berlin la ciudad ya era un fantasma, los americanos y sobre todo los ingleses habian reducido mas del 50% de las grandes ciudades alemanas a escombros para cuando los sovieticos cruzaron las fronteras alemanas.

» autor: --350694--

#237 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--350694-- — Thu, 09 Dec 2021 12:22:45 +0000

#129 asi son las guerras.

» autor: --350694--

#236 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--350694-- — Thu, 09 Dec 2021 12:20:51 +0000

#4 La URSS entro en la guerra en oriente justamente antes de que se acabase para poder participar en los acuerdos posteriores. Los americanos tenian Japon entero a su merced y las bombas atomicas fueron ya el mensaje claro de que reducirian el pais entero a cenizas si no se rendian.

» autor: --350694--

#235 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Rhaeris — Thu, 09 Dec 2021 12:18:19 +0000

#234 Mejora la comprensión lectora.

» autor: Rhaeris

#234 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Vamvan — Thu, 09 Dec 2021 12:12:11 +0000

#90 Deja de ver discovery channel

» autor: Vamvan

#233 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

esbrutafio — Thu, 09 Dec 2021 11:44:33 +0000

#213 Muy cierto, lo de los camiones.
El traslado de la industria fue un esfuerzo colosal que no es debidamente conocido. Y tambien habria un "frente interior" de los trabajadores en las fábricas. No he leido nada del tema pero debieron tener jornadas de trabajo estajanovista y falta de medidas de seguridad.

Hace poco vi un documental en Filmin sobre la Primera Guerra mundial que trata este tema en un capítulo. Habla de las terribles condiciones de trabajo de las mujeres en las fábricas inglesas.
Una serie muy interesante que cuenta la guerra desde la perspectiva de gente de a pie, basadandose en sus diarios.
es.wikipedia.org/wiki/14-Diarios_de_la_Primera_Guerra_Mundial

» autor: esbrutafio

#232 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 11:31:56 +0000

#208 Franco que yo sepa no se desmembró. Y si te referías al reino español, me parece que tampoco.

A qué viene entonces la pregunta?

» autor: balancin

#231 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 11:29:34 +0000

#217 No lo he negado en ningún momento.

Pero eso pone de manifiesto que decir que la URSS "ganó la guerra" es una tontería sin sentido. No la ganó ella sola, no habría podido

» autor: balancin

#230 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

eipoc — Thu, 09 Dec 2021 11:25:01 +0000

#39 cuando ya se estaban rindiendo.

» autor: eipoc

#229 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

eipoc — Thu, 09 Dec 2021 11:24:06 +0000

#17 jajajaja. Qué salvo a Europa de la democracia dices. Jajajajaja.
Lo que realmente quieres decir es que los EEUU se metieron en Europa, no porque le importase una mierda lo que sucediera en Europa, si no porque sabiendo que ganarían los sovieticos querían frenar la expansión del comunismo por Europa.

» autor: eipoc

#228 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

ComentadorOcasional — Thu, 09 Dec 2021 11:22:43 +0000

#70 desde luego no era del eje. Pero Stalin le daba petróleo a Hitler y estaba bastante servil con él... Incluso cuando tenía múltiples informes de una posible invasión

» autor: ComentadorOcasional

#227 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

numantino — Thu, 09 Dec 2021 11:13:15 +0000

Quien no hizo nada fue Francia. Por darle salseo ea esros debates estériles

» autor: numantino

#226 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Fernando_x — Thu, 09 Dec 2021 11:10:12 +0000

#215 Gracias por tu aporte.

¿Y crees que la rendición se debió a que la URSS invadió Manchuria?

En parte, no exactamente. Si hubiera sido por las bombas no habrían tardado casi un mes en decidirse. No digo que fue debido a eso. Digo que fue el golpe de gracia que hizo cambiar el empate en el consejo de ministros japonés. No es exactamente lo mismo. Aunque no podamos saberlo, es posible, cabe la posibilidad que sin esa campaña rusa, Japón hubiera decidido seguir hasta la muerte, ya sea a base de invasión americana, o bajo una lluvia de bombas atómicas. No podemos saberlo, es historia-ficción, pero SÍ sabemos por como se desarrolló la guerra en Europa, que las tropas alemanas preferían rendirse a los aliados*, sabiendo que iban a ser mejor tratados, mientras que en el frente ruso preferían morir a ser capturados. La amenaza de tener que rendirse a los rusos que seguían avanzando hacia Japón, sabiendo lo que eso significaba, que el Emperador debería seguir los pasos de Hitler y hacerse el sepukku antes de caer en manos de Stalin, es posible, y solo digo que es posible, que les decidiera a rendirse a los americanos, que le permitieron hasta seguir siendo Emperador.

Y sobre las bombas, es posible que me haya expresado mal. Los americanos mantuvieron en secreto todo el proyecto atómico. Sin embargo, había comunicación mediante embajadores entre Rusia y EEUU. Los americanos sabían que tenían que esperar hasta ciertas fechas para que el ejército ruso se movilizara hasta Asia. Y los rusos sabían las fechas aproximadas para que los americanos empezaran lo que fuera, seguramente esperaban el desembarco aliado en Japón. O lo que fuera. Había coordinación para ambos ataques, aunque los rusos no supieran nada sobre la bomba.

Todo esto creo recordar que se explica en los documentos sobre las conferencias de Yalta. Los americanos tenían la palabra de Stalin de que Rusia entraría en guerra con Japón una vez acabaran con Alemania, y tenían fechas. Es una lectura muy árida pero interesante a la vez.

* Sobre este tema te recomiendo la novela La Boina, de Hans Blickensdorfer, como soldado aleman y sus diversas estancias en campos de prisioneros en Francia tras la rendición. Fueron tratados con total cortesía como vencidos y se les respetaron todos sus derechos. Y eso en el frente oriental no pasaba.

» autor: Fernando_x

#225 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Goomer — Thu, 09 Dec 2021 11:01:48 +0000

#224 Bueno, a cada cuál le gusta creerse su verdad, yo te he dado datos, declaraciones del principal afectado, y tu contestas desde tu opinión personal... para que seguir perdiendo mi tiempo, cree lo que quieras y se feliz con ello.

» autor: Goomer

#224 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--549521-- — Thu, 09 Dec 2021 11:00:09 +0000

#223 Palabras de cortesía mientras tu aliado conspira en tu contra...vale...y?

» autor: --549521--

#223 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Goomer — Thu, 09 Dec 2021 10:54:44 +0000

#205 Mercaderias...

En palabras del propio Stalin en la conferencia de Teheran:
""Quiero decirles qué, desde el punto de vista ruso, han hecho el presidente y los Estados Unidos por la victoria en esta guerra", dijo Stalin. "Las cosas más importantes en esta guerra son las máquinas. Estados Unidos es un país de máquinas. Sin las máquinas que recibimos a través de Lend-Lease, habríamos perdido la guerra".

www.radiotelevisionmarti.com/a/stalin-sin-el-programa-lend-lease-de-ee

"Mercaderías varias. Lo importante era la producción de tanques que según los alemanes era de unos 300, de los rusos se pensaba que sobre los 400/mes cuando la realidad era que los rusos ya estaban produciendo 1200."

Mezclas el final de la guerra con el comienzo, que es cuando fue vital la ayuda de USA, en 1940 la URSS fabrico menos de 3.000 tanques, en 1941 unos 6.500... al final de la guerra si fabricaron muchísimos, pero para entonces la guerra ya estaba decidida.

ocesaronada.net/la-produccion-de-armamento-en-la-segunda-guerra-mundia

» autor: Goomer

#222 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Tronchador — Thu, 09 Dec 2021 10:54:01 +0000

#104 No sé qué contestarte. Así que mejor no digo que es un comentario de mongoloide profundo, no quiero decir que lo seas, solo qué tal vez lo hiciste borracho o medio dormido o ambas cosas al mismo tiempo. No se, repasa mi comentario a ver si se intuye algo de lo que has dicho.
Además de que no se cómo cojones quieres que un ejército avance sin que le corten la línea de suministros, ir directamente a Berlín saltándose yo que se Estalingrando... Pues no sé, quizá tenían que machacar todos los posibles frentes que pudieran surgirles, digo yo, y una última cosa, liberar un país fue lo que hicieron los Americanos e Ingleses, Rusia se adueñó de esos países, por si se te olvida que desde Alemania Oriental hasta la península de Kamchatka todo era URSS.

» autor: Tronchador

#221 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Rhaeris — Thu, 09 Dec 2021 10:51:37 +0000

#210 Otro que confunde tocino con velocidad. A ver, la capacidad de asumir bajas en diferentes sociedades y contextos no son similares, ni ahora ni entonces. Los mandos soviéticos asumían, en general, como tolerables niveles de bajas que los aliados occidentales no.

» autor: Rhaeris

#220 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

perico_de_los_palotes — Thu, 09 Dec 2021 10:50:38 +0000

#219 El contexto de la cita que traje no son hipótesis, son memorias.

» autor: perico_de_los_palotes

#219 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Noeschachi — Thu, 09 Dec 2021 10:48:01 +0000

#140 Nikita Krushev tambien dijo que el comunismo se alcanzaría para 1980 o que a EEUU "iban a enterrarlos", solo por contextualizar a un señor famoso por sus declaraciones demasiado apasionadas.

» autor: Noeschachi

#218 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

NPC — Thu, 09 Dec 2021 10:46:27 +0000

#212 No, en los países capitalistas no hay hambre, por eso no hay esas revoluciones socialistas que predijo el retrasado de Marx.
Si tú conoces a alguien en España con hambre pásame sus datos y yo le dio toda la comida que pueda comer.

» autor: NPC

#217 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

neotobarra2 — Thu, 09 Dec 2021 10:45:42 +0000

#37 Decir que si EEUU se hubiera declarado neutral (además de las críticas que recibiría) los rusos no hubieran vencido a Alemania ni de lejos

Y si la URSS hubiera sido derrotada por Alemania, EEUU tampoco habría podido vencer a Alemania. Y ellos lo sabían. Ambos se necesitaban.

» autor: neotobarra2

#216 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Fernando_x — Thu, 09 Dec 2021 10:43:50 +0000

#104 Hombre, tampoco tan calvo. EEUU no tenía razones para entrar en una guerra que en principio era asunto de potencias europeas y sus colonias. Ya hacía bastante suministrando ayuda a Reino Unido. Si entra en la guerra fue por el ataque japones a Hawaii, la invasión de Filipinas, y el resto del sudeste asiático. Si es a eso a lo que te refieres con "proteger sus colonias", pues vale. Esa sí es una razón para involucrarse en una guerra contra Japón, que te bombardeen una base naval. Y por extensión, entraban en guerra contra los aliados de Japón.

Y sí, Italia fue "liberada" por los partisanos. Cuando los aliados ya estaban entrando por el sur de Italia. Y fue sustituido por un gobierno marioneta de los alemanes, que se rindió lógicamente cuando se rindió el alemán. ¿fueron, por lo tanto, los partisanos del sur de Italia o la invasión de Alemania desde ambos frentes? El norte de Italia no fue liberado, ni por partisanos ni por nadie, hasta el final de la guerra en Europa.

» autor: Fernando_x

#215 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

mefistófeles — Thu, 09 Dec 2021 10:41:44 +0000

#209 te remito a mi comentario 193.

