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#142 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Kichito — Thu, 24 Feb 2022 00:42:43 +0000

#139 Mira igual que Franco que mantuvo la concordia en España.
Antes de morir Tito, Yugoslavia ya estaba pudriendo. Muerto el dictador se empezó a perder el miedo y aquel engendro saltó por los aires.
Es la misma historia de todas las dictaduras, así que no vengas contando milongas.

» autor: Kichito

#141 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--692998-- — Wed, 23 Feb 2022 18:42:49 +0000

#138 Parece que el resto de la OTAN también

» autor: --692998--

#140 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

sucreshine — Wed, 23 Feb 2022 17:46:59 +0000

#85 Tan estupenda es que mira por dónde en bosnia está en peligro latente de saltar por los aires, entre las 2 repúblicas que forman bosnia Herzegovina y con la heridas muy abiertas aún.

elpais.com/internacional/2021-11-04/el-temor-a-un-nuevo-conflicto-en-b

elordenmundial.com/republica-srpska-serbia-dentro-de-bosnia/

» autor: sucreshine

#139 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

sucreshine — Wed, 23 Feb 2022 17:44:11 +0000

#71 Te voy a responder yo, Tito provenía de familia mixta (padre croata y madre eslovena), echo a patadas a los nazis y colaboracionistas como los Ustacha croatas que para que te hagas a la idea eran más sanguinarios e inhumanos que los propios nazis y tenia más huevos que Stalin, el cual por cierto intento asesinarlo varias veces y Tito le envió una carta diciéndole a Stalin que él solo enviaría un asesino para hacer el trabajo y que no fallaría, a partir de ahí a Stalin se le pasaron las ganas de asesinarle. Además, mantuvo la concordia en un país con 3 religiones y una lengua principal que fue el serbocroata con diferentes escrituras que conocemos hoy como croata, serbio y bosnio. Después de muchas guerras entre ellos, el imperio otomano, la primera guerra mundial y la segunda GM reconstruyo un país hecho trizas con un standard de vida aceptable.

» autor: sucreshine

#138 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Paisos_Catalans — Wed, 23 Feb 2022 17:35:34 +0000

#102 españa está acojonada que pueda usarse como "ejemplo" para Catalunya.

» autor: Paisos_Catalans

#137 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Cooping — Wed, 23 Feb 2022 17:32:01 +0000

#136
Efectivamente.

» autor: Cooping

#136 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

LázaroCodesal — Wed, 23 Feb 2022 17:31:05 +0000

#45 Y a la urss en otros tantos, y ahora les encantaría volver a dividir a Rusia en otros siete....Y a Europa (¡¡Rusia es Europa¡¡) en ochenta. Si ademas de dividirnos, nos enfrentan.....los estados UNIDOS ganan.

» autor: LázaroCodesal

#135 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

freieschaf — Wed, 23 Feb 2022 16:59:14 +0000

#116 Por eso digo que es un asunto cuyo análisis es por necesidad complejo y dependiente del contexto. Comparar los dos como si lo de las regiones de Ucrania fuesen lo mismo que Kosovo hace unos años es una simplificació inútil que no lleva a nada excepto a crear opinión desinformada.

» autor: freieschaf

#134 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Diogenesmillor — Wed, 23 Feb 2022 16:46:18 +0000

El derecho es para los parguelas...aquí manda (como siempre) el que tiene el ejército más gordo. Si hay que reconocer o desreconocer Alpedrete pues se hace y punto.

» autor: Diogenesmillor

#133 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--643476-- — Wed, 23 Feb 2022 16:28:03 +0000

#57 no los saques de sus fantasías ,que luego cuesta mas reírse de ellos.

» autor: --643476--

#132 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--643476-- — Wed, 23 Feb 2022 16:24:55 +0000

#43 si tienes algo que.decirme, citame bien, pillin

» autor: --643476--

#131 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Cooping — Wed, 23 Feb 2022 16:22:31 +0000

#129
Sí, lo sé, perdona. Pero como siempre hay algún despistado que pensará que lo dices en serio, lo puse para compensar.
Sin ánimo de polémica, que para eso ya están otros meneantes, y tienen mucha práctica

» autor: Cooping

#130 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

citizenx — Wed, 23 Feb 2022 16:20:21 +0000

#25 Y tener USA un "portaaviones" en tierra anclado en Europa Oriental llamado Camp Bondsteel.

» autor: citizenx

#129 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

rojo_separatista — Wed, 23 Feb 2022 16:19:05 +0000

#125, re-léete mi comentario, era irónico.

» autor: rojo_separatista

#128 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

mtrazid — Wed, 23 Feb 2022 16:17:16 +0000

La doble moral de USA, sus lacayos europeos y la ONU. Kosovo jamás entrará en la ONU porque Rusia usará su veto. España no puede reconocer a Kosovo porque entonces estaría reconociendo que Catalunya o Euskadi hiciesen lo mismo. Y es el mismo caso de los otros países europeos que no lo reconocen. Kosovo sí, otros países (casualmente prorusos) no. La integridad territorial de Ucrania es sagrada, la de Serbia o Siria no...

» autor: mtrazid

#127 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Cooping — Wed, 23 Feb 2022 16:15:24 +0000

#121

Vietnam es socialista de nombre oficial. Pero sabes muy bien que ha hecho "reformas".
La República Popular Democrática de Corea tiene armas nucleares para defenderse de EEUU.
Cuba ha sufrido y sufre ataques de todo tipo (intentos de magnicidio, sabotajes, atentados, ataques con armas biológicas....) por parte de EEUU, además del bloqueo ilegal e inmoral al que está sometida desde hace décadas.
En otros muchos casos, lamentamblemente, EEUU tuvo éxito a la hora de derrocar países donde se intentaban desplegar políticas públicas soberanas y de progreso. La lista de ejemplos es bien larga y la puedes consultar en Internet y libros de Historia: te pongo solamente algunos nombres de presidentes asesinados y/o derrocados directa o indirectamente por EEUU: Jacobo Arbenz en Guatemala, Juan Bosch en República Dominicana, Salvador Allende en Chile, Maurice Bishop en Granada, Thomas Sanjara en Burkina Faso, etc.
www.lechuguinos.com/ee-uu-derroco-gobiernos-mundo/ (este enlace tiene una errata, pero está bastante bien).
actualidad.rt.com/actualidad/306266-historico-golpes-estado-eeuu-ameri

Lo que no me parece sustancioso es tu comentario.
Saludos.

» autor: Cooping

#126 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

DangiAll — Wed, 23 Feb 2022 16:14:58 +0000

#8 Como España no reconoce a Kosovo como pais, para que luego no le crezcan los enanos.

» autor: DangiAll

#125 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Cooping — Wed, 23 Feb 2022 16:01:46 +0000

#94
El Socialismo sí funciona.

» autor: Cooping

#124 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

TooBased — Wed, 23 Feb 2022 15:35:01 +0000

#120 En ese comentario hablas de imputaciones y de encarcelaciones. No de televisiones ni de partidos, que ni los has nombrado. Por lo tanto sí, lo estabas ignorando.

» autor: TooBased

#123 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

TooBased — Wed, 23 Feb 2022 15:33:29 +0000

#119 Sí que lo dice, porque son opositores. Su posición es pro rusa, y eso se ha convertido en delito. Y que te parezca mal no es suficiente. En cualquier país que pase esto, que se cierren televisiones por su posición política, no es una democracia. Es una dictadura.

De nuevo. Cuando se te aportan los datos. Me parece bien que afirmes que no tienes los datos suficientes para tener una opinión formada, eso es lo mismo que deberías decir del Dombas, de Crimea, y sobre todo, de la democracia Ucraniana. Que si todo esto no lo sabías, debería de empezar a mosquearte y a preguntarte el porqué. Así que cuando te pregunten si en Ucrania hay democracia, lo que deberías decir es precisamente eso, no tengo la información suficiente ya que hay hechos graves como un golpe de estado y todo esto que estamos hablando que podrían indicar que no.

Menos mal, ya has pasado de gobierno democrático a que no es democráticamente perfecto. Vas poco a poco pero en la dirección correcta. Ya solo te falta dar el paso a reconocer que un país donde suceden estas cosas no es democrático.

