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#172 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Tue, 04 Jan 2022 23:42:35 +0000

#164 ¿Y?, dime cuantos lo hablan y te diré quienes son, minoría.

» autor: --662254--

#171 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Tue, 04 Jan 2022 21:13:31 +0000

#170 No. Estoy respondiendo a tu frase "¿ Menos incultos pudiéndoles enseñar más matemáticas, y filosofía en vez de catalán ?".
Y respondo que:
Ya aprenden las mismas matemáticas y filosofía que un Madrileño o un Leonés.
De modo que sí, menos incultos que un Madrileño o un Leonés.

En Madrid no enseñan Catalán y no saben ni más matemáticas, ni más filosofía. Y desde luego no son más cultos, si no menos. De modo que tu razonamiento falla.

Pero quitar el catalán para ganar horas y mejorar la calidad de la enseñanza sería... Importante.
En absoluto. Si fuera importante se notaría en las zonas que no se enseña catalán. Y no se nota nada en absoluto. De modo que tan importante no es.

» autor: chavi

#170 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Tue, 04 Jan 2022 21:09:01 +0000

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» autor: --703081--

#169 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Tue, 04 Jan 2022 17:12:41 +0000

#168 ¿ Menos incultos pudiéndoles enseñar más matemáticas, y filosofía en vez de catalán ?
Ya aprenden las mismas matemáticas y filosofía que un Madrileño o un Leonés.
De modo que sí, menos incultos que un Madrileño o un Leonés.

En 10 años empezaríamos a tener sociedad mejor. Más inteligente y crítica.
¿Solo por no enseñar Catalán?
¿Entonces en Madrid que ocurre, son bobos de nacimiento o algo?. Porque ni es una sociedad mejor, ni más inteligente ni más crítica. Y son más incultos.

Una sociedad a la que sería más dificil engañar con proclamas ultranacionalistas, populistas
En Madrid gobierna el PP de Ayuso. Con eso lo digo todo.
Y no estudian Catalán.

» autor: chavi

#168 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Tue, 04 Jan 2022 16:42:43 +0000

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» autor: --703081--

#167 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Tue, 04 Jan 2022 16:35:30 +0000

#163 Lo desconozco, pero sin duda eliminar la lengua catalana nos liberaría de 1000 horas anuales. Y podría hacerse todo eso que he dicho.
Lo que no ofrece ninguna duda es que haría a los catalanes más incultos y menos preparados para llevar una vida plena en Cataluña.

» autor: chavi

#166 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Tue, 04 Jan 2022 16:26:32 +0000

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» autor: --703081--

#165 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Tue, 04 Jan 2022 16:25:03 +0000

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» autor: --703081--

#164 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Tue, 04 Jan 2022 16:24:33 +0000

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#163 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Tue, 04 Jan 2022 16:22:04 +0000

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#162 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Mon, 03 Jan 2022 10:37:18 +0000

#161 Gracias por la aclaración.

» autor: zentropia

#161 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Mon, 03 Jan 2022 10:03:21 +0000

#160 vale. Tu le llamas nacionalismo a lo que yo llamo totalitarismo. Para mi nacionalismo es aquel sistema que separa a los individuos por elementos que surgen de nacimiento, por eso son fuertemente reaccionarios ya que se basan en las mismas primisas que el antiguo régimen. Los sistemas teocraticos para mí no son nacionalistas, siempre que acepten la conversión y con eso sea suficiente,siendo claro totalitarios,aunque tambien intentan mantener algunos elementos del ar, a través de su vertiente religiosa. Ojo porque aqui también encuadro la teoría de la liberación y todo lo que se relaciona con ellos,por lo tanto para mí algunos nacionalismos también son teocraticos, y en cierta medida totalitarios,en la medida que presionan a la población para que se adapte a sus ideales.
Por otro lado el comunismo no se basa en una característica de nacimiento, sino que es un elemento de clase. Al romper el sistema capitalista cae por su propio peso la clase, por lo que todos pasan a ser ciudadanos. No obligas a un capitalista a convertirse en proletario. Eliminas el capitalismo y automáticamente todos pasan a pertenecer a la misma clase, sin importar lo que deseen. Por supuesto al ser un sistema totalitario, va a tener un control sobre el individuo muy fuerte y cualquier persona que intente cambiar el sistema se enfrentara a represión o incluso muerte. Pero no hay una división de la población per se. Aunque hay una dialéctica proletario capitalista, con la instauración del sistema comunista está dialéctica desaparece, y aparece el afán uniformador que conocemos del comunismo. Es como si en una teocracia, en Israel por ejemplo, con la instauración del estado israelí toda la población pasase a considerarse judía, y posteriormente por ser totalitario aquellos que intentasen promover otras ideas fuesen represaliados. En caso nacionalismo sería algo equivalente

» autor: SERIK

#160 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Mon, 03 Jan 2022 08:09:06 +0000

#159 Para mi cristianismo y comunismo son ideologías. Para ser nacionalismo necesitas un estado. El sionismo sería una forma teocrática de nacionalismo. Isis y su califato sería otra forma de nacionalismo teocrático. Tenemos nacionalistas hindues, nacionalismo budista en Birmania, ...
Aquí la religión es el elemento aglutinador. India tiene un montón de etnias e idiomas. El nacionalista hindú considera que el estado se ha de construir alrededor del hinduismo excluyendo cualquier otra religión. No pide la uniformización de etnias o idiomas. Simplemente dice que India ha de ser hindú y quien se opnga es el enemigo.
Lo mismo con los soviets, el estado ha de ser comunista. El elemento de unión no es la etnia, ni el idioma, sino la ideología. Cualquier otra ideología está excluida.

Supongo que nuestra diferencia es si una nación es exclusivamente etnica o puede tener otros elementos aglutinadores.

» autor: zentropia

#159 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Mon, 03 Jan 2022 07:59:13 +0000

#158 en cuanto al primero parrafo tener como enemigo comun un elemento de clase no es equivalente a tener como enemigo una cultura o etnia que se entienden no solo no propias, sino sin derecho a pertenecer al territorio que tu consideras como propio. No son equivalentes porque tu no puedes cambiar una cultura en la que naces, pero si puedes dejar de pertenecer a una clase determinada.
Creo que efectivamente tenemos concepciones de nacionalismo distintas, para ti
nacionalismo es toda postura que impone un ideal por cierta parte de la población al resto, sin importar los motivos por los que se haga. En este aspecto, todo es nacionalismo, ya que como he dicho a todos los niveles se tiende a estandarizar por parte del poder político, ya que facilita el manejo de la población.
Consideras cristianismo y comunismo como dos conceptos equiparables y ambos relacionados con el nacionalismo. Me puedes explicar mas en profundidad la relacion? no la veo.

» autor: SERIK

#158 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Mon, 03 Jan 2022 06:59:08 +0000

#157 Bueno, yo si veo la sovietización un fenómeno equivalente a la nación. Hay un enemigo común, el capitalismo y la burguesía. Se considera una forma superior al resto. Tienen sus heroes y sus mitos. Simbología, arte, cultura, ... Y todo se ha de conformar respecto a esos ideales.
Además los soviets eran en su mayoría rusos y añadieron los valores rusos (lengüa, forma de vestir, ...) como la forma correcta de ser soviet.

Asi que los soviets eran doblemente nacionalistas.
1 - El ideal soviet como concepto de patria a la que todos se han de someter. La nacion europea se organizó alrededor de rey y cristianismo. Los soviets alrededor del comunismo.
2 - Al ser mayoritariamente de origen ruso imponen los ideales rusos al concepto de soviet.

Por lo que entiendo de tu postura
1 - no ves el ideal soviet como una forma de nacionalismo, sino como una ideología
2 - ves la rusificación como una forma de estandarización sin intenciones nacionalistas.

Creo que tenemos diferentes concepciones de nacionalismo.

