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#20 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

currahee — Fri, 25 Feb 2022 17:52:26 +0000

#19 Estoy de acuerdo contigo. De todas formas, te recomendaría leer por completo la transcripción del discurso de Putin el lunes. Sí es cierto que menciona varias veces el tema y sí es cierto que es el más mediático, pero no es ni de lejos la única justificación que da de su actitud hacia el gobierno ucraniano.

» autor: currahee

#19 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Duke00 — Fri, 25 Feb 2022 17:50:01 +0000

#17 Si veo que te vas (nos vamos) un poco por las ramas

Totalmente de acuerdo de que está usando muchas tácticas de la retórica de EEUU para intentar justificar sus intervenciones militares o geopolíticas. Y no, no estoy diciendo que sean EEUU en general nazi, como tampoco lo estoy insinuando con este meneo que lo sea Rusia o Putin.

Pero el problema es que tal como EEUU vende su discurso como defensor de la libertad y la democracia en su lucha contra el terrorismo, Putin y por lo tanto Rusia está intentando usar el discurso de que está luchando contra el nazismo y para ello está tirando de historia soviética y Segunda Guerra Mundial. Está intentando vender la guerra contra Ucrania como una guerra contra los nazis así como EEUU intentó vender sus guerras en Irak, Afganistan, etc como guerras contra el terrorismo. En ambos casos están consiguiendo colarlas a alguna gente, curiosamente en España por lo que veo algunos de los que no cayeron en la trampa del falso discurso EEUU ahora si están cayendo con el falso discurso de Rusia.

» autor: Duke00

#18 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Guanarteme — Fri, 25 Feb 2022 17:48:08 +0000

- Mamá, mamá, de mayor quiero ser nazi
- Calla niño, que encima de eslavo eres gilipollas

» autor: Guanarteme

#17 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

currahee — Fri, 25 Feb 2022 17:35:18 +0000

#15 "La cuestión es que al ser paramilitares se tapa un poco (o al menos no se publicita) su uso por parte de Rusia al igual que hace USA con Blackwater."

Permite que me quede con esta frase tuya. Tienes toda la razón. Rusia ha recuperado el papel de gran potencia que perdió hace 40 años y está utilizando las mismas tácticas que los EEUU han utilizado durante ese mismo tiempo. Le falta crear la ilusión de una prensa totalmente independiente y tener una industria cinematográfica poderosa, aunque nunca podrá lograr el estatus actual de los EEUU porque el cirílico no es precisamente sencillo.

Después de irme por las ramas como lo acabo de hacer, te pregunto. Lo que hace el Pentágono con Blackwater y compañía, mientras públicamente se venden como defensores de la libertad, de la democracia y de los derechos humanos, te permite decir que los EEUU en general o Biden/Obama/Bush en particular son nazis? A mí me parece que no.
De la misma forma que no se puede decir que Rusia en general es nazi o que Putin es nazi. Es un político autoritario ultraconservador y nacionalista que no tiene los resortes (todavía) para ocultar que se trata de una oligarquía como sí los tienen en los EEUU.
A los políticos/oligarcas les da igual si para hacerse ricos y mantener su poder tienen que tirar de nazis, de antisistemas, de judíos o de profesores de yoga. Mientras obtengan lo que quieren, lo demás da igual.

Estaría bien saber si Rusia se encamina hacia un modelo como el estadounidense, donde las oligarquías se esconden detrás de una fachada democrática o si se dirige hacia un modelo como el chino, donde directamente el Partido tiene el control total y buena suerte si se te ocurre descargar un jpg de Winnie the Pooh y enviárselo a tu primo. Yo tengo la impresión de que se dirigen hacia un modelo como el estadounidense. Russia Today es un claro ejemplo de ello, abriéndose al mundo en inglés, francés, español y alemán como han hecho las grandes corporaciones mediáticas estadounidenses.
Llegará a lo lograrlo? Quién sabe.

Sobre tu interpretación de las conclusiones del autor, no estoy de acuerdo. Pero tampoco tenemos por qué estarlo

» autor: currahee

#16 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

--669247-- — Fri, 25 Feb 2022 17:27:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --669247--

#15 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Duke00 — Fri, 25 Feb 2022 17:10:26 +0000

#14 Pues prácticamente todo lo que comentas del batallón Azov lo puedes decir también del Grupo Wagner: crímenes de guerra, neonazis, apoyados y financiados por Rusia, etc.