Sobre todo si un golpe de Estado quita al presidente del país, se ilegaliza a partidos, se persigue a opositores y se cierran los canales de Televisión que no dicen lo que ellos quieren. Por no entrar en permitir fuerzas abiertamente neonazis entrar en el ejercito, patrullar las calles y organizar manifestaciones. En ese contexto sí, normal que la mayoría haya decidido no llevar la contraria al nuevo gobierno ucraniano.

» autor: TooBased

#122 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Aokromes — Wed, 23 Feb 2022 15:30:28 +0000

#46 las sanciones las dijeron en el mismo momento de reconocerlos no cuando dijeron que mandarian soldados a defenderles.

» autor: Aokromes

#121 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

balancin — Wed, 23 Feb 2022 15:28:01 +0000

#94 todos sabemos que cualquier país socialista funciona
_{Siempre que lo gobierne Tito}

#45 pues se han tardado con Cuba, Vietnam, norcorea

Vaya, que el argumento no me parece substancioso la verdad

» autor: balancin

#120 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Ninethousand — Wed, 23 Feb 2022 15:25:02 +0000

#118 Si lees mi comentario anterior y de ahí por alguna razón extraes que estoy ignorándolo, creo que estamos en un diálogo circular que no tiene sentido continuar.

» autor: Ninethousand

#119 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Ninethousand — Wed, 23 Feb 2022 15:23:08 +0000

#113 En el caso de las televisiones, no se especifican en el artículo las razones oficiales, por lo que no puedo juzgarlo. Si no hay razones oficiales, obviamente me parece mal.

En los otros casos, por los enlaces que das, parece que estos partidos se ilegalizaron oficialmente por no ajustarse a la ley electoral (en concreto, el no rechazar explícitamente régimenes totalitarios), y en el caso de Poroshenko, por financiar a grupos paramilitares. En ambos casos, no tengo suficiente información objetiva como para determinar si las acusaciones son acertadas o no.

De cualquier forma, entiende que esto es como mucho tangencial a mi posición en el debate. En ningún caso estoy diciendo que el gobierno de Ucrania sea democráticamente perfecto (aunque en tampoco legítimo que los gobiernos pro-rusos que lo precedieron).

Estoy diciendo que ahora mismo, dados los procesos electorales y que gran parte de los territorios que opinaban lo contrario se encuentran bajo el control explícito o efectivo de Rusia, el apoyo mayoritario de la población en lo que resta de Ucrania a gobiernos pro-occidentales es más que creíble.

» autor: Ninethousand

#118 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

TooBased — Wed, 23 Feb 2022 15:19:39 +0000

#114 Vuelves a ignorarlo. Hablas de políticos encarcelados. Ignoras 6 canales de televisión cerrados y partidos políticos ilegalizados. Cosas muy democráticas para ti, que prefieres ignorar y llamar un sistema donde se hace esto, democrático.

No pides ninguna, como te estoy demostrando. Te estoy dando pruebas de que se están cerrando Canales de televisión e ilegalizando partidos, y tú estás obviando todo esto como si no existiera y continúas llamando proceso democrático y respaldando al gobierno porque prefieres ignorarlo y no hablar de ello. Tampoco tienes información sobre Crimea y el Donbass pero sí que te atreves a pedir explicaciones, medidas y garantías. Tú doble estándar y vara de medir se ve a kilómetros.

Ese es el problema, que para ti nunca habrá garantías suficientes. Ya que para que las haya, necesitas que vayan precisamente los que están defendiendo y ocultando el golpe de Estado en Ucrania para darle veracidad.

» autor: TooBased

#117 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

LaPoliticaNoVaDePartidos — Wed, 23 Feb 2022 15:19:31 +0000

#115 Ya solo por curiosidad, he ido a OK Diario y lo más cercano que he encontrado es "Testigos aseguran que tanques rusos ya han invadido la provincia ucraniana de Donetsk".

Es que es increíble, el único sitio en el que he leído "Rusia invade Ukrania" ha sido en los comentarios de Meneame (no frecuento Forocoches). Comentarios que están por las nubes de votos y hay unos cuantos usuarios acusando a otros usuarios de pro-rusos por dudar o matizar esa afirmación.

Que Putin es un cabrón, que en eso estamos de acuerdo todo el mundo salvo cuatro gatos...

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#116 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

EmuAGR — Wed, 23 Feb 2022 15:08:06 +0000

#70 El problema de Kosovo tiene más de 20 años, lo de Donetsk y Luhansk tiene menos de 10. Cómo esperas que uno y otro tengan el mismo reconocimiento internacional cuando es un asunto que requiere años de relaciones internacionales, reuniones internas de cada país, y que a otros países les importe, que cada uno tiene sus prioridades.

» autor: EmuAGR

#115 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

LaPoliticaNoVaDePartidos — Wed, 23 Feb 2022 15:06:53 +0000

#104 De nada.

Has pedido envíos que critiquen a Rusia y te he dado dos, de ayer. Supongo que si me recorro el mes entero sacaré algunos más, pero como no voy a hacerlo, pues tampoco puedo asegurarlo. Pero he mirado los de ayer y he sacado dos:

"Putin humilla a su jefe de espionaje" no es un envío contrario la figura de Putin? Porque si hablamos de que el "Madrid humilla al Barça" no es despectivo, es todo lo contrario. Pero que un presidente humille a unos de sus cargos, es negativo.

"Putin envía tropas a las regiones separatistas del este de Ucrania tras reconocer su independencia" después de mil envíos de "Rusia asegura que no va a invadir Ukrania" no es negativo? Otra cosa es que igual te habría gustado un envío tipo "Rusia invade Ukrania", pero es que ni siquiera ABC o El Mundo han puesto la noticia de esa manera.

De hecho, un par de envíos más abajo de este, había uno del ABC (típico periódico que usas para hacer envíos pro-rusos, supongo), y el titular era parecido.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#114 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Ninethousand — Wed, 23 Feb 2022 15:06:50 +0000

#109 No, no lo he ignorado, forma parte de mi primer comentario: no tengo información suficiente para juzgar la veracidad de las imputaciones por las que se han realizado estas acciones, o por las que el régimen anterior encarceló a políticos opositores que fueron liberados tras el cambio, así que no voy a usar ni unos ni otros como arma arrojadiza.

Por supuesto que quiero garantías democráticas para el sistema judicial ucraniano respecto a éste y otros temas, y honestamente, me parece más probable que se avance en este sentido si Ucrania intenta acercarse a la UE, que si intenta acercarse a Rusia (la cuál tiene un sistema significativamente más autoritario).

Y pareces asumir que no me gusta lo que votan. En realidad no me podía importar menos lo que voten: si una región quiere unirse a Rusia o ser independiente, pues adelante con ello, me parece genial, como ya he dicho antes (pero únicamente si la votación y el recuento se hacen con un mínimo de garantías democráticas y amplia supervisión internacional).

» autor: Ninethousand

#113 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

TooBased — Wed, 23 Feb 2022 15:04:13 +0000

#105 Y te dejo aquí las pruebas:

www.dw.com/en/ukraine-zelenskiy-bans-three-opposition-tv-stations/a-56
www.efe.com/efe/espana/mundo/ucrania-prohibe-los-partidos-comunistas-e
www.reuters.com/world/asia-pacific/ukrainian-prosecutors-want-set-bail
english.alarabiya.net/News/world/2022/01/17/Former-Ukraine-president-l

De regalo, un video de la ex congresista del Partido Demócrata y ex candidata a la presidencia de los Estados Unidos resumiéndote todo esto:
twitter.com/TulsiGabbard/status/1491713163133276164

» autor: TooBased

#112 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

jfgaliza — Wed, 23 Feb 2022 15:02:18 +0000

#111 Mi comentario no es una defensa de Putin, por si lo entendiste mal. Es para poner en contexto este conflicto, contexto que no están explicando en los medios de comunicación, lo cual me parece escandaloso.
Putin me parece bastante despreciable, y su interés por el bien de los ciudadanos de Crimea o Donbás es nulo.