» autor: zentropia

#157 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Mon, 03 Jan 2022 03:27:12 +0000

#146 claro, pero no por criterios identitarios, sino por economía normalizadora, no hay un enemigo étnico o cultural exterior o interior de una cultura o etnia "propia" . Esa es la clave. Luego los partidos nacionalistas en las distintas exrepublicas tomaron esto en su propio beneficio y lo vendieron como un tema sentimental. Ojo tampoco digo que entre algunos rusos no hubiese un sentimiento de superioridad frente a las otras etnias, ni que se favoreciese la rusificacion de todas las exrepublicas,pero no se hacia por criterios identitarios.
De hecho cuando se habla de aniquilación de culturas en el ámbito de los Estados es hasta irrisorio. La estandarizacion del ciudadano es algo que practica casa estado, en mayor o menor medida. La diferencia con los estados totalitarios es la fuerza con que se puede hacer y la diferencia con los estados nacionalistas es que el estándar no es una cultura propia a diferencia de otras culturas también presentes en ese estado desde hace varias generaciones. La estandarizacion la ves en España, pero lo ves también en Galicia, lo ves en Cataluña, lo ves en país vasco, en Andalucía, en Castilla León, en Asturias, aragon, etc cuanto más standard un ciudadano, más fácil de controlar

» autor: SERIK

#156 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Mon, 03 Jan 2022 00:46:07 +0000

#152 Hay más fracaso escolar en Catalunya que en Madrid???

» autor: chavi

#155 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Mon, 03 Jan 2022 00:21:51 +0000

#121 No no lo es, solo es universal para occidente, no creo que un paquistaní, indio, chino, ó somali necesiten el inglés para vivir, como no lo necesitan la inmensa mayoría de los españoles.

» autor: --662254--

#154 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Mon, 03 Jan 2022 00:19:29 +0000

#118 Pues entonces ¿de que te quejas?

» autor: --662254--

#153 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Mon, 03 Jan 2022 00:16:51 +0000

#86 Sobre todo si esa parte es una MINORÍA (como ocurre en Cataluña) qué quiere imponerse a la mayoria.

» autor: --662254--

#152 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 23:52:00 +0000

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» autor: --703081--

#151 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Sun, 02 Jan 2022 23:21:00 +0000

#148 No estás entendiendo que obligar a enseñar catalán en las escuelas a una sociedad entera hace perder entre un centenar y algo más de mil horas anuales a todos ellos
Pues yo diría que se las hace ganar. Porque aprenden exactamente lo mismo que en Madrid o Burgos pero además salen sabiendo hablar Catalán.

» autor: chavi

#150 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 22:54:19 +0000

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» autor: --703081--

#149 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 22:47:17 +0000

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» autor: --703081--

#148 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 22:11:22 +0000

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» autor: --703081--

#147 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Sun, 02 Jan 2022 20:36:54 +0000

#145 Gracias

» autor: zentropia

#146 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Sun, 02 Jan 2022 20:36:27 +0000

#144 ya, pero es que existe una lengüa que hablar, la rusa. Una forma de vestir, la rusa. Y así con todo. Por eso lo considero nacionalismo.

Además

en.wikipedia.org/wiki/Soviet_patriotism

During the war, the interests of the Soviet Union and the Russian nation were presented as the same, and as a result Stalin's government embraced Russia's historical heroes and symbols, and established a de facto alliance with the Russian Orthodox Church.[2] The war was described by the Soviet government as the Great Patriotic War.[2] After the war, however, the use of Russian nationalism dramatically decreased and emphasis returned again to Marxist–Leninist ideology.

Many non-Russian Soviet people suspected this "Sovietization" to be a cover for a new episode of "Russification", in particular because learning the Russian language was made a mandatory part of Soviet education, and because the Soviet government encouraged ethnic Russians to move outside of Russia.[

En esencia, la sovietización era una rusificación encubierta.

» autor: zentropia

#145 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Sun, 02 Jan 2022 20:33:52 +0000

#143

Te recomiendo primero ver en YouTube a varlamov youtu.be/24Y5UFRWnTE
Te da una visión general de la caída de la urss.
bibliografia
www.rus-lib.ru/book/35/36/36-2/028-040.html

» autor: SERIK

#144 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Sun, 02 Jan 2022 19:51:30 +0000

#143 el matiz que intentaba dejar claro al final es que el nacionalismo habla de una cultura superior o propia de un territorio, y las demás culturas que existen en el, no pueden ser propias y tienem que desaparecer. Sin embargo el comunismo como sistema totalitario que busca la uniformidad del ciudadano lo único que hace es buscar la mejor horma de ciudadano que aplicar a todo el estado, no por criterios nacionalistas(no se habla de cultura propia, todas son propias) , sino eminentemente prácticos.

» autor: SERIK

#143 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Sun, 02 Jan 2022 19:39:38 +0000

#142

Creo que en esencia estamos bastante de acuerdo. Puede que la discrepancia venga en la definición de que es exactamente nacionalismo. Por lo que he entendido, hablas de totalitarismo y uniformismo y lo consideras una forma diferente al nacionalismo clásico. Para mi comparte rasgos con el nacionalismo porque existe una cultura y lengua superior a la que todos se han de adaptar. Cuestión de matices.

Si tienes alguna referencia bibliográfica te lo agradeceré.

» autor: zentropia

#142 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Sun, 02 Jan 2022 19:31:31 +0000

#141 conozco muy bien la gran purga y no solo ocurrió en Ucrania sino en todo el territorio de la urss en mayor o menor medida. No era por nacionalismo sino por odio y aversion patológica de las élites comunistas al campesinado,que para mí terminó siendo una de las razones de la caída de la urss. Si quieres te doy mi visión con datos.
En cuanto a xrushev, es cierto que no hablaba ucraniano y que durante su mandato no en la urss sino dirigiendo la República ucraniana bajo stalin se produjo la represión del campesinado. Sin embargo, como dirigente de la urss fue el que firmó la entrega de krym a la republica soviética ucraniana.
Por otra parte, en China la política del hijo único se aplico sólo a los han y no al resto de etnias. Rara forma de aniquilar etnias y culturas.
Tanto en la urss como en China si es cierto que se trata de uniformar culturalmente todas la etnias y culturas hacia la dominante. Pero a diferencia del nacionalismo se hace por cuestiones prácticas ya que al ser régimenes totalitarios y necesitar que todos los ciudadanos sean iguales se opta por poner como modelo a aquel pueblo que sea más numeroso. No hay un hecho diferenciador que los haga mejores a los rusos o los han, simplemente son la mayoría y por lo tanto es la manera más práctica de igualar al resto.

» autor: SERIK

#141 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Sun, 02 Jan 2022 18:19:32 +0000

#138 No tengo una visión tan dulce de la URSS. Los sovieticos persiguieron y exterminaron a los nacionalismos, por ejemplo en la Gran Purga

es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga

Si no recuerdo mal fue Khrushchev quien dijo que Stalin hubiera acabado con los ucranianos si no fuera porque eran demasiados. O las actuaciones de los sovieticos en Afganistan.

China también es nacionalista. La etnia Han es la dominante y el resto son perseguidas. La politica oficial es el asimilicianismo. La eliminación de etnias y culturas para uniformizar a una sola cultura es nacionalismo. Como lo es el nacionalismo castellano versus nacionalismos periféricos.
Imponer una cultura sobre los demás es nacionalismo. En el caos de la URSS nacionalismo soviético.

» autor: zentropia

#140 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

re10 — Sun, 02 Jan 2022 17:21:49 +0000

#137 Para que perder el tiempo con según que gente y yendo a su terreno de juego ?.

» autor: re10

#139 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Sun, 02 Jan 2022 17:16:09 +0000

#135 Tiene graves implicaciones sociales y económicas. ¿ Te parece poco ?
Gravísimas.
Por eso el nivel de matemáticas o de Inglés de un estudiante de 2 de Bachillerato en Catalunya es menor al de uno de Valladolid....

Y luego dices que "reflexione".

Es irracional. Lo lógico sería que los privilegiados sean los que hablan una lengua mayor y común.
No te enteras. Los privilegiados son los que hablan LAS DOS. Aprender un idioma no excluye que aprendas y domines más idiomas.

Actualmente ya decimos what the fuck mientras hablamos en español

Esas gilipolleces las harás tú.

La forma de acelerar esto sería eliminando el catalán en las escuelas enseñado de forma obligatoria.
O sea que eliminando el catalán de la escuela en Catalunya se acelerará el "mestizaje del castellano con el inglés"....
Si que estamos buenos, si.

Mis afirmaciones parten de la reflexión.
Vuelve a intentarlo, anda.

El problema del catalán no lo entiendes aunque se te ha explicado. Y no es sólo del catalán, aplica a todas las lenguas minoritarias. Por ejemplo el Bable. Carece de sentido enseñar bable en 2022 (y mucho menos en la enseñanza obligatoria). Así si que lo comprendes ? Con el Bable si te entra en esa dura mollera ?
NO hay ningún problema en enseñar Catalán y en Catalán en Catalunya. Parece mentira que TU no entiendas eso.
Y lo que afirmas sobre "eliminarlo para aumentar el nivel de inglés y matemáticas por ejemplo" es una bobada. Se observa claramente cuando comparamos el nivel del inglés o matemáticas de los alumnos catalanes con el de los Madrileños, de Valladolid o de Sevilla.

