Menéame: comentarios [3622171]

#54 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--234798-- — Mon, 14 Feb 2022 12:12:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#53 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

January11 — Mon, 14 Feb 2022 11:34:20 +0000

#52 No tiene porque llover normal, ni se tiene que justificar, y en todo caso entender que se justifica diciendo que es así... en fin, me temo que eres tu el que no entiende mi comentario, pero no te preocupes, que es así porque sí.

» autor: January11

#52 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--234798-- — Mon, 14 Feb 2022 09:47:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#51 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

January11 — Mon, 14 Feb 2022 09:00:48 +0000

#50 No entiendo a qué estás contestando, yo no estoy diciendo en ningún momento que no tenga ninguna coherencia. Sinceramente, repasa tus comentarios, si en un mundo de fantasía te dicen que hay magia o que llueve hacia arriba, ni siquiera tienen que explicar por qué es así. Contestando a lo que has dicho. Además, la coherencia que se tiene suele ser poca, porque sí.

» autor: January11

#50 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--234798-- — Sun, 13 Feb 2022 08:29:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#49 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

January11 — Sat, 12 Feb 2022 20:53:38 +0000

#47 Me parece que estás patinando mucho, la ciencia ficción es tal justamente porque mezcla ciencia y ficción. Tampoco significa que tenga que ser perfecta la ciencia, pero un mundo de fantasía tiene un tipo de credibilidad diferente. Es cierto que eso que comentas suele ocurrir en cualquier tipo de ficción, el que sea, pero no tiene porque ser así, ni es un todo vale porque es un mundo de fantasía.

Y en mundo de fantasía la explicación de que la lluvia vaya de abajo a arriba puede ser perfectamente aquí es así. Nadie se pregunta en Harry Potter porque la magia existe, existe y ya.

» autor: January11

#48 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--623714-- — Fri, 11 Feb 2022 19:53:39 +0000

#45 Como sabía que ibas a salir con la misma mierda que todos los tolais spameaban en twitter . Anda chaval, aprende lo que es lectura comprensiva y de paso algo sobre Tolkien.

» autor: --623714--

#47 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--234798-- — Fri, 11 Feb 2022 15:45:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#46 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--234798-- — Fri, 11 Feb 2022 15:29:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#45 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Oreades — Fri, 11 Feb 2022 14:08:33 +0000

#44

Antes de cruzar las Montañas, los Hobbits ya se habían dividido en tres
ramas un tanto diferentes - los Pelosos, los Fuertes y los Albos. Los Pelosos
eran de piel más oscura, cuerpo menudo, cara lampiña, y no llevaban botas; de
manos y pies bien proporcionados y ágiles preferían las tierras altas y las
laderas de las colinas. Los Fuertes eran más anchos, de constitución más
sólida; tenían pies y manos más grandes; preferían las llanuras y las orillas de
los ríos. Los Albos, de piel y cabellos más claros, eran más altos y delgados
que los otros: amaban los árboles y los bosques.

- La Comunidad del Anillo. Página 3.

» autor: Oreades

#44 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--623714-- — Fri, 11 Feb 2022 10:51:32 +0000

#35 Deja de leer twitter que te está pudriendo el cerebro, amigo. Sam no es negro, ni hay hobbits negros. Y los elfos en su conjunto literalmente se menciona que son pálidos.

» autor: --623714--

#43 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Oreades — Fri, 11 Feb 2022 09:34:24 +0000

#42 Hay más cosas que damos por supuesto pero si nos leemos los libros nos sorprenderíamos, como que por ejemplo la raza hobbit de los pelosos eran negros y que eran la "raza" predominante en La Comarca, por lo tanto en las películas casi la mitad de los hobbits que salen deberían de tener la piel marrón y no blanca.

¿Pero sabes qué? Nadie se quejó de eso.

Pero ahora vemos a una enana y a un elfo negro. ¡Saquemos las antorchas!

» autor: Oreades

#42 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

January11 — Fri, 11 Feb 2022 08:48:14 +0000

#35 Eso sí me sorprende. Si es así, nunca me percaté de ello, tengo que reconocer que cuando lo leí era muy joven, y a veces me perdía en las páginas y páginas de descripciones.

