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#387 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

NeV3rKilL — Sun, 10 Apr 2022 08:27:45 +0000

#386 Dedícale esos calificativos a la RAE, no a mí.
Solo informé, no es opinión.

» autor: NeV3rKilL

#386 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

eddard — Sat, 09 Apr 2022 13:28:33 +0000

#269 lo que tú me digas rey, un camarero cobrando 1500 euros, le sobran 100 todos los meses, clase media.

Liberal me llamas... seguro que el primero de tu promoción... de promoción de cajeros del mercadona, fabricando clase media desde 1935.

El calzador del feminismo te ha quedado niquelado también te digo, lo dicho, un auténtico genio.

» autor: eddard

#385 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--214355-- — Wed, 06 Apr 2022 14:51:59 +0000

#316 La genética y el pulso por dejar descendencia no entiende de moral ni de ética. ¿No ves la presunción de denostar las ansias reproductivas de la biología, que se apoyan en millones de años de evolución universal y que avanzan cumpliendo leyes entrópicas, en pos de un valor moral circunstancial y perecedero adscrito a sistemas sociales que sabes que sucumbirán en el tiempo?.

Es un triunfo, si, pero para la especie, que esa presunción no deje descendencia. Lo valiente es sacar adelante a tu progenie con cualesquiera que sean las circunstancias a las que te enfrentes, como así a sido desde la primera célula. Lo demás es dotar de una pomposidad ridícula el miedo a hacerlo.

» autor: --214355--

#384 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Niltsiar — Tue, 05 Apr 2022 18:52:15 +0000

#383 De acuerdo también.
Solo que yo no creo que haya mas obreros en la ultraderecha que en la izquierda. Hay algunos, si, pero no más.

» autor: Niltsiar

#383 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

soberao — Tue, 05 Apr 2022 14:35:43 +0000

#379 Es más importante la conciencia de clase, saber de donde vienes y no tener problemas con ello, con lo de dividir las clases por lo que trabajas y el trabajo que tienes. Por eso hay más obreros en Coz que en partidos de izquierda, porque no hay conciencia de clase y la clase la mide el dinero que ganas o que aspiras a ganar el día que Coz entre en el gobierno.

» autor: soberao

#382 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

diskover — Tue, 05 Apr 2022 05:20:39 +0000

#374 "Se puede ser clase trabajadora y clase media al mismo tiempo"

Demasiado internet por hoy.

» autor: diskover

#381 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Niltsiar — Tue, 05 Apr 2022 02:15:12 +0000

Siempre el mismo debate sinsentido viendo correr a un caballo:
Es un mamífero placentario!
Es un sólido en movimiento!
Emmm.... si.

Para tener una conversación, hay que hablar de la misma escala de clases, no tomar conceptos sueltos de varias definiciones diferentes, es absurdo.
Relación con los medios de producción? Obrero - burgués
Nivel de ingresos? Clase alta - media - baja
Fuente de los ingresos? Clase trabajadora - Rentista

» autor: Niltsiar

#380 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Niltsiar — Tue, 05 Apr 2022 02:03:09 +0000

#18 Es curioso como los que definis ese problema... sois lo que más caéis en el.
Yo soy obrero, sindicalista y feminista sin ninguna contradiccion, son luchas paralelas.
Eres TU el que las contrapone y por lo tanto eres TU el que cae en lo que denuncias.

» autor: Niltsiar

#379 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Niltsiar — Tue, 05 Apr 2022 01:53:46 +0000

#244 Estoy de acuerdo contigo, pero discrepo de la última definición: clase obrera es la que trabaja. Lo que ahí describes es conciencia de clase, y por desgracia no todos los obreros la practican.

» autor: Niltsiar

#378 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Summertime — Mon, 04 Apr 2022 23:29:14 +0000

#11 y mi madre que es pensionista y no trabaja es clase media?

» autor: Summertime

#377 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Kipp — Mon, 04 Apr 2022 22:27:25 +0000

#375 En transporte público es una pasada lo que tardo vs el coche, por poder puedo evitarme algún trayecto pero llevar la bici eléctrica en tren o bus y luego en destino pedalear hasta el trabajo lo veo engorroso de ahí que tenga mis dudas. También pensé en la moto pero es lo que comentas, mas insegura y quizás valga por una comarcal si estoy cerca en algún pueblo a un par de km pero meterle pasta a carné nuevo y moto de 250... pues eso

» autor: Kipp

#376 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Ñadocu — Mon, 04 Apr 2022 21:39:23 +0000

Clase alta, ricos.
Clase media alta, buenos sueldos, se llega a fin de mes y se ahorra.
Clase media baja, malos sueldos, no se llega a fin de mes holgado.
Clase baja, pobres que viven de ayudas, no tienen ayudas, malviven, etc

» autor: Ñadocu

#375 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

lectorcritico — Mon, 04 Apr 2022 21:27:17 +0000

#328 Pensaba que era menos distancia y mas viable para ir en bici. No se si el equivalente electrico es mas potente.
Normalmente el mismo coche con los mismo CV en electrico cunden mas.
Para carretera habitual, creo que harian falta 250cc por lo menos.
Tambien hay que tener en cuenta que la moto es unas 30 veces mas peligrosa que el coche.

» autor: lectorcritico

#374 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 20:39:54 +0000

#366 Se puede ser clase trabajadora y clase media al mismo tiempo, no toda la clase trabajadora es clase media, pero la clase media es clase trabajadora.

La clase media es un subconjunto de la clase trabajadora, si le han dicho otra cosa se han equivocado, o le han mentido.

» autor: Autarca

#373 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Destrozo — Mon, 04 Apr 2022 19:10:02 +0000

#285 tú eres clase obrera con conciencia de clase, ellos son clase obrera sin conciencia ni consciencia

» autor: Destrozo

#372 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--646159-- — Mon, 04 Apr 2022 18:51:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#371 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

tetepepe — Mon, 04 Apr 2022 18:21:37 +0000

La clase media es Amancio Ortega.
De ahí para abajo, todos clase trabajadora.

» autor: tetepepe

#370 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

achupe22 — Mon, 04 Apr 2022 17:39:03 +0000

El gran problema de este "país" sigue siendo y será la enorme incultura: muchos "nimileuristas" se creen clase media y votan a Vox creyendo que los señoritingos estos (tipo "Los santos Inocentes"), son "de los suyos" y piensan que van a hacer políticas para beneficiarles, ¡es para nota!

» autor: achupe22

#369 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

pinzadelaropa — Mon, 04 Apr 2022 16:59:18 +0000

#121 No, pero es vivir siempre un paso delante de la pobreza, solo uno.

» autor: pinzadelaropa

#368 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

pinzadelaropa — Mon, 04 Apr 2022 16:58:30 +0000

#37 solo le pongo una pega, los ricos viven de sus bienes y de sus contactos. Se pueden llegar a dar el lujo de derrochar bienes porque llegado el fracaso siempre pueden contar con una concesión, una mamandurria, un chiringuiToni, un rescate del gobierno...

» autor: pinzadelaropa

#367 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

JpuyasL — Mon, 04 Apr 2022 16:43:52 +0000

#2 Y a los que les duele gastar un céntimo en algo por "ahorrarse" el dinero, qué clase son?

» autor: JpuyasL

#366 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

diskover — Mon, 04 Apr 2022 16:42:28 +0000

#355 O no lees, o no quieres entender.

No, los jubilados, si tienen patrimonio propio y cero deudas, ya no son personas que no tengan "donde caerse muertos".

Por otro lado, la clase media de ninguna manera son "trabajadores con cierto nivel de vida". Eso es un error garrafal. Tu si solo tienes tu trabajo y solo te sustentas gracias a tu trabajo, y no tienes ninguna clase de patrimonio, eres clase trabajadora ganes lo que ganes.

» autor: diskover

#365 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ccguy — Mon, 04 Apr 2022 16:33:47 +0000

#52 cualquiera que se quede sin ingresos tiene el mismo problema. Hipoteca sin pagar, etc

» autor: ccguy

#364 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

luissargazo — Mon, 04 Apr 2022 16:14:15 +0000

#229 en Madrid y en cualquier otro sitio es de pobres.

» autor: luissargazo

#363 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--633161-- — Mon, 04 Apr 2022 15:12:46 +0000

#37 Parodiando a Groucho Marx
¡Que nos traigan a una niña de 9 años!

Enhorabuena por haberle amueblado bien la cabeza

» autor: --633161--

#362 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--633161-- — Mon, 04 Apr 2022 15:10:28 +0000

#1 Jajajaja la mayoría de los pijos que conozco, y he vivido 20 años en piijolandia, se creen ricos y están a dos recibos de hipoteca de terminar en la calle, ya les ha pasado al menos a dos.

Pero, claro, como son ricos pues tienen que votar a partidos que miren por los ricos

» autor: --633161--

#361 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

MAD.Max — Mon, 04 Apr 2022 15:05:47 +0000

#37 o y ninguno les puede pasar ese trabajo a sus hijos como quien pasa un edificio.
Excepto taxistas. No sé si los estancos y demás también tienen licencias "heredables" o vendibles

» autor: MAD.Max

#360 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

osids — Mon, 04 Apr 2022 15:04:32 +0000

#359 mas pobres, lo que no hace que yo sea clase media por tener seguridad social y un piso que acabare de pagar cuando me jubile

» autor: osids

#359 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--655245-- — Mon, 04 Apr 2022 14:53:35 +0000

#156 Claro, eres pobre. Los que no tienen un techo donde cobijarse y una esperanza de vida de unos veinte o treinta años menos que la media esos ya me dirás qué son entonces.

» autor: --655245--

#358 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--655245-- — Mon, 04 Apr 2022 14:48:57 +0000

#21 Pues yo puedo ir a trabajar en zapatillas de andar por casa así que imagínate.

» autor: --655245--

#357 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--655245-- — Mon, 04 Apr 2022 14:47:03 +0000

#112 Si no te preocupas eres de clase media. O un inconsciente.

» autor: --655245--

#356 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

jaramero — Mon, 04 Apr 2022 14:39:59 +0000

#344 si de tu trabajo no depende lo básico: comida, techo, transporte, ropa, eso te pone muy cerca de la clase media.

» autor: jaramero

#355 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 14:33:38 +0000

#354 Y aunque no las tengan, según la definición que maneja el artículo son clase media, aunque no tengan donde caerse muertos.

La clase media son trabajadores con cierto nivel de vida. No toda la clase trabajadora es clase media, pero la clase media está formada por gente que trabaja, ya sea por cuenta propia o ajena.

» autor: Autarca

#354 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

diskover — Mon, 04 Apr 2022 14:24:52 +0000

#213 La gran mayoría de los jubilados tienen un patrimonio, una pensión, y pocas o ninguna deuda. En este caso, esa seria la diferencia entre clase media y clase baja o trabajadora.

» autor: diskover

#353 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

jools — Mon, 04 Apr 2022 14:18:34 +0000

#337 ahi ya entras en el cómo.

Pero tener deudas no tiene porqué ser malo, ni quitártelas prioritario

» autor: jools

#352 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

avalancha971 — Mon, 04 Apr 2022 14:14:56 +0000

#349 Una cosa es discrepar en dónde está el límite entre ambas clases obreras, y otra es discutir sobre la existencia de una clase baja y una clase media.

» autor: avalancha971

#351 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Galton — Mon, 04 Apr 2022 14:09:51 +0000

#172 Rico es que vive del trabajo de los demás y pobre es el que vive de su trabajo.

P.S. No todos los ricos son iguales, hay ricos que además trabajan pero eso no altera la condición fundamental que es que vive del trabajo de los demás. Ni todos los pobres son iguales, están los pobres autónomos que viven de su trabajo y están los pobres asalariados que viven su trabajo que es para otros.

» autor: Galton

#350 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Apostata74 — Mon, 04 Apr 2022 14:01:45 +0000

#199 ok. No pillé tu sutil ironía.

» autor: Apostata74

#349 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

JusticiaParaMAG — Mon, 04 Apr 2022 14:01:05 +0000

#343 Pues, en ese caso, discrepo. Porque, para mí, alguen que solo puede permitirse 3 años tocándose los genitales sigue siendo clase baja. Tres años no son nada, y menos si transcurrido ese reducido tiempo tienes que volver a ponerte las pilas si no quieres que te deshaucien o te embarguen o te atiendan en Cáritas.

» autor: JusticiaParaMAG

#348 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Jakobg — Mon, 04 Apr 2022 13:58:06 +0000

#347 Pues tendrá muy poco tráfico o va volando. Haz cuentas.

» autor: Jakobg

#347 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Deathmosfear — Mon, 04 Apr 2022 13:56:19 +0000

#345 Pues depende, yo tengo un colega que viene a currar desde un pueblo que sí está a 100km, y tarda una hora.

» autor: Deathmosfear

#346 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

RexPelagius — Mon, 04 Apr 2022 13:54:45 +0000

#177 Yo lo que digo es que no le veo mucho sentido al artículo. Hay personas que ganan 200k y viven al día porque tienen que pagar los gastos de piso, coche, piso de verano, caravana y estudios de la niña en Inglaterra y no pueden dejar de trabajar sino que necesitan generar más ingresos, y personas que ganando lo mismo o menos lo invierten y le sacan un rendimiento.
Por otro lado lo de dejar de trabajar para ser de clase media es un argumento también bastante dudoso, conozco poca gente con dinero que haya dejado de trabajar pero hay muchos ninis que no tiene un duro y no creo que sean de clase "media"

» autor: RexPelagius

#345 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Jakobg — Mon, 04 Apr 2022 13:53:12 +0000

#331 Pero no son 100km.

» autor: Jakobg

#344 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 13:51:03 +0000

#295 estoy de acuerdo en todo, salvo lo de que la clase media no tiene que trabajar.

La clase media es clase trabajadora con cierto nivel de vida

» autor: Autarca

#343 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

avalancha971 — Mon, 04 Apr 2022 13:47:36 +0000

#341 Yo creo que 3 años son suficientes para poder encontrar un trabajo razonable e incluso formarte.

El de clase baja no puede rechazar ningún trabajo, tiene que tragar lo que sea. También tiene difícil hacer una huelga en condiciones.

» autor: avalancha971

#342 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Javier_Martinez_5 — Mon, 04 Apr 2022 13:43:39 +0000

#159 Cristiano Ronaldo puede parar de trabajar en cualquier momento que no se morirá de hambre. A poco que haya invertido en algo aburrido que de un 5 % anual (y haya diversificado mínimamente), hace tiempo que tiene la vida asegurada.

» autor: Javier_Martinez_5

#341 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

JusticiaParaMAG — Mon, 04 Apr 2022 13:38:28 +0000

#172 ¿Clase media la que puede permitirse no trabajar durante unos años? ¿Cuántos son "unos años"? Porque no es lo mismo 3 años que 30 años.

» autor: JusticiaParaMAG

#340 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

srskiner — Mon, 04 Apr 2022 13:32:33 +0000

#324 yo no he dicho que la clase media no necesite trabajar para vivir, he dicho que la clase media no puede transferir su posición de la misma forma que lo hace la clase alta.

Si lees mi comentario para mí , atendiendo al origen de su riqueza y su capacidad de transmitir su posición están los ricos ( clase alta) y los demás.

Y entre los demás unos viven mejor ( media) que otros ( baja) pero ambas tienen en común que su hijos van a depender de su trabajo

» autor: srskiner

#339 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 13:22:36 +0000

#338 Que seas un troll, no quiere decir que lo demuestres.

» autor: Peka

#338 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 13:19:57 +0000

#336 y cómo haces para hacerte huelga a ti mismo??? Tiene que ser superdivertido

» autor: --711737--

#337 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Javier_Martinez_5 — Mon, 04 Apr 2022 13:19:36 +0000

#85 Miedo me da el apalancamiento. A la mínima que te vengan mal dadas la has cagado a base de bien.

» autor: Javier_Martinez_5

#336 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 13:17:02 +0000

#330 Esta muy bien, cuanto mas hablas, mas la cagas.

En Gipuzkoa es una forma de empresa muy extendida, pero como ya te he dicho, es la alternativa.

He montado 2 empresas, una de ellas sigue funcionando.

¿Cuanto te queda de karma? ¿Has creado otra cuenta nueva? Yo que tu lo haria.

» autor: Peka

#335 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ninefingers — Mon, 04 Apr 2022 13:07:16 +0000

#1 Si el dinero te preocupa, no eres clase media.

» autor: ninefingers

#334 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ElTioPaco — Mon, 04 Apr 2022 13:01:14 +0000

#333 el concepto actual de clase si, pero clases siempre ha habido, antes y después de Marx, además no es que marx ahondara mucho sobre la clase media en ese libro por lo que tengo entendido, creo que se centra mucho más en obreros-dueños de los medios de producción.

Pero el concepto de una clase intermedia entre "señor" y "siervo" es muy anterior, desde que comenzo a aparecer la burguesía, gente que tiene sus orígenes fuera de la capa de quién manda, pero que ha conseguido riqueza y poder sufiente para separarse claramente de la gente que solo es pisoteada.

En ese momento aparece lo que mucho más tarde se llamaría clase media.

» autor: ElTioPaco

#333 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Pájaroloco — Mon, 04 Apr 2022 12:54:58 +0000

#203 el concepto de clase nace con El Capital cuando Marx determina la relación de los trabajadores con los medios de producción.

» autor: Pájaroloco

#332 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ElTioPaco — Mon, 04 Apr 2022 12:46:24 +0000

#324 la clase media tiene que trabajar para vivir, por supuesto, pero ni deja de usar el coche por el aumento del combustible ni deja de usar la calefacción por el aumento de la luz y el gas.

La clase media es el pequeño empresario(exitoso), o el alto directivo, con un vida acomodada, buena casa y buen coche, con hijos en la universidad sin tener que estar luchando por las becas y con muchas(pero muchas) horas de trabajo a sus espaldas.

Horas de trabajo que por otra parte le permitirían retirarse de trabajar a los 50, 55 si quisiera.

Eso es clase media, y nadie que tenga problemas para echar gasolina, o que si pierde el trabajo se desmorona toda su vida en dos meses, lo es.

» autor: ElTioPaco

#331 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Deathmosfear — Mon, 04 Apr 2022 12:44:52 +0000

#246 Da igual, al final es una hora gastando combustible.

» autor: Deathmosfear

#330 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 12:44:02 +0000

#327 Pues cuando no aparecen empresas se montan cooperativas. Los esclavos ya no deberian existir y tu pretendes que sigan. Quieres pobres con empleo. Pues no gracias.

Por eso hay tantas

Los trabajadores como tú tienen alergia, aversión al riesgo, sólo saben de protestar

» autor: --711737--

#329 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Kipp — Mon, 04 Apr 2022 12:41:39 +0000

#318 A mí me apañaba para secundaria y alguna cosa mas pero llegaba de barro y mierda hasta arriba como cayesen 2 gotas o si la calzada estaba mojada además de que el tráfico respeta 0 las bicis. Como luego allí era estar paradete pues compensaba pero mi trabajo es bastante físico actualmente.