¿ Será que hay que quitar el catalán también de las escuelas de Madrid ?

» autor: chavi

#138 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Sun, 02 Jan 2022 17:15:51 +0000

#103 si hablamos de estados nación se basarán efectivamente en estructuras preexistentes, entre las que se encuentran mitos. Pero los nacionalismos se diferencian por hacer un uso politico del mito instrumental. Basan su estrategia electoral en buscar un enemigo exterior o interior al que acusar de todos los males y en lugar de utilizar argumentos lógicos para convencer al electorado acuden exageradamente a los sentimientos. Sentimientos de agravio, o de superioridad entre otros, que ellos mismos se encargan de promover, sin importar si son reales o inventados. En este aspecto los nacionalismos son también populismo.
En cuanto al nacionalismo en la urss, si te refieres al nacionalismo interno, se intentó luchar contra el,promoviendo el mestizaje de distintas etnias que habitaban dentro del territorio. También era internacionalista, por lo que promovia el entendimiento proletario entre distintos estados nación. Pero creo que al referirte al conflicto con China confundes que eran estados totalitarios y lo que esto conlleva con el nacionalismo. Ni la urss, ni China eran nacionalistas en el sentido que puedes ver hoy en partidos autodenominado de izquierda nacionalista o indígena. Lo que sí, aspiraban como Estados socialistas a ser el macho alfa del comunismo. No ponían a trabajadores rusos contra otros alemanes o yugoslavos o albaneses o han o uigures por cuestiones culturales o de sentimiento de pertenencia étnica o por conceptos burgueses como tenemos hoy en realidad aspiraban a una eliminación del concepto de raza o etnia por un concepto mucho más moderno de ciudadano que no existe en Asia y a una nivelación hacia un standard quecoincidía con la población más numerosa.

» autor: SERIK

#137 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Cantro — Sun, 02 Jan 2022 16:37:26 +0000

#120 Dicen que es imposible explicar el color azul a un ciego de nacimiento, pero es aún más difícil explicárselo a quien se niega a verlo.

Hablo cinco idiomas. Y cuando quiero decir que los hablo, es que los hablo hasta el punto de utilizarlos en mi vida profesional de forma efectiva. Y soy ingeniero en una multinacional donde el idioma principal es, precisamente, el inglés. Y antes trabajé para otra cuyo idioma principal era el francés.

Hablar gallego y castellano desde pequeño sólo puedo considerarlo como una ventaja: el gallego me ayudó a aprender portugués y comunicarme perfectamente con sus casi 300 millones de hablantes entre primera y segunda lengua. También me ayudó con el francés, en menor medida, pero de forma decisiva. Además de ello, entiendo todas las lenguas españolas y portuguesas en su forma escrita, excepto el vasco. Gallego sí, por favor.

Como puedes suponer, sacarse una ingeniería no es algo trivial. Conlleva tiempo y esfuerzo. Es decir, aprender todos idiomas no ha sido consecuencia de tener mucho tiempo libre. De hecho, no tenía demasiado tiempo libre porque me he criado en el rural, en una zona donde el castellano casi no se utiliza y donde después del trabajo te ibas al campo a ayudar a tu familia.

¿Qué quitaría yo de la enseñanza? La asignatura de lengua castellana. Y no porque sea "castellano". La razón es que el 99,9% de la población jamás en su vida va a analizar ninguna oración y jamás se va a molestar en saber si esa palabra que necesita es un adverbio o una preposición. Ni falta que le hace.

¿Qué pondría yo en su lugar? Pues una asignatura para aprender a escribir correctamente un texto. En castellano o en cualquier otro idioma. Eso es una carencia tremenda en el sistema educativo actual: mucha gente no sabe escribir, ordenar sus ideas o exponerlas ante una audiencia.

Se da la paradoja de que en España un bachiller puede acabar sus años de instituto analizando oraciones de fábula, pero siendo incapaz de escribir un texto coherente. De hecho, había una prueba en selectividad para medir esa destreza y solía arrojar resultados bastante preocupantes.

Además de lo expuesto, el gallego, como el catalán y todas las demás lenguas que se hablan en nuestro país, son un patrimonio cultural que no nos penaliza. Hablan de la historia, la idiosincrasia y la identidad de cada uno de los pueblos que forman España.

Sin embargo, leyéndote, puedo comprender tu desazón acerca de la competencia en castellano. Observo problemas a la hora de utilizar de forma adecuada los signos de puntuación, tildes, mayúsculas y construcción de frases.

El tiempo es finito. Tal vez deberías dedicarlo a alcanzar un uso digno del castellano. Da un poco de lástima ver una encendida defensa del mismo como lengua hegemónica, mientras se cometen errores groseros.

Si he cometido alguno lo siento, pero es que hablo cinco idiomas y no he podido dedicar tiempo suficiente al que tenemos en común (pero que escribes peor que yo)

» autor: Cantro

#136 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 16:14:51 +0000

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#135 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 16:07:04 +0000

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» autor: --703081--

#134 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Poll — Sun, 02 Jan 2022 16:04:56 +0000

#133 ¿Entonces que problema hay en estudiar matemáticas e inglés "en catalán" a los que viven en Cataluña?

Mi lengua materna es el catalán y te aseguro que tengo mejor nivel de castellano que de catalán.

» autor: Poll

#133 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:58:24 +0000

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» autor: --703081--

#132 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Sun, 02 Jan 2022 15:57:11 +0000

#123 Pero supone un problema también cuando se imparte de forma obligatoria a toda una sociedad los idiomas equivocados, ..:
Exactamente qué problemas supone que obligatoriamente tengas que aprender más de un idioma, sea el que sea?
¿Qué es un "idioma equivocado" ?

Como ahí puede verse, se imparten cientos y miles de horas de lengua catalana. Cada año. Entre primaria y secundaria.
¿Y qué?

Ahora imaginate que eliminamos el catalán
Pues los que hablen catalán tendrían grandes ventajas viviendo en Catalunya, y los demás estarían llorando por las esquinas como hacen ahora mismo los opositores de otras comunidades.

Y que esas más de mil horas del catalogo escolar lo dedicamos a filosofía, a matemáticas, o a aprender un mejor inglés.
Y si además eliminamos Lengua Española y Literatura Española no te cuento...

Reflexiona tú mismo. A ver si el "problema del catalán" solo lo ves tú y no la mayoría de los ciudadanos de Catalunya.

» autor: chavi

#131 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Sun, 02 Jan 2022 15:53:53 +0000

#124 Dices "Es mucho más práctico laboralmente saber idiomas con más millones de hablantes, que otro regional que solo hables en el lugar donde vives."

Como si fueran cosas excluyentes.
Es mucho más práctico saber LOS DOS que uno solo. Laboralmente y desde cualquier otro punto de vista.

» autor: chavi

#130 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Poll — Sun, 02 Jan 2022 15:53:07 +0000

#128 Hoy el inglés sí ... Hace 100 años se estudiaba más en francés, y cuando USA deje de tener el control militar y financiero del planeta dejará de ser el segundo idioma de las escuelas. Tu o tus hijos no lo veréis, pero quizá en 100-200 años los niños harán chino en la escuela como segundo idioma.

» autor: Poll

#129 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:50:07 +0000

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» autor: --703081--

#128 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:45:17 +0000

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» autor: --703081--

#127 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:41:53 +0000

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» autor: --703081--

#126 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Poll — Sun, 02 Jan 2022 15:41:48 +0000

#125 Pues a la mierda el castellano también. Hablemos todos Inglés, Chino e Hindi y a tomar por culo las otras lenguas.

Bueno, o para que nadie se enfande nos inventamos un idioma universal y listos, le podemos llamar Esperanto, existo asegurado.

» autor: Poll

#125 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:36:36 +0000

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» autor: --703081--

#124 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Poll — Sun, 02 Jan 2022 15:35:31 +0000

#87 ¿De que hablas ahora?

» autor: Poll

#123 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:32:07 +0000

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» autor: --703081--

#122 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:23:27 +0000

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» autor: --703081--

#121 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:17:41 +0000

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#120 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:16:47 +0000

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#119 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--611327-- — Sun, 02 Jan 2022 15:15:44 +0000

#56 Tú viendo una foto: Buah, es que soy yo, literal.
La foto:

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#118 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:09:23 +0000

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#117 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:09:01 +0000

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#116 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:08:43 +0000

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#115 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:05:27 +0000

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#114 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 15:04:36 +0000

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#113 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 14:53:44 +0000

#112 Vamos, que me remites a una sentencia que admites no comprender y que posiblemente ni siquiera hayas leído. Con dos cojones.