Pero es más sencillo: los yankys habían destrozado la armada japonesa, estaban a las puertas de Japón (sus islas), habían arrasado el país con sus bombardeos incendiarios y, finalmente, arrojaron dos bomba atómicas... ¿Y crees que la rendición se debió a que la URSS invadió Manchuria?

Pues fale.

Ah, y eso de que el lanzamiento de las bombas atómicas se hizo de acuerdo con fechas pactadas con los soviéticos, en fin, pues eso, ni de coña querían los americanos compartir ese secreto hasta su lanzamniento con nadie, y menos con los soviéticos.

» autor: mefistófeles

#214 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--532814-- — Thu, 09 Dec 2021 10:40:43 +0000

#115 no engañes, ni al final de la guerra con superioridad aérea total, la URSS bombardeó masivamente ciudades como si los anglo-americanos. Se llama crimen de guerra y no pagaron por ello.

» autor: --532814--

#213 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

neotobarra2 — Thu, 09 Dec 2021 10:37:37 +0000

#54 ¿Cuántos portaaviones dices que construyó?

PD: De toda la ayuda que recibió la URSS, lo más notable fueron los camiones. Los tanques, aviones etc. supusieron una fracción minúscula de todos los empleados por la URSS, ya que ésta produjo como diez veces más de lo que recibió, y eso a pesar de que tuvieron que trasladar a los Urales toda su industria para evitar que cayera en manos alemanas, cosa que EEUU nunca tuvo la necesidad de hacer, como indica #58.

Y no sólo importa la cantidad sino la calidad, los tanques M3 Stuart estadounidenses que se le dieron a la URSS eran tan malos comparados con los soviéticos que la URSS le llegó a decir a EEUU que no querían más.

» autor: neotobarra2

#212 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--532814-- — Thu, 09 Dec 2021 10:37:32 +0000

#183 menos mal que en los países capitalistas no hay pobreza ni hambre, me quedo más tranquilo llegas a los diez añitos??

» autor: --532814--

#211 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Tronchador — Thu, 09 Dec 2021 10:37:18 +0000

#209 Gracias por la información y el aporte. Pero creo que eso no quita lo que he dicho. En otros comentarios aclaro que me refería a que no lo hizo de forma simultánea, pensé que quedaba claro, aún así debería haberlo matizado. Rusia machaco primero a Alemania, y cuando ya hubo terminado, se fué para el otro lado, EEUU y sus aliados estuvieron luchando en tres frentes. No pretendo quitarle mérito a nadie ni dárselo a otros, pero parece por algunos comentarios que EEUU estuvo de campo y playa.

» autor: Tronchador

#210 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--532814-- — Thu, 09 Dec 2021 10:34:09 +0000

#90 Más respeto dice, el tamaño de los frentes te dice algo? Vaya cacao tienes.

» autor: --532814--

#209 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Fernando_x — Thu, 09 Dec 2021 10:27:39 +0000

#12 Esto, la Unión Soviética también lucho contra Japón. Véase la campaña de Manchuria. Incluso hoy en día sigue existiendo un conflicto entre Japón y Rusia por las islas Kuriles resultado de esa campaña.

Existe la creencia que tras lanzar las bombas atómicas Japón automáticamente se rindió. Y no fue así. Forma parte de la propaganda de la que habla este artículo. La mayoría de los ministros japoneses querían seguir luchando hasta la muerte. No creían que los Soviets les fueran a atacar. La sorpresa de la declaración de guerra, la derrota e invasión de Manchuria fue digamos la gota que hizo inclinar el empate técnico en votos hacia la rendición. El golpe de gracia. Y eso además es que estaba previsto. Los días elegidos para lanzar las bombas atómicas se eligieron teniendo en cuenta el tiempo que necesitaba el ejército ruso para movilizarse. Los rusos y los americanos estaban en comunicación constante. La declaración de guerra por parte de rusia y el comienzo de la invasión fue justo al día siguiente de la bomba de Nagasaki.

Y aún a pesar de todo eso, los japoneses tardaron casi un mes en decidir rendirse incondicionalmente.

» autor: Fernando_x

#208 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

tremebundo — Thu, 09 Dec 2021 10:25:25 +0000

#82 ¿Lo dices por Franco?

» autor: tremebundo

#207 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

socialista_comunista — Thu, 09 Dec 2021 10:24:01 +0000

#203 Lo normal, invades países y los reprimes a muerte para defenderlos de los enemigos occidentales

» autor: socialista_comunista

#206 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

tremebundo — Thu, 09 Dec 2021 10:22:30 +0000

#17 A EE.UU se la suda y siempre se la ha sudado la democracia en cualquier país. EE.UU apoya dictaduras fascistas para evitar gobiernos de izquierdas.
EE.UU cometió genocidio en Hirosima y Nagasaki.

» autor: tremebundo

#205 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--549521-- — Thu, 09 Dec 2021 10:16:48 +0000

#198 Mercaderías varias. Lo importante era la producción de tanques que según los alemanes era de unos 300, de los rusos se pensaba que sobre los 400/mes cuando la realidad era que los rusos ya estaban produciendo 1200.

» autor: --549521--

#204 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Free_palestine — Thu, 09 Dec 2021 10:10:31 +0000

#196 o esto

historia.nationalgeographic.com.es/a/operacion-paperclip-nazis-servici

» autor: Free_palestine

#203 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--549521-- — Thu, 09 Dec 2021 10:09:30 +0000

#201 Si tus 'aliades' querían acabar contigo es incluso lógico lo que ocurrió, protegerse con mano dura de posibles invasiones. No los disculpo pero intento explicar los hechos.

» autor: --549521--

#202 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

esbrutafio — Thu, 09 Dec 2021 10:07:21 +0000

#94 No creas, he leido alguna cosa sobre la gran titanomáquia pero no soy para nada un entendido.
Aquí lo que pasa es que en cuanto sale un tema parecido la gente se vuelve loca y empiezan a extrapolar a la política. Si dices que el T34 fué el mejor tanque de toda la guerra, muchos entienden que estas diciendo que el comunismo es mejor que el capitalismo y empieza la batalla ideológica.

» autor: esbrutafio

#201 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

socialista_comunista — Thu, 09 Dec 2021 10:00:24 +0000

#196 Ok, ¿y al final qué fue lo que pasó por Europa?, ¿quién conquistó y reprimió ciertos países por décadas?.

» autor: socialista_comunista

#200 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

esbrutafio — Thu, 09 Dec 2021 09:59:59 +0000

#140 Expléndido aporte, gracias

» autor: esbrutafio

#199 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

beatusille — Thu, 09 Dec 2021 09:58:02 +0000

#48 ¿Eso es cierto? ¿Después de ver el ejemplo en vivo en los alemanes de lo que supone llegar con ejército hasta Moscú con unas líneas de suministro de cientos y cientos de kilómetros, Patton quería repetir el mismo error?

» autor: beatusille

#198 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Goomer — Thu, 09 Dec 2021 09:52:46 +0000

#1 La URSS sin la ayuda de USA al principio de la invasión de su territorio no habría aguantado al ejército alemán, fue la Ley de Préstamo y Arriendo.

es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Préstamo_y_Arriendo

Un resumen:
"Estados Unidos entregó a la Unión Soviética desde el 1 de octubre de 1941 hasta el 31 de mayo de 1945 lo siguiente: 427,284 camiones, 13,303 vehículos de combate, 35,170 motocicletas, 2,328 vehículos de servicio de artillería, 2,670,371 toneladas de productos petrolíferos (gasolina y aceite) o 57.8 por ciento. del combustible de aviación de alto octanaje, [32] 4.478.116 toneladas de productos alimenticios (carnes enlatadas, azúcar, harina, sal, etc.), 1.911 locomotoras de vapor, 66 locomotoras diesel, 9.920 vagones planos, 1.000 vagones volquete, 120 vagones cisterna y 35 coches de maquinaria pesada. Los artículos de artillería provistos (municiones, proyectiles de artillería, minas, explosivos variados) representaron el 53 por ciento del consumo interno total."

Sin desmerecer lo que aguantaron luego, aunque en un sólo frente ya que no atacaron a Japón hasta casi el final de la guerra, de no ser por la ayuda recibida la URSS habría caído.

» autor: Goomer

#197 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Free_palestine — Thu, 09 Dec 2021 09:52:18 +0000

#172 jajajajaja solamente que Corea estuvo ocupada por Japón durante la guerra, los rusos la liberaron por el norte y los americanos por el sur, por eso se dividió

» autor: Free_palestine

#196 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--549521-- — Thu, 09 Dec 2021 09:52:01 +0000

#194 Se sabia, fue enviada una unidad rusa de información a esa zona y lo que vieron es a nazis libres de control y aliados conviviendo en la misma zona.

» autor: --549521--

#195 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--583514-- — Thu, 09 Dec 2021 09:51:39 +0000

#37 A pesar de los bombardeos de Tokio, Hiroshima y Nagasaki no se rendían, por lo que sabemos ahora, se contaba con la URSS para negociar una paz con EEUU. Esto saltó por los aires cuando la URSS les declaró la guerra e invadió Machukuo, por lo que para Japón, era preferible rendirse solo a EE.UU. que ver el país dividido.

en.wikipedia.org/wiki/Soviet–Japanese_War

Esto, que son hechos contrastados, normalmente se ignoran. Igual que todas las batallas del frente oriental en la SGM (o el fracaso de 1944 de Monty en Holanda) son muy desconocidas comparadas con el Desembarco de Normandía.

» autor: --583514--

#194 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

socialista_comunista — Thu, 09 Dec 2021 09:47:12 +0000

#188 #114 podría, quizás, se hablaba....

» autor: socialista_comunista

#193 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

mefistófeles — Thu, 09 Dec 2021 09:40:05 +0000

#177 Maticemos: esa guerra duró 3 meses, de agosto a septiembre del 39, y aunque influyó, y mucho, en el devenir de la IIGM, no creo que pueda decirse que la URSS también combatió contra Japón durante la IIGM y a la par que los americanos combatieron contra los japoneses. (te hablo de la guerra del 39)

En el 45, y viendo los soviéticos que los yankys, indudablemente, iban a ganar (además Stalin sabía de la bomba atómica y que iba a ser usada) lanzaron rápidamente un ataque contra Manchuria a fin de hacerse con territorios estratégicos, pero vamos que su incidencia en el desenlace final de la contienda japo americana fue nula. Hablando claramente, fueron a saquear los deposjos de Japón.

Y lo que dices respecto a que USA permitió democracias y la URSS dictadura (negándolo) es una sandez de tal calibre que no merece ni respuesta.

#187 Pues sí, es una locura y una simpleza enorme. Es como si dijeras que, como estamos en una monarquía borbónica, todos somos borbónicos y los apoyamos. ¿Estyás a favor de nuestra monarquía y nuestros reyecitos? Pues eso mismo.

» autor: mefistófeles

#192 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--32547-- — Thu, 09 Dec 2021 09:37:09 +0000

#17 ¿Salvó a la democracia en Europa? ¿Como a la España de Franco, quieres decir?

» autor: --32547--

#191 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Jiboxemo — Thu, 09 Dec 2021 09:34:24 +0000

#190 Su mentalidad de resistir hasta el último hombre en lugar de una defensa móvil era una mentalidad de las trincheras de la primera guerra mundial.

» autor: Jiboxemo

#190 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Jiboxemo — Thu, 09 Dec 2021 09:33:24 +0000

A Hitler le venció, básicamente, Hitler. No se puede ser más inutil, además de loco y asesino.

