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#173 No a la guerra

Deviance — Fri, 28 Jan 2022 20:46:50 +0000

#59 Cada día tengo más claro que el punto de inflexión es el tema del gas. Y me da que la UE la está cagando pero bién. Al tiempo.

» autor: Deviance

#172 No a la guerra

dick_laurence — Fri, 28 Jan 2022 14:40:34 +0000

#150 Recién salido del horno:

www.meneame.net/m/Artículos/ucrania-maniqueismos-relaciones-distribut

» autor: dick_laurence

#171 No a la guerra

aironman — Fri, 28 Jan 2022 10:37:41 +0000

#170 me da que hay muchos bielorrusos y ucranianos que quieren dejar de sentir tanta influencia rusa y también hay un porcentaje más pragmático que quieren seguir siendo rusos de cultura.
Los rusos dicen que si quieren Gas barato , tienen que decir no a la OTAN..

» autor: aironman

#170 No a la guerra

Dos_Unobe — Fri, 28 Jan 2022 09:49:01 +0000

#157 Entender entiendo perfectamente, otra cosa es que esté en lo cierto o no. Decir que putin quiere mangonear y aprovecharse de esa zona rusófila es una obviedad. Todo el mundo quiere mangonear y aprovecharse de lo que pueda. Al final, Bielorrusia y Ucrania son lo que han sido durante muchos años, un colchón entre rusia y occidente. Y la lucha está en quien tiene más influencia ahí.

» autor: Dos_Unobe

#169 No a la guerra

Pixote — Fri, 28 Jan 2022 00:48:05 +0000

#28 Se llama precedente y tiene mucho que ver porque facilita el y tú más que sufrimos ahora. Y por cierto, el reconocimiento de la DUI de Kosovo fue uno de los elementos que usaron los rusos para avalar lo que pasó en Crimea en 2014.

» autor: Pixote

#168 No a la guerra

--419859-- — Thu, 27 Jan 2022 22:02:51 +0000

#162 ¿Imponer?

¿Calculas el nivel de vida en base a coches, televisiones y posesiones? Porque en caso contrario ese "insuficiente" es más que suficiente. Igual tienes que cambiar las prioridades por las que importan.

» autor: --419859--

#167 No a la guerra

yonky_numerotrece — Thu, 27 Jan 2022 21:38:20 +0000

#62 Touché...

» autor: yonky_numerotrece

#166 No a la guerra

ChukNorris — Thu, 27 Jan 2022 20:20:04 +0000

#31 Según yo, los "derechos de autodeterminación" se la resbalan a Rusia, Crimea, Ucrania, Israel, Marruecos ... (Todo el mundo).

Va a ser gracioso leerte cuando ...
Mi usuario tiene 31.000 comentarios, no necesitas esperar, puedes tirar de hemeroteca.

» autor: ChukNorris

#165 No a la guerra

--172335-- — Thu, 27 Jan 2022 20:03:30 +0000

#47 Los kurdos ya no, ahora forman parte de su eje del mal.

» autor: --172335--

#164 No a la guerra

ChukNorris — Thu, 27 Jan 2022 20:03:25 +0000

#54 Solo para los "países" que tienen menos años que la casa donde vivo ...

» autor: ChukNorris

#163 No a la guerra

bicha — Thu, 27 Jan 2022 19:28:47 +0000

#11 Las guerras no están en la naturaleza humana. Lo que si está en la naturaleza humana es dejarse manipular por unos pocos psicópatas que se enriquecerán con la guerra.

» autor: bicha

#162 No a la guerra

urannio — Thu, 27 Jan 2022 19:05:35 +0000

#148 definitivamente si hacemos un reparto más justo y los millones de chinos, indios, africanos les damos un nivel de vida como el que tienes. Tocará a cada uno poco, muy poco. Es decir, insuficiente. Y si el nivel de vida es como el que se persigue en EEUU, mucho menos aún. ¿sabrías decir cual es el nivel de vida que tu quieres imponer por igual a todos para evaluar el reparto de recursos?

» autor: urannio

#161 No a la guerra

MetalAgm — Thu, 27 Jan 2022 18:57:00 +0000

#156 El caso español es catastrofico porque nunca ha llegado a tener un estado del bienestar como tal. En los años 80 con el PSOE se montó un pseudo estado del bienestar pero a años luz de cualquiera de centro europa o norte de europa. El problema es que el PSOE (tanto español como europeo) ha dejado de lado la socialdemocracia para convertirse en socioliberales, que no dejan de ser democratas liberales pero que suena mas a socialista e izquierda por lo de socioliberal. Desde que asesinaron a Olof Palme en 1986, el partido socialista europeo ha ido abrazando los dogmas neoliberales Reagan-Thatcherianos y se ha alejado de esa socialdemocracia donde coexisten unos servicios publicos basicos (salud, educación, pensiones, vivienda) con un capitalismo controlado, para acercarse a un sistema neoliberal con unos servicios publicos privatizados en manos de fondos de inversion (incluso extranjeros en su mayoria) y donde cada vez prima más la libertad economica de unos pocos (no confundir con la libertad de la sociedad que es lo que venden cuando en realidad se refieren a lo otro).

Con respecto a Podemos no estoy en absoluto de acuerdo con que son populistas. Su programa electoral no es mucho mas de izquierdas que lo que tenia el PSOE en los años 80 (todos esos años que salian en fotos con el puño en alto cantando la internacional socialista). El problema (o uno de los problemas) de Podemos (y de la izquierda en general actual) es que a falta de apoyo transversal de la población, se dedican (y han dedicaco) a resaltar problematicas de diversos colectivos, como ahora el feminismo, para poder asi afianzar grupos de apoyo. De hecho, segun lo que me comentaba un compañero de trabajo austriaco sobre Die Linke en Alemania, se podría decir que Podemos es la izquierda que deberia ser el PSOE, lo mismo que Die Linke es la izquierda que en su dia fue el Partido socialista aleman y que en su dia esos partidos dejaron el hueco libre moviendose hacia el centro-derecha abrazando los dogmas neoliberales, o lo mismo que la izquierda que ha ganado en la ciudad austriaca de Graz, el KPÖ, que según me comentaba mi compañero austriaco mas que comunistas son como Die Linke y Podemos, un partido de izquierdas que ha ocupado el lugar que en su dia tuvo el partido socialista en europa.

» autor: MetalAgm

#160 No a la guerra

lameth — Thu, 27 Jan 2022 18:20:18 +0000

#30 No, en esto hay bastante mas que eso. En esto esta el hijo de Biden y los intereses yankis. En esto está la crisis de los misiles de Cuba (todavía). En esto hasta el propio presidente de Ucrania ha dicho que se relajen que no es para tanto. Dejad de creer lo que os venden en los medios españoles, que manipuladores son un rato.

» autor: lameth

#159 No a la guerra

--692998-- — Thu, 27 Jan 2022 18:09:28 +0000

#153 Ya, parece que solo importa defender y oponerse a las oligarquías imperialistas cuando tienen ciertas siglas por estas partes... La verdad es que en parte es todo un logro de las fabricas, aunque todavía les delata un poco el uso excesivo de los smileys para picar por la vía emocional y no la logica.

» autor: --692998--

#158 No a la guerra

jmav — Thu, 27 Jan 2022 17:57:17 +0000

Cómo se dice no a la guerra. Pero no a la guerra en Ucrania (también).
Parece que estamos miopes.

Habría que preguntar en Ucrania para defender él No a la guerra.

La verdad es que ciertas personas de Podemos tiene tendencias nacionalistas sin saberlo. Respecto a mí y para mí lo mejor.

» autor: jmav

#157 No a la guerra

aironman — Thu, 27 Jan 2022 17:41:54 +0000

#40 Entiendes mal. Putin no quiere que Ucrania entre en la OTAN, porque implicaría que si Putin invade Ucrania, ésta podría invocar el tratado de asistencia. Justo lo que Putin no quiere, Putin quiere mangonear y aprovecharse de esa zona rusófila. No son necesarios lanzaderas de misiles nucleares tan cerca de las fronteras, tienes vectores de ataque disponibles, como aviones, submarinos, incluso lanzamisiles portatiles.

» autor: aironman

#156 No a la guerra

--172335-- — Thu, 27 Jan 2022 17:41:22 +0000

#154 Pues sí, estoy de acuerdo con eso. En general me considero socialdemócrata, aunque el caso español ha sido tan catastrófico, tanto a nivel de gestón económica como de corrupción, que nunca voté al pose ni tengo intención de hacerlo (aparte de que crecí con una tremenda animadversión hacia Felipe Gonzalez por temas como la guerra sucia), pero me parece mucho mejor un gobierno de partidos socialdemócratas como el psoe o más madrid que el de populistas como podemos o el de conservadores como el pp o de ultraderechistas como vox. Ocurre que a mucha gente no le entra en la cocorota que ser un demòcrata significa oponerte e regímenes comunistas, y para algunos eso ya es sinónimo de fascista, lo que deja en solfa la poca educación política que tenemos en este país.

» autor: --172335--

#155 No a la guerra

--419859-- — Thu, 27 Jan 2022 17:37:16 +0000

#149 ¡Me parto! Te ha faltado hablar de la Contra, entre otros cientos de ejemplos.

El problema no es tener idea, sino teherja e intentar vendernos lo que no es.