No, no has aportado ninguna ley que avale tu atrevida afirmación que "las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza" y ni mucho menos has aportado nada que avale ese porcentaje sacado de la chistera por un juez, sin ningún fundamento.

Por cierto, en la vanguardia hay una entrevista al presidente de la Generalitat donde pide al PSC su apoyo para cambiar la legislación por el tema de la sentencia. En ningún momento dice que el tribunal no haya aplicado la legislación de forma correcta. Pero supongo que creerás que el President tampoco tiene ni idea.

Vas dando palos de ciego.

Ya he explicado en otros comentarios que la forma efectiva de resolver lo ocurrido es con una Cataluña independiente que sí pueda legislar sobre estos temas sin que haya injerencias de terceros, ya sean los legisladores del Reino de España o sus tribunales políticos. Que el actual President de la Generalitat intente hacerlo aún sin ser independientes es de lo más respetable y está alineado con lo que ya he explicado. No contradice nada de lo que yo he dicho. Y si crees que contradice algo que yo haya dicho puedes citarlo literalmente y lo comentamos, aunque sospecho que al igual que con la sentencia a la que nos remitías simplemente no lo has comprendido y serás incapaz de aportar ninguna cita literal. Lo previsible.

» autor: sorrillo

#112 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 14:48:00 +0000

#110 No soy especialista en legislación educativa. La sentencia hace referencia a sentencias del TC y artículos de leyes educativas estatales y autonómicas.

Los juristas de la Generalitat tampoco dijeron que fueran erróneas toda la legislación aplicada por el TSJC en el recurso al TS. Por lo que entiendo que eran correctas.

Tus comentarios sobre la legislación son tan relevantes como los comentarios de los antivacunas sobre la OMS.

Por cierto, en la vanguardia hay una entrevista al presidente de la Generalitat donde pide al PSC su apoyo para cambiar la legislación por el tema de la sentencia. En ningún momento dice que el tribunal no haya aplicado la legislación de forma correcta. Pero supongo que creerás que el President tampoco tiene ni idea. Tu sabes más que todos, porque lees muchas cosas por Internet.

» autor: --689658--

#111 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--77343-- — Sun, 02 Jan 2022 13:38:29 +0000

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» autor: --77343--

#110 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 13:36:04 +0000

#109 Si consideras que en la sentencia se cita alguna ley que diga lo que afirmaste puedes aportar la cita y la comentamos.

Antes ya nos has demostrado que no has encontrado nada allí relevante para lo que estamos discutiendo, pero puedes volver a intentarlo si te aburres.

» autor: sorrillo

#109 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 13:33:42 +0000

#108 Leete la sentencia y deja de inventarte cosas.

» autor: --689658--

#108 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 13:31:20 +0000

#107 Tu mismo admites que la mayoría de la población española piensa diferente a ti.

Pero a la vez crees que las leyes españolas te dan la razón.

Te he pedido las leyes y has sido incapaz de aportarlas, no he dicho en ningún caso que me den la razón, simplemente que tu afirmación de que "las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza" es falsa. Como bien has reconocido eso viene de un juez, de un tribunal, que ha hecho su interpretación particular y obviamente sesgada de una ley que no dice en ningún sitio eso que decías.

Te aseguro que la gran mayoría de los españoles quieren que el castellano sea también lengua vehicular

Y lo es en la mayoría del territorio español, no así en Cataluña donde la lengua propia es el catalán.

Y como democracia, se impone la opinión de la mayoría.

En este caso no ha sido así, no se ha consultado a la ciudadanía al respecto. Ha sido un juez que se ha sacado de la chistera un porcentaje inventado, al tun tun. Que coincida con tu opinión es irrelevante.

» autor: sorrillo

#107 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 13:22:54 +0000

#105 Eres como los antivacunas. Creen que todas las instituciones conspiran para engañar a la población.

Como todo negacionista, eres irracional. Tu mismo admites que la mayoría de la población española piensa diferente a ti. Pero a la vez crees que las leyes españolas te dan la razón.

Te aseguro que la gran mayoría de los españoles quieren que el castellano sea también lengua vehicular, incluyendo muchos catalanes, como el PSC. Y como democracia, se impone la opinión de la mayoría.

» autor: --689658--

#106 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

IrMaNDiÑo — Sun, 02 Jan 2022 13:13:21 +0000

La lengua propia es el mayor bien cultural de una nacion, mucho mas importante que sus monumentos o su musica tradicional.
Os imaginais que los catalanes, vascos,o gallegos fuesemos a Madrid y como no nos queremos meter con su idioma, nos metiesemos con sus monumentos y derribasemos,por ejemplo, la Puerta de Alcala y la fuente de Cibeles.

» autor: IrMaNDiÑo

#105 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 13:06:35 +0000

#104 Los tribunales son las instituciones competentes que dictaminan si es un derecho o no.

Los tribunales politizados son los que imponen criterios ideológicos en sus sentencias, en un estado como es el español lo hacen con impunidad.

Has sido incapaz de citar una sola ley que permita avalar esa sentencia, con un porcentaje sacado de la chistera por un juez, sin ningún fundamento.

Por eso la solución realista es la independencia de Cataluña, porque en España no existe la justicia.

» autor: sorrillo

#104 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 13:04:09 +0000

#94 Los tribunales son las instituciones competentes que dictaminan si es un derecho o no.

Tu opinión sobre ello tiene la misma validez que tu opinión sobre las vacunas. Ninguna.

La independència és una idea legítima siempre que se defienda dentro del estado de derecho, respetando los derechos de todo el mundo, tal como recordo el TEDH a Forcadell y Junqueras.

» autor: --689658--

#103 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Sun, 02 Jan 2022 12:16:30 +0000

#102 Si. Las naciones se basan en mitos y ejercitos.

Un apunte sobre lo de nacionalistas de izquierda. Fue promocionado por la URSS donde evidentemente ellos eran el centro de todo. Otros comunismos, como el chino y el vietnamita no estaban de acuerdo a supeditarse a los sovieticos.
El supuesto comunismo no nacionalista en verdad si era nacionalista.

» autor: zentropia

#102 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Sun, 02 Jan 2022 12:08:12 +0000

#101 correcto. Entonces estamos de acuerdo en que todos los nacionalismos se basan en mentiras y tergiversaciones con el que manejar al pueblo por parte de la aristocracia burguesa según sus intereses de clase. Pantalla de humo. Y cuando el nacionalista es un partido que se dice de izquierda, traición a los trabajadores.

» autor: SERIK

#101 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Sun, 02 Jan 2022 12:00:26 +0000

#100 me estas hablando de las causas de la guerra. Yo hablo de las consecuencias. La perdida de las instituciones y lengua catalana.
La burguesia catalana lo pillo en el s xix como simbolo de resistencia qnte el invasor castellano.

Me quieres decir que es un mito? De acuerdo, pero como el dia de la hispanidad. Fiesta creada en el s xix mirntras España perdia sus colonias como simbolo de entendimiento.
Alguien me puede explicar el entendimiento de Colon, Cortes o Pizarro?
Otro mito

» autor: zentropia

#100 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Sun, 02 Jan 2022 11:34:36 +0000

#95 no te diré más que busques información sobre los siguientes sucesos historicos (teniendo en cuenta que no existía la nación catalana o española entendida como la entendemos hoy en día) :
1- la guerra de los segadores (contra quienes se levantaron en armas) y por qué parte de la aristocracia catalana pidió ayuda a francia
2-la creación del brazo militar de Cataluña en los sucesos posteriores a la guerra en la que se perdió Cataluña Norte a manos de Francia. La influencia del excelentísimo brazo militar en la conferencia de los tres comunes y los motivos de la progresiva radicalizacion.
3-la aceptación de Felipe de borbon en una primera estancia por parte de la nobleza catalana con el mantenimiento de los fueros
4-motivos de ruptura entre una parte importante de la aristocracia y alta burguesía catalana con Felipe v de borbon.
5-última declaración de los tres comunes del 11 de septiembre de 1714.

» autor: SERIK

#99 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

radon2 — Sun, 02 Jan 2022 11:25:16 +0000

#56 Un trol presumiendo de trol.

» autor: radon2

#98 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

El_Cucaracho — Sun, 02 Jan 2022 10:49:07 +0000

#1 Mi madre es andaluza y yo no he estudiado nada sobre Andalucía. Pero claro, no me crié en Cataluña. Menudo drama.