» autor: Jiboxemo

#189 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Katipunero — Thu, 09 Dec 2021 09:33:18 +0000

#187 Yo diría que tiene infinitamente más de nazi cualquier redneck que asesina negros vestido de nazareno que por ejemplo Bernhard Rogge, capitan del Atlantis independientemente de los uniformes que les tocara vestir.

» autor: Katipunero

#188 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--549521-- — Thu, 09 Dec 2021 09:31:43 +0000

#5 Antes de la toma de Berlín los rusos ya veían cosas raras en el norte, como una acumulación de fuerzas y agrupamiento de la wehrmacht numeroso negociando con los americanos. Anglos y usanos estaban preparando el final...a su favor. Se hablaba de un posterior uso de los alemanes para una nueva e inmediata invasión de la URSS por parte de estos y las fuerzas 'aliadas'. Los rusos se dieron prisa en la conquista de Berlin por muchos factores pero el principal entre los varios que habia era este.

» autor: --549521--

#187 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Enésimo_strike — Thu, 09 Dec 2021 09:28:30 +0000

#186 para mi quien lucha con el uniforme nazi para la causa nazi es un puto nazi. Ya ves tú que locura de planteamiento el mío.

» autor: Enésimo_strike

#186 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Katipunero — Thu, 09 Dec 2021 09:26:23 +0000

#184 ¿Rommel era nazi?¿Los finlandeses que luchaban con la wehrmacht para liberar Finlandia de la invasión soviética?¿Stauffenberg que estuvo a punto de matar a Hitler también era nazi?¿Los "voluntarios" que estaban en la división azul para redimir condenas?

» autor: Katipunero

#185 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 09:24:58 +0000

#178 cierto.
La pregunta es cuánto habrían aguantado sin ninguna intervención americana.
Y la verdad, sin necesidad de atacar Rusia, si los japoneses no bombardeaban Hawaii, Guam, etc, los rusos quizá sí repelían Alemania de las grandes ciudades, pero no llegaban ni a Polonia antes de firmar armisticio. Seguro perdían buena parte de la Rusia occidental y Cáucaso.
Y nosotros hablaríamos alemán.

Por eso repetir cansinamente que la URSS "ganó la guerra" es de tontos. No la habría ganado sola, con o sin japoneses atacando

» autor: balancin

#184 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Enésimo_strike — Thu, 09 Dec 2021 09:17:59 +0000

#171 combatientes de Alemania y de países ocupados también. Para mi los que luchaban para el régimen nazi eran nazis. Y esto incluye a la division azul.

» autor: Enésimo_strike

#183 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

NPC — Thu, 09 Dec 2021 09:17:43 +0000

#1 La URSS ni pudo contra Afganistán ni que la gente pudiera comprar pan sin hacer colas.

» autor: NPC

#182 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

DrToxic — Thu, 09 Dec 2021 09:16:02 +0000

#17 EEUU salvo a la democràcia en Europa.

Donde le interesaba, claro. Tiene cojones que un español diga esta gilipollez sin sonrojarse. A no ser, claro, que seas de los que piensa que lo nuestro fue una dictablanda.

» autor: DrToxic

#181 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 09:14:48 +0000

#180 Cuando el ocio es ir detrás de una mariposa, pues sí. A nivel de ocio nada que envidiarles.
A nivel del disfrute tecnológico. Pues si una tribu rival se ponía a disfrutar de su tecnología sobre tu tribu, no se yo qué tanta gracia me hace. Comparado con el disfrute de la tecnología a la que tengo acceso, aunque no haya aportado mucho a su creación, es un disfrute más "saludable".

Lo que describes del "mundo capitalista" es una descripción del "mundo", vaya

» autor: balancin

#180 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 09:09:10 +0000

#173 De hecho el humano del paleolítico probablemente tenía mucho más tiempo para el ocio que nosotros y sus logros tecnológicos tenían un alcance mucho más directo y beneficio para sus congéneres. En el mundo capitalista no hay logro si no es explotable económicamente en beneficio de unos pocos. Eso si nos atenemos al liberalismo. En realidad lo que hay es un montón de I+D pagado con dinero público que acaba en productos o servicios privados#

» autor: --457331--

#179 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Enésimo_strike — Thu, 09 Dec 2021 09:07:36 +0000

#143 que la urss fuese quien tomase Berlín estaba pactado. De hecho sovieticos y occidentales desconfiaban mutuamente y se quedó cada facción a un lado de un río, para no mezclarse.

» autor: Enésimo_strike

#178 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Derko_89 — Thu, 09 Dec 2021 09:07:30 +0000

#37 Cuando EEUU entró formalmente en la guerra en Diciembre de 1941, tras el ataque de Pearl Harbour (antes, sólo habían dado algo de apoyo a los ingleses en el Atlántico), la URSS no sólo había logrado contener el avance alemán en Leningrado, Moscú y Stalingrado, sino que ya había iniciado la contraofensiva recuperando Tula y Kalinin.

Lo que sí que es cierto es que, si los japoneses hubieran atacado Vladivostok en vez de Pearl Harbour, la URSS hubiera caído.

» autor: Derko_89

#177 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

mr_b — Thu, 09 Dec 2021 09:06:16 +0000

#17 Siempre se os olvida que la URSS también luchó contra Japón: www.foxnews.com/world/historians-soviet-offensive-key-to-japans-wwii-s

De hecho, fue gracias a la llegada de la URSS a Manchuria por lo que Japón ya estaba rendido antes de que EE.UU. usara las bombas atómicas para ese genocidio que hicieron contra los japoneses. ¿O de dónde te crees que viene luego la Guerra de Corea si no es porque la URSS estaba a las puertas de Japón?

El resto del comentario de que si democracias y dictaduras es directamente MENTIRA. Por ponerte un solo ejemplo: la RFA acogió a todos los nazis que consiguieron escapar mientras que en la RDA fueron purgados. En la RFA EE.UU. impuso la constitución, en la RDA participaron miles de personas en su elaboración (igual que lo hicieron los soviéticos con la suya en 1936).

Así que basta ya de mentir siempre con lo mismo.

/cc #1

» autor: mr_b

#176 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

JOFRE — Thu, 09 Dec 2021 08:58:27 +0000

www.youtube.com/watch?v=Ic4w82zoYf0 neva forguet

» autor: JOFRE

#175 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Toad — Thu, 09 Dec 2021 08:57:57 +0000

#17 Si los británicos no hubiesen parado a Rommel y posteriormente los anericanos con la operación torch. Hitler hibiese controlado el estrecho de Suez y acceder al petróleo de Oriente Medio y amenazar el Cáucaso por el sur.
Si los americanos no hubiesen invadido Italia y Francia, todo ese poder económico, humano e industrial hubiese seguido en poder de Hitler.
Si los americanos no hubiesen intervenido en el Pacífico contra Japón, la marina británica hubiese sucumbido impotente contra los submarinos alemanes.
Si la inteligencia británica no hubiese descifrado los códigos alemanes, Stalin no hubiese sabido a tiempo que la siguiente ofensiva alemana sería en Kurks.
Sin los bombardeos contra las ciudades alemanas, la Luftwaffe no hubiese perdido la supremacía aérea contra los soviéticos.
Todos esos factores contribuyeron a la derrota alemana.

» autor: Toad

#174 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Deltaqh — Thu, 09 Dec 2021 08:56:11 +0000

#145 Y sobre todo camiones. Fue una de las armas mas efectivas para el frente ruso. Practicamente puso al ejercito ruso sobre ruedas, proyendole de una gran flexibilidad logistica.... y permitiendo a la industria ruso concentrar mas recursos en la produccion de blindados y otros armamentos.
Y sin olvidar el suminstro de combustible

» autor: Deltaqh

#173 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 08:55:00 +0000

#161 Al humano Paleolítico le hacen gracia tus dificultades. El Neolítico se está meando de risa que se deshidrata.

» autor: balancin

#172 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

KobuMaister — Thu, 09 Dec 2021 08:54:33 +0000

#106 Que pinta la guerra de corea en el contexto de la segunda guerra mundial? La guerra de Corea empezó en el 1950

» autor: KobuMaister

#171 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Katipunero — Thu, 09 Dec 2021 08:54:22 +0000

#112 Combatientes alemanes, unos serían nazis y otros no.

» autor: Katipunero

#170 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

mefistófeles — Thu, 09 Dec 2021 08:53:11 +0000

En realidad la IIGM no la "ganaron" ni los USA ni los soviéticos (es decir sí, y tuvieron en este sentimo más importancia los frentes soviéticos), si no que en realidad en el frente en el que se ganó la guerra fue en el más olvidado y desconocido de todos: el del mar.

Y las últimas tendencias históricas empiezan a valorar este extremo (que de su lectura es de donde lo he sacado, no es que lo hubiera deducido yo, claro)

Esto no significa que el frente soviético no fuera un apisonadora gigantesca del horror nazi, ojo, si no que viene a concluir que, si no se hubiera obtenido el control de los mares y océanos (tantos occidentales como orientales), la victoria soviética, la supervivencia de GB e incluso los desembarcos de Italia y Francia simplemente no hubieran sido posible.

» autor: mefistófeles

#169 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

unqualsevol — Thu, 09 Dec 2021 08:46:48 +0000

#104 EEUU desembarcó en el norte de África en noviembre del 42; en el mismo momento que Stalingrado y solo un año después de que Alemania le declarase la guerra (teniendo en cuenta que tenían que cruzar el Atlántico no creo que pudiesen hacerlo mucho antes). En la primavera del 43 (a la par que Kursk), invadió Italia. En junio del 44 (a la par que Bagration), invadieron Francia y obligaron a Hitler a luchar en dos (tres) frentes.

Pero incluso antes de esto, a partir de marzo del 41 (antes incluso de estar oficialmente en guerra), a través del lend-leanse estuvo suministrando equipamiento, munición, vehículos, armas, tanto a británicos como a soviéticos y chinos, perdiendo en el camino centenares de barcos y miles de marineros.

Te olvidas también de que las campañas de bombardeos estratégicos de británicos y estadounidenses perturbaron enormemente tanto la producción industrial como el transporte en toda Alemania, cosa que evidentemente perjudicó sus esfuerzos bélicos en el este, además de obligar a destinar gran parte de la Luftwaffe a tareas de protección aérea.

Te olvidas también que, más allá de los estadounidenses, los únicos que lucharon contra Hitler desde el primer momento de la guerra fueron los británicos, incluso cuando los soviéticos estaban enviando materiales a Alemania durante todo 1940 . No solo defendiendo su isla sinó también impidiendo que Hitler se hiciera con Egipto. Si Rommel hubiese conquistado Egipto en el verano del 42, y con Egipto Suez, y tras Suez Irak, poco podrían haber hecho, creo yo, los soviéticos.

Nadie niega el papel de la Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial, pero negar el del resto de aliados es de ignorantes.

» autor: unqualsevol

#168 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Lusco2 — Thu, 09 Dec 2021 08:46:41 +0000

#1 No, cuando la caída de Roma el relato lo contaron los romanos. Dentro de la URSS estaba claro y fuera teníamos misas para su conversión, depende de lo que te pueda llegar y quieras oir el relato toma forma

» autor: Lusco2

#167 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

jozegarcia — Thu, 09 Dec 2021 08:45:07 +0000

#164 una batalla decisiva claro, como otras. La batalla decisiva, por supuesto que no, ni mucho menos.

