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#136 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Sun, 03 Jul 2022 00:37:55 +0000

#134 "Es necesario que todos acuerden la estrategia". Lo que yo digo es que todos lleven a cabo individualmente la misma estrategia, aunque no haya un acuerdo para ello. Simplemente que lo hagan, aunque lo hagan en desacuerdo o incluso sin hablarlo (por ejemplo porque tú se lo ordenes, o les salga por ciencia infusa o porque hayan leído la solución en su momento, da igual). Es una cosa que ponen en el enunciado para despistar. Es totalmente irrelevante que acuerden la estrategia. La solución sigue siendo la misma aunque no esté acordada. ¿Me explico? Porque lo que creo es que tú no me has entendido la primera vez.

» autor: alfinal

#135 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Sat, 02 Jul 2022 20:16:01 +0000

#133 Ahora te has explicado de manera que sí te entiendo, creo, aunque no hayas concretado todas las reglas, pero las presupongo.

En el caso para 2 que dices, cada uno sólo puede abrir una caja. Ten en cuenta aquí que esto es el caso extremo mínimo en el que tenga sentido, en tanto que con un solo prisionero y una caja siempre ganaría, claro. Pero aquí lo que sucede es que en realidad no estás aplicando una regla como la de los bucles, si bien la podrías interpretar como tal si cada uno escoge la suya, sino que no hay más opciones que o sí o no, siempre y cuando ambos prisioneros hayan acordado qué es lo que abren de antemano y lo cumplen, claro, pues si no lo cumplen está garantizado que pierden (al abrir una misma caja, uno gana y el otro pierde, ergo pierden ambos)

Pero esto, repito, es un caso extremo. Para el caso con tres prisioneros (y, por extensión, para cualquier número impar de prisioneros) tenemos que empezar por definir si las cajas que se abren son la parte entera de la mitad (es decir, si son 3, entonces la mitad es 1,5 y nos quedamos con 1) o redondeamos (3 -> 1,5, redondeamos a 2) pues esto ya cambia las probabilidades de éxito como es logico pensar.

En tu comentario anterior pusiste un ejemplo con "un millón de presos" para elegir entre dos cajas y eso me despistó, pues aunque pueda servir para explicar qué quieres decir, no veía la relación con el juego del vídeo como tal.

También decías que no es azar, y sí lo es, pues no existe estrategia ganadora alguna al 100%, sólo puedes maximizar tus oportunidades de éxito, y eso es azar. Otra cosa es que estemos diciendo que como existe un método que mejora las posibilidades de éxito, entonces ya no es azar, pero es que sí lo es. Tenía un compañero de trabajo que jugaba a la quiniela todas las semanas, con el que podías unirte si querías. Él tenía una bdd con los resultados de la liga desde hacía no sé cuántos años y con distintos pesos en función de cuánto atrás te ibas en el tiempo (es decir, era menos importante el resultado de un Betis-Osasuna del año anterior que el de hace cinco años, suponiendo que lo hubiese, como es lógico). A partir de ahí él se montaba la quiniela y quien quería apoquinar era bien recibido. ¿Deja de ser un juego de azar? en absoluto, simplemente aplicaba una estrategia que podía tener más o menos sentido (en parte sí, en parte no) pero sigue siendo azar, más allá de que por regla general el pez grande se come al chico, pero no siempre y sigues teniendo que acertar 15 resultados (o ahora 14 y el resultado exacto del pleno al quince).

» autor: Tensk

#134 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

albper — Sat, 02 Jul 2022 15:21:29 +0000

#105 No has entendido el problema,ni la solución.

Que lo dejen igual no hace independientes los sucesos.

Es necesario que todos acuerden la estrategia. Las probabilidades de cada individuo de encontrar su número sigue siendo las mismas, un 50%. Igual que si las abre al azar. Lo que cambia es loas posibilidades de que todos encientreny su número

» autor: albper

#133 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--686358-- — Sat, 02 Jul 2022 12:19:16 +0000

#132 no dudo que me pueda haber equivocado, pero vuelvo a repetir lo mismo:
El mismo ejercicio con dos cajas y dos presos. Sin estrategia 0.25 de sobrevivir. Con la estrategia del juego 0.5.
El primer preso se la juega al azar, el segundo no, su suerte ya está escrita.
Lo he hecho en papel con cuatro cajas, que me ha costado un rato, y lo mismo, con otros números claro, ya baja de 0.5.
O me he explicado mal o quizás tengas tú razón y yo no tenga ni puta idea.

» autor: --686358--

#132 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Sat, 02 Jul 2022 11:40:53 +0000

#131 Con el debido respeto, o no te has enterado de qué va el problema o tus conocimientos de estadística son peores que los míos. Me parece que ambas cosas.

» autor: Tensk

#131 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--686358-- — Sat, 02 Jul 2022 09:33:23 +0000

#11 #71 lo simplifico aún más

hay dos presos y dos cajas ¿cuál es la probabilidad de que ambos encuentren su número? pues si siguen esta estrategia la probabilidad será de que la encuentre el primero, es decir, del 50%. El segundo no tiene que hacer mas que lo contrario de lo que haga el primero. Lo que es contra-intuitivo con 50 presos y 50 cajas es blanco y en botella con dos cajas y dos personas.

Y lo mismo si hay un millón de presos, dos cajas con el número 1 y el número 2, y todos tienen que encontrar el número 2 para salvarse. Pues la probabilidad seguirá siendo del 50% siempre y cuando todos abran exactamente la misma caja.

El truco de este ejercicio es que nuestra mente nos lleva a pensar que es un juego de azar cuando no lo es (no completamente) y nos preparamos mentalmente para aplicar nuestros grandes conocimientos de probabilidades. Nos engañamos a nosotros mismos porque nadie nos ha dicho que haya que elegir las cajas al azar.

» autor: --686358--

#130 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 22:43:31 +0000

#129 "- Si son tres presos, el caso es igual que en el caso anterior. No puedes descartar nada por resultado del anterior. Por cierto, estoy suponiendo que te refieres a que entra el segundo, entra el tercero, etc. Porque lo otro sería plantear un juego con un sólo preso... eso es una sola caja y se salva siempre. Con dos presos serían dos cajas, y ahí ya baja la cosa al 25% (igual que con el segundo preso de 100 con opción a descubrir 50 cajas) si sólo puede abrir la mitad."

No, me refería a 100 cajas siempre y 50 cajas por abrir siempre.

Si el reto fuera para 1 solo preso tiene el 50% de salvarse. Si son 100 presos tienen el 31%. ¿Si son 2 presos siguiendo el bucle no es sobre el 45%?

Ya me doy cuenta que he ido mal con el resto de cosas, pero creo que no importa que no sepa nada el segundo del primero, si acuerdan un criterio (el que sea, pero todos el mismo criterio) las posibilidades conjuntas de tener su numero bajan mucho más despacio que si cada uno abre en plan aleatorio total.

