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#12 La contradicción capitalismo/ecología

jamj2000 — Fri, 08 Sep 2006 19:50:53 +0000

Y aquí en España tenemos muchos (coches, pisos, etc), sólo que no son nuestros; son de los Bancos.

» autor: jamj2000

#11 La contradicción capitalismo/ecología

daviti — Fri, 08 Sep 2006 10:22:49 +0000

#9 " El socialismo genera mucha menos riqueza que el capitalismo. Ésta está mejor repartida pero sigue siendo inferior"

Yo diría que está PEOR repartida. En Cuba, por ejemplo, una persona posee toda la isla, mientras que los cubanos no tienen ningún bien propio.

» autor: daviti

#10 La contradicción capitalismo/ecología

daviti — Fri, 08 Sep 2006 10:15:56 +0000

El capitalismo es la libertad de las personas para operar en los mercados en función de las ofertas y demandas de las otras personas, sin injerencias por parte de un estado coactivo.

Visto esto, es difícil encontrar qué parte de la definición entra exactamente en conflicto con el ecologismo. En la medida en que el ecologismo sea una demanda real de las personas, entonces el capitalismo la suplirá en su justa medida, ni más ni menos.

Si la gente se está muriendo de hambre, entonces es una demanda más acuciante que salvar los árboles, y el capitalismo lo suplirá antes. Si la gente tiene tanto dinero y tiempo libre (producido por el capitalismo), que puede dedicarse a buscar sitios limpios y agradables para vivir, demandar alimentos "ecológicos", aguas puras, etc, entonces el capitalismo registra esta demanda mayor y la suple asímismo en su justa medida. En la medida de la demanda real, la demanda de las personas.

El problema es cuando hay determinadas personas que consideran que su visión de determinadas necesidades es más importante que la visión expresada por las personas libremente con sus demandas en el mercado libre. Estoy hablando de los agoreros subvencionados, las ONGs que sí son organizaciones gubernamentales, y los científicos que se apuntan a la última moda para ganar fama. Todos estos están al margen del mercado libre, porque viven parasitando los dineros públicos controlados por los políticos.

Por último me gustaría recordar que las dos mayores catástrofes ecológicas que ha producido la humanidad han ocurrido en una sociedad comunista, que por tanto debería estar libre de "las contradicciones del capitalismo". Me refiero a:
- La explosión de Chernobyl.
- La desecación del mar Aral.

» autor: daviti

#9 La contradicción capitalismo/ecología

jorginius — Fri, 08 Sep 2006 10:07:24 +0000

#5 Referencias de esas comunidades medievales por favor. Suena al mito del buen salvaje que vive en armonía con la naturaleza que es... Pues eso, un mito. En el momento que aumenta la población, aumenta la longevidad, etc. Los antiguos, al igual que los modernos, arrasan con lo que tengan a mano para su subsistencia. Por ejemplo, en el siglo XV Europa tenía un grave problema de contaminación de los acuíferos que se materializó en la peste negra.

#6 El socialismo genera mucha menos riqueza que el capitalismo. Ésta está mejor repartida pero sigue siendo inferior y ningún sistema socialista ha llegado al "nivel de despilfarro" suficiente como para ocuparse del medio ambiente. Eso solo lo ha conseguido el capitalismo o la socialdemocracia.

Por otro lado, aunque la riqueza en el capitalismo esté peor repartida, se genera tanta que, aunque sólo sean las migajas, enriquece a todo el mundo. En EE.UU. por ejemplo el nivel de pobreza se situa en 20.000 dolares/año. Eso es más de lo que ingresan muchos que no son pobres (según su estándar) en otros países.

#7 Eso es más o menos lo que ha ocurrido en Europa, o mismamente en Rusia: después de la caída de la URSS, sólo con la inversión de occidente y la reconversión de sus medios de producción (la ineficiente y colectivizada industria soviética) ha cumplido Kyoto sin ningún esfuerzo adicional. La tendencia es clara, en Europa contaminamos menos que hace 50 años y cuanto más ricos somos menos contaminamos.