» autor: jozegarcia

#166 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Far_Voyager — Thu, 09 Dec 2021 08:42:52 +0000

Estados Unidos ayudó con el programa Lend-Lease, pero los millones de muertos los puso la URSS para desgastar a los nazis -con comisarios de la NKVD en la retaguardia al menos al principio para encargarse de desertores- en sitios cómo Stalingrado hasta que, bombardeos aliados aparte, los yanquis desembarcaron en Normandía e Italia.

» autor: Far_Voyager

#165 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 08:42:11 +0000

#115 Eso es como decir "Los yankis quemaron vivos a los habitantes de Dresde porque tenían bombarderos y sabían usarlos".

» autor: --457331--

#164 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Toad — Thu, 09 Dec 2021 08:41:23 +0000

#154 Fue una batalla decisiva que cambió el curso de la guerra. No hay ni una duda por parte de ningún historiador sobre ese hecho.

» autor: Toad

#163 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 08:41:20 +0000

#123 En España ayudaron expresamente a acabar con la República, vendiendo petróleo a Franco a la vez que dificultaban el acceso al mismo al bando republicano. En los años 30 la gente no era tan gilipollas y sabían perfectamente quién y cómo gobernaba España.

» autor: --457331--

#162 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

juno78 — Thu, 09 Dec 2021 08:40:41 +0000

#155 La decisión de envio de material "ligero" es bastante sencilla; la alta pérdida en batalla en número de ese material, hacía bastante más rentable para los resultados en el campo de batalla, el envio de más cantidad que de "complejidad" de ese material.
Los plazos de entrega de material menos pesado fueron bastante más rentables (y mucho menos complejo para su envio) para los resultados bélicos (el plazo de entrega de un borbardero era 3 veces superior al de un caza) y los sherman americanos enviados (a parte de Matildas y Cronwells Ingleses) mantuvieron la capacidad defensiva soviética hasta que la URSS tuvo posiliblidad de producir suficientes unidades del T-34 para contrarrestar las fuerzas alemanas. (no olvidemos tampoco las piezas de artillería enviadas).
Por otro lado, la guerra entre carros de combate la ganó la URSS puesto que el T-34 se utilizó como "táctica de saturación" frente a los infinitamente mejores tanques alemanes, pero también mucho más caros de producir y sobre todo más complicados de mantener y reparar.

» autor: juno78

#161 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 08:39:10 +0000

#132 Con hipotecas a 30 años para tener un techo, inflación en alimentos y energía y una sanidad en claro riesgo de ser privatizada, nuestro "más que sobrevivir" se limita a las cuatro chorradas de ropa y electrónica que podemos comprar gracias a mano de obra barata de potencias económicas emergentes, entre ellas, varias dictaduras comunistas. Es gracioso.

» autor: --457331--

#160 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Toad — Thu, 09 Dec 2021 08:39:03 +0000

#17 También los bombardeos sobre las ciudades y la industria alemana fueron un factor decisivo para inclinar la balanza. Tuvieron que dar prioridad a la defensa aérea sobre Alemania dando la oportunidad a la aviación soviética de tener la supremacía aérea en el frente oriental.

» autor: Toad

#159 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Enésimo_strike — Thu, 09 Dec 2021 08:37:18 +0000

#156 creo que no has entendido bien lo que he escrito.

» autor: Enésimo_strike

#158 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 08:37:02 +0000

#140 Por supuesto, y de hecho, hubo un interés expreso por parte de Churchill en dejar hacer a los alemanes en la URSS todo lo posible para debilitar al enemigo comunista, pero tampoco habría existido un III Reich fuerte sin el wolframio que les entregaba Franco, ni otras materias primas que le vendían empresas privadas británicas, ni Franco habría podido apoyar la invasión nazi en la URSS si los americanos no le hubieran ayudado a ganar la guerra vendiéndole petróleo (Texaco y Shell) así que la imprescindible ayuda yanki a la URSS quizá no hubiese sido tan imprescindible si, simplemente, no hubieran ayudado previamente a establecer un gobierno golpista filonazi en España o suministrado materias primas básicas para la guerra a la Alemania Nazi.

» autor: --457331--

#157 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--679983-- — Thu, 09 Dec 2021 08:35:35 +0000

#152 no voy a repetirme #107

» autor: --679983--

#156 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Toad — Thu, 09 Dec 2021 08:32:53 +0000

#112 Eso es como decir que la guerra en el Pacífico contra Japón la ganaron los chinos porque pusieron millones de víctimas.

» autor: Toad

#155 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 08:25:21 +0000

#145 Sin bombarderos pesados, sin cohetes katiusha, sin tanques pesados, sin cazabombarderos, etc tampoco habría victoria soviética y lo más importante, sin victoria soviética no habría victoria británica ni francesa ni estadounidense. El frente oriental era una cuestión central para Alemania, y eso lo sabían todos los aliados, porque el combustible para mover a Alemania estaba tras el Cáucaso, por eso la guerra dio el vuelco, según todos los historiadores, en 1942, año de la Batalla de Stalingrado.

» autor: --457331--

#154 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

jozegarcia — Thu, 09 Dec 2021 08:24:01 +0000

#17 se te olvidan solo los datos: víctimas propias, bajas enemigas (sumando las de todos ellos: Alemania, Japón, Italia...), etc.

Sí, la URSS luchó en EL FRENTE. E incluso con Alemania nos han vendido el desembarco de Normandía como la batalla fundamental, obviando que las grandes batallas que decantaron la guerra contra Alemania fueron las del frente oriental.

» autor: jozegarcia

#153 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Tronchador — Thu, 09 Dec 2021 08:10:39 +0000

#106 es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_soviético-japonesa
es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Berlín
Los rusos empezaron esa "guerra" cuando ya habían terminado en Berlín. Así que creo que debía haber matizado que me refería a simultáneamente. Además, que en ese momento el pescado ya estaba vendido en el frente pacífico.
es.m.wikipedia.org/wiki/Rendición_de_Japón
No quiero decir que fuese un paseo por el prado, pero vamos, que lo gordo en el frente pacífico se lo comió EEUU. Así como lo gordo en el frente europeo se lo comió Rusia. Creo que esto es indiscutible.

» autor: Tronchador

#152 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

ComentadorOcasional — Thu, 09 Dec 2021 08:10:24 +0000

#104 si bien es innegable que Rusia fue el factor determinante de la guerra, Estados Unidos hizo esfuerzos importantes para apoyar a las URSS por miedo a que esta se rindiera:

- Priorizaron el teatro Euro africano frente al japonés a pesar de sentirse traicionados por Pearl Harbor. Por ejemplo, la operación Torch ocurrió a la vez que la operación Urano. Sirvió para distraer tropas y aviones que Hitler envío a Libia y Túnez.

- Enviaron convois con una cantidad de armas y recursos importante. La URSS movilizó una cantidad ingente de soldados. Algunos de estos les costaron muchos barcos.

El éxito de los aliados se debió en gran parte a que, a pesar de sus diferencias, coordinaron su estrategia. Si Alemania, Italia y Japón se hubieran organizado quizás el resultado habría sido otro. Italia creó un problema en África en Alemania. Si hubieran atacado juntas desde el principio habrían ganado. Japón metió en las guerra a Estados Unidos y pasaba de atacar Rusia

» autor: ComentadorOcasional

#151 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

marcv27 — Thu, 09 Dec 2021 08:10:19 +0000

#17 Y Rumania, Hungria, Eslovaquia, no estaban en la guerra? No habia soldados italianos en el frente oriental? Siempre se os olvida que tambien se lucho contra los restos del ejercito japones Japon, los restos del ejercito Italiano, hay que decirlo más, los restos del ejerctio Nazi.

» autor: marcv27

#150 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

marcv27 — Thu, 09 Dec 2021 08:07:18 +0000

#54 Sobre la primera frase: No, es un factor como otro más. Ni si quiera es uno de los más relevantes en el frente oriental.

» autor: marcv27

#149 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Rhaeris — Thu, 09 Dec 2021 08:06:35 +0000

#135 Esa tontería de respuesta te la has montado tu solito, los mandos soviéticos no querían ver morir a sus soldados obviamente, pero consideraban aceptables números de bajas bastante superiores a los aliados occidentales.

Que tampoco es que sea el descubrimiento de la pólvora, ahora mismo las bajas que son capaces de asumir unas sociedades respecto a otras no son similares, igual que entonces.

» autor: Rhaeris

#148 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Tronchador — Thu, 09 Dec 2021 08:03:30 +0000

#120 Claro que sí hombre, claro que sí.

» autor: Tronchador

#147 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--432627-- — Thu, 09 Dec 2021 08:03:27 +0000

#119 Claro. Lo de las bombas atómicas fue una broma

» autor: --432627--

#146 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Tronchador — Thu, 09 Dec 2021 08:03:01 +0000

#119 Pues si, porque las ojivas termonucleares de largo alcance no sirven para nada...

» autor: Tronchador

#145 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

juno78 — Thu, 09 Dec 2021 08:02:23 +0000

#60 Un matiz a tu comentario; La ley de "prestamo y arriendo" suministró lo siguiente:

Un total de 50,1 mil millones de dólares (equivalentes a casi 700 mil millones de dólares a precios de 2007) fue el valor de los suministros que se enviaron:

31,4 mil millones de dólares al Reino Unido.
11,.3 mil millones de dólares a la Unión Soviética.
3,2 mil millones de dólares a la Francia Libre.
1,6 mil millones de dólares a China.

En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:

Armamento: 14Â795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131Â633 metralletas y 345Â735 toneladas de explosivos.
Material de transporte: 51Â503 jeeps, 35Â170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375Â883 camiones de diversos tonelajes y 3Â786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11Â155 vagones de ferrocarril y 540Â000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
Recursos básicos: 2Â670.000 toneladas de petróleo y 842Â000 toneladas de productos químicos diversos.
Equipamiento para los soldados: 49Â000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.

Todo ello por un valor total de 11Â260 343Â603 dólares.

Incluso Nikita Jrushchov, líder de la Unión Soviética entre 1953 y 1964, afirmó que sin la ayuda estadounidense la URSS no habría ganado la guerra.

La Unión soviética puso muchos millones de muertos, pero la resistencia tanto de Inglaterra como hasta la finalización de la guerra por parte de URSS, fué mantenida por los EEUU con su apoyo económico desde el marzo del 41 hasta septiembre del 45.

» autor: juno78

#144 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Borgiano — Thu, 09 Dec 2021 08:01:33 +0000

Pero esto sólo aplicará al bloque occidental, supongo que en el bloque oriental ya se encargarían los comunistas de hacer ver a la gente que la guerra la ganaron los soviéticos. Que en Europa obviamente fueron los más determinantes aunque la guerra del pacífico la ganaron los yankis ellos solitos y ahí la participación de los soviéticos fue poco menos que testimonial.

» autor: Borgiano

#143 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

tana77 — Thu, 09 Dec 2021 07:59:12 +0000

#76 Eso venía a decir yo, que los EEUU se echan los méritos de todo, pero realmente quien llegó a Berlín fue la URSS y en el pacífico los japoneses no pudieron con la presión en Manchuria.
De todas formas cuando uno ve la cronología de la guerra se da cuenta de que el frente oriental se perdió en el mismo instante en que se perdió Estalingrado y el frente occidental (en el que había cierta calma) se perdió en el momento del desembarco. Ahí es cuando la cúpula nazi tenía que haberse rendido, pero claro, su existencia se basaba en no repetir los actos de la Gran Guerra y rendirse no era una opción.