Y, no, no me refería a tener mejor resultado que el método descrito en el vídeo, me refería a tener el mismo resultado del 31%.

» autor: alfinal

#129 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 21:35:27 +0000

#121 Creo que, sinceramente, no has entendido el problema, o sí pero te vas olvidando de algunas condiciones para llegar a la conclusión que quieres, y que cambian cuáles son las condiciones que te dejas atrás según el caso. No pasa nada, te lo comento y te respondo cada párrafo con otro:

- Tú puedes acordar antes con tus compañeros "cada uno de nosotros vamos a abrir las cajas siguiendo el criterio X", pero lo que el planteamiento del problema te está diciendo es que es imposible para cada uno que entre saber si los anteriores tuvieron éxito o no, así que todo lo que quieras sacar a partir de ahí simplemente no va a funcionar.

- Si es una sola persona, en efecto, tiene un 50% de posibilidades de sobrevivir. Eso es correcto. Pero la segunda persona, como acabo de decir, entra sin saber absolutamente nada de cómo le fue al primero, y las cajas vuelven a estar cerradas, así que no sabe nada, absolutamente nada. La información que tiene el segundo es la misma que tiene el primero, y es la misma que tendrá el nonagésimonoveno: cero, nothing, nada, nil. No sé de dónde sacas que aumenta sus probabilidades, pues ya hemos dicho que no es así.

- Si son tres presos, el caso es igual que en el caso anterior. No puedes descartar nada por resultado del anterior. Por cierto, estoy suponiendo que te refieres a que entra el segundo, entra el tercero, etc. Porque lo otro sería plantear un juego con un sólo preso... eso es una sola caja y se salva siempre. Con dos presos serían dos cajas, y ahí ya baja la cosa al 25% (igual que con el segundo preso de 100 con opción a descubrir 50 cajas) si sólo puede abrir la mitad.

- Me da que no vas bien, no.

El resto ya te lo han respondido, nopes, son cosas que o simulan ser respuesta aleatoria o lo que ya te ha respondido #122

Es más, el que dices "divertido", es que ni siquiera es posible. Si tienes cien personas escogiendo cada uno 50 de 100 cajas, no tienes posibilidad de que haya combinaciones distintas para todas ellas. Porque si el orden fuese importante, entonces sí, estarías sobrado de combinaciones, pero resulta que el orden no importa. Es decir, al que le tocase escoger los números del 1 al 50 es lo mismo que al que le tocase la lista 1,3,5,..,49,2,4,6,..,50.

No, me temo que no has entendido del todo que el problema no se puede resolver como dices y esperar tener mejor resultado que el método descrito en el vídeo.

» autor: Tensk

#128 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 21:13:39 +0000

#125 A ver que te cuente: el vídeo dura unos 18 minutos y es imagen y sonido (explicación hablada). Suponiendo que quien diga que no lo entiende es alguien con el nivel de inglés suficiente como para entender lo que dicen (es decir, que es capaz de traducirlo) pero aún así no entiende el problema y/o la solución, si alguien (en este caso yo) lo explica por escrito está clarísimo que no puede ser una explicación corta. Tienes a #31, que ha hecho algo correcto y simplificado, pero que está presuponiendo que has entendido algunos conceptos y yo simplemente asumo que no se ha entendido nada. Igual es deformación profesional pues he trabajado muchos años explicando cosas más o menos técnicas a todo tipo de gente, pero creo que es la mejor opción.

A veces no puedes hacer atajos, menos aún si no sabes cuál es el destino.

» autor: Tensk

#127 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

herlocksholmes — Fri, 01 Jul 2022 20:47:14 +0000

#65 Ese número es negativo, no puede ser cierto. ¿Alguien sabe qué sale si solo pueden abrir N cajas?

» autor: herlocksholmes

#126 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 20:36:03 +0000

#112 Hombre, entiendo que un juego así ocurriría en un evento tipo El juego del Calamar y habría una pequeña pista (aunque fuese el enunciado aquí descrito). La otra opción es pre-ejecutar a los díscolos. Pero en un entorno de supervivencia no sería tan raro que unos asumiesen la estrategia propuesta por otros (que "algo sepan" de números) ya que no tienen nada que perder.

» autor: KuroBulled

#125 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 20:33:22 +0000

#118 Te voto positivo porque tu conclusión final es correcta, pero no la explicación resumida que sí han dado otros usuarios y es lo que buscaba (aunque tu explicación "larga" fuera válida y comprensible).

» autor: KuroBulled

#124 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Shinu — Fri, 01 Jul 2022 18:56:07 +0000

#20 Tu comentario valdría para www.reddit.com/r/confidentlyincorrect/ ...

» autor: Shinu

#123 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--721743-- — Fri, 01 Jul 2022 15:50:43 +0000

Hacer un agujero para poder mirar sin abrir las cajas.

» autor: --721743--

#122 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Shinu — Fri, 01 Jul 2022 15:27:04 +0000

#121 No vas nada bien, de los métodos que propones solo funcionaría el primero, porque en realidad es exactamente el mismo método pero con una numeración inventada por ti, pero al fin y al cabo es lo mismo. Los otros métodos que propones no funcionarían porque te saldrías del "bucle ganador". De hecho el último que propones sería como abrir 50 cajas al azar.

» autor: Shinu

#121 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 14:59:36 +0000

#115 Creo que voy entendiendo que cualquier otro criterio valdría, siempre y cuando facilite que dos personas no sigan tontamente un ciclo de abrir cajas que ya ha seguido otra persona sin éxito.

Es decir: si el colectivo de presos fuera una sola persona tendría el 50% de sobrevivir (abriendo cajas de cualquier manera), si fueran dos presos el segundo sigue teniendo ese 50% pero, si utiliza el conocimiento descartado del primero (aunque no lo conozca, no importa) incrementa su 50% un porcentaje que creo que sería del 25%, es decir: 75%. Pero los dos juntos, por supuesto, pierden chance de acertar, ahí baja al 1 - H₂ - H₅₀ ≈ 0.45 (si lo he hecho bien).

Si son tres presos creo que el resultado sería del cuarentaypoco por ciento y así bajando cada vez más poco a poco incluso si llegan a un millón de presos que no bajaría del 30%, como dice el video.

¿Voy bien?

Me dices que te diga cuál es ese otro criterio, te pongo un ejemplo: que en vez de hacer caso del número que ponga en la caja, las numeren mentalmente según un patrón establecido y acordado previamente entre ellos.

O que al número de la caja le sumen 10.

O que en vez de seguir el número que pone dentro de la caja, sigan otro intercambiando de sitio las dos cifras que conforman el número (por ejemplo si es el 09 que vayan a abrir el 90).

