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#120 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

pandacolorido — Sun, 24 Apr 2022 16:41:00 +0000

#118 La justicia española está integrada dentro del marco jurídico europeo.

España ha mandado requerimientos a los estados europeos y estos han seguido el proceso judicial pertinente. Ellos han seguido los requerimientos judiciales derivados.

No han hecho nada ilegal, la movilidad entre países europeos es un derecho.

Quieras o no, no son fugados. La fuga es un delito y ellos no han cometido ningún delito al irse a Bélgica.

Ahora, si a ti te dan igual los hechos jurídicos pues sí, Puigdemon es un fugado y ya puestos también un asesino y un violador. Si nos vamos a pasar los hechos jurídicos por el forro de los cojones podemos decir lo que quieras.

» autor: pandacolorido

#119 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Jacusse — Sun, 24 Apr 2022 15:06:29 +0000

#100 hay leyes que te permiten cambiar leyes.

Que dialoguen.

Lo que falta es paciencia.

» autor: Jacusse

#118 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Jacusse — Sun, 24 Apr 2022 00:55:09 +0000

#102 son fugitivos de la justicia en España. La Unión Europea es otra historia.

Si no es así, si no son fugitivos que huyeron de la justicia en su día, que entren al país y se presenten en un juzgado. Y ahí se determinará.

Liaron la que liaron y luego huyeron. A lo hecho pecho?

No.

» autor: Jacusse

#117 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

sxentinel — Sat, 23 Apr 2022 01:01:52 +0000

#90 Tal vez sea simplemente cosa de que ya lo tenían para otras cosas y aprovecharon para meterlo donde a ellos les reportarán unos buenos beneficios....

» autor: sxentinel

#116 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Joder__soy_yo — Fri, 22 Apr 2022 15:19:46 +0000

#114 como bien has dicho, la sentencia indica que se alzaron pública Y tumultuariamente

Yo no me acuerdo de esos tumultos, ni tampoco veo esa implicación de los Jordis, líderes pacifistas de asociaciones culturales
Tampoco ven esos delitos los belgas, los ingleses, los suizos, los italianos, los alemanes
Pero qué sabré yo

(De hecho ahora me he vuelto a leer la ley, y veo que casa como anillo al dedo a toda esa gente que se pone en las puertas de las casa para defender a los deshauciados. Si, todos deberían ir a la cárcel, culpables de sedición. Qué mundo más extraño el que nos ha tocado vivir)

Te he comentado ya que me siento orgulloso de ser español y mucho español?

» autor: Joder__soy_yo

#115 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--1247-- — Fri, 22 Apr 2022 14:26:30 +0000

#113 El hecho de que se llame a declarar a determinadas personas no significa ni es signo de las cosas no hayan sido claras. En última instancia será un juez, si se admiten las demandas y éstas tienen recorrido, quien determine las posibles responsabilidades.
Yo personalmente no creo que haya mucha tela que cortar aquí, sinceramente opino que es una manera que han visto los independentistas para relanzar su tema que estaba muy parado últimamente. Pero dudo enormemente de que vaya a tener ningún impacto real.

» autor: --1247--

#114 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

qwerty22 — Fri, 22 Apr 2022 14:20:52 +0000

#112 La sentencia descartó rebelión, que implica violencia, y condenó a sedición, que es un tipo penal que no necesita violencia física.

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

De todos modos, la "violencia" es un término totalmente deslegitimado. Ahora se usa para todo, insultar es violencia, maltratar verbalmente es violencia, acosar es violencia... En ese sentido la sentencia puede decir sin incurrir en ninguna mentira que fue un proceso "violento" tal como se usa ahora la palabra. Ya que violento no significa nada ahora mismo.

Pero el caso es que la sentencia se atiene a derecho porque se optó por un tipo penal que no implica violencia física. Nunca estuve a favor de la condena por rebelión, pero para mi es claro que incurrieron en sedición.

» autor: qwerty22

#113 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Foni86 — Fri, 22 Apr 2022 14:20:51 +0000

#111 El espionaje a algunas personas era necesario, a todos los que está trascendiendo es obvio que no.
El caso ya ha sido denunciado por los interesados, por tanto la judicialización no es una cuestión teórica, si no un hecho ya, y es obvio que contará con el secreto de sumario, en esta caso si podemos decir, como debe ser, pero sin conocer los detalles, cosa que no necesito, si el juzgado de turno desestima la denuncia, la audiencia nacional desestima el recurso y la justicia europea hace lo mismo, sabremos con seguridad que había tal autorización judicial. Por el contrario si el juez llega a llamar en calidad de imputados a ciertas personas concretas, o cuestiones similares, sabremos que había cosas "poco claras"

» autor: Foni86

#112 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Joder__soy_yo — Fri, 22 Apr 2022 14:07:32 +0000

#110 eso dice la sentencia, efectivamente.
La sentencia ha determinado que se ha hecho siguiendo métodos violentos, que además de ilegal, es asquerosamente inmoral.

Los sentenciados no están de acuerdo con la sentencia, porque dicen que no se usó la violencia, y como el Consitucional no les ha dado la razón, han acudido a la justicia europea.

Viviste el Procés, aunque fuera de lejos (por las noticias)?
A ti te pareció un proceso violento?

» autor: Joder__soy_yo

#111 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--1247-- — Fri, 22 Apr 2022 14:01:18 +0000

#109 Te equivocas, eso no va a suceder tal como imaginas. Lo que va a suceder es que se daran las explicaciones oportunas dentro del marco de esa comisión de investigación, de ninguna manera van a ser públicas y así debe ser. En el caso de que se judidialice el tema, el sumario será secreto y tampoco llegará a trascender.
Respecto a las condiciones para espiar a una persona, la ley indica que debe solicitarse autorización judicial y entiendo que si se produjeron estos espionajes, fue porque un juez lo autorizo.
Yo no digo que sea impensable que se haya hecho de forma ilegal, lo que digo es que yo creo que no, creo que todo fue legal y añado, necesario teniendo en cuenta el peligro que representaban para el estado determinadas personas en aquel momento.