» autor: --419859--

#154 No a la guerra

MetalAgm — Thu, 27 Jan 2022 17:35:26 +0000

#146 Te lanzo un hordago... el mejor modelo para vivir en una sociedad moderna (con sus mejoras necesarias por supuesto) es la democracia socialdemocrata con estado del bienestar y servicios basicos publicos. Capitalismo pero poniendo unas lineas rojas que son basicas para que el estado de bienestar funcione. Siempre pongo y pondre el mismo ejemplo, Olof Palme y Tage Erlander en Suecia.
A los democratas liberales esto no les gustó y apenas se acabaron las dictaturas comunistas, la URSS sobre todo que era el enemigo mas peligroso por la cercanía con Europa occidental (y por ende, el archienemigo que les impedia liberalizar toda la sociedad) nos agraciaron con su liberalismo Reagan-Thatcheriano y a tomar por culo el estado de bienestar y volvemos a ser una pseudodemocracia liberal, donde solo viven agradablemente las clases medias (cada vez mas mermadas) y altas que se pueden permitir pagar hasta por el aire que respiran...

» autor: MetalAgm

#153 No a la guerra

--419859-- — Thu, 27 Jan 2022 17:34:40 +0000

#44 Menuda empanadilla metal nos vendes, intentando asociar cosas diferentes Solo te ha faltado sacar a ETA ...

» autor: --419859--

#152 No a la guerra

soberao — Thu, 27 Jan 2022 17:34:19 +0000

#127 El tirano es la Otan, que mantiene la tensión para ganar nuevos miembros y hacer negocios.

» autor: soberao

#151 No a la guerra

RamonMercader — Thu, 27 Jan 2022 17:28:52 +0000

#142 empieza bastante antes, cuando crimea pasa administrativamente a depe der de ucrania en tiempos de la urss

» autor: RamonMercader

#150 No a la guerra

--419859-- — Thu, 27 Jan 2022 17:28:43 +0000

#98 Claro. Expón tu visión y sorpréndenos.

» autor: --419859--

#149 No a la guerra

Jack_Sparrow — Thu, 27 Jan 2022 17:28:39 +0000

#144 ¿Cuántas democracias dices que insostauró EEUU?

Podemos empezar con Alemania (occidental), podemos seguir con Japón ya que estamos con el tema de la Segunda Guerra Mundial. Venga, ahora dime tú una de la URSS.

Que malo es cuando nos creemos la propaganda y la propagamos gratis.

Qué malo es hablar sin tener ni puta idea.

» autor: Jack_Sparrow

#148 No a la guerra

--419859-- — Thu, 27 Jan 2022 17:26:56 +0000

#32 Llámame loco, pero fomentar la empatía y colaboración puede permitir un reparto más justo y con menos conflictos.

» autor: --419859--

#147 No a la guerra

--89888-- — Thu, 27 Jan 2022 17:26:40 +0000

#54 Depende: ¿Se ha exterminado la población catalana en algún momento para sustituirla por foránea?
¿O estás pretendiendo elegir a los que son bueno o malos catalanes para que puedan o no decidir, como tantas veces hacéis los independentistas?

» autor: --89888--

#146 No a la guerra

--172335-- — Thu, 27 Jan 2022 17:26:39 +0000

#139 Sí, pero aún con todos sus defectos, porque las democracias liberales absolutamente todas deriban en oligarquías de partidos (en esto Platón y Aristóteles se equivocaban con lo de la oclocracia, aunque ellos claro, hablaban de las democracias de su época), aún con eso, las democracias liberales me parece un sistema mucho más agradable donde vivir que en un régimen totalitario ya sea de corte fascista o comunista. Porque sobre el papel todo suena bonito, y lo de Marx sobre el papel muy bien, pero así como nuestros sistemas son lo que son en realidad los sistemas de corte marxista todos deribaban en mayor opresión y condiciones de vida lamentables para sus trabajadores. Con la salvedad de la primera revolución bolchevique, que sacaba a su población de practicamente la edad feudal, en los lugares donde se había superado el antiguo régimen la implantación del sistema marxista resultó en catástrofe. Y desde luego eso en el siglo XX. En el siglo XXI sí que sería una catástrofe, como bien adivinaron los chinos. Que además en sus sistemas también deriba en oligarquía de partidos pero en singular, de partido. El día que alguien demuestre cómo se puede gobernar un país sin que una oligarquía tome el poder igual se lleva un premio nobel, porque hasta ahora ha resultado imposible, salvo en microexperimentos libertarios alejados de la realidad de un país grande.

» autor: --172335--

#145 No a la guerra

Oestrimnio — Thu, 27 Jan 2022 17:25:53 +0000

#1 Ya estás tardando en alistarte, y haznos un favor, no vuelvas.

» autor: Oestrimnio

#144 No a la guerra

--419859-- — Thu, 27 Jan 2022 17:23:06 +0000

#84 ¿cuántas democracias dices que instauró la URSS?

¿Cuántas democracias dices que insostauró EEUU?, ¿y cuantas destruyó?

Que malo es cuando nos creemos la propaganda y la propagamos gratis.

» autor: --419859--

#143 No a la guerra

tul — Thu, 27 Jan 2022 17:19:26 +0000

#121 explicaselo a los que esos 350 millones anuales les ponen la comida en el plato y les pagan la calefaccion en invierno

» autor: tul

#142 No a la guerra

--419859-- — Thu, 27 Jan 2022 17:18:25 +0000

#56 La historia empieza hace 30 años , y es mucho más que un baile de presidentes.

» autor: --419859--

#141 No a la guerra

Zade — Thu, 27 Jan 2022 17:16:14 +0000

#108 Bonito ejercicio de propaganda. No has incidido mucho en lo de “Las tropas solo están dentro de la frontera de Rusia, pero están de vacaciones jugando al Voley-playa que justo la pista pues ha tenido la mala suerte de tenerla al lado de la frontera con Ucrania”. A los que intentais tomarnos por tontos con esa falacia os incluyo en el blablabla.

De todas formas mi comentario no lo hago para rebatir ningun argumento propagandistico, tiene otro “campo de batalla” viene a confrontar a los del “No a la guerra” (no porque hayan comprado propaganda Rusa, si no porque realmente no quieren una escalada bélica), los entiendo perfectamente, creo que todos estamos a favor del “No a la guerra”, lo que difieren son los métodos para conseguirlo.

» autor: Zade

#140 No a la guerra

--419859-- — Thu, 27 Jan 2022 17:10:28 +0000

#6 ¿Recuerdas ej esperpento de referéndum de la OTAN? Formamos parte de un bando ...

» autor: --419859--

#139 No a la guerra

MetalAgm — Thu, 27 Jan 2022 17:06:31 +0000

#137 " No lo sabemos, pero la realidad es que por muy anticomunistas que fueran, que en la mayoría lo eran, estas democracias liberales también tenían un componente entifascista, como es lógico, ya que propugnaba un sistema de gobierno totalmente distinto."

Pero ya se sabe el dicho: el enemigo de tu enemigo es tu amigo. Las democracias liberales del siglo XX han tenido los huevos de corbata desde que en 1919 llegara al poder Stallin. Y ya despues del crack de 1929 aun con más ganas de que no se les jodiera el tinglado. Así que durante la década de 1930 las elites, aristocracias y grandes empresas de esas pseudodemocracias liberales (que en realidad eran y son dictaduras del capital) miraron para otro lado o simpatizaban con el bueno de Hitler que les venia a salvar el culo de los comunistas europeos exterminandolos a todos. Lo que pasa que la cosa no les salió tampoco como pensaban y se les volvió en contra. De hecho existe el plan impensable ideado por Churchill (y compañía) para invadir Rusia (es.wikipedia.org/wiki/Operación_Impensable)

Pero también les salió de manera distinta a como pensaban y acabaron por derivar esas democracias liberales en democracias socialdemocratas e instaurar en buena parte de paises europeos el "Estado del Bienestar" para evitar que la masa de trabajadores se fijara en el modelo sovietico.

» autor: MetalAgm

#138 No a la guerra

capitansevilla — Thu, 27 Jan 2022 17:00:40 +0000

Que la guerra es muy perra. Ojú.
www.youtube.com/watch?v=8amVtmKhU6Y

» autor: capitansevilla

#137 No a la guerra

--172335-- — Thu, 27 Jan 2022 16:53:51 +0000

#136 Es que las democracias liberales eran tan anticomunistas como antifascistas. El tema es que Hitler se puso como un loco a invadir paises y decidieron pararle los pies, antes que los propios soviéticos. Francia y Reino Unido se conportaron cobardemente durante la guerra civil española, seguramente porque tampoco querían propiciar que ganara un bando controlado desde Moscú, que es en lo que estaba derivando el gobierno de Negrín, pero el hecho es que con la invasión de Polonia le echaron huevos. Y no digamos Reino Unido cuando se queda sola, que Hitler tras tomar Francia estaba dispuesto a firmar una paz sin ninguna penalización para ellos y lo rechazaron. Hay que criticar a Reino Unido cuando toca, como en su etapa colonialista, y alabarla cuando las cosas las hicieron bien. Ahí estuvieron ellos solitos aguantando la guerra hasta que entraron los gigantes de la URRS y de USA. El vuelo de Rudolf Hess, aunque se especula que pudiera querer tomar contacto con los fascistas británicos, a tenor de lo que dejó en su carta escrita, iba precisamente encaminado a buscar un acuerdo de paz con los ingleses. También se especula con la intención de que las democracias liberales se le unieran para luchar contra los bolcheviques. No lo sabemos, pero la realidad es que por muy anticomunistas que fueran, que en la mayoría lo eran, estas democracias liberales también tenían un componente antifascista, como es lógico, ya que propugnaba un sistema de gobierno totalmente distinto.