O, más divertido: que cada uno de ellos se escriba un listado único de las 50 cajas que va a abrir y comprobando que no sea el mismo listado que ningún otro (aunque de este último no estoy muy seguro puesto que cada preso tiene un número diferente, de todas formas hay muchísimas más de 100 combinaciones únicas posibles).

Creo que no importa mucho, mientras todos sigan el mismo criterio que cree una interpretación abstracta de un bucle único.

Creo que el tema es que todos se alejen lo mínimo posible de ese 50% inicial que tendrían si fueran solo un preso no volviendo a abrir las cajas de la misma manera que ya las ha abierto alguien antes.

Es decir, acordando a priori que las van a abrir de formas diferentes.

» autor: alfinal

#120 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 14:20:32 +0000

#113 Claro, pero cambiaría totalmente el acertijo.

» autor: alfinal

#119 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 13:54:18 +0000

#52 Me conformo con que se haya entendido

» autor: Tensk

#118 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 13:53:22 +0000

#57 O no te has visto el video, o no te has enterado.

El cálculo que haces es correcto para una estrategia puramente aleatoria. El cálculo que haces es completamente erróneo para la estrategia indicada en el vídeo.

» autor: Tensk

#117 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 13:51:36 +0000

#71 Bien simplificado, mi comentario estaba más orientado a hacerlo entender.

» autor: Tensk

#116 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 13:50:54 +0000

#84 Es que no sacan cajas del bucle. Cada usuario repite la misma jugada de el de antes, sólo que empezando en su número.

En el momento en el que el participante N entra, él no sabe lo que le va a suceder, pero siguiendo este esquema él sabe que le pasará aquello que le pase a quien se encuentre en su bucle. Es decir, si su bucle es de menos de 51 pasos, ganará, igual que los demás de su bucle, si es de 51 ó más elementos, entonces perderá, igual que los del resto del bucle.

No hay ninguna estrategia de comunicación para aquellos que entran a la sala o salen de ella, sólo antes de entrar.

» autor: Tensk

#115 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 13:48:10 +0000

#107 Tendrías que decirme cuál es ese otro criterio para, si entiendo cuál es ese criterio del que hablas, te pueda decir las diferencias si las veo.

La existencia de "bucles" es una interpretación abstracta que tú haces, en la práctica no existe ninguna cadena o cuerda que una las cajas, obvio, pero tú puedes venir con otra abstracción.

Con respecto a la estrategia "abres las 50 cajas al azar" tienes exactamente un 50% de probabilidades de encontrar tu número.

En el caso de seguir el número que sale en la caja, te garantizas al 100% que acabarás encontrando tu número, pues sabes que estás en el bucle correcto. El problema pasa a ser de si el bucle de tu número es de menos de 51 elementos, pues sabes que tu número será el último que encuentres dentro de ese bucle.

Si eso es así, cumpliendo esa condición y teniendo en cuenta que estamos hablando de no lo que te sucede a ti particular y únicamente, sino de lo que le sucede a todos, resulta que en el mismo momento en el que tú encuentres tu número en esos menos de 50 pasos, automáticamente todos aquellos números que estén en el bucle también van a cumplir esa condición, seas tú solo, sean dos elementos, sean 35, sean 47.

El problema es que si hay un bucle de más de 50, pongamos 51, entonces sabes que esos 51 no van a dar con su número, ni si es un bucle de 80, entonces esos 80 no darán con su número.

Es decir, que este método es, como dice en el propio vídeo, un tanto discriminador en el sentido de que o tienes relativamente bastantes aciertos, o puedes tener bastantes que no aciertan, no tiende tanto a quedarse por el medio de la tabla.

» autor: Tensk

#114 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 13:35:09 +0000

#89 En realidad es que en mi carrera laboral, hasta la fecha, no he tenido que tirar una sola línea de código, he ido por otros caminos. Eso puede cambiar, pero por ahora no.

» autor: Tensk

#113 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

maria1988 — Fri, 01 Jul 2022 13:27:08 +0000

#110 Hombre, si pudieran hablar después de entrar, la mejor estrategia cambiaría: el primero abre 50 cajas y, al salir, les dice al resto los números. Si la caja del segundo está entre las que ha abierto el anterior, abre esta y otras 49; si no, abre las 50 restantes. A todos los demás les bastaría abrir una sola caja, y las probabilidades de supervivencia serían del 50%.

» autor: maria1988

#112 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 12:45:23 +0000

#111 La mejor estrategia es la mejor estrategia igualmente. Ya te digo yo que 100 personas no se pondrían de acuerdo en que sería precisamente esta . De hecho si pones a 100 personas random a pensar sobre la mejor estrategia dudo que llegase a un 10% los que optarían por esta y se las verían y se las desearían en convencer al 90% restante.

Es totalmente contraintuitiva, yo creo que incluso 100 matemáticos, estadísticos, programadores,... tendrían sus dificultades para llegar a ser mayoría o una minoría que pudiera convencer al resto.

Es igual, eso no quita que sea la mejor estrategia, por eso digo que lo dicen para despistar.

» autor: alfinal

#111 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 12:37:12 +0000

#105 A ti te recompenso también, hombre, si es por lo de la noche loca conmigo que no falte.

Para mí sí es importante el comunicarse antes precisamente para que todos sigan la misma estrategia. Si uno falla el resto van al paredón, así que cuantos menos sigan la mejor estrategia, peor.

De la misma forma que es importante remarcar el detalle de la numeración, ordenada o no, explícita o no.

cc #95

» autor: KuroBulled

#110 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 12:33:47 +0000

#108 Es que aunque no se dirigieran la palabra ni antes ni después la mejor estrategia seguiría siendo la misma.

» autor: alfinal

#109 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 12:32:49 +0000

#106 El primero puede ordenarlas si quiere, pero fíjate que el enunciado dice que: "saliendo después y dejándola igual que al entrar".

Las cajas deben estar numeradas, el problema original lo dice así, lo dice en el video y en la entradilla se lo ha dejado y te puedes volver loco si intentas solucionarlo así porque no se puede.

» autor: alfinal

#108 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

maria1988 — Fri, 01 Jul 2022 12:20:03 +0000

#105 No creo que remarcar el tema de la comunicación sea para despistar, sino para aclarar que solo pueden hablar antes de que el primero entre a la sala.

» autor: maria1988

#107 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 12:19:36 +0000

#11 Yo lo que no entiendo es: ¿cuál es la diferencia entre seguir una ruta trazada por lo que ponga dentro de la caja que acabas de abrir y seguirla por cualquier otro criterio? Al final, quieras o no, hay los bucles que hay, los veas o no quieras verlos. Nunca vas a abrir la misma caja dos veces. Cada vez que abres una caja el número que haya en la anterior no puede volver a salir.