» autor: Kipp

#328 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Kipp — Mon, 04 Apr 2022 12:38:15 +0000

#297Â100km o un poco menos entre ida y vuelta, suelo coger el coche por autopista porque no es en la propia ciudad y porque trabajo a turnos salteados con noches (trabajo en Hospital). He pensado mas de una ocasión pasarme a moto los días que se pueda pero me dijeron que 125cc (que es lo que te permite el B normalico) es quemar la moto.

» autor: Kipp

#327 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 12:35:51 +0000

#321 Pues cuando no aparecen empresas se montan cooperativas. Los esclavos ya no deberian existir y tu pretendes que sigan. Quieres pobres con empleo. Pues no gracias.

Ganamos en mi sindicato ELA huelgas todos los dias y mejorarmos la vida de mucha gente.

Desconfio de los liberales como tu, que terminan robando dinero publico y/o privado en detrimento de un reparto mas justo de la riqueza.

» autor: Peka

#326 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Kipp — Mon, 04 Apr 2022 12:33:24 +0000

#292 Uf... me va justilla pero bueno, tiene muy buena pinta sí. Gracias por la info!

» autor: Kipp

#325 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--673921-- — Mon, 04 Apr 2022 12:32:14 +0000

#287 suena bien eso la verdad

» autor: --673921--

#324 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--647281-- — Mon, 04 Apr 2022 12:29:49 +0000

#1 #37 Si crees que la clase media es la que no necesita trabajar para vivir, no tienes ni puñetera idea de lo que hablas.

#3 Exactamente.

El artículo habla de la clase alta. Muy en la línea de la manipulación habitual de esa caverna.

» autor: --647281--

#323 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Elduende_Oscuro — Mon, 04 Apr 2022 12:25:49 +0000

No es tan sencillo, porque ¿qué significa exactamente "necesitas trabajar"?, y me explico, evidentemente existe un nivel muy poblado en el que si no trabajas no comes, y vas tirando mes a mes; pero la "carrera de las ratas" en las que estamos hacen muy fácil que según avanzamos en la escala social aumenten "nuestras necesidades", y esas "necesidades" empiezan a ser en muchos casos deseos, y los deseos son infinitos; así que podemos tener a gente que cobra más de 100.000 euros anuales y vive también sueldo a sueldo y no tiene ahorros para tirar 3 meses sin trabajar; mientras que otros con ese sueldo después de n años podrían retirarse y no volver a trabajar en su vida.

» autor: Elduende_Oscuro

#322 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--451976-- — Mon, 04 Apr 2022 12:25:25 +0000

#118 Para algunos no querer trabajar una semana más al mes gratis es "aburguesarse", así nos va.

Sí, contabilizó como jornada de trabajo el periodo comprendido entre que te levantas para ir a trabajar y entras en tu casa de vuelta.

» autor: --451976--

#321 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 12:21:17 +0000

#319 que se vaya, otra le sustituira.

Otra opción es que no venga ninguna.

Eres un ingenuo proletario al que le han salido hasta ahora las cosas bien

Pero desconfía, sobre todo de las huelgas

» autor: --711737--

#320 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Diamérico — Mon, 04 Apr 2022 12:19:43 +0000

La gente se ofende cuando les digo que soy pobre. Que no se lo estoy llamando a ellos directamente pero si ganamos lo mismo y tenemos lo mismo pues...

» autor: Diamérico

#319 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 12:09:27 +0000

#315 Perfecto, si una empresa no puede pagar salarios dignos y condiciones dignas que se vaya, otra le sustituira.

Yo voy por mi empresa numero 14, afiliado a un sindicato desde el primer dia y reclamando mis derechos y el de mis compañeros.

» autor: Peka

#318 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Arkham90 — Mon, 04 Apr 2022 12:07:15 +0000

#193 yo cuando iba en bici no sudaba como para tener que ducharme. Pero con una camiseta extra y desodorante en la mochila lo apañas

» autor: Arkham90

#317 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

atrompicones — Mon, 04 Apr 2022 12:05:40 +0000

#6 "Si este concepto existe no se puede hablar de clase media. Estaría la clase trabajadora y los millonarios. Pero, en el mundo real, hablamos de alta, media y baja porque lo otro está cogido con pinzas.".

Son dos mundos distintos: gente que vive de su trabajo o habilidades, y gente que vive de los anteriores. Dentro de los que perciben rentas de capital, habrá pequeños perceptores, mayores perceptores, y los que pueden influir en la política y la economía discutiendo o imponiendo sus criterios. Habrá pequeños grupos en los límites de cada línea divisoria pero a efectos de algo esquemático no es significativo. La barrera importante sería si percibes exclusivamente grandes rentas de capital.

Creo que no debemos confundir políticos, altos cargos de grandes empresas, consejeros y profesionales liberales, que al fin y al cabo son gestores y administradores, incluso puede que partícipes, del capital (estos si que podrian ser clase media), con los verdaderos propietarios de hecho.

» autor: atrompicones

#316 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--703136-- — Mon, 04 Apr 2022 12:04:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#315 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 12:01:42 +0000

#314 se pueden ir a muchos, muchos otros países con sueldos mucho más bajos

No seas tan ingenuo, no está escrito en roca que vayas a currar siempre en tu empresa

» autor: --711737--

#314 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 11:58:15 +0000

#311 Claro, hay que besar los pies del amo y mendigar, no vaya a ser que se vayan.

Claro, el carbon cerro por las huelgas

En serio, empiezan a ser las excusas muy pobres. De todas formas ser conflictivo en todas las provincias es lo mejor, asi no se van a otra

» autor: Peka

#313 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

David_Dabiz — Mon, 04 Apr 2022 11:58:14 +0000

#48 millones de holandeses y europeos no aprueban tu comentario.

» autor: David_Dabiz

#312 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--214355-- — Mon, 04 Apr 2022 11:57:17 +0000

#302 Porque millones de años de evolución te han cableado neurologicamente para quererme, al igual que me han cableado a mí para hacer lo mismo: somos mamíferos antes que capitalistas. Tal vez si los que pensaban diferente hubieran ganado la carrera genetica sería distinto... pero recuerda que su incapacidad para adaptarse al ambiente les llevó a rendirse antes incluso de tener descencia así que no se pudieron a sacar adelante sus genes. Se fueron con una autopercepción de si mismos muy digna y elevada, eso no se les puede negar.

» autor: --214355--

#311 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 11:53:56 +0000

#309 y si en una región o provincia hay excesiva conflictividad laboral, las empresas se largan a otra con menos

Ya ves tú qué éxito

Pues anda que no han montado huelgas en Asturias. Y así están, a verlas venir

Una provincia de jubilados

» autor: --711737--

#310 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Observador35 — Mon, 04 Apr 2022 11:51:59 +0000

Si una persona por el simple hecho de depender de su trabajo para vivir, pongamos un ingeniero que cobra 3000€ al mes, es clase baja. ¿A qué clase pertenece un indigente? ¿clase baja tambien? ¿la misma clase que quien gana 3000/4000€ al mes? ¿el ingeniero es la misma clase social que el indigente?

» autor: Observador35

#309 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 11:45:05 +0000

#301 Te he demostrado que donde se lucha se logran mejores condiciones y te he mostrado ejemplos de los ultimos 15 dias, porque ejemplos hay cientos.

¿Los sueldos son mas altos porque no hay huelgas?

"No creo en las huelgas"

Claro y hay gente que no cree en la aspirina, pero funcionan las dos.

Hacer huelgas tambien es libre mercado, si una empresa no quiere pagar bien que se vaya y ya vendra otra que si lo haga.

Lo beneficioso es que gestionamos los impuestos y directamente donde se gastan, tu entiendes lo que te da la gana. Anda viaja un poquito, vives en una burbuja.

Agur liberal.

» autor: Peka

#308 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Enraged_Citizen — Mon, 04 Apr 2022 11:39:53 +0000

#307 Aclarado entonces, lo de colgarse de quien no toca, pasa hasta en las mejores familias...

» autor: Enraged_Citizen

#307 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--214355-- — Mon, 04 Apr 2022 11:38:16 +0000

#305 Toda la razón pero ya no podía editar. Iba para uno de esos que piensa que no tener hijos es el acto más desinteresado, altruista y moralmente superior al que puede aspirar un ser humano pobre.

» autor: --214355--

#306 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

atrompicones — Mon, 04 Apr 2022 11:37:16 +0000

Creo que estabular la cuantía de las retribuciones u honorarios que al fin y al cabo por muy de cuello blanco que sean serían retribuciones al trabajo (ojo ahí está el detalle) y definir los segmentos de población resultantes, esta bien pero es distinto a elaborar otra tabla donde aparezcan los segmentos de población que ingresen exclusivamente o principalmente rentas del capital.

» autor: atrompicones

#305 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Enraged_Citizen — Mon, 04 Apr 2022 11:36:15 +0000

#291 No sé porqué me da la sensación de que este comentario no iba para mi, mas que nada porque no tiene nada que ver con lo que decía en mi comentario.

En caso de que esto fuera para mi, agradecería una explicación, que me pusieras en contexto o algo, porque me he perdido algún capítulo seguro.

» autor: Enraged_Citizen

#304 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

lord_soth666 — Mon, 04 Apr 2022 11:30:32 +0000

#37 grande!

» autor: lord_soth666

#303 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

AkiraVan — Mon, 04 Apr 2022 11:29:45 +0000

#128 Claro, todo eso o te buscas otro trabajo mas cerca de tu casa.

Algunos no sé en qué planeta vivís, de verdad.

» autor: AkiraVan

#302 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--703136-- — Mon, 04 Apr 2022 11:27:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#301 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 11:23:54 +0000

#294 Estupido es decir que las condiciones se consiguen por que hay un tejido industrial, CLARO y porque hay oxigeno en el aire. En la luna no se consigue ninguna condición beneficiosa.

pues no paras de decir que es porque hacéis muchas huelgas

Yo te he demostrado que en sitios con casi nula actividad sindical o de huelgas los sueldos son más altos

Negociar individualmente es malo en general y bueno solo para el empresario,.... y lo sabes.

Eso es mentira, porque si negocias individualmente suele ser para mejorar el convenio, así que suele ser mejor

No creo en las huelgas y sobre todo no creo en los derechos de algunos trabajadores, que suelen crear bastante paro

Sí creo en el libre mercado de trabajadores: si una empresa paga mal los trabajadores se le irán a otra con mejores condiciones

Por cierto al final estás reconociendo que el acuerdo es beneficioso para el país vasco, esto es, que no ponéis un duro de más, como sí hacen Madrid o Cataluña, por ejemplo

» autor: --711737--

#300 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Wintermutius — Mon, 04 Apr 2022 11:19:58 +0000

#158 En parte hablas de clase pobre.

La clase media alta, es aquella que vive como quiere, y aun así, ahorra y se enriquece. La clase media baja se tiene que adaptar para llegar a todo. Y no ahorra.

Por debajo de eso, o no tienes casa propia, o no tienes coche, etc. Y no te lo puedes pagar. Eres pobre.

Yo con mi sueldo, era clase media baja, rozando la pobreza. Divorciado, de repente soy clase media alta. Todo me sobra.

» autor: Wintermutius

#299 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--214355-- — Mon, 04 Apr 2022 11:16:19 +0000

#283 Hija, ¿Me quieres aunque seamos pobres, quieres a mamá, sientes nuestro amor y dedicación por ti? Si la respuesta es que si, ya entiendes algo que muchos no.

El derecho moral es aquel que me sale de la polla y permite tu concepción. Un derecho moral que ha estado presente durante todas las configuraciones sociales que hemos inventado y estará presente en todas las que nos quedan por inventar. Por ello hija, se que serás capaz de entender que el más esclavo de los seres es aquel que supedita su capacidad reproductiva al sistema económico imperante, y es por ello se autodescartan del acervo genético, mejorándolo.
Señaló el padre.

» autor: --214355--

#298 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Nova6K0 — Mon, 04 Apr 2022 11:13:26 +0000

Ahí está la clave y el tiempo verbal, si necesitas trabajar. No si trabajas, ¿A que me refiero con esto?, a que Cristiano Ronaldo no necesita trabajar, aunque trabaje, ergo ni es clase media, ni clase trabajadora realmente. Y esto es aplicable a cualquier millonario y multimillonario. Que algunas personas casi os corráis de gusto, por darle la razón a los imbéciles que dicen que los sueldos están cercanos de los de Cristiano Ronaldo, respecto a los de Jeff Bezos, pues... la realidad es bastante más complicada. Y no una persona que cobra 1Â000 € al mes, no puede estar, ni por asomo en la misma clase social que los que cobran 10Â000 €, como decís algunos, o dijísteis en algunos mensajes de noticias o artículos similares. Pero mucho menos esos de 10Â000 €, puede estar al lado de las personas que ganan en un mes, lo que otras ganan en un año. Es decir si ganan 100Â000 € al mes, sea por sueldo directo o ganancias totales, no puedes ser de la misma clase social que quienes ganan esos 10Â000 €.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#297 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

lectorcritico — Mon, 04 Apr 2022 11:13:24 +0000

#193 Sabes cuando km tienes?
Una buena opcion es la bici electrica. En motos y bicis tienes la ventaja que sueles poder desmontar la bateria y enchufarla en el trabajo o en casa.
Te asiste en la cuestas que en bici es lo peor y puedes regular el esfuerzo para no sudar. La bici es la forma mas eficiente de ventilar un cuerpo.

#169 Si puedes acceder a un coche tienes exito, si tienes que usar la bici porque no pueden acceder a un coche, es posible que seas pobre. Luego esta si lo que puedes hacer lo ejecutas.
Es difernte hacer las cosas porque se deciden que porque no puedes elegir otras opcions.

» autor: lectorcritico

#296 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

lectorcritico — Mon, 04 Apr 2022 11:10:46 +0000

#94 En la practica 4k€ es mas de 4x1k€. Despues de pagar lo obligatorio con 1k te quedan pocos cientos de €, con 4k te queda pocos cientos mas 3k, es mucho mas.
Con ese sueldo puedes invertirlo tranquilamente. No creo que alguien que gane eso no priorice pagar la casa para tener esa tranquilidad.
No duele invertirlo en otro piso o plaza de garaje que puedes alquilar, si lo necesitas. Es dinero que no necesitas y no temes necesitar a corto plazo. Todo eso sin privarte de caprichos moderados, como hosteleria y viajes cercanos.
Alguien que vive justo, para ahorrar o invertir necesita hacer un sacrificio en eficiencia, recortas gastos, etc.

Para gastarse el sueldo siempre hay oportunidades, pero no corre el mismo riesgo el de 4k que el de 1k.

cc #106

#86 Concha velasco pospuso su jubilacion por problemas de dinero ( hacienda) . Bertin igual. Y hay mucho ejecutivos que no tiene vida casi fuera del trabajo y ganan cantidades obsecenas de dinero. Jueces y cirujanos trabajan mucho tambien ganan mucho.

#64 Yo creo que viven bien los viejos, jubilados y profesionales cualificados que antes no habia tanto eran mas valiosos y el sueldo siempre baja nunca sube y son caros de despedir.
Un medico joven gana mucho menos que uno que va jubilarse y no tienen expectativa de ganar lo mismo a su edad.
La burbuja inmobiliaria a colaborado en el transvase de riqueza de jovenes a mayores, ademas de los trabajos precarios.

» autor: lectorcritico

#295 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

jaramero — Mon, 04 Apr 2022 11:07:56 +0000

#3 un obrero depende por completo de su fuerza de trabajo. Si está unos pocos meses sin trabajar se queda en la calle.

Entre los logros de la clase obrera están el 8-8-8 y que un sueldo sirva para cubrir los gastos básicos para tener una vida digna, por eso antes un obrero podía comprar una casa, tener un coche y mantener una familia con dos hijos con un único sueldo. Antes se cobraba semanalmente en muchos sitio y ahora es mensual, disminuyendo el margen de maniobra del trabajador para afrontar gastos extraordinarios.

La clase media puede no trabajar porque tiene una empresa, acciones o cualquier otro medio que genera riqueza por sí mismo sin depender de su fuerza de trabajo. Un autónomo que tiene un taxi y tiene que conducir todos los días para vivir no es clase media, pero si explota su licencia de forma que recibe dinero por su uso sin tener que trabajar, sí lo es.

» autor: jaramero

#294 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 11:04:51 +0000

#273 Estupido es decir que las condiciones se consiguen por que hay un tejido industrial, CLARO y porque hay oxigeno en el aire. En la luna no se consigue ninguna condición beneficiosa.

En EEUU no hay indemnización por despido y tu te pagas la seguridad social, es mas, muchas veces tienes que valorar que dedos de los que te han cortado una maquina quieres que te pongan de nuevo, el precio sera diferente. No gracias, ese modelo no me gusta.

Negociar individualmente es malo en general y bueno solo para el empresario,.... y lo sabes.

Ahora insultas a los trabajadores y les llamas inutiles a ver si se termina pronto esta cuenta troll.

¿Sabes que cualquier autonomia puede perdir el modelo vasco y no lo hace? ¿Sabes que el cupo se paga independientemente lo que se reacude? Por cierto, los fueros es el acuerdo entre las 4 provincias y España para encajar dentro del estado, cuando quieras lo rompemos el acuerdo.

» autor: Peka

#293 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

zilvika — Mon, 04 Apr 2022 11:01:58 +0000

#94 el problema es que el de 4000 adapte su nivel de vida a sus ingresos. Si ahorrará mucho, que sería fácil, podría invertir y acabar siento rentista.

» autor: zilvika

#292 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

bol — Mon, 04 Apr 2022 11:01:29 +0000

#276 Sin problemas. La cargo por la noche. La que llevo da para unos 60 km, dependiendo de si la usas todo el rato (tiene 6 niveles de ayuda y la posibilidad de no usar la ayuda). En menos de 2 años 4000 km, usándola solo para ir al trabajo porque si no, uso la mecánica. Pinché una vez (la primera semana) y dos veces he tenido que cambiar el cable del freno, ninguna otra avería.

» autor: bol

#291 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--214355-- — Mon, 04 Apr 2022 11:01:01 +0000

#243 Hija, ¿Me quieres aunque seamos pobres, quieres a mamá, sientes nuestro amor y dedicación por ti? Si la respuesta es que si, ya entiendes algo que muchos no.

» autor: --214355--

#290 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

zilvika — Mon, 04 Apr 2022 10:58:38 +0000

#51 si tienes una casa en propiedad y no podrías vivir sin ingresos es que tu casa es una mierda o está en un sitio de mierda.

Yo vendo mi casa en Madrid y me puedo ir muuuuuchos años a vivir al pueblo.

» autor: zilvika

#289 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--94561-- — Mon, 04 Apr 2022 10:57:28 +0000

#241 papá, y si somos pobres, entonces ¿por qué me has hecho nacer en la pobreza?"

Eres mas pesao, pavo....

» autor: --94561--

#288 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

zilvika — Mon, 04 Apr 2022 10:56:30 +0000

#31 para que aunque duermas en la calle, si te da un chungo te lleven al hospital y no te mueras

» autor: zilvika

#287 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

zilvika — Mon, 04 Apr 2022 10:55:45 +0000

#25 yo subiría los 25 a 30 años.

» autor: zilvika

#286 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

mierdeame — Mon, 04 Apr 2022 10:54:09 +0000

#37 Lo que el artículo llama "clase media", yo lo llamo "clase alta"

Y lo que el artículo llama "clase obrera", yo lo llamo "clase pobre".