» autor: --1247--

#110 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

qwerty22 — Fri, 22 Apr 2022 13:54:42 +0000

#108 Sé perfectamente que buscar la independencia no es ilegal ni perseguible per se. Pero no nos toméis por imbéciles. La independencia se puede perseguir con métodos legales y con métodos ilegales. Y en Cataluña se ha hecho de las dos maneras.

» autor: qwerty22

#109 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Foni86 — Fri, 22 Apr 2022 13:53:32 +0000

#107 No, no, esas explicaciones tendrá que darlas ante un juez, con el debido secreto de sumario, no ante una comisión parlamentaria, y nos enteraremos según si el proceso sigue a delante o no, por supuesto con sus debidos recursos etc. Y el Estado tiene la capacidad para espiar a quien considere un peligro, pero para poder hacerlo con las herramientas legales tiene la obligación de acreditar que esa persona es un peligro potencial ante un juez, si no da igual la capacidad que tenga, pasará a ser algo ilegal, como hemos visto antes eso es algo que ya ha pasado, no entiendo porque te empeñas en dar por sentado que es absolutamente inimaginable que vuelva a pasar.

» autor: Foni86

#108 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Joder__soy_yo — Fri, 22 Apr 2022 13:46:20 +0000

#87 muy bien! ya lo comprendes!

Buscar la independencia de Cataluña NO ES ILEGAL. Es una opción política más, NO PERSEGUIBLE, algo normal, como defender las becas comedor, una bajada de las quotas de la seguridad social o el color de las papeleras.
Es una opción política legítima, igual que defender la unidad de España, ninguna es perseguible

» autor: Joder__soy_yo

#107 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--1247-- — Fri, 22 Apr 2022 13:25:39 +0000

#106 Por supuesto, entiendo que en la comisión creada a tal efecto se darán las explicaciones oportunas. Lo que ocurre es que ni tu ni yo las conoceremos ya que todo ese tipo de información es clasificada, como no puede ser de otra manera. Y si, efectivamente, el estado posee herramientas legales suficientes para espiar a las personas que considere un peligro potencial, como debe ser y es función del cni.

» autor: --1247--

#106 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Foni86 — Fri, 22 Apr 2022 13:00:33 +0000

#105 A bueno, pues que enseñen la orden judicial que los autoriza a intervenir las comunicaciones de la paraje de alguien que podría ser de interés, porque o está bien justificadito todo o el problema podría trasladarse al juez de turno, que la palabra prevaricación no es poca cosa.
Porque dar por sentado que si que la tienen por el hecho de que "no necesitan cometer ilegalidades para espiar a cualquiera" me parece un error.

» autor: Foni86

#105 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--1247-- — Fri, 22 Apr 2022 12:42:08 +0000

#101 Olvidas que un tal Barrionuevo fue encarcelado por ordenar secuestros y asesinatos. Si, el estado puede cometer estas barbaridades y también las que tu mencionas. Es lógico tener recelos de que esta vez haya sido legalmente. Sin embargo yo sostengo que si, que todo ha sido legal y que además era necesario.

» autor: --1247--

#104 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Salmonete — Fri, 22 Apr 2022 07:53:22 +0000

#73 ... y quien elige los móviles?

El congreso planea dar el nuevo iphone 4 a todos los diputados en otoño
www.meneame.net/story/congreso-planea-dar-nuevo-iphone-4-todos-diputad

Les Corts aprueba un gasto de 64.000 euros para comprar 99 ‘iPhone 6′ a los diputados
www.meneame.net/story/les-corts-aprueba-gasto-64-000-euros-comprar-99-

Al Congreso de los Diputados solo le sirve el iPhone 4S
www.meneame.net/story/congreso-diputados-solo-sirve-iphone-4s

y no sólo eso, sino que cuando se van, se lo llevan:
Los diputados se despiden: 146 días de trabajo, un iphone y una indemnización
www.meneame.net/story/diputados-despiden-146-dias-trabajo-iphone-indem

Los diputados se quedan por 100 euros los portátiles que costaron 2.087
www.meneame.net/story/diputados-quedan-100-euros-portatiles-costaron-2

O los pierden en 15 días
Llamazares pregunta por los 'despistes' del ministro del Interior, que en quince días perdió su iPad y su iPhone
www.meneame.net/story/llamazares-pregunta-despistes-ministro-interior-

Por cierto, el móvil que me asigna mi empresa, es de la empresa, no mío.
Hay que ser chapuzas para atentar contra la empresa usando el móvil de empresa.

Insisto, esto en una empresa normal, sería despido fulminante.

» autor: Salmonete

#103 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Ribald — Fri, 22 Apr 2022 07:41:19 +0000

#97 De acuerdo. Ahora, me puedes decir la fecha a la que te refieres? Me vale el momento en que Cataluña existe como entidad jurídica llevando tal nombre.

» autor: Ribald

#102 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

pandacolorido — Fri, 22 Apr 2022 07:29:24 +0000

#93 No están fugados, son ciudadanos europeos que disfrutan del derecho de atender los requerimientos jurídicos de su país de origen en su país de residencia en Europa. Han acudido a declarar siempre que les han llamado, cumpliendo con sus obligaciones jurídicas europeas.

Si no te gusta los derechos europeos siempre puedes emigrar.

PD: la desconfianza en los Estados siempre es necesaria y está justificada en el mismo momento en que tenemos antecedentes de terrorismo de estado o espionaje ilegal.

» autor: pandacolorido

#101 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Foni86 — Fri, 22 Apr 2022 06:59:37 +0000

#47 elpais.com/diario/2005/04/14/espana/1113429620_850215.html

Pero según tú es imposible que sea ilegal todo esto. Otra cosa es si llegará a juicio o se condenará a alguien, que la imparcialidad de los jueces pues es la que es, pero que eso es saltarse la ley (o que no es legal por defecto y punto) parece bastante obvio.

» autor: Foni86

#100 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--419859-- — Fri, 22 Apr 2022 04:51:46 +0000

#92 Claro, claro, claro, un accidente a tiempo suple al diálogo en una democracia ...

» autor: --419859--

#99 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Jacusse — Fri, 22 Apr 2022 00:47:05 +0000

#45 sabemos si espían a todos esos?