» autor: El_Cucaracho

#97 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

radon2 — Sun, 02 Jan 2022 10:26:42 +0000

#1 Tu odio te distorsiona la realidad.

» autor: radon2

#96 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Sun, 02 Jan 2022 10:25:26 +0000

Solo se puede ser mediocre para no ver que ser bilingue (catalán/castellano) te permite hablar otros idiomas sin mucho esfuerzo, mediocre y lleno de odio.

» autor: --662254--

#95 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Sun, 02 Jan 2022 10:19:35 +0000

#91 Fue cuando se abolieron las instituciones catalanas. Decreto de Nueva Planta. Un simbolo de la perdida de libertad ante España.

No es porque defendieran un Habsburgo

» autor: zentropia

#94 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 10:16:14 +0000

#93 A día de hoy, es un derecho tener el castellano como lengua vehicular.

Eso no está recogido en ninguna ley, y mucho menos un porcentaje específico que un juez se ha sacado de la chistera, por no decir de otro sitio.

La forma más efectiva de evitar ese tipo de injerencias externas es con la independencia de Cataluña.

» autor: sorrillo

#93 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 10:12:02 +0000

#89 Si mi abuela tuviera ruedas sería una moto, pero no lo es.

A día de hoy, es un derecho tener el castellano como lengua vehicular. Y no puedes imponer tus ideas sobre el resto de la sociedad.

» autor: --689658--

#92 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

DerTeufel — Sun, 02 Jan 2022 10:11:12 +0000

#6.

Parece que no quieres verlo. Lo que deberíamos preguntarnos los andaluces es "por qué". Por qué se emigra de Andalucía, por qué hacia Cataluña, por qué los responsables andaluces (si eso existe, o existió) no hicieron nada por evitarlo, o para mantener el vínculo con Andalucía... pero nadie se quiere preguntar 'de verdad' esas cuestiones, porque nos podría llevar a respuestas 'incómodas'.

Por qué Andalucía, tierra conquistada, tiene los índices de prosperidad que tiene, y los políticos que tiene.

» autor: DerTeufel

#91 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Sun, 02 Jan 2022 10:05:07 +0000

#26 lo dudo. O no me explico como la diada puede ser considerada una fiesta nacionalista (ahora independentista) , cuando lo que se defendía era otro modelo de españa.

» autor: SERIK

#90 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Sun, 02 Jan 2022 10:01:31 +0000

#12 ilustrame.

» autor: SERIK

#89 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 09:58:53 +0000

#88 Si Cataluña fuera indepenciente y un juez se hubiera sacado de la chistera una decisión al tun tun como esa se resuelve fácil legislando de forma más contundente al respecto. Como Cataluña no es independiente eso no puede hacerse, porque otro tribunal también politizado lo tumba por haberlo hecho los catalanes.

La solución realista es la independencia, y tu argumentario no hace otra cosa que avalar esta afirmación.

» autor: sorrillo

#88 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 09:56:21 +0000

#85 El 25% lo ha marcado un tribunal catalán, el TSJC.

Los indepes aburrís. Sois cada vez más viejos y cascarrabias.

» autor: --689658--

#87 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Sun, 02 Jan 2022 09:55:43 +0000

#67 Claro!!!

Todo el mundo sabe que aprender un idioma dificulta enormemente aprender otro....

» autor: chavi

#86 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 09:54:39 +0000

#78 La gente es libre de usar el idioma que quiera, igual que es libre de elegir su orientación sexual o ir a misa o no.

Es totalitarismo ofenderse porque parte se la sociedad elija el idioma en que quiere vivir libremente.

Además lo están haciendo. Cada más gente pasa de lo que digan los ofendiditos del idioma. Ofendiditos que antes dominaban la economía catalana y ahora ya no.

» autor: --689658--

#85 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 09:52:07 +0000

#83 El castellano como lengua vehicular es un derecho, según dictan los tribunales.

Tú nos afirmabas que era la ley la que lo decía, como has sido incapaz de citar una mísera ley que lo diga ahora ya sí nos dices que no es la ley la que lo dice sino que lo dictan los tribunales.

Como recordatorio esta es la frase que yo usé: "Un juez no ha tenido que intervenir, ha decidido hacerlo sacándose de la chistera un porcentaje al tun tun, cargándose así las competencias que hay en Cataluña"

No se indica en la Ley cuánto es el mínimo para ser considerado lengua vehicular, así que los tribunales han marcado un 25%.

Gracias por confirmar de forma explícita que ese porcentaje no sale de ninguna ley, que es un juez quién se ha sacado de la chistera un porcentaje al tun tun.

Los políticos que estén en contra pueden promover un cambio legislativo y se discute democráticamente por toda la sociedad.

La propuesta realmente eficaz contra estas injerencias externas es la independencia de Cataluña.

Te ha costado pero al final has acabado admitiendo que esas atrevidas afirmaciones tuyas no tenían fundamento.

» autor: sorrillo

#84 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Sun, 02 Jan 2022 09:49:01 +0000

#55 El noruego es menos hablado que el catalán.

No tiene sentido que el gobierno noruego lo enseñe y promocione. Esas horas lectivas podría dedicarlas al inglés o matemáticas.

» autor: chavi

#83 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 09:47:54 +0000

#77 El que afirma que la sentencia del TSJC avalada por el TS es contraria a derecho eres tú. El negacionista eres tú.

El castellano como lengua vehicular es un derecho, según dictan los tribunales. No se indica en la Ley cuánto es el mínimo para ser considerado lengua vehicular, así que los tribunales han marcado un 25%.

Los políticos que estén en contra pueden promover un cambio legislativo y se discute democráticamente por toda la sociedad.

» autor: --689658--

#82 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Sun, 02 Jan 2022 09:42:42 +0000

#30 Cuánta razón!!!

Se debería dejar de enseñar Castellano en las escuelas.

» autor: chavi

#81 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Sun, 02 Jan 2022 09:41:19 +0000

Solo se puede ser mediocre para no ver que ser bilingue (catalán/castellano) te permite hablar otros idiomas sin mucho esfuerzo, mediocre y lleno de odio.

» autor: --662254--

#80 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

chavi — Sun, 02 Jan 2022 09:39:25 +0000

#11 En Andalucía estudian la historia de Catalunya?

» autor: chavi

#79 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Sun, 02 Jan 2022 09:36:11 +0000

#56 @admin aquí uno que os chulea.

» autor: --662254--

#78 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Sun, 02 Jan 2022 09:35:04 +0000

#52 No puedes elegir el idioma que quieras, eso es una falacia.

» autor: --662254--

#77 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 09:29:23 +0000

#71 Eres tú quién ha afirmado que "las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza".

Y has sido incapaz de sustanciar esa atrevida afirmación con nada. Si crees que en esa sentencia que dices se citan esas "leyes actuales" que "establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza" eres libre de ir a esa sentencia y citarnos de forma explícita en qué artículos legislativos dice la sentencia que existe esa obligación.

Y así podremos leer la ley y ver si lo que afirmabas es cierto o simplemente nos has mentido.

Y ya de paso como ni te acuerdas de qué estábamos hablando cítanos esa ley que establece un porcentaje concreto en el ámbito lectivo, si crees que vas a encontrar ese artículo en una sentencia eres libre de consultarla y citarnos la parte relevante.

Hasta ahora no has aportado absolutamente nada para avalarlo, simplemente afirmaciones atrevidas que no has fundamentado en nada.

» autor: sorrillo

#76 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 09:28:34 +0000

#65 ¿Digo yo lo contrario?

La mayoría de los catalanes no tienen el catalán como lengua materna y muchísimos quieren poder estudiar también en castellano. Además las leyes están a su favor.

Estamos en una sociedad liberal, no puedes obligar a tus vecinos a hablar el idioma que ti te parezca mejor. Ves hablando tu en catalán y deja que el resto vivan en el idioma que quieran.

Si en un bar no te sirven el café en catalán, vete a otro.

» autor: --689658--

#75 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Sun, 02 Jan 2022 09:26:34 +0000

#38 El qué no comprende nada eres tú.

» autor: --662254--

#74 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Sun, 02 Jan 2022 09:24:04 +0000

#23 Todos los catalanes hablan CASTELLANO.

» autor: --662254--

#73 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Cantro — Sun, 02 Jan 2022 09:23:07 +0000

#27 En un códice sólo están las lenguas muertas.