» autor: jfgaliza

#111 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Ninethousand — Wed, 23 Feb 2022 14:58:21 +0000

#106 Lo he dicho ya en mi primer comentario, pero bueno, lo repito: soy partidario de que los ciudadanos que habitan una región tengan derecho a autodeterminarse. Me parece mal que no se haga bajo Ucrania, y me parece mal que no se haga bajo Rusia (y por supuesto me parece mal que Rusia genere un conflicto armado para promover sus intereses en la región).

De nuevo, el apoyo o no que tenga la posición política de los rebeldes entre la población es algo que no tengo información fiable para determinar, así que no voy a debatirlo.

Con todo, me parece evidente que el imperialismo Ruso y su rechazo a admitir que Ucrania no es un estado marioneta va mucho más allá de estas regiones (ya de momento vemos por sus declaraciones que va más allá del territorio bajo el control de los rebeldes pro-rusos).

» autor: Ninethousand

#110 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

uruK — Wed, 23 Feb 2022 14:56:02 +0000

#84 Kosovo es el 13% de Serbia y Luhansk y Donetsk suponen el el 7,5 % de Ucrania, así que bueno, no sé hasta que punto es buena la comparación.
En cualquier caso que me da igual, no soy ni prorruso ni pro americano, no me gusta nada la política internacional de ninguno de los dos. Pero que el argumento de la legalidad lo usan los dos de la misma forma, en un sentido u otro según les convenga.

» autor: uruK

#109 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

TooBased — Wed, 23 Feb 2022 14:50:32 +0000

#105 Has ignorado por completo los hechos de que se han cerrado canales de televisión, ilegalizado partidos y metido en la cárcel a políticos de la oposición para volver a dar validez a tu supuesta democracia.

En los territorios independientes lleva habiendo elecciones desde 2014. Te guste o no.
www.france24.com/es/20181112-ucrania-separatistas-elecciones-Donetsk-L

Y no te veo pedir ningún tipo de garantía en Ucrania que está cerrando televisiones, ilegalizando partidos y metiendo a la oposición en la cárcel. Pero sí te veo solicitando muchas garantías en los sitios que no te gustan lo que votan.

» autor: TooBased

#108 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--95040-- — Wed, 23 Feb 2022 14:49:09 +0000

¿Y Cataluña, cuándo?

» autor: --95040--

#107 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--694943-- — Wed, 23 Feb 2022 14:48:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --694943--

#106 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

jfgaliza — Wed, 23 Feb 2022 14:44:56 +0000

#83 Crimea hizo su referéndum en 1991, antes incluso de que Ucrania proclamase su independencia, y sus ciudadanos decidieron masivamente escindirse de Ucrania y formar un estado independiente. Ucrania no lo aceptó e invalidó su constitución, aunque finalmente tuvo que aceptar que tuvieran cierta autonomía. Mira este artículo del país en 1992: elpais.com/diario/1992/05/14/internacional/705794405_850215.html
"Las autoridades ucranias se han decantado por una línea de firmeza para evitar que la península bañada por el mar Negro y habitada por una mayoría de población rusa, llegue a separarse y, eventualmente, unirse de nuevo a Rusia, a la que perteneció hasta 1954."
Por encima la duma rusa, en 1992, declaró ilegal y nula la transferencia de Crimea de a Ucrania hecha en 1954 por Jrushchov.
Otro dato, en las elecciones presidenciales rusas Putin obtuvo en Crimea un 92% del voto, frente al 77% que obtuvo en el total de Rusia.

Donbás tuvo un referéndum consultivo legal en 1994 donde el 90% eligió que el ruso fuera lengua cooficial y de uso en la administración, que Ucrania se convirtiese en una federación y que Donbás fuese una región autónoma. Nada de eso se respetó.

El Donbás resiste porque el apoyo de la ciudadanía a los independentistas es abrumador, y no hay pruebas de apoyo sobre el terreno por parte de Rusia (y hay muchos servicios de inteligencia vigilando). Otros territorios intentaron ir por ese mismo camino en 2014 pero no tuvieron éxito porque la población estaba más dividida.

Para la gente que vive en las repúblicas de Donbás, tras más de 7 años de guerra y teniendo claro que los acuerdos de Minsk no se iban a respetar, lo que acaba de hacer Putin es una bendición.

En el territorio de Dombás bajo el control de Ucrania, ¿ha hecho Ucrania algún referéndum o consulta para ver qué quieren sus ciudadanos de ese territorio? Para hacernos una idea de lo que quiere la mayoría, es interesante ver quién ganó en la primera vuelta de las presidenciales de 2019:
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019#/me

» autor: jfgaliza

#105 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Ninethousand — Wed, 23 Feb 2022 14:43:38 +0000

#88 Si esa era la ley (lo apropiada o democrática que sea es otro debate diferente que no importa mucho ahora mismo), entonces sí, me parece claro que los procedimientos no se siguieron. En las razones por las que se encarcelaron políticos o se liberaron los encarcelados por el régimen anterior, no voy a entrar porque me parece imposible analizar objetivamente la veracidad o falsedad de lo que se les imputa.

Sin embargo, el hecho de que esta destitución fuera seguida por elecciones democráticas (un proceso en el mismo 2014, y otra en 2019) con supervisión internacional, me parece suficiente para validar el que la dirección que toma el país hoy en día es la que prefiere una mayoría de la población, lo cuál para mí es el punto más importante para determinar la legitimidad de un gobierno.

En cuanto a Crimea y Dombás, creo que en mi anterior comentario no he puesto en duda la distribución étnica de estas regiones, ni que probablemente prefieran acercarse a Rusia antes que acercarse a Occidente. Pongo en duda que una mayoría de los ciudadanos prefiera abandonar Ucrania y unirse a Rusia o crear regiones independientes, para lo cuál creo que es necesario un proceso de referendum con plenas garantías, que no ha sucedido ni en un lado ni en otro.

Eso sí: si finalmente estas regiones rompen con Ucrania, y asumimos que es su voluntad, dejan de ser Ucrania también para la dirección que ésta decida tomar. Y si Ucrania democráticamente decide occidentalizarse, ni Rusia ni la población pro-rusa tiene ningún derecho a negárselo.

» autor: Ninethousand

#104 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Coronavirus — Wed, 23 Feb 2022 14:41:31 +0000

#81 Te centras en los comentarios, no en los envíos, pero gracias por el esfuerzo. Hablo por ejemplo, de todos los ejemplos de intentos de bandera falsa que se han hecho (como predijo Biden). O de cómo el repliegue de soldados fue una mentira de Putin, como indicado por la OTAN. Las que destacan el tono supermacista del discurso de Putin.

La única que ha pasado con luz negativa, fue la de las amenazas nucleares de Putin, y aún así tienes dentro a los de siempre aplaudiendo sus declaraciones con las orejas porque la veían positiva.

» autor: Coronavirus

#103 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

uruK — Wed, 23 Feb 2022 14:41:16 +0000

#100 El consenso muchas veces se reduce a decidir lo que te suponga menos problemas.
Si EEUU hubiese decidido que no hay que reconocer a Kosovo me juego algo a que mágicamente la mayor parte de los países habrían pensado igual. Al final cada uno se sube al carro que piensa que más le conviene. Ni legalidad, ni ideales, ni nada. Pero luego todos esgrimen el argumento de la legalidad cuando le conviene.

» autor: uruK

#102 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--692998-- — Wed, 23 Feb 2022 14:37:44 +0000

¿Que hipocresía hay? España tampoco lo reconoce La cosa del whataboutismo es que falla cuando las dos cosas se pueden criticar a la vez, y recomiendo que no se utilice como arma para justificar lo que justamente acabas de criticar

» autor: --692998--

#101 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

potatxa — Wed, 23 Feb 2022 14:33:49 +0000

#47 y el tercio de la derecha en amarillo controlado por Eeuu y sus aliados

» autor: potatxa

#100 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Siento55 — Wed, 23 Feb 2022 14:30:54 +0000

#53 El consenso y la diplomacia están por encima de la legalidad. Si la mayoría de países reconoce algo, o se llega a un acuerdo al margen de la ley de forma diplomática, da igual que sea legal o no. Si son países aislados o es algo forzado, se impone la legalidad.