» autor: --172335--

#136 No a la guerra

MetalAgm — Thu, 27 Jan 2022 16:26:02 +0000

#135 "Supongo que te habrás dado cuenta que intentar forzar la creencia de que los países que lucharon contra el nazismo dejando millones de muertos, que eran realmente pronazis, es una falacia y una manipulación histórica como pocas. Y que solo pueden creer personas con conocimientos hisóricos bajos o con un fanatismo ideológico tan alto que quiera creerse cualquier cosa que alimente sus sesgos. Los hechos son los hechos y están ahí. Tan fácil como mirar los bandos que combatieron al III Reich. "

Los paises no, las elites de los paises. Y no he dicho que no lucharan contra el nazismo, digo que en un principio miraron para otro lado o incluso lo apoyaron desde sus propios paises (y vuelvo a repetir, las elites, aristocratas y grandes empresarios, que elementalmente tenian poder lobbista sobre sus gobiernos para que miraran para otro lado, en el caso de la guerra civil española por ejemplo) porque en un principio pensaron que (Mussolini, Franco y) Hitler acabaria con el comunismo, primero aleman, luego europeo y luego con Stalin. El problema fue (y por eso entraron en guerra) que Hitler pronto invadió desde Alemania a Austria, Belgica, Holanda y Francia y eso ya no les gustó a esas elites que veian peligrar su status, no por Stalin sino por Hitler. A ver si ahora resulta que Churchill, Albert Lebrun (Presidente de francia del centro-derecha entre 1932 y 1940) eran fans de Stalin... y no será verdad tampoco que Churchill intentó invadir Rusia en 1945 mientras falsamente firmaba la paz con Stalin ese mismo año para evitar que el comunismo que tanto odiaba avanzase por europa y fuera modelo de los trabajadores britanicos que estaban exigiendo mejores condiciones laborales...

» autor: MetalAgm

#135 No a la guerra

--172335-- — Thu, 27 Jan 2022 16:00:38 +0000

#120 Supongo que sabrás que la Unión Democrática de fascistas ingleses quería derrocar al gobierno democrático de su país que se oponía a los nazis. Supongo que sabrás que muchas de esas empresas que apoyaron al nazismo fueron alemanas e intervenidas por el estado. Y supongo que sabrás que el caso de Coca Cola es una leyenda urbana, ya que se trataba de su filial alemana y que fue precisamente cerrada en 1941 por la guerra, y que el asunto de fanta fue creada por los empleados de esa filial alemana, encabezados por el alemán pronazi Max Keith, que habían quedado en el paro.

el estadounidense Henry Ford, fue un militante antisemita

Aquí el discurso se contradice. ¿No eran las empresas americanas un agente del sionismo? ¿Ahora eran antisemitas? De hecho el antisemitismo de Ford lo convirtió en un paria entre sus colegas empresarios estadounidenses, muchos de ellos judíos. Supongo que eso también lo sabes. Woodrow Wilson, el presidente americano, también se opuso a él. Supongo que también sabes que Ford fue apartado de la presidencia, y cuando la retomó en 1947, con tremendas pérdidas, Roosvelt tenían un proyecto para arrebatársela, que finalmente no se llevó a cabo por su elevada edad y porque todos veían próxima su muerte, cosa que así fue. Supongo que sabes diferenciar también entre la postura de un gobierno y la postura de alguno de sus ciudadanos, y obviamente en todos los paises había nazis. Supongo que también sabes que desde la Edad Media las empresas y comerciantes, excepto los de armas o las que obtengan algo de ese conflicto, suelen oponerse a las guerras porque las guerras son malas para los negocios.

Supongo que te habrás dado cuenta que intentar forzar la creencia de que los países que lucharon contra el nazismo dejando millones de muertos, que eran realmente pronazis, es una falacia y una manipulación histórica como pocas. Y que solo pueden creer personas con conocimientos hisóricos bajos o con un fanatismo ideológico tan alto que quiera creerse cualquier cosa que alimente sus sesgos. Los hechos son los hechos y están ahí. Tan fácil como mirar los bandos que combatieron al III Reich.

#84

» autor: --172335--

#134 No a la guerra

pichorro — Thu, 27 Jan 2022 15:59:47 +0000

#123 Buena pregunta.

» autor: pichorro

#133 No a la guerra

pikutara — Thu, 27 Jan 2022 15:41:39 +0000

#112 Eso que afirmas, es un bulo, a Yanukocish se le echo de la presidencia aplicando la constitucion ucraniana, creo recordar que el articulo 11… poco despues, a Yanukocih lo echaron de su propio partido acusandole de traidor. Y justo despues de echar a Yanukovih de la presidencia, se convocaron elecciones a los 3 meses, casualmente lo que marca la ley ucraniana.

Lo echaron de la presidencia por abandono de funciones (ese es el artículo al que te refieres) ya que tuvo que huir. Todo muy constitucional, claro. Es que los fundamentalistas tenéis unos argumentos que resultan ridículos hasta el extremo.

Eso de que en Donbas y Crimea se rebelaron, es otro bulo.

Pero si ha habido hasta un conflicto bélico en el Donbás. ¿Niegas la mayoría prorrusa en esos territorios y que se rebelaran? ¿En serio? Eso son hechos.

El golpe de estado lo vimos todos en Crima, cuando militares marca blanca rusos cambiaron el parlamento de Crimea, imponiendo a un prorruso neonazi con menos del 4% de votos y representacionm, luego convocaron un “referendum” con militares armados en los centros de votacion.

Crimea era mayoritariamente prorrusa. Por eso fue tan tremendamente sencillo que la anexionaran, porque tenían un apoyo popular masivo allí.

Curioso que me hables de nazis, cuando Donbass está repleta de grupos neonazis y fascistas rusos.

Pues sí, pero es que yo no estoy defendiendo a unos ni otros, simplemente estoy contando la realidad de los hechos. Son dos imperialismos enfrentados. Eres tú el que intenta manipular la Historia para favorecer a tus nazis mientras criticas a los otros. ¿O acaso niegas que el nacionalismo ucraniano está también plagado de nazis?

Eñ problema en Ucrania tiene facil solucion, que Rusia devuelva Crimea y saque a sus perros nazis y fascistas de Donbass, y que permitan que Ucrania decida su futuro.

¿Votando todos o votando solamente los del Euromaidán? Porque allí había un oligarca prorruso "democráticamente" electo de presidente y fue expulsado violentamente. Allí no parece importarte que la voluntad de los ucranianos se cumpliera, seguramente porque para ti solamente tienen derecho a vivir en Ucrania los que son étnicamente ucranianos. Y luego llamas nazis a los otros...

Parece que se te olvida que los rusos cometieron multiples genocidios en Ucrania… el sentimiento en contra de Rusia, es algo normal y natural en los ucranianos… yo lo tengo muy claro, los rusos sobran de Ucrania, ya que son descendientes de invasores y genocidas.

¿De qué genocidio hablas? ¿Del Holodomor? Decir que aquellas hambrunas fueron un genocidio es como decir que el FMI está cometiendo un genocidio en África. Los nacionalistas ucranianos están haciendo ahora una persecución contra los rusoparlantes que viven en Ucrania que supongo te parece perfecta, claro, todo debido a que los ancestros de los rusos, según tú, eran invasores genocidas. Pues nada, fuera de España, que me ha dicho Mohammed que tus ancestros mataron a un andalusí en Granada.

» autor: pikutara

#132 No a la guerra

rafael90 — Thu, 27 Jan 2022 15:40:13 +0000

#106 Hay mucha, mucha más separación entre Putin y el comunismo/la izquierda que entre el PSOE y la izquierda.
Pero mucha.

» autor: rafael90

#131 No a la guerra

Viðarr — Thu, 27 Jan 2022 15:37:43 +0000

#1 La verdad es que tu mera existencia ya reafirma tu propio argumento. Difícil de rebatir, me rindo ante la evidencia.

» autor: Viðarr

#130 No a la guerra

zurde — Thu, 27 Jan 2022 15:30:15 +0000

#72 no te ha dicho ninguna tontería, y harías bien en estudiar un poco lo que sucedió entonces.

» autor: zurde

#129 No a la guerra

zurde — Thu, 27 Jan 2022 15:28:24 +0000

#3 noooooo, como siempre es de los fascistas de derechas, evidentemente

» autor: zurde

#128 No a la guerra

n1kon3500 — Thu, 27 Jan 2022 15:27:42 +0000

#64 rascale la espalda ahora a la OTAN y ya nos encargaremos de la pulga de Marruecos luego

» autor: n1kon3500

#127 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 15:25:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#126 No a la guerra

soberao — Thu, 27 Jan 2022 15:16:05 +0000

#26 Económicamente asfixias a un país de 140 millones de habitantes...

» autor: soberao

#125 No a la guerra

Igb_87 — Thu, 27 Jan 2022 15:07:33 +0000

Pues es verdad que hay que evitar una guerra y si la hay no hay nada positivo en ello, pero ¿quién es el que tiene que ceder para que no la haya? EEUU y dejar que Rusia consiga sus pretensiones en Ucrania o Rusia y dejar que EEUU consiga sus pretensiones en la se país? Ambos se han puesto en pie de guerra cuando el otro pretendía mover ficha

» autor: Igb_87

#124 No a la guerra

Aiarakoa — Thu, 27 Jan 2022 15:06:13 +0000

Ah, pero Aiarakoa, ¿estás de acuerdo con Lluis Orriols?. No. Dice Orriols:

"La izquierda es mucho más proclive a aceptar intervenciones militares si tras ellas se considera que hay motivaciones “ideológicas” (fomento de la democracia, de pacificación de un territorio, ayuda humanitaria) que motivaciones materiales o económicas".