» autor: mierdeame

#285 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

lorne_malvo — Mon, 04 Apr 2022 10:53:33 +0000

Yo ya no se que clase soy. Me críe en la clase baja, supongo, pero ahora mismo, tengo casa pagada y entre ambos ahorramos unos 4.000 netos mensuales. Cuando hablo con familiares de clase "obrera" (albañiles, camareros, cajeros..) y comento locuras, como que habría que ir hacia una jornada laboral de 7 horas o que denuncien ante trabajo si les explotan, me dicen que no tengo ni idea de como funciona el mundo. Que todo eso no sirve de nada. Y ya no hablamos de defender alguna de las propuestas de Unidas Podemos en matería laboral, les entra la risa. Como que la subida del SMI es una chorrada, tal cual. Ellos son más de la "mierda de los inmigrantes que trabajan por nada", con lo que cada cual se imagine a que partido están votando. Lo siento, yo en esa clase no me identifico.

» autor: lorne_malvo

#284 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--673921-- — Mon, 04 Apr 2022 10:53:14 +0000

#277 congrats sin duda eh !

» autor: --673921--

#283 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--703136-- — Mon, 04 Apr 2022 10:52:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#282 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Ainur — Mon, 04 Apr 2022 10:52:09 +0000

#156 Un rico no trabaja, tiene un hobby lucrativo

» autor: Ainur

#281 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--214355-- — Mon, 04 Apr 2022 10:49:11 +0000

#241 Y por cierto. Los niños tienen limitado su conocimiento dependiendo de a cuánto hayan sido expuestos, porque son niños, la inteligencia es genética.

» autor: --214355--

#280 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--214355-- — Mon, 04 Apr 2022 10:47:18 +0000

#241 Porque en la familia no justificamos nuestro padefismo individualista y nuestra incapacidad tanto de sacrificio tanto por lo demás como de capacidad para luchar por nuestros propios derechos bajo motivos espureos, contestó el padre.

» autor: --214355--

#279 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--703136-- — Mon, 04 Apr 2022 10:47:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#278 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 10:46:43 +0000

#272 Creo que precisamente, cuando se habla de la época gloriosa de la clase media, se refieren a ese momento de la historia reciente en que la diferencia entre media y moda no era tan abismal.

"La diferencia entre ricos y pobres vuelve a ser tan grande como hace casi un siglo. Piense usted que en Estados Unidos, en los años sesenta, el director ejecutivo de una corporación cobraba doce veces más que el empleado medio. En el año 2000, la diferencia era de 531 veces. El 1% de la población de EEUU se ha apropiado del 93% de la riqueza creada desde que estalló la crisis financiera, mientras que el resto de la población se ha distribuido apenas el 7%. Este es el mundo en el que vivimos: riqueza para muy pocos, austeridad para la mayoría. Y lo que es peor, no tenemos ni idea de cómo acabar con esa tendencia.”

www.meneame.net/story/cualquiera-tiempo-pasado-fue-peor

» autor: Autarca

#277 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

maria1988 — Mon, 04 Apr 2022 10:44:24 +0000

#25 ¡¡Soy clase media!!

» autor: maria1988

#276 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Kipp — Mon, 04 Apr 2022 10:44:19 +0000

#257 Gracias! Qué tal para cargarla?

» autor: Kipp

#275 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 10:43:34 +0000

#271 no creo, soy optimista

Ni la guerra va a durar mucho (a nadie le beneficia) ni la inflación tampoco

» autor: --711737--

#274 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--348464-- — Mon, 04 Apr 2022 10:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#273 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 10:42:07 +0000

#268 guay, me parece genial

Pero es estúpido que digas que las condiciones se consiguen por las huelgas. Se consiguen porque hay un tejido industrial fuerte detrás, del que obviamente se benefician los trabajadores

En Estados Unidos sin tanta huelga los sueldos son el doble que los de aquí

A lo mejor es porque cada trabajador negocia individualmente sus condiciones y el resultado es incluso mejor

Y porque hay mucha más movilidad laboral

Aquí a muchos les sacas de su empresa y se irían a llorar a su casa

El CUPO está absolutamente infravalorado, lo saben todos los gobiernos y lo mantienen así a cambio del apoyo del PNV en Madrid

» autor: --711737--

#272 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

guaperas — Mon, 04 Apr 2022 10:41:10 +0000

#3 la diferencia está en saber estadística y la diferencia entre moda media. Media es promedio moda es la situación que más se repite.

La media es mucha pasta por las grandes fortunas. La moda es ser currante con sueldo bajo.

» autor: guaperas

#271 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 10:37:08 +0000

#266 De todos modos, parece que nos queda ya poco por disfrutar de las cosas que comentamos, al menos a los precios tan asequibles que hemos tenido hasta ahora.

Si no me cree, pregúntele a los que buscan una tarjeta gráfica nueva o una consola.

» autor: Autarca

#270 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

jaramero — Mon, 04 Apr 2022 10:34:25 +0000

#13 eres de la clase con problemas de comprensión lectora

1 ha dicho: duele llenar el depósito. Si vas en un vehículo sin depósito, es lógico que no te importe la gasolina...

» autor: jaramero

#269 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

NeV3rKilL — Mon, 04 Apr 2022 10:33:54 +0000

#263 El intento de doblegar el lenguaje para que clase media signifique lo que los liberales quieren que signifique no funciona. Igual como que los feministas se empeñan en decir que "el" es masculino y no neutro, tampoco funciona.

Dejad de decirle a al gente cómo ha de hablar. Si bien se la puede concienciar en, oye, que quizá no vives tan holgado como crees que vives y como crees que vive alguien de clase media... Pero mencionar el vivir de rentas es absurdo.

Copiado y pegado de la RAE:

clase media

1. f. Conjunto social integrado por personas cuyos ingresos les permiten una vida desahogada en un mayor o menor grado.

Ahora, ¿que tu quieres decir que clase media es únicamente la gente rubia, y clase pobre son únicamente los zurdos? Dí lo que quieras, pero no vas a tener más razón por repetir esa bobada. Igual como no la vas a tener por repetir que para ser clase media hay que poder vivir de rentas.

Además, se nota a la legua el tufillo magufo de "debes invertir para ser clase media porque así podrás vivir de rentas como las verdaderas personas de éxito", que tira para atrás.

» autor: NeV3rKilL

#268 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 10:32:53 +0000

#262 A ver liberal con perfil creado este mes. No has dicho ni una verdad.

Te voy a poner ejemplos de los ultimos 15 dias en Euskadi, solo del sindicato que milito, que es el sindicato ELA:

Acuerdo en Orbelan Plásticos de Andoain y Anoeta tras cuatro jornadas de huelga
www.ela.eus/es/noticias/acuerdo-en-orbelan-plasticos-de-andoain-y-anoe

Desconvocada la huelga de las subcontratas de Petronor tras alcanzar un acuerdo colectivo con la refinería
www.ela.eus/es/noticias/desconvocada-la-huelga-de-las-subcontratas-de-

Subidas salariales por encima del IPC en SERMANFER
www.ela.eus/es/bilbo/noticias/subidas-salariales-por-encima-del-ipc-en

Acuerdo en CIE Recytec de Legutio
www.ela.eus/es/gasteiz/noticias/acuerdo-en-cie-recytec-de-legutio

Las trabajadoras de limpieza del Guggenheim logran subidas salariales del 20% y la desaparición de los contratos parciales
www.ela.eus/es/noticias/las-trabajadoras-de-limpieza-del-guggenheim-lo

ELA firma un convenio con una subida mínima del %10 en UTE Urola Debaldea
www.ela.eus/es/industria-eta-eraikuntza/noticias/ela-firma-un-convenio

Acuerdo en el SAD de Beasain con un incremento salarial del 24%
www.ela.eus/es/oria-goierri/noticias/acuerdo-en-el-sad-de-beasain-con-

Repites esas tonterias o porque eres un padefo o sacas beneficio con ello, tambien hay una tercera opción, pero espero que no

Asi que el Pais Vasco y Navarra no pone un duro al fondo comun, se ve que eres un tio ilustrado....en la barra del bar. Esa tonteria se ha demostrado muchas veces que es mentira, asi que ni me molesto. Por cierto, el dinero que se pone en la caja comun se llama CUPO, te buscas el resto de la información.

Las huelgas son mas necesarias que nunca y son lo que equilibra la balanza.

» autor: Peka

#267 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

fr1k1 — Mon, 04 Apr 2022 10:32:17 +0000

#241 Y esos negativos? te compenso en lo que pueda

» autor: fr1k1

#266 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 10:31:38 +0000

#265 Bueno, las técnicas modernas han reducido el precio de la comida (aunque a costa de su calidad).

Eso de la calidad es muy relativo

La electrónica y la ropa es más barata. Tener esclavos asiáticos tiene sus ventajas, y regalarle todas nuestras patentes y know-how a China sus consecuencias.

No todo se hace en China. Aunque los chinos también tienen derecho a tener un trabajo, no???

» autor: --711737--

#265 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 10:28:15 +0000

#254 Bueno, las técnicas modernas han reducido el precio de la comida (aunque a costa de su calidad).

La electrónica y la ropa es más barata. Tener esclavos asiáticos tiene sus ventajas, y regalarle todas nuestras patentes y know-how a China sus consecuencias.

» autor: Autarca

#264 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Bley — Mon, 04 Apr 2022 10:27:30 +0000

El negocio de la politica, la izquierda manipula que te identifiques con ellos si eres mujer, homosexual, travesti, "obrero"...

Luego te la juegan igual.

» autor: Bley

#263 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

eddard — Mon, 04 Apr 2022 10:26:16 +0000

#251 Que no.
Que clase media es aquel que no necesita de una nómina para subsistir. Que vivir con comodidad no es clase media. Que clase baja no existe, y que ser pobre no es una clase. Que existe la clase obrera que es todo aquel que tenga una nómina.

Las únicas personas con nómina que se podrían sacar de la clase obrera serían los directivos de empresas.

Pero un ingeniero de amazon que cobre 300k para empezar los cuento con los dedos de una mano, ya será que cobran 3 veces menos, y lo segundo es que son obreros con una alta cualificación. A menos que , al cobrar tanto, se haya hecho con inmuebles y si se va al paro mañana, como ha comprado pisos y los puede poner en alquiler para vivir, no necesitaría la nómina... y por tanto pues sería clase media. Que mucho tienes que trabajar cobrando 100k para que esto sea así, porque necesitas generar ingresos para estar de acuerdo al ritmo de vida que lleves... y si ganas 100k no creo que vivas igual que si ganas 25k

» autor: eddard

#262 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 10:25:53 +0000

#222 las huelgas en sí mismas no sirven de nada sin un tejido industrial detrás

Por ejemplo, Estados Unidos es un país con poca o casi nula movilización sindical (aunque está resurgiendo) y los sueldos son el doble que los de aquí. De nada te sirve hacer huelga en un páramo industrial

El país vasco es más rico por ser un paraíso fiscal dentro de España y no poder un duro al fondo común, además de estar en la frontera con Europa y en la costa

Olvídate de las huelgas

» autor: --711737--

#261 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

anor — Mon, 04 Apr 2022 10:25:36 +0000

Si tienes un buen sueldo no eres clase obrera.

» autor: anor

#260 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

NeV3rKilL — Mon, 04 Apr 2022 10:23:09 +0000

#183 A un rico de clase alta, si le quitas todos sus bienes también se convierte en clase pobre. Es que si empezamos con el juego de SI LE QUITAMOS.... todos podemos jugar a eso y es una argumentación pobre.

El que es clase media, normalmente es una persona formada, que si se queda sin trabajo se lo rifan para trabajar en otro sitio. Muy diferente a la clase pobre donde muchas han de pluriemplearse para llegar a final de mes y si se quedan sin uno de los curros suerte para que otra ETT les llame.

» autor: NeV3rKilL

#259 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

anor — Mon, 04 Apr 2022 10:23:06 +0000

Considerar clase obrera a quién ha tenido el privilegio de adquirir una gran formación y que ha llevado una vida totalmente diferente la vida que llevan los obreros es una gran manipulacion

» autor: anor

#258 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ayotevic — Mon, 04 Apr 2022 10:22:48 +0000

#37 entenderlo es una cosa, aceptarlo otra.
Y es jodido aceptar que eres pobre, trabajando todos los días y cobrando una nómina, no se concibe.

» autor: ayotevic

#257 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

bol — Mon, 04 Apr 2022 10:20:39 +0000

#193 Bicicleta eléctrica, mano de santo.

» autor: bol

#256 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

UlrichSchnauss — Mon, 04 Apr 2022 10:20:20 +0000

#37 no te dijo la de "papá, ¿Por qué me trajiste al mundo para trabajar?"

» autor: UlrichSchnauss

#255 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

NeV3rKilL — Mon, 04 Apr 2022 10:19:30 +0000

#110 Y no sería un mal nombre. Muchos de los que son realmente clase media, son propietarios de los medios de producción (autónomos con ordenador, móvil e oficina propia).

» autor: NeV3rKilL

#254 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 10:17:58 +0000

#218 No mucha, dado que cada día son más pobres.

Eso es bastante falso. Las viviendas han subido de precio, pero casi cualquier otro producto es más barato que hace 40 años en proporción

» autor: --711737--

#253 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Enraged_Citizen — Mon, 04 Apr 2022 10:17:21 +0000

#245 por ejemplo

» autor: Enraged_Citizen

#252 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

pawer13 — Mon, 04 Apr 2022 10:15:50 +0000

#125 No, es lo que hay entre la élite y el proletariado.
La élite son unos pocos, pero ricos puede haber muchos.

Por ejemplo: David Ferrer es un extenista que llegó a ser top 10 del mundo, pero si no sabes de tenis ni lo conocerás. Ha ganado mucho dinero (decenas de millones) y ahora puede invertir ese dinero en lo que quiera o incluso no hacer nada, tiene la vida resuelta. Pero no lo consideraría clase alta porque no tiene la influencia que tienen "las élites" de verdad.
Si miras en órdenes de magnitud estás más cerca de él que él de Amancio Ortega: tu lo mismo necesitas multiplicar por 10 (o 100) lo que ganarás en tu vida para llegar a su patrimonio (ha ganado 30 millones en premios, ponle la misma cantidad si quieres en publicidad), mientras él tendría que multiplicar por 1000 o 10000 para llegar al patrimonio Amancio Ortega

» autor: pawer13

#251 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

NeV3rKilL — Mon, 04 Apr 2022 10:14:01 +0000

#97 Solo había leído el titular, pero ahora también el artículo, el cual está en línea con el titular.

Yo no he mencionado a la clase obrera por ningún sitio.

He dicho que no es requisito sine qua non el poder vivir de rentas para ser clase media. Es más esta aseveración me parece absurda.

Que el requisito es vivir con comodidad. La alternativa, el que no puede vivir con comodidad y está deseando cobrar la nómina para poder pagar facturas, es clase baja o pobre.

Un informático de amazon que se levanta 300k anuales es clase media. Es más, es media-alta y desde luego no es clase obrera, pese a trabajar por cuenta ajena.

Otra cosa es que la gente mileurista que han de compartir piso entre 4 para pagarlo crean que son clase media y no pobre, estoy de acuerdo. Pero de ahí a decir que únicamente el que puede vivir de rentas es clase media va un trecho.

La clase alta todos lo tenemos bien identificados quienes son. Son los poderosos. El dinero les resbala porque están por encima de esto y algunos pese a estar arruinados siguen teniendo y acumulando poder.

» autor: NeV3rKilL

#250 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

soberao — Mon, 04 Apr 2022 10:13:21 +0000

#8 Esto en realidad pasa cuando la neolengua llama "agricultores" a los terratenientes. Por eso el bocazas de los Albas es un "agricultor". Pero luego los jornaleros y trabajadores eventuales del campo son como "trabajadores no cualificados sin vinculación con la empresa", así que esta gente no son agricultores, porque no tienen tierras y lo que hacen es un trabajo "contrato por obra y servicios".
Por eso, unos se llaman a sí mismos agricultores sin serlos y otros los quieren echar del campo aunque hagan todo el trabajo, más cuando son emigrantes y los terratenientes militantes de Coz.

» autor: soberao

#249 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Fernando_x — Mon, 04 Apr 2022 10:11:51 +0000

#90 me ha recordado a la señora de kungfusion

» autor: Fernando_x

#248 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--703313-- — Mon, 04 Apr 2022 10:10:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703313--

#247 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ipanies — Mon, 04 Apr 2022 10:10:41 +0000

#244 La inmensa mayoría de los obreros de este país aceptan de buen grado que les consideres "clase media"... Si les llamas obreros o , peor aún, proletarios, te escupen en un ojo.
Tiene que ver con el lavado de cerebro anticomunista. La clase obrera cuanto más atomizada, menos peligrosa. La clase alta si que tiene conciencia de clase y la protege como si su estilo de vida dependiese, que depende, de ello.
El concepto "clase media" se utilizó y utiliza en España como control indirecto del proletariado.

» autor: ipanies

#246 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Jakobg — Mon, 04 Apr 2022 10:10:39 +0000

#127 Una hora en coche son unos 100km.
Que te crees, que vas a 100 por hora de tu casa al trabajo?

» autor: Jakobg

#245 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

p3riko — Mon, 04 Apr 2022 10:05:36 +0000

#243 uno que gane 80k al mes es mas probable que sea vecino de, por poner un ejemplo, galapagar.

» autor: p3riko

#244 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

soberao — Mon, 04 Apr 2022 10:04:10 +0000

#4 Se puede ser de clase media y de clase obrera sin ningún problema, no es como no ser de derechas ni de izquierdas que es otra cosa totalmente diferente.
La clase media va más de tu poder adquisitivo y la clase obrera de tus orígenes, de donde vienes y quienes consideras tus iguales.

» autor: soberao

#243 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Enraged_Citizen — Mon, 04 Apr 2022 10:03:35 +0000

#100 es que el que gana 80k suele tener la manía de no comprarse un piso de 50m en Usera, o en Repazote de las Tres Voces, que es lo que se podría pagar con "unos meses".

» autor: Enraged_Citizen

#242 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Fernando_x — Mon, 04 Apr 2022 10:02:49 +0000

#103 correcto, tienes razón. A lo que me refería, es a gente que tiene una casa, o una casa en la playa, o un coche nuevo, y ya se cree incluso clase alta, cuando en realidad lo que tienen es un montón de deudas. Me refería a eso, no a tenerlo en propiedad.

» autor: Fernando_x

#241 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--703136-- — Mon, 04 Apr 2022 10:01:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --703136--

#240 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

soberao — Mon, 04 Apr 2022 10:01:34 +0000

#3 Así es. Si las clases medias vivieran sin trabajar solo serían de clase media Botin y similares.
Ser de clase obrera se puede ser incluso siendo también de clase media.

» autor: soberao

#239 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Fernando_x — Mon, 04 Apr 2022 10:01:27 +0000

#59 Algo de eso hay.

» autor: Fernando_x

#238 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Remenad0r — Mon, 04 Apr 2022 10:00:08 +0000

#37 mantén a tu hija alejada de Menéame.