» autor: January11

#41 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

January11 — Fri, 11 Feb 2022 08:45:14 +0000

#15 #14 Añado un pequeño apunte, es curioso que hay textos históricos en los que no se cuentan detalles que hoy querríamos conocer, simplemente porque en su momento nadie lo consideró importante por ser un hecho ampliamente conocido.

» autor: January11

#40 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

January11 — Fri, 11 Feb 2022 08:36:41 +0000

#8 Por una parte estoy de acuerdo, pero otra a mi personalmente tampoco me preocupa tanto, en el fondo es como si me cuentas que nunca se dice que los elfos tengan lunares, así que no vas a poner a personas con lunares a interpretarlos. Cualquier historia tienes que abordarla con cierta suspención de credibilidad. Sobre que vivan bajo tierra, realmente nada de lo que cuentan las historias de fantasía tiene ningún sentido desde un punto de vista científico, así que volvemos a lo de la suspención de credibilidad.

Lo que comentas me parece más grave en dramatizaciones de hechos o circunstancias históricas, y en general cuando ese detalle tiene que significar algo en la propia historia. Y en este caso no creo que sea así. Ni tampoco me gusta cuándo se usa para colar ciertos temas en una historia que nunca estuvieron en ella originalmente, ni aportan nada.

» autor: January11

#39 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

January11 — Fri, 11 Feb 2022 08:28:07 +0000

#12 Solo por aclararlo, no he dicho que yo vea racismo porque tampoco lo veo.

» autor: January11

#38 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

zentropia — Fri, 11 Feb 2022 07:18:00 +0000

#37 Tolkien era eurocentrico y se inspira en mitologia eurocéntrica y en historia eurocéntrica. Hay más elementos que luz vs oscuridad.

Goto #30 y #34

Los rohirrim son vikingos y son buenos. Históricamente, para los ingleses, franceses, árabes, rusos, ... eran unos bárbaros sanguinarios. En el s. XIX dentro de todo el florecimiento ario pasan a ser "los buenos".
El asedio a Minas Tirith está inspirado por por el asedio de Viena por parte de los turcos. La carga de los rohirrim es la carga de los húsares alados. Evidentemente los turcos tienen una perspectiva muy distinta de esos hechos. Para Tolkien está enmarcada dentro de "occidente se salvó de caer bajo los turcos". Etc, etc.

» autor: zentropia

#37 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--234798-- — Fri, 11 Feb 2022 06:46:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#36 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--623714-- — Thu, 10 Feb 2022 23:52:59 +0000

#24 Incorrecto. Ser canon o no, es independiente de la importancia en la trama. Que la espada de Turin sea negra o rosa no cambia nada... pero una cosa en canon y la otra lo rompe.

» autor: --623714--

#35 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Oreades — Thu, 10 Feb 2022 23:03:49 +0000

#4 Me corrijo a mi mismo. Ese elfo es un elfo silvano (y por lo tanto, si, técnicamente un elfo oscuro ) que procede del sur de La Tierra Media (de Harad para ser más exacto), por lo tanto que sea negro es también respetuoso con el "lore" de El Señor de los Anillos. Solo los elfos Noldor y quizás los Vanyar debido a su pelo dorado tenían la piel blanca. Del resto nunca se especifica nada.

Y lo de "no lo dice en el libro pero se presupone que los silvanos eran blancos" no tenéis excusa. Samsagaz Gamyi era negro en los libros y nunca he visto quejas del color de su piel en las películas.

Por no decir que casi la mitad de los hobbits de La Comarca eran también negros según los libros y tampoco escuché quejas al respecto por parte de los fans.

» autor: Oreades

#34 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

zentropia — Thu, 10 Feb 2022 22:48:35 +0000

#33 Los malos son los invasores de occidente: hunos, arabes, cartaginenses, turcos, mongoles, ... Los buenos son griegos, romanos, nórdicos e ingleses.
Un poco racial si que es.

» autor: zentropia

#33 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Shinu — Thu, 10 Feb 2022 22:33:38 +0000

#32 Pero es lo que digo, esto es así por la lucha de la luz contra la oscuridad, no tiene que ver con las razas humanas. Pero luego llegó el BLM y se les criticó, por eso empezaron a cambiar los colores. Salió alguna noticia por aquí.