» autor: tana77

#142 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

lameiro — Thu, 09 Dec 2021 07:59:00 +0000

#17 ¿EEUU salvó la democracia en España?

» autor: lameiro

#141 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

diskover — Thu, 09 Dec 2021 07:54:08 +0000

#7 EE.UU. llegó cuando el partido ya estaba perdido para los nazis y la URSS avanzaba ferozmente hacía Alemania.

Lo único que hizo EE.UU. fue impedir que la URSS avanzase más allá de Alemanía y acabase asentandose en toda Europa.

Geoestrategia se llama.

» autor: diskover

#140 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

perico_de_los_palotes — Thu, 09 Dec 2021 07:53:00 +0000

#58 I would like to express my candid opinion about Stalin's views on whether the Red Army and the Soviet Union could have coped with Nazi Germany and survived the war without aid from the United States and Britain. First, I would like to tell about some remarks Stalin made and repeated several times when we were "discussing freely" among ourselves. He stated bluntly that if the United States had not helped us, we would not have won the war. If we had had to fight Nazi Germany one on one, we could not have stood up against Germany's pressure, and we would have lost the war. No one ever discussed this subject officially, and I don't think Stalin left any written evidence of his opinion, but I will state here that several times in conversations with me he noted that these were the actual circumstances. He never made a special point of holding a conversation on the subject, but when we were engaged in some kind of relaxed conversation, going over international questions of the past and present, and when we would return to the subject of the path we had traveled during the war, that is what he said. When I listened to his remarks, I was fully in agreement with him, and today I am even more so.

Nikita Krushev, Memorias.

cc #60 #94 y similares

» autor: perico_de_los_palotes

#139 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--94561-- — Thu, 09 Dec 2021 07:51:58 +0000

#17 Nos dejo a Franco y la dictadura Griega para q supieramos de que iba el tema, supongo.

» autor: --94561--

#138 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

daTO — Thu, 09 Dec 2021 07:51:44 +0000

#17 EEUU amañó las primeras elecciones en Italia. Está en los papeles descalificados de su gobierno, así que eso de que "salvó a la democracia en Europa", queda un poco idealizado.
Y eso que no hablamos de España, dónde no salvó nada,

» autor: daTO

#137 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--94561-- — Thu, 09 Dec 2021 07:51:06 +0000

#54 Bueno, pero es q USA tambien ayudo a los nazis...

Y bueno, el capitalismo no tuvo mucho merito ahi: no sufrieron ninguna guerra en su territorio y como pais estaba intacto...

La URSS venia de ser un pais subdesarrollado a la WWI, luego la Revolucion, la posterior guerra contra el ejercito blanco...

» autor: --94561--

#136 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 07:41:01 +0000

#89 Pues no se qué hacía Japón "reventada" matando a 14 millones de chinos, invadiendo Indonesia e Indochina.

» autor: balancin

#135 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

anonymousxy — Thu, 09 Dec 2021 07:40:24 +0000

#90 si, eso es, los generales de EEUU eran muy respetuosos con la vida de sus hombres, los soviéticos sólo querían verlos morir.

Tienes 8 años o te crees ese relato tú solito?

» autor: anonymousxy

#134 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 07:40:10 +0000

#128 Vale. Un meneo para comentar eso es ok.
Uno cada mes, ya pasa de intento de propaganda

La verdad es que no es una cuestión tan relevante.

» autor: balancin

#133 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--664939-- — Thu, 09 Dec 2021 07:39:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --664939--

#132 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 07:38:23 +0000

#86 Desde el principio de la humanidad, el 99,9% del tiempo se ha sobrevivido.
Hoy hacemos algo más que sobrevivir

» autor: balancin

#131 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

srskiner — Thu, 09 Dec 2021 07:37:18 +0000

Para exitosa la campaña de Rusia para aparecer como enemigo de los nazis después de haberse repartido con ellos Polonia, solo superada por Francia, para aparecer como potencia vencedora después de su estrepitosa derrota.

» autor: srskiner

#130 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 07:36:48 +0000

#88 es cuestión de opiniones. No tenemos ninguno una máquina para ver universos paralelos.

Está claro que entrar en la Indonesia holandesa (con lo que podía defenderse) es mejor que llegar a los miles de kilómetros donde está el petróleo de Siberia. Mencionar el Cáucaso para Japón es de chiste.

Pero este señor de aquí es bastante especializado. A lo mejor te estás dejando unos detalles fuera, por si lo quieres ver
youtu.be/-EJ17skCVG4

» autor: balancin

#129 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--695986-- — Thu, 09 Dec 2021 07:34:02 +0000

#18 a ver que me entere: los EEUU hicieron el negocio del siglo, y por eso se ganó la guerra gracias a ellos?

» autor: --695986--

#128 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--695986-- — Thu, 09 Dec 2021 07:30:36 +0000

#43 la pregunta no es qué grupo ganó, la pregunta es "cual de los países vencedores hizo más".

» autor: --695986--

#127 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--695986-- — Thu, 09 Dec 2021 07:29:51 +0000

#17 hablas de los EEUU que fueron colocando dictadores por sudamérica durante el Siglo XX? o de los EEUU que decidieron no aceptar el pacto de Postdam? Eses te refieres? Ah, no, quizás los que votan una y otra vez contra derechos humanos de la manito de Arabia Saudi. O será el de guantánamo, donde retienen ilegalmente durante décadas a gente sin juzgar y los torturan? no, no, debe ser el que no tiene un bloqueo a cuba, pero vota continuar con dicho bloqueo junto a israel cada vez que se reúne el mundo entero.

CReo que hablöamos de diferentes EEUU.

» autor: --695986--

#126 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Toponotomalasuerte — Thu, 09 Dec 2021 07:28:36 +0000

#17 te equivocas mucho con lo de que l urss solo lucho en occidente.
Mírate la historia, anda.

» autor: Toponotomalasuerte

#125 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

elLuissitzky — Thu, 09 Dec 2021 07:28:08 +0000

#112 Menudo crack ese soviético

» autor: elLuissitzky

#124 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

j-light — Thu, 09 Dec 2021 07:26:09 +0000

La propaganda y que la gente no lee

» autor: j-light

#123 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

BRPBNRS — Thu, 09 Dec 2021 07:25:33 +0000

#61 Creo que se refiere que donde había democracia dejo democracia ,no impuso ningún sistema. Si te parece, en medio de una Guerra mundial , se para a liberarnos a los Españoles de una dictadura, probablemente no sabían ni lo que era España.

» autor: BRPBNRS

#122 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--643628-- — Thu, 09 Dec 2021 07:22:49 +0000

#1 #8 De la misma manera que ocurre entre la URSS y el tercer reich. Uno ganó la guerra y de alguna manera hoy goza de mucha mejor prensa que el otro, gracias a que tuvo 50 años de propaganda, a pesar de haber sido dos dictaduras igual de aborrecibles

» autor: --643628--

#121 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--692998-- — Thu, 09 Dec 2021 07:20:49 +0000

Que extraño, yo tenia la idea que lo vencía una combinación de países, pero esto de la propaganda de hoy en día de tener que elegir un lado o otro, no se, no va conmigo. Esta es una de las pocas veces que veo una falacia de la pendiente resbaladiza entre el propio titulo y su brece sumario, de "mayoritariamente el uno o el otro" a "el uno o el otro".

» autor: --692998--

#120 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--679983-- — Thu, 09 Dec 2021 07:18:56 +0000

#116 De que va el envío?
De Hitler

» autor: --679983--

#119 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Verdaderofalso — Thu, 09 Dec 2021 07:18:02 +0000

#12 #8 el arma más poderosa de eeuu es Hollywood

» autor: Verdaderofalso

#118 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Barney_77 — Thu, 09 Dec 2021 07:10:53 +0000

#66 La operacion barbarroja fue el mayor error de Hitler

» autor: Barney_77

#117 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Janssen — Thu, 09 Dec 2021 07:10:22 +0000

Y que decir de la exitosa campaña para declarar a la extinta URSS de complicidad en el inicio de la segunda guerra mundial. Algunas reflexiones aquí : ´La "guerra" por encontrar al culpable del inicio de la segunda guerra mundial.´ www.detectivesdeguerra.com/2019/12/la-guerra-por-encontrar-al-culpable

» autor: Janssen

#116 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

warheart — Thu, 09 Dec 2021 07:10:12 +0000

#104 si me encuentras la palabra "Hitler" en el comentario #12 te pago tu próxima comida por Bizum. Te acepto hasta "nazis" o "Alemania".

» autor: warheart

#115 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Barney_77 — Thu, 09 Dec 2021 07:10:09 +0000

#85 La URSS tampoco tenia capacidad suficiente para realizar bombardeos estrategicos, tenian mucha capacidad para guerra terrestre, es decir blindados e artilleria e infanteria y por supuesto tenian bastantes aviones de caza muy capaces pero no tenian una capacidad de bombardeo como tenian el resto de aliados y los pocos medios de bombardeo estrategico que tenian lo usaron para otro tipo de misiones.. No dudes que si hubieran tenido mas capacidad de bombardeo lo habrian usado con intensidad.

» autor: Barney_77

#114 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Free_palestine — Thu, 09 Dec 2021 07:05:59 +0000

#5 Con aliados así quién quiere enemigos

www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/boulevard/detalle/715672

Luego hay ignorantes que les extraña que levantarán un muro

» autor: Free_palestine

#113 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Enésimo_strike — Thu, 09 Dec 2021 07:04:37 +0000

#34 tanto EEUU como la URSS hicieron lo mismo en ese aspecto. La ventaja es de EEUU era que estos científicos, si podían elegir, preferían irse con los americanos que con los comunistas.

» autor: Enésimo_strike

#112 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Enésimo_strike — Thu, 09 Dec 2021 07:00:00 +0000

#54 de cada 10 nazis muertos 8 los mató un sovietico. Así de contundentes son las cifras.

» autor: Enésimo_strike

#111 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--667747-- — Thu, 09 Dec 2021 06:58:46 +0000

#24

La logística .... Que empezó a llegar después de Stalingrado.

» autor: --667747--

#110 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--667747-- — Thu, 09 Dec 2021 06:58:05 +0000

#22

Cuando te enteres que el préstamo y arriendo fue un 5% del esfuerzo de guerra soviético te explota la neurona. O que los British recibieron el triple.

» autor: --667747--

#109 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Niessuh — Thu, 09 Dec 2021 06:57:14 +0000

#17 Estrictamente hablando, La Unión Soviética luchó en el frente Oriental:

es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Manchuria#:~:text=La Operación Torme.

es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jaljin_Gol

» autor: Niessuh

#108 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

citizenx — Thu, 09 Dec 2021 06:57:03 +0000

Traigo peores noticias: muchos jóvenes están convencidos de que la guerra de Vietnam la ganó USA.

» autor: citizenx

#107 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--679983-- — Thu, 09 Dec 2021 06:55:47 +0000

#54 Otro con el jolivu.....
Las armas que casi eran de la I guerra mundial, que sólo les servia para fundirlas.

Claro les dieron tantas armas, que los rusos entregaban sus cazuelas y todo lo que fuera de hierro para fundirlo en mamushka.