No estoy de acuerdo con la inmersión lingüística, pero por razones opuestas a las tuyas. Para mi debería garantizarse que un habitante de un territorio con una lengua cooficial reciba enseñanza en ambas de manera que se garantice su competencia en las dos (tres, si hablamos del Vall d'Aran).

Y el porcentaje dependería de la realidad de la zona en la que se ubica el colegio. Voy a hablar de Galicia, que es lo que conozco mejor.

En Galicia hay zonas donde el gallego debería tener un nivel de uso más elevado, como las grandes ciudades, donde se habla menos, y otras donde se debería hacer lo mismo con el castellano, como el rural, donde su uso es anecdótico.

De esta forma la persona podrá utilizar la lengua que más le convenga en cada caso con igual competencia. Y en su día a día que hable la que más le guste.

» autor: Cantro

#72 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Sun, 02 Jan 2022 09:22:35 +0000

#19 ¿Y porqué un estúpido habla en inglés si no es su lengua materna?

» autor: --662254--

#71 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 09:22:28 +0000

#64 Leete la sentencia del TSJC.

Ni te acuerdas que ya lo hablamos. Según tu opinión, todas las interpretaciones de los tribunales eran incorrectas. Tú sabías interpretar mejor la legislación que todos los demás, jueces, abogados, juristas...

» autor: --689658--

#70 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

manbobi — Sun, 02 Jan 2022 09:21:41 +0000

#49 Es cara la cacatúa?

» autor: manbobi

#69 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Sun, 02 Jan 2022 09:21:39 +0000

#17 El catalán es un idioma español, todos los españolistas comentéis el mismo error.

» autor: --662254--

#68 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--662254-- — Sun, 02 Jan 2022 09:17:59 +0000

#6 Lo lo sé, pero el ye te vota no vive.

» autor: --662254--

#67 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Poll — Sun, 02 Jan 2022 09:17:37 +0000

#62 No es un tema de inteligencia. Es mucho más práctico laboralmente saber idiomas con más millones de hablantes, que otro regional que solo hables en el lugar donde vives. Esto lo sabe hasta Mohammed Jordi.

Hay muchas empresas que trabajan para la administración pública, y si no sabes catalán lo tienes muy jodido, o no la vas a tener como cliente.

De todos modos sois como los ingleses viviendo en India y Pakistán, os pensáis que sois de un sitio por haber nacido allí y os interesa una mierda la cultura local. Por suerte en Pakistán una vez se fueron los colonos dejaron el Urdu como idioma oficial siendo solo usado por el 7% de la población como lengua materna. Sólo para ~~joder~~ protegerlo.

» autor: Poll

#66 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

manbobi — Sun, 02 Jan 2022 09:17:32 +0000

#59 Pues eso, inadaptado en Cataluña, inadaptado en las redes. Hasta nunca.

» autor: manbobi

#65 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Poll — Sun, 02 Jan 2022 09:11:04 +0000

#52 Jaja, y una mierda puedes vivir 100% en catalán en Cataluña.

» autor: Poll

#64 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 09:08:11 +0000

#63 Vamos, que no puedes citar ninguna ley que diga lo que afirmabas. Previsible.

Ni en cuanto a la lengua vehicular ni en cuanto al porcentaje elegido al tun tun.

» autor: sorrillo

#63 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 09:05:45 +0000

#61 Leete la sentencia. Allí recoge desde legislación autonómica, nacional y sentencias del TC.

Aunque tú te lo creas, no sabes más de derecho que la abogacía de la Generalitat. Pasarte el día comentando en MNM no te hace experto en derecho.

» autor: --689658--

#62 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 09:02:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703081--

#61 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 08:58:50 +0000

#60 Las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza.

Una afirmación muy atrevida, ¿puedes citar el artículo legislativo al que te refieres?

¿Puedes indicarnos en qué parte de la ley se establece un porcentaje específico de horas lectivas? (el castellano siempre ha estado presente en el sistema educativo reglado en Cataluña)

» autor: sorrillo

#60 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 08:57:44 +0000

#44 Las leyes actuales establecen que el castellano también debe ser lengua vehicular en la enseñanza. La sentencia del TSJC muestra los fundamentos jurídicos.

Para erradicar el castellano como lengua vehicular se debe cambiar las leyes.

Quiero ver a Podemos/IU y el PSOE votando en contra del castellano. Porque luego en campaña van hablando de bilingüismo tanto en Cataluña como en Baleares.

» autor: --689658--

#59 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 08:56:19 +0000

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» autor: --703081--

#58 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 08:55:48 +0000

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» autor: --703081--

#57 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 08:55:26 +0000

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» autor: --703081--

#56 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 08:54:17 +0000

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» autor: --703081--

#55 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 08:51:58 +0000

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» autor: --703081--

#54 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 08:51:43 +0000

#17 Salirse del pensamiento único nacionalista te va suponer mucho voto negativo.

» autor: --689658--

#53 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

radon2 — Sun, 02 Jan 2022 08:50:38 +0000

#19 Lo que es seguro es que tú no tienes ni medio dedo de frente.

» autor: radon2

#52 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--689658-- — Sun, 02 Jan 2022 08:50:04 +0000

#45 Vaya un nacionalista repartiendo carnets de quién es "verdadero" catalán y quien no.

Afortunadamente vivimos en una sociedad liberal donde cada individuo puede elegir el idioma, religión y orientación sexual que le interesa, haciendo puto caso de a los que quieren imponer su visión de sociedad ideal.

» autor: --689658--

#51 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Novelder — Sun, 02 Jan 2022 08:48:20 +0000

#30 eso se mismo podría decir del castellano

» autor: Novelder

#50 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

manbobi — Sun, 02 Jan 2022 08:47:41 +0000

#17 A ti, sin embargo, diciembre de 2021, se te conocerá por ser un ejemplo de integración y concordia, lo que dure tu usuario, claro.

» autor: manbobi

#49 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

MiguelDeUnamano — Sun, 02 Jan 2022 08:42:52 +0000

#24 No he podido evitar recordar esta pregunta a un futbolista:

- Gol in extremis...
- No entiendo el catalán...

twitter.com/AxLTheCatalan/status/1460637631302324226

» autor: MiguelDeUnamano

#48 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 08:36:23 +0000

#46 ¿El catalán se usa porque Cataluña no puede independizarse?

Ni idea de donde has sacado esa conclusión leyendo mis comentarios, si citas mis palabras sin duda te podré ayudar a salir de tu error.

El catalán es la lengua propia de Cataluña y de muchos catalanes, el catalán se enseña en las escuelas por esos mismos motivos.

El hecho que Cataluña esté supeditada a las decisiones de gente mayoritariamente monolingüe es un riesgo para Cataluña y para el catalán, la independencia sería una herramienta para reducir esos riesgos. Para reducir la injerencia de terceros en decisiones que corresponden al pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#47 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

manbobi — Sun, 02 Jan 2022 08:35:32 +0000

#1 Victimismo preventivo

» autor: manbobi

#46 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

TrollestGump — Sun, 02 Jan 2022 08:34:16 +0000

En general los andaluces no tenemos el menor interés por Andalucía. Entre otras cosas porque Andalucía es una unión administrativa pero no tiene carácter histórico ni etnográfico, lo cual no es necesariamente malo (me parece práctico). Como andaluz con media familia catalana charnega, y familia política catalana "aria", me resulta curioso el caracter paternalista que han tenido los primeros, en plan "os acogimos salvándoos del tercermundismo inmundo del que huisteis así os toca corresponder". Una generación después, pocos andaluces van a Cataluña sino que vamos a Madrid o a otro país, y ahora el lema es "vamos a Madrid porque Madrit ens roba". #43 ¿El catalán se usa porque Cataluña no puede independizarse?. Los lazis a veces trolleais por encima de vuestras posibilidades para meter el monotema con calzador

» autor: TrollestGump

#45 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Poll — Sun, 02 Jan 2022 08:31:23 +0000

#17 Los padres castellanos de los 70-80 veian el catalán como una posibilidad de ascenso social para sus hijos, y seguramente en esa época podía suponer una buena diferencia para encontrar un buen trabajo.

Ahora en muy pocas empresas hablar catalán es un requisito básico para que te cojan, por lo que la gente de tu generación lo ve como algo innecesario. Espero que encuentren un buen trabajo muy lejos de aquí.

Y no, no eres catalán. Eres un español nacido y criado en Cataluña, pero de catalán no tienes nada.

» autor: Poll

#44 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 08:29:45 +0000

#41 Si, un juez ha tenido que intervenir para que se respeten los derechos minimamente de los ciudadanos en cataluña.