» autor: Remenad0r

#237 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Remenad0r — Mon, 04 Apr 2022 09:57:17 +0000

#158 no se si te das cuenta de que tener un vehículo propio es el primer paso para nunca llegar a clase media.

» autor: Remenad0r

#236 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

joseclc — Mon, 04 Apr 2022 09:51:51 +0000

#112 gran resumen, me lo llevo.

» autor: joseclc

#235 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

milestone — Mon, 04 Apr 2022 09:51:32 +0000

#153 Las aristas están ahí, está claro. Y de la misma forma tampoco se puede decir que alguien que empiece a cobrar una pensión pasa a ser clase alta porque deja de trabajar...

Pero macroscópicamente si es viable una definición así. Microscópicamente no, exactamente igual que no es lo mismo aunque tengan el mismo sueldo y mismo puesto de trabajo en la misma empresa y ciudad uno de 30 años que uno de 40, 50 o 60, pero el tiempo pasa y el de 30 en 10 años tendrá 40 y estadísticamente seguirá trabajando, pero precisamente por eso hay que ver las cosas de forma macroscópica, porque no se pueden valorar las miserias de cada individuo.

» autor: milestone

#234 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

juanac — Mon, 04 Apr 2022 09:49:56 +0000

#39 www.idealista.com/venta-viviendas/albacete-albacete/con-precio-hasta_8 Eso en la capital. A 30 minutos en coche (ej la roda) hay ofertas por la mitad aprox.

» autor: juanac

#233 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

GuerraX — Mon, 04 Apr 2022 09:49:53 +0000

¿Soy el único que entiende que se puede ser clase media y obrera a la vez...porque cuentan cosas distintas?

Clase obrera: para mantenerte, necesitas trabajar para otro.
Clase media: haces 3 brackets de gente de más pobre a más rico y te sitúas en el segundo, independientemente del orígen del dinero.

» autor: GuerraX

#232 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Ohtar — Mon, 04 Apr 2022 09:49:17 +0000

#199 perdón

» autor: Ohtar

#231 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

unodemadrid — Mon, 04 Apr 2022 09:49:14 +0000

#37 ¿Y que hacen esos hijos hasta que heredan los bienes de los que viven sus padres? No trabajan?

» autor: unodemadrid

#230 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

srskiner — Mon, 04 Apr 2022 09:48:54 +0000

#225 seguro, se notaba en su mirada como lo estaba encajando.
Además en mi familia somos todos muy sarcásticos, así que nos tenemos bastante cogidos el punto en ese tema.

» autor: srskiner

#229 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--646159-- — Mon, 04 Apr 2022 09:43:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --646159--

#228 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Enraged_Citizen — Mon, 04 Apr 2022 09:42:06 +0000

#133 desde mi humilde opinión la clase media no tiene nada que ver con el salario medio (ni mediano), tiene que ver con unas características y calidad de vida (que dependerá del salario, pero no es en exclusiva el salario)

» autor: Enraged_Citizen

#227 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--134954-- — Mon, 04 Apr 2022 09:38:20 +0000

#150 80k al mes.

» autor: --134954--

#226 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--134954-- — Mon, 04 Apr 2022 09:36:41 +0000

#145 muchos de esos futbolistas con el tiempo se van a la mierda (como los jugadores de nba)

» autor: --134954--

#225 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--419859-- — Mon, 04 Apr 2022 09:35:52 +0000

#37 ¿Seguro que lo dijo sin sarcasmo?

» autor: --419859--

#224 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--134954-- — Mon, 04 Apr 2022 09:35:31 +0000

#83 yo creo que eso es más que ser rico.. es como la diferencia entre alguien que tiene un millón y alguien que tiene cien

» autor: --134954--

#223 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--134954-- — Mon, 04 Apr 2022 09:33:47 +0000

#57 hay algunos trabajos que podrían ser en remoto simplemente yendo una vez por semana (o menos) a esa hora en coche de casa.

» autor: --134954--

#222 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 09:33:39 +0000

#215 Claro, por eso los trabajadores de Arabia saudi de Pakistan, India o Filipinas tienen esos grandes salarios.

En Euskadi tambien hay empresas que pagan mal, pero por la simple razón que no protesta su plantilla. El reparto de la riqueza se hace mediante los convenios colectivos y si el empresario puede se quedara todo lo que pueda para su bolsillo.

Cuando quieras te doy ejemplos de lucha y victorias.

» autor: Peka

#221 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--419859-- — Mon, 04 Apr 2022 09:32:59 +0000

#137 ¡Si mi bici no vale ni 400€!

» autor: --419859--

#220 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 09:32:27 +0000

#188 Lo que vota la gente es un enigma, los políticos, sobre todo en campaña electoral, prometen todo y lo contrario.

He visto a gente votar al mismo partido por promesas opuestas.

» autor: Autarca

#219 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

srskiner — Mon, 04 Apr 2022 09:32:15 +0000

#205 el trabajo nunca está terminado, ya lo dice Eurípides en Medea:

Un hombre solo puede ser feliz hasta que tiene su primer hijo, después siempre estará preocupado.

» autor: srskiner

#218 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 09:30:32 +0000

#164 Los trabajadores de ahora han aprendido educación

No mucha, dado que cada día son más pobres.

» autor: Autarca

#217 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--713458-- — Mon, 04 Apr 2022 09:29:23 +0000

#214 sí sabemos sí, otra cosa es que querramos reconocerlo

» autor: --713458--

#216 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 09:29:09 +0000

#143 La clase media nunca consistió en no trabajar, la clase media son la gente cuyo trabajo les permite una vida desahogada.

» autor: Autarca

#215 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 09:28:17 +0000

#210 en España sobran derechos de algunos y falta productividad y capitalismo

El País Vasco es más rico que Murcia, tiene más actividad industrial por muchos motivos y ese es el motivo por el que las condiciones de los trabajadores son mejores, y no otro

» autor: --711737--

#214 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

JimmyTM — Mon, 04 Apr 2022 09:27:21 +0000

#2 Yo insisto en lo mismo de siempre: ciudadano medio ≠ clase media
No sabemos ni lo que somos.

» autor: JimmyTM

#213 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 09:26:52 +0000

#162 Un jubilado no depende de su trabajo, y si tiene una pensión miserable es pobre como una rata.

» autor: Autarca

#212 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

MetalAgm — Mon, 04 Apr 2022 09:26:50 +0000

#197 Habia leido 80k al año, pero hay zonas de Madrid donde ni con 80k al mes en 6 meses tendrias casa, y no precisamente en el centro centro de Madrid, sino en alguno de sus multiples barrios de periferia:
Por ejemplo, algo a 2 pasitos de la puerta de Sol: www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/hortaleza/valdebebas-valdefue
Aqui, justito justito en 6 meses eh, tambien a dos pasos de Sol: www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/fuencarral/las-tablas/
Esto ni con 200K al mes en 6 meses: www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/fuencarral/fuentelarreina/
El nuevo Barrio de Salamanca al ladito de Sol, si es que todos quieren vivir en el centro: www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/fuencarral/mirasierra/
Ah Chamartin, ese barrio centrico... www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/chamartin/castilla/
Nueva España, otro barrio de Salamanca: www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/chamartin/nueva-espana/
No, en Montecarmelo tampoco te da con 80K y 6 meses: www.idealista.com/venta-viviendas/madrid/fuencarral/montecarmelo/

Y si, si que esta mal la cosa en Madrid, que cada vez conozco a mas gente que se pira a vivir a Guadalajara, Toledo (Illescas y pueblos de alrededor) que deben de ser las nuevas ciudades dormitorio de Madrid, lo que en los 80 eran Mostoles, Getafe, Alcorcon, Leganes y Fuenlabrada.... dentro de poco Malaga, Valencia, Albacete, Burgos, etc seran ciudad dormitorio de Madrid... tendran que inventar el teletrandsporte porque sino jodido para ir y volver en el dia a trabajar al "centro"

» autor: MetalAgm

#211 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

avalancha971 — Mon, 04 Apr 2022 09:26:41 +0000

#202 Efectivamente, así es. El movimiento entre clases sociales es algo muy difícil. Aunque te hagan creer que depende de ti y que si te esfuerzas puedes.

» autor: avalancha971

#210 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 09:25:53 +0000

#206 Tienes razón, son tonterias. Por eso vas a renunciar hoy mismo a todo lo ganado mediante luchas sindicales.....

Aaaah que no, que te viene bien tener derechos que otros lucharon por ti. De nada.

Si, claro que hay de todo en el mercado, los que luchan tienen mas derechos que los que no. Es mas, donde mas luchas y huelgas hay es en Euskadi y donde menos en Murcia, adivina las diferencias entre un sitio y el otro.

"Los derechos son sólo para algunos, lo que demuestra que la clase sindical sólo se defiende a sí misma y a sus protegidos"

Esto es como si me dices: "Claro, los que tenian seguro contratado van a cobrar por el incendio y los que no nada"

Si, en las empresas y sectores con mas organización sindical tienen mas derechos, ya sabes lo que tienes que hacer.

Pues esa gente a la que les estan explotando les diria dos cosas: Organización sindical entre todos los de la plantilla e inspección de trabajo.

-------
SeanLiam
En menéame desde marzo de 2022

Bueno, curioso que acabas de entrar, pero bueno.

» autor: Peka

#209 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Jesusor — Mon, 04 Apr 2022 09:22:22 +0000

Yo prefiero decir, clase trabajadora.

» autor: Jesusor

#208 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

maria1988 — Mon, 04 Apr 2022 09:20:50 +0000

#37 Ese mismo discurso me lo daban mis padres: nosotros no tenemos negocios que dejarte; lo más que podemos hacer es mantenerte mientras estudias para que consigas un buen trabajo.

» autor: maria1988

#207 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Zerjillo — Mon, 04 Apr 2022 09:20:18 +0000

#201 Está claro. Es una realidad jodida la que tiene la gente con salarios bajos.

» autor: Zerjillo

#206 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 09:18:38 +0000

#175 todas esas tonterías sindicales están muy pasadas de moda, en España hay muchos trabajadores con muchos derechos, muchos otros muy precarios y muchos parados, demasiados

El mercado laboral está fatal regulado

Los derechos son sólo para algunos, lo que demuestra que la clase sindical sólo se defiende a sí misma y a sus protegidos

Y gente que trabaja 10 y más horas conozco a patadas. Por mucho que ponga lo que ponga en su contrato

» autor: --711737--

#205 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

selufetto — Mon, 04 Apr 2022 09:18:17 +0000

#37 Totalmente de acuerdo. Ahora bien, es obvio que el trabajo no está terminado, porque, ahora puede coger el camino noble, el del trabajador que se forma, y vende su esfuerzo por dinero para intentar mantener una vida digna, o bien si es genuina y sobretodo tiene suerte o acierto, puede coger el camino de José el Finanzas, en el cual siendo pobre, de alguna forma empieza a ganar dinero con inversiones, y puede que con suerte acabes tu jubilación en Hawai.
En realidad hay un tercer camino, mas oscuro. Yo lo llamaría el camino del cani, en el cual, no acepta la disonancia entre su situación de pobreza y la de las situaciones que viven las chicas de las películas de Hollywood, y de alguna forma se deprima y se llene de ira, se junte con un grupito de chavales en el mismo plan y acabe dándole guantás y vasilando a cada pijito del barrio, de forma que, a medida que crezca, se vea incrementada su delincuencia, y se habitue a la no noble vida de pasar periodos intermitentes entre juicios y el talego.
Estoy seguro de que no será el caso.

» autor: selufetto

#204 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

MoñecoTeDrapo — Mon, 04 Apr 2022 09:17:36 +0000

Clasifícame según tu criterio salido de los huevos, Jack, como una de tus chicas francesas...

» autor: MoñecoTeDrapo

#203 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ElTioPaco — Mon, 04 Apr 2022 09:17:00 +0000

#179 el concepto es previo a Marx.

» autor: ElTioPaco

#202 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Nefbru — Mon, 04 Apr 2022 09:16:41 +0000

#172 según tu teoría entonces soy clase baja, al igual que la mayoría de la clase obrera. Porque sin paro, no podría vivir sin trabajar... Aunque mi objetivo es precisamente llegar a la clase media que comentas, cuando tus padres han sido pobres, da igual la formación que adquieras, que salir de la clase baja es casi imposible (a alguien le tocará la lotería o una herencia por sopresa).

» autor: Nefbru

#201 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

emdi — Mon, 04 Apr 2022 09:15:57 +0000

#196
Yo tambien los conozco. Al final gente que vive al dia los hay de 1K, 2K, 4K y mas.... A veces es una decision vital.
Pero gente que gana 1K al mes y que sobreviven gracias a la tarjeta de credito mas. Se nota mucho cuando llega el fin de mes y no pueden llenar el deposito. O que van al super y en la caja tiene que dejar parte de la compra.
Pregunta a uno que trabaje en una gasolinera o en un super que pasa del dia 25 al 30?

» autor: emdi

#200 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

elvecinodelquinto — Mon, 04 Apr 2022 09:11:37 +0000

#167 O a las de los trabajadores de Alcoa e incluso ir toda la familia de excursión con las camisetas verdes de escola pública para todos. No es una cuestión de pasta, sino de educación, de no ser un ignorante.

» autor: elvecinodelquinto

#199 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

chu — Mon, 04 Apr 2022 09:10:48 +0000

#174 #127 #118 Estaba siendo irónico. Lo que me resulta preocupante es que no ha quedado claro precisamente porque para muchísima gente es lo normal vivir a una hora o más del trabajo.

» autor: chu

#198 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Zerjillo — Mon, 04 Apr 2022 09:10:24 +0000

#180 Yo lo tengo clarísimo. Pero veo a muchos chavales saliendo de la carrera para trabajar por el sueldo mínimo creyendo que son clase media y casi sintiendose insultados si mencionas que es clase obrera. Lamentablemente "obrero" se ha convertido en un término peyorativo.

» autor: Zerjillo

#197 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Tanenbaum — Mon, 04 Apr 2022 09:10:15 +0000

#150 ¿Con 80K al mes no te compras ni media baldosa? Pues si que está mal la cosa en Madrid...

» autor: Tanenbaum

#196 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Zerjillo — Mon, 04 Apr 2022 09:08:07 +0000

#106 No todos los q ganan 4k son gilipollas. Tampoco todos los que ganan 1k. Pero si te digo que conozco parejas que ingresan 4k limpios al mes y me comentaban que estaba el tío puteado esperando a que le ingresaran la nómina porque tenía que ponerse un implante en la boca. Vamos, ahorros cero. Mucha gente gasta lo que ingresa. Y tiene gastos fijos acordé con lo que ingresa.

» autor: Zerjillo

#195 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

maria1988 — Mon, 04 Apr 2022 09:08:01 +0000

#39 Depende del sueldo y de la casa. En ciudades de Murcia y Alicante puedes comprar casas aceptables por 100Â000 €. Mis amigos y yo de la zona tenemos todos casa en propiedad, la más barata de 60Â000 € y la más cara de 160Â000 €.
Es algo que se puede pagar con un sueldo de 25Â000 €, por ejemplo.

» autor: maria1988

#194 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

srskiner — Mon, 04 Apr 2022 09:07:06 +0000

#183 a veces no hay ni que perder el empleo, solo un cambio de vida que afecte a los gastos puede llegar. Mucha gente está a un divorcio de dejar de vivir como lo que consideran clase media.

» autor: srskiner

#193 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Kipp — Mon, 04 Apr 2022 09:06:34 +0000

#79 Alguna vez me lo he planteado pero por horarios y que en mi curro no paras quieto ni dos minutos me pasan dos cosas principalmente: acabas sudado muy sudado a la hora o así de curro y que saliente de noche no tengo yo cuerpo pa na (y que vivo bastante lejos de mi trabajo también)

Edit: alguien que tenga trabajo físico y lo haga? por curiosidad porque me parece un jaleo ducharse (otra vez) en el trabajo

» autor: Kipp

#192 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Zerjillo — Mon, 04 Apr 2022 09:01:27 +0000

#87 El tener recursos es muy relativo. Mucha gente que gana 100k se gasta 100k,y probablemente tenga unos gastos fijos de la leche. Si pierde el trabajo también puede pasarlas putas. A mí no creo que me pasará, porque suelo gastar bastante menos de lo que gano, pero gente que ganando bien se lo pule todo hay a patadas.

» autor: Zerjillo

#191 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

elhumero — Mon, 04 Apr 2022 09:00:12 +0000

#127 hora y media tardaba en la ida a SS de los Reyes desde Vallecas por la mañana, unos 20 kms, 20 minutos por la tarde. Total 2 horas.
En metro o autobus, hora y media de ida y hora y media de vuelta.

» autor: elhumero

#190 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--214355-- — Mon, 04 Apr 2022 08:59:17 +0000

#100 Por supuesto, pero tiene que empezar o tener la posibilidad de vivir de las rentas para ser clase media. Esa es la separación definitoria y materialista del término: poder vivir de las rentas.

» autor: --214355--

#189 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ipanies — Mon, 04 Apr 2022 08:57:46 +0000

#186 No, invento no, legado, que no es lo mismo.
dle.rae.es/invento
dle.rae.es/legado (Del lat. legātum.)

» autor: ipanies

#188 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--214355-- — Mon, 04 Apr 2022 08:56:01 +0000

#91 Claro, la definición popular hace que la gente que encaje en esa definición se crea incluida y vote a partidos políticos que dicen que apoyan a la definición clásica. Por eso tanta gente vote en contra de sus intereses. Pero es lo que hay y son las rentas lo que separa a la clase trabajadora de la media y no una serie de subjetividades sobre calidad de vida.

» autor: --214355--

#187 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Zerjillo — Mon, 04 Apr 2022 08:54:30 +0000

#103 Si la tiene en propiedad, pero hipotecada. Si dejas de pagar el IBI ?a quien se lo reclaman? Al propietario, no al banco.

» autor: Zerjillo

#186 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

manolito_pajotas — Mon, 04 Apr 2022 08:54:25 +0000

#4 La clase media es un invento franquista, que cabron

» autor: manolito_pajotas

#185 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ipanies — Mon, 04 Apr 2022 08:53:55 +0000

#164 No sé si el comentario es sarcástico o en serio, pero este es el mejor ejemplo de para qué se creó de la nada una división más de la clase obrera

» autor: ipanies

#184 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Tanenbaum — Mon, 04 Apr 2022 08:53:51 +0000

#117 ¿Y en esa clasificación donde encaja Amancio (o la hija de Amancio ahora, o cualquier millonario en general)? Porque no me negarás que son super ricos pero tienen que trabajar (tomar decisiones) para la empresa, de las que dependen que dicha empresa vaya bien o mal. A su vez, seguro que tienen ingresos por otras vías.

Se entremezcla la catalogación en clase obrera-rentista y la clasificación de nivel de vida.

» autor: Tanenbaum

#183 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

_neogero — Mon, 04 Apr 2022 08:53:19 +0000

#37 muy sencillo, porque ya han comprado el engaño y se consideran clase media. Pueden salir a cenar, pueden encargar un Glovo para que les traiga tabaco un domingo por la tarde porque les da pereza salir al bar de la esquina. No van de mono, no son obreros piensan....