Vaya manera fantasiosa de verse a uno mismo. La izquierda, igual que la derecha, no (solo) apoya guerras cuando le parecen legítimas por la pa mundiá, o para exportar democrazy, o para ganar Miss Universo; a veces, a menudo, apoyan o rechazan en función de las filias y fobias hacia agredido y agresor. En #114 lo digo: " Es mentiroso, por falaz, el lema 'No a la guerra', porque da a entender que se está en contra de cualquier guerra. En realidad, lo que gritan , los del cine, etc, no es eso sino 'No a las guerras que organicen desde la NATO'. En cambio, cuando las guerras las organicen desde Rusia, y dependiendo de contra quién, el abanico de reacciones desde la izquierda (excepciones aparte) suele ir desde el silencio hasta el apoyo fervoroso."

» autor: Aiarakoa

#123 No a la guerra

domadordeboquerones — Thu, 27 Jan 2022 15:06:03 +0000

#23 Hubo alguna guerra por otros motivos?

» autor: domadordeboquerones

#122 No a la guerra

Ehorus — Thu, 27 Jan 2022 15:04:59 +0000

Quisiera recordar cuando la URSS quiso enviar misiles a cuba... EEUU realizó un bloque ilegal de las aguas. Si ahora mismo, la Rusia decidiera volver a instalar misiles en Cuba y Venezuela, me pregunto como reaccionaria EEUU...
Con esto no estoy justificando la actual actuación de Rusia - que como EEUU , solo defiende a sí misma y a sus intereses. La diferencia, es que Rusia apenas tiene países de calado a los que pueda llamar Aliados (por no decir mascotas).. porque China es el "tapado" de este conflicto.
Ciertamente la OTAN (y no estoy con el zanahorio) habría que replantearse incluso su propia existencia. Y por otro lado, Europa debería - si es que puede - independizarse en muchos niveles (económicos, recursos, etc..). Pero eso sí que llevaría a una guerra.

» autor: Ehorus

#121 No a la guerra

Coronavirus — Thu, 27 Jan 2022 14:56:43 +0000

#100

> pone en riesgo 350 millones de euros en exportaciones

> PIB español 1,300 billones

> 0.0000269% del PIB español en riesgo si no me he equivocado con tanto 0

>

» autor: Coronavirus

#120 No a la guerra

MetalAgm — Thu, 27 Jan 2022 14:56:42 +0000

#84 "Y la URSS prefería dictaduras de izquierdas a democracias liberales. De hecho ¿cuántas democracias dices que instauró la URSS? No sé, igual te llevas una sorpresa."
Democracia liberal... bonito eufemismo para decir dictadura del capital y de la burguesia disfrazada de democracia...

Menudo invent de los buenos, solo porque te cuadra con tu ideología. La realidad Francia y Gran Bretaña le declararon la guerra a Alemania antes de que Hitler moviese un dedo contra la URSS. De hecho en la invasión de Polonia, Hitler y Stalin eran aliados.

vientosur.info/sir-oswald-mosley-y-la-union-britanica-de-fascistas/
"Sir Oswald Mosley y la Unión Británica de Fascistas"

"Empresas y nazismo.El apoyo de las grandes corporaciones a Hitler"
www.laizquierdadiario.com/El-apoyo-de-las-grandes-corporaciones-a-Hitl

"El Tercer Reich económico: las empresas que ayudaron a Hitler"
elordenmundial.com/las-empresas-que-ayudaron-hitler/

» autor: MetalAgm

#119 No a la guerra

dilsexico — Thu, 27 Jan 2022 14:52:01 +0000

#28 Consumir preferentemente antes de: Vea mis huevos morenos

» autor: dilsexico

#118 No a la guerra

pinzadelaropa — Thu, 27 Jan 2022 14:47:40 +0000

#5 El tema es que si solo se quedase el problema en Ucrania...pero si se ponen a pegar tiros entre Rusia y la OTAN me temo que la cosa no se quedará ahí.

» autor: pinzadelaropa

#117 No a la guerra

tul — Thu, 27 Jan 2022 14:47:31 +0000

#111 en medios andaban fantaseando con construir un gaseoducto desde qatar a turquia y de ahi a alemania pero desde luego no va a estar para mañana.

» autor: tul

#116 No a la guerra

tul — Thu, 27 Jan 2022 14:46:13 +0000

#113 ya veo ya, tampoco te has enterado de que la ue no ha estado presente en las negociaciones, solo el amo gringo tiene esa potestad

» autor: tul

#115 No a la guerra

SneakyDisk — Thu, 27 Jan 2022 14:44:53 +0000

Falso dilema, mentiras, insultos, pones en mi boca cosas que no he dicho... A ignorados.
p.d. goto #88

» autor: SneakyDisk

#114 No a la guerra

Aiarakoa — Thu, 27 Jan 2022 14:44:17 +0000

Meneo, con independencia del mayor o menor grado de coincidencia, porque ha dicho algo poco frecuente en ese lado de la galaxia:

"haríamos mal en concluir que el “no a la guerra” es la respuesta de la izquierda a cualquier conflicto armado. Sus actitudes acerca de esta temática se caracterizan, en realidad, por altas dosis de ambivalencia. En efecto, la posición que acaba tomando el electorado progresista ante un conflicto armado es más compleja o menos predecible que en el caso de los votantes conservadores, pues estos últimos suelen ser más proclives a aceptar intervenciones militares sin entrar en tantas contradicciones.

El primer elemento relevante para analizar el grado de apoyo de la izquierda ante una intervención militar es determinar qué actores están implicados. En este caso, el hecho de que las operaciones se coordinen bajo el marco de la OTAN es un factor que puede generar divisiones importantes entre el electorado de izquierdas"

Eso es. Es mentiroso, por falaz, el lema No a la guerra, porque da a entender que se está en contra de cualquier guerra. En realidad, lo que gritan , los del cine, etc, no es eso sino No a las guerras que organicen desde la NATO. En cambio, cuando las guerras las organicen desde Rusia, y dependiendo de contra quién, el abanico de reacciones desde la izquierda (excepciones aparte) suele ir desde el silencio hasta el apoyo fervoroso.

» autor: Aiarakoa

#113 No a la guerra

Dos_Unobe — Thu, 27 Jan 2022 14:44:08 +0000

#90 yo creo que puestos a negociar lo que sea desde la unión europa con rusia, el hecho de tener ese grano en el culo de rusia, es un punto a favor. Por eso Rusia no quiere tener el grano ese.

Pero vamos, es solo mi opinión, no soy experto en geopolítica.

» autor: Dos_Unobe

#112 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 14:40:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#111 No a la guerra

RamonMercader — Thu, 27 Jan 2022 14:39:22 +0000

#94 Cuáles? La capacidad para recibir GNL por barco no da para sustituir a Rusia. La capacidad por gaseoducto de países que no son Rusia o revende el gas ruso no da para sustituir. Ambas capacidades juntas no dan para sustituir.

Por eso Alemania manda cascos y por eso la UE no va a hacer nada más allá de mantener cierta retórica.

USA tampoco va a hacer nada porque no les interesa lo más mínimo, solo les importa China (aunque por presiones electorales quizá si acaben haciendo algo).

La OTAN no va a intervenir para ayudar a un estado que no es miembro.

Tal como está el panorama hoy solo queda apostar a que día y por donde empezará la invasión y hasta donde pretende llegar

» autor: RamonMercader

#110 No a la guerra

--692998-- — Thu, 27 Jan 2022 14:39:07 +0000

#76 Deberían haberos enseñado en la fabrica de decir EEUU y no USA. Estar a favor de Putin es estar a favor de un déspota y hacer apología de asesinos y la corrupción. Todos los que os quejáis de EEUU realmente os reveláis y enseñáis desde adonde vienen los tiros cuando no hacéis igual para Rusia. Chechenia, Georgia, Crimea, y ahora Ucrania, y luego es la EEUU y la OTAN supuestamente la mala por tratar de establecer defensas ante lo evidente. Escupes en las tumbas de Mikhail Lesin, Alexander Litvinenko, Anna Politkovskaya, Stanislav Markelov, Boris Nemtsov, Boris Berezovsky, Paul Klebnikov, Sergei Yushenkov, Sergei Skripal, y (pronto) Alexei Nalvany, y lo defiendes con el whataboutismo sin pizca de ironía.

Ya, ya, te extraña que haya gente muy radical y conservadora en los cuerpos de fuerza, pero ni te importa un huevo Putin. Sigue revelándote.

» autor: --692998--

#109 No a la guerra

vendex — Thu, 27 Jan 2022 14:38:15 +0000

#30 No te has leido el articulo verdad?

Precisamente en el articulo habla de que la izquierda en general esta mas dispuesta a intervenir para pacificar conflictos o por defender la democracia y que la derecha se muestra mas a favor de intervenir por defender intereses economicos/materiales. Teniendo eso en cuenta nos hubiera ido mucho mejor que los paises occidentales hubieran tenido ese mindset de la izquierda ya que se hubieran animado a intervenir para ayudar la republica en vez de hacer un pacto oficial de no intervencion (y despues prestarle de tapadillo ayudas a los fascistas para ganar beneficios en el regimen resultante).

Pero tu a lo tuyo.

» autor: vendex

#108 No a la guerra

Supercinexin — Thu, 27 Jan 2022 14:37:06 +0000

#102 Exactamente, aquí pocos razonan. Uno ve los telediarios y la prensa y parece que los ucranianos eran un pueblo todo homogéneo y feliz sin la más mínima fisura política ni cultural y un aciago día el malvado Putin "se anexionó" Crimea y amenazó con invadirlos y sojuzgarlos a todos. Amenazas que hoy se hacen más grandes porque Putin está colocando tropas cerca de su frontera con Ucrania sin ningún motivo y con la única intención de invadir el país entero y anexionárselo a Rusia. Y ante esa salvajada, la OTAN y las potencias europeas no pueden hacer nada más que intervenir para salvar al pobre pueblo ucraniano que están todos deseando un gran despliegue de tropas extranjeras para combatir a Rusia.