» autor: alfinal

#106 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

roybatty — Fri, 01 Jul 2022 12:19:03 +0000

#103 puede ordenarlas el primero no?, solo tiene que ponerlas en fila india

» autor: roybatty

#105 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 12:06:06 +0000

#85 Sí que son sucesos independientes. Fíjate que en la entradilla dice: "saliendo después y dejándola igual que al entrar". Es decir, no se llevan su número, lo vuelven a poner en la caja en la que estaba y el siguiente que entra empieza desde cero.

Curioso que #87 te recompense precisamente por eso.

Por otro lado no tiene ninguna importancia que se puedan comunicar antes para acordar la estrategia, eso es para despistar. A ti te preguntan cuál es la mejor estrategia. Y la mejor estrategia, esté acordada o no, es que cada uno siga el bucle de buscar su número.

CC #95

» autor: alfinal

#104 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

arivero — Fri, 01 Jul 2022 11:58:26 +0000

#56 Lo que me escama es que si Veritasium no dice en ningún momento que sea el optimo, tiene pinta de que no tiene la demostración aun.

» autor: arivero

#103 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 11:54:32 +0000

#102 Te vuelvo a decir que 100 presos pueden acordar muchas cosas, pero es totalmente imposible que puedan acordar cómo numerar 100 cajas amontonadas de forma aleatoria.

» autor: alfinal

#102 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

roybatty — Fri, 01 Jul 2022 11:43:39 +0000

#100 otro factor interesante del acertijo es que la numeración externa puede ser cualquiera, solo necesitan acordarla entre los presos. Respecto al pragmatismo de ello, creo que no es el mayor interrogante, está prohibido ejecutar a gente que no sea capaz de comprender matemáticas complejas.

» autor: roybatty

#101 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

ochoceros — Fri, 01 Jul 2022 11:20:29 +0000

#97 No. El recluso con el nº 1 abre la caja con el 1 por fuera, y el número que hubiese dentro de la caja es la siguiente caja que abre.

Según los cálculos estadísticos que hace, hay un ~37% de probabilidades de que no haya círculos con más de 51 elementos. No es perfecto, pero estadísticamente dice que es mejor que hacerlo a voleo en 30 órdenes de magnitud.

» autor: ochoceros

#100 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 11:20:26 +0000

#40 #61 Yo he hecho mudanzas con solo 20 cajas y como no sea que le pongas etiquetas es imposible que puedas contarlas de la misma manera que otra persona. El uso humano de la cajas por defecto es amontonarlas de cualquier manera. Si se da la extraordinaria excepción de ponerlas en fila o en alguna forma geométrica que permita contarlas exactamente de la misma manera a 100 personas es suficiente relevante como para ponerlo en la entradilla. Fíjaos que la entradilla da el contenido irrelevante de "se les permite acordar una estrategia antes de empezar". Para luego preguntarte: "¿Cual [sic] es la mejor estrategia?" (la mejor estrategia es la que dice el video y seguiría siendo la mejor aunque no la acordaran) y en cambio no da contenido relevante sobre ponerlas de una forma contable.

CC: #62

» autor: alfinal

#99 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Shinu — Fri, 01 Jul 2022 11:05:01 +0000

He hecho un programa chorra en Python que lo simula, y con un millón de iteraciones me ha dado un 31.13% de aciertos. Si alguien quiere probarlo:
pastebin.com/SQj9HkiH

Para cambiar el número de simulaciones solo hay que modificar el valor de la variable it.

» autor: Shinu

#98 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

DenisseJoel — Fri, 01 Jul 2022 10:36:01 +0000

#75 Pues porque usan un algoritmo similar sobre exactamente la misma estructura de datos.

» autor: DenisseJoel

#97 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

oliver7 — Fri, 01 Jul 2022 10:21:49 +0000

#37 quieres decir que el 1 abriese de la caja 1 a la 50; el 2 abriese de la 2 a la 51; y así sucesivamente?

» autor: oliver7

#96 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

oliver7 — Fri, 01 Jul 2022 10:19:01 +0000

#86 pues yo los veo doblados (ambos canales) o subtitulados.

» autor: oliver7

#95 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

maria1988 — Fri, 01 Jul 2022 09:57:23 +0000

#90 Vale, muchas gracias, estoy espesa esta mañana.

» autor: maria1988

#94 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--719600-- — Fri, 01 Jul 2022 09:26:07 +0000

#79 pues vale

» autor: --719600--

#93 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Shinu — Fri, 01 Jul 2022 09:20:09 +0000

Muy bueno. Al principio he pensado que cómo podía saber que estaba en un bucle correcto, pero no tiene sentido que sea de otra forma ya que empiezas con tu número, o sea que el bucle se tiene que cerrar con tu número también.

» autor: Shinu

#92 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

EmuAGR — Fri, 01 Jul 2022 09:19:34 +0000

#2 Pero desafortunadamente ~~no tiene todos los vídeos del canal padre.~~ el doblaje superpuesto es lo peor.

» autor: EmuAGR

#91 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 09:14:19 +0000

#62 De ahí mis cuestiones pejigueras

» autor: KuroBulled

#90 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 09:09:32 +0000

#84 Lo importante es que se pueden comunicar antes para acordar la estrategia. Para lo demás, goto #85

» autor: KuroBulled

#89 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 09:08:28 +0000

#43 Nunca usados en trabajo? Otro javascriptero.

#42 En realidad no depende de la edad sino del sector/ámbito.

» autor: KuroBulled

#88 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

albper — Fri, 01 Jul 2022 09:08:10 +0000

La probabilidad de conseguir explicar la estrategia a 100 personas, que la entiendan y la sigan correctamente, debe ser inferior a 1E-30.

» autor: albper

#87 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 09:07:02 +0000

#85 Esa es la explicación resumida que buscaba que me dieran. Te llevas positivo y vale por una noche loca conmigo.

» autor: KuroBulled

#86 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Dikastis — Fri, 01 Jul 2022 09:05:14 +0000

#81 Si yo no supiera inglés, lo aprendería antes que ver uno de los vídeos de Veritasium en latino (o de Kurzgesagt, o en otro orden de temas, el de Mr.Beast)

» autor: Dikastis

#85 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

albper — Fri, 01 Jul 2022 09:03:07 +0000

#20 Estas considerando que son sucesos independientes. Pero no lo son.

Es fácil verlo con dos cajas. Si cada uno elije una caja al azar, la probabilidad de que acierten los dos es de un 0,5^2=0,25

Si cada uno abre la caja con su numero, tienes un 50% de probabilidades de acertar. Si el primero encuentra su numero en la caja, el segundo también. No son sucesos independientes.

» autor: albper

#84 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

maria1988 — Fri, 01 Jul 2022 09:01:48 +0000

#11 Vale, tengo una pregunta tonta. Si los presos tienen que dejar la habitación al salir tal y como estaba antes y no se pueden comunicar entre ellos, ¿cómo sacan cajas del bucle?
Yo al ver el problema pensé en alguna estrategia de comunicación basada en el tiempo de permanencia en la habitación, pero veo que no van por ahí los tiros.