Completamente falso, los derechos estaban perfectamente respetados, para superar la educación reglada es necesario demostrar ser competente tanto en catalán como en español. El juez ha querido imponer su criterio sin ningún tipo de fundamento, sacándose un porcentaje de la chistera, por no decir de otro sitio.

Como hay que decirte que se seguiría respetante que aquellos que lo queráis hablar (vete tu a saber porqué) podríais seguir haciéndolo libremente.

Tu añoranza de las directrices del dictador genera mucho asco.

si un ser es más inteligente que tú y te dice lo que iría mejor a cataluña debe ser que es psicopata y no alguien que te intenta sacar de tu torpe visión de lo que cataluña podría ser.

Pretendes erradicar la lengua propia de Cataluña como pretendió el dictador, y haces chistes con ello.

Que digas que quitando el catalán de la enseñanza obligatoria estás empeorando la educación, eso es tu opinión. Nada más.

Es la realidad, como es la realidad que el catalán es la lengua propia de Cataluña y estamos hablando del sistema educativo reglado en Cataluña.

Pero es un grave error no mirar más allá y prescindir de la lengua catalana.

La erradicación del catalán es un proyecto del pasado, del dictador. Eso es lo que estamos intentando superar, esa visión fascista y sus consecuencias. Pero aún quedan en España muchos residuos de esa ideología, la forma más efectiva de separarnos de ello es con la independencia.

» autor: sorrillo

#43 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 08:25:30 +0000

#37 No pretendo quitarle ningun derecho a nadie, los padres tienen perfecto derecho a enseñarle a sus hijos su lengua materna. Pero con los impuestos de todos, deberíamos mirar por el bien común.

Y así lo hacen, que los ciudadanos sean educados siendo competentes en la lengua propia del país forma parte del bien común.

Creo que lo mejor que le podría pasar a cataluña sería que su sociedad, libre y voluntariamente decidiera pasar del catalán.

Efectivamente, lo mejor que le podría pasar a Cataluña es que su sociedad pudiera decidir libre y voluntariamente al respecto, lo cual hoy en día no ocurre porque terceras partes pretenden imponer sus criterios monolingües al pueblo catalán. Gracias por apoyar la independencia de Cataluña, que es la herramienta que permitiría a Cataluña ser una sociedad libre y poder decidir al respecto libremente.

» autor: sorrillo

#42 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

leporcine — Sun, 02 Jan 2022 08:20:30 +0000

¿En serio hay gente que elige Cataluña como destino para vivir?

» autor: leporcine

#41 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 08:19:31 +0000

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» autor: --703081--

#40 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

El_Cucaracho — Sun, 02 Jan 2022 08:13:09 +0000

#1 No han estudiado nada en el colegio sobre Andalucía. Casi todos ellos se sienten más catalanes que andaluces.

En Madrid tampoco se estudia nada de Andalucía. Es lo que tiene que hacer la educación, integrar en una región sin importar el origen.

» autor: El_Cucaracho

#39 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Sun, 02 Jan 2022 07:57:21 +0000

#38 La esencia es porque tener 3 lengüas en el mundo si es mejor tener solo una. El chino es la más hablada y además es la próxima potencia. Así que propongo que en una generación todo el mundo aprenda chino y nos dejemos de historias de aprender idiomas. Todos nos podremos entender.

» autor: zentropia

#38 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 07:52:51 +0000

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» autor: --703081--

#37 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 07:51:04 +0000

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» autor: --703081--

#36 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

girien — Sun, 02 Jan 2022 07:45:32 +0000

#19
1.- el catalán tiene más hablantes que el noruego, vamos a decirles a los noruegos que dejen de hablarlo.

2.- siguiendo tu argumento, creo que tiene sentido si somos pragmáticos, pero algo no me cuadra, si somos pragmáticos de verdad, todo en inglés, que le den al castellano, eso de invertir esfuerzos en una lengua segundona es absurdo, directamente todos monolingües ingleses.

» autor: girien

#35 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 07:29:15 +0000

#33 Un juez ha tenido que intervenir para que se puedan dar 25% de clases en español.

Un juez no ha tenido que intervenir, ha decidido hacerlo sacándose de la chistera un porcentaje al tun tun, cargándose así las competencias que hay en Cataluña.

Mi propuesta no es erradicar el catalán.

Claro que lo es, lo erradicas de la escuela aspirando erradicarlo de la sociedad, lo mismo que hizo el dictador en su día.

Como podría yo hacerte comprender que no odio la lengua. Lo que quiero es protegerla en un códice.

Tus chistes no tienen ninguna gracia dada la situación política actual, que tu odio lo conviertas en chistes simplemente muestra un grado de psicopatía.

Creo honestamente que lo que en cataluña debería hacerse es eliminar la lengua catalana de la enseñanza obligatoria para así poder ofrecer a los niños mejor calidad en la enseñanza del inglés y del catalán.

La mejor calidad de enseñanza se obtiene cuando se capacita al alumno para la sociedad en la que vive, que en Cataluña incluye al catalán como lengua propia. Si quitas el catalán de las escuelas estás empeorando la enseñanza obligatoria en Cataluña, solo tu odio hacia el catalán te impide reconocer esa realidad.

» autor: sorrillo

#34 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

EsUnaPreguntaRetórica — Sun, 02 Jan 2022 07:25:15 +0000

#31 Es un trolaco recién parido. No pierdas tu tiempo.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#33 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 07:23:55 +0000

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» autor: --703081--

#32 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

EsUnaPreguntaRetórica — Sun, 02 Jan 2022 07:22:44 +0000

#11 Como que es de traca. Historia de otro país no, historia de todos. Por vivir en España no aporta absolutamente nada dar un minuto menos que de otros países, que todos son territorio mundial.

Así nos va.

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#31 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 07:15:55 +0000

#30 Pero no la impongas a toda una sociedad.

No se impone a nadie, como no se impone el inglés. En el sistema educativo se prepara al ciudadano para que sea competente en las aptitudes que le puedan ser útiles, y las lenguas son una de esas aptitudes.

No obligues a toda una sociedad a perder la oportunidad de que les enseñen más horas de matemáticas, inglés, historia o filosofía por aprender una lengua minoritaria.

No se está perdiendo ninguna oportunidad, al contrario, conocer la lengua del país aporta oportunidades. En este sitio puedes ver muchos lloriqueos de como algunos se sienten discriminados por no estar capacitados para ciertos puestos públicos en Cataluña, esos lloriqueos tú no deberías sufrirlos por tu parte al haber sido capacitado adecuadamente en el sistema educativo reglado.

No pretendas quitarles derechos y oportunidades a los ciudadanos en Cataluña que son educados en su sistema educativo reglado, no pretendas imponer tu odio a los demás.

Dejar de enseñar el catalán en la educación obligatoria sería sin ninguna duda lo mejor que le podría pasar a cataluña.

Al contrario, lo mejor que le podría pasar a Cataluña es que dejase de tener interferencias externas sobre su lengua en el sistema educativo reglado, para que así se pudiera respetar la lengua propia de Cataluña.

Que no quieras que se enseñe la lengua de Cataluña en el sistema educativo reglado en Cataluña es un problema tuyo simplemente.

» autor: sorrillo

#30 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 07:11:11 +0000

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» autor: --703081--

#29 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 07:08:39 +0000

#27 Tranquilo, si es tu lengua natal, la aprenderás de tus padres, no hay peligro ninguno Y nadie te va a impedir aprenderla o hablarla, al contrario de lo que hacen los catalanes con el español.

Es enfermizo que afirmes la barbaridad que en Cataluña se impide aprender el español de los propios padres.

No solo eso, sino que en el modelo educativo reglado para finalizarlo hay que demostrar ser competente en español, entre otras lenguas.

Tu propuesta de erradicar al catalán, de convertirlo de forma deliberada en una lengua como el latín, no tiene otro origen que el odio. Te molesta que las gentes de un país decidan seguir enseñando su lengua a las nuevas generaciones, si esa lengua es el catalán.

» autor: sorrillo

#28 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Sun, 02 Jan 2022 07:05:58 +0000

#19 Lo estupido es porque hablar español o inglés pudiendo hablar en chino.

Si vas a aplicar esa lógica aplicala hasta el final.

» autor: zentropia

#27 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 07:05:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703081--

#26 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

zentropia — Sun, 02 Jan 2022 07:04:25 +0000

#10 claro que se enseña

» autor: zentropia

#25 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 07:02:59 +0000

#23 No supone ningún problema mantener vivo el idioma natal de las gentes de un país, son quienes en su odio quieren erradicarlo quienes tienen un problema.