Existe una legalidad internacional para resolver disputas, pero la legalidad en realidad se decide sobre la marcha. Luego cada país la interpreta a su antojo también, porque la mayoría de casos no se deciden como un juicio, sino que cada país toma su propia decisión. Lo único que existe en cuanto a decisiones colegiadas es la ONU o algunas alianzas, pero hasta eso se mueve por intereses particulares.

» autor: Siento55

#99 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--172335-- — Wed, 23 Feb 2022 14:24:30 +0000

#1 España también es Europa no? Porque que yo sepa no ha reconocido a Kosovo.

» autor: --172335--

#98 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

sonixx — Wed, 23 Feb 2022 14:03:37 +0000

#1 no creo yo que Kosovo sea muy parecido con este caso, vamos, es que encima no hay unanimidad ni en aceptar Kosovo como país

» autor: sonixx

#97 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

SavMartin — Wed, 23 Feb 2022 13:58:46 +0000

#74 Para eso ya estan todos los medios oficiales , al servicio de EEUU.
Aquí lo que ves lees etc, es la contraparte, algo necesario para poder crearte una opinión propia..
En este asunto de Ucrania, no hay buenos y malos, hay actitudes hipócritas, e intereses geopolíticos.
Y a mi, que me importan lo mismo Rusia que EEUU, los analizo desde el punto de vista de quien respeta lo que dice con lo que hace... y en ese juego hipócrita, EEUU es quien lleva mucha ventaja en este planeta...
Que luego los Rusos se apunten al juego???, pues si lo hacen,... pero seguramente han visto que si esa mierda le ha funcionado a EEUU para someter a su voluntad, a muchas naciones del mundo... porque moralista razón han de ser ellos los últimos moicanos???

» autor: SavMartin

#96 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--343672-- — Wed, 23 Feb 2022 13:56:24 +0000

Catalunya también declaró que proclamaba su independencia de forma unilateral, y ya vimos la respuesta de Europa.

Con calzador, si, pero acaso nos creemos que Europa, más que un NEGOCIO, es aquella tontería de "la Europa de los pueblos" con el que pretendían vender una moto?? (y puestos una "constitución" de mierda).

» autor: --343672--

#95 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

SavMartin — Wed, 23 Feb 2022 13:52:25 +0000

#58 "Le dijo la sartén al cazo...."

» autor: SavMartin

#94 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

rojo_separatista — Wed, 23 Feb 2022 13:52:15 +0000

#45, el socialismo no funciona, y si por una de esas funciona ya nos encargaremos nosotros de que deje de funcionar.

» autor: rojo_separatista

#93 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Jakeukalane — Wed, 23 Feb 2022 13:50:47 +0000

#7 de hecho la independencia de osetia basa su defensa en lo de kosovo

» autor: Jakeukalane

#92 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

SavMartin — Wed, 23 Feb 2022 13:50:28 +0000

#46 Como las tropas EEUU en Siria???...

» autor: SavMartin

#91 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

SavMartin — Wed, 23 Feb 2022 13:47:39 +0000

#23 No esta ni bien , ni mal, lo que si esta mal es que los mismos que aceptan a Kosovo, le reprochen a Rusia reconocer a las nuevas repúblicas..
No se si conoces el dicho "que fue primero el huevo o la gallina".??
Pues en este caso se sabe perfectamente que ocurrió primero..

» autor: SavMartin

#90 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

urannio — Wed, 23 Feb 2022 13:46:29 +0000

Definitivamente EEUU controla Europa con mano de hierro. ¡A comprar F35!

» autor: urannio

#89 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

tyrrelco — Wed, 23 Feb 2022 13:37:39 +0000

#84 No porque no nos guste USA nos tiene que parecer bueno sus enemigos, igual pensamos que son todos mierdas parecidas con distinto collar, y que lo que pasa en Ucrania no es culpa de un bando, sino de la cagada de todos.

» autor: tyrrelco

#88 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

TooBased — Wed, 23 Feb 2022 13:35:28 +0000

#83 Y yo discrepo contigo, que ha habido un golpe de estado no es debatible:

"Respecto a la destitución de Yanukovich, la Constitución ucraniana de 2004, en su artículo
111, establece con claridad meridiana el procedimiento a seguir para apartar al Presidente
de la nación de su cargo16
:
- Establecimiento de una Comisión, con un fiscal e investigadores especiales para
considerar las razones de la destitución.
- La Comisión presenta sus conclusiones a la Rada, que debe aprobarlas con el voto
favorable de dos tercios de los diputados (300 votos).
- La Corte Suprema emite un informe preceptivo.
- La Rada destituye al Presidente con el voto favorable de al menos tres cuartos de los
diputados (338 votos de 450).
Ni uno solo de esos pasos fue seguido en la destitución de Yanukovich, ya que se pasó
directamente a la votación final, en la que tampoco se alcanzó el voto favorable de los 338
diputados indicados. El otro supuesto de destitución del Presidente es por incapacidad,
conforme al artículo 108 de la Constitución, pero exige un dictamen médico y un informe de
la Corte Suprema que no existieron, además de que es evidente que Yanukovich se
encontraba en perfectas condiciones de salud.
En resumen, la destitución de Yanukovich el 22 de febrero fue un golpe de Estado en toda
regla."

www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2014/DIEEEM19-2014_Ucrania-Rev

Si un presidente es destituido sin seguir los procesos Constitucionales y democráticos, es un golpe de Estado. Pongas como te pongas.

Tras el golpe de Estado han cerrado 6 canales de televisión, ilegalizado partidos y metido en la cárcel a líderes de la oposición con cargos de traición. Que denomines los procesos de democráticos es de risa.

Lo que es seguro es que si a todo esto no lo consideras un golpe de Estado pero no dudas en afirmar que lo sucedido en Crimea "no se sabe", cuando la población de ascendencia rusa es del 70% y la población de habla rusa supera el 90%... Y lo mismo con el Donbass. Que pongas en duda que la mayoría de la población rechaza el golpe de Estado y prefiere acercarse a Rusia...

» autor: TooBased

#87 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--705366-- — Wed, 23 Feb 2022 13:32:44 +0000

Y el tonto del falso-doctorado dando palos de ciego.

» autor: --705366--

#86 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Aiarakoa — Wed, 23 Feb 2022 13:30:43 +0000

#47, el neosultán es mucho neosultán. Rusia le paró los pies en cierto modo, pero como se puso farruco el neosultán no quiso Putin arriesgarse a perder tropas y firmó unas tablas aún a costa de que su satélite sirio perdiese de facto un poco de territorio.

En lugar de reforzar la vigencia del derecho internacional estamos en una regresión hacia que las potencias imperialistas del presente hagan lo que les salga de los huevos, como hacían las del pasado.

» autor: Aiarakoa

#85 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Kichito — Wed, 23 Feb 2022 13:29:52 +0000

#80 Ya no existe Yugoslavia, ni dictaduras férreas y una Serbia con un tamaño adecuado y la convivencia es estupenda.

» autor: Kichito

#84 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Aiarakoa — Wed, 23 Feb 2022 13:25:08 +0000

#7, pues porque en el caso de Kosovo supone que un aliado/satélite, Serbia, pierda un pedazo (~11Â000 Km², más o menos tan grande como la Región de Murcia), mientras que en el caso de Luhansk y Donetsk supone ganar unos trozacos (~54Â000 Km², más grande que Aragón).

Y si mañana a otro país que le caiga bien a los putinejos se le declara independiente una parte y EEUU lo apoya, los putinejos volverán a poner el grito en el cielo. Y así siempre.

Al final, lo de Kosovo fue ilegal y no tiene reconocimiento por parte de las Naciones Unidas, y lo de Luhansk y Donetsk fue y es ilegal y no tiene reconocimiento por parte de las Naciones Unidas.

#23, unos lo hacen porque acaban de despertar de 40 años de coma profundo y piensan que estamos en 1982, otros lo hacen porque todo o casi todo lo que sea anti EEUU es bueno (China, Rusia, Iran, etc).

#53, pues eso, que al final en el caso de Ucrania esto va de gónadas, de las de Putin sin ir más lejos.