Nada nuevo cara al culo, en fachameneame

» autor: --679983--

#106 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Free_palestine — Thu, 09 Dec 2021 06:55:42 +0000

#12 Rusia solo lucho en el frente occidental
en serio? Y entonces por qué Corea se dividió en dos? Y por qué Japón sigue reclamándole a Rusia las islas kuriles? Y quien acabó con el millón de japos de Manchuria?

» autor: Free_palestine

#105 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Ovidio — Thu, 09 Dec 2021 06:52:30 +0000

#34 Igual que la URSS con los que pudo. Es que sería de tontos haber fusilado o encarcelado a mentes brillantes

» autor: Ovidio

#104 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--679983-- — Thu, 09 Dec 2021 06:51:21 +0000

#12

Hitler en el Pacífico.....
No sabeis cómo blanquear, ehhhhhhhh

En Europa no pegaron ni un puto tiro, hasta que ya era inevitable....
Lo único que hicieron fue proteger sus colonias, que ya antes de la guerra tenian problemas con ellas. Miestras dejaban desangrarse a URSS, total eran para ellos peores que los fascistas.
Italia fue liberada por los partisanos y su lider fascista, convenientemente justiciado.
Grecia, lo mismo.

Si la URSS no se hubiera entretenido en liberar a todos los paises fascistas y hubiese ido directo a Berlín, no hubiera existido la pantomima del desembarco

» autor: --679983--

#103 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

ChukNorris — Thu, 09 Dec 2021 06:50:54 +0000

#2 Son franceses, se piensan que la guerra la ganaron ellos.

» autor: ChukNorris

#102 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Pinrelnet — Thu, 09 Dec 2021 06:41:03 +0000

#25 Es mentira que murieran más soviéticos en la toma de Berlín que estadounidenses en toda la guerra. Pero vamos, imagino que te da igual.

» autor: Pinrelnet

#101 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

CARLOSESTACABREADO — Thu, 09 Dec 2021 06:34:48 +0000

#17 Siempre se os olvida la operación gladio con actos terroristas autoinfligidos por nuestros demócratas y amos. También se nos olvida misteriosamente el uso de dos bombas nucleares, las únicas usadas en la historia de la humanidad contra población civil y no contra centros productivos... Imponer democracias afines con la CIA infiltrada hasta los tuetanos es mejor que la chapuza de las dictaduras soviéticas pero a fin y a cuentas es una gran mentira. Sin el frente ruso, el desembarco de normandia hubiese sido un fracaso casi de la magnitud de su primera incursión en Italia.

» autor: CARLOSESTACABREADO

#100 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--349396-- — Thu, 09 Dec 2021 06:31:23 +0000

#17 Democracia en donde??? Umm... creo que deberías repasar un poco la historia de España en el S.XX, te falta algún detalle por ahí...

» autor: --349396--

#99 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

morsafecal — Thu, 09 Dec 2021 06:31:11 +0000

maquinaria propagandística en estado puro.

» autor: morsafecal

#98 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

FrankyG — Thu, 09 Dec 2021 06:26:11 +0000

#17 Y por eso EEUU salvo de la dictadura a España y no es el único país del mundo que ha utilizado 2 bombas nucleares sobre población civil ni ha dado golpes de estado o montado dictaduras en medio mundo.

» autor: FrankyG

#97 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Nemours — Thu, 09 Dec 2021 06:04:51 +0000

"noticia"

» autor: Nemours

#96 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

SergioZgz — Thu, 09 Dec 2021 05:57:55 +0000

#8 controlo el relato el que tenía ideas afines al sistema económico de Europa y Hollywood... Viendo películas del otro lado ves su punto de vista tambien

» autor: SergioZgz

#95 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--536377-- — Thu, 09 Dec 2021 05:55:21 +0000

Los americanos no fueron a Europa para atacar a Hitler, si no para parar a Stalin. Si no hubieran llegado a Francia (los americanos) estarían hablando ruso hasta en Marruecos (por lo menos).

» autor: --536377--

#94 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

SergioZgz — Thu, 09 Dec 2021 05:54:06 +0000

#58 joder por fin llego a un comentario que sabe de qué habla, menudas burradas he leído

» autor: SergioZgz

#93 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Rhaeris — Thu, 09 Dec 2021 05:49:04 +0000

#78 Las operación soviéticas contra Japón se pactaron entre los aliados, la fecha, y las zonas, se pactó también el territorio que se quedaba cada uno, hasta el punto que los soviéticos se pararon en la frontera que separaría a Corea del Norte y del sur.

Así que no se de qué iban a avisar a Stalin cuando estaba ya todo decidido.

» autor: Rhaeris

#92 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--603171-- — Thu, 09 Dec 2021 05:45:39 +0000

#77 Pues la escena del desembarco es muy buena.

» autor: --603171--

#91 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--603171-- — Thu, 09 Dec 2021 05:45:06 +0000

Tema nunca visto. Novedad. Estoy por votar negativo a partir de ahora.

» autor: --603171--

#90 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Rhaeris — Thu, 09 Dec 2021 05:42:57 +0000

#49 "Pues tu mismo indicas que USA aportó pocos soldados en Europa, se centró en el Pacífico"

EEUU se centró en Europa, a fin de cuentas el pacto que tuvieron los aliados fue "Alemania primero", la mayor parte de los recursos y soldados de EEUU se centraron en europa. Si tuvo muchas menos bajas que la URSS en situaciones similares se debe a que los mandos de EEUU tenían mucho más respeto por la vida de sus hombres, y a un uso más intenso de medios mecánicos.

» autor: Rhaeris

#89 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

quint — Thu, 09 Dec 2021 05:24:47 +0000

#44 si la URSS reventó a Japón antes.

» autor: quint

#88 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 05:19:45 +0000

#81 Claro que a ninguno de los dos les apetecía enfrentarse. La URSS tenía la amenaza de Alemania y su plan de exterminio masivo de eslavos en Europa, y Japón necesitaba gasolina, que había también en el Cáucaso y Siberia, pero demasiado lejos para aventurarse a una invasión compleja al poco que la URSS plantara cara. Que la URSS estuviera coordinada con Normandía no apoya tu teoría de que sin ello no había victoria soviética, si no que los tiempos del Frente Occidental los.marcaba el Frente Oriental. Hizo falta recuperar Stalingrado en 1942 para que en Teherán se montase Overlord

» autor: --457331--

#87 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Stormshur — Thu, 09 Dec 2021 05:18:32 +0000

Los soviéticos llegaron a Berlín antes que los demás, fin.

» autor: Stormshur

#86 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 05:15:54 +0000

#84 Sirve cuando tienes un objetivo claro, la supervivencia de tu población, y unos recursos limitados, lo cual es extrapolable a la historia de la economía desde el principio de la Humanidad.

» autor: --457331--

#85 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 05:14:27 +0000

#78 Stalin no tenía armas nucleares en 1945, y durante la guerra no existió, que yo sepa, ningún ataque soviético sobre población civil tan mortífero como Dresde, Tokio, Hiroshima o Nagasaki. Quizá los coreanos preferían ser invadidos por EEUU, pero en 1950 ya se les pasaron las ganas cuando la USAF se dedicó a masacrar norcoreanos de forma exhaustiva.

» autor: --457331--

#84 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 05:12:34 +0000

#60 cierto. Esa economía sólo sirve para la guerra, en efecto

» autor: balancin

#83 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 05:11:05 +0000

#79 Es cansina

» autor: balancin

#82 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 05:09:11 +0000

#74 y quien no tarda 40 años en desmembrarse gloriosamente, también.

» autor: balancin

#81 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 05:07:57 +0000

#73 a la URSS perder unos espías le debe de haber "costado" pequeño disgusto como mucho.

Lo que dices tiene poca lógica, en cuanto a que Japón no tiene intereses en Rusia. Ya puede estar "fuera de combate" que ni a los rusos les iba bien meterse con Japón ni viceversa.
Japón busca meterse en los archipelagos que tienen petróleo ya que EEUU les embarga el suministro.
Japón dominaba el Pacífico de lejos.
Que la URSS estuviera coordinada con Normandía no hace más que darme la razón.

Japón ocasionó una buena mitad de las víctimas civiles en China, que sufrió la URSS (14 nada desdeñables millones).
Así que minimizar Japón me parece ridículo y odioso. Invadió varios países

» autor: balancin

#80 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

RoyBatty66 — Thu, 09 Dec 2021 05:03:53 +0000

#59 Aaahhh

» autor: RoyBatty66

#79 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--13404-- — Thu, 09 Dec 2021 04:59:57 +0000

#37 Además de que el envío por mucho que sea cultura es del 2014. Qué ha pasado con el intento? Ha funcionado o sigue igual? Porque esto ha salido aquí varias veces (no hay más que ver las gráficas)

» autor: --13404--

#78 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Rubenix — Thu, 09 Dec 2021 04:47:18 +0000

#20 No, fue la invasión de Corea de la URSS. Los soviéticos tardaron 15 días en hacerse con Corea.
Preferían rendirse a los EEUU que a los soviéticos. Al menos el rey no sería fusilado, si entrase Stalin en Japón no quedaba ni el tato vivo.

Esto lo sabían los estadounidenses cuando lanzaron las bombas, estas fueron un aviso a Stalin más que un medio de hacer sucumbir a Japón. Para los Japoneses, el bombardeo con nucleares fue un par más de las decenas de ciudades destruidas por encima del 80%. Esto se comenta en el libro de la II GM de Anthony Beebor y en Historia Alternativa del siglo XX de John Higgs. También se dice en el documental de este mismo nombre.

#65 correcto

» autor: Rubenix

#77 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Penfigo — Thu, 09 Dec 2021 04:44:50 +0000

por eso no he visto enemigo a las puertas o salvando al soldado no se cuanto. además odio a tom hanks

» autor: Penfigo

#76 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Rubenix — Thu, 09 Dec 2021 04:35:07 +0000

#35 Los japoneses no le dieron tanta importancia a las bombas en su momento. Eran una destrucción más, al nivel del bombardeo de Tokio con napalm que originó el gran incendio de Tokio.

Lo que les hizo rendirse a los EEUU y que fue más un shock que Hiroshima y Nagasaki fue que la URSS conquistó Corea en 15 días. Al igual que los alemanes, preferían rendirse a los EEUU que a la URSS, porque los comunistas habrían fusilado a su rey y con los capitalistas aún tendrían una oportunidad.

» autor: Rubenix

#75 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

abilon — Thu, 09 Dec 2021 04:25:44 +0000

cuando los rusos filmen películas pues serán ganadores de la guerra, mientras hollywood gana, controlado por EEUU y financiado por Israel.

» autor: abilon

#74 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 04:25:10 +0000

#71 Gana la guerra quien, además de la victoria, consigue un buen acuerdo de rendición (por eso hay victorias pírricas y victorias gloriosas). Y conquistar la capital es vital para un armisticio favorable a los intereses del bando ganador.

» autor: --457331--

#73 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 04:23:08 +0000

#69 Japón estaba fuera de combate en el frente oriental de la URSS desde que perdieron su único enfrentamiento directo con soviéticos al inicio de la guerra. Esto lo confirmó el espionaje ruso en Tokio y les costó la ejecución de sus espías por parte de Japón.
El desembarco de Normandía dependía directamente del avance ruso (así se pactó en la Conferencia de Teherán) y estaba incluido en la operación Overlord, negociada gracias, por un lado, a la victoria el año anterior en Stalingrado, y al deseo de Roosevelt de acabar con el Imperio Británico con ayuda de la URSS.