Durante años, me llevo inchando a decir que si tienes que trabajar para comer y que si te despiden y te quitan el paro estas a meses de la pobreza, eres clase obrera. Por mucho que trabajes en una gran empresa, por mucho que ganes, si te pasa eso, eres un currito.

La conciencia de Clase es algo que debemos enseñar en casa y sobre todo aprender nosotros mismos. porque si esperamos que lo hagan otros, estamos jodidos.

» autor: _neogero

#182 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

SuitedManattee — Mon, 04 Apr 2022 08:52:39 +0000

Si la gente dejara de empeñarse en utilizar el término "clase obrera" y empezaran a llamarlo "clase trabajadora" estoy seguro de que mucha más gente se sentiría indentificada.

Muchos trabajadores de oficina (administración, HR, informáticos) no se sienten identificados con los obreros, pero podrían entender mucho mejor que pertenecen al mismo grupo de clase trabajadora.

» autor: SuitedManattee

#181 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

el_paellero — Mon, 04 Apr 2022 08:52:30 +0000

#37 No es que no lo entiendan los adultos, es que en los medios llevan décadas diciendo este cuento de que todos somos clase media y al final pues se establece como "verdad absoluta", para alienar a la gente.

Por otro lado (aunque no vaya por ti, pero ya que estoy lo digo aquí), no estoy para nada de acuerdo con el vídeo, creo que se puede ser clase media si trabajas, pero con la diferencia de que puedas estar varios años sin trabajar y no perder nivel de vida durante ese periodo.

» autor: el_paellero

#180 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

CaLaBeRa — Mon, 04 Apr 2022 08:52:13 +0000

#173 Insisto en que tanto tu como yo somos clase obrera, ya que si dejamos de trabajar dejamos de percibir un salario. Dicho eso, ya dije que la separación de cada clase es una cosa bastante complicada de estipular.

Ser clase media o clase alta no es mas que una agrupación por salario recibido, no el poder adquisitivo o lo comodo que vive uno. No es lo mismo cobrar 3000 al mes en Barcelona que en Lugo por ejemplo.

» autor: CaLaBeRa

#179 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Pájaroloco — Mon, 04 Apr 2022 08:51:37 +0000

#1 No tiene nada que ver el concepto de clase obrera y tener o no tener dinero para llenar el depósito. El concepto de clase fue creado por el marxismo que entiende la historia como lucha de clases . Esto hizo que los marxistas lo emplearán incluso a la antigüedad o la edad media. Esa perspectiva extrictamente materialista no hay historiador que la sostenga hoy. En la izquierda revolucionaria, ese concepto de clase fue combatido por Bakunin que puso el acento, no en lo económico sino en lo sociológico, resaltando las relaciones de dominación, el poder y la burocracia.

» autor: Pájaroloco

#178 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Zerjillo — Mon, 04 Apr 2022 08:50:56 +0000

#118 Y si multiplicas por 11 meses (suponiendo que tienes un mes de vacaciones) te salen 440 horas al año de transporte para ir al trabajo. 440 / 8 horas que tiene una jornada laboral tipo salen 55 jornadas laborales tiradas por el retrete, solo para ir a trabajar. La gente debería echar esas cuentas antes de seleccionar un trabajo tan lejos de su residencia habitual. Estas tirando prácticamente un 10% de tu tiempo vital en ir al trabajo.

» autor: Zerjillo

#177 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

d5tas — Mon, 04 Apr 2022 08:50:12 +0000

#64 No lo has entendido. La clase obrera no es la que trabaja o está asalariada si no la que tiene que trabajar para sobrevivir sea a cuenta propia o ajena. Messi ahora mismo si quiere puede retirarse y vivir como maraja el resto de sus días. Y yendo a un ejemplo más cercano que están comentado. Un directivo que gane 200.000€ lo normal es que tenga inversiones propias y si pierde trabajo no tendría ningún problema a no ser que se le fuera la olla con las inversiones y su nivel de vida.

» autor: d5tas

#176 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--710183-- — Mon, 04 Apr 2022 08:48:59 +0000

Esta definición de clase media está desfasada y no se corresponde a lo que se considera clase media hoy en día por diferentes sociólogos.
Una rápida búsqueda en Google lo desmiente.

» autor: --710183--

#175 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 08:48:17 +0000

#164
SeanLiam
En menéame desde marzo de 2022

Intentando alejar a los que se creen clase media de la lucha sindical. Que triste intento.

Tu trabajas 8 horas, gracias a que gente murio luchando por conseguirlas, ademas tienes un mes de vacaciones y fines de semana, por no hablar de las horas anuales de trabajo, los permisos retribuidos y cualquier derecho que marca tu convenio, todo mediante lucha sindical.

» autor: Peka

#174 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Ohtar — Mon, 04 Apr 2022 08:46:42 +0000

#57 Vaya aburguesamiento no querer perder dos horas al día que no te pagan

» autor: Ohtar

#173 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Zerjillo — Mon, 04 Apr 2022 08:46:36 +0000

#133 Pues yo gano unos 3000€ brutos al mes y no soy clase alta ni de coña. Obrero sin problemas económicos sí, pero clase alta, ni de coña.

» autor: Zerjillo

#172 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

avalancha971 — Mon, 04 Apr 2022 08:45:19 +0000

#37 Hay ricos que trabajan mucho y ricos que trabajan poco.

Por muy mal que me caigan, tengo que reconocer que Amancio Ortega, Florentino Pérez o Bertín Osborne, también trabajan.

Podrían vivir sin trabajar, pero trabajan.

Y aquí es en donde estoy en desacuerdo con el artículo, yo si creo que la clase media existe, pero es como la clase baja, necesita trabajar para vivir.

Clase alta para mi es la que puede vivir toda la vida de sus rentas para trabajar, aunque podría trabajar para vivir todavía mejor.

Clase media es la que necesita trabajar para vivir, pero puede permitirse no hacerlo durante unos años, ya que tiene suficiente colchón.

Clase baja es la que para vivir nunca puede dejar de trabajar.

Tanto la clase baja como la clase media son la clase obrera. Van en el mismo barco y deben tener conciencia de ello, aunque también hay que entender las diferencias, pues la clase media tiene más fuerza de lucha al tener menos necesidad de trabajar como sea.

» autor: avalancha971

#171 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

hulo — Mon, 04 Apr 2022 08:45:00 +0000

#132 #151 Es que no creo que la comparación "Clase trabajadora" Vs Clase Media esté bien hecho

Se compara "Clase baja Vs Clase media"

Y dentro de cada estrato evidentemente hay muchos matices. La clasificación dentro de la clase media puede ser:

Clase Media-Baja (las vacaciones son modestas o de low cost o los muebles de la casa no son de primer nivel o de caldiad....)

Calse Media (Algo como lo que comentaba en mi comentario de #82)

Clase Media - Alta (lo que comentas que tiene una empresa o propiedades y viven en barrios mejores...)

Hay muchas casuisticas

» autor: hulo

#170 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Zerjillo — Mon, 04 Apr 2022 08:44:24 +0000

#110 eso mismo llevo tiempo diciendo. Las clases "obrera", "burguesa" y "aristocrática" están mucho mejor definidas y son las que deberíamos usar. Casi todos somos obreros. Y a mucha honra, oiga.

» autor: Zerjillo

#169 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ElSusodicho — Mon, 04 Apr 2022 08:43:05 +0000

#30 por ir en bici no eres pobre. Que manía con que solo se tiene éxito si vas en coche...

» autor: ElSusodicho

#168 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

emdi — Mon, 04 Apr 2022 08:42:00 +0000

#108
Normalmente el que cobra 4k ya tiene casa y coche principal pagado y probablemente ha invertido en casa en la playa y otra en el campo que se pueden vender a la baja si la cosa se pone fea. Eso si no tiene 2 pisos y 4 plazas de garaje en Madrid alquilados. Normalmente el que gana 4K, si no es gilipollas, se lo gasta en capricho y chorradas pero con todo lo importante pagado. Y esas chorradas si la cosa se pone fea se las puede quitar, el que gana 1K se lo gasta en comida, suministros y alquiler y eso es justo lo que no te puedes quitar.
Lo que consume puede ser mas caro. Pero probablemente ha invertido. Propiedades, bolsa, educacion para sus hijos, etc... No todo en la vida es gastar en chorradas. Tu asocias a un mano rota con uno que gana 4K y eso no tiene porque ser asi. Generalmente el tio que gana 1K es el que se lo gasta todo y se va de vacaciones con un prestamo de cofidis y lo paga a plazos.
No te digo que eso que comentas no ocurre pero el de 4K cuando la cosa le va mal, muy mal, rematadamente mal, entonces esta en el mejor de los casos que el tio de 1K.

» autor: emdi

#167 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

hipnox — Mon, 04 Apr 2022 08:40:48 +0000

#63 No conmigo no, lo han conseguido con otros, tu crees por ejemplo que un tio que cobra 100k al año va a ir a una manifestación por aumentar el salario minimo? o por una sanidfad publica mejor?

» autor: hipnox

#166 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

d5tas — Mon, 04 Apr 2022 08:40:22 +0000

#49 Eres tan pobre que ni si quiera sabes lo que es un rico.

» autor: d5tas

#165 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

El_Cucaracho — Mon, 04 Apr 2022 08:39:42 +0000

#158 Al que le cuesta, por dinero, ir a un restaurante normalito o ir a la playa no es clase media.

» autor: El_Cucaracho

#164 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--711737-- — Mon, 04 Apr 2022 08:39:09 +0000

#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 es un tema de cambio de mentalidad.

Los trabajadores de ahora han aprendido educación (aunque no todos), están más formados en general, y conocen mucho más conceptos como "productividad", "valor añadido", "globalización", "capitalismo", "libre mercado", "mercado laboral"

Si eres un obrero "a secas", de los de antes (o de los de ahora), esos conceptos te suenan a chino, ni idea de cómo se maneja la economía y sólo conoces otros como "huelga", "derechos", "paguitas", "sindicatos", "pensión", "neumáticos quemados", etc

Obviamente son dos clases distintas

» autor: --711737--

#163 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

p3riko — Mon, 04 Apr 2022 08:39:02 +0000

#150 a quien respondo dice: 80k al MES. con ese dinero al mes te puedes permitir una casa en madrid sin problema. en 6 meses tienes 480K. y no estoy diciendo un pisaco de esos de millones en la castellana. digo un piso en el que vivir normal y corriente. sin necesidad de estar viviendo en el centro de madrid. puedes pillarte una casa sin problema en la periferia, coslada, san fernando por poner ejemplo de zonas (y tienen influencia de madrid). y te sobra para aburrir. y aun asi. un ejemplo: www.idealista.com/areas/venta-viviendas/?shape=((cnwuFxqiUcsAmPcGkdBrg

» autor: p3riko

#162 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

diskover — Mon, 04 Apr 2022 08:38:25 +0000

#3 Y he aquí una muestra referente a lo de la falta de conciencia de clase.

No, no son ricos lo que describe el artículo. El problema es que tu vida dependa de tu trabajo y te creas clase media.

» autor: diskover

#161 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Deathmosfear — Mon, 04 Apr 2022 08:38:21 +0000

#147 No si lo digo para que no se haga líos, que yo a mi hijo cuando tenía 7 años le dije que éramos pobres y me dijo que no, que él tenía muchos juguetes. Según su razonamiento tenía razón.

» autor: Deathmosfear

#160 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

borre — Mon, 04 Apr 2022 08:36:48 +0000

#37 No lo entienden porque se autoengañan en vez de reflexionar e intentar mejorar. Mejor olvidarse de esas cosas con una cervecita y una peli.

Un saludo y me guardo tu comentario para el futuro.

» autor: borre

#159 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

trivi — Mon, 04 Apr 2022 08:35:46 +0000

#3 para mí son 2 conceptos diferentes, una diferencia por capacidad económica y la otra por la procedencia de ese dinero. El que vive de su trabajo es clase trabajadora aunque se llame Cristino Ronaldo.

» autor: trivi

#158 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--432627-- — Mon, 04 Apr 2022 08:33:40 +0000

#2 #1 En España hace tiempo que los autores determinan como poco Clase media alta y clase media baja. Más que nada porque dentro de la clase media se cumplen los mínimos tal y como vivienda en propiedad, vehículo propio y sin problemas para elementos tales como comida o ropa. La diferencia se establece en el ocio. La media alta no tiene problemas para ir de vacaciones de viaje, ir de restaurantes etc etc y para la media baja representa un sacrificio.

» autor: --432627--

#157 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--350694-- — Mon, 04 Apr 2022 08:33:28 +0000

Este gente sigue intentando adoctrinar a la peña.

El concepto de clase trabajadora es un concepto creado en torno a la division de la sociedad respecto a los medios de producción, los obreros son los que llevan a cabo el trabajo fisico mientras que la clase burguesa es la que posee los medios de produccion.

El concepto de clase media es un concepto socieconomico y hace referencia a una clase social cuyos ingresos estan en torno a la renta media de la sociedad.

Son ideas que nacen de analisis distintos de la sociedad, no son excluyentes. Sin embargo por razones ideologicas algunas personas les molesta que se hable de clase media porque interfiere con su discurso monolitico.

Si necesitas trabajar para vivr es que no eres rico, la clase media en este pais es trabajadora casi por fuerza. Si tienes una empresa de 3 empleados, no eres clase trabajadora pero tambien tienes que trabajar para vivir. Si eres un directivo de cocacola y te has llevado frescos un par de bonus cargaditos aunque seas asalariado tambien eres clase trabajadora, aunque tengas dinero en el banco para vivir el resto de la vida sin hacerlo. Parece que este analisis tan sencillo se le escapa a mucha gente, pero parece que es mas importante adherirse a un discurso y tratar de evangelizar a la gente que ser un poco coherente con la realidad.

» autor: --350694--

#156 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

osids — Mon, 04 Apr 2022 08:31:41 +0000

#1 Yo siempre digo que soy pobre y muchos se enfadan aunque les digas que solo hay dos tipos de personas: las que tienen que ir a trabajar y las que no tienen o van porque les da la gana

» autor: osids

#155 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

CaLaBeRa — Mon, 04 Apr 2022 08:30:28 +0000

#144 No, lo estoy equiparando a la gente que cobra en torno al salario medio o mediano y una desviación típica en torno a ese valor.

» autor: CaLaBeRa

#154 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

El_Cucaracho — Mon, 04 Apr 2022 08:27:45 +0000

#3 No necesariamente, hay mucha gente que puede tener un gran nivel de vida pero que no forma parte de la clase alta. Un catedrático, el dueño de una pequeña empresa, un jefe de planta, un alto funcionario, un directivo de una empresa mediana no son clase alta ni son necesariamente ricos, pero si viven bastante por encima del promedio. Esa es la clase media y ni el mileurista que le cuesta llegar a fin de mes.

Hay una película antigua llamada "Bendita clase media" que lo explica muy bien, los protagonistas son gente de posibles y que tiene servicio, pero tampoco tienen una fortuna ni forman parte de la élite del país.

» autor: El_Cucaracho

#153 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

MetalAgm — Mon, 04 Apr 2022 08:27:30 +0000

#113 La clave no es si ahorra o no, la clave es "¿de donde provienen las fuentes para ese ahorro?" Y ahi la clase media y baja que tu defines no lo especificas, asi que alguien que en tu definicion esta en clase media y pierde el trabajo, pasaria directamente a clase baja... por lo que en realidad, siempre ha sido clase baja...

» autor: MetalAgm

#152 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--673921-- — Mon, 04 Apr 2022 08:25:36 +0000

#138 tiene sentido de nuevo, la verdad

» autor: --673921--

#151 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Deathmosfear — Mon, 04 Apr 2022 08:24:06 +0000

#82 Eso se lo puede permitir la gran mayoría de la clase obrera. No confundamos ser clase obrera con ser pobre.

» autor: Deathmosfear

#150 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

MetalAgm — Mon, 04 Apr 2022 08:24:00 +0000

#100 En Madrid con 80K y en 6 meses no te compras ni media baldosa... Ahora si me hablas de Espinosa de los Pardeles o alguna zona fuera del area de influencia de Madrid y Barcelona, pues si, ahí con un año de sueldo ya tiene para 2 casas.

» autor: MetalAgm

#149 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peazo_galgo — Mon, 04 Apr 2022 08:22:47 +0000

#32 #3 exacto. Clase media en España era aquella que trabajando tenían una vida desahogada, es decir, que no sólo se podían pagar el piso con un sólo sueldo, sino encima AHORRAR para amortizar el préstamo todos los años para así liquidar la hipoteca en menos tiempo y poderse comprar luego el apartamento en la playa o montaña, comprarse coche nuevo al mismo tiempo y renovarlo cada pocos años, pagar estudios universitarios a los hijos en otras ciudades y con todo eso tener ahorros para la vejez, planes de pensiones privados si quisieran, acciones,etc. de forma que en el caso de tener gastos imprevistos o perder el trabajo no fuera ningún drama porque podrían tirar de ahorros muchos meses sin tirar de visas o préstamos....ESO era clase media REAL y jamás volveremos a verla.... Salvo en el caso de directivos y alta administración pública vaya...

» autor: Peazo_galgo

#148 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ivan123 — Mon, 04 Apr 2022 08:20:41 +0000

#14 Con una salario bruto anual de 50k ya eres burgués? Solo es un buen sueldo, con eso te da para mantener la familia, pagar la hipoteca de una casa normalita, el coche y poco más, que esta bien, pero no es en plan me sobra la pasta.

» autor: ivan123

#147 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

srskiner — Mon, 04 Apr 2022 08:18:24 +0000

#121 Eso cuando termine de estudiar

» autor: srskiner

#146 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

NakanoStation — Mon, 04 Apr 2022 08:18:19 +0000

Pues nada los únicos clase media los jubilados, que no trabajan y cobran...

Creo que el comentario #6 es acertado, aunque yo lo adaptaría a realidad de cada país.

» autor: NakanoStation

#145 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Deathmosfear — Mon, 04 Apr 2022 08:18:03 +0000

#49 Hombre, un directivo con un sueldo de 100k yo creo que se puede permitir eso y no lo consideraría rico. Yo lo encasillaría en clase media. Ricos son los futbolistas, youtubers y resto de millonarios que siguen currando por avaricia, porque si quisieran podrían invertir los millones que tienen y vivir de rentas el resto de su vida.

» autor: Deathmosfear

#144 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ElTioPaco — Mon, 04 Apr 2022 08:16:53 +0000

#133 acabas de mutar el concepto de clase media a "la media de la gente en un país"

Eso nunca ha sido clase media.

» autor: ElTioPaco

#143 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

MetalAgm — Mon, 04 Apr 2022 08:14:57 +0000

#49 Confundes clase alta con clase media.
Claro que ambas clases son ricas, pero la clase media es una burguesia pequeña: posee unas pocas propiedades que le dan unos ingreesos minimos al mes para poder vivir sin trabajar comodamente. La clase alta, es la propietaria de las grandes empresas, los grandes terrenos y propiedades que no solo ingresan al mes lo necesario para vivir comodamente, sino que esas cantidades son inmensas. Ejemplos:

Clase media: persona que posee 3 pisos y 5 plazas de aparcamiento y los tiene todos rentados: al mes ingresa de ellos 4000€, no le hace falta trabajar.
Clase alta: persona que posee 10 edificios, 5 parkings (ojo, no 5 plazas de aparcamientos, 5 parkings enteros), tiene acciones en diferentes fondos de inversión, y tiene terrenos en diversas zonas, tiene yatesy jets privados: al mes ingresa mas de 5 millones de euros...