» autor: Aiarakoa

#83 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Ninethousand — Wed, 23 Feb 2022 13:19:48 +0000

#17 Aquí discrepo bastante con tu postura. Si hubo un "golpe de estado" o no es debatible, pero lo que es seguro es que ha habido dos procesos de elecciones democráticas (con supervisión internacional) desde las manifestaciones de la Maidan.

También es seguro que Rusia ha invadido por la fuerza militar parte del territorio ucraniano (Crimea). Si los ciudadanos de Crimea querían ser independientes o no, nunca lo sabremos porque no hubo ningún proceso de referendum real (solamente una pantomima de cara a la opinión pública rusa).

Sabemos además que parte de los territorios del Donbás fueron tomados por facciones rebeldes con el apoyo militar de Rusia (tampoco ningún proceso democrático, solo pseudo-referendums al mismo estilo que Crimea). Estos días, el ejército Ruso ha entrado en estos territorios y ha declarado unilateralmente la independencia de no solo esas partes controladas por rebeldes, sino territorio del Dombás bajo el control de Ucrania.

Siempre voy a ser partidario de que los ciudadanos puedan tener en sus manos la autodeterminación de los territorios donde viven (a través de un proceso democrático serio, con garantías, y con supervisión internacional); pero honestamente: si para alguien la Maidan no tiene las suficientes garantías democráticas y lo considera un golpe de estado, es difícil pintar lo sucedido en Crimea y Dombás como algo justificable, pues ahí ha habido mucha menos democracia y mucho más ejército de por medio.

Y lo que está haciendo Rusia ahora mismo con el resto de Ucrania, es directamente imperialismo sin paliativos (y completamente injustificable bajo mi punto de vista).

» autor: Ninethousand

#82 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

luiggi — Wed, 23 Feb 2022 13:19:43 +0000

#53 Así es cada cual busca su interés. Ya es cosa de nosotros si nos quedamos callados cuando se viola la ley.

» autor: luiggi

#81 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

LaPoliticaNoVaDePartidos — Wed, 23 Feb 2022 13:19:35 +0000

#74 Pues encantado de encantarte, no he tenido que buscar a lo largo del último mes cómo pedías, con mirar la portada de ayer me ha bastado:

Putin humilla a su jefe de espionaje en el encuentro del consejo de seguridad en el Kremlin
www.meneame.net/story/putin-humilla-jefe-espionaje-encuentro-consejo-s
La mayoría de comentarios hablan del mal rollo que da Putin, algunos de forma irónica, otros más en serio.

Putin envía tropas a las regiones separatistas del este de Ucrania tras reconocer su independencia
www.meneame.net/story/putin-envia-tropas-regiones-separatistas-este-uc
Comentarios más votados (en orden):
- "Putin el pacificador según medio Menéame… no quería invadir nada solo defenderse de las injusticias de la OTAN… "
- "la nueva versión de los pro Putin es que Rusia no estaría invadiendo Ucrania porque Luhansk y Donetsk no son Ucrania."
- "Vamos, día arriba, día abajo, maquillado de una manera o de otra, está invadiendo Ucrania. "
Y así hasta el sexto comentario más votado, que ya es "proruso":
- No soy yo defensor de un hijo de perra como el ruso ese, pero mira como se pusieron los gringos cuando la URRS llevó sus misiles a Cuba, después de hacer ellos lo mismo en Turquía, mira como acabó...
Otros tres comentarios criticando la acción de Rusia y el décimo comentario responde a comentarios parecidos al que acabas de hacer:
- "Pues vuestros comentarios son los más valorados de la noticia junto con el de #8 que también es contrario a Putin y Rusia.. "

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#80 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Heni — Wed, 23 Feb 2022 13:18:41 +0000

#71 Mantuvo la paz con mano de hierro durante décadas, fué morir y empezar a matarse entre ellos por miles... hay zonas que un dictador para mantener la zona tranquila (más alla que reprima politicamente a la población) es la mejor opción para la mayoría, por mucho que me joda reconocerlo.

» autor: Heni

#79 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Cooping — Wed, 23 Feb 2022 13:13:37 +0000

#69
No, no hablo de otra cosa, aparte que la realidad no está dividida en compartimentos estancos. Yo respondía a una afirmación tuya. Que no te guste o no estés de acuerdo, lo entiendo perfectamente, aunque no lo comparto. Pero lo que ni entiendo ni comparto es que me digas que hablo de algo que no tiene nada que ver cuando está directamente relacionado.
Has hecho una comparación y te he respondido que es errónea. No entiendo tu insistencia y tus argumentos tangenciales.

» autor: Cooping

#78 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

llorencs — Wed, 23 Feb 2022 13:11:25 +0000

#77 Porque EEUU tiene más poder. Y Rusia, tienen la imagen que tienen.

Y tampoco me parece un buen aliado. Pero EEUU tampoco. Ambos son basura.

» autor: llorencs

#77 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Coronavirus — Wed, 23 Feb 2022 13:08:53 +0000

#76 No, estoy preguntando que si es lo que quieres decir. Si no lo es, ¿por qué hay más estados aliados de EEUU que de Rusia?

» autor: Coronavirus

#76 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

llorencs — Wed, 23 Feb 2022 13:08:14 +0000

#75 ¿He dicho algo así? LOL Buff, me aburro discutir con alguien que se inventa cosas y asume asociaciones. No, el hecho es que el bando americano es más grande. Es un hecho. Punto.

» autor: llorencs

#75 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Coronavirus — Wed, 23 Feb 2022 13:07:32 +0000

#73 El bando americano es más grande porque nos controlan. El bando ruso es más pequeño porque los estados se unen libremente a él. ¿Es lo que intentas decir?

» autor: Coronavirus

#74 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Coronavirus — Wed, 23 Feb 2022 13:06:04 +0000

#72 Todavía no he visto ninguna portada en el último mes hablando mal de Rusia, todo es que si los Ucranianos son nazis, que si los EEUU son peor, que si la OTAN exagera, que si esto no ha sido una invasión, que si el primo del vecino de un jubilado de Donetsk vio como un Ucraniano le hizo un corte de manga y que se siente ruso, etc, etc.

Encantaría que me enlazaras a algo que llegara a portada que critique las acciones del gobierno ruso. Lo mismo es que me despierto a la misma hora que los bots que tumban las noticias que no lamen bota del imperialismo bueno.

» autor: Coronavirus

#73 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

llorencs — Wed, 23 Feb 2022 13:03:34 +0000

#63 Porque el bando americano es más grande? Obviamente, el bando americano lo pintará como malo. Es de pura lógica.

» autor: llorencs

#72 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

LaPoliticaNoVaDePartidos — Wed, 23 Feb 2022 12:59:48 +0000

#58 Sí, porque en meneame todo el mundo está teniendo una opinión super homogénea sobre el tema. Eres el primero que disiente. En estos días no he visto ni una sola discusión, a nadie le llaman vendido a los usa, a nadie le llaman pro-ruso.

Todos éramos felices con nuestro pensamiento único hasta que has venido a jodernos.

» autor: LaPoliticaNoVaDePartidos

#71 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Kichito — Wed, 23 Feb 2022 12:50:37 +0000

#57 Hablando de historia, podemos hablar de Tito y sus actividades.

» autor: Kichito

#70 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

freieschaf — Wed, 23 Feb 2022 12:49:51 +0000

#6 Esto creo que hay que matizarlo cuantitativamente. A Kosovo lo reconocen 97 países (la mitad de los integrantes de la ONU); a Donetsk y Luhansk los reconoce un solo miembro de la ONU.

Creo que el tema no va tanto de buenos y malos como de contextos radicalmente diferentes en uno y otro caso, pero esto necesita un análisis un poco más delicado de lo que cabe en un twitt.

» autor: freieschaf

#69 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

JohnBoy — Wed, 23 Feb 2022 12:40:19 +0000

#64 Yo te estoy hablando, y en mi comentario incial, hablaba del artículo en concreto, que se refiere a la hipocresía en un punto determinado que explicita. Si tú quieres hablar de otra cosa muy bien, pero no es a lo que yo me estoy refiriendo, que es lo pertinente ya que habla del artículo que teóricamente estamos comentando, no del compolrtamiento general de EE.UU., la UE o Rusia.