» autor: maria1988

#83 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

DenisseJoel — Fri, 01 Jul 2022 08:58:17 +0000

Si no lo entiendo mal, el motivo que permite mejorar la probabilidad conjunta es que estás rompiendo la independencia de los sucesos al usar la información incluida en el sistema. Es decir, ya no estás tirando una moneda al aire 100 veces, sino que de alguna manera acoplas los resultados de las distintas tiradas.

Otra manera de verlo es que extraes información del sistema de forma cooperativa al acordar un método que interactúa con dicha información de manera diferente según el individuo. Si no usas la información del sistema, pierdes. Y si no usas la información del individuo, pierdes también. Al combinar ambas, se minimiza la entropía.

» autor: DenisseJoel

#82 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

angeloso — Fri, 01 Jul 2022 08:56:16 +0000

#20 En el vídeo explican las matemáticas y evidentemente la estrategia funciona.

» autor: angeloso

#81 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

EmuAGR — Fri, 01 Jul 2022 08:54:35 +0000

#1 Gracias por mandar el canal en inglés y no en español latino (sin ironía, muy en serio, el voiceover ese que le hacen es espantoso).

» autor: EmuAGR

#80 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Don_Pichote — Fri, 01 Jul 2022 08:51:06 +0000

Resumen, que si tienes una prisión y quieres hacer limpieza de presos este es el mejor método.

» autor: Don_Pichote

#79 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 08:48:09 +0000

#78 Insisto al no obtener una razón, sólo la demostración, que como su propia naturaleza indica, es empírica y no racional.

» autor: KuroBulled

#78 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--719600-- — Fri, 01 Jul 2022 08:46:34 +0000

#74 creo que no

Porque insistes en lo mismo.

» autor: --719600--

#77 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

fpove — Fri, 01 Jul 2022 08:45:40 +0000

#69 Lo es y se puede utilizar parecisamente por eso .

» autor: fpove

#76 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 08:44:35 +0000

#68 Te creería, me gustaría creerte de hecho, pero lo has estropeado haciendo la demostración en JavaScript.

Aun así te doy positivo por la intención.

PD: Lo de poner código en una foto sí que es de latigazo.
PPD: El buen gusto al usar modo oscuro compensa parcialmente el latigazo anterior.

» autor: KuroBulled

#75 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 08:43:50 +0000

#72 Si no lo son lo suyo es explicar el por qué

» autor: KuroBulled

#74 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 08:43:21 +0000

#60 Tú qué crees?

Quiero que me desmienta el compañero, es la gracia del asunto.

» autor: KuroBulled

#73 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

DenisseJoel — Fri, 01 Jul 2022 08:41:47 +0000

#57 Tienes una demostración en #68

» autor: DenisseJoel

#72 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

DenisseJoel — Fri, 01 Jul 2022 08:40:33 +0000

#20 Esa sería la probabilidad si fueran sucesos independientes, pero no lo son.

» autor: DenisseJoel

#71 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

roybatty — Fri, 01 Jul 2022 08:34:36 +0000

#11 Voy a intentar simplificarlo aún más.

La solución

Cada preso abre primero la caja que corresponde a su número, luego abre la caja con el número que hay en su caja, hasta encontrar su número.

Probabilidad de éxito: 30%.

Probabilidad de éxito con estrategia aleatoria: ~0%

Por qué

1. Siguiendo esta estrategia, cada preso siempre llegará a su número. Los dos números siempre formarán parte de una misma cadena cerrada.

2. Todos los números están dentro de una cadena cerrada, la probabilidad de que alguna de estas cadenas tenga más de 50 nodos/cajas es del 70%

» autor: roybatty

#70 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

MoñecoTeDrapo — Fri, 01 Jul 2022 08:25:50 +0000

#69 solo aparente

» autor: MoñecoTeDrapo

#69 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

roybatty — Fri, 01 Jul 2022 08:21:36 +0000

#67 pero no es una paradoja?

» autor: roybatty

#68 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

fluffy — Fri, 01 Jul 2022 08:21:01 +0000

#20 Demostración en javascript, haciendo la prueba 1000 veces. Tras repetir la ejecución varias veces, siempre da entre un 28% y un 34% de éxito.

» autor: fluffy

#67 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

fpove — Fri, 01 Jul 2022 07:47:37 +0000

#59 Yo uso esa paradoja para ganar cenas y bebidas con colegas .

» autor: fpove

#66 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

MoñecoTeDrapo — Fri, 01 Jul 2022 07:47:11 +0000

#33 ya sé donde está el fallo de tu solución: no se trata de que tras 50 aperturas ADIVINEN la caja donde está su número, sino que hayan ABIERTO la caja donde está su número.

» autor: MoñecoTeDrapo

#65 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

fpove — Fri, 01 Jul 2022 07:42:17 +0000

#34 Con probabilidad de ganar 1 - ln4.

» autor: fpove

#64 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--719600-- — Fri, 01 Jul 2022 07:36:43 +0000

#23 vete de menéame y recupera tu felicidad

Saludos

» autor: --719600--

#63 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--719600-- — Fri, 01 Jul 2022 07:33:17 +0000

#5 factor humano a fin de cuentas

» autor: --719600--

#62 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--719600-- — Fri, 01 Jul 2022 07:30:27 +0000

#40 exacto. Wl problema es que no se definen estos detalles que marcan la diferencia

» autor: --719600--

#61 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--719600-- — Fri, 01 Jul 2022 07:30:15 +0000

#29 no es necesario que tengan número, vas contando desde la primera....

» autor: --719600--

#60 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--719600-- — Fri, 01 Jul 2022 07:29:01 +0000

#57 te has mirado si quiera el video???

» autor: --719600--

#59 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

MoñecoTeDrapo — Fri, 01 Jul 2022 07:12:09 +0000

Subiría un artículo con la paradoja de Monty Hall pero ya se ha subido muchas veces y además no quiero iniciar otra guerra en MNM . Buscadla los que os gusten las "paradojas" estadísticas.

» autor: MoñecoTeDrapo

#58 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alpoza — Fri, 01 Jul 2022 07:05:36 +0000

#2 Coincido, es un placer ver sus vídeos. Tiene los ingredientes justos para no caer en el aburrimiento sin pecar de superficial y siempre consigue amenizarlo para que te enganche.

» autor: alpoza

#57 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 07:04:05 +0000

#49 Tú mismo lo has dicho, máximo 100, ergo p=0.5^100.

Es decir, que están muertos. Luego te puedes hacer trampas al solitario las que quieras, o contarme cuál es el orden de ejecución del bucle por la división de grupos, que son irrelevantes para el problema ya que vas a morir ejecutado igual.