Lo mejor de todo es que todos vivimos aquellos días de finales de verano y principios de Otoño de 2017 y ahora muchos se escandalizan porque haya consecuencias.

Memoria!

» autor: Jacusse

#98 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Jacusse — Fri, 22 Apr 2022 00:44:29 +0000

#43 siempre.

» autor: Jacusse

#97 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Jacusse — Fri, 22 Apr 2022 00:43:33 +0000

#65 Cataluña, desde que se la conoce con ese nombre, es España...

» autor: Jacusse

#96 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Jacusse — Fri, 22 Apr 2022 00:42:13 +0000

#30 el referéndum se advirtió N veces que era ilegal y que hacerlo tendría consecuencias. Incluso el día anterior. Y se dijo en todas partes.

Hete aquí que tenemos las consecuencias y hay a quién esto le parece escandaloso.

En cuanto al referéndum, el Estado te decía no participes y el Estado te decía que participaras. Porque los independentistas eran y son representantes del Estado español.

Así que por eso pasaron una temporadita en la sombra.

» autor: Jacusse

#95 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Jacusse — Fri, 22 Apr 2022 00:36:09 +0000

#72 los que se pasaron la Constitución por el forro sabemos quiénes son.

Democràcia, decían.

» autor: Jacusse

#94 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Jacusse — Fri, 22 Apr 2022 00:34:59 +0000

#91 emigra entonces.

En Bruselas al parecer hay sitio.

» autor: Jacusse

#93 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Jacusse — Fri, 22 Apr 2022 00:33:29 +0000

#27 claro que se han fugado. Que la justicia española no pueda o sepa cómo hacer que los extraditen es una derivada.

Pero están buscados por la justicia en España por delitos que no son menores.

Que vengan a España y se determine aquí en un juicio con todas las garantías si son culpables o no de lo que se les acusa.

Porque la misma justicia que juzgó a Junqueras (a quien se indultó, por cierto) es la que juzgaría a Puigdemont.

Lo que no se puede es estar en misa y repicando. O nos fiamos de la justicia y el Estado o no lo hacemos.

Y si no se fían del Estado, mejor que emigren. Todos.

» autor: Jacusse

#92 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Jacusse — Fri, 22 Apr 2022 00:28:24 +0000

#81 ilegal quizás. Injustificado?

Lo que no estaría justificado es que el Estado no se defendiese con los medios a su alcance de un movimiento que pretende su escisión.

» autor: Jacusse

#91 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--155419-- — Thu, 21 Apr 2022 20:28:44 +0000

#40 De hecho quien ejerció la violencia sin ningún control fueron los esbirros armados del estado mafioso en el que vivimos.

Sí, desde luego es el más antidemocrático de Europa de largo.

» autor: --155419--

#90 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

halcon — Thu, 21 Apr 2022 20:17:04 +0000

#75 El típico software de 3.99$ que puede comprar cualquier agente del CNI sin el conocimiento de sus superiores

» autor: halcon

#89 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

aironman — Thu, 21 Apr 2022 19:19:50 +0000

#64 y Pegasus no está bajo mandato judicial? es una herramienta comprada por el estado y debe estar bajo mandato judicial.

» autor: aironman

#88 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

enmafa — Thu, 21 Apr 2022 19:08:58 +0000

es que las acciones ilegales que han cometido la verdad era para espiarlos y mas con contactos con Rusia, pero vamos que es un suponer, el gobierno ya ha dicho que ellos han actuado legalmente..

» autor: enmafa

#87 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

qwerty22 — Thu, 21 Apr 2022 19:08:50 +0000

#85 las sentencias hablan de los métodos por los que han buscado la independencia son ilegales. Punto.

» autor: qwerty22

#86 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Joder__soy_yo — Thu, 21 Apr 2022 18:34:51 +0000

#58 si, delito de desacato. Multa.
Ahora el CESID se dedica a las multas?
Para cuándo vigilarán que no aparques en zona azul?

» autor: Joder__soy_yo

#85 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Joder__soy_yo — Thu, 21 Apr 2022 18:33:32 +0000

#83 las sentencias hablan de sedición

No dicen nada de que buscar y conseguir la independencia por medios pacíficos sea ilegal

» autor: Joder__soy_yo

#84 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--669396-- — Thu, 21 Apr 2022 18:22:54 +0000

#6 Es que España y por supuesto Cataluña no es una democracia, es una oligocracia partidista.

» autor: --669396--

#83 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

qwerty22 — Thu, 21 Apr 2022 18:20:47 +0000

#40 que delitos? Todo es legal sin violencia? Pues léete las sentencias y las condenas.

» autor: qwerty22

#82 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--711737-- — Thu, 21 Apr 2022 18:16:10 +0000

#69 Y la opción que he sugerido evita precisamente tener que sacar a la luz pública el contenido íntegro de la resolución judicial, simplemente acredita que existe

No creo que todo lo que hace la policía o la justicia tenga que ser de dominio público

Lo demás es de ser muy naif o muy ingenuo

» autor: --711737--

#81 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--419859-- — Thu, 21 Apr 2022 18:07:08 +0000

#71 Como os flipáis.

Una cosa lleva a la otra, y al final, tienes más de 60 entre políticos, periodistas y abogados, a los que les cercenas un derecho fundamental.

Es injustificable y desproporcionado lo mires por donde lo mires.

» autor: --419859--

#80 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

devilinside — Thu, 21 Apr 2022 17:59:38 +0000

#79 Yo he tenido algún asunto en que se habían intervenido teléfonos con este sistema y es como la noche y el día con los sistemas que usaban antes, he oido música por Spotify con peor calidad de sonido

» autor: devilinside

#79 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

sxentinel — Thu, 21 Apr 2022 17:55:32 +0000

#78 Si, en Microsiervos los explican muy bien a raíz del programa la Rosa de los vientos de Fernando Rueda...

www.microsiervos.com/archivo/seguridad/que-es-sitel-interceptar-comuni

Ahí es donde lo acabo de ver yo.