» autor: Shinu

#32 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

zentropia — Thu, 10 Feb 2022 22:30:25 +0000

#31 Goto #30

» autor: zentropia

#31 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Shinu — Thu, 10 Feb 2022 22:29:01 +0000

#23 Eso tiene más que ver con la lucha de la luz contra la oscuridad, no tiene nada que ver con el tema racial.

» autor: Shinu

#30 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

zentropia — Thu, 10 Feb 2022 22:22:36 +0000

#29

Oscuros tambien incluyen a aquellos de piel cetrina: arabes, persas, turcos, mongoles, hunos, ...

Las razas malvadas en dnd suelen ser de piel oscuras y añado feas (excepto elfos oscuros). Los "buenos" como los elfos son nórdicos, los halflings son señores ingleses, el humano standard es blanco, ...

Dnd bebe de Tolkien y de la mitologia nórdica, griegos, romanos, celtas, ... Los invasores son los equivalentes a los hunos, los moros, los turcos, los escitas, los persas, ...

Ejemplos de buenos en Tolkien:
elfos - nordicos
hobbits - ingleses
dunedains - romanos
rohirrim - vikingos a caballo
enanos - judios bajo tierra
druedain - pictos
gigantes - a diferencia de los trolls, son blancos y no tan feos

Malos:
- orcos
- trolls
- dunlendinos: tribus celtas
- corsarios de Umbar - cartaginenses
- haradrim - árabes
- Easterlings - hunos
- balrogs - demonios

Hablas de oscuridad e indefension. Es más que eso. Las criaturas malvadas son casi siempre feas y los buenos son bellos. Como ejemplo extra las Águilas versus los Nazgul. Esto ya viene de antiguo y los puedes encontrar en mitologias antiguas. Por ejemplo en la mitologia celta tienes a los fomori que son todos deformes.

Y desde la perspectiva de los nórdicos, todos los de piel más oscura, son invasores y por tanto malos.
Si Tolkien hubiera sido turco, por poner, los malos hubieran sido los germanos y eslavos.

» autor: zentropia

#29 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--606964-- — Thu, 10 Feb 2022 21:51:58 +0000

#28 ¿Con “oscuros” te referías a “blanquecinos como la leche” entonces? ¿Tú también eres de los que usan los antónimos como sinónimos o adjetivos aleatoriamente?

De tu otro comentario: “ he dicho oscuros no negros. Y son verde ... oscuro” ¿Es último “oscuro” es para rea marcar que no te refieres a “negro” sino a “blanco”?

Porque lo que no me puedo creer es que veas racista que mitológicamente se relacione la oscuridad con el mal y la luz con el bien, me parece que está muy clara la relación entre oscuridad e indefensión, ¿No, verdad, la cosa no iba por ahí?

» autor: --606964--

#28 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

zentropia — Thu, 10 Feb 2022 21:31:00 +0000

#27 cuando he hablado de negros?

Que manía con proyectar.

» autor: zentropia

#27 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--606964-- — Thu, 10 Feb 2022 21:26:25 +0000

#11 Los Elfos oscuros NO eran negros.

» autor: --606964--

#26 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--606964-- — Thu, 10 Feb 2022 21:25:21 +0000

#4 Los elfos “oscuros” no eran negros, lo más parecido a un elfo negro que aparece en los libros es un orco.

» autor: --606964--

#25 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

wendigo — Thu, 10 Feb 2022 21:05:55 +0000

#23 En sus inicios si que podía ser Eurocentrica, pero poco tardó en evolucionar tomando ideas de casi cualquier pueblo "humano" que haya interesado. Desde Falcongris a Midnight, pasando por Ravenloft, Reinos, Dragonlance o Eberron.

Y dentro de esas ambientaciones, tienes mitologías de todo tipo, desde China con el imperio Shun, los jinetes Teiganos mongoles, los celtas de las lunshaes, los pueblos precolombinos en Maztica, etc, etc...etc.

El dnd desde sus comienzos se ha basado más en la lucha entre luz y oscuridad que en el concepto "color" para definir a las razas. Se pueden llamar razas oscuras, o todos los sinónimos que quieras...pero no tomando como base la moda de hace unos años de que los personajes negros u oscuros en el dnd son los malos. Solo por los puntos Drow de Reinos. Y claro si los Drow son negros y malos, eso significa que los negros de Brooklyn también. Razas de hijos de mil madres las hay de todo tipo, color, tamaño, forma o número de extremidades.