» autor: KuroBulled

#56 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

MoñecoTeDrapo — Fri, 01 Jul 2022 07:03:50 +0000

#33 ¡buena! Has mejorado el óptimo

» autor: MoñecoTeDrapo

#55 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

MoñecoTeDrapo — Fri, 01 Jul 2022 06:58:18 +0000

#13 no da igual el número de presos, pero influye poco.

» autor: MoñecoTeDrapo

#54 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

dartacan25 — Fri, 01 Jul 2022 06:31:14 +0000

#53 me he dado cuenta luego

» autor: dartacan25

#53 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

MoñecoTeDrapo — Fri, 01 Jul 2022 06:22:25 +0000

#50 si tu número es el cinco y empiezas sumando 5 por la caja diez que contiene el diez, sigues por la 15 según las reglas que te has marcado y solo acabas cuando encuentres el 5 dentro de la caja que abras.

» autor: MoñecoTeDrapo

#52 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

sualos — Fri, 01 Jul 2022 06:20:56 +0000

#11 vaya tela. Me quito el sombrero.

» autor: sualos

#51 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

EdmundoDantes — Fri, 01 Jul 2022 06:17:41 +0000

#50 No, porque en esa estrategia el 10 en realidad apunta a la caja 15.

» autor: EdmundoDantes

#50 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

dartacan25 — Fri, 01 Jul 2022 05:55:35 +0000

#4 Siempre hay bucle, y si empiezas con tu número acabar sí o sí encontramdo tu número. Donde me he perdido es en lo de añadir 5 para contrarestar al guardian malo… por qué no puedes acabar en el bucle equivocado? Si tengo el 5 y abro la caja 10 que contiene el 10… game over no?

» autor: dartacan25

#49 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 05:49:07 +0000

#48 Habrás querido, pero no lo has entendido.

Si entiendes que si sigues esa estrategia lo que haces es recorrer un bucle hasta dar con la hoja con tu número, lo único que tienes que calcular es de cuántas maneras puedes dividir 100 unidades en grupos de al menos 1 elemento, máximo 100 (obvio) y de esas maneras cuántas no tienen grupos de más de 50.

O no lo entiendes o quieres trolear. Lo primero se puede resolver, lo segundo es más complicado.

» autor: Tensk

#48 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 05:42:55 +0000

#44 He querido entenderlo y te he dado la respuesta. Lo demás es hacerse trampas al solitario.

» autor: KuroBulled

#47 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Deathmosfear — Fri, 01 Jul 2022 05:31:18 +0000

#39 Lo leí mal. Gracias.

» autor: Deathmosfear

#46 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--722368-- — Fri, 01 Jul 2022 05:31:08 +0000

Esta cuestión no está hecha para el nivel promedio intelectual de Menéame

» autor: --722368--

#45 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 05:23:49 +0000

#19 Me la suda el karma, cada uno es libre de hacer lo que le plazca.

» autor: Tensk

#44 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 05:23:14 +0000

#20 Si tu abuela fuese una rueda te atropellaría.

No has querido entebderlo, pues nada.

» autor: Tensk

#43 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Fri, 01 Jul 2022 05:22:07 +0000

#42 Estudiado, nunca usados en trabajo. Lo que no quita lo de la edad

» autor: Tensk

#42 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

pingON — Fri, 01 Jul 2022 04:46:45 +0000

#11 si has trabajado con punteros... tienes una edad y lo sabes , yo también{hug}

» autor: pingON

#41 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 04:23:45 +0000

#32 Y con eso ya he entendido un poquito más que tú, pichón.

» autor: KuroBulled

#40 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

roybatty — Fri, 01 Jul 2022 03:48:11 +0000

#29 el número fuera no es necesario, pueden estar ordenadas

» autor: roybatty

#39 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

patologico_62be63e45d0e9 — Fri, 01 Jul 2022 03:23:52 +0000

#38 abren 50 cajas.

» autor: patologico_62be63e45d0e9

#38 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Deathmosfear — Fri, 01 Jul 2022 03:03:22 +0000

#13 50% si van por libre? Según lo que he entendido hay 100 cajas, y cada vez que entra un preso éste no sabe nada, así que debería tener un 1% de encontrar su número, no un 50%.

» autor: Deathmosfear

#37 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

ochoceros — Fri, 01 Jul 2022 02:18:42 +0000

#4 Tu número siempre estará dentro del bucle. Otra cosa es el número de elementos dentro del bucle; tendría que ser menor de 51 para tener posibilidades. Hay un 1% de probabilidades de que el bucle sea de 100 elementos.

En caso que los guardas sepan la estrategia usada y coloquen los números arbitrariamente mal, también explican la estrategia de sumar n al número inicial para lograr tener otra repartición de bucles.

» autor: ochoceros

#36 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 01:58:55 +0000

#35 Ah, lo acabo de escribir y ya veo que no funciona igual, porque en la 5ª edición de la lotería tocó de nuevo el 44...

Aquí uno de los secretos es que cada vez que abres una caja estás más cerca de que tu número sea el ganador porque ese número se descarta en cada paso. En la lotería no, los vuelven a meter todos en el bombo en cada sorteo.

Creo que se podría explicar así para entenderlo mejor: cada vez que abres una caja de un número que ya ha salido estás descartando ese número.

» autor: alfinal

#35 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 01:51:02 +0000

#5 ¿Extrapolando este acertijo a los premios de la lotería está diciendo que tienes más probabilidades de comprar el número premiado si compras la mitad de los números siguiendo un criterio de loop en vez de un criterio aleatorio?

Lo explico: en un bombo hay 100 bolas. Tú quieres que el número ganador sea tu número de toda la vida: el 23, pero en vez de comprar solo ese número, te dan un donativo para que compres 49 números más. ¿Qué otros 49 números debes comprar? El 23 no va a tocar, pero en la 23ª edición de la lotería tocó el 44, así que mejor comprar también el 44. El 44 no va tocar, pero en la 44ª edición de la lotería toco el 5,...

» autor: alfinal

#34 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Meinster — Fri, 01 Jul 2022 01:50:21 +0000

#9 Porque lo importante de esta estrategia no es el número de prisioneros, es el número de elecciones. Al poder elegir 1/2 de las cajas el límite es Ln2. Si pudiesen elegir solo 25 cajas, el límite sería Ln4 (si no he entendido mal)
Lo importante de la estrategia es que todos juegan juntos. Aunque parezca contraintuitivo.

» autor: Meinster

#33 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

RoccoSiffredi — Fri, 01 Jul 2022 01:49:43 +0000

#26 si no me equivoco, si en las 50 aperturas no encuentras el nro, has de decir la caja a la que apunta el último nro que encontraste (pero no pudiste abrir). Eso mejora la estrategia comentada (imagina un loop de 51 que lo resolvería y la estrategia propuesta no)

No obstante, problema y la explicación son excelentes!

» autor: RoccoSiffredi

#32 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Meinster — Fri, 01 Jul 2022 01:44:53 +0000

#20 No has entendido nada.