» autor: sxentinel

#78 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

devilinside — Thu, 21 Apr 2022 17:52:22 +0000

#77 Puede inducir a error, pero no existen grabaciones retrospectivas, y el tema del periodo autorizado en la orden judicial es fundamental

» autor: devilinside

#77 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

sxentinel — Thu, 21 Apr 2022 17:42:43 +0000

#76 Es mas bien tema del acceso en diferido de las conversaciones, por la forma de explicarlo en su momento, daba la impresión de que se podía acceder a conversaciones que hubieran tenido lugar antes de la autorización del pinchazo.

» autor: sxentinel

#76 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

devilinside — Thu, 21 Apr 2022 17:38:57 +0000

#74 No; siempre hay que solicitar que un Juez la acuerde y, en su caso, la prorrogue: aquí es donde muchas veces vienen los problemas; como el Cuerpo de Seguridad no solicite la prórroga cuando termina el plazo concedido inicialmente la intervención es nula desde ese momento.
Supongo que la equivocación viene porque el sistema está centralizado: todas las comunicaciones debidamente intervenidas van a un sistema o disco duro único, debidamente protegido y que teóricamente no permite manipular las grabaciones. Una vez acordada la grabación el sistema funciona solo, no es como antes que tenías que poner a un equipo a escuchar las grabaciones; se activa cuando el teléfono intervenido funciona

» autor: devilinside

#75 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

sxentinel — Thu, 21 Apr 2022 17:32:56 +0000

#64 Pues muy sencillo, porque es fácil que haya agentes del CNI implicados sin el conocimiento de sus superiores.

Sobre SITEL tenia entendido que la grabación era constante, pero su acceso solo por orden judicial, pero parece que no es así.

» autor: sxentinel

#74 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

sxentinel — Thu, 21 Apr 2022 17:31:02 +0000

#67 Tenia entendido que la intervención era constante y que luego el acceso a la misma era justificado por un Juez, parece ser que estaba equivocado.

» autor: sxentinel

#73 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Keldon82 — Thu, 21 Apr 2022 17:24:34 +0000

#21 Todos los diputados independentistas que han sido espiados tienen en común que el telefono objeto del espionaje ha sido el proporcionado por el congreso de los diputados.

» autor: Keldon82

#72 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--542333-- — Thu, 21 Apr 2022 17:22:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#71 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Ehorus — Thu, 21 Apr 2022 17:17:55 +0000

#11 Yo soy un profano en la materia... pero si, y solo si tuviera que buscar un simil... cualquier organización mafiosa tiene más de 60 personas, empiezas espiando a los que son más visibles y luego, a base de lo que consigues - vas aumentando el ratio de gente hasta tener más o menos controladas todas las que crees que conforman la red. Una vez se estabiliza esa tela de añara, se trata de almacenar la información hasta que sea requerida.
Por lo que tu afirmación podría no ser válida o siquiera, justificada - dado que en principio, estaban atentando potencialmente contra la integridad de un estado.

» autor: Ehorus

#70 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--627795-- — Thu, 21 Apr 2022 17:16:19 +0000

#65 "usando argumentos de mierda"

Pues para ser historiador tienes un lenguaje mas bien chabacanero.

A la lista de ignores.

» autor: --627795--

#69 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

devilinside — Thu, 21 Apr 2022 17:15:33 +0000

#66 Enhorabuena, tu concepto de la democracia constitucional es el mío con los trajes, a medida. Y la opción que he sugerido evita precisamente tener que sacar a la luz pública el contenido íntegro de la resolución judicial, simplemente acredita que existe, y si los "perjudicados" quieren saber el contenido íntegro, se van a la Comisón del Congreso de Secretos oficiales que en este momento no está constituida

» autor: devilinside

#68 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--1247-- — Thu, 21 Apr 2022 17:15:03 +0000

#24 Yo creo que de producirse, el espionaje tuvo mucho más que ver con el episodio desestabilizador que estaban protagonizando. Es decir, con la vulneracion de la ley y los hechos que finalmente les llevaron a prisión. Como tú mismo dices y todos sabemos, no sólo se encontró ese software en teléfonos de políticos, sino que también en el de abogados y otras personas que no eran precisamente rivales políticos.

» autor: --1247--

#67 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

devilinside — Thu, 21 Apr 2022 17:14:44 +0000

#62 Teóricamente el SITEL no graba comunicaciones en todo momento (sería evidentemente anticonstitucional), necesita una orden judicial para su utilizacion, que debe cumplir los siguientes requisitos:

Justificación de la existencia de los presupuestos materiales habilitantes de la intervención, es decir, los datos objetivos que puedan considerarse indicios de la posible comisión de un hecho delictivo grave y de la conexión de las personas afectadas por la intervención con los hechos investigados.
Determinación del número o números de teléfono que deben ser intervenidos.
El tiempo de duración de la intervención;
Quién ha de llevarla a cabo.
Los periodos en los que deba darse cuenta al Juez de sus resultados a los efectos de que este controle su ejecución.

» autor: devilinside

#66 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--711737-- — Thu, 21 Apr 2022 17:14:41 +0000

#59 yo soy de los que creo que un estado, por muy democrático que sea, no puede dar toda la información que lleva sobre ciertos "asuntos"

Qué antidemocrático!!!

» autor: --711737--

#65 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Ribald — Thu, 21 Apr 2022 17:13:15 +0000

#61 Cataluña ha sido una entidad independiente del reino de Aragón al menos desde el siglo XIII.

Y te agradecería que te informases antes de empezar una discusión historiográfica sobre la corona de Aragón usando argumentos de mierda contra un historiador .
en.m.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Aragon
Te lees el texto de la wikipedia en inglés, y si tienes dudas hablamos, porque estoy harto de trabajar gratis con gente que aún cree que España empezó con los Reyes Católicos.

» autor: Ribald

#64 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

StuartMcNight — Thu, 21 Apr 2022 17:11:38 +0000

#60 SITEL está auditado y solo se puede usar bajo mandato judicial.

Si el estado de forma extrajudicial quiere espiar a alguien no va a usar SITEL.

Lo que no entiendo muy bien es esa separación entre el CNI y el estado. Como si no tuviera relación alguna.

» autor: StuartMcNight

#63 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

sxentinel — Thu, 21 Apr 2022 17:10:25 +0000

#30 ¿Te parece poco símbolo promulgar una ley que deja sin efecto la constitución vigente, en un territorio?