» autor: MetalAgm

#142 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Deathmosfear — Mon, 04 Apr 2022 08:14:50 +0000

#31 Se podría considerar "nivel de vida" todos los lujos que tenemos la gente común en relación a los hombres de las cavernas, o del siglo XIX, para no irnos tan lejos. Pero también se puede considerar "nivel de vida" el no tener que trabajar más que un par de horas al día (lo que tardaba un hombre de las cavernas en ir a cazar o pescar la comida para ese día). Ya cada uno que valore que nivel de vida prefiere.

» autor: Deathmosfear

#141 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 08:14:23 +0000

#131 En cualquier caso, un país con una clase media abundante y sana es un gran país, la clase media es una medida a la que siempre hay que aspirar.

Hablen de ella Franco, Marx o el porquero.

» autor: Autarca

#140 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

EISev — Mon, 04 Apr 2022 08:14:06 +0000

#102 yo también. Mi mujer es médico y entre sus compañeros hay de todo. Pero también conocemos a gente más responsable con sus finanzas.

Un médico especialista en un hospital igual no llega a 100k brutos pero entre salario base, carrera profesional, guardias etc sí se pone fácilmente en 50-60.000 y haciendo privada algunas tardes sigue sumando.

» autor: EISev

#139 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

EntreBosques — Mon, 04 Apr 2022 08:13:41 +0000

#22 No sé si ese ha sido siempre el objetivo de la izquierda, porque solo los veo tribalizar y crear identidades contrapuestas que se pelean luego entre sí.

» autor: EntreBosques

#138 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

CaLaBeRa — Mon, 04 Apr 2022 08:13:14 +0000

#115 Entiendo, pero entonces es muy difícil calcular eso. Por ejemplo si yo hace unos años me hubiera comprado una casa igual estaría ahora comprando una segunda, a eso me refiero con que es una métrica un poco complicada de utilizar.

» autor: CaLaBeRa

#137 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

EntreBosques — Mon, 04 Apr 2022 08:12:50 +0000

#13 ¿Si se te estropea la bici puedes comprarte otra?. Eso te hará clase media

» autor: EntreBosques

#136 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--584223-- — Mon, 04 Apr 2022 08:12:49 +0000

Es algo que vengo notando desde la ultima ofensiva neoliberal, nadie es fontanero, zapatero, trabajador en una fábrica... todo el mundo se define como "emprendedor", "entrepeneur" y "empresario". Ser un trabajador no mola nada, parece que te quita puntos de "flow".

Asi nos va.

» autor: --584223--

#135 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

hipnox — Mon, 04 Apr 2022 08:12:33 +0000

#95 jajajja no es mi caso ni de refilón!

» autor: hipnox

#134 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Kuruñes3.0 — Mon, 04 Apr 2022 08:12:18 +0000

Tal cual. Yo añadiría el matiz de funcionarios de clases superiores y politicastros, pero salvo eso...

» autor: Kuruñes3.0

#133 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

CaLaBeRa — Mon, 04 Apr 2022 08:11:28 +0000

#1 Puede sobrarte el dinero por todos los lados y no hacerte ninguna gracia que todo suba.

Clase media es un grupo de gente que cobra un salario en torno al salario medio del país, Obviamente esto no es exacto porque habría que definir cuanto es "en torno". Pero hagamos números:

Salario medio en España en 2021: 1923 euros/mes. Curiosamente, las consultas sobre salario mediano dan muy ligeramente por debajo del medio, aunque el INE solo tiene hasta 2019, los salarios medio y mediano hasta 2019 parecían ir sorprendentemente parejos(entre 100/200 euros de diferencia al mes).

Si asumimos que clase media se mueve en torno a ±1/6 del sueldo medio
Clase baja: Sueldo de menos de 1602.5
Clase media: Sueldo entre 1602.5 y 2243.5
Clase alta: Sueldo de más de 2243.5

Si asumimos que clase media se mueve en torno a ±1/4 del sueldo medio
Clase baja: Sueldo de menos de 1442.25
Clase media: Sueldo entre 1442.25 y 2403.75
Clase alta: Sueldo de más de 2403.75

O si queremos irnos al extremo y asumir que clase baja es aquellos que cobran en torno a 1000 euros o menos:
Clase baja: Sueldo de menos de 1000
Clase media: Sueldo entre 1000 y 2846
Clase alta: Sueldo de más de 2846

Esto solo son números, por supuesto podríamos entrar en contexto(probablemente más interesante) haciendo la separación en función de porcentaje de gastos fijos(vivienda, comida, transporte para ir al trabajo, etc) sobre entrada de capital, pero eso ya no es clase media alta y baja desde un punto de vista mas objetivo, aqui ya cualquier cosa vale, por ejemplo:

Clase baja: Más de un 50% de los ingresos van a gastos fijos
Clase media: Entre un 25% y un 50% de los ingresos van a gastos fijos
Clase alta: menos de un 25% van a gastos fijos

» autor: CaLaBeRa

#132 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ivan123 — Mon, 04 Apr 2022 08:10:45 +0000

#82 Podría ser una definición, pero la definición clásica de clase media es un punto medio entre un trabajador normal y un rico. Es decir alguien adinerado, con propiedades, empresas, etc, pero que no puede dejar de trabajar y llevar una vida de lujo como haría un rico.

» autor: ivan123

#131 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ipanies — Mon, 04 Apr 2022 08:10:26 +0000

#116 Nadie ha dicho que lo inventase él, "su legado" no significa "su invento"

» autor: ipanies

#130 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

milestone — Mon, 04 Apr 2022 08:10:02 +0000

#32 Dentro de la clase media también hay niveles, no es lo mismo ser clase media-baja que media-alta. Y los burgueses siendo clase media, están de la mitad para arriba.

» autor: milestone

#129 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Martillo_de_Herejes — Mon, 04 Apr 2022 08:09:51 +0000

#102 Eso es porque nos han "obligado" a depender de cosas que realmente no necesitábamos y de las que, cuando queremos darnos cuenta, ya no podemos desprendernos. Es entonces cuando nos vemos, esta vez sin comillas, obligados a seguir trabajando MÁS para seguir teniéndolas.

» autor: Martillo_de_Herejes

#128 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

MetalAgm — Mon, 04 Apr 2022 08:08:08 +0000

#27 ¿Quere vivir u obligación a vivir? ¿Quien es el que decide que quiere trasladar su empresa o abrir su empresa en la Castellana de Madrid (y cuando digo la Castellana me refiero no solo a la Castellana, sino a Sanchinarro, Las Tablas, Madrid centro, Pozuelo, Alcobendas, etc)?
Todo eso tiene una facil solucón (#57 y vivir a una hora en coche o transporte publico no es de aburguesado o no, es inhumano, inefieicente y contaminante), y esa solución pasa por cumplimiento obligado de alguno de estos tres puntos:
- O teletrabajo habilitado para quien lo quiera, y no tenga que hacer 1 hora y pico en coche o transporte publico.
- O descuento de horario laboral del tiempo de trayecto medio de lugar de residencia a centro de trabajo: es decir si un trabajador tiene que irse a vivir a 1h y media en trasporte publico del centro de trabajo, pues serian 3h menos de jornada laboral, asi que trabajaría en el centro 5h... (a nadie le obliga a la empresa a instalarse en el centro de Madrid)
- O pago de salarios al nivel de la carestia de la vivienda en la zona del centro de trabajo que permitan acceder a una vivienda en la zona al trabajador. Es muy bonito instalar el centro de trabajo en la castellana pero si un piso en la castellana son 1millon de euros, pues salario acorde a ese precio...

» autor: MetalAgm

#127 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Deathmosfear — Mon, 04 Apr 2022 08:06:42 +0000

#57 Una hora en coche son unos 100km. Si tienes que hacer todos los días 200km con el coche para ir a currar, más te vale tener un buen sueldo, cosa que no pasa en la mayoría de los casos. No es aburguesarse, es que directamente no se puede hacer eso en trabajos mileuristas.

» autor: Deathmosfear

#126 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

grigori — Mon, 04 Apr 2022 08:05:25 +0000

#94 He dicho que el de 4.000€ es funcionario, no va a perder su trabajo. Ni de coña ningún análisis socioeconómico serio metería a ambos en la misma clase socioeconómica, ni su nivel de vida ni cualquier otro aspecto vital tienen absolutamente nada que ver

» autor: grigori

#125 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 08:05:00 +0000

#120 Por definición básica, la clase media es lo que hay entre los ricos y los pobres.

Luego ya, podemos discutir durante mucho tiempo cuanto deben tener ricos y pobres para ser considerados así.

Como bien comenta otro meneante, si lo único que hay que hacer es no trabajar, un jubilado con la pensión más miserable ya es clase media.

» autor: Autarca

#124 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ivan123 — Mon, 04 Apr 2022 08:04:31 +0000

#103 Claro que es tu propiedad, lo único que es garantía del préstamo hipotecario, pero ser, es tuya.

» autor: ivan123

#123 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Martillo_de_Herejes — Mon, 04 Apr 2022 08:04:26 +0000

#83 Esos de los que hablas no son ricos.... Esos viven en la opulencia, que es ser mucho más que rico.

Y tú rezumas envidia y rencor.

» autor: Martillo_de_Herejes

#122 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Apostata74 — Mon, 04 Apr 2022 08:02:38 +0000

#59

» autor: Apostata74

#121 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Deathmosfear — Mon, 04 Apr 2022 08:02:30 +0000

#37 Explícale también a tu hija que ser de clase trabajadora no significa ser pobre.

» autor: Deathmosfear

#120 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

pawer13 — Mon, 04 Apr 2022 08:02:28 +0000

#49 Es que la clase media son ricos, la clase alta son MUY ricos. Quien tiene una PYME con 20 empleados y factura 1 millón al mes no es clase alta, pero se puede permitir cochazo y segunda residencia.

La clase alta es la que además tiene influencia en la política: Florentino Pérez, Botín, el CEO de cualquier empresa de automóviles que amenaza con irse si no le hacen trato especial a su fábrica...

» autor: pawer13

#119 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

EISev — Mon, 04 Apr 2022 08:02:07 +0000

#101 el top 10% de salarios es 45.000 brutos en hombres y 37.000 en mujeres la última vez que lo miré.

Así que menos que eso. A ojo, 2,5-4 % del total de asalariados.

Claro que a partir de ciertos ingresos quitando directivos de multinacionales, médicos etc muchos no tienen un salario tan elevado sino que es su empresa la que factura y ellos lo que cobran es lo justo para estar topados en las cotizaciones.

» autor: EISev

#118 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Apostata74 — Mon, 04 Apr 2022 08:01:35 +0000

#57 vivir a 1h en coche del trabajo supone emplear 40h al mes solamente en desplazarte. A mí me parece mucho.

» autor: Apostata74

#117 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ivan123 — Mon, 04 Apr 2022 08:01:34 +0000

#89 No es eso, la clase media es lo que hay entre clase obrera y ricos. La clase obrera no son los pobres, son los que necesitan trabajar para vivir, es decir la mayoría de la gente. La clase media también puede tener empleos, pero son de alto nivel, no es su única fuente de ingresos y aunque dejara de trabajar podría mantenerse bastante tiempo. La clase media son "casi ricos".

» autor: ivan123

#116 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 07:59:24 +0000

#109 Que franco hable de algo no significa que lo inventase él, tampoco inventó los pantanos.

» autor: Autarca

#115 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--673921-- — Mon, 04 Apr 2022 07:58:28 +0000

#92 de todas maneras un inciso. Digamos que mas que tener una casa, mi idea era la de "el poder tenerla". Creo que es mas realista. Me parece mas sensato pues hay gente que como tu dices, puede y no quiere. Eso me parece que capta mejor mi idea.

» autor: --673921--

#114 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--343672-- — Mon, 04 Apr 2022 07:58:22 +0000

#77 "Independentismo son dos buenos ejemplos con los que los gobernantes nos marean... Muy y mucho Españoles VS No tanto españoles".

Y si, cuando veo obreros luchando por lo que consideran justo, sea aquí, en Cadiz, París o Ucrania, me solidarizo con ellos, por qué lo que nos une a ellos no es la pertenencia a una misma nación, sino a una misma clase.

» autor: --343672--

#113 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

milestone — Mon, 04 Apr 2022 07:57:50 +0000

#3 No exactamente. Lo que comenta sobre la clase obrera y la conciencia de clase está bien.

El problema viene al hablar de clase media es que es un estatus adquirido. Por ejemplo un pensionista en la definición que hace sería clase media y puede estar perfectamente por debajo del umbral de la pobreza.

Una definición con menos sesgo es dejar la clase media como aquella que tiene la capacidad de ahorrar. Algunos lo harán y otros no, pero la estupidez va en otro plano distinto. Y en ese ahorro (y su cuantía) se pueden modelar las clases.

Baja - No ahorra porque no llega a fin de mes.
Media-baja - Puede ahorrar sistemáticamente todos los meses pero el ahorro que consigue es muy pequeño.
Media-media - Ahorra todos los meses pudiendo conseguir de sus ahorros unas rentas adicionales equivalentes a los ingresos una clase baja.
Media-alta - Ahorra todos los meses pudiendo conseguir de sus ahorros unas rentas adicionales equivalentes a los ingresos de clase media.
Alta - Ahorra todos los meses y no necesariamente por rendimientos de su trabajo.

» autor: milestone

#112 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

aritzg — Mon, 04 Apr 2022 07:57:43 +0000

#80 si te tienes que preocupar no eres clase media.

» autor: aritzg

#111 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Barret_Garvey — Mon, 04 Apr 2022 07:56:26 +0000

La clase no depende de tus ingresos si no de tu posición ante la producción. Un obrero no es dueño más que de su tiempo de trabajo, un burgués o un rico es aquel que es dueño de los medios de producción y la clase media es aquellos que su trabajo sólo depende de ellos y tienen en parte los medios de producción.

Hace unos cuantos años los médicos eran todos clase media. Ahora por mucho que cobren no dejan de ser asalariados o para una gran empresa o para una clínica de un médico burgués. Lo mismo pasa ahora con bares, paletas autónomos, camioneros, etc. O eres un pringado que dependes de empresas más grandes para que te den trabajo y materiales, o eres un burgués que además de tener eso tienes la fábrica o la distribuidora de vinos.

» autor: Barret_Garvey

#110 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

pawer13 — Mon, 04 Apr 2022 07:53:55 +0000

#37 El problema es que la gente confunde clase media con "media estadística", muchos piensan que la clase media es "ni pobre ni rico", con lo que parece que debería ser la clase donde más población debería haber. A nadie le gusta estar "por debajo" de lo que parece "la media".

Quizá deberíamos volver a llamar a esa clase "burguesía" para no confundir

» autor: pawer13

#109 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ipanies — Mon, 04 Apr 2022 07:53:50 +0000

#98 Un poquitín de historia
elpais.com/especiales/2020/los-audios-de-nixon/

» autor: ipanies

#108 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 07:52:37 +0000

#106 Ufff, esta hablando por tu entorno.

Voy por partes, el que gana 4.000 gasta 4.000. Claro que tiene mas capacidad de ahorro, pero no 4 veces mas. Todo lo que consume es mucho mas caro y probablemente tire mucho de credito.

Conozco mucha gente que no hace trabajo fisico y gana 1.000€, no tiene nada que ver. Los contactos no se tienen en función del trabajo que tienes y cuando pierdes tu estatus pierdes amigos.

Claro que no lo son, pero no suelen tener conciencia de clase.

» autor: Peka

#107 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

llamamepanete — Mon, 04 Apr 2022 07:49:22 +0000

Tendemos a mezclar el origen de las rentas con la cantidad de las mismas, en una necesidad de estratificar todo, para no sentirnos pobres. Las rentas de capital, que tienen la naturaleza de ser pasivas, respecto a la rentas de trabajo, suele ser lo que marca realmente la diferencia de clases.

Disponer rentas de capital suficientes para "vivir", sería un indicador bastante razonable de lo que es la clase media. Disponer de rentas suficientes para vivir de "las rentas de las rentas", sería un indicador bastante razonable de lo que es clase alta.

» autor: llamamepanete

#106 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

emdi — Mon, 04 Apr 2022 07:47:53 +0000

#94
Yo no opino como tu.
El que gana 4000, que eso si lo pasas a bruto es mucha pasta, pero que mucha, tiene un colchon 4 veces mayor y probablemente tenga familia y amigos de ese nivel que le puedan echar una mano. Ademas un tio de 4000 probablemente le cueste menos encontrar un trabajo por contactos y entorno y que no importe tanto su edad porque por ese sueldo no creo que sea un trabajo fisico. El de 1000 si tiene +50 años ya se puede dar por jodido.
No todos los que ganan 4k son gilipollas.

» autor: emdi

#105 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--673921-- — Mon, 04 Apr 2022 07:47:36 +0000

#92 En tu caso tienes razon. Reconozco que muchos no tienen vivienda porque se mueven mucho de trabajo (o no encontramos un sitio) y no saben aun donde asentarse. Es un dato importante como bien dices. Tienes razon. Gracias por el aporte.

» autor: --673921--

#104 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Ddb — Mon, 04 Apr 2022 07:46:37 +0000

#70 Si compras ticket de un único viaje: rico viviendo un experiencia emocionante pero a la vez desagradable. Si compras bonobús: pobre. Si además viajas en las horas de máxima afluencia: pobre y con trabajo de mierda.

» autor: Ddb

#103 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 07:46:02 +0000

#99 Si todavía la está pagando, no la tiene en propiedad.

» autor: Autarca

#102 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--708957-- — Mon, 04 Apr 2022 07:45:58 +0000

#81 Si, si está claro, pero es que por trabajo conozco gente que gana mucha pasta entre los dos (matrimonios de médicos) y siempre van ahogados con los gastos. Facturas disparatadas de electricidad, hipotecas que dan miedo y trabajando más horas que un reloj.

» autor: --708957--

#101 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

BRRZ — Mon, 04 Apr 2022 07:45:38 +0000

#10 quizás estás entrando en la excepción que confirma la regla, no?? Cuántas parejas en España cobran cada uno 100k al año?

» autor: BRRZ

#100 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

p3riko — Mon, 04 Apr 2022 07:45:38 +0000

#62 con 80k al mes la casa es del banco durante 6 meses a lo sumo. Una persona que sin ningún tipo de deuda tiene un salario de 80k al mes, puede ser clase media sin problema, invertir el dinero en casas y/o negocios que le renten es solo cuestión de tiempo, y poco con ese sueldo. Un futbolista medio de primera división es clase media o trabajadora? Según la definición es trabajador, pero se les considera clase acomodada media alta por su nivel de ingresos. Luego que sean más o menos listos para invertir ese dinero en propiedades que les renten es cosa de ellos, pero fácilmente podrían hacerlo y vivir de las rentas.

» autor: p3riko

#99 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Fernando_x — Mon, 04 Apr 2022 07:44:59 +0000

#93 No tiene por qué. Se ha comprado esa casa con una hipoteca que va pagando al día. Si pierde los ingresos y deja de pagar, lo pierde todo.