Pero la realidad se parece a todo eso como un huevo a un tanque ruso. O sea, en nada.

Si alguien de todos los "vamos a plantarle cara a Putin" quisiera razonar un poco, probablemente ni siquiera Crimea se habría separado de Ucrania y metido en Rusia. Pero para qué quieren razonar, si ya tienen la tele que les cuenta exactamente justo lo que ellos quieren oír, y si les enseñas cualquier cosa que cuestione lo que ha dicho hoy el telediario es porque eres un amigo de Putin, fan de Putin, comunista, blablabla.

» autor: Supercinexin

#107 No a la guerra

chemari — Thu, 27 Jan 2022 14:32:24 +0000

#24 Por curiosidad, cual es tu parte?
No me lo digas, con tu historial de mensajes... ciberactivista verdad?

» autor: chemari

#106 No a la guerra

Nova6K0 — Thu, 27 Jan 2022 14:18:37 +0000

#12 ¿Cuál bando?¿El de los nacionalistas ultraderechistas ucranianos o el de los nacionalistas ultraconservadores rusos?

Efectivamente, no se puede definir mejor. De hecho el creer que Putin, ahora mismo es comunista o de izquierdas, es como pensar que el PSOE es de izquierdas.

Y para las personas que odiamos la violencia. No sé, yo pienso solo en pequeños y pequeñas que pueden perder la vida, sin tener culpa de nada, y nos (me) ponemos (pongo) como un basilisco, solamente de imaginarlo.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#105 No a la guerra

pikutara — Thu, 27 Jan 2022 14:16:38 +0000

#11 Pues tú acabas de soltar un "no a la guerra" contra la naturaleza humana.

» autor: pikutara

#104 No a la guerra

--178733-- — Thu, 27 Jan 2022 14:14:39 +0000

Este conflicto me tiene dividido, por un lado me digo ¿qué se nos pierde en Ucrania, que ni siquiera pertenece a la OTAN?.

Por otro lado pienso que es lo mismo que si vemos a una persona abusar de otra y pasar de largo sin intervenir.

» autor: --178733--

#103 No a la guerra

pikutara — Thu, 27 Jan 2022 14:14:15 +0000

#13 Aquí cada uno olvida lo que quiere. Tú pareces olvidar que el gobierno de Ucrania es fruto del Euromaidán, un golpe de Estado o revolución (según a quién preguntes será una cosa u otra pero en el fondo es la toma violenta del poder) para derrocar al oligarca prorruso previo (sirviéndose de grupos nazis, por cierto) y que, como consecuencia de este nuevo gobierno las zonas prorrusas (Crimea y el Donbás) se rebelaron, ya que el nuevo gobierno es claramente antirruso, con leyes que discriminan a los rusoparlantes. De hecho el gobierno fue elegido sin su voto.

En resumen, que lo que pasa en Ucrania no es ni una agresión de Rusia ante una Ucrania bendecida con la gracia de la democracia occidental ni es una legítima defensa de una pobrecita Rusia atacada por las malvadas garras de la OTAN; es simplemente un conflicto entre el imperialismo estadounidense y el imperialismo ruso donde, pase lo que pase, Europa pierde.

» autor: pikutara

#102 No a la guerra

Zade — Thu, 27 Jan 2022 14:12:56 +0000

#46 Si no la inicia no habrá guerra. Por lo tanto, estar de acuerdo con mandar tropas a modo disuasorio sería un modo de decir "No a la guerra". Puede que no mandarlas y que Rusia veo via libre para hacer su guerra sea la manera de estar "a favor" de una guerra. Las cosas no son tan simples como sacar una pancarta, pero claro... OTAN bla bla bla, USA bla bla bla, Cuba bla bla bla y aquí pocos razonan

» autor: Zade

#101 No a la guerra

n1kon3500 — Thu, 27 Jan 2022 14:10:21 +0000

#72 "quedaos con Chekoslovaquia" no queremos problemas!

Asi seguro que Hitler no querrá nada más

Verdad?

Chechenia -> Georgia -> Ucrania

Apoyo a dictadores de Bielorusia y Kazajistán

» autor: n1kon3500

#100 No a la guerra

tul — Thu, 27 Jan 2022 14:09:06 +0000

#97 no dudo que alemania exporte mas pero para muchos de tus paisanos sus exportaciones a rusia son algo mas que significativas, para muestra un boton www.levante-emv.com/economia/2022/01/25/tension-rusia-ucrania-pone-rie
www.abc.es/economia/abci-ministerio-agricultura-admite-preocupacion-ex
www.icex.es/icex/es/navegacion-principal/todos-nuestros-servicios/info

» autor: tul

#99 No a la guerra

SneakyDisk — Thu, 27 Jan 2022 14:09:04 +0000

#92 Lo dicho. Son tal para cual y no se merecen el apoyo de ningún tercer país. Si se quieren matar entre ellos adelante. No se nos ha perdido nada en Ucrania.

"Si, PERO ES QUE PUTIN MALO"

Ya lo sé. Si estamos de acuerdo, pero sigo estando en contra de ir a la guerra con Rusia. No tenemos nada que ganar y mucho que perder.

» autor: SneakyDisk

#98 No a la guerra

dick_laurence — Thu, 27 Jan 2022 14:06:56 +0000

#48 Menudo maniqueísmo te traes aquí...

» autor: dick_laurence

#97 No a la guerra

Coronavirus — Thu, 27 Jan 2022 14:04:59 +0000

#95 El único país europeo que exporta de forma significativa a Rusia es Alemania, y casi todo eso son coches y maquinaria que exporta a todo el mundo. Créeme, Alemania sobrevive.

» autor: Coronavirus

#96 No a la guerra

Dr.PepitoGrillo — Thu, 27 Jan 2022 14:03:24 +0000

#82 Mira si lo sabes pero permites que te vendan la moto

» autor: Dr.PepitoGrillo

#95 No a la guerra

tul — Thu, 27 Jan 2022 14:00:37 +0000

#47 porque cuando se ponen sanciones a rusia los que acaban pagando el pato son los productores europeos de los que rusia es cliente.

» autor: tul

#94 No a la guerra

tul — Thu, 27 Jan 2022 13:57:37 +0000

#51 por desgracia las dictaduras de oriente medio amigas de los gringos si que tienen gas para vendernos.

» autor: tul

#93 No a la guerra

traviesvs_maximvs — Thu, 27 Jan 2022 13:56:01 +0000

#89 ok, lo interpreté mal pues, sorry. Yo llevo aquí desde tiempos del rey Carolo y no me entero de la misa la mitad.

» autor: traviesvs_maximvs

#92 No a la guerra

Coronavirus — Thu, 27 Jan 2022 13:55:50 +0000

#88 Tiene gracia que menciones lo de que Biden vaya mal en las encuestas, cuando las guerras de Putin son casi sincronizadas con sus bajadas de popularidad.

» autor: Coronavirus

#91 No a la guerra

tul — Thu, 27 Jan 2022 13:55:25 +0000

#30 ahora en manos de los gringos? pero si llevamos en sus manos desde hace 75 años

» autor: tul

#90 No a la guerra

tul — Thu, 27 Jan 2022 13:54:57 +0000

#40 no nos beneficia en nada

» autor: tul

#89 No a la guerra

haprendiz — Thu, 27 Jan 2022 13:53:14 +0000

#78 Era simplemente una coña. Es evidente que ese usuario no se dedica a servir crepes, precisamente.

¿Tú has visto su historial de comentarios? +5000 en apenas un año. Y seguramente tenga más cuentas activas aquí. Si llevas tiempo en MnM, sabrás que esto está plagado de cuentas de astroturfers. Mi comentario #18 no tiene nada que ver con el clasismo que pretendes sugerir, en absoluto iba por ahí la "puyita".

» autor: haprendiz

#88 No a la guerra

SneakyDisk — Thu, 27 Jan 2022 13:53:05 +0000

#79 Estar en contra de la guerra con Rusia para complacer a EEUU, y señalar que Ucrania no es la democracia occidental que nos quieren vender, no es estar a favor de Rusia.

La izquierda española (y cualquier izquierda que se precie) debe estar en contra de Putin por su persecución a las minorías, su desprecio por los derechos humanos, su marcada antidemocracia -Rusia es prácticamente una dictadura de facto- y su afán por acabar con las libertades civiles. Aparte de por el hecho de ser casi tan imperialista como USA.

Pero todas esas cosas no excusan el meternos en una guerra en un país donde no se nos ha perdido nada, y menos aún porque a Biden le vaya mal en las encuestas o porque su economía de guerra necesita una nueva excusa para funcionar después del desastre de la retirada de Afganistán.

» autor: SneakyDisk

#87 No a la guerra

ContinuumST — Thu, 27 Jan 2022 13:52:48 +0000

#29 Sí, esas guerras donde siempre van "otros".

» autor: ContinuumST

#86 No a la guerra

ContinuumST — Thu, 27 Jan 2022 13:52:05 +0000

#26 Ah, vale... ¿Y si por un casual la OTAN y sus amigos pierden esa batalla? Parece que ese escenario no lo contemplas.

» autor: ContinuumST

#85 No a la guerra

ContinuumST — Thu, 27 Jan 2022 13:50:48 +0000

#11 Y esos mismos seres humanos inventaron el diálogo, la negociación, los pactos, las negociaciones, etc.