» autor: sxentinel

#62 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

sxentinel — Thu, 21 Apr 2022 17:07:16 +0000

#7 ¿Y que opina SITEL de ese derecho? Porque hasta donde se sabe, graba las comunicaciones en todo momento, y es legal.

» autor: sxentinel

#61 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--627795-- — Thu, 21 Apr 2022 17:06:35 +0000

#56 Hay pocas cosas tan incoherentes como defender el independentismo saltandose la Constitucion...y apelar a los derechos constitucionales para criticar a los constitucionalistas.

PD.- España, incluido el Reino de Aragon, es un pelin anterior a una dictadura. Te lo recuerdo por si te saltaste la clase de Historia

» autor: --627795--

#60 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

sxentinel — Thu, 21 Apr 2022 17:05:29 +0000

#26 Pues fíjate que una cosa que han pasado muchos por alto...

El estado Español, no necesita instalar programas espía en los móviles de nadie, para eso tiene un regalito muy chulo que graba en tiempo real todas las comunicaciones que se realizan en territorio Español, que se llama SITEL.

Ni niego ni admito que el CNI este implicado, pero que el estado Español no lo esta, eso es seguro.

» autor: sxentinel

#59 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

devilinside — Thu, 21 Apr 2022 17:02:32 +0000

#54 Tranqui Sheldon, es una forma de hablar. Te traduzco: a mí como ciudadano no me vale la afirmación de la Ministra Robles, pero soy irrelevante. Pero si en vez de decir que confíemos en ella (¿Le comprarías un coche de segunda mano?) facilita a los "perjudicados" un documento como el que te digo, con adecuada copia a los medios de comunicación, se acaba cualquier fundamento de los lloros de los "perjudicados"

Pero si esto lo judicializan los que se consideran perjudicados, habrá que mostrar la orden de intervención íntegra al Juez que conozca el caso. Y si no existe (como me temo, infundadamente según tu criterio de credibilidad ciega en el Gobierno), lo lógico es que rueden cabezas, al menos los del pringao del CNI que haya llevado el tema (que si los del Gobierno que sea no son gilipollas, aunque en este país lo dudo, habrán evitado dar órdenes escritas como evitan un trabajo honrado)

» autor: devilinside

#58 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

sxentinel — Thu, 21 Apr 2022 17:01:29 +0000

#40 Me temo que eso tampoco es correcto, también es ilegal legislar en ese sentido fuera de las cámaras competentes para ello.

» autor: sxentinel

#57 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--469178-- — Thu, 21 Apr 2022 17:01:21 +0000

#33 www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2022-04-19/puigdemont-junqueras

» autor: --469178--

#56 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Ribald — Thu, 21 Apr 2022 16:57:37 +0000

#22 Los constitucionalistas son los que justifican saltarse la constitución para defender la integridad de los despojos de una dictadura? Supongo que sí, se refiere a ellos.

» autor: Ribald

#55 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Ribald — Thu, 21 Apr 2022 16:54:55 +0000

#40 Querer la independencia de Catalunya es legal, lícito, moral, y últimamente, ético.

» autor: Ribald

#54 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--711737-- — Thu, 21 Apr 2022 16:54:30 +0000

#37 Eso no es acreditarme que existe una orden judicial, pero soy tan confiado que me valdría, no la orden en sí, sino que el Juzgado que la haya emitido certifique que la ha emitido, con respecto a qué personas concretas y el plazo de vigencia de la misma;no me hace falta conocer los supuestos de hecho concretos en relación con los que el Juez la haya dictado

Y tú crees que tú, que eres un mindundi, puede acceder a toda esa información por la cara, sin una resolución judicial???

» autor: --711737--

#53 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Ribald — Thu, 21 Apr 2022 16:53:09 +0000

#5 Y viendo la poca consecuencia que tiene todo este mierdón, quizá somos los catalanes quien deberíamos adquirir el Pegasus de los huevos en vez de lloriquear porque vulneran nuestros derechos.

» autor: Ribald

#52 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Ribald — Thu, 21 Apr 2022 16:51:08 +0000

#6 Estás diciendo que el hecho de que España no sea una democracia de verdad es una obviedad? Porque lo que ha salido a la luz es muy turbio. Yo creía que los constitucionalistas intentarían guardar un poco la apariencia antes de reconocer que les importa un pito la ley y los derechos ciudadanos, porque lo que han hecho es espiar a la disidencia política. Así de claro. Y les están dando la razón para presentar España como un país no democtático, porque espiar a los ciudadanos, activistas, políticos y familiares y abogados de políticos de tu propio país no es propio de una democracia.

» autor: Ribald

#51 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--469178-- — Thu, 21 Apr 2022 16:50:41 +0000

#29 Creo que la respuesta correcta es la segunda

» autor: --469178--

#50 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

rojo_separatista — Thu, 21 Apr 2022 16:48:20 +0000

#26, pues no iba tan desencaminado: www.meneame.net/story/hackeo-independentistas-uso-mensajes-falsos-ong-

» autor: rojo_separatista

#49 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Ribald — Thu, 21 Apr 2022 16:46:47 +0000

#23 Es que así resulta más fácil preparar la acusación de la fiscalía.

» autor: Ribald

#48 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Ciri4n — Thu, 21 Apr 2022 16:43:13 +0000

Nos escandalizados cuando esto lo hace China o Rusia, pero aquí está totalmente justificado

» autor: Ciri4n

#47 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--1247-- — Thu, 21 Apr 2022 16:39:14 +0000

#42 Que cansinez... Te pongo esto de la propia Wikipedia :
Dimitió de su cargo el 15 de junio de 1995[6] a raíz del escándalo mediático por las escuchas ilegales del CESID, y fue juzgado, inicialmente condenado y finalmente absuelto del delito de intercepción ilegal de conversaciones telefónicas en la sede de Herri Batasuna, denunciado en 1998"
Aquí va a ocurrir exactamente lo mismo, es decir, el cni haciendo su trabajo.
Lo que ocurre es que de repente nos damos cuenta de que tenemos un servicio de inteligencia con capacidad técnica y legal para espiar a cualquiera y a algunos esto les sorprende o les escandaliza. Pues verás esto es imprescindible en cualquier país para defenderse de amenazas terroristas, agentes desestabilizadores o como en este caso personas que vulneran las leyes y ponen en riesgo la estabilidad del país. Te guste o no, tu y yo los necesitamos.