» autor: Fernando_x

#98 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 07:44:01 +0000

#4 #58 La clase media no tiene nada que ver con Franco, y renunciar a ella solo nos convierte en esclavos satisfechos.

» autor: Autarca

#97 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

eddard — Mon, 04 Apr 2022 07:43:12 +0000

#28 se nota que solo has leído el titular... el artículo está hablando a gente como tú.

» autor: eddard

#96 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--667747-- — Mon, 04 Apr 2022 07:43:06 +0000

#14

Si piensas que por ganar 50.000 euros dejas de ser clase trabajadora, aparte de estar equivocado tienes unas aspiraciones muuuuuuy bajas.

» autor: --667747--

#95 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--667747-- — Mon, 04 Apr 2022 07:41:46 +0000

#11

¿Es tu caso? Si la gente con pasta se preocupara por los pringaos la décima parte de lo que se preocupan estos por la gente con pasta el mundo sería mucho mejor.

» autor: --667747--

#94 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 07:41:40 +0000

#86 Si se deberia retocar un poco, pero date cuenta que el de 1.000 y el de 4.000, ninguno de clase media, suelen estar a 3 sueldos de la miseria. El de 1.000 vive justo, pero muy probable que el de 4.000 tambien. Conozco casos de primera mano. Si mañana pierden los dos el trabajo y no existiria el paro, en muy poco tiempo estarian igual de mal.

Si es verdad que igual el de 4.000 puede vender cosas, si las ha terminado de pagar, claro esta.

Pero decir que son clase trabajadora es mas que correcto.

» autor: Peka

#93 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 07:41:29 +0000

#51 Si tiene una casa en propiedad ya tiene mucho ahorrado.

» autor: Autarca

#92 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

CaLaBeRa — Mon, 04 Apr 2022 07:41:27 +0000

#25 No estoy del todo de acuerdo con tu escala y déjame que explique por qué.

Estoy en proceso de comprarme una casa, y tengo 35 años. Según tú hasta que compre una casa yo entro dentro de la clasificación de precario, así que permiteme que explique mi situación y te dejo evaluar a ti:

Yo vengo de una familia que probablemente se movería entre pobre y precaria sin lugar a dudas. Por suerte y gracias a becas para el estudio y muchas horas de esfuerzo me hice ingeniero y me fui por Europa adelante(también con becas y ayudas) a buscarme la vida.

Durante la pandemia decidí volverme a mi ciudad natal en Galicia desde donde trabajo a distancia con mi equipo de Londres para una empresa de Canadá. Llevo toda la vida viviendo de alquiler porque no había un sitio que me gustase para quedarme a vivir, y aquí en Galicia encontré un piso que me gustaba y he decidido comprarlo.

Estoy en una situación extremadamente cómoda en términos de salario(puedo ahorrar entre 2000 y 2500 euros al mes después de gastos de vivienda y de salir por ahi), y si no fuera por haber visto un piso que me gustaba mucho y porque dado como esta(ban) las hipotecas cuando la pedí comprar un piso era una buena inversion, no hubiese comprado una vivienda nunca.

Según tu escala la definición de precario está atada completamente a tener una vivienda en propiedad(o varias), y eso no es una buena escala.

» autor: CaLaBeRa

#91 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 07:40:40 +0000

#62 Marx definió la clase media? Primera noticia

En cualquier caso, la definición popular, y creo que adecuada, sería algo como lo que comenta #82

» autor: Autarca

#90 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--66487-- — Mon, 04 Apr 2022 07:39:13 +0000

#62 recuerdo a una casera que tuve en el barrio de Gracia en Barcelona y era dueña de todo el edificio cochambroso que alquilaba por habitaciones a lo más bajo de la zona. No sé si tendría un Ferrari Enzo pero a cobrar venía en batín y manoletinas del chino.

» autor: --66487--

#89 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 07:38:41 +0000

#83 La clase media es la que hay entre los pobres y los ricos, de ahí su nombre. Creo que en esto estaremos de acuerdo, pero esas definiciones pueden bailar, y mucho.

Lo que usted define pienso que ya entra en la categoría de super-ricos, la gente que tiene millones de euros en la cuenta.

» autor: Autarca

#88 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

jools — Mon, 04 Apr 2022 07:38:40 +0000

#1 sin contradecirte, te digo otra cosa, la gente que he conocido con más pasta, muchas veces ha sido la más agarrada precisamente.

» autor: jools

#87 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

XepC — Mon, 04 Apr 2022 07:38:30 +0000

#60 ahí le has dao.

Clase trabajadora = si te despiden, estás entre jodido y muy jodido.

A una persona que gana 100k, por mucho que trabaje, no se le puede considerar clase trabajadora. A esa persona, un despido le ocasionará un bache, pero tiene recursos para salir adelante.

La diferencia no está sólo en que la cesta de la compra cuesta lo mismo para ambos (y si esa persona es sibarita, tiene margen para recortar exigencias) sino que es probable que esa persona disponga de otras fuentes de ingresos, contactos que le ayuden a conseguir otro puesto de trabajo similar al que tenía, etcétera.

» autor: XepC

#86 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

grigori — Mon, 04 Apr 2022 07:37:43 +0000

Esto es un tema recurrente en menéame, donde mola mucho usar las definiciones de clase media de Weber o Marx, de hace más de un siglo, que están obsoletas y no usa prácticamente nadie en entornos académicos. Pretender que un mileurista que encadene trabajos precarios pertenezca a la misma clase económica que, por ejemplo, un funcionario de alto nivel que cobre 4000€ netos al mes, es ridículo, aunque parece que algunos les reconforta pensar que pertenecen a la misma "clase"

» autor: grigori

#85 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

jools — Mon, 04 Apr 2022 07:37:19 +0000

#61 hombre, tener deudas no es malo, suele ser incluso deseable. Se llama apalancamiento.

» autor: jools

#84 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--642556-- — Mon, 04 Apr 2022 07:36:43 +0000

#6 Como dics la definición es difusa. Las organizaciones económicas/neoliberales (como la OCDE) lo establecen en relación al salario medio/mediano, con lo que la mayoría de la gente es clase media por definición.

En el enlace que has puesto la OCDE dice que "la clase media engloba aquellos hogares con ingresos entre el 75% y el 200% de la mediana de la renta nacional".

Eso significa que en España, con ganar 1,200 EUR (75% de 1,600 EUR, el salario mediano después de impuestos), se te considera clase media.

Pero con estas cosas nos convencen de que somos clase media cuando apenas podemos permitirnos una habitación en un piso compartido.

Creo que definir la clase media en función del patrimonio (e.g. 300,000 - 1M) tendría más sentido. Con ese patrimonio aún tienes que trabajar (según la edad que tengas) pero vives bien y tienes casa en propiedad. "En 2017, la riqueza neta mediana de las familias era de 115.100 euros y la riqueza media era de 253.000 euros." (INE). En términos relativos en España el percentil 90-98% tiene esa riqueza (wid.world/data/).

» autor: --642556--

#83 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

xxcastixx — Mon, 04 Apr 2022 07:34:52 +0000

#49 error. Los ricos es otra cosa. Si piensas que alguien es rico por irse de vacaciones a un resort al punta cana.... necesitas reajustar tus creencias.

Un rico no va a un hotel.... un rico lo compra. Un rico no cena en un restaurante de 60€ el cubierto ni de 200.... Un rico se va a un hotel de 5000€ la noche, le llevan y le traen con chofer. No mueve una puta maleta y no hace cola para subirse al avión.... No tiene que preocuparse de los niños porque se lleva a la criada de vacaciones y si le preguntas no tiene ni puta idea de cuantos miles de € lleva en su cartera de marca hecho con cuero sacado de animales de los que solo hay 300 en el mundo

ninguno de nosotros nos podemos imaginar cuanta pasta mueve un rico....

» autor: xxcastixx

#82 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

hulo — Mon, 04 Apr 2022 07:33:00 +0000

#3 Exacto.

Yo creo que clase media debería ser....

- tener casa y coche
- Poder irse de vacaciones en verano y un par de escapadas más durante el año (navidad, Pascua y algún fin de semana)
- Salir los fines de semana a cenar, cine u otro ocio,
- Poder cambiar electrodomésticos o muebles de la casa sin que sea un drama económico.
- Tener el suficiente dinero ahorrado como para poder hacer frente a algún imprevisto (Se rompe el coche, quedarte sin trabajo durante un tiempo, alguna reforma de la casa, pagar multas grandes....)

Y todo ello sin pasar aprietos económicos.

Es decir, vivr bien, sin lujos, pero sin pasar penalidades.

» autor: hulo

#81 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

EISev — Mon, 04 Apr 2022 07:32:05 +0000

#56 hay gente que le toca la lotería y se arruina en unos pocos años, sí. Pero no todo el mundo es igual.

De ahí el "si no despilfarras" de mi mensaje. Claro, también dependes de no tener que ayudar económicamente a los padres a pagar residencia privada, etc.

» autor: EISev

#80 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

username — Mon, 04 Apr 2022 07:31:51 +0000

#2 si te tienes que preocupar por conducir o por el mantenimiento del coche

» autor: username

#79 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--343672-- — Mon, 04 Apr 2022 07:31:32 +0000

#30 #48 y el cuerpin que se le queda sin necesidad de gimnasio.

Mira, ya está ahorrando.

Que no se entere su jefe que se lo cobra.

» autor: --343672--

#78 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

oliver7 — Mon, 04 Apr 2022 07:31:29 +0000

No estáis a la moda, ahora no se lleva la lucha de clases, sino la de sexos.

» autor: oliver7

#77 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

vGeeSiz — Mon, 04 Apr 2022 07:31:14 +0000

#73 donde he escrito eso?

» autor: vGeeSiz

#76 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

vGeeSiz — Mon, 04 Apr 2022 07:30:27 +0000

#66 pues nada, eres el más listo y el más puro de pensamiento. Y no se donde ves el chiste, es un puto drama para todos los trabajadores, que cada cual vaya a reclamar lo suyo en detrimento del conjunto de los demás.

Pero nada, tu piensa que eres de los buenos y que obviamente todo lo demás estará equivocado, viene en el pack de gente de izquierdas post-moderno... no me extraña en absoluto

Por cierto, te devuelto lo de espantapájaros, por entrecomillar algo que yo no he escrito

» autor: vGeeSiz

#75 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--450609-- — Mon, 04 Apr 2022 07:30:00 +0000

#37 la pobreza tampoco es tb difícil de solucionar. Un edificio gratis a cada español y ya está

» autor: --450609--

#74 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ElTioPaco — Mon, 04 Apr 2022 07:29:49 +0000

#13 no, eres aún más pobre, porque no puedes ir al curro en coche.

» autor: ElTioPaco

#73 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--343672-- — Mon, 04 Apr 2022 07:29:17 +0000

#44 falacia la tuya.

Estaba poniendo el ejemplo en tu boca,
pues pretendes que te rechacemos nuestra "familia" (cultura, historia, lengua... Y si está pasando) en favor del que nos "adopta".

» autor: --343672--

#72 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--670584-- — Mon, 04 Apr 2022 07:28:51 +0000

#37 #24 lo de siempre, colectivización y etiquetado.

» autor: --670584--

#71 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

fr1k1 — Mon, 04 Apr 2022 07:28:05 +0000

#37 Mejor resumido, imposible

» autor: fr1k1

#70 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

varios — Mon, 04 Apr 2022 07:27:36 +0000

#1 ¿Y sino tienes dinero para comprarte coche que tienes que ir el autobús?

» autor: varios

#69 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

llegaelinvierno — Mon, 04 Apr 2022 07:27:16 +0000

Puedes ser clase media y obrera.

Si tu trabajo te permite capacidad de ahorro, un seguro privado una casa de vacaciones, protección frente al despido... estás mejor que el que apenas llega a fin de mes y engancha un trabajo con otro.

Ambos son, desde luego proletarios (venden su fuerza de trabajo por dinero) pero unos son clase media y otros, por desgracia, no.

Pero esta obviedad jode el discurso de la lucha de clases de las que se nutren los extremos y para eso son necesarias las definiciones decimonónicas como las del artículo.

» autor: llegaelinvierno

#68 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--450609-- — Mon, 04 Apr 2022 07:27:13 +0000

#1 a mi no me duele. Me cabrea, pero lo puedo asumir. Lo que no quita que me pueda quejar y con razón

» autor: --450609--

#67 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Joice — Mon, 04 Apr 2022 07:26:15 +0000

Claro, claro, porque un trabajador altamente cualificado con un sueldo anual de 5 ceros pertenece a la misma clase que un casi-mileurista... en su cabeza sonaría genial...

» autor: Joice

#66 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

StuartMcNight — Mon, 04 Apr 2022 07:26:15 +0000

#50 "Estoy preocupadisimo por la salud del movimiento obrero porque la gente ataca a otros obreros en vez de atacar al capital y sus poderes mediaticos"

10 minutos mas tarde:

"Todo es culpa de ciertas obreras que le hacen un flaco favor al movimiento obrero"

El chiste se cuenta solo.

» autor: StuartMcNight

#65 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

lestat — Mon, 04 Apr 2022 07:26:12 +0000

Pocas cosas hay más asquerosas que un obrero clasista.
Son como esos kapos de los campos de concentración que eran más nazis que los propios nazis, o como los esclavos que vigilaban al resto en las plantaciones, más racistas que los propios racistas.... Pues eso, un obrero que tiene un buen sueldo, uno o dos coches y un par de casas, da bastante grima que te mire por encima del hombro cuando igual se está levantando más temprano que tú para ir a trabajar todos los putos días.

Además, es algo que se da en determinadas profesiones que se ve que atraen a un tipo de perfil imbécil por defecto, y quizás, por ese clasismo que destilan en sí mismas.

» autor: lestat

#64 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

RexPelagius — Mon, 04 Apr 2022 07:26:07 +0000

Vaya, según los comentarios parece que Messi es de clase baja, mientras que la propietaria de un edificio con 10 pisos de renta antigua es de clase alta, a pesar de que el alquiler que cobra sean 200 euros, y haya una derrama de 150 más la comunidad.
Lo que hay en España es miseria generalizada, y esto lo puede saber cualquiera que haya trabajado en otro país con un sueldo decente donde no te tienes que preocupar por el dinero. Aquí esa tranquilidad solo la tienen los políticos que es la verdadera 'casta' como los llamaban algunos antes de unirse al club

» autor: RexPelagius

#63 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

elvecinodelquinto — Mon, 04 Apr 2022 07:25:42 +0000

#19 Precisamente el objetivo de ampliar la definición de clase media es romper la unidad de la clase obrera. Por lo que dices, contigo lo han conseguido.

» autor: elvecinodelquinto

#62 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--214355-- — Mon, 04 Apr 2022 07:25:19 +0000

#3 Desde que las definió Marx en su lucha de clases va de lo que dice el articulo, otra cosa es que tú sesgo te impida aceptarlo. Una persona con dos pisos que le permita vivir de las rentas con 2000 al mes limpios es clase media y otra persona con un trabajo de 80k al mes con una sola casa propiedad aún del banco es clase trabajadora

» autor: --214355--

#61 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

lameth — Mon, 04 Apr 2022 07:25:03 +0000

#49 No, estoy de acuerdo con el articulo. Un rico tiene una empresa de 20 sucursales, no 2. Un tío que tenga 2 sucursales de su tienda y tenga hipoteca muy listo no es.

» autor: lameth

#60 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Shotokax — Mon, 04 Apr 2022 07:24:49 +0000

#11 si acumula suficiente capital para dejar de depender de su trabajo para vivir, en mi opinión no es clase trabajadora.

Clase trabajadora, para mí, no son quienes trabajan sino quienes necesitan trabajar para sobrevivir.

» autor: Shotokax

#59 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

CharlieHebdo — Mon, 04 Apr 2022 07:24:49 +0000

#51 Si la respuesta es "no" , ni siquiera habrías entendido la pregunta

» autor: CharlieHebdo

#58 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

elvecinodelquinto — Mon, 04 Apr 2022 07:23:50 +0000

#4 Ya te digo que funcionó.

» autor: elvecinodelquinto

#57 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

chu — Mon, 04 Apr 2022 07:23:34 +0000

#27 Nos hemos aburguesado tanto que no queremos vivir a una hora en coche del trabajo.

» autor: chu

#56 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--708957-- — Mon, 04 Apr 2022 07:23:24 +0000

#10 Claro, el problema es que el ser humano tiende a gastar hasta el límite de su nómina.
Si ganan 100K/año entre los dos, no tendrán un piso de 100K, tendrán una casa de 1/2 millón y así con todo.

» autor: --708957--

#55 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

elvecinodelquinto — Mon, 04 Apr 2022 07:23:08 +0000

#3 Al revés, la clase media siempre se definió de ese modo. La clase media son los rentistas, los que disponen de alguna propiedad que poder alquilar y viven exclusivamente de dichas rentas. Fue el franquismo el que trató de extender el concepto a parte de la clase de trabajadora, para crear una consciencia de "bienestar social".

El que necesita de un salario para vivir, aunque sea el propietario de su vivienda y un coche, es clase obrera.

» autor: elvecinodelquinto

#54 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 07:22:58 +0000

#31 tener donde caerse muerto es bastante.

A mi me hace gracia la gente que se cree más rica que la generación de sus padres por tener smartphone, cuando van a vivir toda su vida de alquiler, y no porque quieran.

» autor: Autarca

#53 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--656655-- — Mon, 04 Apr 2022 07:22:49 +0000

La clave es que mucha gente no es más que un esclavo acomodado. De lunes a viernes su vida se resume en trabajar y cuidar de su familia. Y los fines de semana una comida con la familia/amigos.

El alimentarse y dar un techo a el mismo y a sus hijos le quita casi todo el tiempo, y el tiempo restante lo emplea en ocio banal, pues no le queda otra, llega demasiado cansado como para no emplear su tiempo libre en una cerveza con charlas cuñadescas, ver netflix o ver un partido de futbol.

Yo a eso lo llamo esclavo acomodado, esclavo al que se no le apalea. Esclavo al que sacas una vez al año a que haga un viaje fuera de España, a ver otro pais por los sitios establecidos para ser visto.

Hay gente que es feliz así, pero otra gente que le gustaría tener sus propios proyectos, dedicarse al arte o comprender el mundo y sintetizar lo aprendido. Con una vida como la que llevabamos lo anterior es una quimera si decides montar una familia. O tienes familia y pospones todo lo anterior para cuando estes relativamente cascado o decides no tener familia y si poder dedicarte, parcialmente, a lo anterior.

Dedico mi mensaje a la gente que lee esto y piensa 'puto perdedor, yo soy clase media, pues yo tengo mi familia, mi casa y hago actividades que no considero banales' pero que el haber recibido en herencia una casa o 100k euros se lo cayan.

» autor: --656655--

#52 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

hipnox — Mon, 04 Apr 2022 07:22:28 +0000

#47 ...yo diria que no. Pero es mi opinión.

» autor: hipnox

#51 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Fernando_x — Mon, 04 Apr 2022 07:21:47 +0000

#3 Otra definición que suelo usar es ¿si ahora cortaras a cero tus ingresos, cuantos meses podrías sobrevivir con lo ahorrado? si la respuesta es "no", no eres clase media. Ni siquiera si tienes una casa en propiedad ni nada.