» autor: ContinuumST

#84 No a la guerra

Jack_Sparrow — Thu, 27 Jan 2022 13:50:35 +0000

#59 preferian una dictadura de derechas que una democracia de izquierdas.

Y la URSS prefería dictaduras de izquierdas a democracias liberales. De hecho ¿cuántas democracias dices que instauró la URSS? No sé, igual te llevas una sorpresa.

Muchas elites occidentales apoyaron a Hitler durante la década de los 30 pensando que su unico objetivo serian los comunistas y Rusia... Hitler pensaba otra cosa y en cuanto su objetivo no fue solo la Rusia de Stallin, occidente reaccionó y empezaron la segunda guerra mundial.

Menudo invent de los buenos, solo porque te cuadra con tu ideología. La realidad Francia y Gran Bretaña le declararon la guerra a Alemania antes de que Hitler moviese un dedo contra la URSS. De hecho en la invasión de Polonia, Hitler y Stalin eran aliados.

» autor: Jack_Sparrow

#83 No a la guerra

ManTK — Thu, 27 Jan 2022 13:49:53 +0000

Sobre el buenísimo de izquierdas, como si no hubiera izquierdas que se han lanzado al ataque en guerras.

» autor: ManTK

#82 No a la guerra

calcetus — Thu, 27 Jan 2022 13:49:52 +0000

#60 Te faltó algo de ETA, pero bien.

» autor: calcetus

#81 No a la guerra

XXguiriXX — Thu, 27 Jan 2022 13:49:27 +0000

#37 Seguramente se refiere a los "mandos" de izquierda a nivel global.

» autor: XXguiriXX

#80 No a la guerra

jobar — Thu, 27 Jan 2022 13:49:10 +0000

#66 Exacto, mucho que ONU no sirve para nada, pero bien que fue uno de los actores claves para evitar una guerra nuclear durante la crisis de los misiles de Cuba. Tanto por la mediación del secretario general como por las cagadas del embajador soviético en el Consejo de Seguridad.

Si las grandes potencias como EEUU no hubiesen minado este organismo y no se hubiesen cargado el del derecho internacional de no ingerencia, está crisis se estaría ahora resolviendo en Nueva York, en el Consejo de Seguridad, en un terreno de juego totalmente distinto para desesperación y frustración de Rusia.

» autor: jobar

#79 No a la guerra

Coronavirus — Thu, 27 Jan 2022 13:48:47 +0000

#77 ¿Me he inventado las portadas de menéame desde hace 2 semanas?

» autor: Coronavirus

#78 No a la guerra

traviesvs_maximvs — Thu, 27 Jan 2022 13:48:15 +0000

#18 ¿está enfrentado servir crepes y mantener una postura coherente en base a tus principios? ¿los que trabajan en hostelería no estan capacitados para opinar en geopolitica? y mira que no concuerdo con lo que dice, pero no veo la relación que pretendes sacar. Pretender tumbar los argumentos del contrario basandose en su categoría profesional tiene un nombre.

» autor: traviesvs_maximvs

#77 No a la guerra

SneakyDisk — Thu, 27 Jan 2022 13:47:32 +0000

#47 Eso dejando que se les hace el culo pesicola con Rusia y todavía no entiendo por qué.

No lo entiendes porque te lo has inventado.

» autor: SneakyDisk

#76 No a la guerra

SneakyDisk — Thu, 27 Jan 2022 13:46:47 +0000

#44 Estar en contra de iniciar una guerra a las puertas de la UE porque a USA le viene bien no es estar a favor de Putin. Y ya puestos, el gobierno Ucraniano no es precisamente un reducto de democracia y respeto a los derechos humanos, como vienen demostrando desde hace unos años. Es más, si tienen ministros, diputados y milicias neonazis integradas en sus FFSSE se dice y no pasa nada.

twitter.com/descifraguerra/status/1121360983644151808

Aparte de que no veo cómo iba a ayudar a los opositores rusos el llevar a su país a la guerra. Si acaso, los pondría en una posición más vulnerable al estar desviado el foco al conflicto armado.

» autor: SneakyDisk

#75 No a la guerra

Metabron — Thu, 27 Jan 2022 13:45:02 +0000

Curso practico de cómo limpiarle el sable a tu político favorito, con rodilleras de regalo

» autor: Metabron

#74 No a la guerra

traviesvs_maximvs — Thu, 27 Jan 2022 13:40:42 +0000

#47 'izquierdistas por alguna jodida razón'

esa razón no creo que sea tanto por defender a Rusia como por evitar un enfrentamiento que va a favorecer a los usa y perjudicar a los europeos

» autor: traviesvs_maximvs

#73 No a la guerra

--532814-- — Thu, 27 Jan 2022 13:39:38 +0000

#26

» autor: --532814--

#72 No a la guerra

--532814-- — Thu, 27 Jan 2022 13:38:10 +0000

#24 ya te digo, la segunda guerra mundial fue por culpa de los pacifistas, no de los militaristas, claro que si oye, teneis un concurso secreto a ver quién dice la mayor tontería???

» autor: --532814--

#71 No a la guerra

Dark_Wise — Thu, 27 Jan 2022 13:37:25 +0000

#47 Por que Putin por muy de "derechas" que sea es un nostálgico de la URRSS y eso les mola, al igual que le hicieron la vista gorda a Castro o Ernesto Guevara por muy asesinos, homófobos autoritarios que fueran.

» autor: Dark_Wise

#70 No a la guerra

forms — Thu, 27 Jan 2022 13:37:17 +0000

#55 apagar fuego con más fuego. Que puede salir mal?

» autor: forms

#69 No a la guerra

haprendiz — Thu, 27 Jan 2022 13:36:47 +0000

#62 Es una coña recurrente que tengo con él, no me lo tomes a mal.

Para todo lo demás, toma un poco de fibra, te sentará bien.

/cc @nikon3500

» autor: haprendiz

#68 No a la guerra

--532814-- — Thu, 27 Jan 2022 13:36:19 +0000

#1 ufff, menos mal que pauas ha terminado con milenios de pacifismo con su comentario, muestra de una brillantez intelectual gracias a sus argumentos

» autor: --532814--

#67 No a la guerra

Jiboxemo — Thu, 27 Jan 2022 13:35:39 +0000

Noto como a Pablo le está creciendo otra vez la coleta

» autor: Jiboxemo

#66 No a la guerra

Noeschachi — Thu, 27 Jan 2022 13:35:30 +0000

#28 Que la potencia mundial lider entonces de un mundo unipolar se pasase la legalidad internacional por los cojones tiene un precio en términos de legitimidad y universalismo de los valores que la respaldan, eso es innegable. La ONU ya debil en sus cimientos quedó tocada como mecanismo de litigio internacional para siempre, siendo necesaria mas que nunca en una ere multipolar. A Putin puede que en última instancia le sude la huevada, pero todo lo que está ocurriendo pasa en un mundo donde la legitimidad de EEUU y Occidente detrás para intervenir anda en la basura desde entonces.

» autor: Noeschachi

#65 No a la guerra

forms — Thu, 27 Jan 2022 13:35:24 +0000

#5 gente a sueldo buscando noticias con "pablo iglesias" y "guerra" para poner el primer comentario criticando

» autor: forms

#64 No a la guerra

traviesvs_maximvs — Thu, 27 Jan 2022 13:33:32 +0000

#7 se está haciendo campaña para que enseñemos los dientes a quien no debemos enseñarselos. Luego a Marruecos, nuestro ya tradicional enemigo, todo son paños calientes y buenas maneras.

» autor: traviesvs_maximvs

#63 No a la guerra

--633161-- — Thu, 27 Jan 2022 13:31:45 +0000

#34 Si algunos se creen hasta lo que leen u oyen en los medios de comunicación de masas.

» autor: --633161--

#62 No a la guerra

brokenpixel — Thu, 27 Jan 2022 13:30:59 +0000

#18 hay que ser una clase especial de tarado sin vida y un miserable para ir rebuscando mensajes de alguien para atacarle con lo que trabaja

» autor: brokenpixel

#61 No a la guerra

RamonMercader — Thu, 27 Jan 2022 13:30:54 +0000

#53 que nadie contempla un escenario en el que Rusia deje de vendernos gas porque somos (bueno, el este de Europa es, nosotros compramos a Argelia) totalmente dependiente del gas ruso y no hay alternativas. Alemania ha respondido a las peticiones de ayuda militar de Ucrania enviando cascos (sin soldados debajo). La UE no va a sancionar a Rusia, o la va a sancionar con el chocolate del loro.

» autor: RamonMercader

#60 No a la guerra

Dr.PepitoGrillo — Thu, 27 Jan 2022 13:30:46 +0000

#2 No a la guerra, y por otro lado niego que Cuba sea una dictadura y no digo ni pío cuando se ejerce represión allí o en Venezuela.

» autor: Dr.PepitoGrillo

#59 No a la guerra

MetalAgm — Thu, 27 Jan 2022 13:30:34 +0000

#30 "Si los países occidentales hubiesen intervenido en la guerra civil española, no hubiesemos tenido la dictadura fascista. Pero como la mayoría pensó "no se me pierde nada en España", pues nada, ahi quedó la república sin apoyo contra los aviones alemanes."
Los paises occidentales no intervinieron en la guerra civil española porque no querian que la izquierda ni el comunismo triunfase: preferian una dictadura de derechas que una democracia de izquierdas. Muchas elites occidentales apoyaron a Hitler durante la década de los 30 pensando que su unico objetivo serian los comunistas y Rusia... Hitler pensaba otra cosa y en cuanto su objetivo no fue solo la Rusia de Stallin, occidente reaccionó y empezaron la segunda guerra mundial.