Tan solo tienes que ver comentarios para ver qué se está intentando vender que Rusia está luchando contra los nazis. Incluso abiertamente Putin ha hablado de desnazificar como uno de los principales objetivos. ¿Cómo va a desnazificar nada si en los últimos años a usado grupos paramilitares de extrema derecha para sus operaciones internacionales?

La cuestión es que al ser paramilitares se tapa un poco (o al menos no se publicita) su uso por parte de Rusia al igual que hace USA con Blackwater.

El que haya tantos nazis en el ejército y en grupos paramilitares es un gran peligro pero que Rusia este intentando vender que hay una contraposición entre ellos y Ucrania en ese tema cuando como puedes ver no es cierto.

Sobre lo último que comentas a mi parecer estás cambiando la interpretación del autor. Está hablando de que el Krenlin está usando precisamente esa narrativa en su favor para los momentos actuales, no es el autor del artículo el que hace la comparación si no el propio gobierno ruso. Tampoco veo que interprete si no que simplemente describe lo que está haciendo Rusia. Quizás la clave para ver en conjunto l oque digo en todo este comentario se ve mejor en el siguiente fragmento:

"The slogan “to fight fascism” was one of the rallying points inviting Russian volunteers to fight in Donbas against “Ukrainian Fascists”. Russian President Putin has called Ukraine a fascist country numerous times, yet the numerous mercenaries who went to fight in Donbas, Syria and Libya are neo-nazis themselves."

Por eso creo que si merece la pena la investigación. A pesar de que tampoco conozco ni la ideología del medio ni del autor, que a saber.

» autor: Duke00

#14 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

currahee — Fri, 25 Feb 2022 16:54:14 +0000

#2 Nazis hay en la inmensa mayoría de ejércitos de Europa y de los EEUU. Ni Rusia ni Ucrania iban a ser la excepción. Y gentuza similar a los nazis en los ejércitos de Africa o Asia, pero con el odio enfocado hacia otro colectivo y/o ideología. Convendría recordar también que 250.000 ucranianos se unieron a la Wehrmacht y contribuyeron al genocidio de más de un millón de sus compatriotas judíos.

Buena parte de quienes se alistan en los ejércitos (y entre los mercenarios ya ni te cuento) lo hacen por patriotismo barato pero sobre todo porque tienen poco o ningún respeto por la vida humana. Cuántos? No lo sé. Hay más en el ejército ruso o en el ucraniano? Vaya usted a saber. Pero teniendo en cuenta que ideológicamente las sociedades rusa y ucraniana se parecen un huevo, probablemente anden a la par.

Nadie dice Ucrania=Nazi. Y quien lo diga es igual de simple que quien dice Rusia=Nazi. Igual de simple que quien diga España=Nazi si llega el día (dios nos libre) en que Bocs gobierne el país.
Lo que se dice es que las oligarquías que controlan Ucrania desde hace muchos años se han apoyado en grupos nazis. Esto no es un invento de Putin. Esto es algo que hasta la ONU ha denunciado. Algo que hasta congresistas de los EEUU han denunciado. Algo que hasta el pueblo ucraniano sabe, por mucho que desprecien a Putin y por muy en contra que estén de la agresión a su país.

El Batallón Azov está acusado de crímenes de guerra. Es un grupo neonazi que no esconde su ideología. No hace falta rebuscar en fotos de archivo como ha hecho el autor de esta investigación. No esconden su ideología. Son miles de integrantes. Desde hace unos años han sido incorporados al Ministerio del Interior ucraniano. Han sido creados y financiados por un oligarca multimillonario llamado Igor Kolomoisky. Resulta que es judío, como Zelensky. Ninguno de los dos es nazi (al menos no Zelensky, el otro fiera él sabrá) pero no por ello miles de milicianos integrados en el Ministerio del Interior dejan de serlo.

Cientos de ucranianos "prorrusos" o sospechosos de serlo han sido asesinados, robados, torturados y violados por esta gente y sus crímenes han quedado impunes. Cómo no van a quedar impunes, si están integrados en el Ministerio del Interior?

Esto no ha sucedido en Rusia. Ha sucedido en Ucrania.

Edit: Me parece una muy buena investigación. Iba a menearla hasta que he llegado a la conclusión del autor:
"One of the most prominent narratives that Kremlin populates is that Russia is the main or sometimes even the sole country responsible for defeating Nazi Germany in World War II. The strong despise towards anything Nazi and Fascist, which in Russia often come as synonyms, is deeply rooted in the society."