» autor: --457331--

#72 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

ElTioPaco — Thu, 09 Dec 2021 04:16:43 +0000

#33 mas estúpido y sanguinario fue bombardear Dresde y no parece que importe tanto hoy en día, y no hablemos de las bombas atómicas.

ya sabes, controla el relato y gana la guerra.

» autor: ElTioPaco

#71 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 04:16:11 +0000

#64 Y el cine y los efectos especiales, también tienen un valor especial en la opinión pública.

Es lo que hay. Y ambos no tienen nada que ver con "quién ganó la guerra"

» autor: balancin

#70 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 04:12:53 +0000

#32 Tener un pacto de no agresión no califica para que llames a la URSS "potencia del Eje". De hecho, no he leído a ningún historiador que lo haga.

» autor: --457331--

#69 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 04:11:45 +0000

#66 correcto. Pero los alemanes necesitaban espacio y petróleo. Poco probable que no se metieran al este.

Es más fácil imaginar (puestos a) que los japoneses no hubieran bombardeado Pearl harbour (lo cual estuvo a punto de no ocurrir).

Una neutralidad americana (cosa que no eran, porque ya enviaban equipos y alimentos, y también habían embargado a los países del eje), pero aún así, sin los americanos, sin Normandía y sin Japón fuera de combate, los rusos no llegaban ni a Polonia.
Europa hablaría alemán sin lugar a dudas. Y la mitad de Asia japonés.

Y el mundo sería un poquirrín más conservador

» autor: balancin

#68 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 04:11:38 +0000

#24 Y que no bombardeen tus ciudades e invadan tu territorio también ayuda. EEUU no dio todo ese material gratis a la URSS. Se llevó oro y materias primas.

» autor: --457331--

#67 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 04:09:56 +0000

#13 De hecho lo venció. La invasión de Polonia fue exactamente la misma táctica que usó la propia URSS en Finlandia o Inglaterra en Francia para retrasar la victoria alemana, usar un espacio o buffer en un país ajeno. Inglaterra y Francia también tuvieron que ser asistidas masivamente (de hecho, UK se llevó el triple de ayuda que la URSS)

» autor: --457331--

#66 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 04:05:50 +0000

#37 Cabe decir que si los alemanes no hubieran invadido la URSS probablemente los americanos jamás habrían podido desembarcar en Italia ni Francia.

» autor: --457331--

#65 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 04:04:28 +0000

#20 El ataque atómico sólo convenció a la URSS de que Japón se lo querían quedar los yankis. Hacía muy poco que ya se había bombardeado Tokio con bombas incendiarias y la rendición oficial era cuestión de días. Lo que decidió el uso de bombas nucleares fue la posibilidad de una invasión rusa por Hokkaido

» autor: --457331--

#64 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 04:02:15 +0000

#46 La capital siempre tiene un valor especial a la hora de negociar una rendición.

» autor: --457331--

#63 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 04:01:20 +0000

#33 Díselo a los alemanes de Dresde, cuando los aliados decidieron masacrarlos sabiendo perfectamente que Alemania estaba en retirada de la guerra y cediendo en todos los frentes

» autor: --457331--

#62 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 04:00:11 +0000

#25 ¿Qué es una "decisión sanguinaria"? Los nazis intentaron conquistar Moscú en el 1942, es muy habitual en una ofensiva pretender controlar la capital del territorio enemigo.

» autor: --457331--

#61 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 03:58:51 +0000

#17 Jajajajjajaj, sí, sobretodo la democracia del Generalísimo Franco y la de los Coroneles en Grecia.

» autor: --457331--

#60 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--457331-- — Thu, 09 Dec 2021 03:57:42 +0000

#54 Te dejas que el acuerdo para ayudar a la URSS estaba limitado para exportar principalmente camiones, jeeps, alimentos, aviones ligeros (ningún bombardero pesado) tanques pequeños (sherman) en forma de préstamos a cambio de oro y minerales necesarios para la guerra en EEUU. Esto supuso sólo un tercio de la ayuda que recibió, por ejemplo, el Imperio Británico por parte también de EEUU, muy significativo si tenemos en cuenta que en el frente ruso estaba el grueso del ejército alemán combatiendo exclusivamente contra soviéticos. La guerra la ganó la economía de guerra, que tiene poco de capitalista. Para muestra, los Bonos de Guerra de EEUU

» autor: --457331--

#59 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 03:55:56 +0000

#50 Casi nadie por aquí

» autor: balancin

#58 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

esbrutafio — Thu, 09 Dec 2021 03:38:53 +0000

#54 Por ejemplo, La URSS recibió de USA, UK y Canadá 19500 blindados (tanques y otros). Las fábricas de la URSS produjeron 115900 blindados que además eran de muy superior calidad a los recibidos de los otros aliados.
La ayuda llegó tarde, cuando ya la URSS había parado el golpe.
www.youtube.com/watch?v=w_cp7IjA2ig

La industria norteamericana nunca sufrío bombardeos.

» autor: esbrutafio

#57 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--678300-- — Thu, 09 Dec 2021 03:37:52 +0000

#52 la urss puso la carne pa la picadora, en eso te doy la razón. Pero la guerra la ganó el capitalismo americano. Sin la ayuda americana, el ejército rojo no hubiera podido combatir como lo hizo. Por ejemplo, desplazando tropas en camiones mientras los nazis aun usaban masivamente los trenes o los caballos

» autor: --678300--

#56 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--678300-- — Thu, 09 Dec 2021 03:35:52 +0000

Es el miente que algo queda y el repite repite repite. En meneame estan por lavar el comunismo con lejia dia si y dia tambien

» autor: --678300--

#55 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--678300-- — Thu, 09 Dec 2021 03:34:22 +0000

#22 la logistica del ejército rojo era un desastre en 1941. Sin la ayuda yankee por el puerto Vladivostok (barcos americanos con bandera sovietica que cargaban en los angeles o Seattle), hubieran sucumbido.

» autor: --678300--

#54 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--678300-- — Thu, 09 Dec 2021 03:29:36 +0000

#17 #8 #6 #30 Y la urss gano por toda la ayuda que le dio eeuu: comida, municiones, ropa, repuestos, combustibles….

La guerra la gano el capitalismo estadounidense, que produjo mas armas y pertrechos que todos los demas juntos. Solo en el pacifico construyó 100 portaviones, mientras que Japón sólo pudo construir 10.

» autor: --678300--

#53 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

esbrutafio — Thu, 09 Dec 2021 03:29:26 +0000

#42 La URSS invadió Polonia el 17 de septiembre de 19339. Alemania la invadió el 1 de septiembre. No eran exactamente aliados pero si habian pactado la invasión simultanea de Polonia.
es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Guerra_Mundial#Transcurso_de_la_guerra

» autor: esbrutafio

#52 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Lord_Lurker — Thu, 09 Dec 2021 03:28:25 +0000

Que Stalin ganó la guerra a los nazis es evidente. Mirad fotos de Berlín de 1945 y contad las hoces y martillos contra las barras y estrellas.

» autor: Lord_Lurker

#51 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

esbrutafio — Thu, 09 Dec 2021 03:24:41 +0000

#47 El propósito de Hitler siempre fue invadir la URSS y lo hubiera hecho en cualquier caso. Los soviéticos lo sabian e hicieron todo lo posible para retrasarlo mientras se preparaban.

La sorpresa para la URSS fue que Hitlera atacara antes de lo esperado. Sin haber cerrado el frente occidental escogió luchar en dos frentes a la vez. Si hubiera derrotado a UK antes de atacar a la URSS le hubiera ido mucho mejor.

» autor: esbrutafio

#50 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

RoyBatty66 — Thu, 09 Dec 2021 03:22:22 +0000

#43 Quien es cualquiera?

» autor: RoyBatty66

#49 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

esbrutafio — Thu, 09 Dec 2021 03:15:05 +0000

#17 #25 "Rusia lucho en un frente. EEUU lucho a nivel mundial" Eso no es correcto. La URSS derrotó a Japón en la guerra no declarada de Jaljin Gol. (Posteriormente la URSS atacó a Japón en la "Operación Tormenta de Agosto")
Esta fue una batalla decisiva pues provocó que Japón no quisera volver a enfrentarse a la URSS. La seguridad de que Japón no iba a atacar permitio a Stalin mover gran número de tropas desde el lejano oriente al frente occidental. Sin esas fuerzas los nazis hubieran tomado Moscú. Tambien en Jaljin Gol empezó a destacar como general Zhukov, que dirigiría la ofensiva contra Alemania.
es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Jaljin_Gol

"Murieron mas sovièticos en el asalto a Berlín que muertos tuvo EEUU en toda la IIGM" Pues tu mismo indicas que USA aportó pocos soldados en Europa, se centró en el Pacífico. De todos modos lo importante es que el ochenta por ciento de las bajas de soldados alemanes las hicieron los soviéticos. Incluso en las películas norteamericanas se menciona que para los alemanes la gran amenaza era ir al frente ruso.

» autor: esbrutafio

#48 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Ehorus — Thu, 09 Dec 2021 03:10:19 +0000

#26 las fuerzas armadas rusas en ese momento, fueron directa causa de las purgas stalinista - se había cargado a todo el alto estado mayor, a la mayoría de los oficiales con algún tipo de experiencia... en definitiva, había desmantelado el ejercito propio por miedo real o no, a que el ejercito que lo apoyaba - terminara rebelandose contra el propio stalin.
Que sucedió, lo que había eran las milicias - que a duras penas si sabían empuñar un arma; y cuyo arma principal era la dialectica. Por supuesto el desarrollo armamentistico hasta ese momento era cercano a cero. Lo más curioso es que en los inicio de la guerra, Stalin abrazó a los nazis, ahí esta el pacto ruso - aleman de reparto de Polonia.
En cierto juego de estrategia , en las primeras fases del escenario oriental - la mayoria de las fuerzas rusas son de 1/1 , numerosas sí - pero muy pobremente armadas y preparadas. Solo el claro apoyo de los Aliados aupo militarme a Stalin lo suficiente para poder hacer frente "en el justo momento" a Hitler.
Por último, citar la película Pattón. Ciertamente una americanada gorda, y sin embargo, con tintes autobiográficos del loco general... al llegar a Berlín, era uno de los muchos comandantes de campo a favor de seguir hasta Moscú (el tema comunista le preocupaba tanto o más como a Churchill). Sin embargo, la clase política americana principalmente, no estuvo por la labor

» autor: Ehorus

#47 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

supercordobes — Thu, 09 Dec 2021 02:48:50 +0000

#13 lo que siempre digo, sobre todo cuando cuentan los millones de soviéticos muertos en comparación del resto de los países. ¿y cuántos muertos se hubieran ahorrado si no se aliaban con los nazis para despedazar Polonia?

» autor: supercordobes

#46 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 02:44:42 +0000

#35 Acabaste con un ytumas por el flanco.

#33
Toma de Berlín:
Ejército Rojo
• 81Â116 muertos o desaparecidos
• 280Â251 heridos

Wehrmacht
458Â080 muertos[10]
220Â000 heridos

Una burrada, sí. Sin hablar de todas las violaciones.
EE. UU. (Toda la guerra) 174.000 muertos.

Así que algo de razón tienes

» autor: balancin

#45 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Loya — Thu, 09 Dec 2021 02:39:26 +0000

#31???????? No entiendo como has podido hilar así.