» autor: --1247--

#46 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

LaColetadeDusko — Thu, 21 Apr 2022 16:35:05 +0000

Cuando cierto colectivo dice que hay 400 asesinatos sin aclarar me pregunto si Pegasus o Minotauro no saben nada

» autor: LaColetadeDusko

#45 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Malinke — Thu, 21 Apr 2022 16:34:26 +0000

En un estado de derecho es ilegal que nos espíen. Supongo que habrá excepciones, terrorismo, delicuencia, etc. No veo yo motivo suficiente ser independentista para que te espíen pues ser independentista es legal y el terrorismo y la delicuencia, no.
Por prevenir podían espiar a VOX que simpatiza con golpistas, al PP, sobre todo, y PsoE por corrupción manifiesta. A directores de periódicos que hayan inflingido la ley reiteradamente, etc., etc., etc.

» autor: Malinke

#44 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

tul — Thu, 21 Apr 2022 16:31:59 +0000

#11 que no te escuchen los jueces opusianos que todavia les tenemos que sujetar el cubata

» autor: tul

#43 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Ludovicio — Thu, 21 Apr 2022 16:28:25 +0000

#6 "Que los líderes soberanistas sean objetivo de los servicios secretos de España es una obviedad"
¿Pero aún así habrá que hacerlo cumpliendo la ley, no te parece?

» autor: Ludovicio

#42 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Foni86 — Thu, 21 Apr 2022 16:28:22 +0000

#39 Madre mía, o sea que no te has ni molestado en buscar en google quien era Manglano, por que eso que tan absurdo te parece, ya pasó, en este país, en democracia, el jefe de los servicios de inteligencia acabó en la cárcel por ello de hecho.

» autor: Foni86

#41 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Mltfrtk — Thu, 21 Apr 2022 16:27:58 +0000

En Euskal Herria ya sabemos que el estado fascista español es un país no democrático. Sabemos también que las personas catalanas que han sido espiadas, pueden dar las gracias no haber sido secuestradas y torturadas hasta la muerte, disparadas, ahogadas o apalizadas, como ha ocurrido en pleno periodo democrático.
Por aquí andamos escasos de ingenuidad. No es la primera vez que el estado español espía. Con consentimiento y sin consentimiento de jueces, que total, lo mismo da.

halabedi.eus/iru-bide/

elpais.com/diario/1998/04/13/portada/892418404_850215.html

www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/1720684/espionaje--el-cni-es

» autor: Mltfrtk

#40 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Joder__soy_yo — Thu, 21 Apr 2022 16:26:50 +0000

#8 deberías especificar un poco mejor de qué delitos estamos hablando, no?

Porque que yo sepa, es legal, lícito y moral querer la independencia de Catalunya. Es una opción política más. Si el gobierno espía para evitar eso, es como espiar al PP, al PNV o al Pacma, es simplemente espionaje por motivos políticos con cargo al estado.

Lo único que no es legal, hablando de independencia, es hacerlo utilizando la violencia

Así que esas tonterías de defender el estado y en bla, bla, bla, ese una chorrada que no resiste ningún análisis moral, y que sólo obedece a la defensa de la opción política de quien lo dice

» autor: Joder__soy_yo

#39 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--1247-- — Thu, 21 Apr 2022 16:22:36 +0000

#36 ¿en serio? ¿De verdad te crees que el estado no puede espiarte si lo cree oportuno y con todas las garantías legales? Osea que según tu, se monta un CNI y resulta que para espiar a la gente ¿tiene que hacerlo de forma ilegal? Joder, como están las cabezas.
Por cierto, ya que estamos me gustaría que me aclarases en que consiste eso de la "disidencia política" . Cc #20

» autor: --1247--

#38 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Marisadoro — Thu, 21 Apr 2022 16:21:55 +0000

¿Alguien sabe que fue, o que es, de Echelon? Me suena que hace años ya se espiaba a todo, todo el mundo.

» autor: Marisadoro

#37 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

devilinside — Thu, 21 Apr 2022 16:20:10 +0000

#35 Bueno, normalmente (no sé en este caso concreto) no es difícil conseguir una orden para una intervención de comunicaciones, pero el cuerpo policial (normalmente y es el ámbito en que me muevo, porque con respecto al CNI la única relación que tengo es que llevo de clientes a un par de agentes por un asunto administrativo) tiene que justificar adecuadamente la necesidad de la orden.

En este caso están diciendo desde el Ministerio correspondiente en términos genéricos que en este país se cumple con los requisitos. Eso no es acreditarme que existe una orden judicial, pero soy tan confiado que me valdría, no la orden en sí, sino que el Juzgado que la haya emitido certifique que la ha emitido, con respecto a qué personas concretas y el plazo de vigencia de la misma;no me hace falta conocer los supuestos de hecho concretos en relación con los que el Juez la haya dictado

» autor: devilinside

#36 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Foni86 — Thu, 21 Apr 2022 16:17:27 +0000

#34 Ostia que no necesita saltarse la ley para espiar dice, ¿te suena el teniente-general Manglano? a ver si el imberbe vas a ser tu y por eso no recuerdas que antes de ser CNI se llamaba CESID

» autor: Foni86

#35 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--711737-- — Thu, 21 Apr 2022 16:11:38 +0000

#25 y tú qué sabes si tienen una orden judicial o no???

Tú crees que es muy complicado buscar una orden judicial para ese tema en el poder judicial español???

» autor: --711737--

#34 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--1247-- — Thu, 21 Apr 2022 16:09:27 +0000

#20 En primer lugar, ni tu ni yo sabemos si esto se ha hecho de forma legal o no. Yo opino que si, entre otros motivos porque el estado no necesita saltarse la ley para espiar a nadie pues tiene mecanismos legales para hacerlo. Después tenemos el argumento de que si se ha hecho para perseguir a la "disidencia política" (signifique eso lo que signifique) lo cual ya es casi de chiste. Tu comentario parece hecho por un imberbe con nulo conocimiento de la realidad que le rodea.