Está poniendo al mismo nivel a militares que lucharon hace 80 años contra el peligro más grande al que se ha enfrentado la humanidad en su historia reciente con macarras del siglo XXI. Me parece un insulto hacia los soldados soviéticos que dieron su vida luchando contra el III Reich.
De la misma forma que me parecería un insulto meter en el mismo saco a los neonazis torturadores que pueblan el ejército de los EEUU actualmente con quienes desembarcaron en Normandía y dieron su vida también luchando contra el III Reich.

» autor: currahee

#13 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Duke00 — Fri, 25 Feb 2022 16:34:39 +0000

#11 Habla por ti, que te al parecer te siguen colando las mismas mentiras...

» autor: Duke00

#12 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Verdaderofalso — Fri, 25 Feb 2022 16:17:01 +0000

#6 no les veo yo tocando el violín en la ópera

» autor: Verdaderofalso

#11 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

--585089-- — Fri, 25 Feb 2022 16:11:33 +0000

#10 también es casualidad que no cuele a partir de ahora, precisamente

» autor: --585089--

#10 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Duke00 — Fri, 25 Feb 2022 16:05:26 +0000

#9 Pero si este grupo lleva años trabajando en diversos conflictos para Rusia. Es como el Blackwater de EEUU.

Mira, aquí tienes a Putin juzgando y desnazificando a miembros del Grupo Wagner: static.wixstatic.com/media/251599_68e257e04d024946919ebcf8bf1501c1~mv2

Que no, que eso que comentas es el mismo argumento que usa EEUU para intentar justificar sus invasiones y guerras varias. Ya no cuela.

» autor: Duke00

#9 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

--585089-- — Fri, 25 Feb 2022 15:56:19 +0000

Putin ya ha advertido que entre los objetivos están ciudadanos rusos

aquellos que cometieron numerosos crímenes sangrientos contra civiles, incluidos ciudadanos de la Federación Rusa, serán juzgados". Aquí estamos hablando de los habitantes de Donbass, de las víctimas de Odessa y de los soldados de Berkut fusilados en Maidan.

www.meneame.net/m/actualidad/esta-pasando-ucrania-10-respuestas-princi

» autor: --585089--

#8 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

--2682-- — Fri, 25 Feb 2022 15:53:27 +0000

#3 hecho

» autor: --2682--

#7 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Vlemix — Fri, 25 Feb 2022 15:52:23 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/nazis-nucleo-ejercito-hibrido-ruso-ucrania

» autor: Vlemix

#6 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Duke00 — Fri, 25 Feb 2022 15:46:16 +0000

#2 Es que hasta el nombre del grupo paramilitar es descarado:
Grupo Wagner.

No creo que se deba únicamente a preferencias de música clásica...

» autor: Duke00

#5 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Rima — Fri, 25 Feb 2022 15:45:36 +0000

Y pensar que ha sido un pueblo que ha sufrido la paria nazi como pocos...

» autor: Rima

#4 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Huginn — Fri, 25 Feb 2022 15:39:20 +0000

Gentuza. Al menos su cara no engaña.

» autor: Huginn

#3 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Duke00 — Fri, 25 Feb 2022 15:38:46 +0000

#1 Ops, gracias, algún @admin puede apoyarme actualizando el enlace y cambiando el titular del meneo de [LT] a [ENG]?

» autor: Duke00

#2 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

Duke00 — Fri, 25 Feb 2022 15:37:01 +0000

Esto solo lo mando para desmitificar la idea de algunos de que los nazis solo están en Ucrania y la mentira de Putin de que quiere desnazificar.
Si envío este medio es por la recopilación de fotografías que hace y así evitar tener que recopilar varias noticias. De hecho se se entran en los enlaces de algunas fotos aún hay más pruebas.
Si queréis criticar al medio o al autor me da igual, no tengo ni idea de quiénes son, tan solo dejo que las imágenes hablen por si solas.

Tampoco pretende ser una generalización de rusos=nazis ni mucho menos. Pero no veo sentido al argumento de Ucrania=nazi que estoy viendo estos días.

» autor: Duke00

#1 Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]

tiopio — Fri, 25 Feb 2022 15:35:54 +0000

Mejor en inglés: en.respublica.lt/signs-of-neo-nazi-ideology-amongst-russian-mercenarie

» autor: tiopio