» autor: Meinster

#31 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 01:31:10 +0000

#23 este acertijo sí que es complicado, explícanos el resultado.

» autor: alfinal

#30 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

tetepepe — Fri, 01 Jul 2022 01:08:46 +0000

#15 A mí me lo ha parecido.
Será por las ganas.

» autor: tetepepe

#29 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

alfinal — Fri, 01 Jul 2022 01:03:45 +0000

#1 Has puesto mal la entradilla. Tal como lo enuncias no se puede resolver, te has dejado que las cajas tienen un número dentro y otro número fuera.

» autor: alfinal

#28 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

ccguy — Fri, 01 Jul 2022 01:03:29 +0000

#27 el collar es el collar. No te compliques la vida.

» autor: ccguy

#27 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 01:00:28 +0000

#25 El collar es bucle o el molde del bucle? Si el collar es un raíl, el bucle es el raíl o el tren sobre el raíl? Si es lo segundo, sí puede tener salida, y si es lo primero también si es una estructura dinámica.

» autor: KuroBulled

#26 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

arivero — Fri, 01 Jul 2022 00:52:09 +0000

La cosa es asombrosa, pero no veo en ningún sitio que demuestre que es la mejor estrategia. ¿Igual en el paper?

» autor: arivero

#25 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

ccguy — Fri, 01 Jul 2022 00:42:30 +0000

#24 puedes empezar en cualquier caja del bucle.

Imagínate que el bucle es un collar. ¿Dónde están el principio y el fin?

» autor: ccguy

#24 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 00:31:20 +0000

#8 Y entrada?

» autor: KuroBulled

#23 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

--722543-- — Fri, 01 Jul 2022 00:24:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --722543--

#22 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Protino — Fri, 01 Jul 2022 00:16:12 +0000

Algo relacionado son las tablas arco iris que usan algunos desalmados para crackear claves.

en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_table

» autor: Protino

#21 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 00:12:38 +0000

#12 Prisioneros RIP

» autor: KuroBulled

#20 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KuroBulled — Fri, 01 Jul 2022 00:11:40 +0000

#11 Ya, y si mi abuela fuera una rueda... Yo te pongo 100 cajas numeradas o no con 100 hojas dentro al azar cada una con un número.

No hay paja mental ni estrategia que valga: 0.5^100 es la probabilidad de ganar hagan lo que hagan.

» autor: KuroBulled

#19 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

surco — Fri, 01 Jul 2022 00:05:32 +0000

#11 He estado a punto de votante negativo después de la currada que te has pegado explicándolo.....que por que? Por joder.....pero al final te he votado positivo.....baah....soy un blando.

» autor: surco

#18 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

NaBz — Thu, 30 Jun 2022 23:59:28 +0000

#15 yo he tenido de ampliar la imagen miniatura para ver si lo era... Y lo mejor ha sido que primero vi la foto antes de ver el titular, y he pensado: ¿ya lo han pillado en algo?

» autor: NaBz

#17 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

KomidaParaZebras — Thu, 30 Jun 2022 23:49:17 +0000

#2 Francis Villatoro no aprueba ese comentario

» autor: KomidaParaZebras

#16 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

SeñorPresunciones — Thu, 30 Jun 2022 23:31:53 +0000

#15 Noop, a mi también me parece un Santiago Abascal generado por una IA.

» autor: SeñorPresunciones

#15 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Sorre — Thu, 30 Jun 2022 22:12:17 +0000

Soy el único que ha visto a Santiago Abascal encarcelado?

» autor: Sorre

#14 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Mltfrtk — Thu, 30 Jun 2022 21:07:42 +0000

#2 Si, es de lo mejor.

» autor: Mltfrtk

#13 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

angeloso — Thu, 30 Jun 2022 20:39:51 +0000

#7 El "tablero de juego" es igual para todos.
Hay un 30% de probabilidad de que no haya ningún bucle de más de 50 posiciones. Por eso da igual el número de presos.

Si van por libre, cada preso tiene un 50% de encontrar el número, pero como para ganar deben ganar todos, la probabilidad de ganar es 0.5¹⁰⁰, lo que es infinitesimalmente pequeño y se pueden dar por muertos.

» autor: angeloso

#12 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

AlpargataVoladora — Thu, 30 Jun 2022 20:38:45 +0000

Yo propondría ordenar las cajas según el número que vas encontrando dentro, así sin saber que hay dentro el que llega después estará bastante orientado. La posibilidad de fallar está sobretodo en el primero, que tiene solo un 50% de encontrarla.

Aunque si se pueden alternar para abrir 25 cada uno, este método sería 100% seguro.

edit acabo de leer que hay que dejarlo todo como estaba, entonces f por los prisioneros.

» autor: AlpargataVoladora

#11 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Tensk — Thu, 30 Jun 2022 20:37:10 +0000

#1 Ya conocía el acertijo y la manera de resolverlo. Al final ya se le va un poco la pinza con las soluciones generales y necesitas saber de qué van las integrales (tampoco es para tanto) para entender qué dice pero vamos, puedes obviar esa parte.

Pero la respuesta en sí, una vez te la dicen o la ves, es sencilla, el título del vídeo es un pelín sensacionalista para mi gusto. Hay una parte de hecho sobre el detalle que le pregutna Destin (Smarter Everyday) que yo creo que, si bien es en sí el quid de la cuestión, creo que es algo que se tiene que ver de inmediago.

Spoilers here:

En el ejemplo del vídeo con 100 prisioneros, se te dice que tienes las cajas numeradas del 1 al 100 y hay otras tantas hojas dentro, pero el número que tienen dentro pude ser el de la caja o puede ser otro. Te dice que la mejor estrategia (ojo, lo que para mí es más importante aquí es tener en cuenta que esto maximiza las probabilidades, pero no significa que sea el 100%, sino que es la mejor posible, y se queda bien lejos de ese 100%) es que abras la caja con tu número y veas qué hay, de donde está claro que tenemos dos opciones: que sea nuestro número (hurra!) o que no lo sea.

En el caso de que no lo sea te dice que vayas a la caja cuyo número está escrito en la hoja y repitas el proceso hasta que o bien encuentras la hoja con tu número o has abierto 50 de las 100 cajas, lo que primero suceda.

¿Por qué es evidente que siguiendo este proceso llegas sí o sí a tu número, si bien no te garantiza que sea en 50 pasos o menos? Te lo explicaré un poco a la inversa de como lo explica en el vídeo, que si bien no es difícil, creo que mi método será aún más fácil, un poco por inducción si bien no de manera formal.

Tú imagina que partes de una situación como la que describe al principio en la pizarra y, para hacerlo sencillo, con "el siguiente", es decir, que eres el 1 y ahí tienes el 2, vas al 2 y tienes el 3, así sucesivamente, está claro que cuando llegues a la caja 100 estará puesto el número 1. Es obligatorio que sea así porque hay tantas cajas como hojas y cada caja tiene una hoja, así que siguiendo esas normas, pasará eso.