» autor: --1247--

#33 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Foni86 — Thu, 21 Apr 2022 16:06:19 +0000

Pregunta ¿Los independentista han denunciado todo esto a la policía/fiscalía? por que un juez puede decretar un secreto de sumario y pedir declaración jurada al director del CNI y la ministra y copia de la autorización judicial pertinente.

Pero vamos que yo veo mas que obvio que ha sido el CNI y que autorización judicial mis cojones 33 y me parece increíble que haya quien lo defienda incluso, ¿y si mañana podemos decide que el verdadero enemigo del estado es el fascismo por antidemocrático y se pone a espiar a los lideres de VOX? ¿y si pasado mañana cambia el gobierno y decide que los enemigos del estado son los comunistas y roban el móvil de una colaboradora de Podemos? uhi espera, ¿esto último de que me suena a mi??

» autor: Foni86

#32 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--627795-- — Thu, 21 Apr 2022 16:05:47 +0000

#30 El referendum en si mismo fue un simbolo.
Declarar la republica 14 segundos fue un simbolo.
A la fuerza imponen la union, pero su union, la catalana. ¿O es que has olvidado los "circos" en el Parlament acallando a la oposicion?
Las banderas y los lazos en edificios oficiales en campaña electoral.

El independentismo, como buena parte del constitucionalismo (el mas rancio), esta lleno de simbolos, patrias y banderas.

» autor: --627795--

#31 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

lestat — Thu, 21 Apr 2022 16:04:16 +0000

El problema de todo esto, es que cuando un Estado cruza esas lineas rojas,
es porque está acostumbrado a cruzarlas sin que pase absolutamente nada.

Antiguamente era a etarras y su entorno, hoy le toca a estos por independentistas, y nos echamos una risas y unos brindis al Sol, y mañana a lo mejor será al que opine diferente al partido gobernante de turno, si seguimos la misma progresión.

La democracia se tiene que cuidar y mantener, y hay que luchar y protegerla, porque es muy fácil de corromper sobretodo en un país como España en el que no hay controles reales ni se los espera, a los desmanes de los dictadores durante 4 años que solemos tener, y a sus ministros del interior, con maniobras más propias de estados policiales que democráticos.

Por cierto, mi nombre real es Santiago Abascal, por si las fuerzas de seguridad se pican por este mensaje

» autor: lestat

#30 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

uvi — Thu, 21 Apr 2022 16:01:32 +0000

#22
Que yo sepa no he visto los independentistas anteponer símbolos, patrias o banderas ante un referéndum, ni que a la fuerza intenten una unión..pero es mi percepción, aunque no niego que usen los símbolos para esconder otras cosas.

El referéndum fue una petición popular donde había un consenso mayoritario en la sociedad catalana. Tampoco tengo claro el resultado de este si se hubiese podido votar en condiciones.

Por cierto me gusta más unionista que constitucionalistas, para ser constitucionalista primero habría que cumplirla.

» autor: uvi

#29 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

BM75 — Thu, 21 Apr 2022 16:01:11 +0000

#18 No sé qué tiene que ver lo que dices con el comentario al que contestas.
O has enlazado mal o flipo mucho...

» autor: BM75

#28 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Find — Thu, 21 Apr 2022 15:59:33 +0000

#11 ...y a ese precio

» autor: Find

#27 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

pandacolorido — Thu, 21 Apr 2022 15:58:38 +0000

#8 No hay ningún fugado. Están todos localizados y a la disposición de la justicia de los paises donde se encuentran.

Han acudido siempre que les han llamado a declarar en Europa.

» autor: pandacolorido

#26 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

StuartMcNight — Thu, 21 Apr 2022 15:55:58 +0000

#1 Por ver en meneame he llegado a ver que en realidad no ha sido España porque Francia, Rusia y Marruecos tienen muchos motivos.

» autor: StuartMcNight

#25 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

devilinside — Thu, 21 Apr 2022 15:55:44 +0000

#18 Esa conclusión la sacas tú solo. Lo que digo es que si tenemos servicios "de inteligencia" por así llamarlos y siendo un país democrático y de derecho, con una Constitución vigente, dichos servicios tendrán que cumplir con la Ley. Sería paradójico que usando como argumento la defensa de la Constitución se pasen por el forro de los cojones los derechos que la misma reconoce a todos los ciudadanos españoles, aunque no se sientan como tal. No sé que tal te tomarías que te pinchasen los teléfonos (o registrasen tu casa) sin una orden judicial

» autor: devilinside

#24 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

meneanet — Thu, 21 Apr 2022 15:52:18 +0000

#9 Lo que no es tan claro es que se pueda justificar espiar a rivales políticos y abogados.

» autor: meneanet

#23 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

meneanet — Thu, 21 Apr 2022 15:49:29 +0000

#3 O espiar a abogados, para hacer eso necesitas una buena justificación también.

» autor: meneanet

#22 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--627795-- — Thu, 21 Apr 2022 15:46:24 +0000

#15 "desconfía no pueden ser muy democráticos cuando importan más los símbolos que las personas."

¿Hablas de independentistas o de constitucionalistas? Es que con ese argumento no me queda claro si de unos, de otros o de ambos.

» autor: --627795--

#21 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Salmonete — Thu, 21 Apr 2022 15:43:56 +0000

#7 el problema es que dejamos que estos CATETOS (si, en grande y en negrita) sean quienes deciden qué móviles usan y como los usan basándose en sus putos caprichos.
En una empresa medianamente seria, que maneja datos confidenciales, los dispositivos de los empleados los decide limita y asigna un departamento especializado en ello, de forma que si lo pierde o se lo roban: no pueden sacar información confidencial, y lógicamente están capados para que no metan mierdas.

Esto, en una empresa medianamente seria, sería motivo de despido, y lógicamente, tendrían que entregar el terminal al salir.