Saludos

P.d Del tema de los alineamientos ya lo dejamos para otro día...ya que hasta un LB puede ser mucho más hijo de puta que cualquier persona real

» autor: wendigo

#24 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Findopan — Thu, 10 Feb 2022 20:47:50 +0000

#4 El color de un actor no rompe el canon a no ser que su color sea importante en la trama y, que yo recuerde, el color de los elfos no es determinante en la historia. Lo que rompe el canon es contradecir los libros, ni siquiera desarrollar la historia o rellenar huecos rompería el canon, aunque en mi opinión no deberían abusar de ello.

» autor: Findopan

#23 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

zentropia — Thu, 10 Feb 2022 20:02:09 +0000

#22

"hablo de oidas y realmente no tengo ni puta idea de lo que estoy hablando"

Di "no tengo ni puta idea" porque resulta que llevo desde los 14 años jugando a rol. No me jodas.

"Es mas, desde 3ed ya empezaron a admitir los alineamientos flexibles para pj y pnjs"

y en la 5a los quitan totalmente

www.wargamer.com/dnd/races-alignments-lore-removed

Pero si los quitan es porque justamente existian de antes. En las ediciones más antiguas como Advanced es más que evidente.

Y si, la mitologia es eurocéntrica. Que todo empieza con Tolkien que se basa en mitologias escandinavas y gaélicas.

» autor: zentropia

#22 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

wendigo — Thu, 10 Feb 2022 19:10:31 +0000

#21 "Eurocentrico, donde las razas oscuras son, en general, bárbaras y malvadas.,"

Resumo... "hablo de oidas y realmente no tengo ni puta idea de lo que estoy hablando"

Vuelvo a repetir... colores y razas de personajes malvadas, tienes las que quieras...al igual que buenas. Es mas, desde 3ed ya empezaron a admitir los alineamientos flexibles para pj y pnjs

Saludos

» autor: wendigo

#21 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

zentropia — Thu, 10 Feb 2022 18:51:11 +0000

#20 he dicho oscuros no negros. Y son verde ... oscuro

El color en dnd es como los sombreros en los westerns. Eurocentrico, donde las razas oscuras son, en general, bárbaras y malvadas.

» autor: zentropia

#20 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

wendigo — Thu, 10 Feb 2022 18:37:14 +0000

#11 Los goblins y trolls del dnd solían ser verdes... de hecho quitando a los Drow ( si, son negros y malvados de forma general) el color importa mas bien poco como norma general

Saludos

» autor: wendigo

#19 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

otama — Thu, 10 Feb 2022 18:08:26 +0000

#8 y sin barba!!

» autor: otama

#18 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Shinu — Thu, 10 Feb 2022 16:51:21 +0000

#16 Bueno, ahora va a ser canon supongo, pero se lo están inventando.

» autor: Shinu

#17 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Cabre13 — Thu, 10 Feb 2022 16:41:21 +0000

Ya han dicho que van a cambiar trama y personajes para poder contar la historia si esos cambios de tiempo absurdos de Tolkien (siempre me ha parecido una locura cuando Elrond dice que han pasado 3000 años, como si ese mundo fuese inalterable y diese igual decir 100 que 3000) pero veo que a nadie le importa ese cambio en el material original, lo que importa es el tono de piel de personajes a los que aún no conocemos.
Por que todos sabemos que la esencia de la obra de Tolkien está en el tono de piel de cada personaje, no en el resto de la obra.

» autor: Cabre13

#16 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

zentropia — Thu, 10 Feb 2022 16:33:21 +0000

#15 El canon lo definirá ahora Tolkien Enterprise, igual que Disney define el de Star Wars.

» autor: zentropia

#15 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Shinu — Thu, 10 Feb 2022 16:28:43 +0000

#14 Lo canon es lo que aparece en los textos oficiales, si aparecen cosas nuevas puedes aceptarlas porque en los libros no se dice lo contrario, pero no es canon.