» autor: Loya

#44 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 02:39:18 +0000

#17 al final de lo que se quejan es de lo que quieren forzar con tanta noticia cansina de esta.
La victoria "visible" es de la URSS como dice #23. El relato lo controló quien tuvo la mejor industria de cine y mayor influencia.

Pero fuera de esos dos preceptos, está claro que sin EEUU, la URSS no habría ni recuperado Polonia. Hoy en día Europa hablaría alemán y la mitad de Asia japonés y el mundo sería bastante más conservador de lo que hoy se quejan.

» autor: balancin

#43 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 02:34:34 +0000

#1 La ganaron los aliados. No un país, ni una persona.
Cualquiera lo tiene meridianamente claro.

» autor: balancin

#42 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Jesusor — Thu, 09 Dec 2021 02:30:47 +0000

#32 Mentiroso.
La guerra la iniciaron los tuyos invadiendo Polonia.

» autor: Jesusor

#41 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 02:30:09 +0000

#22 y se sorprende otra cosa es que no la distribuyeran.

#18 este canal lo pone de forma bastante interesante.
youtu.be/-EJ17skCVG4

A mi el tema me parece cansino, fue una guerra mundial, cada uno aportó bastante y sacrificó bastante. Tener que hacer comparaciones no tiene sentido. Qué culpa tiene EEUU de tener una industria de cine exitosa? Pues verán y relatarán desde su óptica, o qué hacía cualquier otro país?

» autor: balancin

#40 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Jesusor — Thu, 09 Dec 2021 02:30:03 +0000

Impuso el relato el país que tiró las dos bombas atómicas sobre dos ciudades.

» autor: Jesusor

#39 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Jesusor — Thu, 09 Dec 2021 02:27:57 +0000

#17 Si. También tiró dos bombas atómicas sobre dos ciudades.

» autor: Jesusor

#38 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

WarDog77 — Thu, 09 Dec 2021 02:27:31 +0000

#19 Más que esfuerzo del sacrificio

» autor: WarDog77

#37 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

balancin — Thu, 09 Dec 2021 02:22:40 +0000

#4 No mencionas que a pesar de ello no se rendían.

La verdad es que este tema ya es cansino. Sale una vez al mes en Menéame. Sino es por el tema directo, es indirecto por alguna película.

En fin que qué importa. El esfuerzo fue mundial y obviamente no puede ser igual para todos.

Decir que si EEUU se hubiera declarado neutral (además de las críticas que recibiría) los rusos no hubieran vencido a Alemania ni de lejos

» autor: balancin

#36 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Jakeukalane — Thu, 09 Dec 2021 02:17:49 +0000

Esto ha salido tropecientas veces.

» autor: Jakeukalane

#35 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Jacusse — Thu, 09 Dec 2021 01:19:22 +0000

#33 más "a lo burro" fue tirar dos bombas atómicas sobre Japón, dos...

Digo yo!

» autor: Jacusse

#34 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

elGude — Thu, 09 Dec 2021 01:01:31 +0000

#17 EEUU se quedó con todos los científicos nazis y protegió a muchos otros.

» autor: elGude

#33 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--689658-- — Thu, 09 Dec 2021 01:01:31 +0000

#27 Las bajas civiles eran alemanas. Se asalto a lo burro una ciudad completamente rodeada que no tenía posibilidad de recibir ninguna ayuda externa.

El asalto a Berlín fue una estupidez para que Stalin se colgara una medalla.

Así acabo la URSS.

» autor: --689658--

#32 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--647281-- — Thu, 09 Dec 2021 00:45:55 +0000

Partiendo de la base de que la URSS inició la 2º GM aliada a los nazis... hablar de relato para criticar a USA...

Manda cojones.

» autor: --647281--

#31 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--696963-- — Thu, 09 Dec 2021 00:43:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --696963--

#30 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--80628-- — Thu, 09 Dec 2021 00:38:45 +0000

#13 Y luego te caíste de la cama.

» autor: --80628--

#29 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Loya — Thu, 09 Dec 2021 00:37:57 +0000

#9 más bien el que piensa poco eres tu. Respondía a #2 no a la noticia. Porque la hayas enviado tu no significa que tengas que venir a moderarla.
Por cierto, es un refrito de un refrito de un refrito sacado de un gráfico de hace media década.

» autor: Loya

#28 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--80628-- — Thu, 09 Dec 2021 00:36:44 +0000

#7 No.

» autor: --80628--

#27 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Jacusse — Thu, 09 Dec 2021 00:36:22 +0000

#25 No creo que tuviese tantas bajas civiles la URSS en la toma de Berlín.

Lo que pasó después pasó después, no antes.

» autor: Jacusse

#26 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Tronchador — Thu, 09 Dec 2021 00:25:59 +0000

#19 Hizo un esfuerzo terrible, y más teniendo en cuenta que al comienzo del conflicto sus fuerzas militares eran de risa.

» autor: Tronchador

#25 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--689658-- — Thu, 09 Dec 2021 00:16:46 +0000

#23 La URSS tomo Berlín por una decisión sanguinària de Stalin. Murieron mas sovièticos en el asalto a Berlín que muertos tuvo EEUU en toda la IIGM. Las bajas civiles tambien fueron espantosas. Y Alemania ya estaba derrotada e invadida por todos los frentes. Todo por apuntarse un tanto político.

Al final, no les sirvió de nada. Se ganaron tanto odio de los alemanes que se pasaron al lado occidental cuando pudieron. Igual que todo el este de Europa.

» autor: --689658--

#24 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

La_hormiga — Thu, 09 Dec 2021 00:06:00 +0000

#22 Poca broma pero ayudar en la logística a que los soldados no palmen de hambre, frio y sin movilidad por vehiculos o piezas para construir sus tanques ... es una ayuda importante

» autor: La_hormiga

#23 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Jacusse — Thu, 09 Dec 2021 00:05:19 +0000

#17 así es, pero a los nazis quien más oposición les puso fue la Unión Soviética. Y es el Ejército Rojo quien toma Berlín.

No por nada tuvieron unos 20 millones de muertos...

La guerra la ganaron entre todos, pero la URSS es quien más recursos puso para hacerlo.

» autor: Jacusse

#22 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--662254-- — Thu, 09 Dec 2021 00:04:39 +0000

#18 Así que los soviéticos comieron ¿carne? gracias a los yankis, ¿durante 3 años?, por eso vencieron a los nazis, que cosas.

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#21 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--662254-- — Wed, 08 Dec 2021 23:58:16 +0000

#_5 ¿Un muro de acero?, pues no, otra mentira más, era de pedruscos, ¿de cuantos km?, a ver si resulta que había miles de km. sin muro.

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#20 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--689658-- — Wed, 08 Dec 2021 23:55:28 +0000

#4 Japon ya ofreciaa EEUU una rendición con condiciones antes de la entrada en la guerra de la URSS. El ataque atómico les convenció para la rendición incondicional.

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#19 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--696963-- — Wed, 08 Dec 2021 23:54:43 +0000

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#18 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

La_hormiga — Wed, 08 Dec 2021 23:54:14 +0000

EEUU ayudo económica y materialmente a sus aliados para ganar en la guerra, con la ley de "préstamo y arriendo" con una cifra en torno a los 50.000 millones, los soviéticos recibieron, por ejemplo, una cantidad de carne enlatada tan grande como para dar de comer a todos sus soldados, 13 millones de botas de fieltro y -lo más importante- vehículos como camiones y jeeps, tal vez sin ayuda de los estados unidos la guerra habría acabado de forma muy distinta.

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#17 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--689658-- — Wed, 08 Dec 2021 23:53:29 +0000

#1 Siempre se os olvida que tambien se lucho contra Japon e Itàlia.

Rusia lucho en un frente. EEUU lucho a nivel mundial.

Y lo mas importante. EEUU salvo a la democràcia en Europa. La URSS impuso dictaduras en los territorios conquistadors.

» autor: --689658--

#16 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--696963-- — Wed, 08 Dec 2021 23:51:13 +0000

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#15 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--696963-- — Wed, 08 Dec 2021 23:46:26 +0000

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#14 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--696963-- — Wed, 08 Dec 2021 23:44:26 +0000

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#13 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--350694-- — Wed, 08 Dec 2021 23:41:08 +0000

La interesante campaña para convencer que la URSS vencio al fascismo y no fue un pais que llego a un pacto para invadir Polonia con Hitler y luego tuvo que ser asistido masivamente por las potencias occidentales para poder frenar a Hitler.

» autor: --350694--

#12 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Tronchador — Wed, 08 Dec 2021 23:34:56 +0000

#8 Controló el relato y la economía, "Roma se mantendrá fuerte mientras haya dinero para pagar las legiones."
A parte de eso, Rusia solo lucho en el frente occidental, una lucha mucho más brutal y con muchísimas más bajas, pero EEUU y los aliados lucharon en el Pacífico, en África y en Europa, y aún que (me suena) la lucha del frente ruso fue peor que los frentes aliados todos juntos, coordinar y luchar en esos tres frentes no tuvo que ser cosa fácil.
CC a #1

» autor: Tronchador

#11 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--683357-- — Wed, 08 Dec 2021 23:34:27 +0000

Para mi que fueron los ovnis o andorra

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#10 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

urannio — Wed, 08 Dec 2021 23:33:12 +0000

Y así todo... básicamente discurso histórico desde hace 300 años que más conviene a ingleses y franceses, es técnicamente propaganda.

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#9 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--696963-- — Wed, 08 Dec 2021 23:31:21 +0000

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#8 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Efnauj72 — Wed, 08 Dec 2021 23:27:47 +0000

#1 La ganaron varios pero solo uno de ellos controló el relato.

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#7 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Loya — Wed, 08 Dec 2021 23:26:01 +0000

#2 no es que solo lo piensen, es que fue así.

» autor: Loya

#6 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Efnauj72 — Wed, 08 Dec 2021 23:25:29 +0000

Fue USA quien lo hizo todo; que lo he visto en las películas.

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#5 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

socialista_comunista — Wed, 08 Dec 2021 23:21:38 +0000

Vencieron a Hitler y luego pusieron un muro de acero durante décadas

Con aliados así quien necesita a Hitler.

» autor: socialista_comunista

#4 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

--583514-- — Wed, 08 Dec 2021 23:20:37 +0000

#2 En 1960 no lo pensaban. También mucha gente opina que Japón se rindió por el uso de la bombas atómicas, a pesar de que llevaban más de 50 ciudades destruidas por encima del 80% y que el bombardeo de Tokio fue más mortal.

La razón más probable sin embargo, es la entrada en el teatro japonés de la URSS.

» autor: --583514--

#3 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Luther_Harkon — Wed, 08 Dec 2021 23:19:46 +0000

#2 Ni la entradilla leída, como meneanete de bien.

» autor: Luther_Harkon

#2 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

El_Cucaracho — Wed, 08 Dec 2021 23:13:45 +0000

Americanos y británicos llegaron por el oeste, es lógico que los franceses piensen que tuvieron más papel.

» autor: El_Cucaracho

#1 La exitosa campaña para convencer a la gente de que a Hitler lo venció EEUU y no la URSS [EN]

Jacusse — Wed, 08 Dec 2021 23:08:50 +0000

Está claro quién gana la guerra: quien controla el relato.

Siempre ha sido así y siempre lo será.

» autor: Jacusse