Lo de ahora de Rusia y Ucrania no tiene otra motivación que la lucha entre USA y Rusia por el gas, curiosamente USA siempre ha estado en contra del Nord Stream 2... Y que mejor que justificar otro Irak que "inventando" las nuevas armas de destruccion masiva, es decir, los ataques hacia Ucrania (curiosamente el hijo de Biden resulta que tiene negocios del gas en Ucrania, vaya vaya...), cuando ha sido USA a través de la OTAN quienes han instalado bases con misiles cada vez más cerca de Rusia. USA esta en plena decadencia, su modelo neoliberal ha fracasado y tiene a China y Rusia que juntos son fuertes, asi que va debilitando uno a uno poco a poco, pero los politicos y votantes europeos siguen chupandoles la polla como perritos falderos y tras 40 años de Hollywood movies ya nos han metido por los ojos lo bonito que es su puto modelo de mierda, en detrimento de lo que deberia ser el modelo europeo, es decir, el modelo de los Estados de Bienestar que tras Reagan-Thatcher se han ido cargando lentamente para ir al modelo que el marketing de Hollywood nos vende.

» autor: MetalAgm

#58 No a la guerra

--633161-- — Thu, 27 Jan 2022 13:29:49 +0000

#14 Los de pasta, seguro que se las piran al sitio más alejado que puedan.

Que una cosa es ser patriota y otra es ser tonto, para matarse en la guerra ya tenemos bastante con los tiesos.

» autor: --633161--

#57 No a la guerra

sucreshine — Thu, 27 Jan 2022 13:28:00 +0000

#35 Para defender a quién? Si no es ni aliado nuestro y además se defiende los intereses de un país al otro lado del charco.

» autor: sucreshine

#56 No a la guerra

RamonMercader — Thu, 27 Jan 2022 13:27:57 +0000

#30 bueno, la historia empieza un poco antes. Ganó las elecciones un presidente etnicamente ruso, hubo una revolución que lo expulso y puso a uno etnicamente ucraniano que amparo limpiezas étnicas de rusos y permitió a milicias nacionalistas ucranianas campar a sus anchas. Y desde ahí ya enlaza tu relato

» autor: RamonMercader

#55 No a la guerra

Nómada_sedentario — Thu, 27 Jan 2022 13:27:56 +0000

#24 Acabó fatal. Por eso cada esfuerzo por evitarlo mereció la pena. O estás sugiriendo acaso que no merece la pena evitar guerras?
Y piensa que cualquier conflicto puede escalar a nivel mundial...

» autor: Nómada_sedentario

#54 No a la guerra

rojo_separatista — Thu, 27 Jan 2022 13:27:54 +0000

#25, para #_31, esto de la colonización foránea vale para Catalunya o solo para lo que os interesa? Pregunto.

» autor: rojo_separatista

#53 No a la guerra

morsafecal — Thu, 27 Jan 2022 13:26:34 +0000

#51 Con eso que quieres decir? que aun tendrá mas motivos para vender su gas MAS caro? ah, genial. EL MERCADO, AMIGOS.

» autor: morsafecal

#52 No a la guerra

Percle — Thu, 27 Jan 2022 13:25:40 +0000

Yo ya no voy a escuchar a ese puto falso. Me da igual lo que tenga que decir.

» autor: Percle

#51 No a la guerra

RamonMercader — Thu, 27 Jan 2022 13:25:39 +0000

#36 EEUU no puede suministrar el 100% del gas ruso ni va a poder en un futuro razonable

» autor: RamonMercader

#50 No a la guerra

Tanenbaum — Thu, 27 Jan 2022 13:24:32 +0000

#23 Y lo peor de todo es que piden apoyar al bando que en definitiva peor nos conviene económicamente...

» autor: Tanenbaum

#49 No a la guerra

RamonMercader — Thu, 27 Jan 2022 13:23:51 +0000

#35 la OTAN no va a iniciar una acción contra Rusia en un pais que no es parte de la alianza

» autor: RamonMercader

#48 No a la guerra

MiguelDeUnamano — Thu, 27 Jan 2022 13:22:57 +0000

#34 Me parece que no se lo cree nadie, pero hipócirtamente se ven obligados a decirlo porque queda muy mal decir "soy sumiso a los intereses norteamericanos y, en contra de los intereses de mi propio país y de la UE, estoy encantado de luchar contra Rusia con cualquier excusa". Que no es "su primerita vez" defendiendo intervenciones militares "legitimadas" a base de mentiras: Irak o Siria, por ejemplo. O puede que sí se lo crean y piensen "nos mintieron todas las veces, pero seguro que esta vez es verdad".

» autor: MiguelDeUnamano

#47 No a la guerra

Coronavirus — Thu, 27 Jan 2022 13:22:32 +0000

La izquierda española es ambivalente porque cuando la guerra no es contra una minoría débil con la que sea fácil empatizar, le da bombo al no a la guerra. Tienen que ser palestinos, o saharauis, o kurdos, entonces sí hay que entrar y ayudar.

Eso dejando que se les hace el culo pesicola con Rusia y todavía no entiendo por qué.

» autor: Coronavirus

#46 No a la guerra

Supercinexin — Thu, 27 Jan 2022 13:21:00 +0000

#35 ¿Y si no la inicia?

¿Y hasta que la inicie, qué hacemos mientras tanto? ¿Poner en todas nuestras televisiones continuamente "que viene la guerra, que vienen los rusos"?

» autor: Supercinexin

#45 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 13:20:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --698797--

#44 No a la guerra

--692998-- — Thu, 27 Jan 2022 13:20:27 +0000

Pablo Iglesias estuviera cantando otra historia si el lider del gobierno le hubiese encarcelado, declarado un terrorista, y decretado que se le arrestase a su familia, como le esta pasando a Alexei Navalny.

Mucho "Free Assange" pero poca consistencia.

» autor: --692998--

#43 No a la guerra

Supercinexin — Thu, 27 Jan 2022 13:19:30 +0000

#14 Los que organizan las guerras son los que siempre se largan inmediatamente a cualquier país hamijo del quinto cojón, a un buen apartamento de lujo en el centro de la capital, en cuanto las bombas empiezan a caer en el suyo.

Para irse al frente a morir, o a matar a otros y cuantos más mates mejor, ya está la borregada y la carne de cañón. Ni siquiera todos esos "periodistas" que tanto escriben sobre lo muy necesaria que es tal o cual guerra y que atizan a los ciudadanos desde sus tertulias con los inmensos peligros que todos tendremos si no vamos a la guerra ya inmediatamente, serían capaces de irse ellos si tuvieran que hacerlo. Otros que se largarían lo más lejos que pudieran, no sea cosa que les vaya a lastimar algo.

» autor: Supercinexin

#42 No a la guerra

mmlv — Thu, 27 Jan 2022 13:19:11 +0000

"Malditas sean las guerras y los canallas que las hacen"

» autor: mmlv

#41 No a la guerra

Txape — Thu, 27 Jan 2022 13:18:21 +0000

Mira, los que estén a favor de la guerra, que se hagan el petate y para allí, ya verás, ni un autobús llenas. Hijos de puta.

» autor: Txape

#40 No a la guerra

Dos_Unobe — Thu, 27 Jan 2022 13:17:13 +0000

#30 según tengo entendido, entre otras cosas, Putin no quiere que le pongan una base de la otan, o una lanzadera de misiles nucleares a 50km de su territorio. Cosa totalmente entendible. Otra cosa es que a nosotros como europeos nos beneficie que esa base esté ahí. De ahí las fragatas.

» autor: Dos_Unobe

#39 No a la guerra

Salmonete — Thu, 27 Jan 2022 13:16:24 +0000

#1 Que algo lleve mucho tiempo haciéndose, no implica que sea la forma correcta.
Imagino que conocerás el libro El Arte de la Guerra, de Sun Tzu, donde tienes unas cuantas citas donde dice que lo primero es evitar la guerra, ya que eso es el fracaso de la diplomacia.

» autor: Salmonete

#38 No a la guerra

BM75 — Thu, 27 Jan 2022 13:14:38 +0000

#29

» autor: BM75

#37 No a la guerra

Robus — Thu, 27 Jan 2022 13:13:46 +0000

A ver, confieso que he hecho trampa y he leido el artículo.

Si vais al final vereis que dice:

El gráfico 2 recoge los resultados de esta pregunta y muestra un patrón interesante: la izquierda justifica más las misiones de paz (alrededor del 40% creen que es una causa para intervenir) que los conflictos en defensa de los intereses económicos de la nación.

Y lo justifica con esta gráfica:

static.eldiario.es/clip/fecf1f92-4a93-4a5e-9707-90227a4a0458_4-3-aspec

Gráfica que indica que, incluso para una misión de paz, la izquierda se situa al rededor del 40% pro guerra... pero es que por intereses económicos está en el 35% pro guerra, no hay tanta diferencia.

Pero la deducción final es de traca:

En definitiva, el ciudadano progresista tiene una relación más ambivalente acerca de las intervenciones militares. El “No a la Guerra” no es un eslogan incondicional para la izquierda, sino una pancarta que se decide sacar a la calle en función de qué tipo de conflicto se trata.

No! El no a la guerra es extramadamente mayoritario en la gente de izquierdas, no nos tienen que vender nada pintandolo de "misión de paz", solo aumentaría entre un la izquierda más radical y seguiría siendo un 60% en contra de la guerra.

Lo que hay que estudiar aquí es porque hay tanta gente de derechas que quieren montar una guerra con cualquier excusa.