Que todos tienen mucha tela que cortar, empezando por la bendita Europa.

» autor: JohnBoy

#68 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

yemeth — Wed, 23 Feb 2022 12:40:15 +0000

#11 Precisamente en Ucrania fue a raíz de un golpe de estado de ultraderecha (patrocinada por nosotros, por cierto) que en Donetsk y Lugansk se llevó a cabo un referéndum.

La independencia ganó por un 90% de mayoría, pero la UE y EEUU no reconoció siquiera la posibilidad del referéndum y menos su validez.

Irónicamente, el motivo por el que los separatistas de Donetsk y Lugansk afirman que su separación es completamente legal, es que el 22 de julio de 2010 la Corte Internacional de Justicia dictamina que la declaración unilateral de independencia de Kosovo no violó el derecho internacional.

El conflicto fue creado por Ucrania, primero en la toma de poder mediante un golpe de estado de ultraderecha en un país étnicamente dividido en dos, después mediante el asalto militar a Donetsk y Lugansk y las operaciones de limpieza étnica y terrorismo llevadas a cabo por grupos ultraderechistas como el Batallón Azov.

» autor: yemeth

#67 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

SERIK — Wed, 23 Feb 2022 12:39:08 +0000

#50 ahí tienes un mapa del 1900 donde ves las zonas donde hablaban las tres lenguas, ruso, ucraniano y bielorruso

» autor: SERIK

#66 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--661874-- — Wed, 23 Feb 2022 12:38:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --661874--

#65 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Coronavirus — Wed, 23 Feb 2022 12:37:38 +0000

#9 Por la misma razón que cuando Basayev cortaba cabezas de civiles fuera de Rusia, era bueno, y cuando empezó a hacerlo dentro de Rusia, era malo.

» autor: Coronavirus

#64 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Cooping — Wed, 23 Feb 2022 12:36:02 +0000

#59
Sí es errónea, dado que el proceder criminal de EEUU no es comparable con Rusia.
Te he puesto varios ejemplos.

» autor: Cooping

#63 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Coronavirus — Wed, 23 Feb 2022 12:35:46 +0000

#tul Rusia no tiene tantas bases fuera porque no le dejan. No lo pintes como que son buenos, cuando es que el mundo mayoritariamente considera que su presencia es mala.

» autor: Coronavirus

#62 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

SERIK — Wed, 23 Feb 2022 12:35:42 +0000

#50 el problema es que históricamente la población rusa y la ucraniana han estado muy mezclados

» autor: SERIK

#61 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--673415-- — Wed, 23 Feb 2022 12:34:33 +0000

#46 ¿te has leído todo el comentario? EEUU también metió tropas en un territorio que solo reconoció su "bando" y no pasó nada.

» autor: --673415--

#60 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Cooping — Wed, 23 Feb 2022 12:33:44 +0000

#16 #28
Por los motivos que se supone han sido, pero igualmente, que España no haya reconocido a Kosovo es de las pocas o poquísimias decisiones que ha tomado en política exterior un gobierno español desde 1978, con las que estoy completamente de acuerdo.

» autor: Cooping

#59 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

JohnBoy — Wed, 23 Feb 2022 12:33:43 +0000

#49 La comparación no es errónea, cuando precisamente de lo que habla es de la hipocresía de EE.UU. y la UE en el trato asimétrico que dan a la situación en Kosovo y en el Dombas, cuando el mismo artículo dice que la misma asimetría de trato (aunque en sentido contrario) la muestra Rusia.

» autor: JohnBoy

#58 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Coronavirus — Wed, 23 Feb 2022 12:32:11 +0000

#8 Rusia tiene derecho a ser hipócrita, EEUU y la UE no, es lo que he aprendido de menéame.

» autor: Coronavirus

#57 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Heni — Wed, 23 Feb 2022 12:31:56 +0000

#54 Los que debieron ser despedazados eran los independentistas y no haber dejado que Yugoslavia se desmembrase, hoy sería una España de los balcanes... me gustaría ver que pasaría en España si EEUU, Alemania, UK, etc... armase a los independentistas más radicales catalanes, vascos, gallegos, etc... como hicieron con los grupos independentistas croatas, bosnios, etc... a ver cuánto se tardaba en realizar genocidios en la península.

Nota: por si no conoces la historia de las guerras de los balcanes los genocidios se realizaron después de empezar las hostilidades, no fueron los genocidios los que dieron lugar a las guerras de los balcanes de los 90s

» autor: Heni

#56 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

EsUnaPreguntaRetórica — Wed, 23 Feb 2022 12:31:11 +0000

#19 ¿Qué?

» autor: EsUnaPreguntaRetórica

#55 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Katipunero — Wed, 23 Feb 2022 12:30:10 +0000

#37 Desarrolla un poco más tu pedazo de comentario. Dígnate descender a mi nivel de estupidez, doctor en derecho internacional público. Ilumínanos.

» autor: Katipunero

#54 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Kichito — Wed, 23 Feb 2022 12:30:07 +0000

#26 Yugoslavia y sus líderes sí que debieron ser despedazados muchos antes.

» autor: Kichito

#53 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

uruK — Wed, 23 Feb 2022 12:30:02 +0000

#7 Pues por lo mismo que los otros, eso no hace más que reforzar la idea de que aquí todos hacen lo que les sale de los huevos y a nadie le importa la legalidad internacional ni los ideales, solo sus propios intereses. Rusia, EEUU, España, Francia o el país que se nos ocurra.
Cualquier país que esgrima ese tipo de argumentos, solo lo hace de cara a la galería, pues no son válidos. Si EEUU esgrime que no se puede reconocer así a un país miente, si Rusia dice que hay que reconocer a un país que quiere autodeterminarse miente también. Y todos lo saben, esos mensajes son solo para ver si convencen a sus despistados ciudadanos.

» autor: uruK

#52 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Peka — Wed, 23 Feb 2022 12:29:25 +0000

#40 Palestina existe, el problema es Israel, una nación creada donde no hay nada a base de dinero y armas.

¿Qué dices? Lee bien, estoy a favor de crear naciones en cualquier momento y situación, si un pueblo desea autodeterminarse tiene derecho.

» autor: Peka

#51 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Noeschachi — Wed, 23 Feb 2022 12:29:06 +0000

#29 En Kosovo hubo ~~genocidio~~ limpieza étnica, pero no me atrevería a decir que hubo solo "uno" y que esto justificara la independencia de Kosovo para dar el territorio a una de las dos etnias en disputa.
en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_Kosovo_War#KLA_war_crimes

En el Donbas el relato ruso sobre el supuesto genocidio de rusos étnicos está en cuestión hoy como lo estuvo el serbio en Kosovo en su día. Puede que la historia aclare si es verdad o no mas adelante, pero en su momento la OTAN ninguneó todas las masacres de civiles serbios y atentados con tal de comprar el relato victimizador del KLA contra Serbia.
www.jpost.com/international/article-696703

Con todas las fallas que tiene la analogía hoy Rusia sería Albania (o las mafias que dirigian el estado fallido en su momento), los rebeldes del Donbas serían el KLA y Serbia sería Ucrania.

» autor: Noeschachi

#50 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Oestrimnio — Wed, 23 Feb 2022 12:27:54 +0000

#11 A lo mejor el conflicto fue creado por una división administrativa muy mejorable, léase Kosovo, Donbás, Osetia, Transnistria, etc. y ya no hablemos de Africa que eso ya es un sindios.

La línea en el mapa y nacionalidades entre (por ejemplo) España y Portugal coinciden y la cosa está MUY bien definida, vamos que una aldea de España a media hora en burro de otra de Portugal siempre han tenido muy claro a que país pertenecen, a menos que la picaresca fronteriza recomendase otra cosa

El problema está cuando tienes una puta llanura y en dos siglos cambias las fronteras 40 veces, pues pasa lo que pasa, que hoy eres "de ucrania" pero la mitad de la población se siente rusa (o al revés)

» autor: Oestrimnio

#49 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Cooping — Wed, 23 Feb 2022 12:27:34 +0000

#31
Y tampoco ha realizado ataques de falsa bandera desde 1898 (Maine) ni ha promovido golpes de Estado, ni ha secuestrado o asesinado a presidentes de gobierno/jefes de Estado, ni ha promovido y sostenido dictaduras genocidas, ni ha invadido países para cambiar gobiernos, ni ha puesto a nazis como Reinhard Gehlen al frente de servicios secretos, ni ha creado la red Gladio, ni ha tenido cárceles secretas y centros de torturas como el de Guantánamo....etcétera.
No soy fanboy de Putin, ni mucho menos, pero la comparación de #15 o #18 es completamente errónea.