» autor: jorginius

#8 La contradicción capitalismo/ecología

--8004-- — Fri, 08 Sep 2006 09:17:17 +0000

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» autor: --8004--

#7 La contradicción capitalismo/ecología

--19-- — Fri, 08 Sep 2006 07:08:48 +0000

Que nooo, que la ley de la oferta y demanda hará que las empresas que se preocupan por el medio ambiente sean más competitivas ya que el valor diferenciador verde será un añadido a sus productos que les hará aumentar la venta. Y al final de la peli Marco encuentra a su madre.

» autor: --19--

#6 La contradicción capitalismo/ecología

--9839-- — Fri, 08 Sep 2006 06:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9839--

#5 La contradicción capitalismo/ecología

teo — Fri, 08 Sep 2006 06:37:15 +0000

#1 "El capitalismo es el único sistema que conocemos que produce la suficiente riqueza como para que panzones ociosos se puedan dedicar a cuidar el medio ambiente"
Con esta definición de lo que entiendes por cuidar el medio ambiente es lógico que digas lo que dices. Existe un pequeño problema en tu cosmovisión: Que no es cierta ni tiene correspondencia con la historia. Antes de la aparición histórica del capitalismo (allá por los siglos XV-XVI, aproximadamente, época del inicio de la edad moderna, después de la edad media), ya había comunidades y formas de vida que gestionaban el medio ambiente de una manera eco-lógica. Así que ha habido históricamente otros sistemas económicos que permitían una relación respetuosa con el medio ambiente, cosa que el capitalismo no cumple, quieras o no. El ecologismo es una manera de pensar heredera que no es, como tú sugieres, hija del capitalismo, ni del comunismo, ni de ningún -ismo contemporáneo. El comportamiento eco-lógico humano viene de antes del capitalismo y del comunismo (sistema éste último que en la práctica histórica no ha dejado de ser un capitalismo, pero de estado). Sólo que ahora, en la época contemporánea, el ecologismo se vuelve mucho más consciente y teorizado porque la destrucción del medio ambiente es muuuy superior a la de hace unos siglos (por el aumento desmesurado de población y el consecuente aumento de la utilización de los recursos de una manera indiscriminada e irracional).
Todavía ahora en las comunidades agrícolas tradicionales los agricultores mantienen el recuerdo de una forma de vida respetuosa con el entorno (aprovechamiento de los recursos, reciclaje de los residuos, etc.). Vivo en un pueblo pequeño y aquí todas las personas mayores que viven del campo saben perfectamente que no hay que tirar nada, que no hay que abusar de los recursos porque luego el campo se resiente, etc. Sólo los agricultores de generaciones posteriores creen ciegamente en el desarrollismo descontrolado y en esa especie de antropocentrismo depredador y progresista (fe ciega en el progreso sin límite) que impera en la sociedad actual.
Quede claro que no propongo ni dejo de proponer nada, sólo apunto el hecho de que eso de que el capitalismo es el sistema que permite el ecologismo es sólo una opinión personal, que creo que es poco argumentada, poco documentada y ciertamente algo gratuita.

» autor: teo

#4 La contradicción capitalismo/ecología

jorginius — Fri, 08 Sep 2006 00:03:48 +0000

#3 ¿Qué entiendes tú por capitalismo?

es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo

» autor: jorginius

#3 La contradicción capitalismo/ecología

rondamon — Fri, 08 Sep 2006 00:00:01 +0000

#1 Creo que tienes un capitalismo fundado por otros en tu cabeza, das a entender otra cosa

» autor: rondamon

#2 La contradicción capitalismo/ecología

alesis69 — Thu, 07 Sep 2006 23:51:21 +0000

Claro, es que la Rusia comunista no contaminaba, ni hizo pruebas atomicas, ni nada de eso. Chernobil? que es eso?

» autor: alesis69

#1 La contradicción capitalismo/ecología

jorginius — Thu, 07 Sep 2006 23:25:02 +0000

La paradoja es que sin capitalismo no habría ecologismo. El capitalismo es el único sistema que conocemos que produce la suficiente riqueza como para que panzones ociosos se puedan dedicar a cuidar el medio ambiente

Hay una idea en "El ecologista escéptico" de Bjorn que creo que es interesante. El autor (economista y ecologista maldito :-)) sostiene que sería mejor para el medio ambiente invertir el dinero de Kyoto en los países en vías de desarrollo (aparte de quitar los aranceles a sus productos y otras medidas): mientras sean pobres y no tengan para comer la contaminación será la última de sus preocupaciones.

» autor: jorginius