» autor: Robus

#36 No a la guerra

morsafecal — Thu, 27 Jan 2022 13:13:22 +0000

Que guerra? estados unidos quiere que le compremos el gas a ellos y no a rusia, no habrá guerra, lo que habrá es cambio de proveedor de gas, a uno mas caro.

» autor: morsafecal

#35 No a la guerra

XXguiriXX — Thu, 27 Jan 2022 13:12:17 +0000

Es innegable que la mayoría de las guerras "modernas" han dejado el mundo peor de lo que estaba, y con crisis humanitarias que se volvieron caldo de cultivo de terrorismo. Pero si Rusia inicia una acción militar, la OTAN no podría quedarse de brazos cruzados o responder sólo con sanciones, debería responder con otra acción militar más contundente que la rusa.

» autor: XXguiriXX

#34 No a la guerra

metalico_zgz — Thu, 27 Jan 2022 13:12:12 +0000

Ah pero, ¿hay gente que de verdad se cree que la OTAN amenaza con la guerra por razones humanitarias y no por razones económicas y/o geopolíticas?

» autor: metalico_zgz

#33 No a la guerra

c0re — Thu, 27 Jan 2022 13:10:39 +0000

#20 llegan cristales y clavos dentro, no?

» autor: c0re

#32 No a la guerra

urannio — Thu, 27 Jan 2022 13:10:22 +0000

Desafortunadamente mientras los recursos del planeta no sean infinitos, las guerras dirimirán su reparto.

» autor: urannio

#31 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 13:10:14 +0000

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» autor: --698797--

#30 No a la guerra

derethor — Thu, 27 Jan 2022 13:09:59 +0000

Si los países occidentales hubiesen intervenido en la guerra civil española, no hubiesemos tenido la dictadura fascista. Pero como la mayoría pensó "no se me pierde nada en España", pues nada, ahi quedó la república sin apoyo contra los aviones alemanes.

Cuando Bush invadió Irak, claro que es el momento de decir "no a la guerra". Aquello fue una invasión asesina, y una verguenza para los EEUU. Pero otra cosa es defender a Ucrania de que Putin la invada. Ucrania votó a favor de entrar en la UE en el 2014, y desde entonces, Putin no ha parado de abusar de ese país para vender su nacionalismo ruso. Si no podemos defender a nuestros socios, los que quieren formar parte de occidente, pues vaya mierda de civilización somos. Es verdad que Europa, con tanto buenismo, nos hemos quedado sin ejército, y ahora estamos en manos de los EEUU. Pero así es el mundo. Tenemos paz porque hay armas nucleares. No porque la gente sea buena y amorosa.

Por ejemplo, el acoso que ha sufrido Pablo Iglesias en su casa ha sido vergonzoso. Y para defender su paz, hay que enviar agentes de policía armados. Eso quiere decir que en una escalada de violencia, alguien puede resultar herido. Pero la alternativa es que los violentos entren en la casa de Pablo Iglesias y hagan lo que le dé la gana. Y aunque no te guste Pablo Iglesias, si lo permites, mañana puede ser tu propia casa la que sea acosada. No apoyar la violecia no quiere decir no disponer de la alternativa de la violencia.

» autor: derethor

#29 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 13:07:48 +0000

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» autor: --698797--

#28 No a la guerra

sphyrnamokarran — Thu, 27 Jan 2022 13:07:46 +0000

#12 Nada que ver una cosa de hace casi 20 años con otra.

» autor: sphyrnamokarran

#27 No a la guerra

BM75 — Thu, 27 Jan 2022 13:05:14 +0000

#1 Hay troles con gracia.
Y luego hay quien se cree trol y lo único que hace es dar pena.

» autor: BM75

#26 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 13:01:03 +0000

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» autor: --698797--

#25 No a la guerra

ChukNorris — Thu, 27 Jan 2022 13:00:48 +0000

#9 Elecciones libres y derecho de autodeterminación de los pueblos.

» autor: ChukNorris

#24 No a la guerra

n1kon3500 — Thu, 27 Jan 2022 12:59:48 +0000

#10 no te preocupes que yo haré mi parte.

Si a Putin no le salen los números no atacará, lo que tu propones en enseñar una banderita blanca para que no ataque. Tu has leido la historia de cómo empezó la 2a Guerra Mundial? Había mucha gente escribiendo lo mismo que tú "paz en nuestro tiempo". ¿Como acabó?

» autor: n1kon3500

#23 No a la guerra

pichorro — Thu, 27 Jan 2022 12:59:23 +0000

Una mayoría de los votantes de derechas apoyarían una guerra por intereses económicos.

Vaya, vaya...

» autor: pichorro

#22 No a la guerra

karakol — Thu, 27 Jan 2022 12:59:12 +0000

Necesitamos a Aznar para que nos diga mirando a la cámara que Rusia tiene armas de destrucción masiva para ir a la guerra. Lo malo es que esta vez seria verdad.

» autor: karakol

#21 No a la guerra

Ratoncolorao — Thu, 27 Jan 2022 12:58:53 +0000

#19 Qué coño tendrá que ver una cosa con la otra?
Pero me queda claro que no tienes ni puta idea de lo que hablas, que no es poco.

» autor: Ratoncolorao

#20 No a la guerra

n1kon3500 — Thu, 27 Jan 2022 12:57:35 +0000

#18 pero las has probado? No hables sin haberlas probado

» autor: n1kon3500

#19 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 12:56:44 +0000

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» autor: --698797--

#18 No a la guerra

haprendiz — Thu, 27 Jan 2022 12:55:39 +0000

#7 Demasiadas pelis de Rambo te has tragado, bro. Deja lo de "enseñar los dientes" al perro y sigue sirviendo crepes, en serio.

» autor: haprendiz

#17 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 12:55:18 +0000

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» autor: --698797--

#16 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 12:55:07 +0000

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» autor: --698797--

#15 No a la guerra

Ratoncolorao — Thu, 27 Jan 2022 12:54:52 +0000

#11 Por eso mucho mejor no luchar contra la naturaleza del ser humano y para evitarlo, luchemos con tanques y metralletas...
Ay señor, señor.

» autor: Ratoncolorao

#14 No a la guerra

--394145-- — Thu, 27 Jan 2022 12:54:03 +0000

Me pregunto cuantos brabucones de estos estarían dispuestos a defender con su vida España si algo saliera mal...

» autor: --394145--

#13 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 12:54:03 +0000

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» autor: --698797--

#12 No a la guerra

jobar — Thu, 27 Jan 2022 12:53:44 +0000

#2 ¿Cuál bando?¿El de los nacionalistas ultraderechistas ucranianos o el de los nacionalistas ultraconservadores rusos?

Por cierto, hablando de no a la guerra, no se si tenemos claro que si USA y sus amigos no hubiesen invadido Irak en 2003 sin justificación alguna, cargándose todo el derecho internacional desde la segunda guerra mundial, Putin no se hubiera atrevido nunca a poner un pie en Crimea y mucho menos hacer toda esta fiesta.

En la mente de Putin está clara la cosa: si los americanos pueden invadir un país soberano sin ni siquiera tratar de buscar una causa legal, por qué iba yo a cortarme un pelo.

» autor: jobar

#11 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 12:53:32 +0000

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» autor: --698797--

#10 No a la guerra

Ratoncolorao — Thu, 27 Jan 2022 12:51:11 +0000

#7 Por suerte en la guerra que tu propones saldrán todos indemnes...Es que hay que joerse con las tontás belicistas y como siempre digo...Da ejemplo y alístate tú el primero para ir.

» autor: Ratoncolorao

#9 No a la guerra

--89888-- — Thu, 27 Jan 2022 12:49:40 +0000

#3 No, la culpa de una posible escalada militar en Ucrania es de quien no está respetando la soberanía de un país vecino, arrebatándole territorio por las armas, abasteciendo milicias antigubernamentales que le son próximas...
También podemos hacer lo mismo que Daladier y Chamberlain. Igual funciona.

» autor: --89888--

#8 No a la guerra

Veelicus — Thu, 27 Jan 2022 12:48:52 +0000

#1 Ya tienes el billete de avion?

» autor: Veelicus

#7 No a la guerra

n1kon3500 — Thu, 27 Jan 2022 12:45:20 +0000

#3 no, pero el buenísimo y el egoísmo van a conseguir que maten a >100.000 personas.

O enseñamos los dientes o empieza la guerra. Y aquí están haciendo campaña para que no enseñemos los dientes

» autor: n1kon3500

#6 No a la guerra

StuartMcNight — Thu, 27 Jan 2022 12:42:20 +0000

#2 ¿Qué bando?

“No a forzar una guerra donde no formamos parte de ningún bando y solo vamos a salir perdiendo”

» autor: StuartMcNight

#5 No a la guerra

Ratoncolorao — Thu, 27 Jan 2022 12:41:42 +0000

#1 Típico discurso de alguien que sabe que no tendrá que ir ni él ni nadie de su familia a Ucrania a pegar tiros...

» autor: Ratoncolorao

#4 No a la guerra

StuartMcNight — Thu, 27 Jan 2022 12:41:01 +0000

#1 Entiendo entonces que tú defiendes el “Sí a la guerra”.

¿Nos pasas una captura de tu billete de avión al frente?

» autor: StuartMcNight

#3 No a la guerra

haprendiz — Thu, 27 Jan 2022 12:39:24 +0000

#1 La culpa de una posible escalada militar en Ucrania es del "buenismo" progre, evidentemente.

» autor: haprendiz

#2 No a la guerra

--117674-- — Thu, 27 Jan 2022 12:34:52 +0000

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» autor: --117674--

#1 No a la guerra

--698797-- — Thu, 27 Jan 2022 12:24:20 +0000

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» autor: --698797--