» autor: Cooping

#48 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

perico_de_los_palotes — Wed, 23 Feb 2022 12:26:14 +0000

#1 es seguidismo humillante del amo USA.

¿Los mismos USA que les quitaron de encima a los nazis y luego empujaron contra los soviéticos?*

Seguidismo claro que es, llámase OTAN entre otros asuntos. Ahora lo de humillante es lo que no me queda tan claro. ¿Los de la Rusia autoritaria y sus aliados todavia mas autoritarios con respecto a sus pueblos entonces qué es? Suficientes miserias tenemos encima como añadir complejos innecesarios.

Eso sin entrar en que comparar Kosovo con Ucrania es un disparate. De hecho, de las guerras de los Balcanes diría se pueden sacar mejores ejemplos se lo mismo.

* A quien crea que esto es historia antigua, les sugiero leerse por ejemplo Stalingrado de Beevor y luego hablamos de como de medieval es la historia no tan antigua.

» autor: perico_de_los_palotes

#47 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Heni — Wed, 23 Feb 2022 12:25:42 +0000

#46 Pero sí ya dije que EEUU tiene tropas (una pedazo base) en Kosovo y no veo sanciones... y no hablemos de Siria donde EEUU y Turquía se quedaron con trozos del país y tampoco veo sanciones a Turquía (metiendo tanques y las de dios)... en el mapa la zona verde del norte ocupada por Turquía, la zona verde del sur está la base militar de EEUU

» autor: Heni

#46 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--607838-- — Wed, 23 Feb 2022 12:24:43 +0000

#26 las sanciones no son por reconocer o dejar de reconocer, sino por meter tropas en un territorio considerado ucraniano.
Si reconocen pero no meten tropas, otro gallo cantaría.

» autor: --607838--

#45 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Cooping — Wed, 23 Feb 2022 12:23:25 +0000

#25
Efectivamente. No les gustaba que Yugoslavia sobreviviera a la caída de la URSS y rompieron el país en siete pedazos.

» autor: Cooping

#44 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Noeschachi — Wed, 23 Feb 2022 12:23:22 +0000

#16 España reconocio a Eslovenia y Croacia en su dia contra la voluntad de Belgrado. Recordemos que tanto Rusia primero como EEUU despues lo hicieron meses mas tarde.
elpais.com/diario/1992/01/16/internacional/695516416_850215.html
Se podrá debatir si la situación es distinta, pero eso es muy fácil a 30 años vista y con el relato que hubo en su día. Sin embargo, estas "republiquetas" tenian la misma legitimidad que Kosovo o el Donbas, sea cual fuere.

» autor: Noeschachi

#43 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--607838-- — Wed, 23 Feb 2022 12:23:17 +0000

#21 qué esperas de #obrerodelmetal

» autor: --607838--

#42 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--536377-- — Wed, 23 Feb 2022 12:23:12 +0000

Europa debería romper sus vínculos con los usanos. Dejemos de ser el perrito faldero de un país de analfabetos, sin historia ni nación.

» autor: --536377--

#41 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

socialista_comunista — Wed, 23 Feb 2022 12:23:05 +0000

Claro claro, la pequeña diferencia es el genocidio de Srebrenica, pequeña diferencia.

La izquierda embistiendo para que traguemos con el despotismo ruso como algo weno weno.

» autor: socialista_comunista

#40 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

ErisMorn — Wed, 23 Feb 2022 12:22:58 +0000

#39 Estoy totalmente a favor de la creación de un Estado Palestino según las fronteras dictadas por la ONU hace ya décadas. Tu estas a favor?

Porque supongo que leyendo tu comentario no, masacrar pueblos no es motivo para declarar independencias...

» autor: ErisMorn

#39 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Peka — Wed, 23 Feb 2022 12:22:00 +0000

#38 De masacrar al pueblo Palestino.

Claro que es normal, pero si no lo hacen también puede ser normal.

» autor: Peka

#38 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

ErisMorn — Wed, 23 Feb 2022 12:20:39 +0000

#35 De donde crees que surgió el Estado de Israel?

Si te masacra el país donde vives lógicamente es normal que se independicen.

» autor: ErisMorn

#37 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

ErisMorn — Wed, 23 Feb 2022 12:20:25 +0000

#36 Que estupidez...

» autor: ErisMorn

#36 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Katipunero — Wed, 23 Feb 2022 12:20:02 +0000

#29 #28 Reconocer la independencia de Kosovo es decir a toda la humanidad: cuidado con el inmigrante o con la etnia X porque como algún día te superen en número de forma abrumadora romperán "democráticamente" tu país.

» autor: Katipunero

#35 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Peka — Wed, 23 Feb 2022 12:19:30 +0000

#29 Aaahh claro, las naciones solo se independizan si les masacran.

» autor: Peka

#34 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--548459-- — Wed, 23 Feb 2022 12:16:32 +0000

#20 y tan rusos como los de moscu

» autor: --548459--

#33 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--706402-- — Wed, 23 Feb 2022 12:15:33 +0000

Y Cataluña que? Hay huevos de hablar del tema?

» autor: --706402--

#32 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

laguerrillasilenciosa — Wed, 23 Feb 2022 12:15:29 +0000

#11 Yo creo que, a la hora de legitimar una guerra ante la opinión pública, el argumento jurídico que utilizas es muy relevante.

» autor: laguerrillasilenciosa

#31 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

tul — Wed, 23 Feb 2022 12:14:17 +0000

#18 incorrecto, rusia no tiene cientos de bases milateres por los cinco continentes para proyectar su poderio belico alli donde mas interese a sus grandes empresas mientras que los gringos si las tienen

» autor: tul

#30 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Verdaderofalso — Wed, 23 Feb 2022 12:12:25 +0000

#16 ni a Cataluña

» autor: Verdaderofalso

#29 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

ErisMorn — Wed, 23 Feb 2022 12:11:35 +0000

Menudo sensacionalismo de noticia, en Kosovo hubo un GENOCIDIO. Sabeis lo que es?

Espera os pongo noticias para que estéis bien informados:

www.infobae.com/historias/2022/02/13/el-carnicero-de-los-balcanes-fami

En el Donbas que se sepa no ha habido un tirano matando a civiles indiscriminadamente.

» autor: ErisMorn

#28 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

baraja — Wed, 23 Feb 2022 12:11:26 +0000

#16 En realidad no. España, como Rusia o EEUU, reconoce a quien le interesa reconocer. Y a quien no le interesa, no le reconoce. Es la coherencia del interés propio.

» autor: baraja

#27 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

poxemita — Wed, 23 Feb 2022 12:10:50 +0000

No como Rusia, que reconoció a Kosovo inmediatamente.

» autor: poxemita

#26 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Heni — Wed, 23 Feb 2022 12:10:30 +0000

#8 El eje principal de esta noticia es que ni EEUU ni los países europeos que reconocieron a Kosovo sufrieron o van sufrir sanciones de aquellos otros países que no reconocieron esa independencia, ni acusaron a EEUU de despedazar a Serbia y ni si quiera cuando pusieron tropas en el terreno (es.wikipedia.org/wiki/Camp_Bondsteel), cosa que a Rusia por hacer exactamente lo mismo sí se le van a ponen y bastantes duras... doble vara de medir creo que se dice

» autor: Heni

#25 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

rojo_separatista — Wed, 23 Feb 2022 12:09:27 +0000

#22, querían terminar de destruir Yugoslavia.