» autor: Fernando_x

#50 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

vGeeSiz — Mon, 04 Apr 2022 07:21:12 +0000

#42 El feminismo le hace un flaco favor al movimiento obrero, si no lo ves así, será porque pensamos distinto, pero bueno, estamos de acuerdo en el desacuerdo...

» autor: vGeeSiz

#49 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 07:20:47 +0000

#32 eso son ricos, no son clase media.

» autor: Autarca

#48 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--419859-- — Mon, 04 Apr 2022 07:20:25 +0000

#21 Esto me lo dices al final de la semana, tras pasar 10 horas pedaleando.

» autor: --419859--

#47 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ccguy — Mon, 04 Apr 2022 07:20:06 +0000

#11 si le despiden tiene el mismo problema que otro trabajador?

» autor: ccguy

#46 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

OrzonWelles — Mon, 04 Apr 2022 07:19:26 +0000

La mayoría de los empresarios que conozco también necesitan trabajar para vivir. A ver si os creeis que una empresa se mantiene desde una playa en la Maldivas

» autor: OrzonWelles

#45 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--354920-- — Mon, 04 Apr 2022 07:18:03 +0000

Esto es una gilipollez. Hay sueldos de millones de euros y por definición también sería clase media. Por favor...

» autor: --354920--

#44 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

vGeeSiz — Mon, 04 Apr 2022 07:17:09 +0000

#38 Vaya falacia te acabas de marcar.

Veo que eres bastante machista por tu comentario porque crees que es lo que está pasando, cambia de mentalidad.

Si eres de familia pudiente, tu hija (Ana Patricia Botín te suena de algo?) llega alto y si no, lo más probable es que no; y aviso a navegantes, mismo caso si tienes un hijo

» autor: vGeeSiz

#43 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Peka — Mon, 04 Apr 2022 07:16:48 +0000

#22 Y la clase alta no quiere que nos organicemos.

» autor: Peka

#42 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

StuartMcNight — Mon, 04 Apr 2022 07:15:36 +0000

#33 ¿Como un éxito? No espantapajaros, no. Lo que te estoy diciendo es que eso se perdió hace DECADAS y tú estás erre que erre intentando utilizarlo como argumento para atacar al gobierno actual y al feminismo.

Es decir... estás haciendo EXACTAMENTE lo mismo que le criticas a otros.

» autor: StuartMcNight

#41 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--708957-- — Mon, 04 Apr 2022 07:14:23 +0000

#4 Roa, roa, la culpa de Franco.

» autor: --708957--

#40 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

PasaPollo — Mon, 04 Apr 2022 07:14:18 +0000

#22 El objectivo de la izquiera ha sido siempre el mismo, aglutinar bajo una misma bandera o identidad a un grupo de personas, víctimas o supuestas víctimas de algún hecho para acumular fuerza y poder atacar a los supuestos autores de tal hecho.

Perdón por salir con este Godwyn pero... ¿Esa definición no cuaja también de puta madre con cómo la derecha ha visto a judíos, rojos, masones, homosexuales, ateos o librepensadores?

» autor: PasaPollo

#39 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--708957-- — Mon, 04 Apr 2022 07:14:02 +0000

#27 Perdona que te diga pero eso que dices solo ocurre si quieres vivir en alguna capital de provincia despoblada o enana. Vete a Alicante, Murcia o Albacete y me lo cuentas si con un sueldo puedes comprar una casa.

» autor: --708957--

#38 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--343672-- — Mon, 04 Apr 2022 07:13:35 +0000

#18 "hija no te preocupes tanto que el marido que te hemos buscado es de familia pudiente y no te va a faltar de nada. Ahora adopta su apellido y no seas desconsiderada!!"

Que manía con tener que vernos como españoles...
Y por qué no como franceses???
Por una guerra que se repartieron este territorio???
(Ahora viene lo de: "haber ganado la guerra").

» autor: --343672--

#37 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

srskiner — Mon, 04 Apr 2022 07:13:34 +0000

#1 Hace dos semanas le di un discurso a mi hija sobra por qué necesitaba formarse.

Le dije, resumiendo, que hay dos tipos de personas:

Por un lado, están los ricos, que viven del dinero que dan sus bienes, y sus hijos heredarán esos bienes y pueden vivir del dinero que dan esos bienes. Si tienes un edificio y vives de los alquileres de ese edificio, tus hijos ,si todo va bien, podrán vivir de los alquileres del edificio.

Por otro lado están los que viven se su trabajo, unos viven mejor que otros en función del trabajo que tienen, pero todos viven de su trabajo y ninguno les puede pasar ese trabajo a sus hijos como quien pasa un edificio. Así que el futuro de sus hijos depende del trabajo que consigan y eso depende en gran medida de su formación.

Mi hija contestó, sin sarcasmo: "vaya, acabo de descubrir que somos pobres"

Si lo entiende una niña de nueve años no veo cómo le cuesta entenderlo a tantos adultos.

» autor: srskiner

#36 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

manuelmace — Mon, 04 Apr 2022 07:13:16 +0000

#13 Anda como Urdangarin, tu compi de clase.

» autor: manuelmace

#35 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Raziel_2 — Mon, 04 Apr 2022 07:12:46 +0000

Cobrando 200Â000 euros al año una pareja, no es clase alta.

Llamalo como quieras, pero la clase alta son los ricos.

Degradar las clases para hacer pensar que un puto trabajador bien pagado se puede codear de tu a tu con gente que tiene rentas superiores a los 600Â000€ sin mover un dedo, es un insulto a la inteligencia.

Es una falsa sensación de superioridad, que al final se paga muy cara.

» autor: Raziel_2

#34 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

luissargazo — Mon, 04 Apr 2022 07:12:01 +0000

Venga, la chorrada de "te voy a enseñar" del día.

» autor: luissargazo

#33 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

vGeeSiz — Mon, 04 Apr 2022 07:11:40 +0000

#29 te creerás muy agudo y graciosísimo, pero la lucha obrera se perdió y ahora todo el mundo reclama lo suyo por separado.

Tu lo verás como un éxito y yo lo veo como un perjuicio a todos los trabajadores

» autor: vGeeSiz

#32 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

lameth — Mon, 04 Apr 2022 07:10:37 +0000

#3 La clase media es burguesía, son los que se pueden ir de vacaciones una vez al año, pero no a la Manga, si no al Caribe, con hipoteca pagada, coche pagado y todo el rollo, pero más dinero del que suele pensar la gente.

» autor: lameth

#31 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--127909-- — Mon, 04 Apr 2022 07:10:27 +0000

#3 Da pena pensar que a estas alturas la gente piense que tener un techo donde caerse muerto eso es "nivel de vida".
Según ese baremo casi estaríamos peor que los hombres de las cavernas, tanta civilización y tanta tecnología para que ?

» autor: --127909--

#30 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

luissargazo — Mon, 04 Apr 2022 07:10:09 +0000

#21 ser pobre=calidad de vida

» autor: luissargazo

#29 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

StuartMcNight — Mon, 04 Apr 2022 07:09:40 +0000

#23 Es verdad, oye. Estabamos en 2018 al borde de la revolucion obrera. La comuna de Madrid y el soviet de Zaragoza casi lo consiguen.

Lastima que no lo consiguieron por culpa de.... IRENE MONTERO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: StuartMcNight

#28 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

NeV3rKilL — Mon, 04 Apr 2022 07:09:11 +0000

No estoy de acuerdo con el titular.

Clase media es el que tiene ingresos que le permiten vivir tranquilamente.

Deber de trabajar es indiferente.

» autor: NeV3rKilL

#27 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

zrspa — Mon, 04 Apr 2022 07:09:02 +0000

#3 Eso pasaba antes porque el 80% de la población española no vivía o quería vivir en el centro de las grandes ciudades.
Hoy día te sigues pudiendo comprar la misma vivienda con un solo sueldo si quieres también vivir en capital de provincia poco poblada o en comarcas.

» autor: zrspa

#26 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

baraja — Mon, 04 Apr 2022 07:08:16 +0000

Clase baja: trabajando o no, no le da para vivir

Clase media: trabajando le da para vivir

Clase alta: no necesita trabajar para vivir

Y luego ya tendríamos subclases. En clase media estaría clase media-baja, no puede ahorrar y está a un par de nóminas de ser clase baja, clase media-acomodada, puede ahorrar.

» autor: baraja

#25 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--673921-- — Mon, 04 Apr 2022 07:07:34 +0000

Totalmente de acuerdo con el titular
Despues de un tiempo pensando tengo mi siguiente escala (que a muchos incomoda):

- Pobre: no tienes para pagar el alquiler algun que otro mes. Una crisis te deja en la calle facilmente por una temporada.
- Precario: tienes mas de 25 años y no tienes ninguna casa. Tu vida es un alquiler tras otro, como no tienes casa tampoco puedes formar familia. En todas las crisis eres tu el que paga.
- Clase media: tienes una casa alrededor de esa edad. Tus siguientes pasos son invertir o crear una familia.
- Rico: tienes mas de una

El 95% de las personas que conozco "segun yo obviamente" son precarios o pobres, se incomodan cuando se lo digo porque se creen en mejor posicion.

» autor: --673921--

#24 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

zrspa — Mon, 04 Apr 2022 07:07:20 +0000

#4 Las clases no existen per se. Es un invento de quien quiere aglutinar a semejantes entre sí para luchar por un objetivo común basándose en un victimismo que puede ser justificado o no.

» autor: zrspa

#23 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

vGeeSiz — Mon, 04 Apr 2022 07:07:05 +0000

#20 si bueno, pero ahora esto parece incluso más evidente.

Es como el "techo de cristal" que tanto denuncia el feminismo. Es simple y llanamente clasismo de toda la vida, naces en una "buena" familia o no y según eso tienes más o menos oportunidades laborales...pero aquí lo disfrazan de problema de género y a embarrarlo todo.

» autor: vGeeSiz

#22 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

zrspa — Mon, 04 Apr 2022 07:05:32 +0000

#19 Lo de las clases es tan arbitrario como quieras tú que sea.
El objectivo de la izquiera ha sido siempre el mismo, aglutinar bajo una misma bandera o identidad a un grupo de personas, víctimas o supuestas víctimas de algún hecho para acumular fuerza y poder atacar a los supuestos autores de tal hecho.
Se ha hecho desde el punto de vista laboral (obreros), económico, social, sexual o racial.

» autor: zrspa

#21 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--343672-- — Mon, 04 Apr 2022 07:04:00 +0000

#13 no sé si clase media, pero bastante afortunado eres de poder ir a trabajar en bici. Eso es calidad de vida .

» autor: --343672--

#20 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

StuartMcNight — Mon, 04 Apr 2022 07:03:50 +0000

#18 Tienes un concepto de "actuales" bastante interesante cuando llevamos DECADAS en la misma situacion.

» autor: StuartMcNight

#19 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

hipnox — Mon, 04 Apr 2022 07:01:24 +0000

#16 si la definición es esa, pues bien. Pero para mi no pertenece a la misma clase social que alguien que cobra el salario minimo.

» autor: hipnox

#18 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

vGeeSiz — Mon, 04 Apr 2022 06:59:27 +0000

La destrucción de la clase obrera es el éxito de los gobernantes actuales.

Ahora en vez de trabajadores unidos, está todo el mundo preguntándose ¿qué hay de lo mío? Feminismo e Independentismo son dos buenos ejemplos con los que los gobernantes nos marean y hacen que el debate sea, Hombres VS Mujeres o Muy y mucho Españoles VS No tanto españoles; pero al fin y al cabo no deja de ser un Obreros VS Obreros...y así nos va

» autor: vGeeSiz

#17 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Catavenenos — Mon, 04 Apr 2022 06:57:55 +0000

El mero hecho de trabajar no te convierte en una clase u otra. Es la capacidad de amasar capital la que determina la pertenencia al proletariado (aka clase trabajadora) o a la burguesía (aka, clase media).

» autor: Catavenenos

#16 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

GranTipo — Mon, 04 Apr 2022 06:56:27 +0000

#11 si solo cobra de su trabajo, si.
En mi opinión el problema viene de la mala traducción a "obrera" en vez de "trabajadora"

» autor: GranTipo

#15 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

pitercio — Mon, 04 Apr 2022 06:53:10 +0000

Se decía hace años que la clase media es como el nivel de inglés medio. Sólo sirve como etiqueta engañosa que realmente no te va a servir para nada.

» autor: pitercio

#14 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

JohnBoy — Mon, 04 Apr 2022 06:52:53 +0000

#6 Lo de las clases efectivamente es una taxonomía bastante difusa, y que además suelen utilizarse según les interese. Un poco como el ejemplo que has puesto tú. Aquí interesa decir que no eres clase media, que eres clase obrera. Pero luego en otro comentario los mismos pueden decir sin ruborizarse que cómo te atreves a autodenominarte obrero si cobras 50.000 lereles.

El asunto es que una clasificación (obrero - burgués) viene de la relación con los factores de producción, digamos desde la perspectiva del origen del ingreso o la posesión de los medios de producción. Y la otra clasificación (clase baja, media y alta) está mucho más vinculado con el consumo. En la clase media te defines porque tienes acceso a unos items de consumo: vivienda, confort ennergético, alimentación variada y saludable, sanidad y educación de calidad, vacaciones, acceso a crédito; que no tienes en la calse baja, independientemente del origen de tu ingreso.

Y sí, lo cierto es que ahora se estáprecarizando cada vez más la clase media y el trabajo y los estudios, que antes eran una garantía de permanencia en esa clase, cada vez lo son menos.

Por otra parte, el uso de las categirías dependerá de qué quieras estudiar, pero igual que no debemos renunciar al vínculo con los medios de producción, despreciar el concepto de "clase media" porque todos semos obreros, me parece también muy empobrecedor y perder una perspectiva de la realidad muy interesante y con mucha capacidad explicativa.

» autor: JohnBoy

#13 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--419859-- — Mon, 04 Apr 2022 06:51:45 +0000

#1 Entonces soy clase mierda de esa, mientras voy a trabajar en bici, que suba la gasolina no me importa.

» autor: --419859--

#12 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

metalico_zgz — Mon, 04 Apr 2022 06:49:24 +0000

Estoy de acuerdo con la definición que hacen de la clase obrera pero no estoy seguro de estar de acuerdo con la definición que hacen de la clase media. Eso que definen como no tener que trabajar para poder vivir pensé que sería la clase alta. Si alguien definiera clase alta como el estrato más pudiente de la clase media, entonces sería lícito que otra persona definiera clase media como el estrato más pudiente de la clase obrera. Igual la clase alta son aquellos que no sólo no necesitan trabajar sino que además están en condiciones de influir en la política, no sé. Pero creo que este artículo se queja cojo sin esa definición de clase alta.

» autor: metalico_zgz

#11 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

hipnox — Mon, 04 Apr 2022 06:47:28 +0000

Entonces un tio que cobra 180K al año es clase obrera?

» autor: hipnox

#10 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

EISev — Mon, 04 Apr 2022 06:47:11 +0000

#6 cobrando cada uno 100.000 € brutos al año si no despilfarras te da para tener una cartera de inversiones, la casa pagada, quizás no hayas vendido la casa más pequeña en la que vivías de joven y la tienes alquilada... Y estas generando unos ingresos aparte de las rentas del trabajo con los que en caso de perder el empleo, entre la indemnización por despido / prejubilación incentivada / ERE voluntario etc puedes vivir como un marqués.

Pero mientras puedas sigues trabajando, entre otras cosas para enchufar a los ninios en la empresa cuando acaben la carrera.

» autor: EISev

#9 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

MadGato. — Mon, 04 Apr 2022 06:45:26 +0000

Toda definición de clase media es subjetiva, para mí es tan sencillo como vivir sin pensar si tendré problemas para pagar el coche si se avería o si no podré pagar la luz

» autor: MadGato.

#8 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--667747-- — Mon, 04 Apr 2022 06:42:07 +0000

- estoy harto de ser esclavo.
- que no somos esclavos. Que somos "trabajadores agrarios no opcionales" que los ha dicho el "gerente de recursos agrícolas forzados"
- ¿Y eso que es?
- no lo sé, pero sigue recogiendo algodón que si no viene el manager y nos aplica una "sanción dolosa no económica" en el lomo con el látigo.
- menos mal que no somos esclavos y no necesitamos tener conciencia de clase.
- ¡Viva el señor gerente!
- ¡Viva!

» autor: --667747--

#7 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

fugaz — Mon, 04 Apr 2022 06:40:55 +0000

La división de clases es una serie de definiciones sobre dividir en estratos un triángulo continuo. Cada teoría económica hace su definición.
Pero básicamente es algo así como el 1%-10%-89%, siendo el 89% la gente que necesita trabajar para sobrevivir. Obviamente son definiciones con límites difusos.

» autor: fugaz

#6 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--516070-- — Mon, 04 Apr 2022 06:39:10 +0000

No hay una definición oficial de "clase media" y, cuando establecen una, depende se gran cantidad de variables más allá de la renta.

www.newtral.es/clase-media-datos-percepccion/20220108/

Hasta donde yo sé, nadie establece algo parecido a "clase obrera". Clase alta, media y baja. Hay trabajadores que son clase alta o baja y hay personas que no trabajan que son clase alta o baja.

Según el cálculo de la OCDE que aparece en mi enlace una pareja que cobre cada uno unos cien mil euros son clase alta. Sin embargo, son trabajadores por cuenta ajena de una empresa. En caso de existir la clase trabajadora pertenecerian a ella

Si este concepto existe no se puede hablar de clase media. Estaría la clase trabajadora y los millonarios. Pero, en el mundo real, hablamos de alta, media y baja porque lo otro está cogido con pinzas.

» autor: --516070--

#5 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--516070-- — Mon, 04 Apr 2022 06:36:42 +0000

No hay una definición oficial de "clase media" y, cuando establecen una, depende de gran cantidad de variables más allá de la renta.

www.newtral.es/clase-media-datos-percepccion/20220108/

» autor: --516070--

#4 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ipanies — Mon, 04 Apr 2022 06:34:56 +0000

La "clase media" es el legado que dejó Franco en España para que el proletario perdiera la conciencia de clase y no se les ocurriese nunca unirse buscando un bien común ni nada que se le parezca... y funcionó.

» autor: ipanies

#3 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

Autarca — Mon, 04 Apr 2022 06:33:54 +0000

La "clase media" nunca consistió en no tener que trabajar, el tema va de que el trabajo de cierto nivel de vida. Lo que describe el artículo son ricos.

Por ejemplo, que una familia pudiera pagarse una casa con un solo sueldo, y en un plazo razonable, eso era nivel de vida.

» autor: Autarca

#2 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

--713458-- — Mon, 04 Apr 2022 06:30:52 +0000

#1 si tienes que preocuparte tú de que el depósito esté lleno, no eres clase media.

» autor: --713458--

#1 El mito de la clase media: si necesitas trabajar para vivir eres clase obrera

ElTioPaco — Mon, 04 Apr 2022 06:27:55 +0000

Como dije el otro día "si te crees clase media, pero cuando sube la gasolina te duele llenar el depósito, te estás mintiendo a ti mismo"

» autor: ElTioPaco