La maldad la encontrarás en quienes quieren erradicar el idioma de las gentes del país en el que vive.

» autor: sorrillo

#24 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Paucat — Sun, 02 Jan 2022 07:02:38 +0000

Cuando en misa se sustituyó el latín por el catalán, mucha gente protestó porque no entendían lo que decía el cura. Esto os dará una idea de cómo odian algunos cualquier idioma que no sea el suyo.

» autor: Paucat

#23 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 07:01:55 +0000

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» autor: --703081--

#22 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 07:00:58 +0000

#21 No te preocupes para nada, en tu primer comentario ya se entendió perfectamente que tu propuesta es erradicar al catalán. En este otro comentario no haces más que ahondar en ese odio.

» autor: sorrillo

#21 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 06:57:41 +0000

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» autor: --703081--

#20 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 06:54:08 +0000

#19 Por la misma razón que un francés habla en francés y un portugués habla en portugués. Porque es su lengua y es con la que se expresa mejor con quienes le entienden.

El calificativo de "estúpido" no lo aplicaría a quién habla su lengua natal por hablarla, lo reservaría a otro tipo de posturas.

» autor: sorrillo

#19 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 06:45:19 +0000

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» autor: --703081--

#18 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

sorrillo — Sun, 02 Jan 2022 06:44:02 +0000

#17 Me parece muy acertada tu propuesta de que la história y la filosofía en vez de enseñarse en catalán se enseñen en matemáticas.

» autor: sorrillo

#17 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--703081-- — Sun, 02 Jan 2022 06:39:54 +0000

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» autor: --703081--

#16 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--642266-- — Sun, 02 Jan 2022 05:00:07 +0000

#9 Mira tio, te aseguro que me suda los cojones por delante y por detrás la independencia de Cataluña, incluso me la sopla bastante la conservación de una lengua, la verdad. Pero esa absurdidad profunda que tenéis algunos sobre la persecución de la lengua española es ridícula! Tengo 30 años y me he criado en la escuela publica catalana y te aseguro que a pesar de entender perfectamente el catalán, me cuesta bastante hablarlo y escribirlo sin cometer errores.

Aunque piense que en la situación actual es un insulto dedicar recursos y esfuerzos políticos en la conservación de una lengua, teniendo en cuenta las condiciones extremadamente precarias por las que pasa la clase trabajadora, considero que en las escuelas se debe seguir impartiendo las materias en catalán, ya que ha demostrado ser una buena herramienta integradora para todos los alumnos.

» autor: --642266--

#15 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--642266-- — Sun, 02 Jan 2022 04:51:22 +0000

#1 Es curioso, porque cuando he visto el vídeo me ha dado la impresión de todo lo contrario... Todo un ejemplo de que las cosas dependen del prisma con el que se miren.

Cuídate, que tanto odio no es nada bueno para la salud!

» autor: --642266--

#14 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

rojo_separatista — Sun, 02 Jan 2022 04:12:05 +0000

#9, encontrarás muchas más personas con el loading cuando tratan de hablar en catalán que cuando tratan de hacerlo en castellano, en Catalunya. Sobretodo en los barrios de inmigrantes españoles que salen en el video que tu mismo nos envías en los que el catalán apenas se utiliza fuera de la escuela.

» autor: rojo_separatista

#13 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Geirmund — Sun, 02 Jan 2022 04:09:13 +0000

#11 Ya se da historia de España.

» autor: Geirmund

#12 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

rojo_separatista — Sun, 02 Jan 2022 04:09:12 +0000

#10, no te dejes llevar por lo que has escuchado de oídas, en Catalunya se explican los motivos de la Diada mucho mejor de lo que se piensan saber los españoleros.

» autor: rojo_separatista

#11 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--42246-- — Sun, 02 Jan 2022 03:49:33 +0000

#2 Como que es de traca. Historia de otra región no, historia de todas. Por vivir en Cataluña no aporta absolutamente nada dar un minuto menos que de otras regiones, que todas son territorio nacional.

Así nos va.

» autor: --42246--

#10 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

SERIK — Sun, 02 Jan 2022 03:45:42 +0000

#4 sobre el motivo de la diada creo que tampoco lo enseñan en Cataluña, así que en eso al menos estamos todos iguales.

» autor: SERIK

#9 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Locodelacolina — Sun, 02 Jan 2022 02:56:28 +0000

#7 Espera que me meo encima, buenos resultados dice.

Por eso hay gentes de ámbito rural que tienen que quedarse en loading para hablar español. Un éxito.

» autor: Locodelacolina

#8 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

urannio — Sun, 02 Jan 2022 02:55:33 +0000

Definitivamente el discurso histórico que se estudia en los colegios depende del patriotismo. Ese mismo patriotismo que es la base fundamental de cualquier democracia y que no existe en la España borbónica. Y básicamente el nacionalismo catalanista viene a cubrir.

» autor: urannio

#7 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Strandedandbored — Sun, 02 Jan 2022 02:39:19 +0000

#1 he votado positivo porque me parece muy interesante que se dé visibilidad a argumentos tan rematadamente “poco inteligentes y elaborados” como los tuyos.

Creo que te describes perfectamente y el vídeo, visto sin las antojeras de anticatalanismo rancio que llevas puestas es una defensa de la inmersión lingüística que tan buenos resultados lleva años dando en Cataluña

» autor: Strandedandbored

#6 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Locodelacolina — Sun, 02 Jan 2022 02:37:43 +0000

Espero que todos los que replican mi comentario en #1 vivan aquí.

» autor: Locodelacolina

#5 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

DerTeufel — Sun, 02 Jan 2022 02:30:26 +0000

#1. La "tierra andaluza" no le interesa a nadie, ni a los propios andaluces. Aquí el que puede huye, y se queda el que no tiene más remedio.

Sobre el vídeo, es curioso el 'interés' de Canal Sur por los emigrantes andaluces, en tiempos que algunos todavía reconocían su cultura y trataban de preservarla, y el convencimiento de las madres de que sus hijos estarían mejor allí.

"Solo le pido a Dios
Que el futuro no me sea indiferente
Desahuciado está el que tiene que marchar
A vivir una cultura diferente"

» autor: DerTeufel

#4 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

--611327-- — Sun, 02 Jan 2022 02:29:49 +0000

#1 Se te va la puta pinza...
Ni dicen que hablen catalán por obligación ni es normal estudiar sobre Andalucía fuera de Andalucía, salvo los hechos históricos de España. Acaso fuera de Galicia se estudia sobre los "irmandiños" y los "seculos escuros"?
A mi no me enseñaron en el colegio nada sobre el motivo de la diada por ejemplo y es historia de toda España.

Para que tumbar el video? Está interesante y así podemos contrastar tu sesgo con la realidad.

» autor: --611327--

#3 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

f2105 — Sun, 02 Jan 2022 02:25:22 +0000

#2 Eso es, es más, omite que también dice que le "obligan" a hablar en inglés y otro idioma y todo ello dicho en castellano (huy, mira, ¿no resulta que le obligan a hablar catalán?). A mi me obligaban a hablar en catalán, castellano y francés en la EGB y en FP, además, me obligaron a hablar y aprender inglés. Si la clase es de Francés, es evidente que me van a obligar a hablar Francés... mucho odio al catalán veo. Las lenguas/idiomas deben preservarse y nunca jamás usarlas cómo arma arrojadiza política y para separar a la sociedad, si no que deben ser usadas para que todos nos podamos entender y preservar lenguas que de otro modo desaparecerían por el odio de unos pocos.

Curioso, que se mete con el catalán y no se mete con el Inglés, por ejemplo...

» autor: f2105

#2 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Geirmund — Sun, 02 Jan 2022 02:15:22 +0000

#1 El resto de CCAA no tienen lengua vehicular en la enseñanza y se habla castellano por placer. Lo de estudiar la historia de otra región ya es de traca, como si en Andalucía se estudiase la historia de Baleares.

Te recomiendo volver a ver el vídeo, pero esta vez procura desactivar el filtro de odio.

» autor: Geirmund

#1 Emigrantes andaluces en Cataluña: el idioma

Locodelacolina — Sun, 02 Jan 2022 01:48:46 +0000

Recomiendo escuchar a los niños en 1988 cuando dicen que los niños hablan catalán por obligación, o como reconocen no haber estudiadio nada sobre la tierra andaluza.

Ya lo podéis tumbar.

» autor: Locodelacolina