» autor: rojo_separatista

#24 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Suigetsu — Wed, 23 Feb 2022 12:09:17 +0000

#15 La cuestión es que las grandes potencias miran por sus intereses, y actúan de forma hipócrita mientras nos bombardean con su propaganda para la plebe.
Por eso que EEUU esté haciendo el paripé de policía del mundo con Ucranía, cuando el ha reconocido a quien le ha salido de los huevos, ha invadido países sin preguntar a nadie pues no cuela.

Si hubiera un ser superior que vigilara que todos los países juegan limpio, les caerían collejas a Rusia, pero EEUU acabaría desnucado.

» autor: Suigetsu

#23 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

goropdi — Wed, 23 Feb 2022 12:08:49 +0000

#10 Hablan de hipocresía de Europa por aceptar Kosovo y no Ucrania y Rusia hace al revés pero eso está bien, son la antigua Unión Soviética, en fin...

» autor: goropdi

#22 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

balancin — Wed, 23 Feb 2022 11:49:41 +0000

#1 como estoy habituado a que siempre acusen a occidente de interesados (económicamente, obvio es), pues en Kosovo ¿qué se les perdió?
Osea porqué iban apoyar la secesión de un territorio que ya contaba con cierta autonomía, que había sido especialmente castigado en una guerra (no por haberse levantado en armas, sino que entiendo por diferencias étnicas). Alguna otra razón más?

» autor: balancin

#21 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

EdmundoDantes — Wed, 23 Feb 2022 10:11:19 +0000

#19 Quizás debería serlo, sí. La cosa es que yo entiendo que todos los seres humanos somos incoherentes, es inevitable, pero ver cómo alguien puede cambiar de vara de medir en la misma frase y no darse cuenta de ello todavía me sorprende.

» autor: EdmundoDantes

#20 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Aokromes — Wed, 23 Feb 2022 10:06:13 +0000

#11 los del Donbás son tan ucranianos como los de kiev.

» autor: Aokromes

#19 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Shinu — Wed, 23 Feb 2022 09:41:29 +0000

#10 ¿Es una pregunta retórica?

» autor: Shinu

#18 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

nexus5 — Wed, 23 Feb 2022 09:24:48 +0000

#15 Correcto, Rusia es exactamente igual que EEUU. Pero no peor.

» autor: nexus5

#17 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

TooBased — Wed, 23 Feb 2022 09:09:13 +0000

#6 De hecho, es que en el caso de reconocer la independencia de un territorio. No hay ningún argumento que refutar. No es una discusión dialéctica y argumentativa.

Los argumentos ya están claros desde el principio. En Ucrania ha habido un golpe de Estado y algunos territorios se han negado a aceptarlo y se ha partido el país.

» autor: TooBased

#16 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Tarracon — Wed, 23 Feb 2022 08:59:47 +0000

Vamos, que España está siendo más coherente que USA, Rusia o sus socios europeos. No reconoce a Kosovo y tampoco a las nuevas republiquetas del este de Ucrania.

» autor: Tarracon

#15 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

JohnBoy — Wed, 23 Feb 2022 08:59:35 +0000

#5 Exacto, Rusia parece ser igual de hipócrita que EE.UU. y la UE, pero extrañamente el titular lo omite.

» autor: JohnBoy

#14 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--80628-- — Wed, 23 Feb 2022 08:36:42 +0000

#7 Pregúntale a Putin.

» autor: --80628--

#13 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

currahee — Wed, 23 Feb 2022 08:34:23 +0000

#2 Tú (y por extensión todos los que te votan positivo) te creerás muy mordaz poniendo un enlace a la Wikipedia sin más. Pero para que se pueda hacer lo que has hecho tú; para que se pueda acusar a alguien de "whataboutism" tienes que estar respondiendo a alguien que es directamente interpelado y se niega a responder a la cuestión.

Se puede acusar a Putin de "whataboutism" (que en castellano sería "y tú más") cuando, acusada de interferir en Lugansk y Donetsk, éste responda hablando de Kosovo, de Vietnam, de Irak, de Afganistán, de Siria, de Libia, de Panamá, de Brasil, de Argentina, de Chile, de (joder hay tantos que me pierdo)... evitando responder al caso de Lugansk y Donetsk.

A quién estás acusando tú de "whataboutism" exactamente?

A Vladimir Putin? No veo su nombre en la firma del artículo que nos ocupa.
A #1 o a #6, que participan de un debate externo al conflicto y no han sido interpelados por nadie para ser acusados de incurrir en esa estrategia?
Quizás a los meneantes que, según muchos listos por aquí, estamos obligados a escoger un equipo porque de lo contrario se nos acusa de "blanquear dictaduras fascistas", de "prorrusos" y de no sé cuántas gilipolleces más?

Quien está incurriendo aquí en un caso evidente de "metawhataboutism" eres tú , negándote a responder a una premisa perfectamente presentada por el periodista, que ilustra la evidente hipocresía occidental respecto a dos casos de interferencia extranjera en la soberanía territorial de dos países diferentes y no precisamente espaciados en el tiempo.

Aburre mucho tener que rebatir estupideces que además, en muchos casos, reciben positivos por el simple hecho de "éste es de mi equipo".

» autor: currahee

#12 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

MAD.Max — Wed, 23 Feb 2022 08:29:46 +0000

Estados que han reconocido y no han reconocido oficialmente la independencia de Kosovo
es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independencia

» autor: MAD.Max

#11 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 23 Feb 2022 08:25:23 +0000

¿Entonces están bien los dos, o están mal los dos? Pretender con este tipo de artículos rebajar el caso actual mostrando especial rencor sobre un caso pasado y equivalente es completamente absurdo.

Y por cierto, no tiene mucho que ver lo que estaba ocurriendo e Kosovo y lo del Donbás o Crimea, conflicto directamente creado por la potencia ocupante. La UE no fragmentó Serbia creando sus guerras.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#10 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

EdmundoDantes — Wed, 23 Feb 2022 08:18:55 +0000

#8 ¿Pero eso es una contradicción? ¿O solo hay contradicciones en Europa y EEUU?

» autor: EdmundoDantes

#9 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

Aokromes — Wed, 23 Feb 2022 08:09:06 +0000

a mi me gustaria que me explicasen por que fue legal la separacion de georgia de la urss y no fue legal la separacion de abjasia de georgia

» autor: Aokromes

#8 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--643476-- — Wed, 23 Feb 2022 07:49:32 +0000

#7 por.que es su derecho soberano reconocer a quien les salga de los huevos, igual que el de españa.

» autor: --643476--

#7 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

luiggi — Wed, 23 Feb 2022 07:42:19 +0000

#5 ¿No por Rusia? ¿Entonces porqué en Ucrania si?

» autor: luiggi

#6 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

StuartMcNight — Wed, 23 Feb 2022 07:32:48 +0000

#2 Más que “whataboutism” es mostrar que pasa con las sanciones cuando son los “buenos” los que reconocen la independencia de regiones en contra del estado del que forman parte.

Algo bastante relevante dado que ayer anunciaron todos esos países que reconocen a Kosovo que fijaban sanciones a Rusia porque reconocer independencia de regiones contra la voluntad de estados soberanos es Cubazuela Belcebú.

» autor: StuartMcNight

#5 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--80628-- — Wed, 23 Feb 2022 07:27:12 +0000

El caso más paradigmático es el de Kosovo, un estado soberano hoy en día reconocido por Estados Unidos y numerosas naciones europeas. Pero no por Rusia. Ni por España.

No ase falta desir mucho más

» autor: --80628--

#4 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--604586-- — Wed, 23 Feb 2022 07:22:57 +0000

reconocemos a los que van con nosotros y no reconocemos a los que van con los otros. Al menos son coherentes

» autor: --604586--

#3 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

--516070-- — Wed, 23 Feb 2022 07:21:58 +0000

#2 Muy bien traído.

» autor: --516070--

#2 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

ElUltimoMono — Wed, 23 Feb 2022 07:14:26 +0000

en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

» autor: ElUltimoMono

#1 El precedente Kosovo muestra la hipocresía de Europa y Estados Unidos con el Donbás

ipanies — Wed, 23 Feb 2022 07:11:35 +0000

Lo de Europa no es hipocresía, para eso hay que tener criterio propio, es seguidismo humillante del amo USA.

» autor: ipanies