» autor: Shinu

#14 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

zentropia — Thu, 10 Feb 2022 16:10:14 +0000

#13 Si. El problema es que el canon no lo hace la idea que tu te has hecho de Tierra Media.

» autor: zentropia

#13 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Shinu — Thu, 10 Feb 2022 16:08:56 +0000

#10 Según esa regla de tres también podrían salir aliens y naves espaciales, porque tampoco se dice en los liceos que no haya.

» autor: Shinu

#12 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

srskiner — Thu, 10 Feb 2022 16:05:54 +0000

#6 tan oscuro como hablar de " los siglos oscuros"
Si elfo oscuro es un elfo que no ha visto la luz de valinor no veo dónde está el racismo.

» autor: srskiner

#11 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

zentropia — Thu, 10 Feb 2022 16:03:57 +0000

#6 Lo racista es que todas las razas oscuras en dnd son malvadas. Elfos oscuros, goblins, trolls, ...

» autor: zentropia

#10 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

zentropia — Thu, 10 Feb 2022 16:03:13 +0000

#4 Galadriel es una hechicera que aprendió de Melian. Pero no recuerdo que en algún sitio dijera que nunca luchó o empuñó una espada.

Los enanos estan inspirados en los enanos escandinavos y los judios (si, en su honor, reservados y honorables).. Pero tampoco veo que rompa el lore.

En el SIlmarillion hay un elfo oscuro, pero oscuro de corazón. Pero es que tampoco dice que todos los elfos sean blancos.

PD: Creo que las enanas si tenían barbas. Eso si rompería el canon

» autor: zentropia

#9 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Elrosquasard — Thu, 10 Feb 2022 15:42:02 +0000

#4 Galadriel no era guerrera. pero si fue una de las Noldor que mas ganas le puso a la rebelión de Fëanor. Tenía ganas de tener su propio reino. Igual la armadura es solo visual...ya veremos.

» autor: Elrosquasard

#8 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--234798-- — Thu, 10 Feb 2022 15:37:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#7 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Elrosquasard — Thu, 10 Feb 2022 15:35:17 +0000

#5 En la serie Fundación de AppleTv tienes un par de ellos que mi madre.... Joden a varios personajes de los libros de Asimov.

» autor: Elrosquasard

#6 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

January11 — Thu, 10 Feb 2022 15:30:19 +0000

#4 En todo caso, creo que ahora lo de los elfos oscuros negros es racista.

» autor: January11

#5 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

January11 — Thu, 10 Feb 2022 15:27:13 +0000

#3 Añado a mi comentario: Yo intento ignorarlo y generalmente no molesta, ni me parece tan mal, pero a veces es muy cantoso como intentan colarte cada personaje de forma forzada, a veces incluyendo reivindicaciones que no vienen a cuento.

» autor: January11

#4 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Oreades — Thu, 10 Feb 2022 15:27:07 +0000

Galadriel no era guerrera. Es más, la única guerrera que se conoce en la saga es Eowyn y literalmente pone en los libros que es una excepción. Aunque la armadura queda chula no es fiel con los relatos.

Una enana negra no rompe el "lore" si procede de una de las casas de los enanos del este de La Tierra Media al igual que los humanos que allí también viven y son negros.

Pero un elfo negro si que colisiona con el lore al completo. Espero que no pongan la excusa de " es un elfo oscuro, por eso es negro" porque esta subdivisión de elfos se les denomina así porque no llegaron a ver la luz de los Dos Árboles.

» autor: Oreades

#3 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

January11 — Thu, 10 Feb 2022 15:24:56 +0000

#2 #1 Esto no deja de ser marketing y product placement, y tampoco es tan nuevo, ya era habitual que muchas películas tuvieran por ejemplo un actor judio, o efectivamente la mujer, el blanco, el negro, para dirigirse a audiencias. Así como en otras ocasiones directamente se usan tías buenas y tetas, o desnudos...

» autor: January11

#2 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

--234798-- — Thu, 10 Feb 2022 15:18:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#1 El señor de los anillos: Los anillos de poder. Primeras imágenes

Niessuh — Thu, 10 Feb 2022 15:08:41 +0000

Buena pinta, se notan los millones...aunque entre el elfo negro y la enana sin barba ya han dado el pistoletazo de salida a la polémica ente los fanáticos

» autor: Niessuh