Así, este sería un bucle de 100 unidades, donde absolutamente nadie encontraría su hoja porque tendría que abrirlas todas, 100, que es justo el doble del máximo.

Bien, vamos al siguiente caso, y para que no parezca que lo estoy haciendo con números particulares como podrían parecer el 1 o el 100, cojo uno del medio, el 37 y lo separo del resto del bucle anterior. La única manera que tengo de poder hacer esto es si en la caja 37 pongo la hoja 37, y para que me siga quedando un bucle de 99 elementos, en la 36 pongo que salte al 38. Obviamente puedo hacer muchísimas permutaciones aquí para seguir teniendo un bucle de 99 elementos, pero estamos simplificando.

De esta manera tendríamos dos bucles, de 99 y de 1 elementos. El 37 sí se encontraría a sí mismo, los otros 99 nunca en menos de 50 pasos (de nuevo, no hemos permutado nada).

Quiero ahora que el bucle más grande sea de 98, así que quitamos otro elemento más, el 84 en este caso, de manera que la caja 83 apunte a la 85.

Aquí es donde está el momento de entenderlo: tienes ahora dos números fuera del bucle "principal", el "grande". Como tenías al 37 en la suya, podríamos asumir que el 84 también estará ahora en su caja. Pero recordemos que podemos "barajar", así que lo hacemos y nos quedamos con que hay un 50% de que sea así o no. Esta probabilidad nos da igual, a lo que voy es a que, en este caso, pueden pasar dos cosas: o que tengas dos bucles de 1, donde cada caja se referencia a sí misma, o se referencia a la otra, es decir, tienes un bucle de 2 elementos. ¿Lo pillas?

Quita ahora un tercer elemento del bucle grande. Tendrás tres piezas "sueltas", y si "barajas" los números tienes como posibilidades tres bucles de 1 (cada caja se referencia a sí misma), un bucle de tres, o tres combinaciones de bucle de 1 y bucle de 2: es decir, puedes tener A, B, C, puedes tener ABC, o puedes tener, (AB), C; A, (BC); (AC), B

Creo que es intuitivo el ver que, a medida que vas quitando del bucle grande (que llegará un momento en el que ya no sea el bucle grande), las opciones aleatorias que conforman los bucles pequeños implican que, necesariamente, formas bucles donde sí o sí acabas llegando a la hoja con el número que buscas. Otra cosa es que sea en más o en menos de 50.

Ten en cuenta, por otro lado, que hemos supuesto que el bucle grande lo dejábamos como estaba, sólo actualizando los "huecos" que nos vamos creando cuando quitamos cada uno. Pero ahora imagina podemos también barajar esa parte, por lo que necesariamente vas a crear también bucles que, como mucho, serán igual de grandes (sería el mismo o una permutación) pero podrías realizar bucles más pequeños y, sí o sí, son bucles porque tienen que acabar donde empiezas.

La otra parte está en calcular las probabilidades, y esto sí que ya puede resultar algo más complicado para algunos, que a mí tampoco es que la estadística fuese mi asignatura favorita por las sorpresas que a veces te llevabas al, justamente, encontrarte con casos completamente antiintuitivos,

Aquí tiene que ver con contar cuántos bucles puedes hacer mayores de un determinado tamaño, en este caso mayores de 50, y lo que viene a calcular es, empezando igual que él, que bucles de 100 puedes tener 100! (cien factorial), pero claro, muchos están "repetidos", en el sentido de que, con el ejemplo de 3 números, si tienes el bucle 1, 2, 3, esto es equivalente a 2, 3, 1 y a 3, 1, 2, pues, más que equivalente, son el mismo bucle sólo que en cada ocasión empiezas a recorrerlo en un número distinto.

Creo que después va un pelín "ya si eso lo calculáis vosotros que si no se me hace el vídeo muy largo", pero es eso.

Di tú que para los que hemos estudiado programación y estructura de datos, esto no deja de ser trabajar con punteros, así que igual juego con ventaja a la hora de entenderlo, pero realmente no es complicado.

» autor: Tensk

#10 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Finneward — Thu, 30 Jun 2022 20:05:45 +0000

A mi está teoría me la explicaron en teoría de juegos hace mucho tiempo. A raíz de un comentario jocoso sobre el neperiano de 2. El profe de la asignatura (un ruso que emigró en tras la caída del telón) era un friki de estas cosas. Aún recuerdo sus propuestas locas sobre el último teorema de Fermat... DEP.

PD.- Como te echo de menos Fan...

» autor: Finneward

#9 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

El_Ogro_Ñes — Thu, 30 Jun 2022 20:02:35 +0000

Me ha gustado bastante.

La verdad que la probabilidad siempre se me dió regular, es muy muy interesante.

Es curioso que el límite con infinitos prisioneros sea Ln2

» autor: El_Ogro_Ñes

#8 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

ccguy — Thu, 30 Jun 2022 19:56:54 +0000

#4 Ningún bucle tiene "salida" Por eso son bucles.

» autor: ccguy

#7 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

aavvaallooss — Thu, 30 Jun 2022 19:56:42 +0000

#1 Yo tampoco lo he entendido

» autor: aavvaallooss

#6 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

herlocksholmes — Thu, 30 Jun 2022 19:38:56 +0000

Lo más probable [70%] es que mueran todos. No merece la pena pensar tanto

» autor: herlocksholmes

#5 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

angeloso — Thu, 30 Jun 2022 19:22:28 +0000

Meneazo. Parece mentira que de una probabilidad prácticamente 0 pase a un 0.3 pero las matemáticas son definitivas.

» autor: angeloso

#4 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

MAJASTRABU — Thu, 30 Jun 2022 19:19:39 +0000

Cuando ha empezado a explicar que ocurría si tú número no estaba dentro del bucle, o si el bucle que habían empezado no tenía salida he puesto mis dos neuronas a trabajar... y me he quedado igual.
Nunca lo entenderé

» autor: MAJASTRABU

#3 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Ginto — Thu, 30 Jun 2022 19:18:44 +0000

Por la mañana lo saco seguro, a estas horas no soy matemático

» autor: Ginto

#2 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Romfitay — Thu, 30 Jun 2022 19:04:38 +0000

Este puede ser uno de los mejores canales de divulgación que hay en internet. Tiene una versión en español, www.youtube.com/c/Veritasiumenespañol, pero desafortunadamente no tiene todos los vídeos del canal padre.

» autor: Romfitay

#1 El acertijo que parece imposible incluso si conoces la respuesta [ENG]

Dikastis — Thu, 30 Jun 2022 18:56:51 +0000

Si tenéis alguna duda, no me las preguntéis a mi que me he quedado pizcueto

» autor: Dikastis