» autor: Salmonete

#20 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Wir0s — Thu, 21 Apr 2022 15:43:50 +0000

#6 Vamos, España se pasa toda legalidad por el forro para perseguir a la "disidencia política" pero a ti te parece normal, la culpa es de los indepes que se visten como espiables

» autor: Wir0s

#19 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--469178-- — Thu, 21 Apr 2022 15:43:04 +0000

#12 Lo malo es que se pierde la perspectiva de en qué Estado se vive.

» autor: --469178--

#18 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--711737-- — Thu, 21 Apr 2022 15:42:24 +0000

#7 es una buena discusión, la que sacas

Entonces España, para ser un país democrático, debería autorizar referéndums ilegales a todo colectivo al que se le ocurra votar y autorizar independencias al que le dé la gana pero no debería tener servicios de inteligencia tipo CIA, MI5 etc???

Porque por esa regla de tres, ningún país occidental sería "democrático"... Sólo Cataluña

De los no occidentales, mejor no comentar nada

cc #6

» autor: --711737--

#17 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--508782-- — Thu, 21 Apr 2022 15:41:21 +0000

#6 lo vendas como lo vendas es que esto no es muy democrático, es la antitesis de la democracia y el culmen de la violación de derechos

» autor: --508782--

#16 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

SantiH — Thu, 21 Apr 2022 15:36:49 +0000

#5 y el "lo volveremos a hacer" de los catalafachas tras el ridícul historic.

» autor: SantiH

#15 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

uvi — Thu, 21 Apr 2022 14:53:12 +0000

#13 Es que un país democrático no prohíbe un referéndum de autodeterminación mientras te pasa por la cara leyes y constitución .... que los que te la pasan por la cara son los primeros en saltársela.

Cuando por encima del pueblo están las banderas, la patria y la unidad (forzosa)..desconfía no pueden ser muy democráticos cuando importan más los símbolos que las personas.

» autor: uvi

#14 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

miliki28 — Thu, 21 Apr 2022 13:54:32 +0000

#6 Es sarcasmo? Mi sarcasmometro da resultados no concluyentes con tu comentario

» autor: miliki28

#13 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

rubentotal — Thu, 21 Apr 2022 13:29:04 +0000

#6 Pues entonces los independentistas tenían razón y España no es un país democrático desde antes del referéndum.

» autor: rubentotal

#12 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

Odein — Thu, 21 Apr 2022 12:07:49 +0000

Que bien y que a gusto estoy sin leer nunca esos periódicos de mierda.

» autor: Odein

#11 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--419859-- — Thu, 21 Apr 2022 11:28:37 +0000

#8 Hablamos de por lo menos 60 personas espiadas, sin límite. Ningún juez puede justificar algo tan burdo.

» autor: --419859--

#10 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

devilinside — Thu, 21 Apr 2022 10:48:27 +0000

#9 Muy fácil, sales del paso más que dignamente con que se certifique por el Juzgado que dio la autorización que se autorízó la intervención de comunicaciones de las personas que sean de fecha tal a cual, si es que lo hizo, y no tienes que revelar el contenido de la autorización

» autor: devilinside

#9 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

qwerty22 — Thu, 21 Apr 2022 10:33:39 +0000

#7 No tengo nada claro que las autorizaciones judiciales para el CNI sean tan fáciles de desvelar como enseñar un papel.

» autor: qwerty22

#8 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

qwerty22 — Thu, 21 Apr 2022 10:32:44 +0000

#2 #3 Existen datos sobre en que momento se instaló el software y hasta cuando se produjo el espionaje? Y de todos modos, hay delitos que seguían cometiéndose, teníamos (tenemos) a un fugado de la justicia Española al que estaban ayudando los espiados. Que un juez ordene espiar los móviles de unas personas que se comunican con Puigdemont, para intentar localizarle en sus periplos por Europa para así poder detenerle puede que sea legal.

Esta actuación:
elpais.com/politica/2018/03/25/actualidad/1521973804_797756.html

Está claro que estuvo en gran parte soportada por el software Pegasus para saber por donde iba a moverse Puigemont y donde detenerle. Y puede ser completamente legal si lo ordena un juez.

» autor: qwerty22

#7 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

devilinside — Thu, 21 Apr 2022 08:05:34 +0000

#6 El problema no es ese; el problema es que, de momento, no se ha acreditado que exista autorización judicial para aplicar el programa, lo que conculca, fíjate tú, el derecho al secreto de las comunicaciones establecido en ~~el Libro Rojo de Mao~~ la Constitución Española

» autor: devilinside

#6 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

PicoXelado — Thu, 21 Apr 2022 07:56:16 +0000

Que los líderes soberanistas sean objetivo de los servicios secretos de España es una obviedad, de hecho no estarían haciendo su trabajo si no fuese así. Es de ingenuos pensar que esto no lo saben también los líderes catalanes. Sus quejas ahora obeceden a la estrategia de presentar a España como un país no democrático, que es lo que llevan haciendo desde el referendum.

» autor: PicoXelado

#5 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

tiopio — Thu, 21 Apr 2022 06:54:36 +0000

Recordemos de donde viene todo esto: www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2015-07-20/a-quien-quiere-espia

» autor: tiopio

#4 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

MiguelDeUnamano — Thu, 21 Apr 2022 06:52:04 +0000

#2 No deja de ser la defensa de un modelo de estado. Y no pasaría nada si fuesen cuatro atontaos de mierda, pero cuando quienes lo hacen forman parte de las instituciones del estado: policías, militares, jueces y prácticamente la totalidad de la prensa de derechas lo justifica o se desentiende, tenemos un problema gordo.

» autor: MiguelDeUnamano

#3 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

--419859-- — Thu, 21 Apr 2022 06:47:29 +0000

#2 Esto no trata de "prevención del delito", trata de sacar ventaja politicamente usando todos los medios a tu alcance, y encima no correr con los gastos.

» autor: --419859--

#2 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

fofito — Thu, 21 Apr 2022 06:27:49 +0000

Lo que no se yo es como encaja en todo ese argumetario el espionaje a posteriori, después de los hechos.Poca prevención del delito y defensa de la patria veo yo en eso.

» autor: fofito

#1 Les espían y se quejan; los soberanistas son unos lloricas

rojo_separatista — Thu, 21 Apr 2022 06:22:07 +0000

Visto en menéame.

» autor: rojo_separatista